【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502013873/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ∧,,∧
ﾄ､＿＿, へ <；；｀∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
`ー─ーｧ ） ／, ⊃ トンスルの材料なんだから
／／ （_（:_:_, ）変な勘違いしないでよね！
／／ (､ しし'
/ 〈＿＿＿（＿）
（＿＿＿＿＿_ノ 防衛装備庁技術シンポジウム2016の講演の説明であった将来戦闘機関連のまとめ（改訂版）
・戦闘機用エンジンの推力は？
⇒講演で表示された表で、150kN～200KNの中間より少し150KNよりの位置に印あり。
おそらく170kN前後。
・戦闘機用エンジンの推力重量比は？
⇒メモし忘れた(´・ω・｀)
ただし、同程度の推力重量比のエンジンと比べて十数パーセント低燃費。
エンジンの推力から比較対象はF119かも？
・戦闘機用エンジンの完成予定は？
⇒コア部分は平成29年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も平成30年度早々。
・戦闘機用エンジンの今後の展開は？
⇒推力変更機構も稼働後搭載する予定。
・26DMUとは？
⇒25DMUで大型化したので、必要な能力を絞り込み、25DMUを小型化したもの。
・26DMUで将来戦闘機は決定？
⇒本当にこれが必要な戦闘機なのか不明であるため、更なる検討中。
26DMUを元にしたと思われる航続時間搭載力優先型、機動性優先型、速度優先型のモデルを作成し、シミュレーションで研究中。
・X2の試験はいつまで？
⇒遅れたため平成29年度も続く。
出典
【ＨＳＥ】F-3を語るスレ15【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476355457/853 >>１
乙です。
>>4から>>10まで貼ってなかったので貼りました。 F-3は、日米同盟の絆をより強固にする宇宙航空防衛の要になる武器じゃ。
その武器の威力を最大化するのが準天頂衛星をはじめとする情報収集監視衛星群
じゃの。今日は、その一つ『みちびき３号機』が打ち上げられる。
全てが完成するまで、まだまだ遠い道のりじゃがその一歩を確実に成し遂げて貰
いたいもんじゃね。
http://www8.cao.go.jp/space/plan/plan2/plan2_koutei.pdf 今の時代は単独で開発は莫大な費用がかかるから日米英の3国共同開発になると思う >>21
そして各国の要件を全部盛り込もうとして、更に値段が跳ね上がるオチ。 公共事業的な面もあるから、多少高くなっても国内で造った方がいい >>24
まあ安くはなるよ、1兆円かかる見込みで3ヵ国の共同開発にしたら、結果的に2兆円掛かったとしても等分の分担金なら7000億円弱で済むから >>26
まず共同開発してくれる国を探さないとね
アメリカは乗らないから、それ以外に7000億の開発費用と相当の数を調達できる国はどこに居るだろうね >>27
居ないだろ、アメリカととなっても主導権もなく財布がわりされるだけさ 相手国も調達するならともかく、F-2みたいな日本のみ調達する場合だと
開発費用は全額日本の負担になるよな >>30
本来なら共同開発と言うべきではないスタイルなんだよねえF-2方式
KのT-50と同様、技術協力と言った方がしっくりくるはくる >>26
共同開発で安くなる訳がない。
P-1，C-2の開発費が合わせて3500億円。
P-8の開発費は原型機があり、0からの開発ではないのに1兆円程度。
A400Mのギヤボックス改修費だけで6000億円くらい。
日本の航空機開発費は非常に安いよ。
実績がないので高給取りが少なくサービス残業も厭わないのだろうか？ｗ 共同開発なんかにしたらF-35みたいに遅れまくって2040年になってもまだ開発完了しないと思うわ ワークシェアでもめ、何かあったときの生産計画でもめ、担当部分の改良でもめ
いいこと全くないがしかし機体仕様の策定や電子戦闘システムのあたりでアドバイスは欲しい
悩ましいね >>32
実績とか関係なく全体的に日本の技術者は給料かなり安い
それに実績いくら残そうが上がらないしな >>35
まずエンジンを日本製にするってとこで揉めるｗ 一番欲しい部分（機体仕様策定能力）
そりゃ渡しようがねえよなとはおもう、電子戦周りはＢＡＥにでも頼むか… >>23
わしゃぁ、そろそろその発想から抜け出るときじゃないかなと思うな。
武器輸出禁止してた時ならいざ知らず、これから、積極的に輸出してこうとうというわけでしょ（F-3はしないと思うけど）。
多少高くてもなんて言ってたら、買ってくれるのはいつまでも政府だけだよ。
俺は、国産率が高くても日本でしか売れないより、国産率が低くてもお手ごろで、輸出ができる装備品の方がいいな。 国産率が低い時点で売るのに政治的な調整ハードルが… もちろん、政治的に引っかかりそうなものや、エンジン、レーダーといった基幹技術は積極的に
国内で確保すべき。
安全保障上の都合で国産を推進するのは当然だが、公共事業的目的で国産を推すのはもうやめるべきじゃないかということね。 そういった基幹技術以外で、わざわざ国産率を下げると余計に値段上がりそうな気はするんだよね…
車両類はいいとして、売れそうなものといったら何があるだろうか 実績ある列強はもちろん韓国トルコインドにイランまで
二流国もみんな隙あらば国産志向だし
完品を黙って買ってくれるような国って今時なかなかないだろう 一度は完全国産を完成させる
そして売って実績を作る。
日本が主導権を握れるようになる為にはまず対等にならなきゃね。
それからだな共同開発は >>43
国産率を高めとかないと中小メーカーが人材を維持できず撤退していってしまうから
ただでさえ人口減の日本にとっては死活問題になっちゃうぞ
全て自前で作れなくなると長い目で見ると結局外国製を言い値で買わされ高くつくことになる 石破は中国の尻の穴を舐めてる売国奴
永遠にいらね！ 3か国で共同開発して費用三分の一で済ませようとしたら、開発費用が10倍に高騰したでござる 普通の社内開発ですら、検討や調整や磨りあわせで偉いことになるのに
仕様調整と分担調整でえげつないことになるで共同開発 >>40
バカだろうおまえ
武器を売るのにもまずニーズに合うものを作らないと売れないのに
日本のニーズに合う戦闘機が売れると思うのか？
そもそも同じステルス機の市場じゃF-35に太刀打ちできない 共同開発を現実的にやろうと思ったら、軍事に関する多国籍企業を作ってからのことだな >>39
F-35の担当企業のほうがいいんでない？ XF９単発の軽戦も設計して欲しい、輸出しても需要ありそうな廉価版で トルコとかあたりにほしいかーほしいかーとかやるジラしプレイ？ ＞軽戦
金も人も そんな無駄なものに出す余裕は無い F-2にF9エンジン搭載してF-3のアビオをぶち込むとか？ >>45
そんな技術も金もねぇしw
冷戦時代みたいに、盛大にパクらさせてくれないし技術移転も期待出来ないしなw エンジンの発注を増やす事で人も金も増やして戦闘機エンジンの開発を今よりもうちょっと儲かる産業として育てたいなぁ >>60
F-2の後継としてF-3を開発するのに、F-2を延命ですか？ 練習機にも軽攻、軽戦にもなって平時のスクランブルも担当できる便利屋が欲しいなー ボクは勇者で遊び人気質で格闘家らしいマッチョバディ、溢れ出る知性には賢者の品性を漂わせると専らの評判だよ F-3なんて何の興味もありませんけどね。
それよりもSu-57やJ-20やグリペンEやラファールといったものは戦闘機としては非常に興味深いが、
今更造る有人の戦闘機なんか造ったってしょうがないんだよな。だいたい今の戦闘機で事足りてるし。
日本だけじゃね自国で戦闘機造ってこなかった付けがまわているの。
間抜けとしかいいようがない。
F-22ほしかったんだよねー。 >>67
おめーの目にはT-2とF-2が写らない特殊な目をしているのか？
つーかグリペンに関しては、基本的にT-2/F-1と同じように他国からエンジン供給受けているぞ
そして無人機作るにしてもエンジンは極めて重要だから国産でF119エンジン相当をつくれるというのは普通にでかいおもうが >>68
は？
T-2って練習機か何かけ？
F-2って俺の目にはF-16にしか見えません。
F-16じゃないのか？
F119相当のエンジン造る？
そんな化け物エンジンいらね。
米国のものを欲しがるあほじゃないの。 自分がそこまでアホだと告白しなくてもいいよ。哀れに思えてくるから。もっと憎まれ口でも叩きなよ、ただしちゃんと筋を通して、だ。できそうもないけどな F-3はですね、
いらない理由はお金かかるから、
そんなもん造るぐらいなら整備新幹線に回せ。
あと米国が横やり入れてくるのが見え見え。
戦闘機を造るのは違憲です。
憲法違反。わかんねーなーあほは。
自衛隊はしょせん米軍の下請け組織です。
こんな組織見たこともねーわ。
はい論破。 そういえばさグリペンって実際どんだけ国産設計比率があったんだったけ？
アビオとかレーダーとか他国から買っていた記憶があるんだけど 今日のNGID:TxDFpD2a0
リアルでは軍オタ通を演じるも、F-2とF-16を見分けがつかないニワカであると見破られ下朝鮮社会で赤っ恥をかく
恥を掻かされたニダ、日本許さんダギャァと日本の戦闘機整備にケチをつける一方、整備新幹線に口を挟むがフルもミニ規格も分からない事で更に恥を重ねる（予定 >>72
エンジンとアビオとレーダーが外のものか
ううん・・・ いよいよSu-57量産開始だが今のロシアは金ないから急激には増産できない
といっても10年もすれば200機くらいにはなってるか
数では敵わんから性能は余裕で上回ないと厳しいぜー Su-57は興味がある。
どのような性能になっているかは興味深い。
ロシアの航空ショーってあったっけ。
ヨーロッパの航空ショーにも来るのかな。
どこかでやってたらぜひ見に行きたいね。 お前らって隣の国のことをを常に考えながら生きてんのな。 0537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) 2017/08/20 05:33:39
>>535
F-22を要求していたのは何だったのでしょうか。
なかったことになっているのでしょうか。
あとF-3も造るみたいな話があるようですが。
国産のミサイルも積めませんし、足が非常に短いです。
空対空より爆弾積んだ空対地に重きを置いているみたいに見えます。
日本は国に攻めに行ったりはしないはずですが。
F-35が本当に必要なものだったのか疑っています。
只野荒志君だねえ お前らって隣の国のことをを常に考えながら生きてんのな。
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
<丶｀∀´> ∧＿∧
／ ＼ （ ） はぁ？黙ってろ在日ｗ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねよクズ ＼| （ ） ブーメランを投げていないで
| ヽ ＼/ ヽ. 祖国に帰れよ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ / まあ、単発タイプを開発する余力はないな
大きさがF100クラスのエンジンを欲しがる国がどんだけあるかなあ
需要はF414やEJ200クラスのほうがありそう
途上国では既にF-16すら高価で重量級戦闘機になっている
欲しがるのはF-5、A-4やMig21の後継機
アメリカはボーイングのT-Xの軽戦闘機版を開発するかも
途上国ではF-35は買えないし、インド産F-16も古くて高い
そこで必要なのがF-5の後継機 途上国ですらフランカー導入する時代にF-5やA-4ってそれロー寄りすぎて
フィリピンみたいなゲリラ狩りにしか使えないんじゃ F-5導入してその後f-16 を導入してない国はアフリカのスーダンやアジアのフィリピンなどの途上国だけど
スーダンはロシアや中国から安く買ってるし、フィリピンはFA-50買ってる
他もアメリカ、ロシア、中国、フランス、スウェーデンからそれぞれ後継機を調達した
軽戦闘機の輸出に夢見てる人はそろそろ目を覚ました方がいい F-3作るにしてもF-2の寿命って性能的にも機齢的にもなんか微妙なんよな 戦闘機の輸出なんてC-2の輸出が出来てからだな
C-2も輸出出来ないのにそれより難しい戦闘機なんて夢のまた夢 2000年代初頭に実戦配備されたF-2が2030年代で退役ってちょっと早いけどね
この程度の機体なら改修しながら2040年代まで使うのが普通だし
アメリカも1970年代実戦配備されたF-16C/Dをあと10年以上使うつもり F-2は新素材がいつまで持つかという問題があるのと
戦車も軍艦も潜水艦も少数精鋭でアプデより新型主義の日本は
もとから兵器の寿命は短いしな その時になってみないとわからないですな、潜水艦は延長されたし、F-4は言わずもがな。
退役はまぁ「目途」みたいなものですから、計画は予定であって未定的な ＞アメリカも1970年代実戦配備されたF-16C/Dをあと10年以上使うつもり
その頃のは野晒し保管中 >>89
要はそれだけF-2が不評だってことだろ、配備数も減らしたし
2030年ってロシアじゃSu-57とSu-35のハイローになってるから敵わん
当面はAAMやASMの長射程化と高性能化でお茶を濁すしかねー F-15についてアメリカでは維持費が高くつくとして寿命前に退役という考えも取り沙汰されてる
日本のpreは規定路線だね >>90
F-３も下手にカーボン翼とかにしたら寿命短くなるんでは？
チタンにしてほしい どんどん新型に替えていけばいいでしょ
それが日本のやり方 F-2は低空飛んで消耗が早い、スクランブルで消耗が早い、予備機が少なくてローテがキツイ
の三重苦で寿命がどんどん削られてる >>98
予備機さえあればなぁ……予定通り調達できてれば…… 海外と共同開発って言っても要求する性能が違うんだから相手が居ないでしょ
新幹線でも同じだけどさ
ロシアと共同開発なら仕様的には良いだろうけど政治的にあり得ないし
輸出ってならＦ－３をあのインドが買ってくれると面白そうなんだけどさ
…スホーイ５７の共同開発国だった気がするし比較してくれそうやん F-3はいろいろ聞いてる範囲ではやはり純粋な長距離長滞空の迎撃戦闘機を志向してるように見える
こんなの欲しがる国ってロシアと日本以外としたら確かにインドぐらいなものだろうなぁ、ただインドの場合
敵地長距離侵攻能力を要求してくるような気がするんで、F-3にその能力持たせるかな？という感じ ATLAでも彼我の戦力差が大きいときは
速く飛べるより長く飛べたほうがいいって結論になってたな >>100
インドがいくら親日国家だからってF-3を輸出したら仲の良いロシアに確実にお漏らしするから絶対に勘弁
日本にとってのF-3はアメリカにとってのF-22と同じで他国に売っていいもんじゃないよ
だいたいインドはFGFAを配備するんだから同世代のF-3を欲しがったりしないでしょ 双方がAWACSの援護下で、同射程の長距離ミサイル持ってる場合は、
一度戦域を離れて迂回、あるいは敵が戦闘時間限界を迎えて引き返すときに追撃してぶっぱなすというパターンが取れる長滞空が有利ですからね
輸送機などを使って侵攻するにも、敵の戦闘機がいないのが前提となるので、阻止の為にも長滞空は有利
そしてまさに中国と日本がやらかす場合はそのパターンになりますからね >>105
そうだよ。同じ性能なら単純に数の勝負。でも、ある程度技術差がついてくると数ではカバーできなくなる。
日本はこれまで高性能な武器をそれなりの数を備えて優位を、保ってきたけれど、周辺諸国がアップデートしてきたからね。 旧来の武器を改造して使おうという試みもあるけれど、大枚はたいて改造しても現代の技術についていくのが精一杯。新しい技術で新しく設計製造した方が性能はよくなる。ただ、新しく作ると高く見えるから、改造しようという人が多いんだよね。 盾がレーダー、矛がミサイルという矛盾を解消する方法は簡単で
盾を構える前に突くってのが奇襲侵攻（アメリカ、中国他ほとんど）
横とか後ろに回る、盾を下ろした時、敵が後ろを向くまでかわしてその時突く。それを可能にするのが日本のしようととしてる長距離長滞空 F-3は開発した方がよいだろう
だけどT-4練習機の後継機とかは無理して開発の必要なし
あれもこれも金をかけて中途半端になるのが1番拙い
輸送機のC-2もいらん気がする
もう開発してしまったから仕方ないけど
普通にC-130で事足りると思う
あとオスプレイはいらんな
普通に汎用ヘリを充足させた方が役立つ
何でも国産、何でも輸入じゃなく
取捨選択をしっかりやってメリハリが必要 T-4の後継機は200機くらい作るんだから開発した方がお得
高等練習機も兼ねるならもっと作ることになる >>96
その理屈だと最新の旅客機はみんな古い機種より機体寿命が短いことになりますぜ？
>>111
せっかく、XF5-1という使えそうのエンジンができたんだから、ひと昔前の軽戦闘機くらいの性能の
新型機を開発するほうが筋がよいですよ？ 安いならそれでもええんでない
練習機にコストかけてらんないし まあアメリカのT-Xみたいに中等練習機と高等練習機を一つにまとめて
必要なら軽攻撃機にもなれる練習機になると思う 米空軍の次期練習機T-X選定を見てると攻撃機程度の戦闘力はあっても良さそうって思うな >>98
そこは国産機なんだから、予算を付けて主翼や胴体の補強をしたり交換をしてもいいです。
問題なのはむしろ性能の陳腐化ですね。
F-3のために開発する次世代レーダーの技術を導入したりして2020年代に通用する性能に
アップグレードをすればよいです。 そこまで金掛ける程じゃあない・・・4.5世代改修しても5世代には歯が立たないからな >>103
今となってはロシアはそこまで脅威じゃないという問題
あっちはコーカサスとシベリア経営だけで手いっぱいだし >>115
アメリカはF-22、F-35をシミュレーターだけで機種転換プログラムを行うので、その前に戦闘機に
近い運動性能のトレーナーが必要になったようです。
日本のF-3が複座型を造る造らないに関わらず、私は量産型XF5-1AB付の双発機のトレーナーを
開発するべきだと思います。T-4を見るようにトレーナーは単にパイロットの教習用の飛行機ではなく、
多目的に訓練を補助するので性能がよいに越したことはないです。（もちろん、コスト意識は大事ですけど…） >>117
えっ！？
第5世代を超える第6世代戦闘機用に開発するレーダーの能力をF-3に前倒してF-2に流用するんですよ？
無意味な訳ないじゃないですか。F-3が実践配備されるのは早くても2030年の半ばと言われています。
それまでの期間は何もしなくてもよいとお考えですか？ >>116
能力向上改修するよりＦ-35で代えたほうが迅速に確実な戦力になるからなあ
中国機の質が上がってきて現在の空自機の定数から純増させる必要があるから下地島とかに空自基地を新設したり
強襲揚陸艦（Ｂ型）や空母もなんだかんだで持つだろうし、もはや半端な第4世代機に小手先の延命やってる状況じゃない気が・・・ >>121
＞第5世代を超える第6世代戦闘機用に開発するレーダーの能力をF-3に前倒してF-2に流用するんですよ？
F-3が第6世代戦闘機って どこで電波拾った？
そもそもF-2自体は基本的に敵警戒機からは見えてる訳で・・・少々高性能なレーダー積んだところで ステルス機相手じゃ先に撃たれるよ
