【SM-3】ミサイル防衛　42射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/15(火) 00:51:57.36

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　41射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499962508/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/15(火) 01:07:48.66

>1おつ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ll9B) · 2017/08/15(火) 23:13:39.93

先月、地元で好意にしていただいている現役閣僚の先生に「浅見なる尖閣諸島をシナ領と主張する中南海の売国奴が防衛省や在日米大使館へ迷惑TELをかけて業務妨害をしている」と伝えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/15(火) 23:41:08.90

つーか電話かけたからどうってもんでもねーしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67f4-z+qv) · 2017/08/15(火) 23:57:33.27

>>4
自動車メーカーのお客様相談窓口に抽象的なモビリティ論ぶちまけるようなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-OW3C) · 2017/08/16(水) 00:20:37.62

浅見(クソコテ)みたいに、自分の言う事は絶対正しい、反論する奴は工作員、外国人というレッテル貼りにはかかわらずスルーで。関わると喜んでレスしてきます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/16(水) 00:23:55.83

バカが居た、と日報に書いて終わりだな…
電話番号メモって回覧して終了っと
日報問題の第2ラウンドになってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/16(水) 00:26:00.93

>>6
スルーじゃなまぬるい
自分が正義だと思ってるからコケにされるのが耐えられないんだよ、アイツ
たっぷり罵倒してやろうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-OW3C) · 2017/08/16(水) 00:29:30.54

>>8
某南朝鮮と同じですが、相手にすると喜ぶのでそもそも相手にしてはだめです。
わざわざ相手にされるために頓珍漢なことを言っている(そうでなかったら基地外)ので、
徹底スルーをお願いします。相手にしたら負け、と思ってください。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/16(水) 00:37:42.37

>>9
いや、アレの反応見れば分かると思うが、侮蔑されて心底嫌がっている
根拠の無い自尊心と妄想の肥大した輩は、自説を否定されるのが一番辛いのだ
相手にされるためではなく、認められるために頓珍漢を言っている
なら否定するだけだよ

そういいつつ、自身は放置だがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03c5-08PI) · 2017/08/16(水) 01:25:11.31

>>前スレ972　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499962508/972
> でも標的との距離が増えるほど照準や追尾が難しくなるし、仮にABLのレーザーだと
> 射程も400kmくらいだから、実質的に敵の領空近くに浮かべておく必要があるのでは？

ABLのレーザ砲の射程はそんなになかったのでは？　確か 200 kmほどという話だったと思うが
弾道ミサイルが上昇して行くブーストフェーズを狙うから低高度で密度の濃い大気を通さねばならないので射程が短かくなり
AL-1の開発は将来のレーザ技術の画期的発展を待って開発は中断されて機体や装備は将来的に保存・管理されることに決まったと記憶しているが

400 kmもの射程があれば弾道ミサイル防衛以外にも色々と使い道はありそう
（尖閣諸島空域からかなり離れたエリアに滞空させて敵の発射する空対空ミサイルをレーザで次々に撃破して味方戦闘機部隊やAWACSの守護神ｗとなるとか）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-gDQ6) · 2017/08/16(水) 03:20:48.82

>>11
ABLは化学レーザーで数十発撃ったら弾切れになるから
そういう空中戦艦的な使い方は厳しいのでは？

何か前スレに小型の弾頭だと対応できない云々って書き込みがあったけど、
弾道ミサイルの弾頭は再突入を耐え抜かなきゃならんから小型化には
おのずと限界があると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03c5-08PI) · 2017/08/16(水) 05:29:54.64

>>12
> >>11
> ABLは化学レーザーで数十発撃ったら弾切れになるから
> そういう空中戦艦的な使い方は厳しいのでは？

ああそうなんだ、ジャンボジェットの搭載量を使ってもたった数十発で弾切れアウトなのね
射程が短い上に発射回数がそれだけじゃあ使い物にならないなあ

自由電子レーザーとかで飛行してる限り発射回数無制限とかにできれば良いんだが
（その代わり、強力な発電機を増備しなきゃならないだろうし、下手すれば発電専用のガスタービンエンジン搭載なんてことになるだろうが
なにしろ自由電子レーザーは化け物みたいに電気喰うはずだし）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa48-Z3Yd) · 2017/08/16(水) 10:04:29.26

>>13
自由電子レーザーって確か波長を自由自在に変えられるんだよな
ミサイルを鏡で防御しようとしても無駄になるだろうし夢はあるな
弾道ミサイル防衛に使えるかどうかは分からんけど・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb97-+8Wr) · 2017/08/16(水) 10:21:06.32

>>14
ミサイルを鏡で防御すると、レーザーには有効だけどレーダーには丸写りにw
レーダー誘導で命中させるのが容易になるwww

究極的には荷電粒子砲かな？
真空中しか使えないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-05U1) · 2017/08/16(水) 12:03:47.19

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a323-W16a) · 2017/08/16(水) 13:34:39.10

＞人にはそれぞれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bab-05U1) · 2017/08/16(水) 17:37:14.23

「自分が日本人であること」以外に自尊心の拠り所を持てなくなった人に「そんなものはまやかしだ」と告げるのは酷だと思うし、

「ならず者の最後の隠れ家であっても、ここを追い出されたらもう行く場所がない」と言われれば言葉を失う。

だが「その形態の欺瞞的愛国心」が、前回はこの国を破滅に導いた。

「日本人が日本人でよかったと思うことの何が悪いのか」
「そんなに日本が嫌ならこの国から出て行け」式の、

判で押したような言い返しを送ってくる人には、

仕事でそれをしている人と、

無邪気にそう思っている人の二種類いると思うが、

その路線で最後に日本がどうなったか、自国の歴史を見るべきだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ll9B) · 2017/08/16(水) 18:52:28.79

「労働新聞」などで戦略軍司令部指揮所の地図を一部公開
地図3枚に韓国・日本・グアム攻撃を暗示するような表示も

北朝鮮がミサイル有効射程距離を基準に、韓国を4つに分けてミサイル攻撃圏を設定したものと推定される。

「労働新聞」と「朝鮮中央テレビ」などの北朝鮮メディアは15日、
金正恩(キム・ジョンウン)労働党委員長が戦略軍司令部指揮所で、
キム・ラッキョム戦略軍司令官の報告を受ける様子を放送した。

この際、いわゆる「グアム包囲攻撃」案の報告を受けているものとみられる金総書記の後ろに、地図3枚が壁に貼られていることが確認された。

これらの地図には「南朝鮮（韓国）作戦地帯」、「日本作戦地帯」、「太平洋地域における米帝侵略軍の配置」と書かれている。
このうち「南朝鮮作戦地帯」には韓国を4つに区分した線が引かれており、その先にはミサイル機種と推定される文字が書かれている。

4本の線が引かれているのは、軍事境界線(MDL)の軸線-蔚珍（ウルチン）圏域-浦項(ポハン)圏域-釜山沖などだ。
この4本のラインはミサイルの攻撃圏域を表示したものと推定される。

このほか「日本作戦地帯」と書かれた地図には、日本南方の太平洋海上まで線が引かれており、
グアムのアンダーソン米空軍基地と推定される衛星写真も見られる。

また、金委員長の前に置かれた「戦略軍攻撃計画」の地図には北朝鮮からグアムまでの長いミサイル経路が表示されている。
北朝鮮がグアム攻撃の威嚇を強調するため、公開したものとみられる。

パク・ビョンス先任記者

http://japan.hani.co.kr/arti/politics/28199.html

http://img.hani.co.kr/imgdb/japan/news/resize/2017/0816/150282298454_20170816.jpg
金正恩・北朝鮮労働委員長が今月14日、戦略軍司令部を視察しながら、キム・ラッキョム戦略軍司令官から「グアム包囲射撃」案について報告を受けたと「朝鮮中央通信」が15日に報道した=平壌/朝鮮中央通信聯合ニュース

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-X7yj) · 2017/08/17(木) 10:07:10.27

空自に宇宙監視レーダー　３５年度から　衛星破壊兵器など対策

防衛省が、人工衛星の活用を妨げる宇宙ごみ（スペースデブリ）や衛星破壊兵器を監視する専用の地上レーダーを開発することが１６日、分かった。レーダーを運用する専門部隊を航空自衛隊に新設することに向け、準備要員の配置も始めた。
北朝鮮の弾道ミサイル警戒など人工衛星は安全保障上の重要性が高まっており、防衛省・自衛隊として独自に宇宙監視に取り組むことが不可欠と判断した。

