軍用拳銃を語るスレ 59式手槍©2ch.net
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>>1
乙です。
スレタイの話題だけれど、軍用というくくりならばM59よりは正式採用されてる59式手槍だろうね
M59は元を正せばSEALsがMk22の改良試作品としてテストしたけど
結局不採用になったのを製品化したものだし、その後M9でも敗れたし軍用ではないよね 乙です。 せっかくなので新着を。
りそう↓
https://www.youtube.com/watch?v=aj4_JLA5vzk
スターオートやベレッタM1934など欧州でよく見られた外付けディスコネクトスタイルに加え
野心的なギャス遅動が特徴
実際↓
https://www.youtube.com/watch?v=0eRiyi2VkXw
いつ見ても工事用ゲージや現場監督の測量器を思わせる
うすらデカイのもなんかヤダ(スライド引いたり空撃ちしたら虜になったりしてw) 乙です。M459Aで立てようとした人です。知らなかったんですよ59式。M459Aだったら軍用になりかけたということでいいかなとw アメリカ軍制式採用に司法機関でも大人気でトップスターに上り詰めたと思っていた矢先に
暴発問題が浮上したSIG P320
いかが思われますか?
(コミュ力不足につき変な感じですみません) 暴発させるためにハンマーで殴ってみたりは流石に悪意に満ちてると思うが、ふとその他の銃器もハンマーで殴って暴発するか試せばいいんじゃないかと思った。
ただ、それで分かるのは暴発リスクの事だけで、それと安全性さえも似て非なるものって理解しないといけないって事なんだよな。ややこしいが。 1乙
>>7
それが他のでもしてるのがあるんだわ
https://youtu.be/A6N15rzP-AA
とりあえずP320の改修でよくなってたらいいんだが
ただトリガー、シア、ピンを軽量化だけで解決できるか疑問なのよな >>8
貼ったあと改めてもう一回見ると6:28後もなんでハンマーで叩いてんだ?
翻訳に頼りきりでリスニングは無理なんだがなんでだ? >>8
危ない、ちょうど同じ動画貼ろうと思ったとこだわ
今回の件でP320を皆で寄ってたかって集団レイプしてるように思われる人もいるかもしれないけど
グロックなんて昔からユーチュバーに憎まれてんのか
単に遊びなのか、道具だから当然とばかりに
とにかく壊してやろうと無茶苦茶な拷問テスト受けてるもんね >>11
何であっても信者がいたら同じようにアンチもいるからね
公式Twitterで他社をノリノリでディスるぐらいだし
まぁ向こうの文化じゃそれも当たり前なのかもしれんが >>12
これなんでフロントセレーション追加をやめたんだろう?GET A GRIP! とか宣伝しているのに
https://us.glock.com/summer17
個人的にはこのフロントセレーション追加されたスライドはちょっと間が抜けている感じはするけどw >>14
やめるも何も元よりセレーションはMモデルには無い要素だよね
GEN4FSは車で言うモデル末期のマイチェンみたいなもんでしょう
FSモデルはセレーション追加に加えスチールサイト標準装備なんだけど
これもGEN5で標準装備との予想もどうやら裏切られたみたいで残念だけど
これもMOSみたいそのうちGEN5にFSモデルとして追加されんのかもね >>14
サイトは材質もそうなんだけど前々から言われてる視認の悪さを一切変えるつもりがないほうが気になる >>3
むしろグリップ側面にメインスプリング入れちゃうのが斬新 >>12
そもそもなんでポリゴナルヤメたんだっけ?
内部切るよりもポリゴナルのほうが絶対良い気がするんだが… >>18
FBIモデルはポリゴナルだと線条痕の判別が難しい為に辞めたと聞いた
(あくまで聞いただけなので間違ってるかも…) >>18
H&Kがポリゴナルの利点を力説しとったが、なんとゆーか…
気休め程度のメリットしかないよーな気がががが 線条痕の判別って今でもやってるのかな?
今だと大抵ホローポイント使うと思うのだけれどこんなのじゃ判別出来ないと思うのだけれど
http://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2015/09/federal_hst_ammo_11.jpg
それにアメリカだとバレルは法律的に銃ではない(シリアルがない)から合法的に無許可で売買できるはずなので
バレルが分離するショートリコイルタイプだと交換されたら特定なんて出来ないんじゃなかろか >>21
交換してもそれを適切に処分できるかとか証拠隠滅にはハードルがあるでな
それとFBIの場合、証拠隠滅のためじゃなくて物的証拠を確実に残すためこそだろ
ま結局冷間鍛造で作るなら、パワーシールでもエンフィールドでも出来上がるバレルはカーボンコピーレベルで同じはずだが >>17
ウェブリィ自動拳銃(半リボルバーじゃないほう)見てごらんよ
巻バネをここまで嫌うデザインも第二次大戦後にして珍しいね
ついでにいうと人気のSIGオートだがTT33にしろ、ハンマー・シアユニットをカセット化しても生産性はさほど上がらず
かえって面倒くさく思える (それまでのルガーより工程短縮は明らかだけど) >>22
いや「これはあの事件で犯行に使われた銃と同じ銃から発射された弾丸だ」ってやつ
今でも現実的なのかなと思っただけです
FBIも捜査員が撃った弾を識別したいのでしょうけどマッシュルーム化したりバラバラになったりが多くてあんまり効果的ではないような気がする >>23
そう、リボルバー的なんよね
古いオートならそれこそゼンマイバネで動かすのまであったけどもさ 確かマイアミだったかで警察側犯人側共にグロックを使って銃撃戦をやらかして、
検証作業でどの弾が警察か犯人が判らなくなったので
警察がコンベンショナルライフリングの銃身を採用したとかいう話 双方ともグロックで撃ち合うなんてのは相当昔から頻発してるのに
何故今頃になってポリゴナル廃止なのだろうかね
いずれも犯人は9mm、司法側が40SWだったとかならわかるけどさ 捜査員のブレットとそれ以外が分かればいいのならコアに特別な比率の鉛合金を使う(市販はさせない)とかでもできそう
ざっとグロックのスペアバレルを検索するとポリゴナルやヘキサゴナルが多いけれど標準的なランド&グルーブの物もあるっぽい ちがった。ポリゴナル(多角形)の中のヘキサゴナル(6角形)とかオクタゴナル(8角形)のが多いだった。オリジナルはヘキサゴナル。失礼 グロックのポリゴナルで鉛のキャストの弾撃ってはいけないそうだけど
普通のランド・グルーブの方が削れそうな感じするのになんでなんだろ キーホールになるから
メトフォード系のライフリングは鉛の汚れに弱いの うろ覚えですが、レディング?とかいう鉛が熱で溶けてボアにこびり付くというのがポリゴナルの方が多い。とか
これは直ぐにとらないととれなくなってバレルの精度が落ちる。とか なるほど
こびり付く面積が大きい vs
グルーブで削れるが次の弾での圧力も同じところに集中するので溜まらない
という感じですかな >>28
判別が目的だったとしてもそこまでしないのは面倒&コストアップがあるからでしょ
極端なこと言えば全部の弾丸にICチップにでも埋め込めばいいってなるし
まぁ弾をポリゴナルより選ばないしおまけ程度で誰が撃ったかも判断しやすいってところかもな >極端なこと言えば全部の弾丸にICチップにでも埋め込めばいいってなるし
これはいいかも。コストとかはとりあえずおいといてw
書き込み可能な非接触型にしてアンテナコイルはブレットの周りに剥き出しでつける。通信はRFIDのパッシブ方式でやる
発射直前にID+タイムスタンプを書き込む。書き込んだ後はアンテナはずたずたになってもOK。読み出しは別の装置に取り付けて行う
ブレットと一緒にバラバラで見つかるかもしれないけれどそのバラバラのブレットを発射した銃と時間が特定できる
耐衝撃性はフラッシュメモリで1500Gとかの情報があったので大丈夫だとして熱は問題かもしれない
カリフォルニア州辺りでマイクロスタンピングの代わりに採用、とかw >>36
こっちにもレポートありますね
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/25/gen5-glock-17-19/
nDLCフィニッシュのDLCはやっぱりダイアモンド・ライク・カーボンなんでしょうね
自己潤滑作用があるから内部のコーティングに使うって話を聞いたことがあるけど外装につかうのか。"n"ってなんでしょうね
内部の写真を見る限りAFPBがサイズアップしているように見えますね。スライドの縁?にはみ出してる。なんかトラブルあったのだろうか
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/Snapseed-19.jpg
ロッキングブロックピンを省略したのはコスト削減なんだろうか テーパードクラウンからステップドクラウンに変わった?
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/Snapseed-3.jpg
目の錯覚かもしれないけれどGEN4よりトリガーバーが薄くなってる?
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/Snapseed-21.jpg
もしそうだとすると安全性向上の為に更に軽量化をしたのかも。(とするとやっぱり何処かでトラブルがあったのか?)
でもトリガーバーの硬性がとれないのはGLOCKの弱点の一つだと思うのでトリガーフィーリングがどうなったかが興味ある >>38
自己レスですがトリガーバーが薄くなったとするとアンビになったスライドストップ向けのスペースを稼ぐためかも トリガーフィーリングが良くないって聞いた事あるけど
カスタムで改善するもの?
実用には問題ないの? >>38
失礼。また硬性と書いてしまった。剛性ですね。恥ずかしい
>>40
このスレにはカリフォルニア在住の方(恐らく)がたまに書き込みをしている。GLOCKも色々カスタマイズしているので生の声が聴けるかも
まぁ実用に問題あったらこんなに売れてないでしょう >>40
おれです(詐欺ではない)
実用性に問題はないが、デフォの感触はまさに銀玉鉄砲
ぐんにょりとバネを引っ張り、ブルンと解放される
ディスコネクター形状とトリガーのてこ定数変更してトラベル距離を減らす、
トリガープルは(摩擦)+(ストライカースプリング)+(AFPB移動)-(トリガー保持スプリング)で決まるので、
1.ストライカー軽量化&ストライカースプリング軽いのに変更
2.AFPBバネを軽く
3.トリガー保持スプリングを強化
4.接触面をポリッシング
してトリガープルを軽くする
これらによってトリガープル2kg切ると断然感触が違います よろしくお願いします
それは…競技用カスタムでは?
安全性やジャムに影響が出そうですが…
グロックライクでおすすめの高級ストライカー拳銃はなんでしょう
やっぱりVP9 やP320や辺りですか?
撃った経験からのレビューなどお願いできますか? >>43
カリフォルニアでは売っていないので、その葡萄は酸っぱいに違いないです
好評なのはHK VP9とか、CZ P-10cあたりですね
ゾンビアポカリプスにはVP9しかない、とかP10cは全てにおいてG19より素晴らしい特に精度がすごい、とか言われてるようです カリフォルニアのクソな銃規制のせいで新しい銃が販売されないので
どうしても欲しければ軍人、警察官、州外の家族からのギフトなどで入って来るのをプレミア付きで個人売買で買うしかないです
人気の銃だと大体倍の値段になる なんか転売厨が喜びそうな環境だ
しかしカリフォルニアって色々と厳しい法規制するのが好きだな
昔バイクで北米仕様の他にカリフォルニア仕様があるのを知った時は??だった >>37 自己レス
ファイアリングピンセーフティのサイズアップはひょっとするとMHSのテスト段階で改善要求があったのかも
追加でここによるとトリガーメカニズムも変わっているっぽい
https://www.ammoland.com/2017/08/glock-gen-5-safe-action-pistols/ 頭が悪い上に茹だってて何書いてあるのが理解できないんですが
申し訳ないのですが要約をお願いできますでしょうか >>43
vp9はとても良い拳銃です。トリガーもスムーズでスライド、グリップと、非の打ち所がほとんど無い銃です
p320は命中精度は良いのですがボアラインが高く、連射には不向きな銃だと思います >>49
>>48を転載した人ですが、私も読んだだけで理解は出来てないですw
GEN5ではトリガースプリングの形式が変わったらしいということは分かりました
トリガースプリングはトリガーバーを撃発方向に引っ張っているやつですね。ストライカーが前進位置にあるときトリガーをフレーム側に引っ張っている
この写真の上(GEN4)のコネクタの裏に見える奴
https://www.ammoland.com/wp-content/uploads/2017/08/Glock-17-Gen-5-Trigger-Glock-34-Gen-4-Trigger-600x598.jpg
どう変わったのでしょうね G17はともかくG19もマグウェルをフレア状にしたら合わない人が出てきそうだが大丈夫かと思ったがフィンガーチャンネルも削られてるから合わなかったらどうせ削られるか >>51
その記事の
At 50 yards I had zero issues putting dings on a 6” steel plate.って
15cmスチールプレートを50ヤードで問題なく鳴らせるって訳で合ってますかね?
ライターのダンカン・ジョンソン氏がどれほどの腕前かわかりませんが
吊るしでこの精度が出せるのなら、マークスマンバレルって名称もそれほど大げさでもないかと ここにGLOCKのGEN4とGEN5の比較写真が豊富にありました
http://www.recoilweb.com/inside-the-glock-gen-5-129141.html
パーツのかなりの部分が変わってる
GEN5は9mm口径のみ提供されるらしい。それでロッキングブロックピンを廃止したっぽい
バレルはポリゴナルではない。トラディショナルなもの。確かに写真でランド&グルーヴが見える。けどなんかちょっと違うような
ストライカーの先端が伝統のベロの様な形から丸形っぽくなった
その他もろもろ変わってる 【画像有】銃をオシャレに持ち歩こう。NRAが史上初のファッションショーを開催。 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1503771109/ >>56
ttp://www.thespecialistsltd.com/smith-wesson-5946
ttp://www.imfdb.org/wiki/Smith_%26_Wesson_5946#Smith_.26_Wesson_5946 Sigのつべの公式動画で、射殺されるテロリスト役が持ってるのがグロックで笑った。善人の人が使ってたのはMCXのめっちゃバレルが短い奴だけど >>55
え、それが史上初なの?
誰かやってると思ってた CZ 75 Tactical Sport 40S&W
届いたので9mmバージョンと並べてみました
http://i.imgur.com/icSmvfh.jpg
明らかに違う銃なのでごあんしんだ
40S&Wは廃れゆく口径だとかそんな事はないのでその点もごあんしんだ >>61
グリップ以外どう見ても同じじゃないですかぁ〜w
しかしグリップパネルのサイズあってない感が… CZがグリップのネジにプラスネジを使うところが好きだ。機能的に劣るマイナスネジを使うのは装飾目的しかないと思う。銃はまずは良いツールであって欲しい
・・・まぁできれば六角ネジとか使ってくれると嬉しいけれどw >>63
でもさ、ジャムや射撃後のクリーニングでグリップなんて外さないし
だとすりゃ交換以外で外さないわけで、サビで固着もしないパーツだし
マイナスでも舐めたりしないしでプラスの意味は全然ないと思うがね
M9とかグリップにトリガーバー貫通してんのは外す必要もあるだろうけどね >>61
40S&Wなんてはやらないと思ってましたがすっかりメジャーな口径になりましたね。 あれ?マイナスネジって装飾以外にほとんど使われないからわざわざ作ってるんではなかったでしたっけ
どちらでもいいんじゃないか、という意味ならわざわざマイナス使わなくても良いのでは >>62
9mmのグリップは、CZ純正オプションでマグウェル無し&薄型にしてみました
マグウェル使わないので…無いととてもすっきりしますが40はどうしようかな
>>65
でも売ってる銃の種類数だと9mmの半分くらいなのよね
次はSpringField XD 40 5"とか欲しいです
>>66
左下側が9mmで、サイトとグリップとトリガーを変更しました
テスト射撃結果が付いてたんだけど、「左上に30mmくらいズレるよ」って…やっぱりターゲットサイト買わないといけないじゃん >>67 自己レスですがそうでもなかった。マイナスネジも売ってますね。種類はかなり少ないみたいですけど >>69
まあ日本じゃほぼ絶滅状態
ネジの頭に後加工で溝を加工していた時代には−のほうが容易なのは見てわかるが、
転造でどんな形状にもできるようになればもう装飾以外に意味はない
+が発明されたのがだいぶ後だし
ホムセンには−のドライバーも各サイズ色々売ってるけど、あれってほぼ本来以外の用途に使われてるよなw
銃のグリップパネルや各部のネジは、リコイルで緩まないように適切なトルクで締めなきゃならないし増し締めも必要だから、
実は−ヘッドのスクリューなんて百害あって一利なしなんだけどな
+ヘッドは見てくれが悪いってあげつらうバカは作動不良で死ねばいい >>70
どちらかと言えば実用主義傾向のSIGやルガーも今だにマイナスネジ使ってるんだけどね
SIGもルガーも死ねばいいってことかい?
それに上でも言ったけどグリップなんざまず外さないし
緩みやすいと思うなら緩みどめのワッシャーなりネジロックなり使えば良いよ >>71
メーカーは自社の判断でやることだから好きにすればいいさ
見てくれだけで騒ぐバカが気に入らんだけ
そして銃のネジってリコイルや携行中の衝撃でネジロック塗ってても緩んでくるもんなんだが 銃は工具なしでも整備できるようにマイナスネジなんでしょ
カートのリムで回せるように それは古きよき時代の設計でしょう。今の設計だとフィールドストリップまでは工具類一切不要(ネジ類無し)でそれ以上は工具必須なのが主流だと思う
たまにコスト削減でフィールドストリップでもドライバーがいるとかありますけど
あぁーリボルバーは別かぁルガーの新しい設計だと違うとは思うけれど。ってかリボルバーのフィールドストリップってどこまでだ?シリンダー外すまでかな 軽く検索してみたら、なぜかマイナスネジか六角、トルクスネジばっかりだな
しかもマイナスはヘッドにもミゾにもツールマークが付いているから、一部転造じゃ無くて全切削のようだ。つまり自社生産?