F-3生産開始までは F-35による更新を続けるのが戦力的には無難 F-2が遊ぶ相手はあくまで敵の水上艦とASM-3でだな、敵の戦闘機と遊ぶのはＦ-35の役目 >>103
マッコイ商会並みのとりとめのない空軍機の採用状態を見ると、
あの国くらいしか日本の戦闘機なんて輸入検討するところは無さそうなんだよなぁ 予算は無限にはないのだから
F-3に研究開発費を集中投入した方がよい
色んなもんに手を出すとろくなことにならん
T-4の近代化版以外は開発はせんでよいだろ
F-3が日本主導で開発できるなら
ボーイングからT-Xの導入したってよいではないか
それじゃ贅沢というならホークで十分 >>125
インドは潜水艦だって209型（ドイツ）、キロ級（ロシア）、スコルペヌ型（スペイン）と全方位だからな、ある意味で羨ましいわ T-4の近代化版の開発費って結局は新規開発と同じ位になりそう
それでいて設計が古くて性能が悪いとかになったら嫌なので新規開発かT-Xの輸入が良いな >>126
ボーイングのT-Xに乗っかって共同開発すればT-50Aは確実にコケるなｗ アメリカのT-XがT-50に決まるなら日本の次期練習機もT-50になるかもな >>126
日本にはその能力も金も技術もないんだからいい加減無理だって諦めろよw
冷戦時代みたいに技術移転とかしてくれる訳じゃないんだからさw パクらないと何も出来ないパクっても真似することも出来ない国とは違うから >>129
1000機売れないと赤字だから日本が買っても450機足りないから採用はないよ。
超音速練習機兼攻撃機は高すぎて実際は世界的に需要がほとんどない。
数少ない需要分もT-50が取ってる。 >>135
1000機売れないと赤字のソースは？
まあ日本はF-3までの繋ぎだからライセンス生産でも何でもやると思うけど 日本語の読解は難しいね
1000機規模なら、開発費の上乗せ追加費用は管理可能なレベルになる、って話だ
赤字か黒字かは販売時の価格で決まるので、それとは異なる話になる
いんたーねっと細切れコミュニケートに慣れた目では、これすらも読むのは難しいのか… >>132
核燃料の再処理を普段お前らが馬鹿にする英仏に頼んでる癖にw >>139
それ技術ってよりコストと政治の理由
そんなことも分からない程度の頭で偉そうに言ってもねえ？
雑だねｗ ところでさ。今んところ実機サイズで塗料まで使ったステルス性の試験てやってないけど、
使う気ないのかね？
ぶっつけ本番はないよな？
去年のシンポジウムで、確かX-2の実物大RCS模型をまた作って飯岡で試験するとか
言ってたと参加者が言ってた気がするが、そのときやるのか？ 超音速練習機の需要って、これから増えるんじゃないの？
アメリカみたいに、新規導入の戦闘機は単座型ばかりになる国が増えるのでは？ PC-21と同等のコンセプト機とT-2（F5エンジン搭載型）あたりでよくね？＞T-X
まあF-15が完全退役するまではF-15B/Dをレストアしたほうが安くつく気はするけど。
どう考えても開発費で千億はとぶからなぁー なんでこんなに練習機の話が続くのか。
関係ないじゃん。 >>146
使わねーよ
80年代、してやる側として少し使われた程度 >>148
いまは2010年代だが、普通に当時の話の用語として使うぞ
何でもかんでもそうするのは、流石に見苦しいし無意味だ >>138
黒字にできる1000機の需要ってのが幻なんだよ。それはリンク先に書いてある。
超音速練習機兼攻撃機はコストが高すぎて国際的な需要が少ない。僅かな需要分も既にT-50が押さえているし、今後もT-50や他機種と競合するから1000機売るのは不可能。
またT-Xは開発費が超過した場合は企業の自己負担となる契約になっている。
T-Xと同じ契約を結んでいるボーイングのKC-46は開発費が超過しても最初の調達価格から変えなかったから一機売るごとに350億円もの赤字になっている。
http://www.thutmosev.com/archives/38039678.html
以上の例からボーイングだからと言ってアメリカが当社を優遇し無理やり黒字で採用する可能性もない。
T-50は韓国機とされているが半分はF-22やF-35を実用化させ、米政府からの信頼も厚いロッキード・マーティンが開発しており、米の次期練習機候補機であるT-50もロッキード・マーティンにより売り込まれている。
T-50は既に実戦すら経験済みでT-Xみたいに超過した開発費を機体価格に上乗せする必要がないから圧倒的に有利。 F-3もしくはその次の世代と連携する戦術無人戦闘機の要求がガチなあたりF-3後期型や6世代機にも期待出来るな アメリカのコンペ方式は時代遅れになってるんじゃないかな？ T-50って148機しか売れて無いから機体の開発費の回収はまだなんじゃないの？
148機分有利なだけな気がする ボーイングに戦闘機開発の仕事と経験を積ませるためにT-Xは取らせる方針じゃなかったっけ
失敗したときの保険がT-50と聞いた >>154
F/A-XXまでの繋ぎに必要だからな
今あるスパホの仕事だけじゃあボーイングの工場維持には足りないからな
今回のT-Xは出来レースになるかもな >>155
個人的に出来レースだと思ってる＞T-X
ノースロップとかのほうはいいのかつー話は一応あるけどね >>148
技術移転は普通に使う言葉だろ
軍事界隈だけって話でもない
お前どんな界隈に生きてんだよ そして現在主要技術がある程度ある日本に技術移転が必要かつーとかなりの疑問だよねえ >>157
途上国が絡むときにしか使わねーよ
普通にライセンス契約だよ >>158
それ、ようやくエンジン技術が追いついてきた今だから言える言葉だからな・・・ >>159
全然別の物だよそれ…
もう何なんだよ君ィ… >>150
ここ最近立て続けにロッキードが取ってるからT-50はないよ
350機じゃ儲けにならないと他のメーカーは採算取れず降りていった中
ボーイングだけ続けてる意味考えてみ
とにかくT-50を推したいのはわかるが、単発だしロッキードと韓国の共同開発だから
どう考えてもボーイングが本命でロッキードが当て馬 T-50が採用されるなら
わざわざT-38の改修して寿命延長しなかっただろ
たぶんボーイングが自分で転けない限りはボーイング案採用されると思う
しかし、練習機として採用してくれる国がアメリカ以外でどんだけあるかというと
日本のT-4の一部代替程度しかないかもしれない
T-38/F-5の関係みたいな軽戦闘機型も作って販路拡大を目指す必要はありそう
その軽戦闘機というのがどれだけ需要があるかはわからんが >>153
開発費は韓国政府持ちだよ。
2017年現在の生産数は200機を超えてる。
>>154
その話はどこで聞いたんだよ。
練習機であるT-XとF/A-XXじゃ技術が全く違うから作っても戦闘機開発の経験には役立たないだろ。
KC-46が莫大な赤字出してる中、アメリカが方針を転換して開発費を全て肩代わりしなきゃT-Xの採用はないだろ。
WSJによるとボーイングは戦闘機のない未来(戦闘機事業に依存しない)を視野に入れてるらしい。 >>165
ボーイング案って単独だったけ？
確かグリペンベースだった記憶が 翼TV 「航空ファン10月号」 最新情報トーク番組
2017/08/21(月) 開場:19:57 開演:20:00
lv304891283 >>150
LMってF-35Bでボロクソに米国議会から叩かれてたような F-35全体叩かれてるよ
すでに当初の予定よりかなり遅れて金額も膨らんでるからね
あと、トランプが値切らないとスパホ調達を言い出してボーイングに仕事あげるポーズを見せたし
ボーイングが戦闘機事業から撤退すると一番困るのはアメリカ政府だから
F/A-XXまでにボーイングに何かやらせるだろう >>166
開発費を政府が持ってそれを回収しなのはダンピングと言って競争原理が働かないからアメリカでは認められない >>141
採算に合わせられる技術も金もないって事だろw
馬鹿なの？ >>175
バカだなあ…心底バカだなあキミィ…
フランスのほうが原子力発電規模が上、だからｺｽﾄ安くできるの利用するって事ｗ
日本は非核兵器国なんで核不拡散の政治的縛りがあるってこと
教養が無い…無知だねえ、ｳﾌﾟﾌﾟッw 核保有国はやりたい放題だからな
日本が張り合ってもしょうがない >>174
もうこれ以上競争しても疲弊するだけで誰も得しないよ
もともと儲かってないんだから 大した内容ではなかったけど
『航空ファン』でF-3関連の記事出てたね
エンジンコアの実物ができたというのは大きいのだろう そろそろ機体形状について情報欲しいなぁ…。
ダサい25DMUベースはやめて欲しい。 どんな選択をされても見た目ラプターに酷似するという結果は変わらないだろ >>181
とはいえSu-57とかJ-20に酷似してたりしたら困る
A-12とかB-2に似てたら反応に困るけどな！ スケジュールからして無難なデザインを選ぶしかないから、X-2をベースに色々いじる程度になるだろう デザインはXウィングと同じだよ、アメリカ人が興奮するよ 防衛省 来年度概算要求 過去最大の５兆２５５１億円へ
8月22日 5時08分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170822/k10011106841000.html
＞防衛省は、来年度(平成３０年度)予算案の概算要求について、
＞北朝鮮による弾道ミサイル攻撃に対応するためのミサイル防衛の強化にかかる
＞経費などを盛り込み、過去最大となる５兆２５００億円余りとする方針を固めました。
（以下略）
結構盛ってきましたね。
F-3開発が来年決まる余地ですから、今年度の予算要求は入っていませんが、
来年度の要求で1000億円くらい入ってくるんでしょうか。 主翼の後退角や側面の角度は知られると対策打ってくるので、ギリギリまで隠したい 今盛っておけばF-3本格始動したときに急増しないからよし >>191
凍結してるのは、お前の脳味噌じゃん(笑 F-3愉しみですわ。どんな形で出来上がってくるか、わくわくしますわ。 V字尾翼で頼みたい。
ウェポンベイは縦列じゃなくてよいから。 ヤダヤダヤダ
尾翼を立てたら低周波レーダー処かL帯レーダーで捕捉されちゃう デザイン的に一番好きなのは前進翼機だけど、アメリカもロシアもX-29やSu-47を採用してくれないし
ステルス性が悪いから漫画アニメでしか活躍してくれなくて少し寂しいな
曲芸飛行にも使う練習機ぐらいカッコイイ前進翼でもいい気がするんだがｗ 無尾翼で扁平なＢ２型でもいいかな。もうちょっと縦長な感じで。 >>164-166
T-50は単体で商売できる軽攻撃戦闘機だから優遇はしないだろて
問題はボーイングだからなあ >>176
要は日本の原子力発電は英仏におんぶに抱っこなんだろ？そんな状態で自称世界一なんだ？ww
馬鹿すぎるなw >>206
日本で再処理できるようになったら
中国韓国が猛抗議すると思うぞ？ >>206
ダレも世界一なんていってないのに、自分の脳内で独り相撲、滑稽滑稽ウコッケイ・・・ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯｗ
組んでくれる国のないぼっち奴って、カワイソウだねえ XF9単発の高等練習機はまだ？
また、ドローン用に、XF5サイズのコアにXF9の技術を取り入れて、
バイパス比をあげてアフターバーナー削った燃費重視エンジンを
もちろん偵察タイプだけじゃなく攻撃タイプのドローンも作成 >>210
T-4後継の中等訓練機にリヒート外したf9採用とかしても良いかもね
高等練習機はF-3の複座型の方が良いだろう 高等練習機ならXF5装備したX-2ほどのサイズの複座型でいいだろう
ステルス要らないからその分T-Xみたいに一般的な戦闘技能の訓練ができるスペックにすれば
日本版T-Xになる
どうせこれから機種転換訓練はシミュレーターでやることになるから
なんでも訓練できる高等練習機を作った方がいい 高い中等高等兼務のLIFT機作るつもりは無さげな気がする
T-4改ぐらいの中等練習機→機種転換用機の流れになりそうな予感 >>215
米軍はこれから機種転換訓練にシミュレーターだけ使うだろう T-4は下手するとT-2に匹敵する維持費らしいぞ
なんでそこらが安価な期待が望まれるとモサ師匠が言ってた。 https://twitter.com/vx51/status/899917668622389248
ちょうど来月号の軍研に「空自T-4後継機はこれだ」とかいう
記事が掲載されるみたいだけどライターは誰かな… F-3は複座は作らんだろ
T-4の後継機は維持費が安い中等練習機と
ボーイングのT-Xが昔のT-2の役割になると予想
F-3開発にボーイングに協力してもらい
見返りにBTX-1を高等練習機と有事のさいは軽戦闘機として採用
中等練習機はOA-Xの練習機版でいいよ それやるんなら開発費がないぷんF-15B/D購入した方が運用費用的にすらマシでは？
少なくともF-15を運用している限りにおいては 有事の際は軽戦闘機って本邦の有事想定は正規軍相手だろ？
COIN機や練習機転用軽戦闘機に居場所ある？あとパイロットは？ >>220
F-15のC系列なんて中古しかないぞ？
んなの買ってどうするのよ >>223
新規開発するよりかは中古のほうが短期的には「マシ」といってるだけですがなぁ
まともとは口が裂けても言っておりませんが。 中等、高等の2機種用意するのがムダってのが最近のトレンドよ？
トレンドとしちゃ中等高等兼務のLIFT機とシミュレータで卒業、最新鋭機に乗せちゃおーだから >>225
スイスなんてジェット練習機を全廃したしねぇ。 T-4後継は機体設計ほとんど同じままでエンジンだけ換えた新しい飛行機を作るんじゃいかんのか？
COIN機として使うにしたってそんな高度なものが必要とは思えない
X-2で実証した飛行制御技術をつかって、自衛隊が保有するあらゆる機体の特性を実際に飛ばす練習機で再現するような機能をつけるなら、高額でも意義があるかもしれないが T-4改じゃあかんのか？
より低コスト短時間で整備可能とか
使い勝手はT4同様で T-4の運用時や製造時の不満をボトムアップして設計に反映したので十分だよなぁ… 日本の防衛費が世界7位とか言っているが人民の平均年収が30万円の中国と自衛官の平均年収や退職金やらを比べればメカにどれだけ金かけられるかで比較せなあかんと思うのですよ 国防費なんて単なる指標でしかない
アホが好きな実質値を出したらどうなるか
つまり物価補正する実質GDPと同じように、大半が人件費で占められる国防費を国ごとの平均的な人件費で補正した実質国防費で比べるべき 未だに軽攻撃機がとか言うバカが絶えないんだな
命の値段を考えれば日本で練習機ベースの軽攻撃機を使うとかありえないんだが
T-Xにしても輸出先の途上国が軽攻撃機運用するかもしれないが、米軍が実戦でT-Xを運用するとは思えない ま、このままGDPを伸ばして行って、防衛予算も増やそう。
多分、1%枠というのは朝日、NHKをはじめとする左翼メディアが猛反対するだろうから。 >>234
最新の名目GDPは545兆円くらいなので、目標としているGDP600兆円も夢ではありません。
このままいけば、2020年前後には達成できるのではないでしょうか。
そうなるとGDP比1%でも6兆円です。
まぁ、F-3開発も控えてますので、それくらいは必要になってくるのではないでしょうか。 >>234
>防衛予算も増やそう。
GDP 2%は無理なので、年2.5%増で、GDP 1.25%に10年後ぐらい。 ど＾っかの国がミサイル打ち込んでくれれば即座に３％いくだろうな 練習機はF-3との絡みも有るんじゃないかな。
F-3を日本主体で開発出来れば、高等練習機はナシでも海外のを買ってきても良いが、
F-3がナシになったり既存機の改造とかになったら、日本の技術の粋を集めたLIFT出来るステルス高等練習機（F9単発）を開発する、みたいな。
そうやって何とか戦闘機開発能力を維持しようとしてるのかも。
まぁ現状だとF-3は日本が好きに作れるみたいだから、要らん心配だったけど。 だから練習機にF9は要らないって
XF5双発で充分すぎる 練習機には過剰なF9単発と F5双発・・・コスト的にはどうなんだろうな 過剰か？
F-3は現行機より大幅に推力上がる事になるから、今までの水準だとギャップが大きすぎる >だから練習機にF9は要らないって
それは勿論その通り。>>240で書いた「ステルス高等練習機（F9単発）」は、
国産戦闘機が作れなかった恨みを込めて作るモノだから、一般常識では有り得ない事になってます。
まぁフツーにLIFTな高等練習機を作るなら、
F5単発、アフターバーナー無しF5双発、F5双発、アフターバーナー無しF9単発、のどれかかな。
流石に15ｔ級の練習機は無茶でしょう たぶんこれからの日本は
色んな開発にあちこち手を出すと
予算的にも技術者の面だも手が回らなくなる
F-3開発ならそれに専念して
練習機の開発とかは諦めるようにせんと現実的な対応はできない
取捨選択というものが必要になってくる
F-3開発を万全の体制でやって練習機なんてライセンス生産で十分 >>251
メーカーの生産能力にも限界があるしな。三菱重も川崎もT-4後継を量産する余裕はなかろう。 T-5 なら
X-2 を量産すればええ
飛行性能抜群だし運動性能も良い
エンジンパドルは不要
キャノピーだけ新規開発すれば初等から高等まで対応できる 若手育てるの怠って忙しい忙しいばかりしても後が続かんぞ つかそんな忙しくて大変なら川崎か富士あたりに軽戦闘機としても
運用可能なLIFT機作らせて必要に応じて三菱の戦闘機開発手伝える
程度の技術力蓄えさせたらええねん あるいは高等練習機からステップアップして
将来のF-3に随伴する無人機の開発をそっちに
任せるとかな 我が国も一応空軍あります
ってな貧しい国だと訓練はよその国で受けてF-16を何機かそろえて出来上がり ん？
航空メーカー三社の設計部門の今って、
三菱はMRJが長引いてて、その後F-3だろう。
富士（今はスバルか）は陸自のU-Xでベルを弄ってる。
それならC-X/P-Xが終わった川崎は何してんだろ？不具合対応は開発ほど人要らないし。
ヘリも含めてライセンス生産は色々あるけど設計ネタは無いんじゃない？ >>250
ABなしならC-2に使えばいいと思うよ。
>>259
各社に設計者の応援を出してる。 手堅く作ってますが、i3ファイターみたいな未来戦闘機を期待している方々には失望されてしまうかもしれません。 i3ファイターみたいな未来戦闘機ができれば理想だけどそう言う超先進的戦闘機はえてして高コスト整備性に難ありな物が多いので中露戦闘機に対抗できて手堅い戦闘機なら充分 未来戦闘機はアメリ神に任せておこう。今の日本にできることで最良を目指すべき。F-3がうまくいったらその次は未来戦闘機でもいい、中国に吸収されてなければ、だが。 スバルが戦闘機作ったら、アイサイト全周囲装備で自動ロックオンかｗ ホンダジェット改造して、偵察連絡機としてはどうかな？ ホンダジェットは航空機のスーパーカブになるだろう
ということはターボで勝ちまくっていたころのF1マシンみたいな飛行機を作るかもしれない
2045年ごろだろう 売れ行きが良いようだから、次世代機も直ぐ出てくるだろ。
2030年頃には、ホンダ旋風が吹き荒れてるかもしれん！
亜音速まではすぐだよ、たぶんね♪ バイク乗りとしてはカワサキの機体にIHIのを載せるとうれしい 名目上はF-2の後継機ということになってるけど
実質的にはF-15の後継機という色彩が強いな
となると昔のFS任務は単発のF-35が担うと愚考する
F-35は制空・迎撃戦闘機というより攻撃機的な性格なので