　宇宙監視レーダーはシステム設計の最終段階で、防衛省は今月末に締め切られる平成３０年度予算案概算要求にレーダーの整備費を盛り込みたい考えだ。３５年度からの運用を目指す。

　防衛省が宇宙監視レーダーの開発・運用に乗り出すのは宇宙ごみが増加しているためだ。各国の人工衛星の打ち上げが増え、活用を終えた衛星やロケット部品が地球を周回する宇宙ごみも増加し続け、その数は１億個以上と指摘される。

　１９年に衛星破壊実験で約３千個の宇宙ごみを発生させた中国は衛星破壊兵器の開発を進めており、攻撃される恐れも強まっている。

　一方、日本の安全保障上、衛星の活用は欠かせず、北朝鮮のミサイルを監視する情報収集衛星が代表的。自衛隊の部隊運用で重要となる指揮・統制は通信衛星に支えられ、衛星利用測位システム（ＧＰＳ）もミサイルの精密誘導に使われている。

　１センチ程度の宇宙ごみが衝突しただけで衛星の機能は失われるとされ、情報収集と自衛隊の運用・装備に壊滅的な被害が生じる。
そのため宇宙ごみや衛星破壊を狙う不審な物体の接近を監視し、衝突する危険性があれば軌道を変更して回避させなければならない。

　防衛省は当初、弾道ミサイル探知用の空自の地上レーダー「ＦＰＳ－５」の能力を向上させることを検討したが、高度３万６千キロの静止軌道帯の宇宙ごみを監視するには専用レーダーを開発する必要があると結論づけた。
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）が先行してレーダーと光学望遠鏡の観測データを基に宇宙監視を行っており、防衛省は情報を共有する方針。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170817-00000046-san-pol

静止軌道のデブリやASATミサイルを捕捉できる高性能レーダーならロフテッド軌道も余裕かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9907-Jcyw) · 2017/08/17(木) 11:16:30.45

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS17H07_X10C17A8000000/

> 防衛省幹部は16日夜（日本時間17日朝）、2018年度予算の概算要求で、
> 陸上配備型の迎撃システム「イージス・アショア」導入に向けた
> 設計費を計上する方針を明らかにした。

調査費じゃなくて設計費計上か。早えー。よっぽど急いでるんだなあ。
何気にTHAADも「引き続き検討」になってるし……

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-3ACV) · 2017/08/17(木) 11:40:20.86

色々と話ついてそうだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-X7yj) · 2017/08/17(木) 12:04:56.04

北朝鮮ミサイル迎撃で地上型「イージス・アショア」導入へ
8月17日 11時37分

防衛省は、北朝鮮が弾道ミサイルの発射技術を進展させていることを踏まえ、ミサイル防衛能力を強化する
ため、地上配備型で、イージス艦と同様の能力がある新型の迎撃ミサイルシステム、「イージス・アショア」を
導入する方針を固めました。
北朝鮮の弾道ミサイルに対しては、現在、大気圏外で迎撃するミサイルを搭載したイージス艦と、大気圏内に
突入してから迎撃する地上配備型のＰＡＣ３による２段構えの態勢がとられていますが、防衛省は、北朝鮮が
ミサイル技術を進展させていることを踏まえ、ミサイル防衛能力の強化を検討しています。
こうした中、防衛省は、地上配備型で、イージス艦と同様の能力があるアメリカの新型の迎撃ミサイルシステム、
「イージス・アショア」を導入する方針を固め、基本設計などにかかる費用を来年度予算案の概算要求に盛り
込むことになりました。
また、ミサイル防衛にあたるイージス艦についても、来年３月末までに現在の４隻から５隻に増やすとしていた
当初の計画を前倒しし、ことし中に５隻態勢とすることにしています。
さらに、防衛省は、日米が使用する人工衛星をいわゆる「宇宙ゴミ」などから守るための新たなレーダーの整備や、
ステルス戦闘機を探知するレーダーの開発にも着手することにしており、これらにかかる費用についても来年度
予算案の概算要求に盛り込む方針です。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170817/k10011102251000.html

万歳！万歳！万歳！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/17(木) 12:27:23.66

>>21
アショアでTHAADを操作するとかあるのかもなぁ　新艦対空の派生で国産目指して欲しいが時間かかるだろうからな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-Enn5) · 2017/08/17(木) 12:39:22.47

アショアなら2基で日本全土カバー可能らしいけど、北がミサイル増強してるすもっと追加するのかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-1Gu3) · 2017/08/17(木) 12:40:09.09

>>25
どのミサイル増産するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1b1-jLVh) · 2017/08/17(木) 12:40:09.77

日米韓って、どうして確実な核（命）の脅威があるのに
目先の軽傷程度苦にして、北爆撃しないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM85-jLVh) · 2017/08/17(木) 12:41:53.01

ふたつで十分ですよ(ミサイルの替え玉だけ大目におまけしとけばいい　別途イージスもあるし)

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM85-jLVh) · 2017/08/17(木) 12:43:00.75

北をひねりつぶすに造作はないが対応を誤ると中露と戦うことになりかねないからね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-1Gu3) · 2017/08/17(木) 12:44:58.03

核武装はしといた方が良くね？(で北方四島を焼くと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/17(木) 12:47:23.29

>>21
補正予算で建設費計上で2018年度に作り始める可能性すらあるんだよなぁ……

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4d-wZSR) · 2017/08/17(木) 12:49:41.14

何かやっているように見せかけるため
役に立たない超高額な装備をアメリカから輸入する
国民の血税をなんだと思っているんだろう

高額でも役に立つなら我慢もします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/17(木) 12:50:13.05

>>28
スペア的な意味で最低3つだな　できれば南北に一つづつの五基以上だが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-X7yj) · 2017/08/17(木) 12:58:26.92

陸上型迎撃システム導入へ＝ミサイル防衛強化－防衛省が予算要求
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017081700554&;g=pol
防衛省は１７日、２０１８年度予算の概算要求に、
陸上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の導入に向けた調査費を計上する方針を固めた。
北朝鮮による度重なる弾道ミサイル発射を受け、ミサイル防衛態勢の強化に乗り出す。
　
ワシントンで１７日に開かれる外務・防衛担当閣僚による
安全保障協議委員会（２プラス２）で、こうした方針を米側に伝える見通し。
　
イージス・アショアは、
海上自衛隊のイージス艦に搭載したミサイル防衛機能を地上に固定配備するシステム。
１基８００億円程度で、２基で日本全土をカバーできるとされる。
　
概算要求段階では、額を明示しない「事項要求」とし、
年末の予算編成に向けて具体的な額と内容を詰めていく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-PZHa) · 2017/08/17(木) 13:14:06.27

MDが無ければ北朝鮮も10-20発程度の核弾頭とIRBMまでで手を打ったかもしれんけど
MDがどんどん整備されるから突破するために際限なく核軍拡するしかなくなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Fwz+) · 2017/08/17(木) 13:39:12.64

にしても何基を何処に設置するかだな。
今回は用地取得で困ることはなさそうだけど、
場合によっては、旧式の固定サイトと置き換えでも良いかもな。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx4d-HoSW) · 2017/08/17(木) 14:09:46.96

>>36
>何基を何処に
秋田と佐賀と誰かが書いていた、800億なら、各8発だろうか。

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MM35-3KK3) · 2017/08/17(木) 14:47:06.52

楽しみやね。

実戦に間に合うといいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9369-8P7d) · 2017/08/17(木) 14:47:22.89

>>35
そんなもん、一方的核攻撃の可能性を許容するわけないだろうが。ＭＤをやらないなら
日本は核武装をするよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9369-8P7d) · 2017/08/17(木) 14:49:19.75

>>33
ＭＤは高射隊ある駐屯地にあった法が相互に補完し合えるし、
スペアなら最低４つでは。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-HRtr) · 2017/08/17(木) 14:52:38.70

>>37
レーダーサイトに設置されるとしたら加茂と脊振山ってことかな
脊振はサイトとしては破格の立地だから希望者多そうw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/17(木) 14:56:13.41

輪島も立地としてはかなり有望

沖縄本島か宮古島あたりにも対中A2AD用に欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9369-8P7d) · 2017/08/17(木) 15:16:25.33

>>42
それもあるけど、日本はなるべく早く、レールガンを実用化してＭＤに使うべきだな。
あれ最適だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9369-8P7d) · 2017/08/17(木) 15:20:55.65

