民○党ですが平和ボケです©2ch.net

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E **転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/13(日) 07:38:07.98

当たらなければどうと言う事はない(ﾌﾗｸﾞ) (σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!

エロゲみたいな前スレ
民○党ですがオリハルコンで貨幣を造ろう
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502527633/

ですがスレ避難所　その309
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1502465162/
ですがスレゲーム総合スレ34
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1500117546/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E · 2017/08/13(日) 07:40:03.76

○当スレの次スレ建造について
800越え後にスレタイ提案、【>>900で次スレ建造】、900越え後は次スレが建つまで建造関係以外の書き込み自重でお願いします。
※アンカーがなかったとき、>>900→>>930→>>950→建造できる人

○建造者の方へのお願い
・メール欄に　sageteoff　の記載
・スレ立て前の宣言、及びリロードの徹底
・建造失敗した人（出来ない人）はアンカーで代理建造者の指名
この3つに注意して建造してください。お願いいたします。m(_　_)m
※スレタイに悩んだら、提案された物、他者の建造失敗した内容を適宜改変して利用という手もあります。
※失敗してもみんな笑って弄ってくれます。安心してカローラのように大量製造しましょう。
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|;;;;;;;;　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　|しばし待て,新ｽﾚ前にﾛﾘｰﾄﾞだ|
　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　| ;;;;;;;; ∧,,∧.　/　　∧,,∧ ;; ;;;;;; |
　　　　　　　　　　|　　 (｀・ω・)/　　 (・ω・´) ; 　 |
　　　　　　∧,,∧ .￣￣(　　　つ￣￣( 　　 )　∧,,∧
　　　　　 ( ｀・ω) .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣lll(ω・´ ) ｱ-ッ！
　　　　　　|　　　つ、＿　　　　　　　　　Σ　⊂　　　|
　　 ∧,,∧ゝ-／　／／　　　　　　　　　＿　─＼ノ
　　( ｀・ω)／＿　￣　　　　　　　　　　　＼＼　　∧,,∧
　　 |　　つ／／　　　　　　　　　　　　￣ ⊂(ωφ｀ )ヽｷｭﾋﾟｰﾝ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 07:40:56.11

>>1
おつおとつおつ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 07:41:00.70

>>1乙

2017/08/13(日) 07:41:31.42

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　|~￣￣|　　　　＜　>>1殿乙です。
　　　　|___震__|　♀　　 |　このスレの皆様に、マゾの祝福を。
　　　（ *´∀｀）.∥　　 |　皆、マゾモナーになれるでしょう。
　　　 /　~〉†〈/つ　　　|　YouTube - Megurine Luka - The Carol of the Old Ones - 旧支配者のキャロル - sm6086521 - HQ
　　ノ　ノ|　 |.∥　　　 |　http://www.youtube.com/watch?v=FlkuuBDTabM
　 ´～（_＿）,__）　　　　＼＿＿＿＿＿

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E · 2017/08/13(日) 07:41:54.47

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
||　　荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
|| ○荒らしやコピペＢＯＴは突っ込みどころ満載のレスであなたのレスを誘う。
|| １レス返すより１レスで通報しよう。１レス返すごとに荒らし資金源になる。
|| その後IDや該当ワードをNGに放り込み放置してしまえば
|| 我が党の撲滅も容易となる。
|| ○夏バテ防止には甘酒を
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
||　　与えてはいけない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　　　　　　　　　　＼(・Д・,,)＜高速機雷敷設戦艦を造ろう！

||　　ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。　　 ⊂⊂ | 　　　　
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　＜ついでに空母にしよう
　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 07:53:25.48

>>1乙
此処はですがパークなのです
新しいフレンズさんようこそなのです
さぁ、皆で扶桑の艦橋とマゾモナカを讃えるのです
http://i.imgur.com/f0LSIBy.jpg
新入り
http://loda.moe/up/lo.moe1822014.jpg
http://loda.moe/up/lo.moe1822188.jpg
グラたん
http://loda.moe/up/lo.moe1823283.jpg
択捉
http://i.imgur.com/y6WVqXl.jpg
風呂上がり
http://i.imgur.com/Nvc9KSm.jpg
文月教に入りましょう……世に文月のあらんことを
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/262267.png
かも～
http://imgur.com/3tU4k5b.jpg
ぽい
http://i.imgur.com/YNsQYap.jpg
掃除
http://i.imgur.com/QjuPDYA.jpg
たまたま
https://pbs.twimg.com/media/DHCOJ4NU0AACOpE.jpg

http://i.imgur.com/nfmOfXB.jpg
http://i.imgur.com/f3zYWwy.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 07:53:47.60

ましゅまろ
http://i.imgur.com/QU0VRzY.jpg
http://i.imgur.com/rxakGJo.jpg
http://i.imgur.com/ZJNDaMd.jpg
http://i.imgur.com/25nxFiC.jpg
http://i.imgur.com/QjcMc18.jpg
http://i.imgur.com/xNzbGUm.jpg
http://i.imgur.com/SjWYEaj.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 09:24:17.91

>>1乙です。

　　　◇　　　　　　　ミ　◇ 　　　【作法は、　２礼　２拍手　１礼してから　】
　　◇◇　　 /￣|　　◇◇ 　＜カケマクモー　カシコキ　イザナギ　ノ　オオーーカミ
　◇◇　＼　|＿_| ◇◇ 　　　　　＜ツクシノ　ヒムカノ　タチバナノオドノ　アワギハラニ　
　　　　彡　O(,,゜Д゜)　/　　　<ミソギ　ハラエ　タマイシトキニ　ナリマセル　ハラエドノ　
　　　　　　(　　Ｐ O 　　＜オオカミタチ・・・・ツミ　ケガレ　アラム　オバ　ハラエタマエー
　　　　　／彡#＿|ミ＼　＜キヨメタマエー　ト　マオスコトヲ　キコシメセト　　　
　　　　　　 </」_|凵_ゝ　　＜カシコミーー　カシコミーー　モ　マオスーーーーーーー

**舞鶴の質屋** ◆B9Qs49rocw · 2017/08/13(日) 09:45:50.66

>>1乙

瓢箪って加工失敗すると臭い付きの水になるような　(；・∀・)