対艦・対地攻撃はF-35,迎撃・制空はF-3という役割になると思う そうは言ってもF-35に国産ミサイル積めるのかな？
たとえ翼下吊り下げでも、ASM-3やASM-2を積むにはF-35のミッションコンピューターに情報入れなきゃいけないだろ？ もさ氏の話だと純粋にF-2の後継となるMRFって話じゃなったか？
要求仕様はやく見たいけど来年には明らかになるんだろうか？ >>279
>純粋にF-2の後継となるMRF
中継ぎのミドルクラスとして、CF-106やA-5よりデカい機体でも発表して
全世界の戦闘機マフィア・設計者の唖然とする顔を見てみるわけ？
スパクルして、内蔵のASM 4発を・・・ おそらくＦ-3は全長20m前後ぐらいだからASM-3をウェポンベイに収めるのは無理だろうし
ASMをウェポンベイに入れられる機体サイズとなるとやっぱ大型で全長25mぐらいになるわな 川崎がC-X/P-Xの異機種同時開発をやり遂げたんだから、
三菱にはF9を使って、F-X/FS-X の同時開発を期待したい。
丁度米軍がやってるじゃん、TF30を使ったF-14とF-111で。 >>282
FS-Xは川崎に任せた方が良いのでは？
要素技術や部品共用は考えてもあまりjointはしない方が…… >>278
国産の空対艦ミサイルは無理。ほぼ絶望的。JSMを購入して搭載するのが一番現実的。
国産の空対空ミサイルも無理。ただし、F-35の共同開発国であるイギリスと組んで、
現在共同研究中のJNAAM（ミーティアの改良型）を共同開発して、日本国内で
ライセンス生産すれば、F-35に搭載できる可能性は高い。
（JNAAMのベースとなるミーティアは、ブロック４でF-35での運用が可能になる） >>283
KHIに戦闘機作成能力はねぇーし。
基本設計段階で各社総力戦なんだから素直にMHIでいいだろう
>>284
JNAAMよか素直にAIM-120Dでいいきがするな 長射程ASMを、専用キャリアに運ばせれば良いだけ。
有人P１やC2でも、無人小型機複数編隊でもなんでも良いんじゃね。
F３はステルス生かして切り込みとターゲット選定だけすれば良い。 >>288
P-1に長射程ASMだけじゃなく長射程AAMも持たせようなんて案も出てたな、そういえば ASMは無人機との組み合わせが一番いいだろう
P-1にやらせるのにリスクが高すぎるけど、そこそこステルス性のある無人機なら奇襲の効果が最高 わざわざ無人機にASM載せるくらいなら
トマホークみたいに対艦CMでいいのでは なんにせよ、デコイ役の大型高速飛行ドローンの開発が急がれますな。 >>290
手数がとにかく欲しいんだよな、数で中露に負けてるし >国産の空対艦ミサイルは無理。ほぼ絶望的。（略）
>国産の空対空ミサイルも無理。（略）
そう、そうなんだよ。「F-35はFI向きじゃ無いからFSに回す」とか以前に、
F-35は日本のミサイルを使わせない以上、F-3が使えるまでの繋ぎにしとかないと日本のミサイル産業が無くなってしまう。
だからF-35の導入は出来るだけ少なくなるように、必要に応じて20機単位で追加してるんだと思う。
兎に角F-35の数が増えないようにF-3の生産を早くしないと。
F-3の量産に目処が付きそうになったらF-35に国産ミサイル付けさせてくれるかもしれないが、それもF-3があるからなんだし。 訳
F-3ないとF-35で足元見られるからF-3早よ
（足元を見られているかは定かではない） 訳
私は日本語に不自由しているなりすましのトンスラーです >訳
>F-3早よ
うん、まぁ、途中はともかく結論は合ってる。
「F-3早よ！」 >>295 在日にしてはニホンゴが不自由だな。
それとも成金の自称留学生か？
なんだ、このへんてこな言語は。 >>301
夏休みだぞ
子供叩くなよ
貴様それでも帝国軍人か！？ まぁF９エンジンが物になりそうなのはワクワクするな
だからこその単発機や練習機の話しにまで話しが広がってんだろうし
2年程前なら想像か妄想でしかなかったからなぁ、まぁ今でも想像や妄想ではあるんだが、、、 そんなデカいミサイルなら直接人が乗って飛べば良いのでは 開発能力は複数組織が持っていた方がいいので
KHIやFHIにF-3以外の戦闘機かLIFT機開発させつつ
MHIにF-3とB-X（F9四発）並行開発させて小型戦術機と
大型軍用機のメーカーを常に２社確保できるようにしよう（ぉ F-3が「純粋にF-2の後継となるMRF」の割には、
対艦／対地攻撃に関する要求の検討をしてる形跡が無いのは何故なんだろう？
対艦／対地はもう既に固まっていて、固まって無い対空に関して検討をしてるって事なのかな？ >>306
チェリーブロッサム再びｗ
最後死ぬがな >>308
そんなリソースはねぇーよ。
そもそも軍用機に関しては基本総力戦だぞ >開発能力は複数組織が持っていた方がいいので
それはまぁそうなんだが、現状はいざ開発！ってなったら各社から技術者かき集めて一つの設計チームを作ってるんで、三菱ですら単独で開発能力持ってないんでは、、、
まぁ人数が足りないだけなら時間を倍かければ一応出来るけど 基本的に3社で分担してるからな
機種によってプライムが変わるだけとも言える さしあたって将来の戦闘機に求められそうな技術を修得した技術者育てるところからか？ スレ違いだけど。B-Xは、アブロ バルカンの現代版にならないかなあ。 >>313
見方を変えると、開発に伴うノウハウ等は常に複数社である程度共有されているとも言える。
無論、コンセプトや要求仕様に基づき、機体を具現化する上での方法論について、
プライムになった会社の特色が現れるだろうけど。 基本的に>>313の言う通りだと思うんで、
>開発能力は複数組織が持っていた方がいい
と言うより
>プライム担当能力は三社に維持させた方がいい
と言う感じかな。新明和はもう無理だし、今は富士をどうするか。
海自が軽い手直しの積もりだったのをUS-2の開発にまで持っていったのは川崎が巧くやったんだろうし、
T-5の再生産をやってる富士の"新規開発の"プライム担当能力はかなりアヤシイ。 どうみてもF-3はF-15の後継機
たぶんF-15の後期生産分とF-2合わせて
200機くらいの量産を目論んでいるのだろう
F-2の任務は次第にF-35が引き継ぐと思われる
FSX国産案が出た頃にも二機種体制にする話はあった
F-15と国産FSXの二機種体制にするという構想 >>309
私も本当の狙いは15の更新の様な気がします
不思議ですが、それが真実の様な感じです…
空自は空を担当、海自は海自で船は潜水艦でやれよって事なんですかね？ >>322
F-35Aだって、F-4の後継として導入されるわけですからね。
「名目」は常に退役する予定の機体の更新用です。 >>318
そうはいっても今後国産案件が増えていく中で
F-3完成させて次のF-Xに開発始める中でF-3の大幅な改良事業もやって陳腐化を抑えて随伴させる無人機を開発して戦況が変われば多種多様な発展型も新機種開発と平行して進めて
とやればどの道今の体制では追いつかなくなるけどなー
根本的にエンジニア増やさんと 政府や行政サイドは航空機産業を次の基幹産業にしたいという目論見があるから、中長期的には航空機分野での
エンジニアの拡充が進んでいくと思うぞ。
将来的に開発案件が増える事が分かっているのなら、メーカー側もそれを見越して人員を増やそうとするだろうし。 >>326
トップから30週遅れ以上差を付けられてるのにで航空機産業に参入するのかよw
もっと将来性のある競争相手のいない産業に注力ひたら？w >>327
航空機産業てーのは日本人に合ってるよ。
細かい手作業が多いし頭脳も必要。経験を積めば最適の業種だ。 >>331
そんな袋小路も良い所の技術を…
木炭自動車の方がもっと生産的！ ttps://1.bp.blogspot.com/-khawFPda5r4/WAv3h63mH-I/AAAAAAABO4Y/epClhJPPVW0iV3xcJk8n4i9BIBScYi91gCLcB/s1600/variablecycle.JPG
ｱﾒﾘｶの６世代戦闘機新エンジン。 >>327
将来性のある競争相手の居ない産業てなんだよ？ >>334
これって機体設計レベルでエンジンの特性を考慮していないと搭載できないねえ！
アフターバーナーに当たる部分がひん曲がりまくり >>334
排気セクションのとこが曲がってるけどステルス性の為？ これさすがに嘘でしょ
排気の曲がり部分の断面積制御しないと無理 F-3が就役する頃には
F-35がジョイントストライク・ミサイルで
FS任務をこなすようになってるのだろう
F-3はそいつの機内搭載には拘らずに
AAM-4かミィーティアを6発搭載に拘ってるみたいだし
どうみてもF-15の後継機ですな >>>336・337
そうする事で、ステルス性はもちろん、エキゾーストが細くなってる時は弱い燃料燃やしで圧力が掛かるので、普通のエンジンよりは50%燃料がセーフできるらしい。
そのコンセプットはコアも普通のエンジンと違うみたい、エコモード、普通モード、アフターバーナーモードあるみたい。
ttp://www.popularmechanics.com/military/aviation/a27890/penetrating-counter-air-f-22-raptor-replacement/
新世代はスピードだけじゃなくって長い距離飛べる戦闘機が目指すぽい。 小笠原諸島なんか海外ではオセアニア区に
分類されている ジェットエンジンでコンバインド発電しなくても、高速回転対なんだから誘導発電
できるだろ？
攻防に必要なレーザーの電力賄うの簡単だと思うがな？
http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/201105/index2.htm 今日、名古屋の電気文化会館で、飛実団テストパイロットの山路氏の講演会があったんだな。
知ってたら絶対聞きに行ってたのに…。 >>342
エコモードで緑の葉っぱマークがJHMCSに映し出されるんか。 桶狭間の戦いで織田信長は、今川義元を討ち取った家来でなく今川本陣の休憩状況、油断してる様子を伝えた梁田出羽守に一番の恩賞を与えた。
日本海海戦では、秋山参謀は「作戦の本旨をよく理解することが極めて重要」ということを各司令官はもとより一兵卒に至るまで徹底させようとした。
東郷は策敵作戦に非常に腐心し警戒艦を最大の努力をもって東シナ海に散らばらせた。
そうして会敵してからは、第二艦隊の司令官は「独断専行」と批判されることを恐れずに臨機応変の極みか、丁字戦法を見抜いたロシア艦隊が
第一艦隊の攻撃から逃れようとして方向転換していたところの鼻先を押さえて、完璧に作戦の成功を導いた。
それと反対なのがミッドウェー海戦での南雲だろうな。情報戦を軽んじ（情報管理が極めて温かった。）、臨機応変さに欠け、
（「拙速を尊ぶ、巧緻は拙速に如かず。」で、空母への雷撃は、とにかく艦爆で敵空母の甲板を破壊して護衛戦闘機が護衛できなくなった後に、
対空砲火の弾幕が低下した後でもいいのに。）兵装の転換に時間がかかって攻撃隊の発艦が遅れ米軍の急降下爆撃によって自滅といってよいように全滅した。
昨今の自衛隊、情報管理に温く、情報収集に倦んではいないかって心配する。 心配ならまず十分過ぎるほどの潤沢な予算を出せ！話はそれからだ！！ 自衛隊にも帰化人が相当数入隊してるらしいな。
日本オワタ。 >>342
長時間飛んでウンコしたくなったらどうすんの？
空中ウンコすんの？
オシメはいやだな やっぱ、並列複座の大型機で、座席後部にトイレがないとな F-3はオワコン
数調達できないし。
就役が2030年代だし。
アメリカとの共同開発だし。
いらね。 >>353-354
そうだ！単座戦闘機と並列複座ウンコレンジつき長距離攻撃機を開発したらええなｗ 勝手に共同開発ってことになってる
自分で話作って自分で噛み付くって、人格が実に分裂しているなあ 共同開発は普通に予言できる。
見ててみ、アメリカとの共同開発になるよ。 そういうのは確定してから言ってね
どうせすぐ忘れ去られるだろうけど アメリカでさえ単独開発が難しいし
あんまり開発機会もないから
ボーイングあたりは参加したいだろ
それとステルス機が登場してから
戦闘機をやたらめったら輸出できなくなったし
だいぶFSX選定で問題になった80年代とは事情が違う
おそらくボーイングとBAEあたりが参加してやるようになる
F-35なんかも海外に参加を呼び掛けないと実現できなかった
だから海外の要求もいれないといけないから
必ずしも米軍が満足いくものにはならんかたった
アメリカもF-35と設計が古いF-15,F-16,F-18しかタマがなく
あんまり他国に売り込む機体がないのが実情
売り込みたいのはBTX-1くらいでは？ 知らんからこういう妄言出してるんでない？
説明付かれるわ ボーイングが邪魔してきて機体めちゃくちゃにされて終わりなのがよーくわかる。 F-2がめちゃくちゃにされた良い例。
同じことが繰り返される現実。 願望だろうね
ボーイングが共同開発持っていけるネタもないから、入っててもせいぜい協力程度だろう まだ何も決まってないのに、勝手に脳内で繰り返してる
そういうのは妄想って言うのなｗ F-3に幻滅する日もそう遠くないさ。
アメリカではf-35の次の機体は何になるんだろうか。
第６世代は構想段階だし、
やっぱ無人機つくるのかな。 >>371
次のアメリカの機体、方向性はもう出てるぞ 何も知らないんだなｗ
お前に一番幻滅ｗ PCAについてはネットワーク前提で航続距離と搭載量が重要ってことくらいしかわからない それでも、そういった話出てるだろ
適当にぐたぐた言うよかマシ 爆撃機造るみたいだね。
ミサイルいっぱい詰めて速くなくていいし、
戦闘しなくていいやつ。
日本は相変わらず従来型の長非効率な戦闘機をいまだに造るという。 それぜんぜん違うやつな
トンチキなあたましてんなぁ ボーイングはむしろ
協力を条件にBTX-1の売り込みするよ
ちょうどT-4も引退する頃だし
T-4全機の代替は無理だけど
昔のT-2後期型がやってた分野は日本への売り込みが期待できる BTXはM-346(T-100)同様に維持費が低いのも
売りじゃなかった？ >>373 在日は巣に帰れば？
うざいんだけど。妄想キチガイ。 大体政府や日本企業って願望が強くて自分の思い込みでこうなるんだと思考停止状態すぎるからことごとく失敗するんだよね。
大統領選もヒラリーだと思った？
TPP締結すると思った？
米国は靖国参拝賛成してくれてると思った？
米国は捕鯨活動賛成してくれると思った？
F-22売ってくれると思った？
米国に盗聴されてないと思った？
日本は米国のものを取り入れられると思った？
米国は日本の思うような国だと思った？
飛行機はボーイングが神様だと思った？
ボーイング787は完璧な飛行機だと思った？
ボーイング787はエコノミー横8席になると思った？ F-3と並行で無人機を
F-3のオプションとして開発してもいい
TACOMがあるからそっちの技術を取り入れて
将来的にはスクランブル任務は無人機が行うように >>338
アクチュエータ描かれてないだけで、イラストとCGでの形状差見るにノズルの断面積制御はある
ただなあ……原理原則的にむっちゃ正統派の可変バイパス/可変サイクルなんやけど、ここまで
可変要素特大全部のせで盛り込むと、体積、重量、エンジン内部の抵抗、整備/信頼性、価格がガｶﾞ……
特にコアを多重包装するバイパスダクトとその支持構造、そして十二単みたくベーンが折り重なった
バイパス後端とか「浪漫の塊だけどそれって死亡フラグの塊ってことだよね」感しかない
そして高速になればなるほどそれらは無駄な抵抗と重量でしかない罠 >>379
推定グリペンあたりを採用するメリットがない
むしろF-15B/Dをレストアして格安で売った方がまだ採用の目がある。 高等練習機としての比率が、飛行性能の模倣ではなくシステム面に比重置かれるようになる、と推定すると
今までの空自のように実記を持って当てるより、システム再現した高等練習機のほうが適する、となりうるわけな
２０４０並の改装施したF-15Bとかドンだけの値段と維持費になるんだろう シミュレーターは所詮シミュレーター、最終的には実機での確認は必要と思うわけよ
どの程度の比率かはわからんけどね >>393
だからアメリカでは実機の戦闘訓練をT-Xで積んで、機種転換訓練をシミュレーターでやることにするだろう
F-35に複座型がないのはそういう理由だし >>394
やっぱり空自もそれに倣う形にするのかね
T-Xの部分をT-4改修型で行うか、米のT-Xでそろえるかは未知数ってとこか >>395
アメリカのT-Xもまだ決まってないから何とも言えないけど
ノースロップグラマン機に決まったら個人的に嬉しい
また安価で中進国が揃えられる機体を成功させてほしい アメリカのT-Xはノースロップは競争から降りてなかった？ 練習機はカワサキで一から設計しないと、俺の先輩の仕事がなくなるやんか…
そうなりゃ、もう練習機すら日本で設計出来なくなるんやで >>397
ﾏﾁﾞか・・・残念なだ
>>398
そうなん？
とはいえ日本国内分だけで言えば
ゼロから設計じゃぁ元は取れなそうなだ
輸出も視野に入れる？
第一F-35用に今から設計じゃぁ間に合わなくない？
せいぜい既存機の改修でないと 数がはけそうな練習機は普通に元が取れると思うけどね >>402
さすがにその程度の人は想定してなかったよｗ
とりあえずスレチ F-3とT-4後継機が同時期の導入になるなら
F-3開発を優先して万全な体制にした方がよい
予算には限りがあるから中途半端な開発費で
共倒れになるのだけは避けるべきだろう
日経新聞にC-2をUAEに輸出なんて話が出てたが
川崎はそっちの方を頑張ってくれ >>334
これ3割燃費向上をうたってるんだよな
実現するなら何気にゲームチェンジャー級の技術 >>406
>これ3割燃費向
XF9-1も14-15%改善・・ ちょっとゲームチェンジャー。 高等練習機が高過ぎんねん、アメリカのT-Xがなかなか決まんないのもそれ理由よ
候補にあがってるT-50にしたって20～30億円ぐらいのウワサ （スクラムジェットです……スクラムジェットに進むのです……） >>404
所詮何か分からず適当に元取れるとか取れんとか言ってただけかw >>411
何を言ってもマトモに理解できる下地が無さそうだし、お前の中ではそれでいいんじゃね？
より一層お前が現実との関係性を薄くするだけだけど、誰も困らないからな（憐憫 >>412
答えられないなら答えられないと素直に言えばいいのに
それとも自分の中の脳内基準を言うのは流石に恥ずかしかったかw >>348
昭和の軍人はアホっていう評価が明治軍人から下されてる まあ元とはなんじゃらほい？だわ
開発費ならメーカーは国から出して貰ってるんでハナから関係無い
国が出す開発費なら、最初から輸出してその分の利益を当て込む考えが無ければ元を取るという表現はされない
まあ輸出のハードルが下がったとはいえ、輸出を念頭に置いた開発がされるかと言えばされないだろう
そんな具合なので元を取るという表現は日本の兵器開発等では不適当だろうね >>397
ボーイングとLmのT-50Aだね。
>>399
そもそも元を取る商売じゃあねぇーだろう 日本政府として考えれば開発費以上の税金を回収出来れば元は取れるな
日本としてなら海外にお金を払わず国内にお金を落とし雇用を創出して技術の維持などが出来るからプラスしかない 必要な製造設備等初期投資も今は初度費として別途計上されるし
当然一機ずつの調達費は都度計上されるからねぇ >>408
超音速性能が必要かどうかはともかく、現代のネットワークセントリック戦闘をシミュレートできる高度なコクピットは間違いなく要るだろうからなぁ。