あと、核武装の準備も始めるべきだな。
実際、北朝鮮によって核使われる可能性が高いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Fwz+) · 2017/08/17(木) 15:40:07.36

>>42
沖縄は米軍にTHAAD置かせればいいよ。
自衛隊が1～2個中隊買うのも効率悪いし。

>>43
中二病乙。レールガンでＭＤって無茶苦茶な。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5197-8l/3) · 2017/08/17(木) 15:53:51.85

>>43
レールガンつーても音速の５倍かそこらしか出ないから、弾道ミサイルの落下速度より遅い。
交戦機会も短いので大して数が撃てない上に、砲弾を誘導しなければ命中は期待できない。

レールガンに誘導砲弾を使うなら、ミサイルの方が安上がりになるよ。

どうせ吹くなら対空レーザー砲の方がよかろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/17(木) 16:10:33.21

>>45-46
レールガンの使い道に、ＭＤっていうのは前からある提案だし。
レールガンの速度に限界はマッハ5ではない。

今の技術でマッハ10くらい出る。
つまりＰＡＣ３なら軽く代替できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Fwz+) · 2017/08/17(木) 16:53:51.06

>>47
深刻に重症だな。

確かにネット上でちょくちょく"レールガンMD"言ってる奴見るけど、
コレどうも、中二病患者の間で妄想がマッチポンプ化してるだけの感じなんだが。

とりあえず、おーい戻ってこ～い。
この場合殆ど速度とか関係ないよ。M15だろうがM20だろうが当たらなきゃ無意味だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5197-8l/3) · 2017/08/17(木) 19:14:18.02

>>47
>>48 の言うように速度の問題ではない。
レールガンの場合、通常砲弾だと誘導できないことが問題なのだ。
マッハ１０でも１００ｋｍ先を命中させるのに３０秒かかり、弾道ミサイルも
その間に数十～百数十ｋｍは移動している。
そして、砲弾や再突入体は、大気密度成分その他もろもろでビミョーに
軌道が変動するから、３０秒後の命中時には数十メートル単位の誤差になる。
補正するには何発か撃たなければならないが、その頃にはミサイルは着弾しているw

結局、誘導砲弾が必須となるわけだが、それだとミサイルとコストが変わらないのだ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-KDgY) · 2017/08/17(木) 19:22:32.18

レールガンやレーザーって話題になるとBMDとして使え、と言い出す人結構いるよね。。。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM85-1Nfm) · 2017/08/17(木) 19:43:10.24

>>50
昔はミサイルでミサイルを撃ち落とすって話も疑問視されてたのよな　ピストルの弾でピストルの弾を撃ち落とすような物だってな　否定から入る物では無い
レーザーやレールガンによるMDは米軍や自衛隊、ロシアや中国でも研究されているのだから将来は実現するだろ　十年以上先の話になるとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-jLVh) · 2017/08/17(木) 20:27:39.44

ミサイルって、グローブで受止める感覚じゃないの　(′・_・`)？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 016d-XIgO) · 2017/08/17(木) 20:49:12.93

>>49
＞結局、誘導砲弾が必須となるわけだが、それだとミサイルとコストが変わらないのだ。

迎撃ミサイルの場合の加速はせいぜい20G、ところが、レール・ガンだと1000Gを大幅に
超えるはずで、極めて高い衝撃に耐える電子機器が必要で極めて高価になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/17(木) 20:56:00.61

レールガンは広域防御で近接防御はレーザーになっていくよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-2zi8) · 2017/08/17(木) 20:58:56.51

レースガンはCIWSみたいなもんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/17(木) 21:01:35.63

誘導弾にするなら広域防御の方が効率は良さそうだよ
レーザーは射程が弱点だけど命中率はほぼ100％出しね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/17(木) 21:02:57.86

>>52
霞網とか蜘蛛の巣の方が近いかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-wRLy) · 2017/08/17(木) 21:05:36.47

アショアだと16セルになるんだろうか。予算けちるなら8セルだけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-n2ax) · 2017/08/17(木) 21:12:32.79

>>51
上の人は「レールガンの弾体に誘導装置を積まなければ難しい」と言ってるんだよ。
この場合にあんたがしなくちゃいけないレスは「レールガンの弾体に誘導装置を積む方法」。

昔はダメだった事が可能になった事例があったからと言って、無誘導のレールガンで弾道
ミサイルを迎撃できるようにはならない。

実際に今だって無誘導のピストルの弾でピストルの弾を撃ち落とす事はできないんだから。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 016d-XIgO) · 2017/08/17(木) 21:14:42.27

>>27
＞日米韓って、どうして確実な核（命）の脅威があるのに
＞目先の軽傷程度苦にして、北爆撃しないの？

緊急的必要性の認識と戦争の困難さの認識によるだろう。

以下の理由により、緊急の必要性を認識できていない者が多い事が原因の側面だ。

一つは、日米韓で脅威に晒される時期が大幅に異なり、日韓は約10年後かもしれないが
アメリカは本格的脅威に晒されるのは約50年後で当分は北朝鮮から先制攻撃される
可能性が低いという大きな時間差による脅威の実感が異なる事だ。
他の理由として、確率的に100%の脅威ではなく、金正恩が早死にすれば幼い娘が
跡を継いで内乱が起きる可能性が高いため、北朝鮮の独裁体制継続確率が60%程度だと
いう事。
更に他の理由として、北朝鮮に対する無知による北朝鮮がマトモな核保有国になる
かもしれないという期待と「正常性バイアス」だ。
また、ミサイル迎撃が今後も進歩し核ミサイルは迎撃できるだろうという楽観だ。
さらに、日本が防空壕整備されてなく北朝鮮が大深度防空壕が整備されている現実を
認識できていない事だ。

逆に、戦争の困難さについてはアメリカは認識しており、韓国の首都のソウルが北朝鮮の
国境に近く防空壕が整備されてるとはいえ、長期の防空壕生活が困難で、ソウル市民の
被害が大きい事。
北朝鮮は大深度防空壕が整備されており、単純な空爆では制圧できない事。
地上戦をして泥沼化すればアメリカ兵の死傷者が容認できない規模になる事。
韓国の文在寅が非協力的で韓国の出兵が期待しにくい事や日本が憲法上の制約から
出兵期待しにくい事で、脅威が時間的に日韓より遠いアメリカが単独地上戦出兵は
アメリカ国民の理解が得にくい事。
アメリカとしても内外世論から核兵器先制使用や北朝鮮人皆殺しや日本・韓国の見殺し
に理解が得にくい事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/17(木) 21:17:29.31

また書き込んでるのか

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 016d-XIgO) · 2017/08/17(木) 21:18:54.64

>>21
＞ > 防衛省幹部は16日夜（日本時間17日朝）、2018年度予算の概算要求で、
＞ > 陸上配備型の迎撃システム「イージス・アショア」導入に向けた
＞ > 設計費を計上する方針を明らかにした。
＞
＞調査費じゃなくて設計費計上か。早えー。よっぽど急いでるんだなあ。

「イージス・アショア」導入内定か。THAAD緊急導入が先だろ。

＞何気にTHAADも「引き続き検討」になってるし……

(著作権上可能なら) ソース希望。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 016d-XIgO) · 2017/08/17(木) 21:21:23.91

>>61
＞また書き込んでるのか

THAAD緊急導入抜きにイージス・アショア導入で済ますなら、「日本は終わり」の可能性が
50%を超える。我慢できなくて書き込んだ。

オマエら、わからないのか？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 016d-XIgO) · 2017/08/17(木) 21:30:37.37

北朝鮮がアメリカ本土に (迎撃されずに) 水爆弾頭を撃ち込めるようになればアメリカは
手を引く。いや、そうでなくても、そうかもしれないと思えば手を引く。水爆弾頭でなく原爆
弾頭でも確実にアメリカ本土に (迎撃されずに) 撃ち込まれると思えば手を引くかも
しれない。それが、すぐ先に迫っている。
それまでに北朝鮮の非核化をせねば日本の未来はない。

それとも、オマエらは北朝鮮が話し合いで非核化するとか、マトモな核保有国になると
思っているのか？

少なくとも2020年、それどころか一年以内に北朝鮮を非核化せねば手遅れだろう。
イージス・アショアでは間に合わないのは明白。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-s43l) · 2017/08/17(木) 21:32:24.36

ネットで頼んで翌日配送ｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/17(木) 21:35:35.26