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 09:54:59.44

瓢箪のくびれが俺の心を狂わせる

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 09:55:53.77

干瓢だって

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 09:57:14.97

エルきゅん♪文庫ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 09:58:07.25

>>11
台風で木の枝と枝がこすれあってても
「…やらしい」
と思うんじゃないですか？

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/08/13(日) 09:59:10.73

>>1乙であります
そこはかとなく漂うブリスレ感のテンプレ乙

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 09:59:19.00

>>13
ショタホモスキー専務…………

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:00:02.02

セイバーフラン可愛い…

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/08/13(日) 10:00:38.25

>>10
そういうのはだいたい種抜きの段階で残念なことになるので
容器になれるのでは少ない事案かと

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:04:22.19

いちおつ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502527633/997
自作だ自作　種植えて水筒になるまで一年あればできるから比較的手頃である

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:09:10.75

ひょうたんのような形のおっぱいが好きなひといる？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:11:57.95

http://i.imgur.com/psh5Anp.jpg
http://i.imgur.com/Hv7VGpI.jpg
http://i.imgur.com/QNGQGSJ.jpg
http://i.imgur.com/2hUXXy0.jpg

http://livedoor.sp.blogimg.jp/goldennews/imgs/1/f/1ff33d9d.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:18:26.92

>>21
混んでる時期なら、素直に指定席買え。買わなかったんなら、辛くても諦めろ。お前が間抜けで恥知らずなだけだ。他人の対応をどうこう考えることない。( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:18:27.40

>>21
先に指定席買えば良かったのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:19:26.70

日本が近代化したのは特別じゃないというリベラル

シュナムル‏ @chounamoul 8月11日
その他
周辺国より先に開国させられて、かつ周辺国の発展を妨害したお蔭で、結果的にアジアで最初に工業化しただけだとしても、
じっさい経済的に繁栄してた頃には「日本史の経緯はヨーロッパ史と同じ！アジアの中で日本だけが特別！」
というトンデモ説に騙される日本人がいたのもまあ仕方ねえかと思うが

シュナムル‏ @chounamoul 8月11日
その他
返信先: @chounamoulさん
しかし今やほとんどの国で工業化が進み、他のアジアの国と比べても取り立てて先進的と言える部分が無くなった
（つうかむしろ遅れ気味）の日本を目の当たりにしながら未だに「日本はヨーロッパと同じ！アジアの中で日本だけが特別！」
とか真顔で言ってる子はただの馬鹿だと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:19:46.87

なんで大東京ビンボー生活マニュアルの絵でやってんの？
そいつ絶対そんなこと言わないんだが。

ろくに読みもしないで、ページの切り取りだけで「牛丼ガイジ」とか言ってる
なんJあたりのバカにでも踊らされたんかね(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:20:03.88

>>21
いい大人なんだから指定席代\1000くらい惜しまずに出せ・・・かな？＞自問

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:20:10.89

無職63歳、一人で暮れにどこへ行く

**名無し特殊☆戦** ◆FFR41Mr146 · 2017/08/13(日) 10:20:21.28

>>21
厚かましい老人は潔く死ぬべき

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:20:49.74

>>21
これ、ゆすりとかたかりと如何に違うの？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:22:22.05

>>24
まあ大半の国が中進国の罠にずっぽり嵌って抜け出せる気配もないけどな。
アメの肝いりで工業国を目指したはずのフィリピンや日本も加わって地力を押し上げた
韓国ですら、いまだにそこから抜け出せていないのはどういうことかね。

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/08/13(日) 10:22:35.24

>>21
こういう大人にならないように気をつけよう…

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:22:47.03

>>21
これ朝日新聞なんだよ
こういう老害極まりない奴等しか読まないし
そういうカスみたいな奴等に向けた紙面なのが朝日新聞ってことだ
普通は投書を載っけるまえにおかしいんじゃねーかって考えるだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:23:08.49

>>25
というか、むしろ普通に鈍行とか徒歩でいくよな。>>この主人公
今にして思うと、ああいう連載があったのも豊かな時代だったからだなと実感。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:24:18.63

>>30
フィリピンはこれから発展する可能性があるとか言ってなかった？
タイは日本と同じ首都への一極集中がヤバいらしいね
インドネシアは汚職

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:24:27.40

>>24
もしかして歴史を知らないのはご自身のほうというオチなのでは…

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/08/13(日) 10:25:40.42

>>32
うーん、大手の朝刊はどこもたいして変わらんよ
対極にある読売でも投書欄はいい加減にせいと言いたくなるのばかり
(釣り堀小町の紙版)

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:25:47.54

https://youtu.be/FpAoYjMf5Jg
なんだこのクオリティは…

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:25:51.81

>>28
尊敬しなければいけない"老人"ですぞ
少なくともこの国ではそういう教えがある

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/08/13(日) 10:26:11.89

>>21
これ随分前にも見ましたね
>>24
周辺国より早く開国ってこいつ地図見たことないのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:26:40.34

>>35
色々エリート意識剥き出しでマジョリティへのヘイト凄いからなこいつ
シュナムル‏ @chounamoul 8月11日
その他
自分の人権が守られなければならないのは、自分が人間だからであって、たまたまマジョリティに生またからじゃない。自分の人権と尊厳の重さは、
他の人類のどの一個体以上でも以下でもない。そのことを、人権を享受する人間はどっかで学ばなくちゃいけないし、
常に認識しておかなきゃいけないと思う。
シュナムル‏ @chounamoul 8月11日
その他
返信先: @chounamoulさん
「強者の人権だけ守ります」なんて制度はけっきょく多数派も守らない。単に多数を恃んでたまたま強者の側に立ってるとしても、
そんな地位は権力者の都合でいつでも弱者に変わり得る。実際そうやって昔の日本のマジョリティはある日国から赤い手紙を受け取って、
虫けらみたいに殺されたろ。
シュナムル‏ @chounamoul 8月11日
その他
返信先: @chounamoulさん
ネトウヨさんが俺だけを攻撃する分には良いんだよ。どうせ俺はマジョリティだし、粗末な論理で拵えた反論なんて痛くも痒くもないから。
ただマイノリティへの差別言説を止めてくれればいい。ところが実際には
俺への罵倒すらマイノリティ差別に乗っけた形で繰り出してくるからネトウヨは度し難い。

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2017/08/13(日) 10:26:43.13

>>21
　時々思うのですけど、自分が恥知らずだと世間に宣伝する事を彼らはどーおもっているんでしょーかねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-F0dP) · 2017/08/13(日) 10:26:49.48