プラスのトラスネジみたいな形ばっかりだし、そのへんのプラスでも行けそうだけど
美的感覚にはマイナス、トルク管理では六角で十分でプラスの入る隙間がないとか? 軽く調べたら、マイナスネジの利点としてプラスや六角と比べて汚れが取れやすく泥等が想定されたり錆びついても回せやすい
んでグリップのとこならガンガン動く箇所出もないし、それよりも汚れが想定される箇所だからってのがあるんじゃないの? >>76
泥等が想定されたり
↓
泥等が想定されるとこに使ったり
とりあえず締め込みの強さより汚れや錆び対策のほうが優先されるんじゃない? ざっと調べてみると近年設計のハンドガンにはスクリューは使われてなかったでござるw まぁポリマーフレームオートが大多数だから当然か
ポリマーオートではリアサイトの固定とかにルガーが使ってる位。他のオートもアジャスタブルサイトがあればウィンデージ/エレベーションに当然使ってる
リボルバーは基本設計が古い物が多いので調べてない
ただしルガーLCRのマニュアル見てて分かったのはメンテナンスは分解しないで出来ること
内部のルブリケーションもハンマーピポットピンをずらしてそこから実施する模様。それ以外は分解すんじゃねーぜ(意訳)と書いてある
ただファイヤーコントロールハウジング(所謂ポリマー部分)の結合とクレーンの固定にスクリュー使ってるので取説に固定トルクの指定があった。チェックしなさいと
当然六角だけれどトルクレンチなんてこれを買うユーザ殆ど持ってないんじゃなかろか >>70
細かい事言うが転造じゃなくて圧造な
転造はねじ山の方 >>65,67
40S&Wってどちらかというと警察や公安関係向けだと思ってたんだけどねえ
欧州では相変わらず人気ないし 9mmと40の反動の違いはどれくらい違いますかね…
ぶっちゃけ9mmで良いのでは? >>81
目安はPower Factorってやつですが、弾頭グレイン数×速度÷1000
9mm 115×1100fps/1000=127
40SW 155×1300fps/1000=202
1.6倍な感じです
44Mag 240×1400fps/1000=336
500SW 335×1400fps/1000=469 あっと…同一拳銃の9mmバージョンと40バージョンの体感反動の違いをうかがいたく…
数値ではちょっとわからない物で
連射しづらいとか対して変わんないとか感覚を教えていただきたく…
すいません >>83
水曜日に休み取ったので撃ちに行きます
連射速度か…それも知りたいので連射していい射撃場行ってみるかな >>82
9mmで115グレイン1100fpsといったらノーマルプレッシャーの弾だね
ファクトリーアモの中では反動の軽い仕様じゃん >>78
オートは基本グリップスクリュー以外は使わないよ
ピンは打ってるけど(ピンすら使わず半月板なんかで噛み合わせてんのがモーゼル・ミリタリーとかトカレフ)
リボルバーはサイドプレートを止めるのにネジを何本か使うけど、サイドプレート外せば中のパーツはコロコロ取れる
S&Wの場合、完全分解したければサムピースはネジ止めだけどね
サイドプレートを排してフレームの下からトリガーユニットを差し込んでるのがルガー、これはネジ無しで抜ける >ピンは打ってるけど(ピンすら使わず半月板なんかで噛み合わせてんのがモーゼル・ミリタリーとかトカレフ)
トカレフは違うのでは
http://usarmorment.com/pdf/tokarev.jpg
>オートは基本グリップスクリュー以外は使わないよ
そう。それでバージョンによると思うけれどSIG P210がAction Casing Stop Screwとか使っててびっくりした覚えがある
これの42番
https://www.gunpartscorp.com/Pub/schematic/Sigarms_P210_schem.jpg >>87
ああ、失礼
モーゼルみたいに一本も使ってない、じゃないんだけど、ハンマー回りなんかに無駄に凝った組み合わせがあって、妙にモーゼルっぽいのよ スレチで申し訳ないのですが狩猟用の予備としての拳銃の例と
9mmで何処まで対応できるか
よく使われる弾薬を教えていただけますか? >>89
拳銃は.コルトガバメントやsigのp229などでしょうか。
弾は.40S&W以上が主流だと思います
アモは、 >>89
失礼しました
弾は一概に言えませんがホローポイントの重量があるものがよく使われています。sigやフェデラルプレミア辺りが有名でしょうか。
警察など人と対峙するときは9mmのが有利かもしれませんが熊などには.40S&W以上でないと対処できない気がします。
少なくとも僕には9mmで熊に立ち向かう勇気はありません >>89
イノシシ猟のバックアップ&咄嗟の時のサイドアームに10mmオートがいいんじゃないかという議論はある
357マグナムに迫る威力があり、動物に十分深く貫入するくらいの弾丸重量もあって、
かつオートで装弾数が多くてマグナムリボルバーと比べても嵩張らないのが利点とか
アラスカなんかのクマーが出るようなとこだと最低44マグナムリボルバーって話もある
(それでも気休めとか、どうせ威嚇だからorちゃんと当てれば357でいいじゃん説もあり) >>92
ウッディ小林のキャリーガンはデルタエリートだ
やっぱりベアプロテクションのためみたいだね >>89
狩猟の予備機で9mmとか40swとか45acpなんて冗談も過ぎる話だぜ。これらはみんな対人間用。
猟で予備を使うシーンに暴漢からの護身を想定してるならわかるが。
一般的なライフル弾やショットガンを使った猟での予備なら10mmや357mag以上で対象次第、
357とか44magのライフルなら同じ弾の拳銃ってところだろう。 >>94
.40s&wや.45なら至近距離で連射すれば何とか倒れる クマーなら拳銃なんか捨ててスプレー持った方がいいぞ >>95
何に向かって撃つ気だよ。
猟で予備の拳銃を撃つ必要があるのはメイン故障か弾切れの際に運悪く獲物に襲われるような事態だろ。
攻撃受けるまで何発も撃つ時間も無いのに、無力化まで至近距離で何発も必要なんて役に立たないレベル。2発目当てる頃には自分が死んでんぞ。 カラシニコフ社のレベデフ(Lebedev) PL-15「K」のプロトタイプが出た模様
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/29/army-2017-kalashnikov-concern-handgun-releases-compact-pl-15-new-prototypes/
その名称通りのコンパクトタイプ。スライドのデザインが変わってる
なんとDAOからシングルアクションオンリーに変わったらしい。ハンマーピンらしきものは見えるのでハンマー式のままだとは思うけれど
トリガープルは3.3lbs(1.5kg)流石に軽い >>99
家の中で狩猟するなら仕方が無い┐(´д`)┌ヤレヤレ 10mmが狩猟で好評なのはトドメの一撃にその貫通性やパワーが良い具合だからじゃないか?
対人用の銃撃戦には不向きな10mmでも、ライフルなどで仕留めた獲物にトドメ刺す分には連射性とか関係ないからね。
10mmは黒熊までは通用するから、羆は無理だけど、大型リボまで携帯の用度がないフィールドでは軽便で重宝するサイズなんだろうな。 >>97
リボルバーにソフトノーズとラウンドノーズを交互に入れる、
あるいはショットガンで散弾とスラッグを交互に入れるって方法もあるから
「襲って来たら一発しか撃てない」とも限らん
狩猟というか「狩猟キャンプ」でクマが近くにいるような場合、だが 10mmより強力なセミオートは
460 Rowland くらいですかの
1911, XD45, グロック45のコンバージョン >>103
チャージングを受けたら何発も打つ時間ないし、撃った弾が当たるとも限らない。
半矢にしておくと獲物の気性が荒くなってかえって危険。
当ったら有効打になる位の威力(2発受ければ死ぬくらい) は無いとだめだめなんだよ。
その手のリボルバーの話だと38スペシャルってことはないだろうし(多分357クラス以上)、近距離スラッグや大粒弾なら半矢にはなるっしょ?グリズリー除けばね。 狩猟で予備の拳銃を使うのは、
使う=使わざるをえない=襲われてる
って事だよな。
ゼロ距離ならともかく、動いているとなるとまず当たらないから、何持ってても同じ。
でも、確実にどちらかが大怪我以上を負うシチュでワンチャンあるなら、パワーがあって弾数多いヤツ選ぶよね。 >>98
元々重さの異なるトリガーを用意するって話だったから重いものも用意するとは思うけど
サムセフティが小さく操作しにくそうなのにトリガー1.5kgってえらい軽すぎないか?
PL15はDAでトラベル7mmとかなり短かったが重さは4kgだったからね
Kはデコッカーも必要に思うけどセフティと兼用なのかな?
まさかSAの内臓ハンマーでデコッカー付いてないって事はないよね? >>107
どうでしょうねぇ。恐らくDAの機能は今のところ無いと思うのでデコッカーは付けないのではなかろうか?初弾DAというのは最近流行ってないし
同じ様な内蔵ハンマーでSAのファイブセブンもついてないですし、コンディション0or1キャリーを想定しているのでは? >>89
随分昔だがアラスカに行った時はS&WのM66を持たされた >>109
えっと…
ステンレス製のM19?
弾は357マグナムです? 9mmというのがブレッドダイヤメータならすげーのあった
.357 Wildey Magnum 158 gr (10.2 g) 2,060 ft/s (638 m/s) 1,489 ft・lbf (2,018 J)
44magなみw >>110
そん時は38の++だった気が
ホローポイントだったけど >>89
9mmパラを狩猟で使うケースは
既にライフルで仕留めて倒れている獲物に念のためにもう一発撃つ時ぐらい
何でかと言えば、ライフルでもう一発撃つと革と肉が傷み過ぎるから、というのがその理由
その場合使うのはホーローポイント
なお、NRAは銃口エネルギー800J未満の銃で狩猟をするのは非推奨であるので
忠告を聞いた方が身のためじゃないかな? >>57
装弾数が10発か14発となってるけど、14発ってのはロングマガジン?
性能は普通で9mmなのに装弾数が10発? >>114
アサルトウェポンバンって聞いたこと無い?
ガンマニアなら知ってて当然だけどクリントン時代に10年続いた10発規制のせいだね
今だやってるところもあるけどね ちょい訂正
クリントン時代に10年続いた10発規制だけど
アサルトウェポンバンは長物規制でハンドガンはブレイディ法だったわ まままた訂正
記憶で書くと間違いも多いねどうもスマン、10発規制はアサルトウェポンバンで合ってる
調べたらブレイディ法はバックグラウンドチェックを厳しくした法律でした
ガンマニアなら知ってて当然なんて書いといてお恥ずかしい限りです
10発、14発弾倉が混在しているのは規制期間外で作られた弾倉や公用銃器は規制対象外だからです >>105
「狩猟キャンプ」ってんだから獲物が半矢で襲って来たとは限らんだろう
シューティング以前に野外生活ってのがあるわけで、クマーを追っ払えばいい、って時は散弾とスラッグを交互に足下にブチ込めってのもある
(ほんとに向かって来たとしてもスラッグは効く)
357だか44splだかでソフトノーズとラウンドノーズを交互に装填ってのも実際にアラスカのガイドがやってたよ 熊などの野生動物の行動パターンというか、通り道は決まっている。
そのいつもの環境に人間と言う異物が侵入して来るから、不期遭遇したしまう訳だ。
ちょっと用を足しに茂みに入って行く度にライフル担いでって訳にはいかない。
クラウチングスタイルで踏ん張ってる最中に近くの茂みから「ガサッ」と出て来られたら、
脱糞しながらも咄嗟に対応できる拳銃じゃないと侭ならない訳やねw 世の中にはクラウチングの格好でウンコする人間がいるんやな。
世界は広いな キャンプだろうが野糞だろうが、現地のルールでは出くわしたらぶっ放すみたいな前提はアウトなんだろ?
向こうに攻撃姿勢が無ければ撃てないし、突進中ならほぼ当たらない。でも止めなければ自分の被害が甚大。
だから、何とか当たれば相手が止まるくらいの 、ある程度強力な銃が必要さ。
ベアカントリーなら44magがミニマムってのが通説で、357でも十分派と454とか持ってく俺最強派がいるみたいよ? あのな…
ベアカントリーを「この土地を歩いていいのは、戦う覚悟のある奴だけ…」
みたいなもんと勘違いすんなよ…
もっと身近で普通の道具として「追い払うためのガン」を持ってることはよくあるし、
仕留められる威力の銃を持ってる奴もいるけど、だれもかれもSW500だ460だって世界じゃねえぞ >>124
いざというとき役に立たなきゃオモリ以下だw
追っ払うのに拳銃なんて役に立たんよ
下手に発砲すりゃ興奮させて攻撃を誘発する可能性が高い
だったらスプレーでもぶら下げてたほうがいい B&TのUSWのようなマウントって普通のハンドガンでも良いと思うのだけれど(ストックは外す)
オプティカルサイトは動き回るスライドではなくフレームに付けた方が良いだろうし
https://www.gunsweek.com/sites/default/files/styles/mt_slideshow/public/archive/pistols/shot-show/shot-show-bt-universal-service-weapon/BT_USW_-_Universal_Service_Weapon_3_cover.jpg
ガンプロのレポートだとスライドが操作し辛いらしいけれど、MP7の様なコッキングハンドル付ければ解決すると思う
バックアップサイトは最近流行の45度傾斜をつけたやつをスライドとマウントのカドに付ければ良いし
全長の割にバレル長が短くなるのはボバーグさんと相談w あれならグリップ一つ分バレル長が稼げるから全長が短くできる
全体重量の増加やバランスは課題でしょうけど むしろストックさえあれば、マウントは要らないと思うのだが? 途中になった
MicroRoniで事足りない?
ttps://usa.caagearup.com/content/images/thumbs/0001129_micro-roni.jpeg http://i.imgur.com/7JxKsQT.jpg
何故かエラーになるので一応…
グロックのカービン化キットですね
ただ嵩張りますよ…
近代化イングラム10とか… >>129
カービンキットは威圧感が必要なパトロールには最適だが
市民にも威圧感与えるのでホルスターに綺麗に収められるUSWが作られたんだよ
それに制服警官の日常業務ではむき出しのカービンキットは犯人に利用される恐れが高いしね いや、ストックを外してと書いたのはあくまで通常のハンドガンのカテゴリに収めたほうが良いかなと思ったのです
市販化もできるでしょうし。市販化できれば開発コストの回収もやりやすいかなと 射撃が上手くない普通の制服警官でも100mでヘッドショット狙えて
日常業務にも支障がないってのがUSWのコンセプトだけど
距離を50mにすればグロックのグリップ下端にストック付けてもいいが
アーマー着てAK持ったテロリスト相手に50mで対峙したくはなかろうな 確かに
USWのコンセプトはそうらしいですけど、15m未満とかでもアイアンサイトで一生懸命狙うよりドットサイトの方が早く正確にエイムできると思うのです
で、スライドに付けるのは壊れそうだし連射時狙いにくそう(動くし)なのでフレームに付けるのがいいかなと
レースガンの様な付け方すると通常分解やりにくそうなのでUSWの様な付け方がいいのかなぁと 手榴弾でも持たせた方がまだ可能性がかなり危険だけど
その要求で思い付くのはHK MP7だけど
重くて嵩張るしなぁ…
拳銃としては >>133
開発コストったって専用とされるエイムポイントナノに開発コストが掛かってるだけで
目論見道理いかなければナノを他でも売れば良い
USWが成功すれば他社でも用意に後追い出来るけど
老舗でシェアの高いエイムポイントを独占しているのが強みだろうかね >>137
おぉUSWのドットサイトのマウントはピカティニーじゃないんですね。汎用性があった方が良いと思うのだけれど。出っ張るからかな
これUSWの旧モデルの紹介ですけれど
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/2-2.jpg
P30とのサイズ比較が面白い。
仮にUSWと違ってドットサイトを載せるためだけだと、この大きさの違いを許容できるかですかね?
グロックとかM&Pとかの80%完成フレームとかでどこか作れば面白いのに
P320ならフレームは銃でないので比較的簡単にできそうですがちょっと強度が不足しそう グロックベースならフルオート化は一応できる…のかな
フルオート対応してましたっけこれ
ミリプロのロシアの特殊部隊戦技の話でフルオートを使うって話があって
フルオート拳銃も使っていたなぁ…
流行らないかな… 小型サブマシンガンと比較して利点がほとんどないから流行りはしないと思う。 拳銃との弾薬共用とかより短くできるとか…
http://i.imgur.com/94XKfRH.jpg
イングラム10のクローンでグロックの弾倉が使える奴なんだけど…
盾構えてる奴とか片手で拳銃撃つし(映画だけ?)
これでも…無理かなぁ… >>139
あれはスタングレネード投入と同時にフルオートの銃声で相手を牽制するのが目的では?
スタンがそこいらでバンバン炸裂する上にフルオートでバリバリ射たれたら間違いなく浮き足立つよ ただ単にハンドガンにもレールが、オプティカルサイトがマウントできるレールがあった方がいいなと思っただけでなんです。フルオートとかストックは考えてないです
スライドに載せると壊れそうだし重量が動作に影響しそうだし精度もイマイチ。なのでマウントするとしたらフレームだと
でもレースガンの様なやつは通常分解できない、取り外さないと。そこでフレーム後端を延長してそこにマウントを付けるUSWの様なのをハンドガンにも、と思った次第
スライド操作のし辛さは上でも書きましたがMP7の様なコッキングレバーでなんとかなるでしょう、と
やっぱ、でかくなるから流行らないか グロックであれば6secondマウントにT-1やら載っければいい 6secondmount良いですね
米のどこかの地方警察のSWATがこれを使ってて驚いた
ttps://68.media.tumblr.com/d80c557580e1178c0e924eb1c2cd2aca/tumblr_nmwrmp5JpM1ru81h2o1_500.jpg >>145
これ運用がかなり面倒だと思うのですけれどどうやってたんでしょうね
通常分解に工具がいる。そして分解の都度ゼロインやりなおし。
ホルスターをどうするか? >>83
https://vid.me/wtCWz
9mmと40SWの撃ち比べしてきました
銃身の跳ねる角度は倍くらいかなぁと
反動は40SW≒357マグナム程度?
ガッと来ますよガッと
気温が華氏116度とかheat wave warningだから水飲めよとかアナウンスされてて暑さがヤバいのですぐ帰ってしまいました >>146
ホルスターは専用ですね
ttp://2ht1mik98ka4dogie28vqc4y.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/01/The-ALG-6secondmount-Geissele-RCS-2.jpg
ttp://2ht1mik98ka4dogie28vqc4y.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/01/The-ALG-6secondmount-Geissele-RCS-4.jpg
ttp://jerkingthetrigger.com/wp-content/uploads/2015/03/IMG_1077.jpg
マウントはレールとトリガーピンで固定するのでスライドは普通に外せるそうだ >>148
おお。普通に分解できるのか。知らなかった。ありがとう
ホルスターが専用になるのはハードル高いけれど、後はバックアップサイトを用意して、オプティックのマウント部分をピカティニーレールに変えればいいかも マシンピストルは『男』じゃなくて、”少年のロマン”やなw
大人だと「アサルトカービンでええやん」と合理性がもたげて来るからな。
タクティカルピストルのゴチャゴチャ感に惹かれるのも、何か何処か幼児性の表れなんだろうな。 >>149
銃口に近づけて着弾のズレを少なくしたり、変なとこにバックアップサイトを付けなくても背の高いアイアンサイトで間に合うようにしたり等
拳銃じゃレール仕様はどうしても背が高すぎるから避けられてるぞ >>149
バックアップサイトをドットサイトに付けるとかいわないでくれよ?
それとレールにしたがらない理由にもうひとつ
できるだけ軽くなるようにしてるのにわざわざ重くしたくない >>147
端から見ても反動が明らか違うなぁ
まぁストッピングパワーとかも大差ないとなれば反動がマイルドな9mmになるのもしゃーない >>152
>>143曰く
>スライドに載せると壊れそうだし重量が動作に影響しそうだし精度もイマイチ
とは思ってるらしいが
まぁ重量に関しちゃその分肉抜きしてるんだろうがな レール仕様にするとなんたらとは言ったがそもそもレール仕様にして何を載っけようと思ったんだ? >>143
もうポリマーでスライド部まで覆ったような専用設計にすればいいんでね?
見た目ボルト内蔵みたいな感じで やっぱハンドガンに20mmレールはでかいのかもしれないですね。それに重いか
小型軽量な汎用の規格が別にあれば良いのですけど
これはGLOCKのmosアダプタセット
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQu2hLGBzbC27pA3UeNRxcHY7RbPy_qPewcvnk-0MXzeC57LgDPVKhAycfJ
メジャー処に対応するだけで4種類のプレートが必要なのは無駄かなと。多分同一メーカーでも互換性無くなったりするでしょうし
バックアップサイトは流行り?の45度斜めサイトをスライド先端の角とマウントの角に付ける、とか >>159
小銃なら倍率付きのサイトを付けてるからまだ意味はあるしCARシステムにしてもその位置のサイトを覗こうとしたら窮屈だしで意味無さそう >>159
45度斜めアイロンサイトは、あれはライフルを捻って狙うので
拳銃では無理ですぞ
捻らないでそのまま使うと斜め方向が死角になるし、サイトピクチャーが斜めと言うのは頭が混乱してロクに狙えないと思う >>162
うーむ。良くは分からないのですが、テクニックとしてあるらしいと言う話も聞くのです>斜め撃ち
https://www.youtube.com/watch?v=e_zS5Q1dDNU&feature=youtu.be
今度レンジで試して見て下さいなw >>163
撃ってはないですが試してみたら
ピストルを捻って右肩にサイトが有るつもりで狙う→これは狙えると思う、でも反動の方向が違うから連射はちょっと練習しないといけないか
サイトが左肩に有ると仮定して斜めな状態→神経と筋肉の反応がおかしいw細かく狙いを修正するのが大変
まあサイレンサー用の高いサイト付けて、Co-witnessで両方使えるようにするのが一番現実的だと思いますぞ >>163のは有名な元スペツナズでシステマのインストラクターのSonny Puzikasですね
斜めに構えるのは筋肉に余計な緊張を与えないように腕を伸ばすと
自然と斜めになることから状況によって斜めに構えることもあるそうです
特にシステマは脱力がキモなので至近距離ではサイトピクチャーを優先するよりも
自然に構えやすく格闘などに移行しやすい為にこのようにすることもあるようですよ >>163
動画が見れないからサムネしかわからんが体や顔に対して銃は45度じゃなくね?
ライフルと違って両手で同じとこを持ってるから縦と斜めの切り替えをすると銃口が変な方向になるし
あとハンドガン用オフセットアイアンがない時点でそういうことじゃね? そもそもCARにしてもサイトを使った正確なサイティングよりも>>165が言ってるように自然的な構えや格闘、銃を奪われないことを優先した至近距離での構えだわ ギャングスター撃ち!
みぞおちにパンチを入れるつもりで撃つのだ
人体は縦に長いので上下のブレは許された >>168
馬賊撃ちだよ(白目)
まぁ>>163の動画は>>165の言ってるようなところだし重箱の隅をつつくと1:25〜1:40あたりでは通常の構えだし斜めなのは狙うことが主でないと思うよ >>170
もしかして>>162はツッコミ待ちだった…?