終わりなのはアショア導入で東シナ海のイージス艦と戦わなければならなくなる中共の沖縄県尖閣諸島侵略部隊と中国共産党・中華人民共和国だわなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/17(木) 21:38:25.56

>>63
馬鹿話をまた始めるのか？
タングステン太郎

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 016d-XIgO) · 2017/08/17(木) 21:43:37.66

時間との勝負という感覚が防衛省・自衛隊には無いのか？

司馬遼太郎氏の分析によれば、石田三成が関が原合戦で敗北した原因はいくつもあるが、
敗因の一つとして勝負の時期の予測を誤り長期戦になると読んで兵力分散し関が原に
集中できなかった事も原因の一つらしい。武官というより文官的な石田三成の敗因で
武人としてのセンスの欠落が他の敗因と共に大きい。

防衛省・自衛隊のTHAADよりイージス・アショア優先というのは石田三成の関が原合戦の
敗因の一つと同じ愚を犯しているのである。

石田三成は基本的に文官もしくは後方補給担当武官であるのに、豊臣秀吉の朝鮮出兵の
失敗の尻拭いもさせられて不運な同情すべき側面はあるが、防衛省・自衛隊幹部が勝負の
時期も読めずにTHAADよりイージス・アショア優先するのは同情の余地は無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/17(木) 21:44:31.67

>>68
司馬遼の話を始めたか

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 016d-XIgO) · 2017/08/17(木) 21:50:53.11

>>65
＞ネットで頼んで翌日配送ｗ

仮に、イージス・アショアが明日実戦配備できても、通常軌道のヒョロヒョロ弾しか迎撃
できないだろう。高い軌道のロフテッド軌道だとレーダー捕捉できず、最低迎撃高度の
70km未満の低い軌道のディプレストでも迎撃できないのではお話にならない。
ただ、現時点では北朝鮮の標準核弾頭が大型で北朝鮮の最新ICBMの「火星14」の
再突入部分の構造改変してもディプレスト軌道で狙えるのは800km程度までかも
しれないのが日本にとって救いだろうという点だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/17(木) 21:59:11.18

対空レーザーを実用化すれば全て解決

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 016d-XIgO) · 2017/08/17(木) 22:01:18.71

>>69
＞司馬遼の話を始めたか

関が原合戦の分析に関しては、司馬遼太郎氏の分析は超一流の歴史家や軍事戦略家の
分析に匹敵する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119b-VBcn) · 2017/08/17(木) 22:02:29.59

つか、2018年度予算の概算の時点で北朝鮮には間に合わない。
在日米軍基地にTHAADを配備してその肩代わりを間接的に日本がやるぐらい？
2018年以降ならば、中国対策でイージスアショアのほうが遥かに有用。
BMDでイージス艦張り付かせる訳のはかなりの負担らしいからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-2zi8) · 2017/08/17(木) 22:05:54.99

追加のイージス艦も早く建造しよう。

加えて、あきづき級も増備だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/17(木) 22:09:04.93

>>72
ちょー一流の歴史家って誰か、名前を上げられるか？
それとも、何時ものように適当に自身で膨らませた
権威か

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 016d-XIgO) · 2017/08/17(木) 22:09:17.00

>>74
イージス艦はイージス・アショアより、はるかに有用だ。
このスレ常連は、その違いが理解できない馬鹿だらけ。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 016d-XIgO) · 2017/08/17(木) 22:12:49.71

>>75
明治前期に日本に兵学教官として赴任したドイツ軍高級将校・メッケルも関ヶ原で
西軍有利と判断したとの伝承があるそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/17(木) 22:13:53.79

>>77
司馬遼の本に書いてあったことな？
文藝春秋の連載だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119b-VBcn) · 2017/08/17(木) 22:17:41.87

>>76
そのイージス艦を平時のBMDから解放するのにイージスアショアは有効。
某軍事雑誌では、アメリカ西海岸を20隻以上のイージス艦をローテして防衛していたのが
イージスアショアなら２つで済み、負担が一気に軽減したとのこと。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 016d-XIgO) · 2017/08/17(木) 22:17:55.42

>>75 ( >>77 の補足 )
最近でこそ、磯田道史氏のような売れっ子歴史学者が関ヶ原合戦の分析もしているが、
一昔までは一流の歴史学者は関ヶ原合戦の分析はせず結果だけを受け入れていたように
思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/17(木) 22:19:37.37

>>80
売れっ子なんて言葉、いらないから…

藤原氏がどうだの言ったお馬鹿ちゃん？
(この国にどれだけ藤原なサトウやら加藤やら
いる事やら

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/17(木) 22:24:52.58

>>76
イージス艦を常時2箇所にオンステージするのに必要な隻数は8隻、1隻1750億円として1兆4000億円
アショア2基であれば1500億円から2000億円

中の人の養成や造船所制約により、実戦配備もアショアの方が遥かに早い

なるほど流石は防衛省、時間との戦いを良くわかっている

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 016d-XIgO) · 2017/08/17(木) 22:27:20.60

>>79
＞アメリカ西海岸を20隻以上のイージス艦をローテして防衛していたのが
＞イージスアショアなら２つで済み、負担が一気に軽減したとのこと。

北朝鮮の弾道ミサイルに対するアメリカ本土西岸防衛と日本防衛では状況が異なる。
アメリカ本土西岸防衛では北大西洋東部のイージス艦をアメリカ本土西岸のイージス・
アショアで効率的に代替可能だが、北朝鮮の脅威に対しての日本の防衛については
イージス艦をイージス・アショアで代替できない。 (まあ、キミらには理解できないだろう
から、近いうちに概略だけでも私のHPやブログで解説してやるつもりだ。)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119b-VBcn) · 2017/08/17(木) 22:30:22.08

>>83
そのそも北朝鮮にはイージスアショアは間に合わない。
対中国での話しだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/17(木) 22:31:38.51

>>83
なんで代替出来ないの？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 016d-XIgO) · 2017/08/17(木) 22:32:52.99

>>82

近いうちに、私のHPとブログで、イージス・アショアがイージス艦を代替できない事を
示してやるつもりだ。防衛省や自衛隊幹部がイージス・アショアがイージス艦を代替
できると考えているなら低能丸出し。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/17(木) 22:33:19.03

これから考えるんだろ、？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/17(木) 22:34:34.04

>>86
アメリカはミサイルが発射されたら専用の偵察衛星で瞬時に察知出来るけどアメリカがミサイル発射を教えてくれないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119b-VBcn) · 2017/08/17(木) 22:38:13.22

>>85
代替え出来ないってのは変な話だわな。
基本、陸に上がっただけなんだから、沖縄とかならともかく
本土狙ってきた弾道ミサイルの迎撃する場合、イージス艦と何が変わるんだ？
強いて言えば迎撃位置が若干本土寄りに変わるだろうけど、
それはアメリカ西海岸の場合でも一緒だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/17(木) 22:38:25.11

もしかしてテロの流れ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/17(木) 22:38:42.21

>>59
無誘導のレールガンで当てるなんて誰も言ってないだろ。
弾体の加速にロケットよりレールガンの方が遥に安価だから、
代替されていくだろうって話だよ。

そしてその遥に安価なことが、ミサイル防衛にとっては
意味があるってこと。
価格がネックじゃなかったら、とっくに日本はハリネズミ型の防衛してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/17(木) 22:39:25.84

>>88
早期警戒衛星は、日本も打ち上げる予定。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 016d-XIgO) · 2017/08/17(木) 22:42:19.64

>>84
＞そのそも北朝鮮にはイージスアショアは間に合わない。
＞対中国での話しだ。

北朝鮮の脅威を甘く見積もりすぎ。
中国と張り合おうとするのは軍事的にも歴史的経緯からしても誤り。
また、中国の脅威は北朝鮮の脅威よりはるかにマイルドだし、日本の歴史的責任も
考えれば受け入れるべきものだし、智恵があれば、中国が覇権を握るのは短く22世紀には
インドに覇権が移るので外交能力と運があれば中国による軍事的支配は避けれる可能性
がある。ただし、少子傾向と公用語での漢字使用が続けば300年以内に中国系移民が大半
になろう。千年以内に、日本は戦わずして中国日本省になる可能性が高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/17(木) 22:45:57.18

千年たったら流石に宇宙に進出してるよ
その頃なら世界政府でも出来てるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119b-VBcn) · 2017/08/17(木) 22:45:57.96