仏マクロン大統領米朝双方に自制求める
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170813/k10011098251000.html

＞「この地域をめぐりフランスは同盟国との結束を保証する」
このセリフが言えるだけカエルのほうがジャガイモより空気読めるか。

＞一方、イギリスのジョンソン外相は１２日、ツイッターに「問題の原因＞は北朝鮮の指導部にある」と書き込み、北朝鮮を非難するとともに「国
＞際社会は連携して北の挑発行為を確実に止めなければならない」として、
＞外交での問題の解決を求めました。
あの二枚舌三枚舌、メシはマズいが外交だけはうまいな。煽ったと言われないように一応逃げ道まで準備してるしたたかさはさすが。

経済力はともかく、英仏独トリオの格付けはこの姿勢の違いで大体決まったな。ジャガイモはやっぱり田舎者、外交安全保障問題への対応力でメシマズやカエルより一歩劣る。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:27:02.44

牛丼とビールで晩酌するようなフリーター（ｗにも普通に彼女がいたというバブル期がちょっと信じられんよね
今からすると

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:27:09.99

>>21
意味が判らない

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:27:34.05

>>38
朝鮮人みたいな考え方やめろや
老いては子に従えという諺もあるぞ

**名無し特殊☆戦** ◆FFR41Mr146 · 2017/08/13(日) 10:27:38.90

>>38
敬うべき老人と歳だけ立派なクソガキは別のカテゴリですしー

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/08/13(日) 10:28:53.89

>>38
本当に尊敬される人は自然とそういう雰囲気が滲み出てますからねぇ…
教えがあっても面従腹背というかなんというか
>>43
旨いものの組み合わせに貴賤は無いのだ
塩分とカロリーに目をつぶれば…

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:28:59.06

>>40
このひと、場合によって自分をマジョリティに置いたりマイノリティに設定したり…
いそがしいな（呆れ
>>43
前から思ってたが、このスレの平均年齢ちょっと高すぎなのでは？
大阪豆ゴハンととか普通に知ってそう。俺もだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-F0dP) · 2017/08/13(日) 10:29:39.39

>>24
こいつバカでない？19世紀中葉での工業化は日本より清朝のほうが洋務運動で先行してたことも知らんのか。先行の利まであったのにそのチャンスをモノに出来なかった点であいつらは明らかに落ちこぼれだ。

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2017/08/13(日) 10:30:01.29

>>30
　コテの誰かが、フィリピンの造船業は韓国のソレを喰いつつあるとかゆーてた気が？
　まぁ、一部産業が隆起しても、そっから先が長いというのがありますけども。
　アレなインフラとか、アレな軍とかとか。

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2017/08/13(日) 10:31:14.33

>>38
　老人を無条件で尊敬する文化に本邦は無いですよ？
　主君ですら、アレだとアレする実利主義なんですからぬー

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:31:28.09

>>39
おおむね植民地への道をまっしぐらだったような・・・＞周辺国

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:31:58.86

>>50
ヒモ化してるアレな男も追加で

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/08/13(日) 10:32:23.87

まあでも中途半端に開国してたら英国に蚕食されましたなんてオチが待ってた可能性もあって、
あのタイミングでの開国、明治維新って実際凄いナイスタイミングかも(太陽帝国の作品を見つつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-F0dP) · 2017/08/13(日) 10:32:37.37

>>51
その通り。でなければ下克上なんて言葉が発生する余地すらない。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:32:39.09

>>52
なんとか生き残ったタイを忘れないであげて

**名無し特殊☆戦** ◆FFR41Mr146 · 2017/08/13(日) 10:32:42.24

>>51
老人だから無条件に敬えは半島の腐れ儒教モドキですわな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:32:42.83

というか、お年寄りは大事にしてるよ。
自分の親とか。それ以外は、まあ常識の範囲で。
お年寄りの意見？「老耄」という言葉があるな。

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/08/13(日) 10:33:01.01

>>52
開国したら植民地化を免れるなんて誰も言っていないのです。

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2017/08/13(日) 10:33:38.84

>>52
　というか、既に植民地ばっかやないかーいという現実ももも

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:34:52.72

http://f.xup.cc/xup2ityasrq.jpg
http://f.xup.cc/xup2itybbxk.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-F0dP) · 2017/08/13(日) 10:35:14.71

>>56
あれはあれで一種の軽業だよな。あんな英仏両勢力がせめぎ合ってた地域で見事生き残ったのは大したもんだわ。

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/08/13(日) 10:35:20.91

>>51
「耄碌」だの「老害」だの罵倒語のバリエーションの多さw…自分も言われない気をつけよう

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:35:36.25

老人と言うが63歳なら現役と扱わねば失礼ではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:36:40.36

新しいもの(情報）に手を出したがる、ですが住人だと
老害とか言われにくいんじゃないかな…（言われないとは言ってない）

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2017/08/13(日) 10:36:48.23

>>55
　( ･ω･)(･ω･ )ﾈｰ

>>57
　だぬ。
　そもそも、本邦の場合だと、亀の甲より年の劫というのと並列して、老いては子に従えと言い習わしている辺り、硬直した儒教的な価値観とは似て非なるって部分がありますやねぇい。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:38:10.97

>>1
おっつおっつ

前スレの北朝鮮への対処
90年代と00年代との違いは、日本の覚悟が完了しているあたりかな？
20年かけて、政権・政府・自衛隊は（そして大部分の国民も）、武力行使を容認する体制・空気に転換できた

アメリカと日本が覚悟すれば、あとは中国との兼合いだけだな
（韓国には、そもそも主導権は無いし、考慮する必要も無い）

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2017/08/13(日) 10:39:03.06

>>63
　他人に意見を押し付けない事と謙虚さを忘れない事を念頭に置いておけばおｋかとー
　多分。

　でも人間、成功体験やら何やらから逃げるのって難しいんですよねぇい（遠い目

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:39:09.19

>>24
文化レベルの高さとか識字率の高さとかいろいろ土台があってこそなんだけどな
人的資源というファクターを抜きにしてみれば極東かつ島国で資源も無いってのは明らかに不利でしかないわけで
ずっと属国だった半島よりはマシだが