まあオフセットサイト調べたらライフルでもサイドレールにサイトがまっすぐに付くようにしてるものも出てきてる
きっちりとサイトを使って狙うことを前提とすると斜めは違うんだろうよ アメリカの方はironをアイロンと発音して
イギリスの方がアイアンと発音するのでそのミスですかね
もしくはわざと使ってるところをマジレスしてるとか
アイアンサイトが一般的ですが
プラサイトとは言わないような、 http://i.imgur.com/lVmEQvt.jpg
SP-01のトリガーをシングルアクションオンリーにして謎の部品を外して
トリガープルが2.5LBS(1.1kg)になりました
何千ドルする1911よりCZの方がすごいんやなって 2.5lb?
そろそろシアのスリップやトリガーの慣性が怖い領域に近づいてるよーな… >>177
トリガーバーが前方に動けば、
あるいはハンマーとシアが外れれば
発射されてしまいますからね
Range Toy専用だからここまで出来るとも P320にもキットが出るみたいです
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/01/exo-one-firecontrolunit/
フォアアームが付けられない(ない)みたいだし、ストックではなくスタビライジングブレイスっぽいので
このモデルはSBRではないみたいですね
でもやっぱりでかいな。ガワを付けるとででかくなりますね フルオートするならともかくセミオートオンリーでカービンする意味って…
これは法的に拳銃として持てるのかな >>180
それいっちゃ民間用の9mmライフル全般が意味なくなってしまうぞ いえ、拳銃をわざわざカービンにする必要あるかなって
カービンなら長い銃身による恩恵がありますが… 肩付け+ドットサイトにすれば、拳銃オープンサイトより格段に命中率が上がる!はず! 法的にカービンキットはどう登録しないといけないかわからんが制御ができやすいのとカービンキットガ自体がある種のネタでしょ まぁグロックのフルオート化パーツもネタの色合い強いしフルオート化もカービン化もライフルでいいじゃん、ってなるから一種の定番のネタって意味合いが強いんでない? >>184
カービンキットはSBRとして登録
だからRoniは税200ドル必要でRoniReconは対象外 登録もライフルになる、携帯性は投げ捨てる、フルオートにしても民間レベルで必要なのか
うん、やっぱ民間じゃネタ >>179はスタビライジングブレイス付きっぽいのでATF的にはハンドガンだと思いますよ。SBRではなく
ストックに見える物がスタビライジングブレイス。あれで肩付けをして撃ってはいけないのです確か
オプティカルサイトみたいな正確に狙えるサイトを付けられるという意味では>>179の様なキットは良いと思うのですが、でかすぎますね。携帯性が台無し 天才ブローニング先生のショートリコイル・ティルトバレルはロッキング方式としては素晴らしい
シンプル、コンパクト、強度が確保しやすい等と利点は沢山あると思います
けれどもサイトをスライドに設置しなければいけない(それ以外の場所の設置に合理性がない)というのがイマイチだと思うのです
本来スライドは次弾の装填、閉鎖、撃発、排莢を司るだけのはずの物。それが何故か狙いをつける為の基盤となるサイトを載せている
バレルにサイトを付ける:合理的だと思う。バレルの向いている所にブレットは飛んでいく
フレームにサイトを付ける:合理的だと思う。射手はフレームで狙いを制御する
スライドにサイトを付ける:狙うという機能に関しては合理性は無いと思う。あくまで操作性、利便性のみ
なので南部14年式の様な物を原案に何処かでポリマー化しないかなとか思うのですが
あれならバレルアッセンブリにレールを載せても大丈夫でしょう。ただ問題はロッキング方式がスジが良くない事(強度的に)でしょうけれど
以上素人の戯言でした。長文失礼 >>190
そりゃあ当たれば気持ちいいし、高精度がより有利なのはわかるけど
CZぐらいの精度があれば十分だと思うし、実用拳銃ならそこまで追及せんでもえええやんとも思う
でもね、かつてその思想で作られたWolf Ultramatic SVってのがあってね
https://www.youtube.com/watch?v=Qw6gSIbeEXQ
https://www.glocktalk.com/threads/austrian-steel-wolf-sv-ultramatic-9mm.1434156/
競技用の1911スタイルで固定バレル&スライドで大口径ローラーディレイドボルトって代物で
手間がかかってKorth並みに高価で売れなかった で、そのKorthが数年前からショットショーに持ち込んでるのが
1911スタイルで固定バレル大口径ローラーディレイドオートのPRS
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/01/14/korth-prs-impressions/
でもUltramaticと違いこっちはサイトが乗っかったスライドが動くのですよ
つーことは精度追及するKorthでも固定バレルでスライドのかみ合わせがタイトならば
固定スライドでなくても良いと判断したのでは? > 南部14年式の様な物
これで思い出したけどオートマグのリバイバルって結局ポシャったまんまなんだろうかね
現在の素材と技術でもって快調に作動するのか興味あったんだけどね またCZかよって言われそうだけど、CZ 75B SA .40SW買って来た
どうせシングルアクションオンリーにするなら最初からSAと言う思想
https://i.imgur.com/KGtrdUK.jpg
グロック22…シグSP2022…XD40…H&K P2000、とか考えてもやっぱとりあえずCZだよなぁ、なんですよ
次はさすがになんか別の買うと思う >>194
ホームページの進捗レポートが今年に入って更新されてないところを見ると・・・残念
オートマグに動作不良が頻発したのは素材とか潤滑の問題もあっただろうけど、機構的に欠陥があったため
ボルトのクローズメカニズムに問題を抱えていた。オートマグが動作していたのは「たまたま」ではなかろーか
New Automag Xの人達は当然それに気付いていて、だからこそ「クロージングカム」という新しいパーツを追加したと思う
そういう意味では単なる懐古趣味のリバイバルではなかったので期待していたのですけどね などと偉そうに書いたけど、クロージングカムがなんで追加されたんだ?と考えているうちに気がついただけでした。>オートマグの欠陥
ああごめんなさい反省してます >>195
次は是非ともCZ P-09とかP-10cを買って「ああ、やっぱりw」と皆に思わせて下さいw
つかP-10cは評判通りグロックを超えるほど良いのかどうか知りたい >>198
P-10C、カリフォルニアで今買うとプレミア付きで1700ドルくらいするんですよ、3.5倍www
トリガープルが4.5LBSでキレも良い、だそうなので
改造グロック>P-10C>素のグロック て感じかな
精度もこんな感じらしいです
セミフィットバレルのグロック>P-10c、グロックGen5>素のグロック
ポリマー+ハンマーのP-09, P-07あたりはこなれて来てて1000ドル(それでも倍)あたりですね
でもそれだとフレームが軽くなっただけなんすよね
ポリマー+ハンマーもなんか欲しいので、40SWのSig SP2022, Beretta PX4, HK P2000かUSP かな
個人売買掲示板見てたら、40SWの売れ残りとか投げ売りとか多いような気がしてきた…いや前向きにお得な口径なんだと >>199
たっ、高い!
カリフォルニアはガンマニアには住みにくい土地なんですね。
ポリマー&ハンマーで40swとなるとP2000とかUSPのが良いかも?
なんかPx4の40swは作動が渋いとか聞いたことがあります。
でも40swの人気って下降気味なのかな… >>199
マイクロスタンピング法案って結局有効になったんでしたっけ?あれが有る限り新しい銃が販売可能リストに載るのは難しいんでしょうね >>200
HKは無味無臭なのにお高いんですよね
SP2022は$499でお買い得感があります
異常に評価高いし
>>201
そうなんですよ
リボルバーは追加されるんだけどセミオートは全然
まあこれ以上9mm増えてもだし、40SWが充実したらセミオートはもういいかな…でも460Rowlandには厨二魂が疼く >>195
マガジンのペイント?が同じあたりはげてるけど中古? >>203
TheTruthAboutGun とかではGen5を買うべき三つの理由として
・フィンガーグルーブ無い
・マグウェルのフレア加工
・貴方が銃を持っていない
とか書いててひどいですw
カリフォルニアの掲示板では「Gen3を改造してれば正直必要ないんじゃね」「あの葡萄は酸っぱいに違いない」
とかですね
カリフォルニアでGSSF、グロックの競技やってる人は無改造部門用に絶対買うって書き込みもあった
iPhoneの新機種みたいなものかと
安く旧機種買っても別に何の問題も無いし、プレミア払ってでも新機種買う人も居るわけで >>204
中古の個人売買です
新品は何処も売ってないな?と思ったら、CZのサイトからも消えてまして…
$480で見つけたので確保です >>205
確かに必ず買うべきってほどのアップグレードでもないだろうしなぁ
まぁ確かに無改造部門に出るなら買うべきと言えるだろうが >>202
45ACPオートは何かお持ちでしたっけ?
無いならそちらで買える適当な1911にアームスコーの22TCMキットを試して欲しいです
22TSWは100ヤードでもよく当たるというしアモも高くはないですし
しかしながら、近年質が上がったとはいえフィリピン製ってのは
粗悪なイメージが拭えないしで思いっきり買う気をそがれる点とは思いますが
http://armscor.com/firearms/conversion-kits/conversion-kit-for-a1-1911/ なんか今年グロックGen4買った組織があるけど
可哀想だなぁ… >>209
腕のいい人なら違いが出てくくる程度だとの違いとは思うのよなぁ
精度はライフリング以外の影響だってあるしカリフォルニア君がよく撃ってるCZやP226には届かないんじゃない? >>208
22TCM、Five-seveNとほぼ同じですが、
・22TCMのオフィシャルなハンドロードのデータが全然無いが460Rowlandは有る
・460Rowlandはブラス売ってる、22TCMのブラス売ってない
・22TCMは22WMRとだいたい同じなわけで、スチール撃ってもキンッと軽い音しか出ない
・2000fpsと、他で出せる1500fpsでは、100ヤードで2インチの上下差しか出ない、150ヤード越えると違う
・RowlandだとグロックやXDでもOKで安上がり
なかなか手が出しにくいわけです
40SW 135gr/1450fpsの次なら、460Rowlandの185gr/1500fpsかなぁという感じでして >>205
アメリカでもそれぐらいの評価じゃなあ
まあ確かに既に持ってたりカスタムしまくったのがありゃわざわざ買う必要もないのは当たり前か >>214
面取り部分の大きさからも、上下する作動幅が大きくなってそう
衝撃対策なのかな Glockのストライカーって水の中でも確実に雷管を叩けるように、とかいう噂なかったっけ SIG SAUER P320ってなんであんなに人気があって採用されるんだろう
ボアラインが高くて連射に不利って聞いてアレって思ったんだが…
軍の制式までいったし何か利点が?
P250のストライカー版な気がしてなぁ、ストライカー式の利点を活かせてないのでは?
小銃とかだとシグ採用して!って言うくらい好きなメーカーなんだけど… シグサウワーP320は人気はないがベレッタM92のように大量生産し、廉価でアホな米兵が粗悪品を大量に所持するには向いてる判断
専門的に使うチームにはグロックなどを配備済みだからな
今後はシグサウワーは米軍の金と引き換えに、ベレッタ並みに廉価、アホ向け米兵向け、大量生産品など汚名をかぶる
P226は高級品で特殊部隊など精鋭向けだったが、米軍向けP320は大きく異なり真逆 >>216
むしろSEALS仕様の特別仕様がある
あのファイアリングピンは、普通の常態で限られた力で効率よく発火させるにはいいが、水中などの特殊状況には不向き >>217
一応スローの比較(M&Pだっけな?)でリコイルは大して変わらんってのもあったな
まぁそれと拳銃使用場面の想定が大い部隊ならまだしも全く使用場面が無いんじゃないかというようなとこにも配備しにゃならんとなると金銭面はでかいよ
MHSでもメンテナンスも含めて安く押さえろできないのならわざわざ拳銃程度に金かけるな、とまで色々言われたから…
まぁP320は今回の改修でこの暴発を収められるかにかかってるだろうけど ボアラインが高くて連射に不利っていうけど同時に反動がマイルドになるんだよ。
ボアラインが低いとシャープになるの「シャープ」ってのは決して好意的な意味だけじゃない。 ボアラインの高さはしっかり握れば関係ないって考えじゃない? 軍用拳銃ならメインウェポンベイじゃないんだから撃ちやすさ重視で良いんじゃね >>225-226
ライフルで喩えると曲銃床みたいな感じ? まあ結局好みだよな。
実際に撃ち比べてみないとどちらが向いてるか解らんし。 P320はSIG22x系に慣れてる人なら取っ付き易いんじゃない? 反動といえばグロックってマズルブレーキ付きのモデルが結構あるけど
あんまり使ってるイメージないのなんでだろう ボアラインの高さは肘に来るか手首に来るかってところじゃない?
高いと手首をひねられる感じ。 ボアラインが低いのって腕を伸ばしきったスタイルなら制御しやすいが室内戦であるような腕を畳むようなスタイルだと反動が逃がしにくいとかなんとかどっかで見たようなないような? ボアラインが低い程良いってのはあらゆる状況でかつ、すべての面で良いって訳じゃない、不得意な状況もあるんだよ。
競技射撃ならともかく、それを基準に優劣をつけるのは早計。
個人の感想だが、握りやすくよくなじむグリップよりも優先度は低い。 >>234
そういう層が一部M&Pに流れたみたいだけどね
グロックに次いでカスタムパーツも多いし ボアラインが低い方がいい状態や良くない状況って具体的にはどういった時でしょう グロックに対してという意味だろうけど、ボアライン計測値ではグロック32mmに対してM&Pは31mmとFNSと同値で最も低いとされてるよ。
もちろんどこを比べるかなど不確定要素もある数値だけどね。
ちなみにオレはXDMに流れた。あのグリップ、FN-HPみたいに細身でオレには握りやすかった。ただ滑りやすくもあったので滑り止めテープつけてる。 >>236
低い方がいい代表はしっかり構えて狙い撃てる競技などだろうね。
良くない状況はウィークハンドシュート含めて片手、それと遮蔽物などに身を隠して構えが甘くなる状況かな。 >>237
アメリカのフォーラムで見かけたM&Pの話ね>そういう層が一部M&Pに流れた
よくG19やM&P,P226,VP9等々でどれを買えばいいって回答で実際に触って自分の手に合うものを買えばいいとも言われてるしね
それに極端にボアラインが違う訳でもないし過敏にボアラインボアラインと喚く程でもないだろうね
まぁグロックのフルオートみたいな高レートなら違ってくるかもしれないが 軍はやっぱり実戦本意で選んだのか、FBIは金だろうけど スレチ覚悟だけどリボルバーで競技するとしてもボアライン気にするか?
そこに神経質になるくらいならグリップに手間も暇もお金もかけたほうがずっとましってこと。 >>240
実戦本意ってのも違うと思うけどな
要望の実射性能は満たしてるが初期投資額、整備性、ランニングコスト、モジュール性の差だとは思うけどな >>241
マテバ ウニカ 「・・・」
キアッパ ライノ 「・・・」 >>243
銃口と照準器が離れてるせいでズレが大きいのはちょっと…
レースガンにおいては反動よりそっちのほうが問題っぽいけどね 反動っていうからおかしくなる。マズルジャンプを抑えようとしてるんでしょう>ボアラインの低さ 米軍正式採用は諸刃の刃
ベレッタがM92で陳腐化してガキンチョにはベレッタが知られたが、ブランドとしては格落ちした
シグザウワーが米軍正式採用のバカチョン銃器ブランドとなると、今のステンレスのP220、226、228を知ってる奴はロートル
ガキンチョが米軍正式採用拳銃としてP320ばかり知ることになり陳腐化は確実にする ボアラインだけじゃなくグリップ形状との相乗効果があると思うんだけどな。
マズルジャンプを押さえ腕の方に反動が来る量が増えて腕を伸ばすスタイルならサイティングがしやすいグロックならアイソセレスと相性はいいし。
シューティングマッチでもアイソセレスでも問題ないからな。
ただ反動を逃がす出なく抑え込んだり体が強張りやすいアイソセレスが良いかは疑問。 シューティングマッチ的にはマズルが跳ねないから連続して照準・射撃しやすいのは嬉しいんだろうけどね
マズルブレーキつけたっていいんだし >>247
アイソセレスはもうかなり廃れてきたけたお >>246
分かりやすい言い方すれば、映画、ドラマ、アニメ、ゲーム等で多用されて「目垢が付く(見飽きる)」って事だよね? シグが一般の警察や兵の拳銃で
グロックが特殊部隊とその他大勢の拳銃な今
主人公が持つにふさわしいスマートで高貴な拳銃ってなんだろう
1911? >>252
SIG P210
ヤンマーニも使ってた >>252
多いパターンは主人公の持つ銃だけ銀色(ステンレスモデルとかニッケルめっき)、エングレービング入れるとか
派手なマズルブレーキ、コンプやアジャスタブルサイトを付けるパターンも見られるね >>252
主人公のバックグラウンドに依るんじゃね
米国人のオッサン〜爺さんなら1911が合ってるだろうし
コラテラルだと「金持ちだから」ってんでUSPにしたとか監督が言ってた 画面映えするからって理由だろうけど、シルバーギラギラだったり
無闇にコンプだのなんだのがゴテゴテしてたりする「つおい主人公の銃」は嫌いだ
もっとさりげなく凄味のある描写ってのはできないものか >>255
コラテラルの銃ってマフィア側から支給されたんじゃなかったの? コラテラルの銃は現地調達設定
トムクルーズは銀髪のアサシンで、ど素人みたいに撃つが、あれは米軍特殊部隊で訓練されてああなった
映画やドラマでは一般歩兵や民兵がシグ
デルタやシールズの特殊部隊がGlock17または19
高貴となるとH&Kか、007のジェームズ・ボンドのワルサーPPK/S
M1911はメリケンの農場の老害か、グラン・トリノのクリントイーストウッド世代 いっそ拳銃に光学サイトでもつけるって手があるか…
かっこいいかはともかく イーストウッドには元軍人設定でもリボルバーを使ってほしいと願ってる。 カリフォルニア君がG19持ってるということで俺も買おうかと思ったらGen5が出るということなのでそれまで待つ >>262
その葡萄は酸っぱいに違いない…
カリフォルニアでグロック17 Gen5 $1700とかだった 007と言うかダニエルクレイグがボンド役で使った銃は
Walther P99
Walther PPK/S
Glock17(レーザーサイトつき)
VP9(敵から奪って持って帰った) 最新の小説版007では40SW口径のワルサーPPSを使ってた でGlock 5genは4genと比べて何が悪くなったんだ?w グアムのGOSRいくんだけれど、これは撃っておけっていう銃何かある? 拳銃じゃ無いけど12.7mmの衝撃は体感した方が良いと思うよ >>267
ド外道が〜〜〜!
と言いながらブラックホークを撃って来るのは必須です
45ACPでグロックと1911を比べるとか
シグで9mmと40SWを比べてみるとか こないだ午後ローでジョンウーxヴァンダムの「ハードターゲット」(1993)放映していた。
B級7なんだけど、当時から色々語り草られてるのが「ヴァンダムのソバット>>>9mm」という描写。
映画は確か糞面白くないと思ったけど、久々に「ソバット>9mm」を確かめたくて観たんだw
アレ、9パラだからオカシナ事になっちゃってるんだけど、5.7mmだったら、ヘンじゃなくなるな…と思ったわ。
5.7mmじゃなくて.22LRでもいいけど、兎に角、Tマガジン1殺なんだよw
強敵になると32発ぶち込む描写になってたからw
そしてヴァンダムの蹴りの方が銃撃より効くと…12Ga≒ヴァンダムの蹴り くらいのパラメーターだったな。 ウー映画の装填数に見合わない無茶な連射は
実際の装填数の倍撃っていても、それはカットの切り替えや違う角度からの
撮影をつなげた編集の結果だから倍撃ってるように見えるだけって好意的解釈してるわ
でも実際はウー自身の言によれば
ミュージカルやバレエを演出するつもりで作ってるから
テンポやリズム重視で弾倉交換無しにな描写になるらしいけどね アサルトライフルは連射すると熱くなるけど
拳銃で速射したらやっぱ熱を持って持ちにくくなったりする?
フルオートでG18を打ってる奴はかなり熱くなってたけど
普通に撃ってる分には変わらない? 「男たちの挽歌」って観た事無いんだけどさ、その頃から二挺拳銃で連射し捲くってたのかな?
