C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産179号機 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2017/08/01(火) 05:28:29.83ID:E/HB48mq
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
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C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産178号機
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178名無し三等兵2018/07/15(日) 16:52:45.09ID:zrRNkYDl
不整地離着陸能力は言葉ばかりが独り歩きしちゃっている観
C-17なんて当初の要求はともかく、タイヤの接地圧が高すぎて不整地では耕すようなもので非現実的
結局前線基地も滑走路整地するんだよね
こんな感じで(シリアの具体例)
http://syriaarabspring.info/?p=50852

179名無し三等兵2018/07/15(日) 18:09:17.94ID:LgHSxk8S
C17で耕さずに使える、凄く堅い地面の不整地滑走路・・・・うーん、何箇所あるだろうか。
一方でC2は接地圧かなり低いから、計算上はC17より遥かに不整地で使えるんだが。

180名無し三等兵2018/07/15(日) 19:12:40.59ID:Ek9RIX6i
C-2は例えC-17以上に不整地能力あっても自衛隊もメーカーも、調べる気も使う気もないから無いて言ってるだけだろうね

181名無し三等兵2018/07/15(日) 19:50:20.80ID:zrRNkYDl
いやいや、そもそもC-2とC-17やA400Mとじゃ脚の構造が違うから

182名無し三等兵2018/07/15(日) 21:55:18.85ID:XmOXHYYX
着陸は出来るだろ、離陸できないと思うけど。C-17の不整地…まぁ砂漠系の塩湖を滑走路にできなくはないからな。そういうのも一応不整地だ。A400は仕様から不整地外すって言う話聞いたな。
というわけでC-2腐そうとしたどなたか、そちらの方面からの攻略は諦めたほうがよろしいかと。

183名無し三等兵2018/07/15(日) 22:12:29.11ID:ihDdkGCc
戦場でも一応地面は固めるし、それを出来ない場所へ航空機ぶち込むってのは普通に自殺行為だからなあ

184名無し三等兵2018/07/16(月) 08:35:44.21ID:IHJuWnd1
仮に前線基地でも大型機による定期便が必要な場所なら、砕石や鉄板を敷いて整地した方が効率が良いし負担も少ないからな。
下手に仕様テンコ盛りで機体に金をかけるよりも、必要になったら土木建築で対応する方が早いし安い、というケースは当然ある。

185名無し三等兵2018/07/16(月) 19:19:50.34ID:rXVpw47n
WW2で日本陸軍機は軽量で不整地でも離着陸出来るのを売りにして、アメリカの重戦闘機が日本の放棄した滑走路など当分使えるはずがないと高をくくっていたら
米軍はブルドーザーとレーキであっという間に整地して重戦闘機や爆撃機飛ばして唖然としたっていう話もあるしな

186名無し三等兵2018/07/16(月) 20:08:12.17ID:Ipw/YImY
鉄板を敷く、と簡単に言うけどさ
鉄板何処から持ってくるの?
砕石何処から持ってくるの?
重機何処から持ってくるの?

187名無し三等兵2018/07/16(月) 20:09:11.15ID:GOILCo9E
>>175
>しかし外国ではそもそも軍用機は戦場で使うものなので不整地着陸能力は必須である。

戦時でも不正地着陸なんて例外中の例外、普通は空港間で運用する

188名無し三等兵2018/07/16(月) 20:31:12.15ID:9MF4qx8B
>>186
地元の業者に金を支払って調達する

189名無し三等兵2018/07/16(月) 20:44:03.31ID:Gqtklnw1
>>186
先遣隊が大型ヘリで持ち込むしかあるまい、あるいは陸路輸送か

190名無し三等兵2018/07/16(月) 21:35:11.81ID:rXVpw47n
>>186
そのために大型輸送機の不整地着陸能力が必要だ、って言って欲しいんだろ?w
うまくやり込めた気でいるのね、素敵w

191名無し三等兵2018/07/16(月) 23:49:31.69ID:F+Cf4Y+s
https://i.imgur.com/sJZfPFr.png
川崎 KC2 87CC30 GBA離陸 bfd

192名無し三等兵2018/07/16(月) 23:53:07.22ID:NwY3GRAE
>>160
https://i.imgur.com/sJZfPFr.png
川崎 KC2 87CC30 GBA離陸 アンカ抜け