T-4の時は、当時自衛隊が保有している作戦機にコクピットがグラス化されている機種がなかったという理由でT-4もアナログコクピットになったらしいけど、今や状況が全く違うし。 >>419
妄想するのは勝手だが、そのネットワークコクピットやらのコード書くのは誰なんだろ？
IT土方?インド人？w >>399
練習機なら採算は取れる、戦闘機みたいに複雑でコスト掛からんからさ
その割りに御値段高めだし
まあ、実はカワサキはバイク事業部の利益を、航空機開発に正式に充ててるから、開発では特に赤字化しにくい
カワサキ航空ファンで、カワサキのバイク買わないヤツ、口だけの嘘つきコジキとなる 採算取れるってどういう基準で判断する？
開発、製造事業自体は赤字で引き受けるのでなければ普通だし、国の視点からなら採算云々は関係ないから
何の基準で採算を話してるのか全くわからんが AH-64でスバルは初期投資にかかった費用の回収出来なかったよ
その後の裁判で認められたけど >>415
まぁしいて言うなら
作ろうとしているF-3に複座の練習機バージョンを追加するのと
全く別に練習機専用の機体をゼロから設計するのと
どちらがコスト的に得か？
とかそういう程度の意味だったんだけど >>424
そういう意味合いで言ったなら言葉が不自由過ぎる、ってか元を取るって意味合いからかなり外れたことを言ってる >>424
T-4は老朽化が進んで更新が必要
F-35に複座型はなくシミュレーターのみ
F-3はこれから開発される
とこの三点から考えればF-3の複座型は作らずアメリカのT-Xと同じ方向に進む可能性があるだろう
F-3の複座型作ってもT-4退役後のF-35はどうすんの？という問題に直面するから F-3はあんまりコストがかかる冒険はできないから
復座型は作らない可能性の方が高いだろう
軍事ヲタは何でも開発・制作しろと言い出すけど
練習機は外国機導入でF-3開発に注力という選択が無難でしょう
T-4は高等練習機の領域までカバーしてたけど
中等練習機と高等練習機と再び分けると予想している
BTX-1がかつてのT-2の領域を担当して
簡易で維持費の安いジェット機が中等練習機を担うことになるのでは？
T-4も比較的新しい機体はギリギリまで使い倒すとは思う いやいや
軍ヲタとしてF-X,T-Xの２機種同時開発の夢はみたい 妄想ならXF5-1のアフターバーナーを撤去したエンジンを
BAEホークにぶちこんでコクピットを近代化すれば新型国産練習機ができると思ったことはある >>431
て言うかそれを書き込んだことある
…何故か、前輪が二個付いてるゴスホーク(MD)だったが >>427
そりゃ現状でも変わらない話だからな
早々にT-4後継がLIFT並みで数を揃えない限り、当面F-35に乗る新人PはT-4→F-2B→F-35Aになるしかないんだから >>434
シミュレータの話なんかしてないが？
てか、F-2BがF-35の変わりになるわけないのでシミュレータあるのは当たり前だが そらじぐらいの規模で専用の高等練習機作っても割に合わないとモサ師匠の話だから
今更軽攻撃機導入するのでなければ普通にF-3複座だろうな 複座必要かな？神田栗原乗せる以外に用途ないでしょ
F35と同じようにシュミレータ作って空港に置けばいいんだから 一から高等練習機作ったり運用基盤作ったりするよりは楽なんじゃね？
モサ師匠的にそっちｵｽｽﾒするってことは 選択肢としてはアメリカのT-Xが決まったらそれに乗っかるという手もなくは無い
安くつくか高くつくかは知らんが
ただLM＆韓国のT-50だったら嫌だなとは思う
整備的にも値段的にも >>438
まぁ高等練習機自体が実際どうなんって感じなんで
それだとT-4近代化再生産＋シミュレータで十分ではあるな >>439
>高等練習機作ったり運用基盤作ったりするより
財務省的には（プロレスの様に、わざと）ダマされる口実にしやすいよ。
練習機枠と称して戦闘機の実際の数も増えてしまうマジックになる。
電子戦機や高度な対地攻撃にも復座が有った方が良いかもね。 アメリカのT-Xは軽戦闘機としての能力も求めてるので
純粋な練習機として見た場合は間違いなく高くなる
もとい外国機の輸入はわざわざ高コストな別機体を整備
する割に国内の技術者の経験にも国内メーカーの儲けにも
ならねーで意味が薄いのよな >>406
別にいつものjoint病発症しなくても大炎上の予感ががが。いくらエンジン開発の経験豊富なアメちゃんでも、この流路はちょっと野心的すぎね？
ズムやんにしてもLCSにしても、jointでなくてもあれこれブッ込みすぎて炎上ってパターンをアメちゃん最近よくやらかしてるからなぁ。 AETDはGEとPWそれぞれが別のアプローチでやってるから
どっちかは何とかなるんじゃないの >>442
練習機枠だと後で財務省にシミュレーターがあるからその分削るねと言われる
作戦に必要な数をちゃんと論理付けして財務省に要求しないと後で突っ込まれる F-3の複座ってステルス性能は大丈夫なの？
またステルスを計算し直さないと行けないとかなら開発費が高騰しそうなんだけど
練習機の開発費は1500億円位だろうからアメリカのT-Xが一機10億円(10億円×200機=2000億円)程度に収まるなら買った方が良いかも
T-50並(25億円×200機=5000億円)になるなら開発したいな >>448
F-22でも一度は作る計画あったので問題ないんじゃない
作らなかった理由はシミュレータで代行できそうだったので、生産機数を抑えたいだったからステルス性は問題にされてない >>447
逆に今まで必要なかった機数を創設しないといけないので難しいよ >>448
複座が機種転換用ならステルス性とか気にする必要なくね >>451
いざ本番の時は教官達が戦うわけで、気にするよ。 >>452
>>453
その条件だとまともな空戦能力もない専用の練習機は使えなくね？ >>453
ベテランの教官に性能が劣ってる複座型を使わせるのは無駄の極みだろう >>443
アメリカはT-Xを自軍で実戦使用することはありえないんだがな
もしかして命の値段が安い大陸半島界隈の人？ >>458
>アメリカはT-Xを自軍で実戦使用することはありえない
途上国に、T-Xを軽戦闘機として販売する目論見、と言うだけのはず。 T-Xってスクランブルでも使いたいな
簡単な武装が出来れば警告も出来るし機体寿命も長いくて安いから使い潰せる
F-35やF-3は高いし機体寿命も短いからいざと言う時の為に後方で待機させたい >>459
あれはT-50の方だろう
T-Xがあの仕様になったのにはちゃんと理由がある >>458
州空軍の要撃機として使うとか、何処かで見たような >>431
T-2CCVをF5エンジンで作ったほうが早くね？
>>433
F-2Bを外してシミュレーターで訓練していきなり実機の可能性はあるかもだけどねぇ
その場合でねT-4の後継機問題が来ると
>>441
モサ師匠曰くT-4はT-2以上の維持費
っていってた。
12 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/08/22(火) 18:57:54 ID:WvPHQWOc0
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ |
ヽ ;: >1 もさ。
ﾐ: ´-――- ｀ ﾐ
ﾞ, づ⌒/⌒と ﾐ 前スレでは傲慢なことを口走ってしまったもさ、反省もさ。
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） >8 T-4の問題点として、軽量化の度が過ぎて
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 維持費が高い（T-2の方が時間あたりだと安かった）
というのがあるもさ。
また、当時の空自は「練習機はあるていど操縦が難しいこと」を求めていたもさが、
今は違うもさね。
飛行性能はT-4と同じくらいで、とにかく操縦と維持が楽な飛行機が望まれると思うもさ。 T-2レベルの練習機が維持費安いなら練習機＋要撃機はアリだとおもうのだが
実戦になったらやられるので使わないのが良いけど
要撃機なら安く行けないか？ T-2が無くなった理由の一つが専用高等練習機を用意するより複座機の方が
機種転換課程が必要なく機種が減る分維持費も少なく、更に戦闘機定数に含まれない予備戦力として頭数の確保ができるから
複座型の開発はF-2でも行われた通りそこまで難しい事じゃないし
RCSの事を考えればいっそX-2みたく複座用キャノピーを基本に設計してしまえばキャノピーを2種類用意しなくても済む
エアバスのFCASなんか無人機連携の為に複座前提の有人ステルス戦闘機構想だし F-2は、こう言うと色々書かれるだろうけど
原型は合ったでしょ、複座版も F-35に複座が無いようにF-3にも複座は無くて良いと思う
F-3の複座よりも練習機の導入で >>468
で、開発すると
割に合わないでｆａになると
下手するとF-15B/D中古をレストアしたほうがましぽいながれになると 機体寿命とか維持費を考えれば中古レストアは論外だろう ま、個人の希望より防衛省、空自、財務省、産業界の事情だからねえ >>467
複座の原型はF-2Aや・・・
機体構造は垂直尾翼以外新規設計だしF-16Dから流用できない
キャノピーもF-16Dとは別形状で後席コクピットディスプレーも日本製の別モン >>475
本当にそんなに差があるのか？空力的に。
ソースコードは差し置いてね >>476
ぱっと見で別物だと分かるぐらい別物
あれで空力的に流用可能な同一性があったら逆に驚くわ >>477
F-16→F-2の変更点見れば修正できるんじゃないの？
アジャイルファルコンとか先行例もあるし 主翼面積を拡大し、胴体を伸長し、レドームとエアインテークの形状まで弄っているので、
空力設計的にはほぼ全面見直しだな。 レドーム・キャノピー・インテーク・中央胴体・主翼・水平尾翼は確実に違うもんな
後部胴体は違いがわからん >>479
だが影形もなくどう飛ぶか問題を起こすかすら分からない
F-3とは、レベルが違うと思うがな。 どういう理屈でゴネてんだ
なら複座用キャノピーを基本に設計しよう、単座複座で外形の変化無しだぞやったな そしてデッドウェートならぬデッドスペースが生じて
(スーパーツカノは純粋の単座型とか
作らんのかな >>483
F-15Cなんかは単座で空いてる後席部分がアビオベイなんや
F-22はアビオの拡張余地が最新のincrement3.2Bでも3箇所残されてるっつうんで
F-3はX-2みたく後席にキャノピーから覗ける位積める拡張用アビオベイにすれば良いのでは >>484
酸欠とかになるんじゃない？
まあ、あの問題はF-35でも起きてるが >>482
要らない出っ張り作って空気抵抗増やしてどうする >>486
ステルス機とか、未知数の分野でライフサポートとか
問題お子さんか？ >>487
だって新規設計機で単座と複座の違いがあると問題起きるとか訳のわかんないこと言うんだもの
ただ単座複座ごとに外形の違い=RCSの違いの無い機体形状へ統一するには
大は小を兼ねる理論で複座対応サイズのキャノピー標準搭載が順当かと
>>488
ごめんこれまで無理に相手してきたけど
君基本的に話が通じてる気がしないわ >>473
そもそもライセンス生産が前提だろうからその計算は間違っていると突っ込みをいれるべきか？
20億程度までは許容範囲だろうし
開発費をいれて多分一機あたり40億程度までなら許容範囲だと思う。
>>489
もうPC-21あたりでいいきがしてきたぞ F/A-18とF/A-18E/Fの関係らしい
＞F-16とF-2
なおボーイングは日本のお金を当てにして自社資金でF/A-18E/F見込み開発してたので
後で苦しくなったらしい 気が早いですが、F-3は一機いくらくらいになりますかね。
機体単価で150億円くらいに収まると良いのですが。 200機～300機近く生産配備してほしいと個人的に思うけど、
F-15置換と純増分ならそれくらいはほしいねえ F-15の前期製造型がF-35である程度置き換え（おそらくは60機ぐらい）になるだろうから
最大で240機ぐらいじゃあない？
単純計算でF-3前期型100機がF-15の後継機になると
あとの140機はどうなるかは不明でF-15DJについては高等練習機として使い潰される気がしなくもない 複座なんか最初から不要
教官はモニター見て指示すれば十分
なんで誰も必要としない複座を話題にしたがるの？
バカなの？ 複座型も艦載型も無人型も超必要なのでバカではありません
>>494-495
F-15J Pre-MSIPはF-35AとF-3で半分ぐらいづつ置き換え
F-15J J-MSIPは全てをF-3で全て置き換えでF-3は140機程度になり
F-2も全てF-3で置き換えるとやっぱり合計240機ぐらいだな
下地島や石垣島に基地を置いたら280機、他にも基地を新設したら300機超えもあるかも・・・ それは何のモニター？
F-35とデータリンクしてるモニターなのか、シミュレータのモニターなのかわからん >>496
F-15、16、18の複座機の存在を全く無視？
呆れるねえ >>497
ちょっと多すぎない？
何か問題あって飛行停止になったらほとんど飛べる機体なくなりそ >>500
>何か問題あって
スクランブル発進は続くし、有事には問題有っても戦うそうだ。
（訓練がスローダウンするだけ） >>500
俺も自分で300機以上とか言っててなんだけど、そこが心配
3機種体制は維持してほしいけど、でもアメリカがF-Xとか売ってくれるのか？と考えると
甚だ疑問、あれF-22の後継でしょ >>464
T-4と比べたら安い（ただしユニットコストはｒｙ）であって
実際に作るならさらに安いのがいいと思うぞ >>502
F-3の開発能力を開発終わった瞬間喪失してもう次の国産機作らない、というものでもなかろ
そもF-3自体戦時急造機版と後期型で全然違うとかいう話もあるし まぁF5単発で音速超えないかもだけどABの練習はできるかもだよ
ぐらいだろうな、作るなら
F9単発？ それは練習機じゃなくて戦闘機というのじゃ
F-16よりでかいぐらいの >>498
エロチャットみたいに教官がモニター前で指示して画面中の訓練生をチェックするとかw >>504
F-3後期型はエンジンを可変サイクルにして全長も倍になって対空レーザー標準装備の
無人機になるんですね、分かります 【審議中】 >>506
∧,,∧ ∧,,∧
∧ < ｀∀´ ><｀∀´ >∧∧
< ｀∀> Ｕ) ( つと ﾉ( ∀´ >
｜ Ｕ < ｀><´ > と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【判決】：地上の楽園行き
∧,,∧ ∧,,∧
∧ <｀∀´> <｀∀´> ∧,,∧
<｀∀´> Ｕ) ( つと ﾉ<｀∀´>
｜ Ｕ <｀∀´> <｀∀´> と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 空自は二機種体制に移行すると思う
三機種体制になったのは余っていた
F-86を支援任務に転用したり
F-1という練習機もどきを採用したりしたから
あくまでも補助機種を三機種目として採用したから
ほんとはF-2をF-4の後継機にも充てるはずだった
空自が三機種体制を維持するのはT-Xの軽戦バージョンを
補助機種として実戦部隊に配備した場合だと思う
主力戦闘機は昔から二機種体制 いやもう過去の慣例は戦争が無縁の時代だったから関係ないな
これからは機種も増えるし飛行隊も増やしていく ＦＩのF-4はF-15で更新するべきだったとは思うけどねえー >>510
出鱈目だ。二機種なのは一度に全部が飛行停止にならないように。三機種必要なのは戦闘機の開発から運用整備のの能力を維持する為なのに。 三機種にするとしてもF-15ぐらいしか残す候補なくね？
2040相当まで改修すればそこそこ使えるとは思うけどさ 2040Cするにしても高度なデータリンク機能が必須という… データリンクはサボれない
当面、仮想敵国に対してデータリンクを最大のアドバンテージとするしかない 防衛省自衛隊はいわゆる軍令面ではそれなりに高度だろうと思うが、民間企業や学術研究も含めた包括的な国防ガバナンス、所謂軍政の面で明確な戦略観があるのか疑問 何機種体制かってのは基本的には結果論でそうなってるだけのような、、、
とりあえずF-35とF-3を並行調達するのかが気になるトコロ。 >>514
米軍のスパホも2040年までは使い倒すってちょっと前に発表してたな
艦載機は寿命が短いイメージだが でもF-2をF-3で更新していく過渡期では、
F-15、F-2、F-35A、F-3、という4機種体制になるのでは？
（当然、その頃にはF-4は退役しているものとする） preもなくなってるはずだし多少はましなんじゃね？ >>516
2040にするなら自動でついてくるでしょ？ 2040Cは色々なオプションの詰め合わせだからどこまでやるかは出すお金で変えられる 防衛省へ割り当てる予算を単純に倍にしてやれば
後は彼らが考えるでしょ。
まぁ最大の敵は財務省だが、奴らは外圧に弱いからな。 80%以上人件費なんだから
残りの20%に対して１割も増やせば
脅威的兵器を次々と開発するぞ >>526
>残りの20%に対して１割も増やせば
GDP 1.25%で、まぁ十分なはず。年2.5%増で10年後。 護衛艦の建造費は3割増やして重武装のDX年2隻だったな
ちょっと増えるだけでもずいぶんコストベネフィットが上昇した ２％という数字を超えるのはなにか事件がないと難しいだろうが、１％代であれば粛々と上げていけばよい >>519
わざとだよ。中の人が後輩もちゃんと受け継いでくれるといいなあって言ってた。 ごめん、中の人だった人だ。現役を引退されている方でした。 北が撃ったな。
三沢から朝鮮半島西岸まで何キロだ？1000km？1500kmぐらい？
F-3とF-35のストライクパッケージじゃチョイと足りないか。 テレビの地図で見たら2000kmぐらいあったわ、三沢→朝鮮西岸。
対地攻撃で戦闘行動半径2000kmってなると、、、F-111でも1500kmか。
こりゃ日本自前で！とかは無理そうだなぁ まあ、1%オーバーというのは、左翼が五月蠅いから、GDPを増やしていくのと、
自衛隊のリソースの一部を警察機動隊、海上保安庁に上手くシフトさせて、
自衛隊の実質を拡大していくしかないな。 結局、F-3が完成しても、敵ミサイル迎撃の用には使えないんだな。
この際、すっぱり諦めて↓に注力した方がいいんじゃねーか？
https://www.youtube.com/watch?v=YkBcyzkP3Yc >>542
よくこれをステルス塗料とか言ってる大馬鹿いるけど低反射性材料じゃないだろ
これを施すとすれば電子装置やワイヤーの周辺のいわゆる機体の内側で、外側に施すものじゃない
利用するとすればステルス戦闘機よりも掃海艇や潜水艦、対潜哨戒機だろ ペーパープランに終わったFSX国産案は
F-1だけでなくF-4の後継機も兼ねて
200～250機位を量産を目論んでいたと言われている
F-3もF-2とF-15の半分以上を代替して
200機程度の量産を目論んでるはず
F-3が開発実行の場合は二機種体制移行は確実
三機種になるのは旧型機を補助兵力として残すか
練習機に毛がはえた程度の補助機を導入する場合 >>543
↑ こーゆうトーシロがしたり顔で電磁気学を論じるから
敵に技術を流出させるんだろな・・・
／￣￣＼
／ ＼
|:::::: ｜ それはないだろ・・・
. |::::::::::: ｜ 常識的に考えて･･･
|:::::::::::::: ｜ ....,:::´, .