「ハードターゲット」の場合はラストバトルは概ね主人公も敵もベレッタ92で、倒してはマガジン鹵獲していく感じ。
でね、16連発じゃん。二挺で32発でしょ?ちょっと何人に無双したか覚えてないけど、最初の奴には、
胴体全体に半分位ぶち込んで、相手が反撃できない状態で回し蹴り咬まして、後の残り全弾使って止め刺してた。
一人に対してw
まあ、だから大体1マガジン1刹で、間に蹴りが入る感じのアクションだった。
ランス・ヘンリクセンがボス役なんだけど、その一番の部下が右腕的中ボスなんだけど、(フェイスオフみたいに壁で向き合って撃ち合ってたw)
そいつのは32発全部撃ち込んで、まだちょっと生きてた。(手榴弾を投げようとした所で絶命)
どんだけ9mm効かないんだよって映画なんだけど、ランス・ヘンリクセンの武器はシングルショットピストルなんだよな…対比なんだろうけど。
ジョンウーは「自分はガンマニアではない」ってのはそうだろうね。
派手は派手だけど、マックイーンの映画や、キャメロンやジョンミリアスとは違うわな。 >>273
拳銃で熱で持ちにくくなるのはHK P7の初期モデルとか?後期モデルで対応されたらしいけど。
で、同時期のマシンピストルだとVP70かな…P7同様ガスディレードか忘れたけどw
アサルトライフルもマシンピストルもクローズトボルトファイアリングなので連射するとすぐに熱を持つ。
対してMP5系やVz61系以外のSMGは冷却の為にオープンボルトファイアリングになっている。
ベルト給弾式のGPマシンガンとか銃身交換もそうだけど、銃身が熱を帯びると金属の熱膨張でライフリングが開いてくる。
回転が掛らない弾丸は命中精度悪化ばかりか、飛翔中に横転弾となって、射程距離も短くなってしまう。
アサルトアサルトライフルやマシンピストルのフルオート機能は緊急用とか刹那的な用法で、
MP5やVz61も短時間の局所的な特殊作戦などの運用を前提にしてるんだろうな。
オープンボルトは初弾命中率下がるけど、フルオート状態は同じだから、弾ばら撒き器としては持続掃射させ易い構造。 >>273
リボルバーでガンガン撃って何度目かのリロードでシリンダーにギュって触ったら火傷しかけた >>277
M17と18は対策されてるってのがシグの見解じゃなかった? >>280
あのハンマーで叩いてるのも結局トリガーの移動があったっぽいのよな
別の動画で机に乗せてもトリガーガードが折れるほど叩いたが暴発しなくて机に乗せて叩いたら暴発
でもスローだとトリガーが動いてるのが確認できる >>281
机に乗せてフレームがほぼ動かない状態で叩くと衝撃でフリーなトリガーが動くからなー
それに意味があるかどうかは別として レスありがとう。
>>268
50BMGは予約したコースにおまけで入ってる、楽しみにしている。
>>269
ガバとグロックの比較の発想はなかった。予算の関係で多分やらない。
9mmと45ACPはコースに入っているから、追加するとなるとやっぱり
S&W40か44magだよなぁ。 Sigがボランタリーアップグレードを発表してからそろそろ1ヶ月
もう少ししたらアップグレード済みのP320でテストするビデオが流行るんでしょうなぁw
でも個人でやるのってなにも数値化されてないからなぁ。メーカーにとっては大迷惑でしょうね なにがなんでもP320嫌いだというのが伝わってきて好きだけどね。
そこまで叩くとこ微調整しながらスライドのケツ殴りつけることないだろうってくらい殴るからな。
弾が出ると安心した顔をするという、洋の東西を問わない厨房感w >弾が出ると安心した顔をするという、洋の東西を問わない厨房感w
SIG嫌厨なんだな…w 表:危険性があるから実証する!(正義感・使命感)
裏:嫌いだからボロが出るまでブッ叩いて発射(達成感・安心感)
言いたいこと:俺はカッコいい。 >俺はカッコいい
皆に支持されてても、嫌いなものを嫌う正当性をアピール。
絶大的な世間の評価をDisる…それは正しいナルシズムだなw カリフォルニア君ですがP320はプレミア付きで$1000するので
Sig SP2022 40SW 買った、中古で$400
予想外にトリガーがいいですね
https://i.imgur.com/E6VqOWL.jpg
40SWが三梃になったのでもう良いと思う(フラグ) 実銃買えるなんてええなあと思う反面、自分が持ってたら確実に頭をブチ抜いて死んでた場面がいくつもある >>292
俺も、それを思うことがある
何かの勢いで人差し指に力を入れてたら…と思うとぞっとする >>291
レビューの数も少ないからSP2022はちょっと気になる
また撃ちにいったりしたら撃ちやすさや重量等々お願いしますわ >>291
御願いばかりですんまそんですが、グリップフィールなんかも語って
ください。特にワンハンドで確実なグリップで撃てるかどうか、トリガー
リーチはどうかとか頼みます。 ここまで来るとチップを払わないといけない様な気がしますが
フラッシュライトをつけた状態での射撃感覚の違いと
野外でのレーザーサイトの見え方と使い心地(ライフルも)を教えて頂けますか? >>292
ならエアガンなりガスガンなり買えばええやん
暴発したら死ぬし凶器で拳銃なんて物の目的は人間の殺害やからな 国内で実銃貸与されてたけども遊戯銃では代わりになりえない。
質感とか重量感が全く持って違うもの。
特に海外に行って撃ってるなんて人は
全部鉄でできてる模造けん銃エアソフトガンでさえ満足できないはず。 >>294
取って来れるのが10日後なのでちょっと待っててね
>>296
拳銃にライト/レーザーを付けると微妙にフロントヘビーになる訳ですが…
別に大して変わらないですぞ
馬鹿みたいにフロントヘビーな460XVRとか撃ってるせいかもしれないけど
レーザーは昼でも10mくらいなら見えます、レーザーポインターと同じね
ライフル用のドットサイトはBushnell TRS-32使ってるけど
100m先の15cm、50m先の7cmくらいの赤い光点で狙う事になります
ライフルの場合肩付けすると光点がすぐ見えるので素早く撃てますが、拳銃だとちゃんと練習しないと「あれ、光点どこだ」になるし、支点が離れてるので慣れないと照準も合いにくいです
オープンサイトだと前、後の二点が見えてるけど、拳銃ドットサイトだと一点を見ながら手首をこねくり回すわけで軸が分かりにくい
ライフルだと肩支点で振り回せばおk SIGのアカデミーだと、レーザーは自分がどこを狙ってるか確認する用途も有るけど、撃とうとしている人間に威圧感を与えるのも重要な目的って話だった >>300
あんなので怯む犯人も中々いない気がします >>298
まあわかる 遊戯銃は素材どころか根本から異なる
一方、軍刀や刀、太刀に関しては素材や造りが同じでしかも格安の模造刀が隆盛しているのが興味深い 山本五十六や東郷の海軍儀礼刀などは模造刀と言うか、刃がない儀礼刀だから現物が格安で手に入るから事情が異なる
ガスガンなどトイガンはオモチャで、素材・造り・厨二病で稚拙、観賞用としても失格だが
日本国では刀は文化的背景があるし、トイガンとは比較にならない市場規模もあるしな
まあ刀や軍刀、海軍儀礼刀は良いが、日本国内で軍用拳銃を愛でるとなると不可能としか言いようがない
台湾製のトイガン買ったらガス漏れ酷くて、すぐだめになったしな
グアムで年末にP320あったら撃ってくるわ モノホンは美術品だし、真剣でも使うやつの技量によっては素手より不利だもんな。
その点拳銃は美術品になりえない。 ちょっとiPhoneでドットサイトの写真撮るのは無理っすね…
マニュアルフォーカス出来ないと
https://i.imgur.com/DVhaWoO.jpg >>304
P320, VP9, P-10c, Glock Gen5
最新ストライカー4社比較とかレビューして >その点拳銃は美術品になりえない
軍用拳銃は迅速かつ正確に対象をニュートライズする為の道具の一つだと思うのです。なので美術品である必要はないでしょう 1911やベレッタなら飾る人もいるだろう
かっこいいし
ただ…今時の銃はポリマーだから 逆に「何がカッコ良く見えるの」という問いでもあるが、
ラインがピシッとシャープじゃない、エッジが丸い、スチールのように細身にできない、などかな >>311
不格好か不格好でないかは主観の問題なので答えはあなたの中にある!とかw >>308
軍用拳銃はアメリカだと西部開拓時代から専用美術館あるぞ
コレクターがいるなら美術品だろう
ポリマーのグロックもヒコック爺の自宅では美術品だろうし 俺的にはフルスチールかポリマーフレームかの二択だな。
アルミフレームだったらポリマーフレームでいい。
でも最近のウィイルソンコンバットのEDC X9の様なハンドガンならアルミフレームもいいな。 かまうなってのばか
P320が手元に返ってくるのはまだか エアガンやガスガンで動物に蛮行を行う奴は鉄砲オタクだ
許すな! >>323を見ないでください
恐らく良く無いものです >ポリマーの拳銃って、なぜ不格好なの?
ポリマーは成形するだけだから表面的なモールドのデザインが自在だ。
つまり不必要にカッコ付ける事も出来るから、金属加工と違って安易なんだろうな。
徹底的に必然性とか合理性とか無駄を廃した金属製と違って、何処か玩具的なんだろうな。
或いはエングレーブとか金属は労力とか威厳だとか芸術的意匠だとか感じるが、
ポリマーのモールドは何処まで行ってもイミテーション的な範囲から出られない…みたいな。
ポリマーはSFチックでカッコイイとかあるけど、そもそもSFチックというのも、
既存の金属銃のイメージからの逸脱を狙ったデザインな訳だからね。 ふぅ
すると余計なモールドも特に無い、初代グロック17なんぞはかっこいいの? ポリマーの最初に感じた違和感ってのはボッテリ、ダレーっとした「金属製ならあり得ない」ヌルヌルしたラインだと思うけどね
ま、映画の演出のつもりで分析したけりゃそれもご自由に、だけど CZ 75 B SA 40を取ってきたので記念写真
https://i.imgur.com/SC1gWQF.jpg
全部シングルアクションオンリーになってしまったなと
やっぱり拳銃はデカくて金属製で精度いいやつがいいよね また大日本帝国的な銃かよ! あ?
皇国ないのしん性けん銃は修羅の国ですらグロック19、M1911コピーだらけだぞ!
いい加減にゼェやひ! >>331
ポリマーのP-09と集弾性とか操作性などどれくらい変わるんだろう? >>331
極めれば拳銃は、金属製、シングルアクション、コック&ロックに行き着く・・・か・・・ >>335
コレクションとしてはそうかもしれませんね 軍用拳銃としては素材は適材適所でしょう
だからポリマーだろうがセラミックだろうがカーボンだろうがガラスだろうが木製だろうが紙だろうがw何でもオッケーでしょう。要件さえ満たしていれば >>334
SP-01とP-09の差は、
300グラム軽い、200ドル安い、マガジンが+1発
でメタル+ハンマーがポリマー+ハンマーになってある意味当たり前の差かも
上半分は同じなので精度は変わらないと思う、
だいぶ軽いので反動は増すでしょう >初代グロック17なんぞはかっこいいの?
あれは当初から虚飾を排したデザインコンセプトなんだよ。
嗜好でなく道具に徹した『実用一点張り』の態を現してるのがあの外観。 グロックは車でいえば、トヨタのハイエースみたいなもんだから
質実剛健で派手なところはないけど、世界中あちこちの企業はおろか、
中東のゲリラ部隊にまで使われてるし >>340
別に虚飾満載の銃なんてのは(エングレーブ入れた装飾的なものでなければ)そもそも無いんだけども
金属を削る場合は加工の方の問題で形が制限されたりはするけどもね
そういう、本来「カッコよさ」なんて求めてない戦闘用の拳銃の中でポリマー特有の「野暮ったさ」みたいなのを多くの人が感じたのは何故なんだろうね、って話でしょ >>345
個人の感じ方の違いでしょうね
例えば私は1911の方が野暮ったいと感じます。無闇にデカいスライドストップとかグリップセーフティーのデザインとかプランジャーとか
まぁ100年以上前のデザインだから仕方ないですが グロックがハイエース、キャラバンだとすると
VP70はVWtypeUバンなのだろうな デザインと言えばトリガーの形がカッコ悪い銃にろくなもんは無いという経験則みたいなのがあったのですが(そんなことないすか?)
唯一それを覆したのがSAのXDシリーズ。あの付け根まで薄い如何にも頼りない柿の種の様なトリガーなのに性能は良いという。まぁXD-Sはカッコいいトリガーになりましたが 拳銃のカッコいいとは陰茎を彷彿とさせる剥き身の長銃身だろう。
C96然りP08然りP38然りマグナムリボ然り…。
しかし包茎スライド系オートの中で1911はカッコ良さの指標になってると思うが。
多くの包茎オートが1911との差別化を図りながら、1911のカッコ良さを超え様と意匠を凝らす。
グロックの素っ気無さは逆に1911を意識していないから、寧ろその辺の設計思想の表れからして1911に比肩せしめた一因かも知れんね。 これが9mmパラ以上のハイキャップピストルになれば面白いとおもうのだけれど
http://www.ruger-firearms.com/products/markIV2245Tactical/images/top.png
できればショートリコイルではなくてガスオペレーション、まぁディレードブローバックにでもして
ボルトが出っ張るのは鬱陶しいのでレシーバーを延長してカバー、チャージングハンドルを付けて操作しやすくする
オプティカルサイト載せやすいしサプレッサーも付けやすい。現代的な軍用銃になると思うのだけれどなぁ
やっぱロッキング方式がネックかな。シンプルな機構はないものか PAPANAMBU(南部14年式)が好きなのねw
確か南部式自動拳銃のプロトタイプには複列弾倉のものも有ったような気が >>354
>>191
この>>191のWolf Ultramaticって一見スライドが動きそうに見えるけど
固定バレルのローラーディレイドのコッキングピース式ね
9mmモデルは18発装填で競技用だからトリガーのキレも良いとさ
でも軍用には過ぎた機構だと思うけどね 精度が良くても信頼性や調達性が悪きゃ軍や警察には…
金持ちの自衛用にはどうなんだろう >>356 >>357
軍用のハンドガンにはそこまでコストはかけられないってことでしょうね
動作する部分が外部に露出しないというのも運用上メリットになると思うんですけどね。バリケード依託射撃するときとか埃とかが入りにくいとか(>>354の変更をした場合)
イメージとしては現在のアサルトライフルをシュリンクした感じなんですけどメカニズムがそのままだとコストアップするからダメか。なんか良い動作方式はないものか
>>191のWolf Ultramaticって設計年次が古いせいか設計意図がいまいちわからない
なんでフレームにダストカバーがあるんだ?
しかもバレルに巻き付けたリコイルスプリングをロッドでボルトと繋ぐなんてわけわからん
ショートリコイルのハンドガンをベースに設計しているんだろうか。それではメリット出せないと思うのだけれど レシーバー延長してカバー、って要するに小型のSMGみたいなもの?
ハンドガンとしては無闇にでかくならんか >>360
そうですね。確かにせっかくコンパクトなのが台無しになってしまう。
ボルトが後ろから動作中に飛び出すのは仕方ないかな。まぁフォワードアシスト代わりということでw >>361
このG19はPJが使ってるやつかな?
沖縄のPJだったかが使ってるG19は同じようなマグファンネルとマイクロダットサイトが付いてたが >>363
私物なのかと思った。元に戻せりゃなんでもありなのかw >>361
ファンネル、グリップテープ、サイト、マガジンリリース、スライドストップリリースが変更されてると思う
これはさすがに私物やろなと バレル以外はそれこそ元に戻せりゃ結構自由にいじれる様だよ。
わざわざ私物を買わなくても軍内部のガンスミスに頼んだらやってくれるということだし。 ジャマイカのバイオレット・ブラウンさん死去(享年117歳)。
世界最高齢者は鹿児の田島ナビさん(1900年生まれ)になると見られているそうです。
ガバよりお年寄りはまだ居るだろうけど…1900年生まれって、ルガーパラベラムと同年齢ジャマイカ。
(19世紀生まれってもう存在しないんだな…) 1900年て19世紀やん
1901年から20世紀ちゃうん 1911はセフティONでスライドがロックされるが,
それを真似たようなSIGのP238やP938はスライドはロックしない.
1911の方法は何か問題があるの? SIGはセフティONのまま弾をチャンバーに込められるようにしたのかな そもそもスライドをロックする必要が全く無い
近代オートでスライドのロックを安全装置として組み込んでる機種が有るのかと 1から始まるのが西洋式で西暦ももちろんそれに当てはまる。
0から始まるのは日本独自の文化で、ゼロと零の意味が番うのと同じくらい独特なんだよ。 >>373
コンディションワンで携帯するならあったほうがいいよ
ホルスターに突っ込んだまま携帯してると不完全閉鎖になってる場合があるから
特に、M1911の制式化当時に想定された当時の革ホルスターと騎兵での運用考えれば >>377
日本の元号だって皇紀だって0年なんてないわ
数え年もそう
暦法って0の概念がないか曖昧だった時代に始まってるからだよ >>378
不完全閉鎖の何が危ないのかと
普通不完全閉鎖で激発機構が作動するなんて事はない それはコック&ロックとか、セフティーの位置とか関係ないやん 1911の話だよね?
つまりロックしたセフティーがスライドを閉鎖位置で物理的に固定しているんだよ。
機構的に古いからそうする必要があった。今では必要ない。 ローディングインジケーターが無いから、スライドロックが掛かってれば、
スライドをちょっと引いてチャンバー内を確認出来ないから、サムセフティを外すという、
安全意識を徹底させる意図があった…とか。
それよりハンマーレストポジションでセフティオン(スライドロック)にならないのは何故だろう。
”ハーフコックポジションじゃないですよ”って教える為かな? 1911はハーフコックでサムセーフティーかからないと思う
なのでフルコックのみでスライドを固定できるという仕様は運用上意味あったんだろうかという謎
米軍は第2次大戦中コンディション1でサイドアームを携帯してたのか?? 設計した連中の想定と実際の運用は一致するわけじゃないから
チャンバーロードハンマーコックの場合セフティオンだとスライドロックして外力などによる状態の変更を防止する
ハンマーが起きてなければセフティをかけられず不意なセフティの作動によるスライドロックはなく、とっさの操作を阻害しない
それはそれで合理的で理論だった設計思想じゃない
単純なフールプルーフ的な安全性追求だと問題あるし、わかんねーやつには理解不能だろうが
似たような例はボルトアクションライフルでもあるんよ
セフティオンでボルトロックでボルト操作ができなくなって、解除するとボルトフリーになるのが >>387
すげー弱いリコイルスプリングのエアソフトガンじゃあるまいし
軍用1911をバックスキンのホルスター入れたところで抜いたらショートリコイル状態でハンマー落ちないなんて無いだろうよ
多くのブローニングオートはノッチが切られているけど他のオート見ても分かる通り
ややオーバーエンジニアリングじゃなかろうかね、つーても加工も簡単だし切られてても困るもんじゃないから否定はせんけどね
後退側にテンションがかかるグロックならばまだありうる話だけどね セフティオンでスライドがロックされるのは
操作を一切受け付けない安全状態って事
M1910もハイパワーピストルもそうなっている そういう設計が常識だったということでしょうかね
セーフティはコッキング状態を安全にするもの。だからデコック状態ではONできなくて当然
操作できなくすることは安全。なのでセーフティでスライドを固定できる方が便利
そういう常識を変化させたのはワルサーPPでしょかね ワルサーPPが、モダンダブルアクションオートのエポックだからね
それまでの、シングルアクション主流のものとは安全状態の考え方も違うんだな 現状、ストライカー式が向いてるシチュとハンマー式が向いてるシチュってなんだろう
初弾の有効性から民間人の自衛用にはストライカー式だよね… >すげー弱いリコイルスプリングのエアソフトガン
いや、エアコキは本物のリコイルスプリングよりすげー重いだろw ステーチキン「そうでもないやで」
VP70「わいのもカッチカチや」 >>394
リコイルスプリングなんだからエアコキじゃなくガスブローバックに決まってんだろ
しかも日本で買えるエアコキの多くはスライドの引きは実銃と変わらん物が多いぞ >>393
軍用でもハンドガンを多用しない一般部隊は、ハンマーダウン初弾ダブルアクションは
メリットデメリットが半々で、予算や任務の都合で使い分けが出来る部署でお勧め
警察用でも同様に、普段から多用しないなら、誤発砲の防止を兼ねて初弾ダブルアクションが良いとされる
逆に軍用、警察用共に発射までの判断に即時性、即応性を求めるなら、ファーストアクションのストライカー式がベスト
チャンバーローデッド、コックアンドロックはセフティ解除忘れで一瞬の隙が出来たり
ドロウ途中でトリガーに触れての自打球事故が懸念されるので、昨今の初心者にはお勧め出来ない グアムいってきたぞ。
22LRのレベルで想像以上に音がでかかった。
50BMGは衝撃派が2m離れていても感じられた。
実弾射撃楽しかった。
以上 >>393
シチュエーションは良くわかりませんが構造としてハンマー式のメリットは
・リコイルスプリングがストライカー式に比べて弱くできる。例グロック17ポンド92FS13ポンド
・分解時に空撃ちしなくて良い。ストライカー式は一部を除き空撃ち必要 続き
ストライカー式のハンマー式に対する構造的メリットは
・構造がシンプルにできる
・ファイアリング動作時の空間が殆ど不要
・ファイアリング動作方向がボアライン上なので余計な振動が発生しにくい?