193名無し三等兵2018/07/17(火) 00:41:58.32ID:eZXvvY9u
不整地なんかに着陸したら飛び立てる保証がないもんね
下手すれば高価な機体を損壊するし

194名無し三等兵2018/07/17(火) 03:46:29.18ID:fmonc+T7
>>192
https://i.imgur.com/4X5zmXB.png
川崎 KC2 87CC30 カナダ領内に brd

195名無し三等兵2018/07/17(火) 07:20:01.85ID:VFbD7mlY
鉄板や砕石で滑走路作るとしたら何千トンも必要になるんじゃ

196名無し三等兵2018/07/17(火) 07:47:55.81ID:rP0ITwZY
0から滑走路とその支援施設つくるとしたら単純なコンクリ・砕石・鉄板以外に
各種ビーコンやレーダに灯火等入手が面倒な特殊機材が必要になってそっちのが
よほど面倒でね?
既存滑走路の緊急補修なら破損度合いにもよるけど何千トンもいらんだろうし

197名無し三等兵2018/07/17(火) 11:50:22.35ID:IR5TTZ6r
ターボファンエンジンの不整地運用は無理な相談だ。

198名無し三等兵2018/07/17(火) 11:54:33.49ID:YZR48mV9
14日の土曜日にお彼岸なので多磨霊園で墓掃除してたら
上空の割と低い高度をいい音させて輸送機が飛んでったんだが
あれC-2だったんだな、広島へ向けて色々空輸やってるそうで

199名無し三等兵2018/07/17(火) 15:44:03.24ID:fK4BLtue
>>198
お盆だろ。

200名無し三等兵2018/07/17(火) 18:22:12.54ID:izTN9B0v
>>196
支援設備が無ければ着陸できないとか、パイロットの腕が問われるだろう
あるいは濃霧でも着陸しろと言うのは、前線の急造滑走路に求められるレベルじゃなくね?

201名無し三等兵2018/07/17(火) 20:18:22.82ID:J1K6Yi91
>>200
死ね(怒)

202名無し三等兵2018/07/17(火) 21:27:58.13ID:s7W59mDG
>>イ`

203名無し三等兵2018/07/17(火) 22:52:22.62ID:zHFeL2ez
お墓参りの前でタヒねなんて言ってはいけないよ、幾ら暑くてもだ
放っておくと普通に命が尽きそうだなこの暑さ

204名無し三等兵2018/07/18(水) 01:31:57.05ID:Vr43a3qp
これが戦場wなんだw

205名無し三等兵2018/07/18(水) 10:35:18.76ID:lexizx8m
不整地の話が出たのはC-2がRIATに参加して外国に売り込もうとしているため。
自衛隊では戦場に行くことは想定していないが、外国では軍事に関するものの
購入は全て戦場で使うことを想定して検討する。
ターボファンの不整地運用能力としてはC-17と同じ程度あれば「不整地運用能力
在り」と主張できる。
民間企業以外の外国に売るつもりであれば、オプションで不整地対応可能な
ランディングギアを用意しないと無駄な努力になる。
しないと

206名無し三等兵2018/07/18(水) 11:52:09.21ID:bcIuJgfx
>>205
>外国では軍事に関するものの購入は全て戦場で使うことを想定して検討する。

ツッコミどころが多すぎて

207名無し三等兵2018/07/18(水) 12:00:23.62ID:XOQlzAj5
>>205
早めの夏厨か?

208名無し三等兵2018/07/18(水) 12:14:18.81ID:tIuw07Fp
>>205
昔いたなぁ田舎の物知りくん

209名無し三等兵2018/07/18(水) 12:16:08.32ID:Ornm139U
清谷は国産エンジン開発に反対の立場だったのか
その手のレスを見たらキヨカス発見と指摘してあげないといけないね

210名無し三等兵2018/07/18(水) 12:24:15.08ID:Dvfm1qB/
>>209
根拠なきレッテル張りとか単なる荒らしだからやめとけ

211名無し三等兵2018/07/18(水) 13:38:07.78ID:7spqW84k
>>206
まあ正しいけどなw
でなきゃどうするんだよってレベルで

212名無し三等兵2018/07/18(水) 16:33:51.38ID:U8/pRZHS
ほらね
ファクトや理屈じゃなくて思い込みが前提だから、何を言われてもそれが彼の意見に反映されることは無い
会話も議論も成り立たないんだよ
不整地運用能力って言葉だけ刷り込まれているから、それの実態とか現実とかは永遠に理解しないだろう