>>93
お前は中国の脅威を甘く見積もりすぎだｗ
中長期的に見れば北よりもずっと危険。
21世紀のドイツだよ。
てか、太平洋分割を本気で考えてる連中の考えを受け入れられる訳ないだろう。
元祖枢軸ばりにやばいぞあいつら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-X7yj) · 2017/08/17(木) 23:05:06.58

千年後を待たずに中共は滅び去っていりだろう
沖縄県尖閣諸島への侵略に失敗してな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/17(木) 23:06:13.45

>>93
中国人が少子化しないのか？
実際、都心部で既に発生してるが
それが逆転するとも思えんな。
(ネズミーランドでの我が子の
可愛がり方とか見るに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/17(木) 23:08:26.11

>>93
中国の脅威は歴史的には北朝鮮より遥に大きいだろ。なにいってんだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119b-VBcn) · 2017/08/17(木) 23:08:31.92

>>91
レールガンは射程距離が短いからTHAADぐらいの位置づけになりそう。
それでも連射が効いてなりより安価だから重宝するだろうけど・・・
それよりも、対中国の艦隊防衛に有効だと思う。
最終誘導に疑問はあるが、対艦弾道ミサイルの性能が公表どおりだった場合、
それを打ち落とすのに最適。
実際、一番に考えてるのは艦船掲載。
レールガンでなくて、通常弾でもどうやらいけそうって話もあるけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-PZHa) · 2017/08/17(木) 23:10:42.96

>>97
中国は一人っ子政策を2人までOKと緩和して出生率急回復している
まだ産児制限の完全廃止という手段を温存したままでだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/17(木) 23:17:12.70

レールガンの射程なんていくらでも伸ばせるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/17(木) 23:20:52.94

>>100
海外に出てるのがそこまで子供を欲しがるかどうか
…教育費が掛かるのは別に中国でも変わらん

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-xP8A) · 2017/08/17(木) 23:31:07.21

2020までにあショアって俺らの想定してた将来MDより全然進展したよね

10年前は2020-2025にイージス8（64発）＋pac3で手数不足だった
けどアショア整備でSM3弾は128発以上は調達される。同時に配備できる発数はイージス3隻稼働として合計88発以上になる
十分大きな進展

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f7-8P7d) · 2017/08/17(木) 23:54:30.85

またあぼーん祭りか、基地外に触れちゃだめだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/17(木) 23:59:23.13

ＴＨＡＡＤも引き続き検討する見たいだしな
まずはアショア設置、そして二段構えのＴＨＡＡＤやＥＲ早く置いてほしいもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/18(金) 00:00:19.43

>>93
頭がグズなアホは黙ってろ、お前はこのスレに出禁なのにずうずうしく書き込むなキチガイ
スレ分けも出来ん奴が未来を語る滑稽滑稽、ドていのうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/18(金) 00:13:39.93

空自のPAC3部隊の方々の激務を察してあげてほしい。あちこち移動しては配備、配備しては撤収、また移動、今まさに実弾撃ってないだけで戦争状態。
ロード低減のだめにもアショアの導入は必須です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1c3-xP8A) · 2017/08/18(金) 00:18:05.12

>>93
馬鹿すぎる宇宙ハイパー雑魚の中国は歴史的にみて日本に負けるよ。

そして日本人をレイプホロコーストした上で、南京筆頭に「虐殺挿げ替え」をやる中国の馬鹿は邦人虐殺責任と、虐殺デマ冒涜キャンペーンの報いで歴史的にみて日本人に懲罰されるべきだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/18(金) 00:21:25.36

>>108
そういうキモさ180度ひっくり返したのも要らんから
まあ浅見相手ならそれでいいかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-PZHa) · 2017/08/18(金) 00:22:49.62

MDがあるから大丈夫だろうってので開戦したら
ミサイル来るたびに核が炸裂するかどうかのギャンブルになって心臓に悪すぎる

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 016d-XIgO) · 2017/08/18(金) 00:25:14.05

>>107
純軍事的にはイージス・アショアではpac3を、あまり代替できない。

ただし、今までのpac3緊急展開は、ほとんど危険が無いのに、それを説明せず、無知な
住民を心理的に安心させるための政府によるアリバイ的緊急配備。そういう無知な住民を
安心させるのにはイージス・アショアは(実力が低い事実がスッパ抜かれねば)役立つかも
しれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-jLVh) · 2017/08/18(金) 00:39:19.07

>>60
全面戦争覚悟の上で、
刈上げクン周辺だけ爆撃って、
そんなに難しいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/18(金) 00:40:53.30

>>111
そもそもカバー範囲はるかに広いから、PAC-3の超上位だなｗ
安心もクソも根本が違うよ、無知を勝手にさらけ出す名や気色悪い

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 016d-XIgO) · 2017/08/18(金) 00:41:46.59

>>107 ( >>111 の補足 )
ほとんど危険が無いのにpac3緊急配備する政府の対応は誤っている。

確率的に百万分の一以下で旅客機に一回搭乗する程度のリスクは覚悟せよ、
ファイティング・スピリットを持てと住民に諭すべき。
いくら欠陥憲法9条が戦争を禁じてもファイティング・スピリットを持つ自由までは禁じられて
いない。政府自民党や保守・ウヨクも実は欠陥憲法9条に洗脳され毒されているのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/18(金) 00:42:11.44

>>110
ＭＤがあるから大丈夫だなんて思ってるやつが軍板にいたのが驚きだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/18(金) 00:43:19.80

>>114
お前、北朝鮮がどういうやつらかわかってないな。
グアムと見せかけて日本に落とすとか平気でやるぞ。頭悪いなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/18(金) 00:44:40.29

>>114
ファイティングスピリットゥ？知らんしどうでもいいな、せっかくのMDなんだ
こちらは我関せず

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 016d-XIgO) · 2017/08/18(金) 00:52:58.29

>>112
＞全面戦争覚悟の上で、
＞刈上げクン周辺だけ爆撃って、
＞そんなに難しいの？

北朝鮮の首都の平壌では一般市民すら利用できる地下鉄すら ( 少し誇張があるとしても )
地下100m。核弾頭型バンカーバスターでも堅固なら地下60mくらいが限度。
金正恩や北朝鮮軍幹部は更に深い防空壕に隠れるし、核ミサイルもトンネルに隠れる。
アメリカが大量に水爆や核弾頭型バンカーバスターを使用しても金正恩や北朝鮮軍幹部や
核ミサイルは残存する可能性が高い。
ただし、地上にいる北朝鮮人皆殺しにすれば、北朝鮮の核ミサイル開発を止めれるので
地下に隠れた金正恩や北朝鮮軍幹部を気長に兵糧攻めにできる。しかし、アメリカの
トランプ大統領も米国国防長官も北朝鮮人皆殺しの覚悟や非常に多くの日本人・韓国人を
見殺しにする覚悟も持てないだろう。
しかし、逆説的だが、トランプ大統領も米国国防長官が北朝鮮人皆殺しと何万人もの
日本人・韓国人を見殺しにする覚悟を持てば金正恩がロシアに亡命し平和解決する。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMa3-jLVh) · 2017/08/18(金) 01:08:37.10

近視眼は右翼も左翼もどちらの方も端に行くほど無用ですな。気持ちは買いますがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-PZHa) · 2017/08/18(金) 02:22:48.10

北の地下鉄は東側の一般的仕様で核攻撃に備えるような構造ではない
一直線のエレベータを降りてから少し歩くとすぐにホームで爆発に耐えるようになっていない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-2SE/) · 2017/08/18(金) 02:28:53.00

スレ初心者がキチガイ浅見の書き込みを読む被害の方が甚大だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-LT/M) · 2017/08/18(金) 03:07:13.03

>>118
戦争なんだから双方に被害が出て当たり前
承知の上での話
韓国の被害は大きいだろうが、勇敢で誇り高き韓国人が戦火に怯えて戦えないなんて事はありえない。実際に今も全く平常運転だよ。一部の北朝鮮信者が反戦を騒いでいるだけ。

アメリカは去年の9/9の核実験をレッドライン超と判断し攻撃準備を開始していて最重要案件としてトランプ政権に引継がれたらしい。そしてその準備が今秋整うようだ。
一年かけて苦労して調査した結果も含めてシミュレートした結果味方の被害は許容範囲内に収まったらしく、
今月の21日からの演習で実際の動きと合わせるのではないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6175-pMqJ) · 2017/08/18(金) 05:12:39.84

まあアショアあったところで結局パトリオットの方が足りなくて、どうしようもない気はする

関西とかほぼ守れないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/18(金) 06:18:23.06