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:41:40.70

リベラルつうか半島が日本の近代化にケチつける時のテンプレ文章だな
いや別にそいつの国籍や民族が半島って言いたい訳じゃなく
あの国は日本に対する恨みつらみやっかみdisり、自分たちの無能っぷりに対する言い訳が各種大量に存在するので
無茶な理屈で反日や日本sageしようとする人は誰でも必然的に半島みたいになるのよ

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/08/13(日) 10:42:26.94

さて、赤羽まで来たが何を食べよう…
お盆はうどん地獄…牛丼でいいか…

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:42:44.48

フィリピンは船舶解体大手だったんだが、規制が入って衰退
スキルがすでに消失済み

造船は韓国造船が人件費増大とストに耐えかねて脱出
その後、造船不況で死亡確認！
今、動いてるのかなぁ

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2017/08/13(日) 10:43:45.17

>>65
　情報の更新は出来ても、感性だけは持ってしまった時代性からは離れられない部分がありますぜい。
　特に娯楽作品とかを見ていると（遠い目

　取りあえず、俺は戦いたくない地味に生きたいと言いながらも俺Tueeeでハーレム作る系の異世界転生ファンタジーはお腹一杯＿＿
　目立ちたくない＝俺を見つけてくれといわんばかりの奥ゆかしさの無い作品はダメー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-F0dP) · 2017/08/13(日) 10:44:09.20

>>69
特別じゃないどころか、そのへんの詳しい事情を知らなきゃ明治維新の成功はどう見ても世界の七不思議クラスだよな。
他の同時代の近代化改革で辛うじて成功レベルといえるのはタイのチャクリー改革と少し時代が下ってチート男ケマルのケースぐらいしかないし。

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/08/13(日) 10:44:31.98

>>70
ガチで理不尽な暴力、差別の下でもがき、どうにか伍していった先人に対する物言いがこれなんですから、
連中の言うことなんていちいち気にするだけ損ですよ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:44:36.32

>>71
赤羽のすみたのうどんで決まりだな

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/08/13(日) 10:46:57.05

>>40
ですが民がマジョリティだったらこの世は終わりだよ！

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:48:10.90

南米諸国なんかは、恵まれた地下資源と豊かで広大な農地と、二度の世界大戦という
超ボーナスステージがあったのに、どこも未だに途上国のままですしな。

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2017/08/13(日) 10:48:50.81

>>72
　あれま。
　環境保護とか、そこら辺の規制ですかぬ？

　しかし船舶解体。
　確かインド辺りで、似たような事が問題になってた気がするけど、大変だぬー

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:48:57.99

>>50
いうてもそれなりの工業力の裏付けがないと人件費で稼ぐ組み立て業でしかなくね？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:50:27.13

>>78
フッケバインのコピー創ろうとしたアルゼンチンさん・・・・・・・・・
某火葬戦記で大和を購入してたな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:52:36.97

>>61
肩と手の甲とあごの線をうまく隠してるな。

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2017/08/13(日) 10:52:45.54

>>78
　豊かだと、逆に勤労意欲が湧きづらいという側面がががが（米帝を除いて

　本邦も含めて、基本的に経済が拡大し続けないと国内が変調をきたす国家ですしおすし。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:52:47.49

>>73
あっ（自分を省みて）。

**舞鶴の質屋** ◆B9Qs49rocw · 2017/08/13(日) 10:52:55.31

北朝鮮、新たなSLBM発射実験の準備か衛星写真
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170812-00000011-jij_afp-int
>最近撮影された衛星写真で、
>北朝鮮が新たな潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）発射実験の準備を進めているとみられることが分かった。
>米ジョンズ・ホプキンス大学米韓研究所の専門家ジョゼフ・バーミュデッツ氏が11日、明らかにした。
（中略）
>バーミュデッツ氏によると、馬養島の海軍造船所・潜水艦基地での新浦級潜水艦上の活動は
>「北朝鮮が一連の新たな海上発射実験の準備をしている可能性と、
>新浦級潜水艦の発射システムの改修が行われたこと、北極星1の改良型の開発が進められていること」を示唆しているという。
（中略）
>こうした準備は、核兵器技術で進展を見せている北朝鮮が、
>理論的には米本土東海岸の都市も射程に収める大陸間弾道ミサイル（ICBM）発射実験に成功し、
>米朝間の激しい言葉の応酬で緊張が高まっているなかで行われている。

>SLBMシステムの能力が証明されれば、
>朝鮮半島から遠く離れた場所に核兵器を配備して軍事基地が攻撃された場合に報復攻撃することも可能となり、
>北朝鮮の核の脅威は新たな段階に入ることになる。

んもー　(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:53:37.17

>>71
はい…
http://i.imgur.com/qS5lwfu.jpg
http://i.imgur.com/o1pY3jm.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:54:44.34

>>69
近代化するのに最低限の資源は国内で手当て出来てたような・・・
島国言うても欧州のたいていの国よか広いし。

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/08/13(日) 10:56:29.75

>>85
沈めたらいい
>>87
昔は輸出してたよね、銅とか。公害に気を遣ってられないくらいに。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:56:37.73

>>78
WWI以前は大国としてぶいぶい言わせてたのになあ。
日本が欲しくても買えなかった装甲艦やら戦艦を大人買いしてたのに。

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/08/13(日) 10:56:42.26

>>76>>86
いやぁぁぁ(マゾたんAA略)
悪魔の諸行許すまじ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:57:11.76

>>83
基本的に人間ってのはそういう物って気もするがなあ。
アメリカは「貧乏人は搾取されろ、搾取されたくなけりゃ這い上がれ」が土台になってるから競争が止まらないけど、あれはあれで綱渡りだしなあ。

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2017/08/13(日) 10:57:14.93

>>80
　ただなぁ、単純労働系だと、他の国に産業が移っていくのがぬー（中国とかを見てても
　労働者の流動性が高いという対価が、ある意味で高すぎると思うのですよ。

>>84
　（自省はするけど、こればっかりは趣味だしぬ。他人如きに迎合何てしたくねーですし！）　と思う、吾が輩。
　人の内心は自由であってしかるべきであるー

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:57:15.24

>>74
つーか一休さんの「このはしわたるべからず」の御話の土台は識字率の高さにあるなんて与太話もあるわけで
糞フェミが知ろうとしないだけで少しちょっと調べれば他の国と人的な土台が違うってのはすぐわかる話なんだよね
それこそ歴史に興味のない普通の人なら何も知らないから不思議に思うのは当然かもしれんが
エラソーに政治を語ってフェミとか名乗るくせにこの様なのは
かのハングルを普及させたのが日本だったとか、そういう歴史を直視したくないやつの戯れ言だわ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:59:10.83