ですかね 利点
・ストライカーの動作が直線で回転するハンマー式に比べ質量を小さく軽く出来る
・ハンマーの上下寸法が不要に成るのでボアラインをグリップに接近させたハイグリップに出来る
・トリガーリンクとハンマー周囲の構造が簡易化軽量化出来る
欠点
・不発時のリカバリーはほぼ再装填するしかない
・ストライカーの慣性重量が小さいのでスプリングテンションは高めになる
・上手く設計しないとトリガープルがウンコになりやすい
・ローディング及びコッキングインジケータを省略すると携行時の安全性が低下する >ハンマーの上下寸法が不要に成るのでボアラインをグリップに接近させたハイグリップに出来る
これは内蔵ハンマー式レベデフPL-14を見ると設計次第なんだなぁと思いました
>不発時のリカバリーはほぼ再装填するしかない
これは今や欠点ではないと思いますよ
>上手く設計しないとトリガープルがウンコになりやすい
これが何故か良くわからないんですよね。グロックはあのコネクターの傾斜でズリズリしてストライカーを解放するからまだしも他はちゃんとシアを持っているのに
競技用ライフルとかでもストライカー式が大部分なのになんででしょう?ハンマー+シアと本質的に変わらないと思うのですが 1911のホルスター時の管理て
いかなる場合も”フルコック&サムセーフティ”
だろ >>403
グロックのファーストアクションは
ハーフストロークでストライカーを保持して待機
んでちょいとプルしてから落ちる所謂ハーフダブルアクションだから
その分の引き代、粘りがあるんだな
ここんとこが従来のストライカーファイアリングとの違いだぬ >>405
うーん、どうなんでしょう。同じ様なセーフアクションのCZ P-10Cのトリガーフィーリングは素晴らしいという話ですし。
グロックの場合プレスのトリガーバーと同じくプレスのコネクタでごりごりやってストライカーを解放しているというのも大きいかもです
P-10Cは頑丈そうなトリガーバーとブロック状のトリガーバーディスコネクタ(グロックのコネクタ相当)で剛性も高そうですよ
https://i.imgur.com/KCFvrrU.png
(7)がトリガーバーで(10)がトリガーバーディスコネクタ でもこのCZ P-10Cの設計は素人ながらリスクが高いと思うのだけれど。トリガーバーの質量増大というリスクが
通常はトリガーセーフティがあるので落下してもトリガーバーは動かない。けれどトリガーバーセーフティが泥とか埃とかで一時的に固着する可能性はあると思う
セーフティがONのまま固着したときは気づきやすいかもしれない。そのまま力任せに引いてOFFにすることもできるかも
でもOFFのまま固着すると気づかないことも多いのではなかろうか。普通に撃てるし
そしてトリガーセーフティがOFFのままで後ろ側から落下させるとトリガーバーが動作して最悪撃発する可能性がある
グロックはその可能性を少なくする為になるべく軽量なトリガーバーを使っていると思うのですが、P-10Cは重そうなトリガーバーを使ってる
大丈夫なんすかね?>CZ コイツはグロック同様にトリガーセフティがトリガーバーごとロックするみたいだね
トリガーが動かなきゃトリガーバーも動かないって理屈だ
スクィーズコッカーやマニュアルストライカーロックより余程安全だな >>407
失礼、トリガーバーセーフティになってるとこがありますがトリガーセーフティですね。恥ずかしい >>408
落とそうが激発出来ないスクイズコッカーの安全性は非常に高いだろ >>410
スクィーズコッカーはヒューマンエラーに弱いんだな
例えば某ロイヤルガード的な部署や特殊な部隊で一時採用されたんだけど
コッカーを撃発状態に握ったまま保持するのが面倒で
ビニテでグルグル巻きにして常時ホットコンディションとか言う無謀をやらかして
自打球したり誤発砲したり、あと変に力を入れる事で命中精度が悪かったりと
散々な実績を残して退役したんだな >>411
つまりはスクイズコッカーの安全性には何も問題はない、使用法が悪いだけだろ
それとは別にP7がコック時に音を出したり握力の関係で精度に影響が出たり
グリップ太いしガスルートが熱を持ち、で廃れたのは良くわかってるよ グロックだってクソ安全な筈なのに、色んな要因での自打球や誤発砲がままある
まあつまりは「事故は起こるさ」って事だな ちなみに某ロイヤルガード的な部署で採用されたのは
ドマイナーなシングルコラムのP7M8だそうな
M13と違ってどこもトイガン化してねーんだな、これが >所謂ハーフダブルアクション
プリコック系DAの言い分けとして、
グリセフ付フルコックDA、90%コックDA、ロングストロークSA、と区別する新たな語彙として、
セイフアクション(70%コック)ならぬHDAとな? P7好きなんですけどね。H&KがH&Kらしかった最後の銃だし。今のH&Kは無難過ぎて端から見てると面白くない
まぁでもチャンバーにロード状態でキャリーするならデコック必須!な古い考えで作られた銃なので当然今通用はしないですね
P7のデコック時の音がうるさいのはコッキングラッチからドラグレバーがいきなり外れてスクイズコッカーにぶつかるからですね
両方プレス製だしドラグレバーにはストライカースプリングのテンションかかってるし
一応無音でデコックする方法もあるにはありますね。スクイズコッカー握ったままでコッキングラッチからドラグレバーを外してやればいい
https://www.youtube.com/watch?v=9EqQizGu8k4
まぁ実際はこんなことやってられないでしょうけどw ハンマー式愛好者希望の星w レベデフPL-15のコンパクトタイプの続報
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/19/russian-pl-15k-pistol-described-designer-video/
ARMY2017の記事だとDAOからSAOに変わったとなってましたがビデオ字幕を読む限りフルサイズと同じDAOみたい
やはりトリガートラベル短いな。トリガープル4kgらしい割には素早く連射してる。ロシアのおっさんは握力強いのか? >>417
つ【Caravelle Arms Double Ace】
ハンマー式というと…これまでのSIGを総括すると、
P260とP320の間の代表格モデルってなんだ?シグプロ?DAK系?
(まぁ、DAKとLEMの違いもよく判らんが…w) >>414
まぁ大概がヒューマンエラーだからな
ただそれがクイックドローで指を突っ込む、ホルスターが適切でないのにクイックドローをする、革ホルスター等でトリガーを覆うとこが柔らかくなり異物を噛む(ホルスターそのものやコードロッカー等)とそんなのばっかり
トリガーに指をかけなければ、と言いまともに安全管理ができずにコンディション0キャリーしてるのばっかり
「事故は起こるさ」ではなく使用者の意識不足が原因で「事故はやっぱり起こった」 あぁそれとレースガンでもないのにトリガーを軽くしたものをキャリーとかもあるわ >>418
自己レスですが、これ内蔵ハンマー式でDAOの場合分解時にハンマーが邪魔になるはずと思ったのだけれど
ビデオの分解シーンを見るとハンマーが引っ込んでいる(コックされてる?)様に見える
これは実はDAOではないのか、それとも分解レバーを回すとハンマーが引っ込むのか?ロシアンミステリー >>419
P260が226のタイプミスならP250だろうし、
P260がP250のタイプミスなら間に代表格モデルは無いだろ。
シグプロはP250より前だし「代表格」と言える様なイメージは無いな。
P22Xシリーズの廉価版って感じだし、公的機関もシグプロ買うならP22Xシリーズ買うよって感じだったし。
個人的にはP22XよりSP2340(2009)の方が好きだけどね。 >>422
ディスコネクトされている間はハンマーがコッキングされている仕様だとすれば
テイクダウンする際にはハンマーコッキング状態で分解するんだろう そうか、ホールドオープン状態でしかディスアセンブリレバーを回せないとすればその時にハンマーをホールドすればいいのか。そうかもしれないですね SP2022 40SW来たので、P226と撃ち比べて来た
https://i.imgur.com/8t1Uw8W.jpg
これは良い銃というかコスパ高いですわ、相場で$499でちゃんとシグ感(謎)が有ります
HKのUSPとかP2000と比べてもトリガーとか精度はこっちのが良いと思うな
CZは改造しないと本気出さないしw
サイトはいまいち、いわゆるコンバットサイトでドットを標的に合わせるタイプなので変えたい
グリップもG10の食い込みは無いのでグリップテープ貼るつもり SP2022はちゃんとデザインがSIGしてるし、性能も良いのに売れなかったのが不思議なくらいだ
P320よりははるかに好感がもてる >>427
ポリマー+ハンマーという分野はそもそも少ないんですかね
カリフォルニア以外でも見てみたけど、有名どころではPX4、HK(高い)、CZ P-07くらいしかないのではと 初期ロットで作動不良頻発させたからな
その不評を払拭できないまま、モデルナンバー変更でビックマイナーチェンジとか悪あがきしながらもフェードアウトした
中途半端にSig的な仕上げやって、お値段もまた中途半端だったし
それにグリップもあんまよくない
ステアーのピラミッドサイトと並んでまあなんかうまく行かなかった不幸な子w
ハンマー式のポリマー銃だったらスタームルガー一択だろ(モデルナンバー忘れたw) >>428
FNP改めFNXはダメかね?
あ、内蔵ハンマーだけど5-7もポリマー+ハンマーだな。 >>427
初っぱなのだだ滑り具合がね
それと同社に価格は高いがサイズ、重さが近く金属フレームのP229もあるしね
SP2340がSP2022ぐらいの完成度ならかなり違った結果になっていたかもしれないけどね >>430
もう息してないから···
FNはいいもの作ってもプロモーションが下手よね
中途半端に国営企業体質引きずってるのか
まあ炎上商法気味にアグレッシブなHKも、立ち上げは派手でもそれがビジネスとして回せているのかというと疑問だから、まあこれはこれで賢明かもしれんが FNX45はちょいとゴツいかな、とは思うけど
モジュラーハンドガンとしては及第点だろう FNX45をダッシュボードの上に置いてたら熱でフレームが溶けたという話を聞いた FNは猟銃では今だにそれなりのブランド力はあるけれど
拳銃市場じゃあSOCOMぐらいで他に大口の採用があるわけでもないし、かつて程のブランド力がないからね
同じく没落、身売りしたが近年低価格、高品質で盛り返してきてるワルサー以下のブランド力
そのくせHKやSIGと同価格帯で強気のなのだから品質は良くとも売れるはずもない 近年FNが売れてないというと、いいや5-7が売れたという人もいるけど
商売としてはそれなりに成功してるとしても
デザートイーグルあたりを買う層が求めるものだから大した数は出てなかろうね ハンマー式ってなるとふつーDA/SAになってしまう
そしてDA/SAは使いづらいって認識ができてしまった
なのでハンマー式の残された希望はトリガーのキレの良いSAOか
PL-15みたいなショートトラベルトリガーのDAOな気がする
まぁでもそこまでしてハンマー式に拘る理由もないような 今じゃストライカー式は「撃つとき以外は引き金から指を外しておけ」、「不発の際はスライドを引いて再装填しろ」と、
これだけ教育しておけばOKだしね >>439
民間ではあとホルスターをちゃんと選ぶことね
それでもやっすいホルスターなら薬室装填せずに運ぶこと >>440
安くともその銃で型を取ってきちんとフィットするカイデックスやポリマーなら何も問題ないでしょ
問題なのは型崩れしていたり、銃に合っていない汎用ホルスターだろうね 因みに革のホルスターでトリガー部分がへたっておりトリガーが露出
乗車時に暴発し火傷と足を掠め座席をぶち抜くことも起こっております >>441
というかそれがホルスターをちゃんと選ぶことじゃないのか? >>426
握った感じはどんなですか?グリップが太いと思うんですが、片手でダブルで
引けますか? 前にガンプロのレポートでMorohosi氏が自前の92Fブリガディアをレポートしていたのだけど
「プリンキングで撃ってるけど購入以来DAで撃った記憶が無い」と書いてあったw
レンジに通ってDA/SAオートを撃つ人でもDAで撃たない、撃ったこと無いって人は多いかもしれない。わざわざデコックしないといけないし当たらないから楽しくないだろうしw
カリフォルニア氏はどうでしょね ダブルアクションで初弾を発砲なんて普通のレンジではやらないよ
装填された銃のハンマーをデコッキングする事は携帯許可のある人間がホットコンディションで銃を携行したり
交戦既定や服務規程に添ってするような、射座に於いては特殊な操作で
勿論レンジルールでも通常は推奨されていないからね
通常射座では必ずダウンレンジに向かって発砲するか脱包しなければならないのよ ダブルアクションオンリーのオートマチックはこの限りにあらず
だけどね当然ながら >>444
9mmと40SWなので反動がだいぶ違うけど感覚的には
226より細身だけどダブルタップは手が滑りそうで不安な感じね
グローブ付けるか、グリップテープ巻けば問題無いと思う
グリップパネルは標準とスモールの二つ入ってた
>>445
メイン?なCZは全部シングルアクションオンリーにしてしまったし…
セミオートでダブルアクションは確かに記憶にないw
リボルバーは時々ダブルアクションで撃ってますがクイックではてんでダメですね シングルアクションの状態(なんていうのか知らない)
で持ち運ぶのはやっぱり危険? >>449
コンディションで言うならコンディション0,1
FPBやセーフティの有無、トリガープルの違いとかで危険性は変わってくる
但しどれが多少安全か程度で危険になことには変わりない、ってぐらいの意識してるほうが良いと思う >P260が226のタイプミスなら
((。_。)…うn
シグプロってプロユースのプロじゃないのか…
SP2022も売れなかったのか…
>サイトはいまいち、いわゆるコンバットサイトでドットを標的に合わせるタイプ
>ステアーのピラミッドサイト
狙いにくいのかな…?
>DA/SAは使いづらいって認識ができてしまった
>ダブルアクションで初弾を発砲なんて普通のレンジではやらないよ
DA/SAオートってなんか革新的な筈だったのに、ルパン(P-38)涙目だな…懐古主義で過去を美化して旧車乗ってる感じか。 個人的にゃあDA/SAは慣れりゃSAの軽いプルがあり不意の動作による危険が減るDAでキャリーができるってのは利点だとは思うんだけどなぁ
まぁ「慣れたら」ってでかい前提があるわけなんだがね 日本と違いずぶの素人でも銃を持ててしまうから訓練量が少なくて済むほうがいいからな
構造的にも防塵性はハンマーよりストライカーのほうが高いし
だからといってコック状態で持ち歩くこと(特にCCW)を怖がらない神経は如何なものかと思うが そんなに悪い銃だったら、フランスの国家警察と国家憲兵は25万丁を独自改良させて採用しないと思うがなぁ、2022 2022がダメなのではなく、グロックがあまりにも良すぎだっただけでは グロックの使いやすさで皆気付いてしまった
トリガー引かなけりゃ機構上暴発しないんならわざわざデコックしなくていいんじゃね?
それでデコックキャリー前提のオートは全てオールドスタイルになった
が、しかし。P320の一件で流れが変わるかも、かも グロックは軍用拳銃としての道具としては使いやすいんだろうな グロックはマニュアルセイフティ無しっても安全と言われるDAリボルバーだってそうだしね
普通のオートでセイフティやデコッキング忘れるよりは安全かも >>451
>>シグプロってプロユースのプロじゃないのか…
まあ業務スーパーの業務ぐらいの意味ではある 自動拳銃拳銃のスライドを引いて初弾装填すると
シングルアクションで発砲できるって解釈であってる? >>460
イスラエルキャリー かな
◯チャンバーは空にしておくので安全
×射撃前にスライドを操作するので不利
◯初弾からシングルアクション なので、安全性と即応性、共に重視されるシチュエーションでは
マガジンロードで携帯し、ドロウと同時にローディング、即時発砲と言う
イスラエルスタイルとかモサドキャリーとか呼ばれるドクトリンで
携行時の安全性と即応性を両立させようとしているね
馴れればチャンバーローデドの抜き撃ちと遜色無い速度で
初弾が撃ててキッチリ当たるんだよね ドロウからエイミングのタイミングでローディングする事で
索敵と安全確認と装填の動作を同時に行い発砲出来るんで
シチュエーションエンドでのアンロードとリホルスターの動作も同時になって
キャリー時の安全性が高まるんだな >>451
ポリマーでも安物じゃなくてP22Xシリーズの後継品ですよって意味でPROってつけたと何かで読んだ。
元々はP22Xシリーズは生産終了にする予定だったんだけど、ユーザーは移行してくれ無いのでP22Xシリーズの生産を続けてたら
見事にSIGPROはP22Xシリーズの廉価版というイメージが定着した。
で、メーカーの方もSIGPROという名称を止めてしまいSPはSig Polymer-frameの略だとかこじつけて、
グリップやスライドから「SIGPRO」の文字を消してしまったんだな。 SIGPROはアクセサリーレイルが独自規格でさえ無ければ
それなりに良いモノだったのにね
バックストラップも当時としては先進的な交換式で
ユーザーインターフェイスも悪く無かっただけに残念だ >>466
それはどうしようもないわ。
当時は拳銃のアクセサリーレイルを共通にしようなんて動きは無かったもの。
USPとMk23なんてメーカー同じなのに規格別だしな。 Mk23、USP、P99、SIGと見事に全部バラバラの独自規格だったからねw
ライトマウントやレーザーエイミングモジュールのアタッチメントの方が
まだしもマルチフィットを考慮していたくらいだ
インサイトテクノロジーやシュアファイアの中の人も大変だったな >>463
それはどうかな
インストラクター同士の動画で比較すると慣れていても即応性は犠牲になるね
同じ標的にイスラエルキャリーなら1発しか撃てないところが3発は撃てるからね
1発でケリをつけるってオールドスタイルでなく現代のセオリーならば
イスラエルキャリーはガンコントロールがしっかりした地域や潜入捜査や
雑多な銃種で指導が困難だったり、拳銃がセカンダリーの一部軍隊向きであって
至近距離での即応性が求められる用途には不向きだろうな >>469
その類いでインストラクターの訓練では一切と言っていいほど被弾面積を減らすや遮蔽物に身を隠すとかの訓練はしないのかなと
軍じゃやってるけどね >>469
その通り、使い分けは大切だよもん
ミリタリーユースでは即応弾は小銃がメインで
ハンドガンは必要だと判断した時点でトランジションしてロードするものだからね
そこはインストラクターやドクトリン次第で変わるんだな >>448
レスありがとうございます。226よりは小さいですか。
自分ホント手小さいんで2022でもムリっぽいですね。
価格も手頃でつべの評判もいいのが多かったんですが
手が合わないとダメですねやっぱ。 チビはポケットピストル握りしめとけ
てか今度はそれはそれで反動キツイとかスライド引けないとか泣き言言い出すんだがな ライフルのデカいハンドルならまだしも拳銃のスライドとか引くのに失敗しそうで怖いな
汗でツルンとかしてあっ…となってる間に撃ち殺されたら成仏できなさそう グリップパネル交換できるものでも
最重要部分の人差し指と親指付け根部分の調整はできないからね
指が長くて困る場合はグリップにパテ持ったり
ロングトリガーやトリガーシューで対処出来るけど指が短い逆は難しい >>473
ダブルスタックだと基本似たようなもんなので
Sig P239, Kahr P9 とかシングルスタックでしょう
ところでグリップが一番小さいのはルガーのシングルアクションですぞ セミオートならマウザーブルームハンドルみたくグリップ内にマガジンをもたないやつがグリップが小さい(小さくできる)と思う
今ならAR-15ピストルとかh&k sp5kとかも本体デカいがグリップ小さくできますね。カテゴリー的にはハンドガンだしw >>476
まさにそこなんですよ。後付けで対応出来る人はいいんですけど。
トリガーリーチを短くする事を考えて貰えないのはやはり欧米人様
向けだからでしょうね。手の小さい奴なんか知らんよとw。 ハンマー式はバックストラップにハンマースプリングが通るからトリガーリーチ短く設計するのは難しいんだろうな。
まあストライカー式でもルガーとかはリコイルスプリングがバックストラップに通るケドw
イスラエルキャリーな…
同じ口径、同じ装弾数のP08とP38の30年間の隔たり全否定だよね。
ルパン涙目w
シグプロはP22xよりポリマーな分、価格は安めなんか…<廉価版と見做された件 ルパン三世だってあの有名な回でホルスターから抜いてスライド引いてたじゃん
手錠掛かってたから歯でだけどw 32ACPは豆鉄砲と言われた8o南武と同等だからね
護身用としても心許ない威力だよもん 32ACPはストレートブローバック機構では最大威力なので安くつくれます。
スコーピオンみたいにマシンピストル化するというてもあるお 銃撃戦闘用の最低ラインが.380ACPと言われるからな。
7.62マウザー/.30トカの銃撃威力が大体.380とトントン…弾薬特性が違うけれど。
対人用で拳銃サイズに納める火器の弾丸初速では9o口径が理に適っているんだろう。9マカとかね。
だから、MacやUZIと異なり前方弾倉のVz61の場合.32口径のチョイスは装弾数をコンパクトに稼ぐ為なのかねぇ…?