仮に俺がC-2を腐すとしたら、A400Mより小さい貨物室容積とかで責めるけどね

213名無し三等兵2018/07/18(水) 21:31:24.98ID:XOQlzAj5
>>211
だって実用的なレベルで不整地運用能力を持っている機体なんてC-130しかないぞ

214名無し三等兵2018/07/18(水) 22:24:51.85ID:PJTwBrSd
C-17は元々戦術戦略輸送の垣根を取り払うという構想から開発されてる
実用レベルの不整地運用能力は持ってるだろ

215名無し三等兵2018/07/18(水) 22:51:30.05ID:XOQlzAj5
>>214
C-130に遠く及ばないものを実用レベルと強弁されてもなあ

216名無し三等兵2018/07/18(水) 23:14:20.57ID:h6FjJJI2
滑走路を不整地にしてしまうC-17はちょっと・・・

217名無し三等兵2018/07/18(水) 23:28:52.59ID:niQ8sJNJ
>>213
C-130も不整地着陸やると多かれ少なかれ破損するけどね。
ギアドアとかアンテナとかよく破損する。
みんな不整地着陸を簡単に考えすぎ。

218名無し三等兵2018/07/19(木) 01:11:32.19ID:M8OjAF7O
ああいうのはロシア機だけが
許されているんだろ!w

219名無し三等兵2018/07/19(木) 10:07:20.61ID:Jig0nxYP
>>194
川崎 KC2 7/18-19
https://i.imgur.com/JwWUzOI.png
https://i.imgur.com/5eBNmTx.png
87CC30 一足早く帰国渡英C2

220名無し三等兵2018/07/19(木) 11:14:56.69ID:Zisi4O3W
不整地発着能力を空港以外の場所でもまるで空港のように利用できる能力と勘違いしてるやつ多すぎないか
それに積み荷の重量やら天候やらで発着能力が全く変わってくる
積み荷が僅かしか積めないならわざわざ輸送機の寿命縮めてでも不整地運用する意味は有るのかという話になる

221名無し三等兵2018/07/19(木) 13:44:39.74ID:KMniavfh
https://youtu.be/FLzO0K0he-k?t=78
アフリカの滑走路
いけるんじゃないか?

222名無し三等兵2018/07/19(木) 13:49:39.15ID:6FKjZ0/v
離陸を考えなければ
大抵の所には降りられる

223名無し三等兵2018/07/19(木) 14:42:08.76ID:DINRcji2
>>212
>仮に俺がC-2を腐すとしたら、A400Mより小さい貨物室容積とかで責めるけどね

長さ2mぐらいの差でっしゃろ、大して違いませんがな

224名無し三等兵2018/07/19(木) 20:54:00.31ID:QipVwMRH
>>221
アフリカ!?
群馬県じゃないのか!?

225名無し三等兵2018/07/20(金) 01:37:00.93ID:WXL8WM/a
>>223
実際の運用ではペイロード重量よりも容積の方で限界を迎えることが多い
「一割以上短い」と言う言い方ができるし、4m×4m×約2mの容積はマイナスポイントにはなるかなぁと思う
致命的欠点ではないものの、些細と言い切るほど小さい誤差でもない(不整地運用能力なんかに比べればだけどね)
C-2は高速飛行に合わせて機体が流線型だから、C-130みたいにストレッチするのは簡単な改造じゃないし
いずれにせよ「腐すとしたら」であって、「そのくらいしか攻めどころないんじゃないの?」って考えです

226名無し三等兵2018/07/20(金) 14:56:20.30ID:M1SGbMhv
そんなに不整地能力が必要なのかな???
世界中には立派な滑走路は沢山あるのよ
A400Mだってアフリカの一部だけが対象でしょう
一点のみに集中しての○×議論は意味ないね

227名無し三等兵2018/07/20(金) 15:34:10.68ID:axxON2fx
べつに戦術輸送機じゃないんだろ?
最前線に降りる必要はない
C-130と分担すればいいだけのこと

228名無し三等兵2018/07/20(金) 16:58:01.26ID:twi76pk3
>分担すればいいだけのこと
おバカちゃんはこれが理解できないから仕方がない。

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