>>61
毛が
ﾌｸﾞﾘが

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:59:57.71

改革したけど失敗した奴らって朝鮮中国オスマン以外どこがある？

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2017/08/13(日) 11:00:13.39

>>91
　でも、そこら辺を理解しない人ってマスコミ多いよねー　と思うのですよ。
　経済が縮小する中での新しい日本とか言い出してて、死ねよってねー

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:00:19.67

>>95
エジプト

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:00:49.96

>>97
追記イランもだな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:01:16.33

>>95
帝政ロシア…

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:01:27.28

>>93
皆が皆読めるわけでは無いにしろ、高札上げておけば通りすがりの読める奴が周りに読んで聞かせる事を
期待できる程度には文字は身近であったと。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:02:45.17

>>87
まあ鉄銅石炭とかは最低限出ました押し(斉さん取れずに閉山してますけど

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:03:30.29

暑すぎるのは嫌だけど、晴れない夏もなんか
精神衛生上よくないですね

はぁ、、、

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:03:43.67

>>96
平田オリザや内田は若者に袋叩きにされていいレベル

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/08/13(日) 11:04:09.93

>>102
低く垂れこめた雲を見ていると、大和はこんな天気の中沈んでいったのかと気分も沈む・・・　(*'ω'*)

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:04:37.90

そもそも先進国の定義って何だろう？
電子機器とかはファーウェイとか、ASUSとか、そういうのばっかりだし、工業生産だけが先進国途上国を決める水準じゃなさそう
自動車か？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:04:42.85

あの時期ってポルトガルやスペインが衰退したから瞬間的に国土を広げた国がそこそこあるんだよなぁ
オマーンとかミャンマーとか

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:05:39.16

>>95
旧ソ連も末期にアレコレやったけど崩壊したから入るんでね？
ワイマール体制のドイツも短い努力の末にああなったから失敗に入るのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:06:17.08

>>96
経済が縮小する中での古い日本っていうのもそれは（村落社会的な意味で）嫌な感じじゃがｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:06:55.06

ラテンアメリカのみなさんも近代化に失敗した国か・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:08:28.98

先週のザ・ボイスでもこの辺りdisられてたな>平田オリザや内田
貧しくとも慎ましく・・・だとかほざいてるのって大抵自分はセコセコ溜め込んでる金満老人だもんな

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2017/08/13(日) 11:08:38.29

>>103
　気持ちの良い言葉の羅列も若者が騙されてしまうのは仕方が無いけど、３０代から上は恥じるべきです（特に７０代とかそこら辺

>>105
　列強足りうる国家である事でそ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:08:50.69

>>95
・エジプト（ムハンマドアリーは興味深い人物だよ）

・チュニジア（西洋化の借金でアボン）

・マダガスカル（西洋化と保守派のせめぎ合いでねぇ）

・マイソール（真面目に、最初期の西洋的近代化を進めている・・・、マイソール戦争でウェルズリーに負けたけど）

・パラグアイ（市場開放を目指すイギリスの後押しで発生した三国同盟戦争でオワタ）

多少有名どころな国では、このあたり？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:09:09.52

>>98
イランは明治維新の頃日本人がいったことあるけど、エジプト共々酷いことになってた
と報告してるな
イランは洋務学校が凄いのに汚職で台無しとか

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2017/08/13(日) 11:09:14.60

>>108
　( ･ω･)(･ω･ )ﾈｰ

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/08/13(日) 11:10:05.35

イラクも頑張ったんじゃないか？　　近代化という基準だけで見ればですが

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:11:36.83

>>107
それいったら、キリないよ～
この流れだと、18世紀末～19世紀～20世紀初頭<長い19世紀）を対象にしていると思うし

ワイマール云々いったら、江戸幕府や、クリミア戦争以前のロシア帝国とかの扱いもどうなるさ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:12:00.18

>>114
日本の貧しい環境への適応って、歴史的には勤勉革命で、近代までだって、口減らしや、おじろくおばさだしねえ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:12:54.79

歴史は失敗というそびえたつ糞の山のことだ、って勉強になったな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:13:25.24

結局のところなんで日本の近代化が上手く行ったのって
近代化出来る国力のラインかつ当時の列挙に見向きもされない地味さ&距離的な遠さって言う
絶妙な場所にあったってのに尽きるんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:14:35.92

やっぱりアカんやつだった

2015年夏、現役官僚として国会前にいた前川喜平・前文科事務次官「若者たちのシュプレヒコールに感心した」
～加計疑惑を国民に知らせようと決意した理由も「憲法」だった
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/394228

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:14:44.71

>>101
たたら製鉄なんてのもあるが、あれは砂鉄だし数も取れないからな
鉄鉱石での近代的な製鉄もいちおう釜石とかで頑張ってはいたんだけど
明治維新でいうところの製鉄は鉄鉱石にしろ鉄そのものにしろほとんど輸入だよ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:14:50.30

>>93
手元にあるさる漫画によるとイングランドでは産業革命の発展に伴い学校教育の必要性が高まり
その結果識字率が向上して19世紀の中頃には5割を超え20世紀に入る頃には成人はほぼ文字が読めたそうで

日本はどの段階でここまで来たのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:15:03.60

つか、そもそも日本は金銀とか一杯獲れる

16世紀～17世紀には石見銀山等を保有する世界有数の銀産出国だったし
なお、その見返りに購入していたのは生糸・絹製品等の服装関係だったのは秘密だ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:15:56.17

丁度地球の真裏で南北戦争&クリミア戦争で手出しの出来ない状態になってたのもあるからのぅ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:16:20.69

>>120
バリバリのパヨクだったのか

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/08/13(日) 11:16:33.55

>>119
( ｀ハ´) ＜我が防波堤になってた歴史もほんのちょっとでいいから思い出してほしいｱﾙ

まあいろんな幸運が重なった奇跡であることは事実なのでしょう
もちろん当時の日本人がそれだけ頑張ったのは言うまでもない
世界の東の果てのブランデンブルクとは我が国のことよ（誰も言ってない