Vz61も木グリ削れば、Sルガーのリボやブルームハンドル同様にトリガーリーチを近くする事が出来るよね。 >>487
VZ61は後に9mmまで口径バリエふえてるし32採用は小型化というよりは
当時の欧州でポピュラーな低反動でそこそこ大口径なのが32だったからだろうかね
レートリデュリューサーを組み込んだことからも制御しやすい弾薬を選んだ事の裏付けになるだろう
壁ができる1961年以前ならば東西交流も多かった時代だし、輸出を考えるなら380よりポピュラーな弾薬だしね バックアップガンならこんなやつが最適じゃない?
ttps://www.northwestfirearms.com/data/attachments/257/257474-ec31809dd03236efe7f46d320eb6b2d4.jpg ワルサーPPから改良されたワルサーPPKなんかが32口径軍用ピストルだな。
ストレートブローバックの限界に挑戦した拳銃ならマカロフPMがあるが
9mmx18マカロフ弾はワルサーPP用だったらしい >>492
ワルサーPP用の9x18mmマカロフはマカロフ開発後にソ連が
東独で生産していたPPに採用したもの。もともとのワルサーPPは
9X17mm(.380ACP)まで。 手元に380ACPと9mmルガーの薬莢があるが、
これっぽっちの大きさの違いで差が出るんかいなと思ってしまう。 9mmパラベラムの威力が450J前後で9mmマカロフが300Jなので3割違うな。 380ACPは200J位、38splで250J程度、32ACPは170J位、
モロ族の件で有名になった38口径弾は38ロングコルトでこれが224Jとか >>494
1o2oの寸法差はパラベラム弾がクルツ弾の薬室に装填出来なければ良いだけなので
薬室周りを流用して、装薬量を減らした設計に対応してるんだよ
マカロフやラルゴなんかの9o口径弾は上手くやったもんだね >>494
って言うか9mmパラが使える大抵の銃は380ACPでも使える場合が多いからね
グロックはさすがに排莢不良を起こし易いけど
逆はスライドが閉まらないから使えんし仮に収まっても撃発させたら大変な事になるけどね 上の方でルガーMark4っぽい9mmオートの話を書いた者だけれど、動作方式にガスオペレーションもいけるんじゃなかろか
kel-tec PLR-16のボルトキャリアー、ガスピストン周りの構造をまねれば結構シンプルにできそうな気もする
ボルトは9x19mmには贅沢だけれどマイクロロッキングボルト。これは5.56x45mmの物を流用してコストを抑える
9x19mmと5.56x45mmってケースヘッドとかリムサイズとかが非常に近い。9x19mmの方がやや大きいので少し削ればいけるんじゃないか
バレルエクステンションもそのまま流用。ダブルフィールド用のランプになっているところはシングル用にロッキングラグごと削る。一つぐらい減っても大丈夫だろう
PLR-16のMSRPが676ドルなので同じくらいに出来れば市場で戦え…ないかなぁ >>502
夢想するのは確かに面白いし、出来れば見てみたいですが
ぶっちゃけPLR16というか9パラのコッキングピース式デザートイーグルなわけでしょう?
ラグを減らした程度で9mm程度の圧力で満足に動作するかな?
指定アモ以外動作しませんではセールスはおぼつかないでしょうし
USWみたいな狙撃拳銃用途としてもCZやP226みたいなスライド作動でも
工作精度が高ければ100mヘッドショット程度は可能なわけだし現実的な値段で買えるしね
その用途ならば固定銃身で動かないアイアンサイトよりも
バイポッド(GIGNで使ってたし)やストックや光学機器のほうが余程有用だと思うけどね
固定銃身で動かないアイアンサイトでは余程射撃が上手くないとそのポテンシャルは活かせないでしょう アホの考え休むに似たりだな
流石にバカバカしすぎて自分のブログででもやれと >ラグを減らした程度で9mm程度の圧力で満足に動作するかな?
私もちょっと心配だったのですが、そういえばSIG MPXがありました。9x19mmで4.5インチバレルでちゃんと動作するみたいです
>工作精度が高ければ100mヘッドショット程度は可能なわけだし現実的な値段で買えるしね
ショートリコイル方式でタイトにすると汚れに弱くなるという問題が・・・
>固定銃身で動かないアイアンサイトでは余程射撃が上手くないとそのポテンシャルは活かせないでしょう
そうですね。なので上面に20mmレールを載せるという想定です。アイアンサイトはバックアップですね
まぁ単なるヲタクの妄想なのでそこは容赦ください。長文失礼。消えます まあ、妄想もいいんだけれど、やっぱりすぐに思っちゃうのは
『で?なんのメリットが?』って過る訳ですよ。
飛葉ウッズマンの方がまだ妄想にしても有用性が感じられるよね。
http://actor-gun.zombie.jp/blog/archives/s-wood4.jpg 作動方式がプロップアップ式ショートリコイルだけど、南部14年式を9×19で設計すれば簡単に作れるのでは?
バレルとサイトは固定だから精度は出せるような気がする >>507
腔圧が高くなるから強度を高めないと危ないよ 十四年式や北支十九式を中国が9パラに改造したやつがあったはず 熱処理して上手くやれば9mmでもいけるか?いや無理がある 14年式9ミリパラ改造は
海上保安庁も使ってませんでしたっけ? 海保は8mm南部の在庫を消費するまで十四年式を使ってたはず
9mmに改造はやってない。 拳銃のピカティニーレールって引っ掛かりそうだけど
Mlokみたいな尖ってないのはないのだろうか 海保が十四年式の後に使ってたブローニングHPは9パラだけどね >>515
ピカテニー規格レイルだったら樹脂製のカバーを付けておけばおk >>458
亀レスだがグロック等のストライカーとDAリボルバーはトリガープルが圧倒的に違うんだから同列に扱っちゃだめでしょ
NYトリガーみたいなものなら同列だと思うしデコック忘れするぐらいならそれは訓練不足だぞ DAリボルバーのDAトリガーフィールはオートとは比べ物にならない程滑らかだぞ。
考えても看れ、マガジン回避して取りまわしたトリガーバーに連動されたシアに連結されたプリコックDAと、
ハンマーとトリガーが直接接触しており、グリップ全面使って展張しているリーフスプリングとでは、
プルには出ない違が出るので、射的に対する差は歴然。
SA(1911)>DAリボ>DAOオート(プリコックDA,LSA含) という序列がセオリーだよ。 ・プリコックSA系オート
特徴:9割以上コッキング済みのSA。独立したシアを持つ。現代ストライカーオートの主流
シアを持つ為切れの良いトリガーを実現している機種も多い。リセット距離を短くする設計の機種も多い
代表機種:SA XDシリーズ、S&W M&Pシリーズ、SIG P320、H&K VP9、ワルサー PPQ、ルガー アメリカンピストル、FN FN509
・セイフアクション系オート
特徴:7割以上コッキング済み。シアを持たない(トリガーバーが兼用)
プリコックSAより安全性が高い。リセット距離が短い。トリガーの切れはイマイチだがP-10Cはそれを覆した
代表機種:GLOCK GLOCKシリーズ、ルガー SRシリーズ、CZ P-10C プリコックSA系って言う?
残り10%はDAだろ?100%コックしてSAだ。
で、トリガーの引き代はロングトラベリングなのでLSAと…という認識だが。
あと使用感としてはプリコックDA,LSAはセイフアクション系に含まれるし、
セイフアクション自体がグロックのみのシステムの名称でしょ。
だからセイフアクションもプリコックDAOのカテゴリーに含めた方が風通しが良い。 ダブルアクションって
レストポジションからのコッキング
コッキング状態からのファイアリング
の2つを一回のアクションでできる事だと思うのだけれど
再激発機能がないものはダブルアクションと呼ぶのに抵抗があるなぁ >>522
90%以上と書いたのははっきりした情報がないものが多かったので。100%コッキングの物もあります
例えばPPQはこんな感じで完全なSAです
https://lanzerbot.files.wordpress.com/2015/02/dsc057093.jpg
たぶんVP9もパーツ構成を見る限りトリガーでストライカーをコッキングする様にはなってないと思う >>520
その最後のやつ、トリガープルじゃなくてトリガーフィーリングの話じゃないか? >>523
メーカーはSAOとしたくないからDA表記にしてたりするがアメリカでもストライカー式をDAOと部類するのは疑問に感じてる人は多いみたい
まぁトリガーだけで再激発できないものをDAとするのは違和感しかないよ
それとグロックのセーフアクション以外にも作動方式をStriker(Fired)って名称にしてるメーカーも増えてる >>526
確か米国連邦法じゃなく州法だったと思うが
マニュアルセフティ無しのSAは販売禁止のところがあるはずなので
それでほとんどSAでもメーカーはSAと表記しないんだろうね M&P(の一部グレード)みたいに、マニュアルセーフティーつければいいやん。 >>520
> DAリボルバーのDAトリガーフィールはオートとは比べ物にならない程滑らかだぞ
> マガジン回避して取りまわしたトリガーバー
リボルバーと一括りにしちゃいかんよ、マガジン回避して取りまわしたトリガーバーじゃないのに
じわじわ引くほどにねっとり重くなるコルトDAリボルバーには全く当てはまらんぞ
>リーフスプリングとでは、プルには出ない違が出るので
S&Wはリーフスプリングでもフィーリングはそれ程変わらないよね トリガープルは其々測らなきゃ比較できないが、重い方が必ずしも悪い訳では無いからね。
コルトとS&Wではトリガーフォースの変化が真逆だったりするから。
でもコルトが特殊で、概ね多くのリボはS&W式に準拠してると思う。
リーフスプリングのテンションは撓りなので、圧縮型のコイルスプリングより”溜め”が効いて良い(高級)らしい。
チアッパライノみたいな捻じりバネはバキッとしたフィーリングで一番良くないらしい。
PPQのキレが良いといっても、リボやSAオートとは比べられない。
飽く迄プリコックDAOの中での比較でしょ。
あと再撃発出来ないからDAと言うのは憚られるってのはどうだろうね…。
スライドを5oも引けばストライカーを再コック出来るとも聞くし。 ・再撃発出来ないからDAと言うのは→再撃発出来ないからDA”じゃない”と言うのは >>530
スライドを少し引けば再コックできる、ってそれ手動によるコッキングを必要としているってことだぞ?
必要とする動作がSAとほぼ同じだからアメリカでもDAじゃないと言われてる
でもグロック等の作動方式はSAとも言えないから別グループとして見られてる
そもそもDA,SAはリボルバー(ハンマー式)でできた名称だからストライカー式に当てはめようとすると齟齬が生じる んでメーカーは言われてるように法律や採用条件上SAとしてしまうと不具合があるからメーカーはSAという名称は使わなかった 完全にコックしてホールドしてるのを外すだけでなく、メインスプリングを押し戻すっていう作動でいえば部分的にDAであり、
トリガーちょい引けば発射できるがミスファイアの際はトリガーだけでは何もできん、という使用感はSAと同じであり、
まあどっちに注目するかだね やっぱりストライカーって表記するのが一番な気がする http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/24/new-glock-46-rotating-barrel-lockup-german-police-trials/
エイプリルフールには早すぎるぞと感じたニュースをどうぞ
ドイツ警察向けロータリーバレル採用GEN5グロック46だそうです
スライドカバープレートがえらいでっぱってるのと、トリガー引かずに分解できるそうな
個人的にはマズルコントロールの徹底を妨げるので必要とは思わないけど
それとグリップパネル付けてないのにビーバーテイルになってますね >>536
グロック46?ウイキの一覧表にないんだけど…
19じゃだめかね それとグロック46、リコイルスプリングがシングルに先祖返りしてますな >>534
どっちに着目してもなんか違うくね?となって明らかトリガー操作でコック量が多いものは別とみられてます
HPでDA表記になるってP320でもフォーラム等ではSAとみなされてます
因みにDA表記だったM&Pは今の表記はStriker Fireとなっています どうやら分厚くなったスライドカバープレートに分解する仕組みがあるらしいね
しかしロータリー採用の理由がわからん
USWみたいなテロを想定して要求された精度だとロータリーにせざるを得なかったとかかな? このロータリーバレルモデルは民間に販売されるのかね?
いかんせん情報が無さすぎてなんとも言えんな >>544
ggrks
クーガー等の作動方式で端的に言うとバレルが回転するがブローニング式みたいに銃口の軸は移動しないから精度は高くなる >>536
これ本物なんすかね。だとしたら意図がわからん。パテントは本物みたいだけど >>542
バレル側のカムとフレーム側のスロットがかみあってる限り分解のしようがないと思うのだけれど 今までの30年以上の実績を捨ててロテイティングバレル方式でトライアルへ参加。チャレンジャーだ
まぁオーストラリア軍のトライアルへの参加も実績はなかったからそういう社風?
というかガストン爺さんの鶴の一声とか? ロテイティングバレルってブレットがバレルを通過中にバレルが回転すると思うのだけれど
この回転の精度が高くないと命中精度が落ちる気がする G46はともかくとしてロータリーバレルが流行らなかった理由ってなんだ?
ベレッタだったからか? FBIがわざわざフィンガーチャンネルを除去させたグロック19Mに、ラバーシート巻いてフィンガーチャンネル復活させててワロタ あまりバレルを短くできないメカなのでコンパクトと相性がよくない
あとPx4の初期トラブルでジャムが多発した。ただし、8000(クーガー)は特に問題は出なかったが結果売れなかった。 偉大なるぶらうにんぐ神がお造りになり、しぐ使徒が改良した改ブローニングティルトバレル方式に
コストパフォーマンスで勝てるロッキング方式などございませぬ ロテイティングバレルはサイレンサーと相性が悪いじゃん
部品点数も多いし、ゴミにも弱い
ティルトバレルよりも精度が出しやすいメリットもあるけど
デメリットの方が目につくから流行らないんじゃね? 精度だけならバレル固定式には敵わんからね
ただバレル固定式はロッキングの方式と弾との相性の問題もあるから
FMJしか撃たない軍用と様々な弾を扱う警察や民生用じゃ条件が違いすぎて対応しきれない事も多々 サプレッサといえばサイレンサーコーのマキシム9ってあれ固定バレルですよね。あれはディレードブローバックなんだろうか しかしベレッタもよくロータリーバレル採用しようと思ったな プリコック式には方式的にはDAとSAがあるが使用感は一致しているから、”ストライカー式”で括っても良いのだろうケド、
古くはルガーパラベラムとかあるからなぁ。
プリコック(半コック)な時点でストライカーの残りの後退量をトリガーで引く時点でダブルアクションだと思う訳よ。
シングルはハンマーなりストライカーがフルコックされて戻ろうとする力につっかえ棒してる状態で、つっかえを外すだけのアクションだからね。
そこをロングストロークトリガーにしてたりする訳でしょ。
SFS(Safety Fast Shooting)とDP51のトリプルアクションもしくはファストアクション、トライアクション、3Hと呼ばれるシステムは根本的に同じだと思うけど、
SASは矢張りSAでファストアクションはDAだと思うのよ。 ロータリーバレルは、プロップアップ式など短く出来ない構造のベレッタを、
コンパクトに置き換える為に執られた苦肉の策だったよね。
明確な理屈は究明されてないが、結果としてクーガーはM92より短銃身になったにも関わらず、
何故か集弾精度が上がってしまっているという…低伸性は落ちてるだろうに、バレルの回転に矢張り何か秘密が?
Px4は良く知らんが40SW口径で不具合あったみたいね。 >>556
やっぱ部品点数多いよな
Px4とかベレッタだったから特に興味なかったから調べてなかったんだが
いざ調べると日本語Wikiでは部品点数が少ないって書かれてて疑問に思ったんだわ
まぁやっぱベレッタらしい理由といえばベレッタらしいか そういやPx4がサブコンパクトでロータリーでなくブローニングタイプなんだっけか
ロッキングラグが10個って変わり種のGsh18は通常の9パラから+P+の超強装弾まで対応してる程
異なる圧力でも作動する上にロータリーでも部品点数は驚くほど少ないよん
https://pbs.twimg.com/media/CBzf8jAVEAE-AvE.jpg:small
そのせいで銀玉鉄砲みたいなトリガーだけど気にしない
ブリーチ部分の固定方法も不安になるけど気にしない https://lh3.googleusercontent.com/-nxbsFKqtMnQ/VKCFcoqBRsI/AAAAAAAAFCs/nrEGk6Yfp3c/w530-h391-n/1275412180.jpg
そうそう、上のは後期型でこっちは前期型だけどVP70みたいな銀玉鉄砲トリガーが見れるこっちもどうぞ
とはいえ国民拳銃じゃあるまいし何もここまで部品点数減らさなくともとも思うけど
なんともロシアらしい設計ではありましょうな 流石ロシア。でもこのバレルは加工が大変そう
ピストルでダブルスタックダブルフィードマガジンは珍しい
https://sites.google.com/site/b8510040/doublem ダブルアクションダブルアクションってのがいるけど
ダブルアクションって定義そのものがDAリボルバーが出てきたときにできた(ハンマー式基準)
州法(のはず)でSAとしてしまうとマニュアルセーフティが必要
再撃発機能がない
再撃発は手動によるコックが必要
作動方式にSAO,DAO,DA/SA以外にSafe Action,Striker Fireの名称が新たにできる
メーカーはDAと表記しているストライカー式もあるが米ユーザーでもDAとは別物として考えられている
ハンマー式で定義されたSA,DAに無理矢理当てはめる必要がそもそもない プリコックハーフダブルアクションワンウェイストライカーファイアリング(長い >>536
m&p2.0でオミットされたビーバーテイルを
わざわざつけてるんやな
しかし長すぎて逆に引っかかりそう G46よく見るとトリガーも若干フラットトリガーっぽくなってるね
それと分解された状態でトリガーがコックされた位置にあるのを見るに
トリガーリターンスプリングが追加されたのかな >>570
まあ、それをトリガーリターンスプリングと言うならね
グロックは常にスプリングで後方に引っ張っていて
トリガーを前方に起こすのはストライカースプリングの役目なわけだけど
トリガー引かずに分解できるようになったというからココらへんの変更で
ストライカーの状態に関わらずトリガーを前方に引っ張るものが追加されたのかなと トライアル要求項目とか公示されてないんだろうか?
過去の例を見ればドイツ警察は複数の拳銃を採用するから
過度な要求されない限りグロックが無理をして設計を変える理由がわからないんだよね
おそらくSIG、H&K、ワルサーが相手とはいえGEN5になって精度も改善された訳だしさ 何度も言われてるがわざわざ設計を面倒な方に変えたんだから要求精度に足りてなかったとしか予想ができんよなぁ
結局GEN5での精度アップでは十分でなかったってことなのか? P7のPSPという最初期モデルのリプレースらしいね >作動方式にSAO,DAO,DA/SA以外にSafe Action,Striker Fireの名称が新たにできる
>プリコックハーフダブルアクションワンウェイストライカーファイアリング(長い
SAオート、DAオート(コンベンショナルDA)、DAOオート、…そして
Safe Action(Single-Actionと被るな)、Striker Fire(Safety Fast Shootingと紛らわしいな)
じゃ、PHDAOWSFか?(長い)
長年の慣習でDA/SAを言い分ける時にコンベンショナル(普遍的な)DAとは言うけど、
わざわざ慣用的にCDA、DAOとは今更言い分けないわな。
敢えて言うならPDA(プリコック・DAオンリー)だろう。ホラ、PSAとは言わない。
LSA(ロングストロークSA)の方がシックリ来る。
海外ではどう言い慣わして物議を醸してるのかは知らんが。 >>577
マジっすか?PSPの生産ってたぶん1990年頃には終了してますよきっと。25年以上だましだまし使ってたすか?