. |:::::::::::::: } ....:::,, ..
. ヽ:::::::::::::: } ,）:::::::ノ .
ヽ:::::::::: ノ （:::::ソ: .
/:::::::::::: く ,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´ >>545
>三機種になるのは旧型機を補助兵力として残すか
４機種になるよ：F-15, F-2, F-35, F-3 F-3生産終了までゲルが総理or防衛大臣になりませんように… 野田佳彦って民主党時代では一番まともな首相だったよな 電波吸収といえばカーボンナノコイルがそれに当たるんでない？
吸収できる帯域が吸収体の厚さ次第で変わるらしいが、これがもしF-3に使われるなら日本はどの帯域の反射を低減させるのか興味あるわ 防衛予算GDP比1％以上は増やせない何て思ってる奴まだいたんだ
Jアラートが鳴った影響はそんなに小さいもんじゃないぞ
少なくともJアラート対象地域の人々は北朝鮮という脅威を実感し認識せざる得なかったんだから
今回の件で大綱見直しと予算の大幅増に拍車がかかり攻撃能力、早期警戒衛星、アショア、THAADの導入もしくは検討が前倒しされるだろうな
もし攻撃能力保有するならみちびきのような測位衛星増やす事も考えられる 名目GDPのこの20年の停滞はひどいものだったので
GDPが増えるようになった結果としてGDP比がさほど伸びなくなるようにはするべきだけどな
実際安倍政権になってから防衛費対前年比1から3パーセントづつ伸びてるがまだGDP比1パーセントいってない
それに昔1パー超えたことあるしそこは大きな問題でもない 概算で見ても後2000億位余裕があったかな1％まで まあ補正のBMD関係で越えるんだろうけど 2015年度のGDPが530兆円強で
今度の概算請求が5.25兆程度
新大綱下の次期中期防のどこかで超える予算
請求になるだろうな 空自がF-111みたいな戦闘攻撃機を保有する上での障害として、戦闘機枠とスクランブル任務が挙げられると思う。
只でさえ戦闘機の数が足りないって時に、スクランブル出来ないF-111なんか誰も欲しがらない。
この問題の解決を考えていたんだが、このスレで練習機や複座型についてやってて気付いた。
複座型は戦闘機枠外でスクランブル任務無い。つまり、、、
F-3の複座型のF-3BをF-111級にすれば良いんだよ！
それなら戦闘機枠外だしスクランブル任務も無い。単座に比べて複座がやたらデカくなるが、安全対策の為とかナントか誤魔化しときゃ良い。 >>535 お土産の放射能廃棄物を忘れないようにね。 >>536 なんで三沢基地から飛び立つ必要があるの？ >>543 この説明では遮蔽と書いてあるから誤解するんだろうけども、カーボンナノチューブは基本的に電磁波吸収能力が高いんだよ。
だから、基本的には吸収してるんだよ。
金属でもないスカスカの塗料が吸収しないでどうして遮蔽できるんだよ。
https://shingi.jst.go.jp/past_abst/abst/p/07/jst/06/0607.pdf
http://www.marubeni-sys.com/cnt/cnt/feature.html >>560
カーボンナノチューブは戦闘機の塗料として使えるのか？
という目線がないよ >>559
小松からなら1100kmぐらいだよな＞朝鮮西岸
三沢からでも1400km程度だし増槽つければF-35で普通に空爆はいける >>557
空自もそれは考えてると思う＜F-3の戦闘爆撃機化
ただいまは長距離迎撃機のほうがはるかに優先度高いので； ＞＞561
消防か？いちいち仮名振らないと嫁ネーだと？ >>565
だから
「戦闘機の塗料」に使えるのか？と聞いてるけど日本語読めない？ 使えるんじゃない？
将来的に何でもかんでもカーボンナノチューブってレベルの素材だし 戦闘機の塗料に使うってことは施工面の問題とかコストの問題とか熱など劣悪環境にさらされる問題とか
色々あるのに、カーボンナノチューブ最強！だから使えるという訳じゃないと思うがな >>561
「戦闘機として」なんて誰にも分るわけないじゃないか馬鹿じゃないのか
戦闘機専用に産総研が塗料なんか作らないよばーか
塗装できるかと言えば
「今回開発したSGCNT系水性塗料は、バーコート法、スプレー法などのさまざまな塗布方法を選択できる」
って書いてあるだろ、よく読めよ >>570
基地外が火病したのかw
それを張ったヤツは戦闘機の塗料に使えという主張だから、戦闘機の塗料に使えるかどうかが大事なのに
使えるかどうかわからんがとにかくカーボンナノチューブは電波吸収できる！じゃ何の意味もないぞ
カーボンナノチューブ語るスレじゃないんだから、それもわきまえずにドヤ顔だったり
やたらと人に噛み付いて火病したいならカーボンナノチューブのスレに行け >>556
現状、補正予算分で計上している分を積み増ししてくるのは確実で、それで１％枠は概ね使い切る。
あとは新大綱で戦力増強や新規アイテムをどれだけ盛り込んでくるか次第だろう。 >>571
産総研のURLを貼ったやつとは違うぞばーか
勝手に決めつけるなバカ >>573
じゃおまえは語尾にバカしか言えないバカ君か >小松からなら1100kmぐらいだよな＞朝鮮西岸
>三沢からでも1400km程度
三沢からならF-111クラスで、小松からならF-15Eクラスか。
>F-3の戦闘爆撃機化
F-35もAとCで主翼が違うんだし、F-3が単座と複座で違う機体になっても何とか誤魔化せるってｗ 並列複座トイレギャレーつき可変後退翼のFB-3か漲るな 複座だから作戦機外なのではなくて
練習機と予備機が作戦機の中の戦闘機枠に
含まれてないんだけどな 戦闘するかもしれない機に練習機をあてるって特攻かなにか？ >>579
練習機じゃなくても特攻だろ
それは皆、暗黙で分かってるでしょ T-Xなら簡単な装備も出来るし練習機としての機動性もあるから以外に格闘戦は強いんじゃね >>533
「に」が落ちただけって言うのは普通の読解力が有れば、直ぐ判るんだが・・・
いちいちタイプミスを論うアホ。 F-3とF-35が充足してくると
F-15Jは無理して維持する必要なくなる
空戦では陳腐化が目立つし地上・艦船攻撃には使えない
補助戦力としてはF-2のほうが残す価値ある >>536
グーグルアースで計ったら1390kmだったが、一体何を計ったんだ? >>582
いや書いた本人がそう言ってんだから
なに頑張っちゃってんの
>>516書いたのはお前じゃなくて俺なんだから >>588
場合によっては先に撃つことも許されるでしょう
そんだけ政治的な面に足突っ込んでるから
無人機にできないわけで やっぱり練習機に短距離AAM装備させてスクランブルやるのが一番だと思うよ >>583
アメリカがF-15C/Dを退役させてF-16C/Dを残すのも同じ理由だよな 問題はF-2の翼だなぁ
交換まですると費用が・・・ >>560
>カーボンナノチューブは基本的に電磁波吸収能力が高い
レーダーステルスで問題になるのは波長数cm程度のマイクロ波領域の電磁波の吸収/反射特性だが
お前が貼ったPDFからはSWCNTが波長500nm程度の可視光領域の電磁波を吸収することしか読み取れねえよ
可視光を良く吸収する物質が必ずしもマイクロ波も良く吸収するわけではないことくらいは理解しろ >>595
夏休みの研究が済んでない厨房に説明してみよう。
電磁波の波長と名称
http://www.hp.phys.titech.ac.jp/yatsu/1FGL2339/img/elemag_waves.pdf
産総研CNT塗料のポイント
・99.9 ％以上の電磁波遮蔽能を持つ塗布膜を、カーボンナノチューブを用いた
水性塗料で実現
・耐熱性が高く、長期安定性に優れ、曲げに強く、複雑形状部や可動部でも使
用可能
・自動車用ワイヤーハーネスやロボットなど、多様な分野での電磁波遮蔽対策
への活用を期待
波長や周波数への言及がなく、99.9%の電磁波遮蔽能力ということは、つまり
99.9%をカバーするということでんがな。
では、ステルス技術とはそもそもなんぞやという根源的な疑問を抱いている
厨房向けのリンクを紹介しちゃるけの。礼はいらん気に。
http://stonewashersjournal.com/2015/11/16/stealth/ >>583
F-35AでF-2は必要なくなる。F-3はF-2の代替（但し機能面での代替では無い） >>597
国産対艦ミサイルつかえないから代替えにはならんだろう
任務的にも >>596
厨房丸出しでワロタ
厨房コンプなのがよくわかる ASM-3を内装可能な大型ステルス攻撃機を作ればよい >>600
たぶん3機種体制は維持すると思うんだよな
2016年8月の時点で防衛省がはっきり10年後（2026年）には無人偵察機を開発し配備
20年後（2036年）には運用可能な無人戦闘機の実証機を開発すると言ってるわけだからさ
これがおそらくは2040年代に退役するF-2の後継機の原形なんだろう
できれば艦載機になると良いな、オーストラリアがスパホを空軍基地で運用してるみたいに陸にも配備は可能だしさ
防衛省、20年後に無人戦闘機を開発 8月末に工程表（2016年08月19日）
http://jp.reuters.com/article/idJPL3N1B02B9 おそらくF-3＆F-35の二機種体制になるでしょ
空戦専門のF-15Jも残せない、F-2も残せないとなれば
代替されていくうちに二機種体制に移行するしかなくなる
F-3が噂通りの大型機なら100機そこそこの量産数ではコスト的バカ高くなる
おそらく200機程度の量産機数は確保したいところだろう
後は陸自の攻撃ヘリを全廃して近接支援専門の部隊を空自に創設して
昔のF-5やA-4クラスみたいな機種に担わせるかだね
これも空自と陸自の縄張り争いになりそうだから実現の可能性は薄そうだがな ちな２機種だとF-3で構築した開発能力異常できない >>601
F-2代替を主目的にF-3を開発するんだが >>602
F-5だのA-4だの採用するくらいならF-35B採用するだろ
三機体制ならF-35AとF-35BとF-3の三機体制とか？ >>602
将来的にはF-3一機種かな？
>>603
近視眼で見るとf-15を改装した方が「マシ」にみえるのがねぇー 魔法鳩さんのつぶやきによると、F-3の機首レーダーは首振りAESA方式になるかもしれないらしい。 >>608
アメリカの将来戦闘機次第だろな
別次元なすごい機体になるかもしれんし大炎上しそうな気もするが出来が良かったら買うことになるかもしれん >>610
それ日本に販売してくれるんですかねぇー？
になるんで国産に走るのでは？ >>608
F-3（仮称）の開発が終わったら、その改良型か、F-4（あるいはF-5？）の開発を行うのでは？ >>611
さあ？F-35代替の頃だからまだまだ先の話だからねぇ
もしかしたら高出力レーザー兵器が一般化して航空機自体がオワコン化する可能性もあるしどうなるのか分からんよその頃は >>612
もちろんそれは行うだろうし行ってもらわないと困るわ
ただそれは今戦闘機と呼ばれてる物とは全然違う物になるかもしれんね
スクラムジェットでマッハ15で飛行してレーザー兵器や電磁砲で武装したC-2サイズの航空機をF-4と呼ぶかもしれん 特開2016-098243
電波吸収体用塗料組成物及び電波吸収体
が防衛装備庁からでてる
耐熱を重視してるしXバンドの9GHz帯がもっとも吸収できてるところから戦闘機用だと考えられる
https://www7.j-platpat.inpit.go.jp/tkk/tokujitsu/tkkt/TKKT_GM301_Detailed.action# >>612
Ｆ－５だろうなあ
Ｆ－４で種類の混同は避けたいだろうし >>617
F-5でも既存のF-5系と混同しそうだわ、4と5飛ばしてF-6にしてくれないかな？ >>617
>>618
何年先の話だと……その頃にはもういないだろ
それ言い出したらF-1F-2F-3も使えないし >>621
関係ありそうなのはこんなとこかな
39/62
将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究（２４億円）
国際共同開発の可能性を含め、開発の実現性を検討するため、
各種研究の成果を踏まえた将来戦闘機の技術的成立性に関する研究
（バーチャル・ビークル）の成果を活用し、機体仕様の精緻化、
国内の開発体制及び海外との協力の検討等に必要な技術資料の収集を実施
38/62
大型エンジン試験装置の整備（７４億円）
航空機用大型エンジンの運転・計測等の効率化を図るために必要となる新たな大型エンジン試験
評価施設を千歳試験場（仮称）へ整備
37/62
将来中距離空対空誘導弾の研究（７３億円）
戦闘機への内装化及び将来の経空脅威に対応する小型・高性能電波シーカに関する研究を実施し、
ダクテッドロケットエンジンを搭載した誘導弾との適合性を日英共同研究により検証 気になるのは「将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究」とか来年度予算から始めても
遅いんじゃね？ってのと、JNAAMは開発決定なのか、まだ検証を進めるだけなのかだな。 元から国内、国際開発ともに検討されていたのだが、こいつは何を言っているんだ？
可不可と難易は違うことさえ分かっていないようだし >>627
何年も前に国際開発の可能性を検討するという報道が出てたのに
>>626のツイッター書いた人がそういう報道見てないのか？ 航空軍事評論家が聞いて呆れるな
それに軍事知識以前に読解力も低い 海外企業向けのRFIも出てたし、事業評価等でも散々国際共同開発の可能性を含めって
書かれてたのに何を今更感 航空軍事評論家でも将来戦闘機関係をメインにアンテナ張ってた訳じゃないからよく分かってないんだろうな。出版物でもない便所の落書きくらい多めに見てさしあげろ 国際共同開発で無くても射出座席とかそういった細々としたのは輸入なりラ国だしなぁ >>621
三沢の最初のF-35飛行隊名って302SQになるんだ？
(7ページ) >>624
＞大型エンジン試験装置の整備
かつては日本に高出力エンジン用の試験設備すら無いので
戦闘機用のエンジン開発は無理だと言われていたので胸熱だ >>635
射出座席は国産か
専用のものでないと不味いと思うけど >>596
電磁波99.9%遮蔽って帯域幅の話じゃねえだろ
頭おかしいんかお前 産総研のHPみてきたらこれ
4.5?6 GHzの周波数領域における電磁波遮蔽能を測定
その結果
測定領域で30 dB（99.9%）以上の電磁波遮蔽能を示し
とありますな F-3でもいいけど
番号すっ飛ばしてF-25とかにすると格好いいと思う
アメリカも使ってないから良いのでは？ >>644
> F-3でもいいけど
> 番号すっ飛ばしてF-25とかにすると格好いいと思う
> アメリカも使ってないから良いのでは？
馬鹿ですか？
なぜアメリカの番号付けに自分から組み入れられに行くの？
属国根性というよりも南朝鮮なみの事大主義丸出しだね
そんな発想するってひょっとして在日チョンかな？ >>625
ここでいう「将来戦闘機」とは、必ずしも「F-3」のことを指しているのではないような。
F-3からi3fighterまで含めた、長いスパンでの将来開発可能な戦闘機全般のことではないかと。 >>620
F-4だとほんの少し前（推定だいたい10年後ぐらい）に使っているから混同すると割と悲惨だぞ
>>628
割と最近共同開発とか無理ぽと師匠がいってたやん >>647
F-3開発が順調に行って2026でその後F-3後期型開発に移ってF-4開発は2035頃開始ってとこだろ その頃にはファントムはもう居なくなってから10年以上空くから こんなの出てた
取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画及び取得計画の策定について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290831.pdf
これ読むと、まだ共同開発諦めてないみたい。装備庁の考え方が若干うかがえる。
後、スレチだけど、先日話題になったグローバルホークの件も書いてあるな。 >>596
>99.9%をカバーするということでんがな
「何」の99.9%をカバーするって？
まさか「電磁波の理論上の帯域幅」の99.9%じゃないだろうな？
だとしたらビッグバン級のバカとしか評価しようがねえぞオイ
(ビッグバンや超新星爆発のような極限環境でないと発生しえない超高エネルギーなγ線すらも例の塗布膜で遮蔽できると言っているに等しいから)
>>642
その遮蔽ってのが吸収と反射のどっちなのか気になるね
反射型遮蔽材を使うなら反射された電波がどこに行くのかも考えないといけないし Fとかアルファベット使うからややこしい気がするなぁ。
漢字だと中国と被るから、F3なら平仮名で「ふ3」とかにすれば分かり易いんじゃね？ >>650
ありゃ？まだ納得してネーの？
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00431682
４・５ギガ―６・０ギガヘルツ（ギガは１０億）の電磁波の遮蔽率が、バーで液体を
引き延ばすバーコート法の塗布膜は３０デシベル、９９・９％以上だった。
スプレー塗膜は４０デシベル。１８０度Ｃで２４時間加熱する耐熱性試験で性能低下
はみられなかった。
http://www.rciqe.hokudai.ac.jp/thz/k-naiyou/attach/CNT.pdf
特許出願中
電磁波遮蔽カーボンナノチューブ高分子複合材料、電磁波遮蔽材料、及び電磁波遮蔽
カーボンナノチューブ高分子複合材料の製造方法
http://www.google.com/patents/WO2017110615A1?cl=ja
特許請求の範囲
前記電磁波遮蔽カーボンナノチューブ高分子複合材料を、４００℃以上の温度におい
て窒素環境下で６時間保持したとき、前記エラストマーもしくは前記高分子が熱分解し、
残留した前記カーボンナノチューブが構造体を成し、前記電磁波遮蔽カーボンナノチュー
ブ高分子複合材料の初期の体積をＶ０、残留した前記カーボンナノチューブの構造体の体
積をＶａとすると、Ｖａ／Ｖ０が０．５以上であり、前記エラストマーもしくは前記高分
子を除去して得られた残留した前記カーボンナノチューブの構造体の空孔分布は、０．５
μｍから１０ μｍの範囲において、ｄＶ／ｄｌｏｇ（ｄ）の値が０．６以下であり、細
孔径が１０ ｎｍ以上１０ μｍ以下の間に少なくとも１つ以上のピークを備え、周波数が
１００ Ｈｚ以上１ ＴＨｚ以下の範囲の任意の波長の電磁波に対する遮蔽能が０．１×
１０－１ ｄｂ／μｍ以上であることを特徴とする電磁波遮蔽カーボンナノチューブ高分子
複合材料。
もうCNTの話やめようよ。秋田！！！ 大型エンジン試験装置の整備は素晴らしいな
やっとここまできたか…これつくるってことはたぶんエンジンは大丈夫ってことだ >>649
哨戒機用新空対艦誘導弾、が気になるねえ。P-1に積むならマーベリックの改造改良品なのかな？
それともASM3のロングレンジバージョンとかだろうか。 なるほどね、12式の改・空中発射バージョンか。妥当なところだね。ちょっと変な夢を見てしまったｗ 前から話あったからね
まあ対地攻撃できるのは間違いないが >>652
最初からその特許文献を貼っておけば良かったんだよ
そうしておけばお前は
>>560でマイクロ波領域での吸収/反射特性の話をするべきところで可視光領域の吸収に関する資料を持ち出すことも
>>596で「γ線から長波までの帯域幅の99.9%をカバーする」などという妄言を飛ばすこともなかったんだぞ >>653
エンジン大丈夫かはわからんが、国産する覚悟は固めたということだな。 >>660
三式戦ワロタ。でもなんかとってもいいと思います！ でも三式戦名乗ってもアメさんとの関係で結局アルファベットで表記可能な略称が定着しそう