**名無し特殊☆戦** ◆FFR41Mr146 · 2017/08/13(日) 11:16:34.41

>>105
先進国ってぶっちゃけ表現変えただけで列強の事ですけん
何かの要因で国際秩序に変化が生じない限りは日本が最後の先進国でそ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:16:58.47

>>95
ゴルビーとエリツィン
方や世界を二分した陣営を崩壊消滅させ
もう一方は巨大国家を破綻状態に

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:16:59.34

>>122
「識字率」の定義にもよるかと・・・・厳密にいうとね
19世紀中頃だったら、日本も割と高い方だったともうけど

20世紀初頭なら、なおこと識字率は跳ね上がっているハズ（学校教育が普及しているし）

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:17:18.09

>>105
最低でも独自で戦闘機とロケットを作れることでしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:18:54.18

>>119
例のアホもそれは認識してたな
シュナムル‏ @chounamoul 8月11日
その他
返信先: @chounamoulさん
日本が他の非欧米国より早く工業化できた理由はLUCKの四文字で足りる。

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/08/13(日) 11:20:46.41

>>131
せやかて工藤、世界には我が国以上の幸運に恵まれてるはずやけど全然活かせてない国もぎょーさんあるで？

**名無し特殊☆戦** ◆FFR41Mr146 · 2017/08/13(日) 11:21:11.23

>>131
そのうすら馬鹿は運しかなかったという認識なので積極的にバカにして良い

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:21:22.45

日本特殊論もどうかと思うけど、かといって「他国と条件は一緒、ラッキーなだけ」はまた違うだろう

結局、個々の条件・固有の事情、社会体制、国内市場の成熟度など、様々な要因が絡み合ってるんであって
それをすべて無視、平均化するのは、思考の停止に過ぎない

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:21:40.03

>>122
確か明治初期には高くても5割くらい江戸時代だと高くても3割未満くらい、って資料をどこかで読んだ気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-F0dP) · 2017/08/13(日) 11:22:58.91

>>131
「LUCKの四文字に尽きる」なんて言い切ってる時点で国民の質を含めた「近代化できる国力」ってやつを完全に無視してやがるけどな。
似たような地理条件にある朝鮮が見事に近代化に失敗してる以上、幸運だけで説明できるもんじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:23:10.66

幸運の女神の後ろ髪は短い

俺の額と頭頂部並みにな！

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:23:26.93

>>123
銅とあとコンクリートも多いかな
ただ、鉄とアルミと後年の石油は何ともならないな…

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:23:38.72

つかさ、バルカン諸国・スペイン・ポルトガルあたりとか、近代化に成功しているのか？
言っちゃ悪いが、近代の日本よりも、相当遅れてる社会だったぞ

なんで、ヨーロッパと一括りにするのも間違っているんだろうな
北西ヨーロッパとかいう表現が良いのかなぁ＞「近代化」された欧州諸国のくくり

**名無し特殊☆戦** ◆FFR41Mr146 · 2017/08/13(日) 11:23:58.53

リベラル()って、思考の停止が標準装備なんだよねー

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:24:59.54

>>138
石灰・硫黄も取れるよね

石油は、歴史改変でもして東南アジアかアメリカ西海岸に行くしかない（満洲でも可）

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/08/13(日) 11:25:11.44

>>140
本人は極めて論理的なつもりだから始末に負えないっす

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:25:45.30

日本は資源豊かだったしね。初期立地が違うのだよ立地が（Civ脳

>>136
半島と島国は全く地理条件が違うと思うのですが

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:25:47.57

>>133
「実力」も突き詰めれば、それをもって生まれたって「運」の問題だから、どんなことでも「運がよかっただけ」と言い張れるよね

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:26:08.72

>>137
それは短いと言える状態なのですかな？

**名無し特殊☆戦** ◆FFR41Mr146 · 2017/08/13(日) 11:28:00.75

>>142
ボクチンは論理的で理知的だからお前らみたいな愚民どもを見下してもいいんだい！的な、ね

死滅すべき害悪ですな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:28:16.65

江戸時代で戦争の分のエネルギーを他に振り分けたってのはアカン解釈ですかね

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:28:24.89

勝ったのは運がいいからって
勝ち組が言うなら謙虚だけど
負け組が言うならやっかみだよね

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:28:31.63

近代化しようとしたのも最後発だったから失敗例がダース単位で転がってたのもいい方向に作用したのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-F0dP) · 2017/08/13(日) 11:28:50.31

>>139
中央～東ヨーロッパもパッとしない国だらけだしね。明らかに先行してたのは当時の英仏ぐらい、統一による国民国家の形成が遅れたドイツとイタリアに関しては色々見ていくと日本とどんぐりの背比べって評価が精々だな。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:29:16.09

>>142
「リベラル言説は正しい」って結論が先にあって、それに持っていくために前提も基準も動かしまくる連中だから

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:29:19.43

>>119
＞近代化出来る国力のライン

簡単に書いてるけどこれって結構ハードルたかくね？
自力で開発できないにしろ、産業革命以降の科学技術を咀嚼可能な人員を確保できていたこと、
圧倒的に優勢な外国勢力を前にそれに国を売らない程度の愛国心を持った支配者層だったこと、
手がけた事業の存続が危ぶまれるまで賄賂を取ることはない官僚とか。

**名無し特殊☆戦** ◆FFR41Mr146 · 2017/08/13(日) 11:30:09.27

>>149
失敗のケーススタディ的には日本より有利な筈なのに
今でも近代化失敗国家の屍は累々と

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:30:23.30

>>141
畜産が西欧ほど盛んでないせいで火薬作るのに人糞頼みなのもきつい
まあ西欧でもチリ頼みなんだけど
ハーバーボッシュ法ってそう考えるとすげーな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:31:15.26

>>144
逆に戦争に負けたのも「運が悪かった」で済ませることができる
まーちょっと単純すぎるよね小学生じゃないんだから

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:31:18.76

不利なレートだったにもかかわらず国内の潤沢な金銀を海路を通じて取引することができたのは大きな利点だったような気がする

>>147
その場合西南戦争とかあったわけでむしろロジックモデルがつまずいてるんじゃないかなあ

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/08/13(日) 11:31:42.20

新宿ニテ補給作業ヲ完了シ、此ヨリ進行ヲ開始ス

…と書いたにゃいいものの、なんで昼の新木場行きがラッシュめいてるんですかね…
一本あとの湘南新宿ラインに乗ったけど心が折れそう

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:32:32.55

>>132
インドネシアさんとか？

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/08/13(日) 11:32:50.11

>>140>>142
というかどうにもこれ、「歴史は我々のためにあってはいけない」みたいな変なイデオロギーでは？
国際共産主義者がこんな風に形を変えてるんだなみたいなサンプルっていうか