>>123
アショアがあれば、それなりに効果あるだろ。
パトリオットはなんでふやさないんかね。高いのかな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/18(金) 07:34:16.97

>>124
1セット1000億円以上するミサイルシステムは簡単には増やせないし、
アショアが買えてしまう

そしてラインが恐らく閉じて久しいかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/18(金) 11:38:12.07

アショアがダメってことは、イージスもそもそもダメってことになってしまう。
そもそもミサイル防衛に意味がない＞攻撃能力備えよう　という意見を通したい　という意味での発言か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5197-8l/3) · 2017/08/18(金) 11:57:12.38

先制攻撃能力を持ったとしても、相手の報復攻撃能力をシャットアウトできないだろうから
防御力は絶対に必要だろう。

ミサイル防衛に意味がないと言うなら、シェルター都市でも建設すべきだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-AwMO) · 2017/08/18(金) 12:34:52.95

アショアはゲリコマ対策やドローン対策はどうすんの？
都市部から近すぎてRPGで簡単に破壊されてしまいそうだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-PZHa) · 2017/08/18(金) 12:51:29.98

>>127
ミサイル防衛は相手の軍拡招いてキリがないじゃん
最小限抑止という政策を取ってきた中国も重い腰上げてMIRVの開発進めてるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-gBh6) · 2017/08/18(金) 12:52:08.64

取り合えず作るとしてもRPGの射線上には壁とかがあって見えないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/18(金) 12:53:13.68

>>129
一方的に攻撃される場合はそら軍拡にならんだろな一方的に攻撃されるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-LT/M) · 2017/08/18(金) 13:16:32.91

CIWS位は配置思想じゃね？
それにVLSにはＳＭ－３以外も装填出来るしな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-HoSW) · 2017/08/18(金) 14:05:58.18

>>128
>都市部から近すぎてRPGで簡単に破壊されてしまいそうだが・・・
候補に出ているのは凄い田舎の山奥の空自レーダーサイトなどだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/18(金) 14:30:42.91

>>129
アホか。なんで一方的に無防備にしなきゃいけないんだ。
日本も核武装するだけだ。>ふざけんなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/18(金) 14:32:22.89

>>125
パトリオットってもう生産してないの?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-isHv) · 2017/08/18(金) 14:52:48.66

財務省にしてみれば防衛費安くしたいんだろ。だとしたら巡航ミサイルや弾道ミサイルだけでなく核兵器開発費用計上したらスンナリ通るんじゃないかと思うが誰も提案しないのかな。

さしもの財務省も核は反対？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0923-yNRv) · 2017/08/18(金) 15:06:17.05

>>136
極度に政治案件なので財務省だけでは判断付かないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/18(金) 15:22:49.13

>>136
そんな提案をしても国民の大半が反対して提案者が非難されて損するだけだからな
何しろ国民の大半が強い核アレルギーの国ってのを忘れてはいけない

このアレルギーを治すには、更に数発、大都市に核攻撃を受けて
「核攻撃を防ぐにはこちらが核を持っていつでも殴り返せるようにしておく必要がある」という
当たり前のことが国民共通の認識にする必要がある

あと、当然ながら核兵器はあらゆる意味で管理（兵器としての平常の貯蔵管理、使用時の命令・管制・管理）が非常に厳密に行わねばならなくなるので
それに莫大なコストが必要になる

予想されるアメリカの強い反対や妨害を今は考えないことにしても、
相手から先制核攻撃を防ぐための報復用核兵器として最も有効なのは潜水艦発射弾道ミサイルだが、
これを有効に配備するには、まず通常動力でなく原子力潜水艦、それも従来の海自潜水艦よりずっと大型のが必要だ
しかも１隻をオンステージにしておくには最低でも３隻程度は必要になる（戦略原潜は空母よりも稼働率が高いから２隻でもやりくり可能だが
１隻が長期修理に入るとそうは行かなくなるので結局は３隻が必要最少数になる）
この建造コストだけで相当な資金が必要だ

また戦略原潜の出港・入港つまり配備交代を秘匿するための出入りが秘匿される形式の基地を新設せねばならないのでその建設費は莫大なもの

そしてずっと潜ったままの潜水艦に対して有事に発射命令を送る超長波通信の装備・体制を整えねばならない

また戦略弾道ミサイル原子力潜水艦が配備されるエリアからは敵の攻撃型潜水艦を完全に排除せねばならないので、その対潜防御態勢の強化も必要だし
更に首相の移動に応じて戦略原潜への最終命令の伝達系統を確保するための（全世界的な）暗号通信網の整備が必要だ
当然、それには他国に頼らない自前の全世界的な衛星通信網の整備が必要になる

簡単に核兵器と言うが実際に本当に有効な核兵器を持つには莫大な投資が必要なんだよ
個人的には以上述べた投資をするために社会福祉を削減してでも行うことには賛成だがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1b1-jLVh) · 2017/08/18(金) 15:54:10.64

>>118
そもそも呑気にパレードしてる処へ
通常弾山ほどぶち込むだけじゃ無いの？

北には探知システム何て無くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/18(金) 16:18:49.49

>>136
核武装は予算問題じゃなくて、政治問題でしょ。
敵基地攻撃能力は認められるけど、核武装は敵基地攻撃能力ではなく
ＭＡＤの要素が大きい。そこまで認めるべきだと思うけど
ぜんぜん議論されてないわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/18(金) 16:20:20.32

>>138
まあそんな感じですね。ただ、北朝鮮の場合は、あんまり核抑止効かない。金正恩を確実に殺すには
核ミサイルでは足りないから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WbdR) · 2017/08/18(金) 16:33:02.62

他所でも書いたけど日本でイージスアショア作った場合はどこで試射するんだろうか。
アメリカみたいに模擬でICBM撃墜するわけにもいかないし
都合よく北朝鮮が撃つわけもなく
メンバー揃って毎回ハワイに行くのかな？

>>128
アショア自体は僻地の山の中だし陸自の警備部隊（対ドローン電波/レーザー兵器装備？）も付くだろうから無防備では無いですね。

どちらかというと
ビルのある市街地に隣接し過ぎてて高い壁も作れなければ
家屋や通行人に弾が当たるのを恐れて発砲も難しい既存の海自イージス艦や空自AWACSの基地の方が危険かも…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-Pz1z) · 2017/08/18(金) 17:27:49.97

>>142
硫黄島辺りに一つ置いて訓練に使うとかすれば国内で済ませられるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d348-/MTc) · 2017/08/18(金) 17:44:51.19

>>142
導入前の設備一式は他のとこで試験してから納入するかな？
一度据え付けちゃったら多分バラさないだろうから要員だけハワイへ行って
実射訓練とかそんな感じだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/18(金) 17:48:08.94

>>142
陸自がヤキマやポイントマグーで普通に実射試験をしているし、
施設使用料を負担してハワイでやるのが合理的かと

必要なら海自のイージス艦でもできるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-PZHa) · 2017/08/18(金) 17:56:00.98

そもそも北朝鮮こそMADのために核抑止力の整備してるだけだろ
核の傘で守られてる日本と違って完全無防備で米国の数千発の核の威嚇を受けて来たんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ab-zxXl) · 2017/08/18(金) 17:58:36.98

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM85-1Nfm) · 2017/08/18(金) 18:01:54.69

>>146
北単体だったら核があってもとうの昔に国家転覆してるよ
北があるのは中国とロシアが後ろにいるからだわ　その証拠にグァムに撃たなかったろ　ありゃ中国がケツ持ちしないと言ったからだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/18(金) 18:02:17.70

>>129
相手に相応のハイコストを強いるのだから、軍拡しようと狙い通り
こちらは迎撃するだけで、あちらのデカブツとは非対称に有利ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM85-1Nfm) · 2017/08/18(金) 18:04:58.61

>>59
方法としては指令誘導方式だろうな
弾体自体にシーカー付けるのでなく砲弾の後部に受信機を付けて電波やレーザーを受信してミサイルに当てると

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WbdR) · 2017/08/18(金) 18:05:18.01

>>143
ちょっ…なんて贅沢な。
でも独自の試験サイトは欲しいかも。

>>144
>>145
やっぱアメリカですかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/18(金) 18:13:56.93

>>150
いや、レールガンの弾体にシーカーつけるのたぶんそんなに難しくないよ。
レールガンの加速ってＧをかなり平準化できるはずだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d348-/MTc) · 2017/08/18(金) 18:27:59.87