普通にJF-xxとかにすれば良いんじゃないの、とか思うんだけど、F-1の時はどう考えてたのかねぇ 戦闘のFは主任務や飛行機としての分類を示すもの
ハイフンのあとの数字が個別の機種を識別するためのもの
だから日本製であるということを盛り込むなら後者
ただしバージョンの違いを識別するための末尾のアルファベットを使うのも本来の目的から考えるとおかしなこと
SH-60Jなどは、SH-60の日本向け仕様だから成立するんであって、その意味で正しい用法
つまりF-3Jなどという使い方は正しくない
また機種を識別する数字が被ってしまった場合には区別しづらいのでその面でもダメ
ならばやはり数字の部分を工夫するしかないということになる 先頭のアルファベットだけ変えれば識別できるというのもおかしな話
F/A-18とEA-18のようなケースもあるので、先頭のアルファベットだけ変えれば良いということにもならない
やはり重要なのは数字の部分で、用法的にもそれが正しい わかりやすい思考方法としてF-3ではなくF-4を想定すべき
JF-4やF-4Jというものが適当かどうか
文書を読む全ての人に誤解無く伝わると言えるかが重要 日本海軍の機種コードを復活させるのはどうだ？
A：艦戦
B：艦攻
C：艦偵
D：艦爆
この辺は空母ないから要らないとして、
J：陸上戦闘機
G：陸上攻撃機
Q：哨戒機
R：偵察機 俺は機種固有の符号である数字の部分を弄るべきだと考える
あらゆる選択肢のなかで最も簡易で確実で修正が容易いのは、ハイフンの後に"0"を挟むこと ３式戦闘機か・・・胸熱だな
この間、自衛隊の訓練動画でタリホーとかフォックスワンとかいってて外人にプッって笑われていた。 護衛対象の爆装重爆の上昇においていかれる三式戦の名前を受け継ぐとか
どんな罰ゲームだよｗ >>664
> 戦闘のFは主任務や飛行機としての分類を示すもの
> ハイフンのあとの数字が個別の機種を識別するためのもの
> だから日本製であるということを盛り込むなら後者
それは別に自衛隊が自衛隊で運用する航空機のルールを作って自分たちの所属機に適用すれば良いだけ
カナダがアメリカから導入したのにCを付けてるようにね
だから日本もJなりNなりを付ければ良いのよ
Nはアメリカ軍では任務変更コードとして永久改造を現わす記号に使ってるが日本がそれに従う必要はない
（永久改造なんてかなり特殊な研究の実験用とかだから日米共有となる可能性はまずないしね）
もっと言えばアメリカがF-4EJと呼んでいるのを日本ではNF-4Eと呼んだって何も問題ないし
NF-4Aと呼ぶのだって自由
F-15J/F-15DJを日本ではNF-15C/NF-15Dと呼んだって良いわけだ
もっと言えば日本は過去に遡って自衛隊で使用した戦闘機を順番に１から連番で番号を振り直したって構わない
NF-1はF-86
NF-2はF-104
NF-3はF-4
NF-4はF-1
NF-5はF-15
NF-6はF-2
といった具合にね
あるいはアメリカからの導入機は１００番台や２００番台にしておくとか
要するにアメリカがアメリカ軍での管理上の都合で付けた記号を日本がそのまま使わねばならない理由はないってこと >>672
＞要するにアメリカがアメリカ軍での管理上の都合で付けた記号を日本がそのまま使わねばならない理由はないってこと
ここが錯誤
現場レベルを超えて防衛力の一体化を進める趨勢は今後ますます加速していくと思われる
そういった中にあっては、行政文書に扱われるこうした機材の名称は、その命名規則から整えておく必要がある
日本と米国が個別の機種番号を共有しないという方針である以上、あらゆる行政文書やメディアにおける表記によって、読んだ人間に誤解を与えるような可能性は極力排除すべき
どのみち命名規則の中に何か特別に文字を足すのが大前提であるというのなら、そういった考慮があって然るべき
カナダは自国で戦闘機を生産していないから、こういうことは考えなくとも良いという事情もある 同じ機種なのに配備国が変わると個別の機種識別用の数字が変わるなど、最も避けるべき事
18と言ったらどの国にいってもF/A-18の派生であるべきだし、35や15にしても同様
それでこそ機種を識別するための固有番号として役割を果たす >>671
名誉挽回というか、汚名返上のチャンスを下さい 基準は日本だと思う
過去に日本で使用された呼称は避けるが
過去に日本で使用されてない呼称は外国で使われていても気にしない
つまりF-2の次はF-3で、
その次はF-4は飛ばしてF-5 >>676
普通にF-3の次はF-4でいいでしょ
4が死に繋がるからって縁起を気にするならファントム爺さんはどうなるってことになるし そもそもF-4はたぶん無人戦闘機、パイロットの死とは無縁の存在になると思うんだよねｗ ファントムとF-3の次の国産機が同じ番号だったら数十年
ずれてるにしても不便極まりないだろ >>682
ファントムは日本向けは正式にはF-4EJやF-4EJ改でしょ、別に番号かぶらないし不便もないと思うけど？ 防衛白書に過去のF-104の話があるように
書類、統計などで出てくる。
F-4XXの番号以降で分けるといった細かい知識は要求せず
役所としてはF-4なりF-5までで一意に機種が分かるように採番するだろう F-5は世界的にはベストセラーだが日本では導入していないからな。
F-3の次の世代をF-5にしても特に不都合はないな。
それに日本的な感覚では”４”はできれば避けたいしな。 「国産機は『１』から始めて、過去自衛隊で採用してた番号はとばす」
という単純なルールでやってるのに何人（ﾅﾝﾆﾝ）が否定してるんだ？「Cs7TtSn80」独り？
練習機がT-5の次に「６」をとばしてT-7になったのも、以前自衛隊がT-6を使ってたからだし。
米軍が使ってる番号でも自衛隊が使ってない機体であれば、その番号を付けるのはC-2を見れば分かるねだろう。
だからF-3の次に国産戦闘機があればF-5になる。 >>649
内心諦めてても行政手続きとしてはじめから
それを排除して予算執行するというのは
公平性や不正防止の観点でできん 無人機にF-4を振ればDEADじゃなくてLOSTだから”４”の縁起の悪さも気にしなくて大丈夫
たまにいる無人機に名前つけて可愛がるようなヤツまでは気にしない まあ11月の技術シンポジウムまでは新ネタもないだろうしなあ F-3関連ではめぼしいネタも少なかったからなあ
新対艦誘導弾はやっぱりF-3にも載せるのかねえ F ←なるべく弄りたくない
- ←絶対弄れない
X ←被り絶対禁止
A ←仕様の違いを区別するための記号 >>692
どうかなぁ？あのポンチ絵があてになるならかなり大型になりそうなんで外に吊るなり大型機から射出という形になりそうなんだが
P-1なりC-2から投下かF-2で吊り下げて運ぶとかになるのでは？ >>626
一種の釣りだろ。
どこら辺に断念と書かれているのですか？という質問も完全に無視。
まあ、純国産は無理だろう、という推測には同意する。 >>692
あれ歳出概算要求書のP654では、
新地対艦誘導弾の要素技術（その１）の研究試作
と書かれていたからまずは地上発射なのかなあと思った
まあ要素技術なんで空対艦や艦対艦への転用も問題ないだろうけど 新対艦誘導弾をしこたま積んだF-3を妄想したらB-1になった
つくろう（迫真） 大モサさんがネタ投下してた
875 : TFR ◆IBMOSAtBIg sage 2017/09/01(金) 21:09:55
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ. F-3（仮）のあまり新しくないネタでも振ってみるもさ。
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
軽量化ファスナレス・ヒートシールドビルトイン構造の試作は順調、今年度と来年度に所内試験を実施
インテークの電波反射対策は、レーダーブロッカーを使う案が有力
「複雑形状レドーム」はこれから作る。再来年には所内試験
モサの私見：電装品のアース取るためのバスバーは十分なものが欲しいもさ。
出来ればファスナレス構造の内面がベタアースになってくれると嬉しいもさ。
「ノイズ入るぞ」「電波漏れてるぞ」とか言われて計測器持って調査するのは辛いもさ。
それと、アビオ試験するための機体がXF-2のときみたいに「1機だけ」は辛いから、数を用意してほしいもさ。 >>650
その内容を見ると単なる遮蔽だなステルス性とはあまり関係無いな。 >>684
それ本末転倒、同でも良い書類の話を持ち出してもナー。
単に注書きで済む話だ。 >「ノイズ入るぞ」「電波漏れてるぞ」とか言われて（以下略）
てっきりモサさんが言われてるのかとｗ
>それと、アビオ試験するための機体がXF-2のときみたいに「1機だけ」は辛いから、数を用意してほしいもさ。
F-3でスパイラル開発するなら、アップデートでも使う試作機は数いるなぁ 全ては金です。開発費をいくら確保できるか。それにかかっています。 >>699
レーダーブロッカーを用いるという事は、曲がりの少ないストレートに近いダクト形状にするつもりなのだろうか。
となると、24DMUに近い機体レイアウトが構想されていると推測できる訳だが。 >>701
官僚組織で書類軽視とか意味不明だろ。
どっちのF-4かをいちいち書き添えて区別など現実的ではない それと同じ理由で同盟国や近隣国と番号被ると注意書が必要になる場合が生じるわけで >>699
情報ありがとう、モサさんてどこのスレで書き込んでるの？？ 九月に入ったけど日英共同スタディの結果はまだかね。 もさもさウォッチャーがたむろうインターネッツはココですか？ >>711
確かそのはず
「ラプターのラ国もある」とも言ってた 晒し上げるつもりなら時系列と前提条件をふまえた方がいいぞ
少なくとも俺は｢F-22が取得不可能になり、F-35が出資国を飛び越して買えるようになり一部生産も可能になる｣と
予想した評論家or名無しは見たことが無い >>712
ラプターはFMSでの導入になるって書いてたぞ。
ラ国は生産技術が無いから困難とも。 >>704
そこまではモサさんには分からないそうで
しかし（当たり前とはいえ）曲げダクトはエンジン性能を損ねるんだなあ
レーダーブロッカーもそうなんだろうけど、エンジン正面のRCS低減と
エンジン性能の低下を最適にバランスさせるために色々検討してるんだろうな >>716
こういう特許もあるので、実際に曲がりダクトとレーダーブロッカーを組み合わせて、
空力的に無理の少ないステルスインテークダクトを模索していると見るべきかな。
航空機用インテークダクト
ttp://ekouhou.net/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E7%94%A8%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%80%E3%82%AF%E3%83%88/disp-A,2007-168491.html
【課題】
エンジン入口部での流れの乱れを増大させず且つ機体開発の自由度を維持したまま
航空機のステルス性を向上させることができる航空機用インテークダクトを提供する。
【解決手段】
本発明の航空機用インテークダクト１０は、エアダクト１２の空気取入れ口１２ａから下流側に
向かってエンジン入口部３０まで達する過程でエンジン入口部３０に近づくように湾曲する
湾曲部１４を有する。
エアダクト１２は、湾曲部１４の形状の影響によってエアダクト前方側からの視野において
エンジン入口部３０が視覚的に遮蔽されないように形成されている。エアダクト１２内には
遮蔽手段１６が設けられている。
この遮蔽手段１６は、エアダクト前方側からの視野においてエンジン入口部３０が視覚的に完全に
又はほぼ完全に遮蔽されるように且つ流路に沿う方向に設置された複数の遮蔽翼１７からなる。
また、遮蔽翼１７の表面は電波吸収材からなる。 >>561 何でやねん、カーボンナノチューブ自体の耐熱性は空気中で750度C あるから十分だよ。
炭素繊維の耐熱性とほぼ同じ。 同じ炭素系で使えない理由がない。
カーボンナノチューブを使えば、炭素繊維の機体に落雷防止用の配線をする必要がなくなるし。
もっとも、今は非常に高価だからコスト的にどうかと言う問題はあるが。 既に量産体制に入ってるからコストが下がるのは時間の問題。配備される頃には1/10になるよ。
コストが高いと言えばSiC繊維だって同じ。 でも戦闘機に使われている。これもF-22 F-35 の電磁波吸収用として使われたはず。
なお、技本ではCNTを各種電子機器として使う研究を進めている。
インドのステルス機では、機体にCNTを使ってる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/AMCA_(航空機)
機体
AMCAは炭素繊維強化樹脂(C-FC)とチタン合金鋼で構成される。
この航空機はカーボンナノチューブをエポキシ樹脂で硬化したナノコンポジット構造体を含む最初に量産された航空機になる予定である。 su-57とkfxとかと比べるとf-3はちゃんと戦えるのできる？ 英国とかと共同開発しないとMRJみたいに失敗しそうで怖い AAM半埋め込みのKFXは眼中にない
SU-57の相手が勤まるモノが出来ると判断されなければ開発許可されない >>717
こういうのは一つの手段で完璧に対応できるものでもないだろうから、曲がりダクト、レーダーブロッカー、
電波吸収材等いろいろな手段を組み合わせていかにロスなくRCSを低減できるか研究してるんだろうねえ
アメリカとロシアのアプローチの違いも興味深い >>725
今のところこれといった正解がないからね、研究者にとっては今が一番面白い時代かもね >>722 簡単じゃんMHIを外せば良いだけ。
MHIは赤字でもやるが、それは国から後で穴埋めが出る事に慣れすぎてるから全てがずさんになってる。 ダクトを曲げるとエンジンに悪影響があるからできるだけ曲げたくないんじゃないか？ >>728
エンジンファンをカーボンナノチューブ塗装すればダクトは真っ直ぐでいいから 電磁波を吸収するっていうのを、勝手にレーダー電波を吸収して反射しないって勘違いしてるカーボンくん レーダーブロッカーが有力っていうけど、ステルス性からすると不利なんでは？
トレードオフで十分と判断したのかな… >>652 の産総研の特許請求範囲第1項で100Hz～1THzの範囲で電磁遮蔽機能を
達成するとあるから、軍事用を含めほぼすべての電波は遮蔽できるんだろうな。
内装の電子機器をレーダー波やマイクロ波、電磁ﾊﾟﾙｽ攻撃からも守ってくれるとい
う効果があるわけだが、この技術の否定派は、どうやってステルス性能を確保する
のか具体的ｿｰｽを挙げて論証せよ。 >>734
ステルスとは直接関係無い技術にしか見えないんだが。
お前電波その物に関する知識無さすぎ・・・ >>722
MRJはFAAの承認がおくれてるだけだぞ。
共和党政権になった上にアメリカ人スタッフも増やすらしいのでスムーズに進むだろうな >>734
防衛装備庁は他の特許取得してるんだから
どうでもいいだろ カーボンくんはまず自分にカーボンナノチューブ塗って落ち着け
電波受信し過ぎ シンポジウムであがってる情報で判断すっとシリコンカーバイド繊維でやるつもりだろ MRJは単に人員不足の承認遅れなのか？フライトコンピューターの冗長性に関する問題があって大幅手直しと聞いたが
FAAのう要求に合わせてというところは間違いないわけだが
>>652 バーで液体を引き延ばすバーコート法
また日本の職人技が出そうな塗布方法だなｗ
バーコート職人の朝は早い。「一機一機微妙にラインが違うからね。機械では出来ない」
何気ないエアインテークの一つでも職人技が光る。「まぁ好きではじめた仕事ですから」最近はCNT増量希望が多いと愚痴をこぼした Su-57も曲がりの少ないダクトにレーダーブロッカーで
吸気効率とダクト延長減少による軽量化を優先している >>740
＞バーコート職人の朝は早い。
ん？既存機に塗りたくってんでっか？全機ステルス化しちゃえって？
相手レーダーに発見される前に索敵して、ロックオンできますな。
形状に頼らずステルス化できれば、無敵でんな。 >>741
機内容積面でもエンジン前面を完全に隠蔽出来るほど屈曲の大きいダクトはデットスペースを作る事になって不利になるからな。
ウェポンベイの設置スペースなどに合わせたの最低限の屈曲でダクト経路を構成する方が良いという結論になるのは当然か。 >>742
最近暴れてるカーボンくんによるとカーボンナノチューブさえ塗っとけば
全波長の電波を99.9%遮蔽できるから形状なんて関係ないらしい 言葉だけで解釈すると99.9%というのは透過率であろう(0.1%は透過しているということ)
では99.9%のうち何割が吸収され何割が反射されてるのかが不明
カーボン自体は吸収体なので吸収されてる割合が多いのは間違いなかろうが、その割合がわからんとなんともかんとも 俺みたいな学がない農家のせがれには、楽しめない戦闘機になりそうだな… >>744
>最近暴れてるカーボンくん
最初に貼っていた「飼料」が、0.5eV未満の電磁波には効果が全く無い現象だからね。
そこを指摘されても理解できない、まぁ物理無理解（高校で物理未履修程度）な厨房だよ。
しかし物理とか未履修で高校卒業認めるのは間違っているね。 >>747
>農家の
最近は農家の方が、ラジコンヘリで農薬散布とか、無人耕耘機とか、
イロイロと進んでいるから、無人機連携とか楽しんで下さい
（デスクワークだけの私らに教えてね） 数機のドローン使って農薬散布のクラウドシューティングやるとか >>750
それより
サル狩りだぜヒャッハー！(カラスでも可 どうせならAI使ってイノシシと人間判断させてイノシシならレーザー撃って焼き殺すとかしようぜ（） 今年のシンポジウムもあと二か月くらいか。早いよなあ。 >>714
F-22取得派が主流だったころはF-22のメンテコストのやばさとかが知られていなかったしなあ。 >>755
なお同時期のしられていたはずのEF-2000の習得コストのヤバさ >>743
26DMUとかかなり屈曲してボディ上面の盛り上がりも相当なものだが、変更したのかね… 実際どうなるかなんて出てきたの見るまで分かんないよ >>753
いやそこは基地害ヒグマにアベンジャー叩き込まんとｗ そのうち事前評価が出るだろうけど、概算要求の「将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究」って
何やるんだろうね。
仕様の精緻化や海外との協力関係の情報収集なんか、今年度中に済ませて、来年度、
開発の可否を決めるもんだと思ってたんだが。
検討、検討っていつまで検討してるつもりなんだろう。 Tu-160はTu-22Mの後継機。
低空侵入可能なマッハ2級の超音速戦略爆撃機というコンセプトをマルパクりしたのがアメリカのB-1ランサー。
Tu-22Mが1969年に初飛行し、その翌年の1970年に開発が開始されたのがB-1ランサー。
Tu-22MとB-1ランサーは良く似てるからググってみるといい。 >>762
誤爆の上間違いだらけでワロタw
内容を見るといつものロシア最高厨だな >>765
ロシア厨でもなんでもないし誤爆なんだがTu-22Mより前に大型の低空侵入可能なマッハ2級の超音速可変翼戦略爆撃機はないだろ？ 一回り以上機体規模もエンジン配置も違う機体を丸パクリねぇ
ああ、一部かぶるけど用途も色々異なってるか アメリカはソ連のTu-22より先に超音速爆撃機のB-58を開発したんですけどね >>766
えらく絞ってるねwww
ヴァルキリー打ち切った後にいくつかの計画まとめて開発を始めたのがB-1だし
可変翼爆撃機はF-111の前例があるからパクると言えるほど似てない
パクるというのならむしろB-1を丸パクリしたTu-160に言え >>767
アメリカは大型の低空侵入可能なマッハ2級の超音速可変翼戦略爆撃機というコンセプトを丸パクりした。
全長はTu-22Mが39m、B-1ランサーが44m、Tu-160が54m コンセプトをパクるとかw
低空侵入機は60年代初めからあった計画だぞ