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:32:57.33

>>147
まさに、その通りじゃない？
・シルバーラッシュ
・戦国大名のの「富国強兵」
・天下統一＆朝鮮出兵による、全国規模の流通網の整備
・人口増加

等の理由で急成長していた日本経済・活力を、国内開発に振り向けたのが江戸幕府
そのお陰で、17世紀には、大規模な経済発展が見られた（→元禄文化等の民衆文化の発展へつながる）
そういう意味で、いわゆる「鎖国」政策は、結構「アリ」な政策だと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:33:10.93

>>66
つーか、世界的にも敬老精神と同時に頑迷な老人への警句がありますから、儒教の硬直した価値観は異常。
そもそも儒教自体、孝と忠の整理が曖昧な辺り、できそこないの思想ではないかと。

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/08/13(日) 11:33:32.50

>>155
それはそれでいいんじゃない？というかそのメンタリティが必要では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-F0dP) · 2017/08/13(日) 11:34:10.86

>>143
欧米からの距離、ご近所にシナという巨大市場()があって被害担任艦を努めてくれたおかげで、あまり妙な気を起こされずに済んだという点で似てるって話ね。
地勢的に言えば朝鮮は朝鮮で直接清朝及びロシア帝国と国境を陸で接してた訳で、あいつらなりに大変だったろうとは思うよ。それにしても成し遂げたことがほとんどないってのはあまりに惨め過ぎる成果で弁護の余地はないけどねw

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/08/13(日) 11:34:12.43

>>129
江戸頃までは漢字はさっぱりだけどひらがな・カタカナなら読み書きできるとか
いろいろなレベルの人が混在してましたからね…

**舞鶴の質屋** ◆B9Qs49rocw · 2017/08/13(日) 11:34:49.66

>>157
大崎でりんかい線始発乗り換えがベストちゃうかなぁ。

あそこで鉄道会社運営が変わるから途中下車しても料金一緒だし。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:35:59.54

>>138
鉄鉱石も大量生産するには原料輸入しかなかったけど、とりあえず高炉回せる程度は自前で調達できたからね
釜石での試行錯誤が八幡に活きてる訳で

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:36:11.79

>>135
それは女性の平仮名を省いた数では？
漢字や漢文となると少ないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-F0dP) · 2017/08/13(日) 11:36:38.86

>>149
それはどうだろう？当時は今と違って海外の情勢なんて簡単に入って来たりはせん時代だよ？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:36:54.74

>>161
元々インテリの就活用の論文みたいなもんだし<儒教

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/08/13(日) 11:36:56.93

>>165
そのつもりだす
東北・高崎系統は15両なんで大崎までの輸送力も違いますし
わざわざ新宿から異臭に耐えずとも…

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:37:23.21

>>164
それを平均化させる為に導入されたのが義務教育ですねい
一定レベルの人材量産しないと維持出来ない体制でもありますな民主主義は

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:37:25.73

>>69
地政学的には、大陸側の通路になるのが宿命の半島地形と孤立ゆえに干渉が少ない島国では、島国の方が恵まれていたと言えますが。
日本の位置がまた絶妙なんだ。文化的影響受けられるくらい近く、侵略されるには遠いと……

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:37:41.60

銃砲は火縄銃で進歩が止まってて輸入モノの洋式銃から学ばなきゃいけなかったし
造船技術は更に悲惨で和船からいきなり近代的な蒸気船だもんなー
この辺は明確に支那に劣ってたわけで…
日清戦争にしろ日露戦争にしろ大英帝国様々だよね

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:38:00.99

江戸時代に育まれた商業制度が西洋型資本主義と相性良かったというのもある

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:38:38.47

>>156
革命前夜のドンパチはしゃーないということで
それでも海外勢に侵食されなかったのを評価すべき

>>161
60になって赤いちゃんちゃんこ着せるのは、
遭難したり川に浮いてても、発見しやすいように。という側面もあったりして

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:39:43.58

>>140
こんな発言もあるしな例のバカ
シュナムル‏ @chounamoul 8月8日
その他
返信先: @chounamoulさん
知性が権威を纏って君臨することが全体主義の兆候だというのは、俺も否定しないけど、
今は知を顧みない一群の人々と、反知性的なスタンスを積極的に装って権力を得る悪しきポピュリストの盛期なので、
もはや知の権威なんぞ警戒して叩いてるフェーズじゃないのでは、みたいなことは思ってる。
シュナムル‏ @chounamoul 8月7日
その他
論客気取りのネトウヨさんに議論挑まれて、相手が自信満々に繰り出してきた反論が思い切り十分条件と必要条件をごっちゃにしてて、
えっとすみません初手からあなた死んでますよ…あー言っても分かんねえか…どうしようコレ…みたいなのはすげえ経験ある
シュナムル‏ @chounamoul 8月8日
その他
返信先: @chounamoulさん
駒の動かし方を知らない人と将棋は打てないし、論理の使い方を知らない人と議論はできない。
駒や言葉をぶつけ合って喧嘩するのは誰でもできるけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-F0dP) · 2017/08/13(日) 11:39:59.88

>>147
あかんことはないと思う。平和な時代が長く続いたおかげで廻船や飛脚といった物流システムや米の先物取引みたいな経済概念、寺子屋みたいな庶民層への教育体制の萌芽が生まれたのは事実だし。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:41:57.13

>>160
江戸期は人口増加の代償として技術的発展を投げ捨てていた側面もあるんで（速水融の勤勉革命に詳しい）、
その場合産業革命によって技術的発展があり競争優位を得た西欧列強諸国がーって仮説とは併存できないので、
その点どう組み立てりゃいいんだろ、という感じにはなる
町人文化が、っていうけど産業発展が工業技術革新のほうではなくて、サービス業方面へシフトした結果なので、うーん。という

単純な人口仮説だと、眠れる虎（たぶん永眠）状態だった中国の説明がつかないはずだし

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:42:13.68

>>173
でもさ、たかが数十年の遅れで済んだ、とも言えるんじゃない？＞特に蒸気機関等
欧米でも、技術革新が始まったばかりの時代だったから、何とか追いつけたと思う