>>150
指令誘導だけじゃとても弾道ミサイルの弾頭に直撃させるだけの精度は無理じゃない？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/18(金) 18:40:57.47

【ワシントン＝杉本康士】訪米中の小野寺五典防衛相は１７日午後（日本時間１８日未明）、マティス米国防長官と会談し、防衛省がミサイル防衛（ＭＤ）の新装備として検討する地上配備型「イージス・アショア」の導入に向けた協力を求めた。

日本側の説明によると、マティス氏は前向きな姿勢を示したという。

小野寺氏は会談で「北朝鮮が弾道ミサイルで新たな技術を開発し、日本だけでなく米側にも脅威となっている。新たなアセット（装備）でしっかりとミサイル防衛する必要がある」と述べ、米国が開発したイージス・アショアの取得に協力を求めた。

イージス・アショアは、海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３）を搭載するイージス（艦）システムの地上配備型装備。小野寺氏は会談後、記者団に「マティス長官も（日本にとっての）必要性はよく理解をしていただいている」と強調した。

一方、河野太郎外相はティラーソン国務長官と個別に会談した。未発効の包括的核実験禁止条約（ＣＴＢＴ）について、米国の早期批准を求めた。

７日にマニラで行った両氏の会談では英語で直接やり取りしたが、１７日の会談では米側の要望により同時通訳付きで行った。

http://www.sankei.com/politics/news/170818/plt1708180014-n1.html

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-zxXl) · 2017/08/18(金) 18:59:58.66

よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。

今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。

可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。

十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。

共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。

逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09e3-wZSR) · 2017/08/19(土) 00:26:27.93

今現在すでに役に立たない陸上イージスを
大金使って導入するわけ？
自衛隊に配備されされる頃には
恥ずかしくて飾りにもならないのでは？
自衛隊にはまともな人おらんの？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-k2cH) · 2017/08/19(土) 00:30:52.41

>>153
乙女76mmと誘導弾頭の組み合わせでCIWS化が実用化されてるし開発レベルなら25mmの誘導弾頭もあるくらいなんで現行の技術でも不可能ではないな、レールガンの場合は加速Ｇや空力加熱より、むしろ発射時のEMPで電子機器が壊れそうではあるが(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-faiX) · 2017/08/19(土) 00:41:34.38

敵地攻撃能力を有しないなら現時点でのイージスアショア導入は愚策だろう。
防御ONLYという側面で考えるならTHAAD導入のが費用はかかってもマシ。
2段防御が3段防御になるわけでね。日本人の安全を考えればそうなる。

なので陸上イージスは空いたイージス艦に敵地攻撃能力を付加させることと
セットになってると考えるべきだし、普通の頭で考えれば、そういう方向に
行くんだろうね。THAAD導入はあったとしてもPAC3MSEのその後で構わない。
現在の2段防御が2段防御＋敵地攻撃に変化する過渡期ということだろう。
THAAD導入なんかより、ずっと有益だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-faiX) · 2017/08/19(土) 01:17:51.04

＞空いたイージス艦に敵地攻撃能力を付加させる

補足。直接的にイージスに対地攻撃能力を付加させるかどうかは不明だけど
要は空いたイージスを使って攻撃のための何らかの仕事をさせる、ということ。
まぁ陸上イージスと一緒になって同じ仕事（防衛）する場合もあるでしょうけど
それだけで終わるんならイージスアショア導入の意味が薄いわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/19(土) 01:47:37.59

>>156
こうやってツバ吐き散らして発狂する奴が出るってことは、役に立つってことなんだろうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/19(土) 03:36:17.75

基本的に、防衛兵器を導入されて困るのは攻撃側だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/19(土) 03:39:44.15

攻撃能力はすでに検討中だから心配ないだろう。昔々はF-4から爆装能力外されたぐらい日本人の兵器アレルギーというか、お花畑っぷりは酷かった。
思えば遠くにきたもんだ。今は政府が検討してもあまり言わないぐらいにはなってきた。あとは最後の一押し、一発どこかに命中すれば晴れて公認かと。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-n2ax) · 2017/08/19(土) 03:42:42.32

>>152
問題は加速Gよりも、強電磁界の中を通過する電気・電子回路。

電磁場の中を導体が移動すれば電磁誘導で回路に電流が流れるわけだが、レールガンクラスの
電磁場の中を走り抜けたら生じる電力も桁外れになるわけで。

単純なコイルのような物なら電流の流れる方向を制御する事も出来るけど、シーカーの発信素子や
LSIやICチップの内部回路に生じる電力なんて制御は出来ないし、集積回路なんて一瞬で焼ききれちまう。

電磁シールドという手も、大きさ（電界・磁界からの距離）と電磁場の強さからいって使えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/19(土) 04:51:29.41

>>162
それはそれで人が死ぬから嫌だな
どうせ死ぬなら左巻きお花畑の連中に逝って欲しいが、大抵こういう場合は一番真面目な一般県民が死ぬ
まあJSMも導入されそうだし、時間だけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d348-/MTc) · 2017/08/19(土) 05:05:23.89

>>163
米軍が試験中のレールガンって一応誘導砲弾で電子機器載ってるんじゃなかったっけ
まあ発射時の問題が解決したとしても迎撃ミサイルよりめちゃくちゃ安くなってくれないと意味ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-PZHa) · 2017/08/19(土) 05:14:27.57

米国の先制攻撃が行われれば北朝鮮は数日で壊滅することを良く知っている
またその攻撃の最優先目標は誰が考えても核戦力の破壊になる
そして数発程度のミサイルを撃っても迎撃されてしまい全く意味が無い

こうした点から北朝鮮は開戦直後に核弾頭を一斉発射する戦術に強制的に追い込まれてしまう
また米もそれが分かっているから最初からいきなり核攻撃を加える可能性を否定できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/19(土) 06:33:25.28

>>163
それは、弾体がある程度おおきければ、解決するんじゃないかなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/19(土) 06:34:08.41

>>166
そのとおりですが。どこの誤爆?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/19(土) 06:50:39.55

>>167
発射してから弾の外側の殻外して中にシーカー付き弾体入れとくとかできるわな　そうなると6インチでなく8インチ位は欲しい所だが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/19(土) 07:32:49.89

>>159
現状は海自イージス艦にDDGの本業を犠牲にさせてMDに従事させている異常事態
現況は従前比でマイナスの状態。
マイナスを補正する装備(イージスアショア)の導入の方がプラスの積み上げを行う装備(THAAD)の導入より喫緊の課題

THAADの大量配備でアショアが不要になるならその前提は崩れるが、
アショアより遥かに高くつく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-NU4b) · 2017/08/19(土) 08:00:33.42

北朝鮮弾道ミサイル迎撃にイージス・アショア導入へ
http://www.elneos.co.jp/1708sc1.html
　イージス・アショアは実験施設がハワイのカウアイ島に置かれ、米政府は設置に約1000億円を投じた。
日本が導入する場合は開発費用の一部負担を求められるうえ、1発30億円もするミサイルは別料金。
用地の取得費用も含めれば、初期投資だけでも数千億円にのぼるとみられる。
　防衛省はすでにミサイル防衛に1兆4000億円を投じた。イージス・アショアの導入により、さらに費用が
増すのは確実だが、それでも100％迎撃するのは不可能だ。1発でも撃ち漏らし、それが原発に命中したと
すれば、通常弾頭であっても原爆落下と同様の未曾有の被害になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f7-8P7d) · 2017/08/19(土) 08:08:16.31

>>165
発射薬のコスト比重が高い砲弾だからこそ、使用のメリットが出てくるわけで、
レールガンをBMD対応にする場合、現行BMD弾相当の誘導制御部が必要になるんで、そんなにコストメリットないよ。
むしろ、上に上がっている問題に対応しようとして、コストが逆転する可能性もある。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/19(土) 08:31:23.10

>>171
MD導入決定時に社民党系団体がMDのことを「先制攻撃誘発殺人システム」とか誹謗していたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b69-8l/3) · 2017/08/19(土) 09:23:55.08

>>171
フクシマ級のメルトダウン被害を与えるには、格納容器付近に直撃させなければ無理。
（原発を停止させて経済的被害を与えるだけなら敷地内に落とせばいいけど）

つまり１発目で原子炉建屋に大穴を開けて、２発目をその穴に突入させるような
CEP数メートルの神業が必要、もしくは核弾頭。

工作員を突っ込ませる方が１００億倍は確実だよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-jLVh) · 2017/08/19(土) 10:00:59.24