最後のP7はP7M8の25周年記念モデルだと思いましたよ。でもその頃には既にP7はカタログ落ちしてて
H&Kも、いやこれ特別に作ってみただけだから。みたいな雰囲気でしたよ?(英語版Wikipediaによると2007年頃)
USのどこかの警察も2000年頃にP7売ってくれっていったら、いやそれ無理ってH&Kに断られたってききましたよ
ドイツ警察のアーモラーって魔術師なんですか?マッコイじいさんなんですか? >>578
(なんでプリコックSAって言った奴と同一人物かのように見られてんだ?) >>580
(薀蓄が言いたいだけなんだろ
衒学ってやつ) 海外の掲示板でもストライカーはDAOかSAOかって物議を醸してるな
https://www.northwestfirearms.com/threads/striker-fired-pistols-are-dao.39695/
ショートDAとか疑似(pseudo)DAO、疑似SAO(XD,M&P)とか言ってるから、
PDA(Precock DA)やLSA(Long stroke SA)の略字でも通じるんじゃないか? >>582
>海外の掲示板でもストライカーはDAOかSAOかって物議を醸してるな
それ>>526,532,540と既に何度も言われてるじゃん ロテイティングバレルだが
ライフリングのツイストせいでバレル自体を回転させようとする力があるはずなんで、
それを使ってでバレルの回転に逆らう、って手があるから、
弾速上がる>ツイストしようとする力も増える>バレルのアンロックに逆らう力が強くなる>強いタマに対してはロッキングも強くなる
という手はある、の、かな? >>585
ありましたねそれを利用したディレイドブローバックの銃が。名前忘れましたが なんすかその外側にライフリングを掘ったようなバレルw。知りませんでした
私が覚えていたのはMAB PA-15の方でした
https://en.wikipedia.org/wiki/MAB_PA-15_pistol >>588
ブッシング部分にバレルの溝を噛ませて回転抵抗でもって遅延させるシステムで
摩擦抵抗でもってリコイル低減させる事を狙ったシステムだそうな スライドがフルオープンするまでにこの溝を全て使い切るんでしょうかね?だとするとバレルが3回転くらいしそうですけど
昔、スムーズボアのバレルに回転を与えてライフリングの代わりにってのを考えたことあったけどそういうのではないだろうな アルマジロは防弾仕様? 発砲した38口径の弾が跳ね返り男性の顔面直撃
http://news.livedoor.com/article/detail/13625963/
アメリカ、テキサス州の男性が、庭に入り込んだアルマジロに対し拳銃を発砲したところ、弾が跳ね返ってきて男性の顔面を直撃した。
テキサス州カス郡の保安官ラリー・ロウによると、その男性はテキサカーナ市にある自宅の敷地内でアルマジロを発見し発砲したのだという。
海外メディアHuffington Postが伝えた。
「彼の妻は家の中にいました。彼は外へ出て、38口径リボルバーを持ち出しアルマジロに向けて3回発砲しました」とロウは話す。
アルマジロの硬い甲羅は、少なくとも3発中1発を跳ね返し、発砲した男性の顎に命中してしまったのだという。
男性は近くの病院に空中輸送され、顎の傷は縫合されたとのこと。またアルマジロの状態に関しては確認されていない。
「アルマジロは見つかりませんでした」とロウ。
なお以前にも同様の事例が起こっており、海外メディアWIDE OPEN COUNTRYによると、この4月にはジョージア州の男性がアルマジロに対し発砲。
その際には跳ね返ってきた弾が、男性の義理の母親に直撃した。
アルマジロの名の由来から、男の取った行動は正当防衛と思われる
https://cdn.img-conv.gamerch.com/img.gamerch.com/kemono-friends/201553/20150601230641K2E5MxOp.jpg >バレルが3回転くらいしそうですけど
3回転もして、 弾丸の通過に伴う回転力でバレルのアンロック抗力掛け続けるん? いうかバレル3回転もブン回すのに無駄な力を食われるだけでブレーキとしては十分なようなw
しかし発射するとギュルルン!って回転するバレルか… グロック社がフィリピン国防省向け新制式ピストル「Glock17 Gen.4」×74,861挺を受注。同数のホルスターも
ttp://news.militaryblog.jp/web/GLOCK-Wins-Armed-Forces-of/the-Philippines-Solicitation.html
なんで今さらGen4?www
やっぱGen5に、ったらテストのやり直しになっちゃうとはいってもなあ
てかフィリピンが本当にまともにテストをやったんだろうか? Gen5はまだ対応するホルスターがないとか。スライドストップがアンビだし
いやそんなことないな。FBI使ってるはずだし >>595
17Mと19Mは今年の1月のM17M18の制式採用より前に決まったから、Gen4じゃね? GEN5は17M/19Mがベースになったと一般的にいわれてる
https://www.americanrifleman.org/articles/2017/8/31/glock-announces-gen5-g19-and-g17-pistols/
"The Gen5 pistols are a variation of the M pistol used by the FBI."
Mモデルの内部がどうなっているかわかりませんが、アンビのスライドストップとかロッキングブロックピンの省略とか
GEN5と同じ様な変更がされているとおもわれ :::::::::::::::::::::``ヽ
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ヽ、 ノ
`` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
09058644384 Gen1~5 G17~43のパーツ互換の相関性ってどうなの?
例えばG18とG31(357SIG)を組み合わせるとか。 ガストン爺さん「互換性?そんなもんねーよ!有ってもシロウトさんにゃぁ教えねーよ!壊れたらウチ(メーカー)に送んな。出来るこたぁしてやっからよ!」※フィクションです glock parts compatibilityで検索したら誰が作ったかわからないけれどこんなのはあった
http://i.imgur.com/jLC3ciP.jpg
パーツリスト手に入れて比べるしかないんでしょうね
コネクタは一緒なのか。これがグロック定評の切れの悪いトリガーのもとか? DA衒学君はもう現れないのな
ところでP320の一件でメーカーから手元に帰ってきてもそろそろ良さげだがまだなのかね? フィリピンは今現役でISISとの内戦状態だからな…
いやーこわいですねー アジアのトライアル22口径タウルス君も最近来ないし良い傾向 マニラ空港にワイロ要求してくる職員がいるとか聞いたがまだヤバいんかな >>605
西側でも一部でやってる事だけど、ショー的にやるのは事故を考えると度胸が有り過ぎとしか
何にせよ急速に実戦スタイルのテクニックを向上させてるなぁ
ロシアが凄いのはこういう治安維持活動的なのと同時に、敵前架橋のようなガチ正規戦能力も維持してる辺り(こないだ実戦で成功させてる) First Look at the Smith & Wesson M&P Compact 2.0 (versus the Gen 5 Glock 19)
https://youtu.be/bv9qQgjEwgM
何というか、ガチでシェアを取りに来た印象
色々やったけどG19サイズが現状では最適解ってのを認めてのサイズ変更なんだろな
グロックの新型G46で19サイズだし >グロックの新型G46で19サイズだし
未だにあのG46はフェイクニュースじゃないのかと疑っている私 ありがとう。でもコピペできない。ドイツ語読めません・・・
確かにこの記事だとステファン・ドラ−?CEOが認めてると言ってますね。
https://www.dwj.de/magazin/topthema/details/items/brandneue-pistole-glock46.html
うーん。わからん。ドイツ警察はいったい何を技術ガイドラインに書いたんだ?
何をどうすればロティティングバレルなんて物を引っ張り出せるんだ?
謎だ 雑誌表紙見てフォーラムでG46のグリップ底面のマガジン引き出す穴が無いのが良い改良だってのを確認できた
https://s19.postimg.org/41z5yqpyb/Screenshot_20170923-151600_01.png
バレルはヘキサゴナルポリゴン表記だけどGEN5と同じに見える
https://www.ar15.com/media/mediaFiles/448813/glock46_05-315774.JPG
GEN5で変わったAFPBが更に変化してストライカー脇に何やら追加されてるのはデコックと分解の為なんだろうか? >ストライカー脇に何やら追加されてるのはデコックと分解の為なんだろうか?
たぶんそうだとと思います。
極端な話、フィールドストリップ前にストライカー取り出してしまえば空撃ちもくそもない、とかw フィーディングランプ、アングルの問題なのかな?ロティティング方式にしたの
ティルトバレルよりアングルを緩く出来そうだし
なんかめちゃくちゃ特種な形状のブレットを使うのかも>ドイツ警察
むかーしのGUN誌でレポートされていたジャックキャノンセイフティスラグってブレットが特種な形状で
散弾を練り固めたような形だった(うろ覚え)
で、MAB PA-15が一番調子が良いとキャノン氏が言ってた記憶がある。
MAB PA-15はロティティングバレルでフィーディングアングルが緩やかだと思う
まぁあれはディレイドなんでアモのパワーへの適合性があったのかもしれませんが ロテイティングバレルだとリコイルがマイルドになるらしいから
コンパクトなG19サイズだと扱い易くなるんじゃないか? >>620
それほぼほぼ迷信の領域で大して変わりないとも見た気がするが >>622
コンクリブロックが射撃の度に欠けてるのは? >>621
同じ弾薬で同じ銃身長なら発生させるエネルギーが同じなんだからリコイルが体感レベルで変わるわけないじゃないね〜
重量やグリップアングルが極端に違うなら別だが
ローラーロッキングには反動軽減効果が(どうやって?)とか銃器の世界オカルトが結構まかり通ってるよね >>622
ポーランド、ウクライナ、ロシアの特殊な連中やPMCは普通に実弾でもやるでしょ
SEALsは近年禁止されるまで至近弾撃ち込んだりはやってたしね
シミュニッションや非致死性弾はリコイル少ないから大抵は見ればわかる 実弾をボディーアーマー着用の隊員に着弾させるのはGIGNがやってるから特に605の動画が危険とは思えないわ >>626
度胸試しとボディアーマーの信頼性を身につける隊員に体感させる訓練だと理解してる >>624
まー体感的には反動の伝わる時間てのもあるからバレルの動かないガスロックなんかはガツンときつく感じるとは言うけども
バレルロテイティングとティルトバレルでは差はないだろね 反動軽減は勘違いだと思うけれど、ディレイドブローバック系が柔らかい反動と表現される事が多いのは
ショートリコイルの様にバレルがフレームにぶつかる衝撃がないからかなとか思ったり 掌にくる衝撃がマイルドって言われるのを日本語訳したときに反動が小さいとかに訳してしまったのが始まりじゃないかなと予想
45信仰もまだ根強くあるのも銃器の世界オカルトかと 王貞治がダウンスイングで素振りをしていたからダウンスイングが良いとかの迷信がまだまかり通ってたりもするし
結局どの世界でも迷信があるよなぁ >>627
実際に撃たれた感覚を知るのと、撃たれたショックでパニックにならず即座に反撃するまでをルーチン化するのが目的
危険性の高い訓練の目的が度胸試しとかボディアーマーのテストじゃ許可下りないよ
テストなんて的に引っ掛けて撃てば済む事だし 撃たれて叫んだりしてしまうと
おいは恥ずかしか!
生きてはおられんごっ
介錯しもす
の流れとなる アメリカの軍用拳銃トライアルは終わったけど
ロシアの軍用拳銃トライアルはどうなったの?
あとベガスで使われた銃は判明しましたか?
またグロックかな? グロック?
地上32階からの射撃で50人?60人を射殺?
しかも現時点では単独犯…
ショットガンじゃねーか?
しかし単独って無理なくね?
マグチェンジどんだけしてんだ?
単身で数十丁を持ち込める程、ベガスは緩くないぞ? 自分はいつもGTAでやってるけどまさかリアルでやる奴がいるとは >>636
常識的にはライフルだろ。
上からと言っても散弾銃て距離じゃないと思うよ。 負傷も200人以上ってことだから4〜500発は撃ちまくったんじゃない?
まあ負傷は直接の銃撃以外が理由の人も多かろうが 射撃音からするとAK系列っぽいけど、アメリカだからなぁ >>645
ラスベガスの射撃場にはAKが置いてある。
なお、犯人は64歳の爺さん。 大口径でルガーMK4みたいな銃が無いもんかと言ってたいつもの人これなんかどう?
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/02/revol-arms-dl45-handgun/
最高に不格好だがボアラインは最高に低いし前後サイトは動かない
サイトにえらい下駄はかせてるのが気になるけどダット乗せれば無問題 連投失礼
検索したら半世紀前に似たような試作45オートが存在したようです
http://www.forgottenweapons.com/george-wilsons-prototype-45-autopistol/
プロップアップ式ショートリコイルのブルズアイ用のターゲットピストルでこちらはかっこいいいです ベガスの銃撃戦で、一般人がCCWで持ってる拳銃で反撃して犯人を射殺しろって意見が有って引いたわ 有効な射撃にはならんと思うけど、物理的に弾が届かないことはないでしょう。 あの現場の状況で射撃音だけで射撃場所特定できるもんなのかね?
ちょっと難しそうな気もするが、専門家ってか訓練された人間ならできんのかな >>653
軍用のスナイパー検知システムってのは有るよ
場数くぐった警官や前線を経験した退役兵なら判るんじゃないかな >>649
これはスゴい。変態な造りのオートだ。褒めてます。
このボアラインの低さは、ブリーチブロックが超短い(カートリッジの長さの半分以下)からか。
マグの上をブリーチで押さえない構造のオートはじめてみた。
ブリーチブロックが短いのでハンマー式だけどハンマーの構造が良くわからんが、
ハンマースプリングがトリガーの上にある。言ってることがよく分からない。わたしもだ。 >>653
夜だしマズルフラッシュで場所はわかるべ >>656
400メートル先のホテルの32Fからの狙撃じゃ、兵士でないかぎり
場所は特定できない。 場所が特定できたとしてもコンサート会場からの反撃は無理。
戦場だったら砲撃か航空機の支援を要請してるような感じじゃないか。 この事件でふとテキサスタワーのライフル魔を思い出した 誰だ FN P90なんて言ったのは? P90じゃ320-400メートルの
射距離じゃ無理だろう。 >>659
あん時はテレビ中継見た近所のオッサンたちが「あの野郎ふざけやがって」てな
感じで愛用のライフル持ち出して現場に急行。タワーを360度囲んでホイットマンが
ツラを出すたびに下から銃撃。そのおかげで被害が抑えられたんだなこれがw。
頼もしい話じゃあないかww ARで確かなのか?どうすんだよトランプ
今こそ全米禁止だ! 発砲音と至近弾の音から判断するにAK系じゃねーのって思ったらやっぱり現場で押収された16丁の内、1丁はAKだってよ この事件も会場の全員がアサルトライフル持ってれば
すぐに反撃開始して犯人は4万人に滅多うちにされて終わったんだろうな
全米ライフル協会の主張は正しい この事件も会場の全員がアサルトライフル持ってれば
すぐに反撃開始して犯人は4万人に滅多うちにされて終わったんだろうな
全米ライフル協会の主張は正しい >>655
それでは一部で有名なKRISS KARDは知ってましたか?
http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/04/16/the-kriss-kard-new-pistol-from-tdi/
ベクターとちょっと違い、前方下のパーツでディレードブローバックさせリコイルエナジーを下方に分散させるという変態メカです
まーベクター自体ボルトのモーメントがリコイル低減に謳い文句ほど寄与してないしこれも期待はできないですが
でも発砲出来るプロトが無いって話も聞くので机上の空論なのが残念ですね >>666
で、流れ弾と誤射で犠牲者500人くらい出ますよっと Ak47最高だな
敵国アメリカでも使われるその優秀ぶり >>668
知りませんでした。でもボアライン高いですねw(ベクター基準
ジョージウイルソンさんのは反動でカートリッジがマガジンリップから外れたりしないのだろうか?リップが開いてくると起きそうな気がする。
外れたらスライド動かせなくなりますねきっと。たぶんマグも抜けない。フィールドでは対処できないだろうなぁ。
ハンマーはデュアルだったんですね。しかもハンマーにフィーディングランプが付く。変態だw >>665
全員がアサルトライフルもって、カントリーのコンサートに行くのですねw 酒場には銃持ってったらアカンってNRA言うとるよね
鉄火場もあかんところやろ
てことでベガス全域銃携帯非推奨地帯 >>608
え?確かミンダナオの町が占拠されてまだ内戦してるはずだぞ?
戒厳令も出たままだろ?
過激派のモロ戦線と共闘して
ISISと戦ってるとかいうわけわからねーことになってる
アブサヤフ ISIS VS フィリピン政府 モロ戦線
やで おまいら拳銃の話しようずwwwwwwwwwwwwwwwwwwww モロ族は大分前に政府と停戦してるよ
ISはモロ族の自治区を占拠したから戦闘になってる訳
IS側にはイスラム系のアブサヤフと麻薬マフィアのマウテグループが着いてる
どちらもドゥテルテに叩きまくられてるからな そういやつい最近フィリピン軍はグロックのGen4を7万丁導入したそうだな
ちょっと前はジェリコとかも使ってなかったっけ? >>678
契約発表されたのがついこないだだし、納品始まってるかも疑問だがな
まあフィリピンだし、タイミング的にモデルチェンジで発生した不良在庫買い叩いた可能性もあるがw
その場合はいきなりまとまった数納品されてるだろうな フィリピン向けグロックは米国グロックが契約と生産を受け持つってことなんだが
トランプ政権になってよかったな
昨年はフィリピン向け武器輸出禁止の煽りでAR15が売れずに中国にかっさらわれたからな >>658
ところがどっこい
現場映像見るに場所わかってたぽいよ
酒飲みながらファッキューで中指立ててるおっさんいたわw >>681
あんだけ夜中にバリバリ撃ちまくってたら居場所はすぐに判明するわな
反撃して沈黙させるには、狙撃銃かGPMGか誘導ミサイルが要るだろうが 対スナイパー用の音響検知システムがあるから、屋外のコンサートとかだと設置するようになるかもな なんかマニアックな親父が射撃した様だな…
突発と言うよりかなり周到に殺害したみたいだなぁ。
十六丁だろ?すげぇな…バイポッドついた銃器の押収て…恐ろしいな… FN 15?に反動を利用してフルオート射撃出来るBumpStock付けてるね
マガジンもロングタイプの50連? >>688
うん
よく見たら差込部より下がダブルカラム化されてんのね
途中でジャムりそう >>689
ダブルじゃなくクワッドスタックマグだよ 自決画像見て来たが…
M36で撃ち抜いてんのな…
もう映画じゃねぇか… >>691
見切れてるやつと仰向き画像は見たがM36なんて無かったぞ 写真に写り込んでいたのは、ボデーガードでは無く
ハンマー内蔵のセンチニアルっぽい小型リボルバーだったな 乱射を始めてから警察が部屋に駆けつけるまで何分かかったんかな? バイポッドとスコープ付きAR15は何をする気だったんだろ。押収銃23挺も持ち込んでよく気付かれなかったもんだな。 皆さん、僕をフォローしてください。フォロワー増えなくてやる気出ないんです。
ちなみに僕は臆病なので鍵かけてます。承認リクエストどしどし受け付けるので、そこんとこヨロシク
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384 今度は映画?撮影中の俳優に発砲してんじゃねぇか…
G17ぶっ放してんぞ…
いやあれ完全にストッピング射撃で威嚇じゃなかったよな… >>704
リーサルウェポンでリッグスが体当たりかましてたけどリアルかよおおおおw
撮影の届出とかブリーフィングしとらんのかね?
でグリズリーは割と小型だね
大型だったら流石に+Pでも9パラじゃキツいでしょ いろいろ幸運が重なってヤれることもある、つーことだべ
その幸運を祈るよりは、普通はもうちっとデカいのを持つだろうけど フィリピン軍がグロック19GEN4八万丁の採用を決定 ここ↓にくわしく書かれてあるね
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Philippine_Army >>709
ありがとう
まだ1911とか使っていたのか
正式採用はフィリピン更新で世界的に終了っぽいね グロックは第5世代が出てきたし、Gen4も安売り体制に入ってるんだろうな フィリピンはアメリカからグリースガンを近年買っていたよね。
安くて必用充分だったろうけど士気にはマイナスぽい 他に選択肢がいくらでもあるのにグリースガンというのは余程故障しにくいのかな それもあるだろうし、あと発射速度が遅いから扱いやすいというのもあるんだろうな そもそもアメリカ製の軍用サブマシンガンはグリースガンで停まっていて
その後はIMIやh&k製なので最新式の米製軍用サブマシンガンになるのかな。 >>712
近年は買ってないでしょ、昔供与されてモスボールしてたのを引っ張り出しただけでさ
なにせM3A1では無くクランク式コッキングハンドルを装備した旧型M3だから でも自分が使うことを想像してみると
ボルトに指突っ込むA1よりも古いM3の方がありがたいな 最初期のデルタフォースは軍の倉庫で忘れられていた大量の新品のグリースガンを入手して使ってたそうだ
その後少数ワルサーMPKを入れてからMP5に移行 拳銃ってそれこそ50年くらいは更新しないでいい気がするけど結構変えるよな。
まあ自衛隊のシグはグリップが太すぎるのでグロックあたりに変えた方がいいけど。 >>721
P220がデカいならグロックも無理だし >>715
M10はどうなんだ?