事実も時系列もメチャクチャってことはやはり時々出てくるロシア厨だな >>615
これF-2やらF-15に塗ってみるテストはしね～んだろうなぁ・・・・
X-2には塗るんだろうか。 で、お前らの中でTu-22Mはなかったことになってんの？ >>770
> アメリカは大型の低空侵入可能なマッハ2級の超音速可変翼戦略爆撃機というコンセプトを丸パクりした。
アメリカは戦闘爆撃機ではあるがF-111とそれをベースに戦略爆撃機としたFB-111で
可変翼・超低空侵攻・マッハ２級というコンセプトの全てを先に具体化しているんだがな
超高空M3侵攻コンセプトに基づくバルキリーが色々な意味で破綻した以上、ポストバルキリーは
FB-111の戦略爆撃機としては余りな搭載量の少なさや足の短さを正してコンセプトは継承することになる
バルキリーが目指した超高空が対空ミサイル技術の進歩で侵攻に使えなくなれば残るは超低空だし、
最大速度M2級というのは当時の技術、特にXB-70やSR-71/YF-12で明らかになったM3領域における熱問題の難しさ、から
現実的な解として否応なく出て来たもの（M2.5辺りまではエンジン推力さえあればさほど難しくないことが各種戦闘機で実証済）
可変翼はF-111/FB-111で十分な経験と技術とがあることと、超低空侵攻で出会う突風対策として有効な高速飛行に不可欠な大後退角と
突入点（超低空へ降りる点）までの巡航での燃費を稼ぎ行動半径を伸ばすための小後退角との両立に不可欠なことから
経験豊富な可変翼を選ぶのは当時のアメリカとしては極めて当然のこと
> 全長はTu-22Mが39m、B-1ランサーが44m、Tu-160が54m
だがTu-160はB-1のスケールアップなのは君とソ連・ロシアの関係者以外の誰の目にも明らか
機体レイアウトや空力処理の面で多くアイデアをB-1から学んで改良や修正を施しスケールアップしたのがTu-160
Tu-22MとB-1とは全長以外は空力的にも他の機体レイアウトの面でも何も似ていない >>777
脱出ポッドも、アードバーク／ランサー共に
初期型では採用してなかった？ >>778
どちらも結局重量の問題でその後不採用になったと思われ。 80年代のイスラエル空軍だと
難度の高い任務にはF-15＆F-16が投入され
難度が低い任務や陸上部隊の支援といった
ある意味汚れ役はクフィル、A-4、F-4が担当した
空自もF-3＆F-35は制空・防空や難度の高い目標担当や
陸自の支援みたいな役目には汚れ役みたない機種が必要かも
また支援戦闘機というジャンルが復活するかも
流石にステルス機で全ての任務をカバーするのは手間と経費的にもキツイかも >>784
80年代イスラエルとこれからの日本では全然テクノロジーも相手も違うからなあ……
その手の支援機がいるなら無人機の仕事になるのでは？ >>764
攻撃機の一部機能に過ぎない支援戦闘機の任務ｊは攻撃機のF-35Aが担うんだが・・・ >>784
そういえば最近イスラエル空軍に納品されたF-35A、早くもハマスへの空爆で初陣飾ったとか。 >>778
> 脱出ポッドも、アードバーク／ランサー共に
> 初期型では採用してなかった？
F-111/FB-111は脱出モジュールを採用していたが、その維持極めて高コスト（定期的に専門技術者により解体検査が不可欠）で
あったことがF-111の早期退役の原因であった。
実際、戦力的に言えばF-111Fは退役時点でも後継機のF-15Eをも上回る侵攻速度と大搭載量とを誇る最優秀な低空侵攻による戦闘爆撃機であり
電子戦機化したEF-111も侵攻機と同じ速度で随伴できる極めて優秀なエスコートジャマーだったが、これらが退役に追い込まれた最大の理由は
維持コストの高さでその高維持コストの主な原因は可変翼と共に脱出モジュールであった。
B-1AではFB-111に倣い脱出モジュールを採用していたがB-1Bとして計画復活するに際して、コストおよび重量を削減するために
空気取り入れ口の可変ランプの固定化（これはステルス性向上という目的もあった）とそれに伴う最高速度の低下と共に
B-1Bでは脱出モジュールを廃止して通常の脱出シートにしたわけだ。 アメリカの横やりがあるのかないのかはっきりせんなー。
今ないってことはないって考えていいの？ F-Xは政治案件だからな
そういうのは出る時は突然出て来る
予想は無理だろ EMP攻撃が現実になりつつある状況で、電磁波シールド技術確立も喫緊の
課題になってきた。
https://www.trcbook.com/sample/denjihashield2015.pdf
★米駆逐艦事故は中国の電子攻撃が原因との見方広がる
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/08/blog-post_30.html
ついに中国の名前が出てきました。ハッキング説はトンデモ理論として日本
では黙殺されていますが、米軍を「危険」としておく方が都合がよい勢力に
とって良い状況です。米軍艦をハッキングしなくても防御の緩い民間船を乗
っ取れば旅客機や大型トラック同様に恐ろしい攻撃が可能となるのですが。 アメリカの横槍の可能性はFSX当時より格段に低い
そいつはアメリカ自身もF-35しか輸出用戦闘機が無いから
F-35もアメリカ単独の計画じゃないし
戦闘機がアメリカの影響力を行使する道具にならなくなっている
戦車を日本が自主開発しても横槍なんて入らんだろ？
戦車なんて兵器としてはまあまあ重要だけど影響力行使にはならんから
FSXも当時のMD社が議員まで動かして政治問題化させた
MD社が焚きつけなければあんな話にはならんかったのさ
MD社はどうも経営的に傾きつつあったようで90年代中頃にはボーイングに吸収された
社名まで無くなったところみるとかなり苦しかったのだろう
可能性はゼロじゃないけどFSX当時みたいなことになる可能性は低い
アメリカが70年代に初飛行した戦闘機がいまだに数の上で主力であることを見れば
戦闘機という存在自体がどういう存在かがわかるというもの >>791
米国はテロとかゲリラ相手の戦争にシフトしてるからもうどうでも良い
日本には中国、ロシア、朝鮮と隣国と領空権でスクランブルに忙しいから強い戦闘機が必要 >>794
＞FSXも当時のMD社が議員まで動かして政治問題化させた
＞MD社が焚きつけなければあんな話にはならんかったのさ
MD社（マクダネル・ダグラス）じゃなくてGD社（ゼネラル・ダイナミックス）じゃね？ >>748
工学部出てても馬鹿なジャーナリストとか居るし
関係なくね？ 日本のF-2案みてMDと米海軍が
「これF/A-18とそっくりだから独自開発潰せば日本の金でF/A-18改良版作れるやん」
って考えて政治を弄して国産案つぶしたけど
それに嫌気刺した防衛庁と日本政府がへそまげて自社開発資金でかなりのところまで進んでた
現F/A-18E/F案を拒否してF-16改良に逃げたって話 >>794
それはかなり甘いと思う
今ボーイングは長らく新鋭ステルス戦闘機を開発できてなく
それ故に商品の陳腐化が始まってて、
アメリカ軍の必要不必要にかかわらず早急な新型開発が必要
日本の金でステルス輸出戦闘機作って売れればいいなと考えててもおかしくない
実際トランプはボーイング救済を考慮していろいろ動いてるみたいだしな >>800
アホだろう
なんのためにF-35を作ってんのか知らないのか？ >>803
アメリカは輸出用にF-35を作ってるし今もF-35の開発に集中してる
わざわざ日本と輸出用の機種を作る理由も必要もない
ボーイング自身も共同開発したくてもネタは持ってないから、日本と共同開発しても
F-2の時みたいにモデル機種の売り込みはできない
そもそもT-XがあるしF/A-XXも控えてるのに、まだ横槍ガーの人が居るんだな アメの戦術、兵器は基本的に圧倒的上位からの押しつぶし戦術だからね
日本みたいに基本的が優位な状況で耐え凌ぐ、受け身な状況での使い方はあまり頭に入っていない
できるもんならみな国産にしたいのよ、それがいいか悪いかはわからないが ボーイングに仕事を作る為にそこまでするならP-1なんか作らせずにP-8買わせてるよ ボーイングはT-Xを日本に売り込むかもね
それはそれで取引に乗ってもいいと思うよ
おそらくコストの関係でF-3も復座型はないだろうし
F-2やF-15の復座型をずっと維持できるわけじゃないから
かといって練習機まで自主開発するとこれまたコスト高
開発資源をF-3に集中できるならボーイングからT-X購入も悪い話ではない
練習機はT-4の後継機は開発せずにボーイングのT-Xとホークを導入
その見返りにボーイングとBAEに参加してもらえば日本主導の共同開発ができるよ >>800
X-32「あのー。」
>>807
アメリカのT-XはABついた本格的な高等練習機で日本の要求とは違うんだよな
そもそも日本の航空業界の全体の経験値を考えると自国で作らないとかないし >>791
F-2の時のような強硬な要求は不可能だろう。
F-2の時は米がエンジンを売らないと言えば、
日本は要求性能を下げるか、言いなりになるしかなかった。 >アメの横槍
えーと何に載ってたか覚えて無いんだけど、１、２年前にATD-Xに関して米空軍の将官にしたインタビューで、
「F-2みたいに邪魔しない？」て問に
「ハハ！技術実証機に口出しゃしないよ！」てフレンドリーに答えてた。
つまり、開発段階になったら色々やってくるってこった。
だから口の出さない今の内に、後で口出して来そうなネタを潰してる。 >>808
X-32は根本的な欠陥機という評価だったような
だからこそボーイングはまずいって考えてるんでは >>813
そもそもXナンバーをモデル機に出す可能性はゼロ >>799
結果的にコスト面でみればF2選択は間違ってなかった。
F18の場合日本が金をだすような状況になるとアメリカはどこまで図に乗って予算を請求してくるか不透明で予算は総額1兆、日本が6000億だすとかなったろう
運用において、FA18は海軍機で折りたたみ翼なのでメンテナンスコストがかかりすぎる。
そしてFA18は海爆に特化された機体で、行動範囲が狭く、遅く、450海里の機動性はあるが、速度が遅く運動性がやばい
FA18選んでたら、同じ予算なら70-80機しか整備できず、運用コストは高く稼働率よくないってなったろう
F16改選択案は正解 >>809
F-2の時はしょっぼい技術移転で米からエンジン売ってもらえたと考えれば日本はうまくやったもんだ F/A18E/Fを選んだ場合
・1任務（対艦攻）の使用燃料は12トンでF2の9トンより3トン多い
・行動半径は400-420海里で少し足りない
・エンジン整備負担が2倍
・年間燃料使用量は抑えても15％以上増える。年間で3000万、30年で5-10億高くなる
・折りたたみ翼の整備が負担になり、稼働率が下がる。
総費で購入費＋サイクルコストで100億近く高くなり、稼働率は5-10％低くなる見込み
実はF2のように「4000ポンド武装状態で、高機動を維持して、450海里の行動半径を有して、燃料使用量は10トン未満でハイブリッド」
な機体は意外とない。これに並べそうなのはF35くらいだろう。F35はウェポンベイ改修案で4000ポンド武装内蔵で500海里の行動半径で燃料9トンで作戦できる
実はF35は燃費がすこぶるよい 「技術検証機に妨害しない（つまり実用戦闘機は別）」 >>804
アメリカは自国用にF-35を作っている。お前生産計画すら見た事無いだろ、ドアホ（怒） >>816
しょっぱい技術移転って、何言いたいのか理解できん。
日本語に変換してくれ。 内容でなく調べもせず頭ごなしに人を罵倒するコメは即透明化 空の戦場が一番激しかったのは第二次世界大戦だと思う
祖父と住んでいたころ隼のプラモデルを作って玄関に飾っておいたら元パイロットの祖父の友人が
「懐かしい、懐かしい」と涙するのであげたよ、ええやろ？」と母が言っていっしゅん俺もあれお気に入りだったがそこまで喜んでもろたらプラモデルもそのほうが幸せやと思って「ああええよええよ」
しかし軍隊は階級社会のせいか祖父は陸軍将校で隼の老人は下士官だったので「飛行機乗れるのは偉いが軍隊ではわしのほうがえらい」とか言っていたそうな
そのへんはあの時代を共有するひとでないとよくわからん感情です 前線で戦う人間の代わりなんていくらでもいると言うのが本音でしょう >>817
F-2にMD案選んだ場合F/A-18E/F押し付けられて
文句つけてもガン無視で終わりだったと思う
実際MDもそれ狙いでF/A-18E/Fの開発を自社資金でかなりの部分進めてた
ってのは今だから分かった事実だしな 単純におじいちゃんが孫にプラモをプレゼントされた友人に嫉妬して拗ねちゃっただけだろうに
いちいちそこにステレオタイプな軍隊社会構造の悪意を読み取る軍オタの頭でっかちっぷりもなんだかな 1行目の日本語が酷いことになってらぁ
シンプルに言おうぜ 将来中距離空対空誘導弾は、弾体が「欧州製既存誘導弾」とハッキリ書かれてるな
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_03_sankou.pdf
てことは、やはりミーティアをベースに日本製センサーを適合したものになるわけか。
25・26DMUの透し図でもミーティアっぽいミサイルが描かれてて話題になったが、
これでかなり現実味帯びてきたな。ってか決まりだろう >>830
>将来中距離空対空誘導弾は
F-35に載せる、のも図で明示ですね 個人的にはアメのF404をライセンス生産して国産FS-Xが見たかったが、
それだと「F-2のF9換装」ネタは出来なかったんだよなぁ 発射試験の母機にイギリスのミーティア搭載機を使うとも明記されてるな
もうほぼ決まりなんだろうか ミサイル技術は日本の数少ない優秀兵器ですしね。アメから何でも買うってわけにもいかない >>833
その場合XF9はF404サイズのハイパワースリムエンジンになってたと思うわ ミーティアはTVCなら中距離でのボアオフサイト能力ありそう 既にミーティア改造は決まってて、「ミーティアなんだよ？」「ミーティアなんだよねー」と脇から固めているわけか。 まあ他にF-35に載せられる中距離空対空誘導弾が無いからなぁ…… つまりJNAAMは、
「パワーはそのまま、目と頭がよくなってスリムになったミーティアちゃん」か。 >>834
なんかやだー
というかイギリス製で安定供給されるのかっていう問題
>>839
AIM-120「あのー」
ダービー「あのー」 >>811
何度も書いているが、米軍関係者(高官）にF-3のコンセプトを話した所、
興味を示さなかったそうだよ。そりゃF-22の二番煎じだからな。
米国は既にF-22の後継機のスタディに入っている訳出し、
早くて2030年代半ばに運用開始できても、約30年の差が有る訳で、
当然その頃には米国の次世代機がデビューしているだろ。 >>843
アムラームは中距離と言っても短いしなぁ ダービーはまあなんだ……素直に忘れてた F-3は運動性能よりも滞空時間を重視するコンセプトだから、運動性能優先のF-22とは違う F-2の時は何が気に障ってあんな横槍がはいったん？
対艦重視のコンセプトも別に米の仕様と被らんかったのと違う？ >>837
何の為にポストストール時の性能を追求しているんだろうね。
推力変更装置は何するものだろうか・・・ >>844
高官は興味なくてもぼーいんぐはそのかぎりではないのでは >>850
ボーイングはF/A-XXの自費設計やってるからそれところじゃない >>848
そもそも、トヨタ車が裏返されウォークマンが踏み潰される時代だよ？
憎む理由はいくらでもある 横槍がーていう奴いつもその当時の時代背景知らないよね
今とは全く違うのに >>843
＞というかイギリス製で安定供給されるのかっていう問題
で、焦点になるのが「日本でJNAAMをライセンス生産できるかどうか？」なのですよ。 >>857
シーカーの共同研究が始まったばかりなのに
えらい話が飛躍するな。
黙っててもXAAMは自国開発出来るんだろうけど
ミーティアどうにかしたいイギリスがすり寄ってきただけじゃん。 >>858
>シーカーの共同研究が始まったばかり
事前評価の書きぶりは、(仲良しの英国さんとお試しに)『共同研究します』
をかなり踏み越えているよ。 >>858
？
F-35共同開発国で優先度が１番高いイギリスと共同開発して
相互にライセンス生産ができれば
F-35に搭載するAAMをFMSのAMRAAMじゃなくて
国産のAAMに出来るのが大事な点だと思うけど >>849
将来垂直尾翼無しのモデル作る為じゃね？ｗ >>860
ミーティアの発射コードを利用して国産AAMを運用するって感じ？
イスラエルのダービーでも同じことが出来そうだけど >>862
>発射コードを利用して
ちゃんと、ミーティア改を日英(欧)の両方でラ国するはず。
電気・機械インタフェースだけでなく、性能も全く同じで無いとFCSで正しく扱えない。 >>858
おそらく、日本は自力でもAAM-4後継のAAMを開発できるとは思います。
がしかしそうなると、そのAAMを運用する機体はF-3のみ、ということになりかねません。
ここはやはり、F-35にも搭載可能なJNAAMを共同”開発”＆ライセンス生産することで
一石二鳥、いや、一石三鳥を狙うのが理にかなっているかと。 >>864
船頭（開発国）多くしてという言葉が頭によぎるんですがー 二国協業は割と成功する確率は高い。3国になるとかなり危険。特に仏が入ってる場合は 船が山のぼるんだからどえらい速度と射程のトマホーク開発とか。
なんだこれ。 >>865
既に完成しているミーティアの改良だけなので、かなり安心では？
残る作業は、F-35への搭載化、シーカー改良、だけ 欧州製「既存」誘導弾って書いてるしな
F-35へのミーティア内装化も既に進んでるし
後部フィンを切り落とすんだったかな >>868
そもそも発射母機ってグリペンしかしらんのですが
タイフーンとかもう撃てるようになってましたっけ？ 俺にとってはミィーティアと言えば、やはりグロスター・ミィーティアだな >>849
昔読んだ航空ファンに寄稿してた元空自のエロい人の解説によれば、シーカーの有効探知距離を最大限活かすため、ターゲットポインティング性能を改善するのが目的との事。 namuwikiとかbemilとか見ると韓国はKFXや2022年から改修するF-15K用にmeteorを購入するって言うとるんやが ミーティアはあくまで中射程AAMだからなあ、日本に必要なのは長射程AAMだべよ 長射程と言っても 今後はステルス機に内装出来ないサイズだと価値が低いからなぁ ミーティアの射程ってどんなもんだ？
AIM-120Cよりは長いイメージだけど >>876
R-77の射程160km以上はあるはずだから200km程度かと >>876-877
ただ、射程は長くても距離が離れると命中率が著しく落ちる。
そこで目をつけられたのがAAM-4Bのシーカー。
ミーティアの長射程＋AAM-4Bの高精度＝JNAAM
・・・という目論見なわけで。 >>878
命中率が落ちるのはシーカーだけでなくロケットモーターの燃焼時間も関係があるからミーティアを選んだのでは？ 100億以上の予算をかけ、実際にミサイルに搭載し、試射まで計画してるのに、今だ研究扱いとは、
なんか製造分担とかそういうレベルでもめてるのか？
1月の発表で、共同研究はこれで終わり、共同開発に進むか可否を検討すると言ってたのに、
結局、共同研究を続ける背景が知りたい。 >>876
自称射程300㎞以上と言っていたような
ただ飛ぶ距離であって当たる距離ではなさそうよな >>881
>ただ飛ぶ距離であって
シーカー変えれば当たる？ >>882
シーカー変えても最大限だと空力のみだろうから戦闘機には難しいのではないかなぁ 哨戒機や輸送機なら当たると思うけど
戦闘機相手だと200㎞以上250㎞以下位かなと それでも今までよりははるかに長射程だけど シナチャンコロ空軍だと当たらなくとも、見えない敵からミサイル飛んで来たら散りじりバラバラになって逃げそうｗ 緊急着陸の原因、鳥ではない ＪＡＬが断定
http://www.news24.jp/articles/2017/09/05/07371720.html