>>170
アショア導入に否定的な人間は、何故か本業である艦隊防空任務などを無かった事にする傾向が強いのよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f7-8P7d) · 2017/08/19(土) 10:48:14.09

>>174
反原発厨は戦略と戦術の区別がついていないからね…
多分説明しても理解しようとしてくれないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-X7yj) · 2017/08/19(土) 14:09:29.69

【ワシントン＝上村健太】小野寺防衛相は１７日午後（日本時間１８日未明）、マティス米国防長官とワシントンで会談し、ミサイル防衛態勢強化のため、米国が開発した陸上型イージスシステム「イージスアショア」を導入する方針を伝えた。

　マティス氏は導入を歓迎し、協力する意向を示した。

　イージスアショアは、弾道ミサイル迎撃が可能なイージス艦と同等の能力を持つ陸上配備型施設。導入されれば、日本のミサイル防衛能力の大幅な向上が期待される。
小野寺氏は会談後、「マティス長官もイージスアショアを中心としたミサイル防衛の必要性をよく理解している。協力を取り付けることができた」と記者団に語った。

http://yomiuri.co.jp/politics/20170818-OYT1T50057.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-PZHa) · 2017/08/19(土) 14:13:18.81

実際MDは湾岸戦争以降は全て先制攻撃した側が相手の反撃封じるためにしか使われていない
MDのおかげで先制攻撃のハードルが相当に下がったのは確か

アラブ連合軍のイエメン侵攻はPAC-3配備なしでは難しかった
イエメン国内での戦闘でもPAC-3の前線配備を忘れていて、後方拠点にSS-21撃ちこまれて
UAEの第一王子が戦死する代失態演じてるし
MDなしで開戦してたらどれだけの損害出したことやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-PZHa) · 2017/08/19(土) 14:20:53.98

対北朝鮮においてもMD無しだと例え核が使われなくとも
スカッドERやKN-09で米韓の拠点が精密攻撃されてしまうし
イランのゾルファガールは原発の格納容器をピンポイント攻撃するCEPがある
その技術が渡っていたら？と考えると先制攻撃など出来たものではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-LT/M) · 2017/08/19(土) 14:52:30.92

でも原発を狙う場合命中しすぎてもダメなのよね
燃料が四散してしまえば空冷で冷えてしまって溶けてくれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/19(土) 15:09:13.20

>>179
ゾルファガールはイランの戦車の名前では?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-nRiD) · 2017/08/19(土) 15:15:31.57

北朝鮮の核ミサイル１００連発（３０分くらい）を迎撃するには
長距離→迎撃ミサイル、レーザー兵器
中距離→迎撃ミサイル、レーザー兵器、レールガン
　
だね。これで９９発くらいは防げるはず。
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-PZHa) · 2017/08/19(土) 16:44:19.91

>>181
イランはいろんな装備に同じ名前使いまわしてるからややこしいんだよね
ゾルファガールは射程700kmほどのMRV

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/19(土) 16:51:30.43

>>183
北朝鮮がＭＲＶもってるかもってこと？
まじで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-PZHa) · 2017/08/19(土) 20:49:28.37

>>184
ゾルファガール
https://www.youtube.com/watch?v=FyLGWFDI42w
https://www.youtube.com/watch?v=Xdm4UNgwtIQ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-n2ax) · 2017/08/19(土) 21:07:25.91

>>165
>米軍が試験中のレールガンって一応誘導砲弾で電子機器載ってるんじゃなかったっけ
「レールガン → 電磁誘導砲弾 → 誘導砲弾」って事かな？

言葉を省略しただけでレールガンに追尾機能は無いし、電子機器も載って無いよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-wZSR) · 2017/08/20(日) 00:22:04.86

核弾頭がほんの少し軌道を変えるだけで当たらない
これまで通りお茶を流しているうちに朝鮮のミサイルの性能が上がる

何の役にも立たない超高額のオモチャを買い続ける
世界の笑い者

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM85-jLVh) · 2017/08/20(日) 00:23:32.55

何の役にも立たない超高額のオモチャを買い続ける

中国の空母みたいだよねぇ(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-KbZO) · 2017/08/20(日) 00:51:54.53

>>187
迎撃ミサイルは最終的には自分の目（赤外線シーカー)で自分で追跡して弾道ミサイルに当たる
機動力も瞬間移動できるくらいの能力を持ったのが迎撃ミサイル
少し軌道を変えたくらいでは迎撃ミサイルから逃げられないよ
全く軌道を読めない迎撃されたミサイル破片だって迎撃成功している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/20(日) 01:26:54.00

>>187
ほんの少し(敵ミサイルの)軌道が変わるだけで（日本に）当たらないなら素晴らしいじゃないかｗ
余計なマニューバに労力割かせコストを上げて、日本への攻撃ハードルをあげる
日本の俺らが一番笑顔ｗ
北は徒労で笑い者ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1e1-oL0b) · 2017/08/20(日) 13:16:19.38

>>188
空母は周辺国に対して制海権で優位に立つ為に役に立ってるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-oL0b) · 2017/08/20(日) 14:17:15.33

>191　今現在のちうごくの空母が制海権で優位に、ふぅーん。
>175　米海軍がNIFC-CAに舵を切り、空中からの監視を重要視しているのに、海上の単艦のレーダーで何ができるのさ
　　　＆こんごう導入時に議論されていたDDGの能力は、ミサイルのセル数以外はあきづき型が十分果たせるご時世に、
今となってはパッシブAESAの古典的レーダー（そういう時代だよ）のイージス艦に防空艦としてそこまで拘る理由は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d3-HoSW) · 2017/08/20(日) 14:34:05.87

>>192
>イージス艦に防空艦としてそこまで拘る理由は？
長SAM(or SM-6)、VLS 96セルの純国産DDが準備できたら、
イージスはBMDだけになってもokな人も多いはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-jLVh) · 2017/08/20(日) 14:45:08.67

>>192
で日本がそういったシステムを整備するのに一体どのくらい時間がかかるのかな？

現状のリソースや整備に要する時間を考えれば、現在から近い将来においては古かろうがなんだろうがイージス艦に
頼らざるを得ないのが現実な訳で、このように物事のステップやタイムスケールについても極めて無頓着なのも先鋭的な
アショア否定論者の特徴。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/20(日) 15:15:14.72

艦隊防衛こそがイージス艦の本来の目的。中国や北朝鮮からのミサイル待って日本海にイージス張り付けていては艦隊戦もままならん
そもそも中国が戦争起こるなら艦隊戦と日本本土への弾道ミサイルの両面攻撃のはずで、その時に備えてというのがアショアの根本的導入理由

SM3とか将来のシステムは又その時考えること。とにかく艦は艦隊のために、アショアは本土のために。それがすべて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-jLVh) · 2017/08/20(日) 16:50:26.51

アショア導入は現行のMDシステムの中では最も早く運用基盤を整える事が期待できるからという側面も強いからなあ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/20(日) 17:03:50.97

>>192>>193
・DDの能力向上では護衛艦隊からイージスDDGを引き抜くことに対する穴埋めにはならない

DDHを除く護衛艦隊の機動運用水上艦はDDG8隻、DD20隻で構成されているが、この内の8隻が引き抜かれれば仮にDD20隻がイージスDDG並の高性能艦で整備されたとしても穴埋めは不可能

・噂されるDDXがイージス艦を部分的に上回る性能があったとしても、DDとして整備される以上は海自のDDGの代わりにはならない

海自のDDGにはDDGグループ旗艦としての高度なFICや指揮通信能力が求められる。
DDXにそこまでの性能付与が行われるかは不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-AwMO) · 2017/08/20(日) 17:19:25.98

固定式のレーダーは結局は有事の際の巡航ミサイルの良い的だからなあ
俺が弾道ミサイル撃つ側ならアショアを破壊してから核ミサイルを撃つわ、そのほうが確実だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/20(日) 17:27:10.77

巡航ミサイルなんて的じゃん

洋上越えてくるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-jLVh) · 2017/08/20(日) 17:59:30.77

>>198
逆説的には最初にアショアを破壊しないと弾道ミサイル攻撃が確実な効果を発揮しないという事なので、
攻撃側からみればその分だけハードルが上がった事になる。

敵からすればアショアを破壊する為の手段を別途用意する必要が出てくる訳で。

【SM-3】ミサイル防衛 42射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

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