これが19世紀末あたり開国だったら、相当きつい

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:42:13.89

>>148
勝った側が言うなら勝って兜の緒を締める。だけど
負けた側がいうならただの反省点を見直さない人だからな。

**名無し特殊☆戦** ◆FFR41Mr146 · 2017/08/13(日) 11:42:24.44

>>176
何が知かはボクチンが決めるみたいな狂人のタコ踊り見せられてもナー

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:43:06.04

>>172
結局どう考えても半島じゃ無理って結論にしかならないよね
外圧が強すぎてどうにもならない
そういう場所だから未だに北朝鮮が存在しているわけですし（まぁ、これはそれだけが理由ではないですが）

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:43:27.22

>>69
日本は金銀銅鉄石炭石油ウランが採れるのに
資源がないとは贅沢だ（現代で採算が取れるとは言ってない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-F0dP) · 2017/08/13(日) 11:43:31.92

>>176
あんまり大した知性も持ってないのが窺い知れる書き込みしまくってるのに、偉そうに知を語るなという感想しか生まれんな。

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/08/13(日) 11:44:40.89

というか開国を迫ってきたのがこの手のリベラル思想()に毒された連中でなくて良かったとつくづく思うｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:44:42.25

>>105
電子機器はっていうけど、その辺のPC向け半導体作るのほぼ全部ドイツのカールツァイスとASMLが元締めで、
それらアジアの半導体会社ってのは、例えるならプレス加工機を使って加工したり出来た部品を組み立てる会社。
同じ組み立てでも根幹技術が重要な自動車産業で途上国が苦戦してるように工業技術的には根幹部が重要であると。

>>173
英国からフリントロック式を容易に入手できたはずのインドとか見ての通り高温多湿環境では火縄で正解。
幕末は丁度雷管式への移行期そのものなんである意味環境不適合な欠陥品押し付けられなくて済んだ面がある。

**名無し特殊☆戦** ◆FFR41Mr146 · 2017/08/13(日) 11:46:08.28

痴性しか持ち合わせてない奴がドヤ顔で知を語るみたいなのが量産型リベラル()のプログラム行動よね
定型的過ぎてマニュアルでもあるんですかって訊きたくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-F0dP) · 2017/08/13(日) 11:46:39.46

>>182
某安価スレの中での表現じゃないが、見事なまでに「嘆きの牢獄」だな。その点だけは連中に同情できなくもない。
とは言ってもあの国民性なのであまり同情する気にはなれんけどな。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:46:47.39

日本は汚職が少なかったから近代化に成功した論は日本と他の近代化失敗国を比較するとそうかも知れないが
逆に他の先進国は汚職が少ないかと言われると疑問しかないんで違うんじゃ無いかなっと

特にイタリアとフランステメェらだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:46:54.07

>>178
かといって、徳川幕府が積極的な海外進出を行っていた場合、
リソースが、海外・戦争等に投入されて、国内開発が進展しない可能性あるんだよなぁ

ベストかどうかは知らんが、ベターな選択であったと思う＞鎖国
あとは、もう少し柔軟に海外との貿易、技術革新を取り入れる体制だったら、良かったかな？

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/08/13(日) 11:47:20.54

>>176
なんか大昔に「知のマシンガン」とか言ってた工作員を思い出してしまった

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:47:56.77

>>177
複式簿記に近い帳簿システムが作り上げられてたり為替が発達してたり
江戸期の商業は独自の発展を遂げてるものな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-F0dP) · 2017/08/13(日) 11:48:51.84

>>186
まあ「お前らは黙って製品をアッセンブリしてりゃいいんだよ」って点では、あれはメインをハイテク産業に置き換えたバナナ植民地や天然ゴム植民地みたいなもんだな。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:49:13.79

>>188
少なくとも南北分断後は北朝鮮という緩衝材を得てこっち側に寄れたのに
自らあっちに向かっているのだからもうダメよ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:50:47.85

シュナムル‏ @chounamoul 8月2日
その他
高等教育を受けた色んな国の人たちと公私でお付き合いさせて貰ってる立場から言うと、
「日本はアジアを解放した」とか「南京虐殺は実は小虐殺」とか「慰安婦への狭義の強制はなかった」
みたいなガラパゴス史観を開陳しても100％軽蔑しか返って来ないからネトウヨさんはマジで気をつけて

シュナムル‏ @chounamoul 8月2日
その他
返信先: @chounamoulさん
灘みたいに圧力を拒否できた所は良いけど、運悪くウヨった教科書でガラパゴスな歴史を教わっちゃった人は、
いきなり外の世界の常識や良識と対立させられるハンディキャップを負わされてるわけで、ほんと理不尽な話だと思うよ

シュナムル‏ @chounamoul 7月30日
その他
何でそこまで日本人をウヨ化させたいんだろうな。歴史を見る限り、右傾化した日本は周辺国に
ものすごい迷惑をかけた上で焦土と死体の山を作って自滅した一方で、左傾化した日本は世界からそれなりに信頼を勝ち得て平和に繁栄してきたのにな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:51:01.13

>>189
（そもそも、イタリアは近代化に成功していたのだろうか？）

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:51:09.79

>>176
＞？駒の動かし方を知らない人と将棋は打てないし、論理の使い方を知らない人と議論はできない。
＞駒や言葉をぶつけ合って喧嘩するのは誰でもできるけどね。

自己紹介か？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:51:18.73

>>166
逆に疑問なんだけど、技術開発すらできないレベルで鉄資源がない国なんて
南洋の島国ほど小さな国でなければ無いんじゃないのか？
石炭は世界中のどこでも出るし、鉄も地殻の比率的に少量なら大抵の国にはあるもんだと思ってましたが
だとすればそれは当たり前のことをやってるだけで日本特有のアドバンテージとはとても言えないと思う

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/08/13(日) 11:51:24.02

>>190
人口増加が生産力の面で頭打ちになった18世紀辺りから半ば棄民的に海外への再植民が開始され…
みたいな妄想ルートに入っていく感じでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:52:45.78

エアコンがないから晴れて暑くなると辛いけど晴れないのもストーブ必要になってきて辛い
>>190
国内のリソース振り分けで技術開発ってどうなってたんだろう、機械工業はあんまりハッテンしなかった印象
治水等国土開発重点だったイメージがあるんだよな