世界最大推力の民間航空機エンジン「GE90」向け部品の累計出荷台数2,000台達成
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2014/aeroengine_space_defense/2014-10-20/index.html
IHIは，このたび，世界最大推力の民間航空機エンジン「GE90」向け部品の累計出荷
台数2,000台を達成しました。IHIでは，「GE90」向け部品の累計出荷台数2,000台達成
を記念し，低圧タービン動翼などを製造している相馬第1工場では10月9日(木)に，ディ
スク，シャフトなどを製造している呉第2工場では10月15日(水)に記念式典を行いまし
た。「GE90」は、米国GE社を中心に1990年に開発が開始され，IHIのほかに，仏スネ
クマ社，伊アビオエアロ社が参加している国際共同開発事業で，ボーイング777に搭載
されています。IHIは，プログラムシェア約9％で参画しており，低圧タービン動翼や
ディスク，シャフトといった重要な大型部品などの設計，製造を担当しています。
う～む。F-3エンジンも心配。これがぽしゃったら・・・・どうする？ 軍事じゃホイホイぽしゃるって考え方せんからなぁ
安保環境の変化で優先順位が下がり不要となる事はあるが・・・開発が難航しても必要な物なら普通は遅れるだけ 何気に、この時期に英首相来日、準同盟アピールってのも
F-3日英共同開発の前進に寄与したかも知れないなぁ。
防衛協力推進と明言されてるから、次期戦闘機開発の話もあったかも。
時期的にも、タイフーン後継の制空寄りMR機がほしいところだろうし、
英国にとってF-3はグッドタイミングなプロジェクトと言える。
・・・その際は日本名：疾風II、英国名：Tempest IIでよろしくｗ >>882
シーカーの能力が向上すると、敵戦闘機が逃げられない範囲（NEZ：ノーエスケープゾーン）が大きくなる。
同じ射程距離でも、NEZの範囲が広いと命中率が確実に高くなる。 >>890
相手に大きく回避行動されても、燃焼時間長くてまだ燃焼中のミーティアは
軽々と追従して撃墜出来るんでは？ >>886
ジェットエンジンでアメリカ優位な理由が、民需向け生産量が圧倒的であること。
意見と異見は様々あろうが、軍需で引っ張る社会ってのは、ロクなもんじゃない。 >>890
ロケットモーターの燃焼時間が有効射程を決めてるのに知らないのか？
燃焼が終わった後はただ滑空してるだけだから、回避行動取られたら追いつかない 仮にJNAAMが開発に成功したとして、問題は価格だな。
一発おいくら億円くらいになるか・・・
１億～1.5億円くらいに収まってくれないと、数を揃えるのが大変。 >>895
既にあるものを使うのだから安く作れるのでは？生産中止した物では無いからラインもあるだろうし >>896
だといいんだけどねぇ。
現在のミーティアも、一発１億５千万円くらいするし。 現行AAM-4は6000マンだっけ
ここらへんは純国産のいいところなんだろうな >>886
GE90エンジンは間近でみるとド迫力の大きさ
たまにトラブルもあるが
あの大きなエンジン双発で旅客機が運航できるのだから大したもの
昔は3発と4発だったから F-3は最初は4.9世代の低RCS機、のちにESM・アビオニクスや整備体制のアップデートで
ステルス機に、とかありうる気がする >>888
F-3が想定する滞空時間重視のコンセプトは英国には過大過ぎじゃないかな？
そもそも共同開発をするにしても、英国側が提供できるモノって何があるのだろうか？
日本はあと少しで推力15ｔ級のエンジンに手が届くまでになっているので、ほぼ全ての
要素技術を自前で確保可能になったのだけど、そこに加える英国側のカードには
何があるのだろうか。 英「当然、ロールスロイス製の25t級エンジンですわ」 バラクーダみたいなのの要素研究はしてるけど十分でなかったらBAEの協力は欲しいね イギリスとの協力は、F-35に国産ミーティアもどきを積めるようにするってくらいでいいのでは？
国産ミーティアもどきは、電気系・サイズ・重量・飛行特性等の諸元が
イギリスがつくるやつと互換性を持って、そのままF-35に積めるようにするとかで 英国が共同開発したF-3なんか導入してなんに使うんだよ
対地攻撃に使えないなら使い道無いだろ 英国と共同開発したら、ミサイル翼上に積んだり垂直離陸したり
エアブレーキの尻尾がパカッとひらいたり、ｼﾞｪﾘｰｱﾝﾀﾞｰｿﾝのSFメカみたいなのもいいかもな >>906
>英「当然、ロールスロイス製の25t級エンジンですわ」
将来戦闘機の要求に合わないのならいらないと思う。
推力大きければ良いわけじゃないだろうし。 >>897
Aim-120dは米軍価格でなんぼだろうか？
つーか本気で価格で落第じゃあねぇーかよ＞ミーティア
>>909
ライセンス価格次第だな >>917
ライセンス生産する前提だとAIM-120シリーズのライセンス生産でよくね？
価格が相対的に安い分
ライセンス生産することを考えるとどっちも大差ない価格になるだろうし。
ミーティアに粉かけつつAIM-120のライセンス生産を目指した方が無難な気がするんだけど >>918
一応日英共同だと日本にもお金入ってくるのもあるんでな 割合は分からんけど
やはり射程の長さはステルス機と組み合わせた場合魅力的だからなぁ アウトレンジからサヨナラできるのは大きい アメリカにはイージスアショアでたっぷり金払うからAAMに関しては要らん
ねえキミにふれたオフショアの日 >>918
いやいや、レイセオンはさすがにAIM-120Dのライセンス生産はさせてくれんでしょう。 日本みたいに西太平洋に点々と島を領有してる国ってあまりないからグリペンもユーロファイターも「うちのじゃ無理です」ってなるんだろうな >>918
>AIM-120シリーズ
既存のシーカー部を覗く性能差は圧倒的なのでミーティアしかないよ。
AIM-120Dなら、AAM-4の翼小さくしてF-35用を開発するかも、ぐらいだろう。 >>893
> >>886
> ジェットエンジンでアメリカ優位な理由が、民需向け生産量が圧倒的であること。
この理由が、”軍需で引っ張った”からだと思うんだけど。
> 意見と異見は様々あろうが、軍需で引っ張る社会ってのは、ロクなもんじゃない。
どういう意味？ （お知らせ） ２９． ８． ２９． 防衛省
安全保障技術研究推進制度の平成29年度採択研究課題について [防衛装備庁： 報道資料より…]
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290829.pdf
ネタ投下 >>875
長いミサイルを収納できるステルス機か長いミサイルを収納できるステルスコンテナが必要なのでは？ >>929
…ミーティアはゆっくり静かに頷いて…ドイツに向かうべくNo1エンジンをスタートさせた… ミーティアが長射程じゃないなら何が
長射程なのか分からん >>928
そもそも非ステルス機相手ならともかく 今後ステルス機同士でそこまで長射程のAAMが必要か？（射程の差を活かせる程の距離で敵機を捕らえられるか？）というと・・・ >>934
ミーティアの話じゃないぞ それ以上の長距離AAMをステルスコンテナとやらを造ってまで・・・必要か？ >>935
今の基準で必要じゃないと思ってもそのうちレーダーの高出力化やステルス対策で探知距離が伸びたらどうなる？ >>935
分散型レーダーで地上から発見して航空機から射出でその後地上からデータもらいながら航空機が誘導するとか
ようは航空機は高い所に置いたランチャー扱いになるな >>936
ステルス機相手に今の基準ならAIM-120Cで充分じゃね？
将来的にはミーティア程度の射程は活かせるかもしれんが
そもそもAAMの大型化は 自機の搭載数・飛行性能・ステルス性…等とのトレードオフだからな 無暗に射程追求すりゃあ良いってもんでもないと思うが 分散型、携帯基地局の電波の反射使う分散型の論文が有ったはずだけど、国内なら無敵になるだろうね。HUAWEIの基地局は禁止だよ >>938
相手から見えない遠距離からより速くより正確に攻撃を当てたいのは人類の歴史だからねぇ
まあF-3とは別に派生型なのかB-2みたいな別物なのかは分からないけど大型機は必要になるのではないかな対空としても対地対艦としても >>938
戦闘機は戦闘機だけを相手にすれば良い訳じゃないからAIM-120で十分にはならない
射程が長ければ輸送機やAEWの行動もより制限されることになる , ‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶、
／ 丶
, ' r、'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二、ー==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / 、>‐＝、、 =ニヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀、! | !
,' ! '＾> |! i。_oソ , ニ、, ノ 丿 在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T 、 j /}´ ,'＾! しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ーァ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / / 生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
,' ｜ | i iノ 丶、 __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、 しかもコリアンの場合は働いていたとしてももらえるのよ。
,' , --─/ l | ─ 、 ｀X´ト、 ,′ ｜ | ｜ '-イ_ィ、 〉
／ / ｌ ｌ ＼-、l__ヽ_ ｜ | ! その額２兆５千億円。消費税２％分は在日コリアンのために使われてるの。
ね、パンチョッパリは文字通りの『乞食民族』なのよ！！ 今月 軍研
T-4ってそんな切羽詰まってたっけ？ まあ選考に時間掛かるって込みなんでしょーけど
林元空将の記事 T-Xこの前の続きの記事か
もうそんなに残っていないT-4の寿命
『JT-X』に要求される絶対要件
先行する米空軍T-Xを参考に、T-4後継機（JT-X）の開発戦略と採用すべき技術項目を探る
林富士夫 T-Xを参考にするならXF5双発の非ステルス版X-2になりそうだな >>943
スタバッティーがスタンバってたりする件 >T-4後継 >>943
f-15を近代化して完全グラス化するかＴ－Ｘをコクピットモデル２つ用意するかのどっちか？ >>946
F-15の近代化はないだろう
国産機じゃないし老朽化してるから練習機にするためにそこに大金使う意味はない >>904
F-35の開発国としての立場以外に何かあるかな？
新しいミサイル載せるんだからFCSのコードなおさないと。
見つけて撃ったはいいけど、有効射程間違ってて途中で落ちましたじゃシャレにならん。
大体長射程AAMなんてAWACSなんかの大型機がターゲットじゃないの？ >>933
それでもなおセンサーの優位を利用して長距離から放とうという思想と、格闘戦になっら組んず解れつ機動性活かして一撃必殺を狙おうという思想の対決じゃない？ >>933
逆だぞ。
ステルスが一般化して同程度の機体同士の戦闘になれば、結局は相手をアウトレンジ出来る方が有利になる。
そして目将来的に目標探知に使うセンサーは、機内と機外の区別がなくなり探知距離は事実上無制限になるので、
持っている得物のリーチが勝敗を分けようになるのは確実なのよな。 >>950
その通りなんだが、強力なジャミングやECM下でお互い発見できないまま、IRST等の近距離センサー距離まで
接近してしまうこともありうる状況なんだよな。その時にはやはり機動能力が大事になる
中国の電子戦能力はアメリカに劣るからそこで負けることはないというのが前提になることが多いが
ネットワーク内に侵入されて欺瞞されることもあり得るわけで。アメリカ駆逐艦の衝突事故はそのあたりも疑われてる
獲物のリーチを生かせないこともありうる 次スレ立てました。
【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504802307/ >>950>>951両方とも高度なレベルで必要になるっていうだけだよ ＜菅官房長官＞電磁波攻撃対策を本格検討
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170907-00000087-mai-pol
菅義偉官房長官は７日の記者会見で、高高度で核爆発を起こすことで強力な
電磁波を発生させ、地表近くの電子機器を破壊することができる「電磁パルス
（ＥＭＰ）攻撃」から、国内の情報・通信システムを守る対策の本格的な検討
を始めると表明した。北朝鮮の朝鮮中央通信が今月３日にＥＭＰ攻撃能力に言
及したことを受け、対策を急ぐ。
な！? オレの言ったとおりだろ？ で？どうやって防御する？
前から言ってんだろ！？
カ・－・ボ･ン・ナ･ノ・ファ・イ・ヤ・－な！ EMPで怖いのはサージだが、そこまで影響の大きな攻撃ができるのだろうか 機動力は攻撃の為というより
さっさと逃げる時には必要だと思う
トロトロ逃げてたら捕捉されるから
攻撃は確かに先手必勝、不意打ちというのは
レシプロ戦闘機時代から基本ではある
だが、すんでのところで逃げ切るには直線番長より
機動力があった方が生存性は上がるだろう ＞カ・－・ボ･ン・ナ･ノ・ファ・イ・ヤ・－な！
燃えてるの？ 常識的に考えて、先制的に送電網をストップ！
やり過ごすんだろ？ >>963
EMP攻撃かどうか判別もせず発送電停止したら、それだけで大事故になるぞ！
https://pikacore.com/useful/emp-defense/
ここは、下朝鮮の斬首作戦に期待・・・出来ねーよな・・・ EMP攻撃とか昔どこぞの国で開発していた殺人光線を思い出す 三十年くらい前の話しだが、アラブ向けのプラントの計算機システムで、
相手の試験担当者にEMP対策ができているか聞かれたな >>966
日本は他国に攻め込むことは無いのだから防衛には地上の大電力のレーダーに頼れるから優位だと思ってたが
EMP攻撃でどうなるのか心配になって来た まあ、とにかくこれからの兵器開発は海外輸出を前提に作らんとな
日本の製造業の復活は軍事にかかってるんだから マスが小さすぎてそんなもんじゃ何の足しにもならん
まだ軽自動車の排気量増したほうがマシだな 軍需は単価が大きい代わりに民生分野とは勝負にならないほど数が出ないからなあ。
需要予測も政治状況次第で簡単にひっくり返される訳だし。 他人のつかんだネタを投下するのは気が引けるが、興味深いので置いておく
https://twitter.com/VVspyVV/status/906395543189954561
MagicalDoveDive@VVspyVV
資料から将来戦闘機用レーダの想定性能を発見したワイ
https://twitter.com/VVspyVV/status/906474152567042048
MagicalDoveDive@VVspyVV
内容が墨塗りになってないことにまず驚いて、その内容がなかなかヤバくてまた驚くという…
https://twitter.com/VVspyVV/status/906482041486585861
MagicalDoveDive@VVspyVV
将来戦闘機の想定任務の1つに「第5世代機対処」がある以上はステルス戦闘機を
可能な限り遠距離で捕捉する手段が用意されるはずで、おそらく先進統合センサシステムと
同様にレーダとESとIRSTの探知情報を融合するのだろうとは思っていたけど、
レーダ単体の性能からしてなかなかアレっぽい… >>975
魔法鳩さん、いったい何を見たんだ・・・ 別のツイート見るとAN/APG-77と同程度と書いてあるから、それならそんなもんじゃね？
って気もするが。レーダのサイズも同じくらいになるだろうし。
https://twitter.com/VVspyVV/status/906489787309187072 ID:mccceTYd0さん！ツイッター民増やすステマ？
中身がわかるなら、要点まとめてくれや。 大きさはAPG-77とほぼ同じくらい（＝レーダー面の素子数がほぼ同じ）でも、
APG-77の半導体素子よりは出力が大きいんじゃないですかね。
探知距離もその分伸びるような気が。 >>981
>探知距離もその分
4乗根だよね？ 10倍出力で距離1.77倍なのでちょっと絶望的。
(まさか、出力３倍、検出器感度(雑音)1/3は有るか？） >>981
私もそんな気がする。
どんな資料を見たのかわからないから何とも言えないけど、黒塗りになってないことから考えると、
単に、F-22と同程度の性能を想定しただけで、現在開発中のレーダーの性能を反映させた
数字じゃないんじゃないかな？ そもそもAPG-77はGaAs じゃん
日本はGaNのAESAを実用化してるぞ
同じ面積なら出力の理論値はGaNはGaAs3倍だし APG-81とF-2で試験する統合センサはどっちが探知距離が長いかベンチマークするかな
アレイサイズは近いし 単純な探知距離だけでレーダの性能を推し量るのは意味無いと思うけどね
LPI能力とかECCMとか レーダーのレンジを検索してみたらSu-35のIrbis-EがAPG-77もAPG-81も
ぶっちぎっててワロタ
ロシア製レーダーの性能って何処まで信用していいものか… >>988
まあ出力の4乗根比例じゃあ限界があるよね
だからIRやESMでのパッシブ測位とか統合火器管制なんかを
研究してるんだろうけど MIMOレーダーの話？航空機搭載できる3次元レーダーができたって話？
ツイッター見れねんだから第三者が分かるように話せよ。マナーだろ？ >>990
>>975に書いた内容がほぼ全てですよ。リンクの下に書いた内容はリンク先の内容を
コピペしたものです。
>>977のリンク先も、書いた通りAN/APG-77と同程度のレンジだという内容。 各地の山にマイモレーダー置いて情報を戦闘機に送信じゃあかんのか？
最近はそんなの流行りだろ >>980
何故かブラジルのミリタリー関係のフォーラムに多機能RFセンサの画像があったけど(英語で注釈付けて･･)
ttp://www.basemilitar.com.br/forum/viewtopic.php?f=15&t=1234&start=30
の中ほどに
ttp://lh6.ggpht.com/_ykFqy_gGhx0/TNzw4-YaqnI/AAAAAAAABLU/W3biDAHuQLQ/s640/rf-21_04%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC.jpg
アメリカの話だけど共用開口化によってアンテナの数を減らすとかもあるんじゃないの? 複数の戦闘機搭載のMIMOを統合するシステムができればステルス機を発見できるだろう。 >>995
それができればな 陸上に比べて海上は大変だし空となればもっと大変なのよな
先ずは陸上で完成させてそれから艦載化と航空化の順番かと >>994
日本がどこまでアメリカに追いつけるか、だな。
F-3に間に合うのか、文字通りの”将来”戦闘機になるのか。 有人戦闘機で追い付いたと思ってたら
アメリカは無人戦闘機に移行してたりして まぁ、慣性制御装置なんてエソラゴトが実現しなきゃ、向上し続ける戦闘機の性能に人体がついて行けない時代だわね。 イナーシャルキャンセラーができたら人間の肉体じゃなく知能が追従できなくなるな このスレッドは１０００を超えました。
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