採用されてなかったっけ >>723
MAC10なら特殊部隊が使ったというだけかな フィリピン軍の特殊部隊はグリースガンにサイレンサー付けてるようだが
太い機関部とサイレンサーの直径がほぼ同じでカップ部分に固定すれば強度が維持できるのが採用の理由だと思うな。
これなら海自も捨てずに残しておいた方が良かったかもしれん。 >>721
今の9mm拳銃に変えたおかげで以前の1911で射撃検定B評価だった人がA評価に上がった人多数。
漏れ出たコメントでは握りやすく撃ちやすいとのこと。 グリースガンのサプレッサーなんてそれこそ第二次大戦の頃からあるものだけど。
.45ACPに拘るなら近年はUMPやベクターがあるので、あえてグリースガンなのは経済的な事以外考えられない。 グリースガンは9mmパラベラムに変更したりと、割合いろんな改造を受け入れる余地が有るしね。 サプレッサー付けてもあまり音が消えない短機関銃が結構ある中でサプレッサー付きグリースガンは機関部の作動音以外消えてしまうようです。
https://youtu.be/v5FvhlzV8qk
重量がライフル並みの3.7キロあってサイクル遅めだからか。 比軍の経緯は置いて置いて
今更感の銃器を携行させ
士気を挙げろ!は酷な気もするよな… 世の中にはマイクロUZIにハンドル付けたやつを最新装備にしている国もあるからそれよりはマシ。 でも今や小銃弾ですら倒せないベストが普及してるからなあ。5.7ミリ弾を使用した拳銃とか採用できないもんかな。 >>732
FN57ならベルギー軍とかオランダ軍が戦闘機パイロットのサバイバル用に限定採用してたはず >>732
沢山撃つわけでも無いし9mmAP支給でok
事務方じゃ何持たせても腰の負担になるだけだしPDWでも結局ソフトアーマーしか撃ち抜けないしね
拳銃更新の予算はライフル強化に回したほうが良い >>731
もう生産中止したし、目標の性能を満たせなかったアレですか? ふーん9mmパラでグリズリーかあ、
幸いに立ち上がって向かって来たから、
比較的致命傷になりやすい腹側に打ち込むことが出来たんだね。 >>735
9mm機関拳銃さんはどうみてもマイクロUZIなんだけど国産機関銃なんだよ。
あれで一丁40万円という神価格だぞ 9mm機関拳銃はサイズ的にミニuziに近いと思われ 残念SMGの実名出したらダメだよぅw
別名、「日本の恥銃」 なんて呼ばれて、諸外国から物笑いにされてるんだからw 正直自衛隊の銃で国産に拘る理由無いよな
おとなしくmpxに変えろよな 正直自衛隊の銃で国産に拘る理由無いよな
おとなしくmpxに変えろと思う さっさと米軍共通装備しとけばえぇやん
416やIAR辺りが鉄板や
MPXとか警察が持つならまだしも
自衛隊にゃ合わん 9x19のSMGなんかより、5.56x45のAR15系のショーティーが最適解だろうね、同盟国との連携考えたら アサルトライフルは過剰だ!って野党に…
そんな時代じゃないか イングラムを輸入すればいいのに何で機関拳銃なんか採用したんだろう。 >>742
416やM27なら89式と対して変わらんから不要
むしろLMGを何とかしろ 62式もHKに頼んだら何とかしてくれないだろうか… >>745
イングラムなんて半世紀前に生産終了だボケ
http://www.mac-11.info/catalog.htm
ここで類似品のお勉強しておいでな トンチンカンな装備品を開発してしまうのは、国内の産業を守るためという大義名分
装備品のカテゴリー毎に開発納入の業者が固定されているので、業者間の競争が無い
この2つくらいかな?
あのストックすら無いSMGは、業者よりも発注した行政側に問題があるように見えるけどね
至近距離での要人警護(コラテラルダメージ無視)とかなら有用な武器には見えるけれど 警察でベレッタ90-Two採用してるんだし、93Rを輸入すればよかったんでは? >>750
ベレッタは状況を鑑みるに、在庫処分の一環かなにかで安かったから買ったんじゃない? >>750
93Rは既にインペリアルガードが持ってるはず >>741
過去にSIGの強度不足等で色々やらかしてたミネベアが担当した時点で死亡フラグが立っていたのだ。 そもそも大して本気で開発しようとしたとも思えなかったり
別に日本disってりゃ嬉しいアレな人じゃないがマルイあたりに頼んだ方がいいものできるんじゃないかと思うことすらある 9mm機関拳銃はバレル長がマイクロUZIやマシンピストル並みの120mmしかないくせに、ミニUZIと同じバレル長200mm程度の重さ2.8kgというどうしようもない仕様だったから拳銃並みの性能しかないな UZI系列は重いボルトで発射速度を押さえてるんだから
護衛火器としての実用性を満たそうと思ったらあれぐらいの重さになるのは当たり前じゃん
銃床についてはフォアグリップ標準装備だし精々50m先を狙うんなら必要ないって判断じゃないの? >>757
観光射撃でクローズドボルトのUZIピストルしか経験ないけど
いくら精度が良いレシーバーだろうとオープンボルトで銃床もなく
拳銃より遥かに重い分だけ保持しにくくブレやすい物が
訓練ならともかく実戦で50m先のターゲットを捉えられるとはとても思えないよ ロック機構を持たないブローバックのクローズドボルトSMGてセミオートの時は
まあそれなりの命中精度だろうけどフルオート時はほぼオープンボルトと変わりないよね。 オープンボルトだと標的捉えて引き金引いてもロックタイムが長いし
更に重いボルトがぶち当たる衝撃で銃がブレやすいのが当たらない原因だから
おそらく通常の拳銃以下の性能しかないのではないかな
牽制目的だから当てる必要がないなんてのは詭弁もいいところで
ギャングじゃあるまいしフォアグリップあれば銃床省いて良い理由にはならないでしょ ボルト方式以前にバレル長が6インチに満たない120mmのマシンピストルを
軍用サブマシンガンとして調達したというのがツッコミ所だと思うぞ。
同時期にアメリカが調達したスタームルガーMP9と比べてはいけません。あちらは新設計です。 おまえらサブマシンガン関係は短機関銃スレを使ってやれよw マシンピストルはピストルでいいな。9mm機関拳銃はその名の通り軍用機関拳銃なんですよ。 新設計だからイイもん! てのはさして意味があるとは思えんな
機関けん銃も銃床つけてやれよ、とは思うが
ちなみにフォアグリップあるとそれなりに安定はする ルガーMP9は元開発者のウジエル・ガルがクローズドボルトで再設計したものなのでハンドル付けただけのやつとは違います。 ちょっと面白かったのはフランス外人部隊の話。世界中から毎年3000人応募して800人採用されるらしい。応募理由は祖国では職がないとか過去を捨てたいとかさまざま。
国ではなく部隊に忠誠を尽くすよう教育される。こういう感じなら日本も外人部隊を創設してもいいかもしれない。
日本の給料は途上国より高いので人数は集まる可能性がある。しかも、自衛隊は海外では本格的な戦闘は行わないのでフランスよりは楽だろう。 >>764
M18のスライド側が、フレームの最先端部分より数ミリだけど後退した位置で展示されてて、なんか違和感あったわ 軍用拳銃も今後はポリマー製だらけになりそうな予感がする。 拳銃にフルオート機能付けても反動を抑え込めないからなあ。 マシンピストルは結構あるぞ。古いものだとモーゼルM712が1932年製マシンピストルで
旧ソ連時代から未だ現役のスチェッキンAPSやG18C等ピストルをフルオート化したものと
機関部をカバーで覆ったスコーピオンやM11みたいなピストルサイズのマシンガンの両方があるな >>770
you tubeみると意外と抑えられるような… バレル5インチ台のマシンピストルは近距離バラマキマシンだがオプションでストックやハンドルが付くものが多いな 拳銃サイズで高速回転するマシンピストルと、ソウドオフショットガンは、使用目的が近いように見えるね
どちらも至近距離では、範囲攻撃の恐ろしい武器、しかし離れると当たらない武器 そう言えばアキラで出てきたテロリストが持ってる銃がロングマガジンの
グロックそのものだったな。あれは2018年くらいの物語なのでまあグロッ
クなのだろう。 RPM落としたフルオートグロックとか出ないもんかね?
アレ早すぎんよ スライド重量、後退長、スプリング強度からしてムリっぽいんじゃ? というかマシンピストルの流行って80~90年代で、今やメーカーもあまり力を入れてないんじゃ。
B&T USWもセミオートだけだっけ。 アメリカ市場で売るにしてもフルオート機能をわざわざ外して売らないといけない地域があるからなあ。なら最初からはずすと選択する。 基本ダブルタップで撃つという前提があるとすれば、自動でダブルタップを超ハイサイクルレートで実施するハンドガンがあっても良い気がするのですけどね
ATFの解釈だと1回トリガー引いて複数発射されると厳密にはフルオートGUNになる
しかしあのゲテモノGUN(失礼)のAF2011は通常GUNと判断されたらしいしなんか手はあるかもしれず >>780
グランドパワーK102っていうスロバキアのピストルがそれ
セミとフル(2点バーストリミット)で撃てる
多分もう生産してない
https://www.youtube.com/watch?v=4sgf6WBrEjY >>780
同時発射であって、自動的に連発する訳じゃないからじゃね
コレを自動火器扱いするとショットガンもそうなっちまう 斉発とでもいうのかな、銃より大砲(特に艦砲)用語だと思うけど >マシンピストルの流行って80~90年代で
狙ってタップした方が当たるので、2点バーストやフルオートは不正解って事が検証されて来た結果だろうね。
マシンピストルは要人警護などの遁走用バラマキ機。SMGは複数ターゲット不意撃ち奇襲用の攻撃火器。
どっちも民間人には身に余る過剰火器だからね。
しかしゲテモノAF2011(笑)はそういうグレーなニーズだったのかw
ダブルタップx2より、あの野太いグリップではマトモにハンドリングして狙えないと思うのだがなぁ…。
あとジャム率高まるようね。一方がジャムッたら、もう一方も作動不良だし。 そんな中でもアメリカのSPがUZIを使い続けているのはコートの中に収まる最大サイズで
ボルトオープンから発砲までの時間が短い。片手で操作できるからだな。 マシンピストルに夢見ちゃったのは自動火器の初期の頃だねえ、ルガーとかモーゼルにストックつけて代用カービン/簡易SMGにしてた頃の
スチェッキンはタマが弱めな上に銃自体が大柄でレートリデューサもあるし、まだ扱えるようだが
軍用としてはあまりに弱小、となるとテロや屋内での奇襲攻撃、あるいは要人警護でこれ見よがしな重武装できない場合、とかに限られるわな >>785
SPって何?シークレットサービスならとっくにUZI廃止でMP5もしくはP90に変わってるよ アメリカにSPなんかいないわなw
日本のSPはハンドガン専用だし。 フルコックストライカー式なら、ダブルアクションより少ないトリガーの引き代で、1ストローク・2ストライカーリリース出来るんじゃね? ちなみに…
床井氏いわく「M93Rを撃って、これはメカニカル・トリプルタップピストルなのではないかと思った」
とのこと
自動的に極めて高速のタップを撃ち込む、てのは一発ずつ撃つより火力が大きく、
かつフルオートほど暴れないという認識は必ずしも間違いじゃない
ただしそれに伴うメカの複雑さをどうするかは解決されてないわけだが(M93RもSAになってるしね) グロックよりも更に低ボアでマズルジャンプが少ないストラクワンのフルオートはこんな感じ
https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=0Hyzy9eac2s
使用アモも不明だし上手い人が射手ってのがあるから単純比較は出来ないけど
https://www.youtube.com/results?search_query=glock+pistol+full+auto
グロックはフルオートキット改造動画がたくさんあるけど、ストラクワンよりは暴れる感じだけど近距離なら十分使える印象 アメリカの治安機関向けはMP9だな。左手で盾持って右手で撃てるからか >>782
ダブルバレルのダブルトリガーのショットガンはトリガーが2つあるのでOKなんでしょうね
AF2011も同じくトリガーからシアまで2つだからトリガーを2個引いてる
結果的にトリガーを2回引いてるから2発発射されるのは当たり前ってことでしょうw
確かトリガー1個で2発発射のデリンジャーみたいのはマシンガン認定されたような話をどこかでみた まあ、デリンジャーの連射の場合、バンプファイアなのかスラムファイアなのか微妙な所だけれどな。 ああごめんなさい。デリンジャーみたいってのは良く覚えてなくて
ダブルバレルシングルトリガーのGunで同時発射ってのがあったけど
マシンガンとみなされたって話を読んだ覚えがあるだけです
あやふやですんません AF2011とか廃業したマテバは安定のパスタクオリティだな。 マシンピストルつながりだけど
Micro RONIの新型出たんやな…
売れてるんだろうか? 9mmMauserでM712を作るとか
(レッドナインじゃなくて9×25の方な) 殺傷力高い弾頭使ってるな
リーハイだっけか?
こんなもんフルオートで打ち込まれたら
中グッチョグチョやで… ミクロ ロニ(?)ってSMGっぽいけどマシンピストルってより、9mmカービンのカテゴライズなんじゃね?
MP7とマグプルFMG9とどちらに近いかと言えば前者だろう…。 Micro RONIってのは銃身は拳銃のままの長さでカービンなの? >>808
ハンドガンをストックドガンにするアタッチメント、カービンコンバージョンキットであって
ハンドガン自体はそのままで組み込む物だからね そういえばどっかで、アクセサリーレールにハンドグリップを装着したグロックの画像を見かけたなあ
と思って、ググったらありましたよ、山ほど画像がw
”Glock front grip”で検索 >>810
アメリカではこのピストルにグリップを付け加える行為はピストルをAOWとする事になるから登録なしにやったら犯罪だぞ良い子は真似しないように >>813
今使ってる銃がもうそろそろヤバイとかじゃないの?
あの辺ってかなり苛酷な環境だし、耐久力も予想よりかなり減っていそう >>814
即応部隊ならば老朽化したM9ではなくM9A1だろうし
更新初期の物なら10年立つとはいえそこまで消耗はしてないと思うな
A1ならば砂漠対応のコーティングマグで信頼性も向上はしてるはずだしね >>816
付くとかつかないの話じゃない
MP5Kの民生版のSP89にフォアグリップがない理由は規制の為なんだけどな >>816
てか前2つのカービンキットも購入すれば税金と登録が必要になる
登録なしに買えるのはシグのACPキットみたいなストックレスなものぐらい >>813
M18は所謂制式拳銃で、グロック19Mは特殊用途拳銃となるんだな
海兵隊の拳銃運用は特殊用途が主なので、優先して配備する必要があったんだぬ >818-819
ムキになるな。単に話しを転がして、カービンキットの写真を載せる為に、そんな言い回しを使っただけだ。
方便だよ方便。 ストックを木にしたら、ドイツ分が増加して、エレガントな禍々しさがUPするよ。
ただし合板にするとドイツ分が不足して、くり抜きにするとロシア分が増加してしまう。 >>822
こいつらの直系の子孫がVP70とかカービンコンバージョンなんだな 上にあったけど9x19mmアモでショートリコイルでしかもティルトバレルの16インチってちゃんと動作するんでしょうかね。まぁするから売ってるんでしょうけど >>825
16インチ銃身の1911をスライド継ぎ足して作った人もいるぐらいでな
まあ作動のタイミングは色々ややこしくなろうが、制作は可能だろ カートリッジによるんでしょうけど15,16インチくらいまでならなんとか加速させられるみたいですね
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html 22LR口径化+フルオート化+Micro RONIで
低反動SMGの夢を見た
グロックのRPM落とすようなキットって無いのかな?
フルオートだと早すぎだわアレ >>825
https://www.youtube.com/watch?v=5ZYdkfgAXQk
この動画参考になるよ、16インチRONIで撃ってから外して、16インチグロック単体でも撃ってる
https://www.youtube.com/watch?v=mKCKVuugSYI
こっちはバレルだけのRONIと違いリコイルスプリングも交換するキットだけれど
銃床無いとリコイルが逃げるためか同じアモでもジャム頻発で使えたもんじゃないみたい
後半ホットな124グレイン+Pではノートラブルだけど >>829
ありがとう。ちらっと見ましたが思わず笑うw。撮影した人も笑っているけど
結構動くものですね。でも16インチバレルは重いのか 軍用拳銃ではないですがAutoMagXが生きてた
https://read.automag.com/october-2017-update-3bfecfafc74b
新型グリップもちょっとカッコいい
https://cdn-images-1.medium.com/max/1600/1*A0KeI4u6b6DgLX4QZd9hfw.jpeg
バレルの付け根に段差があるのでこれは新型AUTOMAGですね。クロージングカムを装備してるはず
今年に入ってwebの更新が止まっていたのでダメになったと思っていたのでちょっと楽しみ
スレ違い&連投失礼 >>813
ただ単にいつもの海兵病で、
陸軍と同じもの使うのやだいやだい!><
てだけだろ >>831
おお生きていましたか、楽しみです
しかしながらルックスに関しては段付きよりもスムースなテーパードバレルの旧モデルのが好みではありますが 訓練の手間を省き、実績のあるグロックを買っただけでは? 海兵隊はM17/18を導入するとは言ってなかったはずだから
グロック19を買ってもおかしくはない あくまで陸軍の拳銃だしねぇ…
議会が統一しろとか言いそうだけど >>834
それこそ扱い慣れたのならばM9A1でしょう?
Mモデルは出て間もないしFBIがテストしているけれど初期トラブルもあったわけで
同じグロックでも実績があるのはMARSOCやSOCOMが使うのはGEN3ですし
アフガンやイラクみたいな中近東の砂漠地帯ではGEN3が満足出来る作動性からの採用って話ですよ
とはいえ海兵隊が戦地の砂でテストをしないで採用するとも思えないのでMモデルもトラブルフリーなのでしょうね
となるとMと同一モデルなのか確定はしてないけれど、共通項が多いGEN5も作動性は非常に良いのでしょうかね >>813
を見てみるとコンシールドキャリーするみたいだから
隠し持つに有利で実績のあるグロック19はいい選択だと思うけど… M17&18はそもそも海兵隊が持って行きたくても数が足りないし、まだ実戦部隊で試験してる段階で、来月くらいから配備になるって話じゃなかった? >>831
最初のやつよりは俗に言うCLINT-1っぽいな AutoMag Xなぁ…ジャムの98%が排除されるはずってアナウンスだけど、
そんな事はどうでもいい。どうせリメイクするなら口径は50AEどころか、
セミリムドの500S&W撃てる様にしろよ!と、言いたいわ。
というか、ジャムらないオートマグってのも、ラシクナイってゆーか、ちょっと寂しくもあるかなw >>844
「大丈夫だ、問題ない」
(中略)
「一番いいフィーディングランプを頼む」
…実際こうなりそうな気がしないでもない。 >>842
まずはモデル180と互換性のある口径からでしょうね。コレクター向けパーツ供給という側面もあるっぽいし 旧モデルとのアッパーレシーバーの互換は保たれてるから、その辺は抜かりないでしょ。
普及弾と言えるか既に微妙だけど、45WinMagの口径バリエーションとかね。
(でもウィルディが.44AMP口径を相当後に成ってから出して来たからなぁ)
アッパーレシーバー丸ごと交換(つかバレルエクステンションごとか)なら50口径化は余裕。
物理寸法的に.50AE/.440コーボンまでは行けるだろうけど、まあ、500S&WはCOAL的に無理だとしても、
出来ればDEを超える口径で「最強マグナムオート」の返り咲きの箔は欲しい所w OTs-23もそんな感じじゃなかった<2連溝・フィーディングランプ >>843
なんでわざわざダブルフィードをシングルフィードに変更するのだろう
ダブルフィードの方がアモこめやすいしマグの容量も稼げるしマグがシンプルにできるし
フレーム側に余裕があるならそのままのが良いと思うのだけれど >>851
競技用なんでマグ装填しやすいのはダブルより断然シングルの方だからじゃなかろうか >>851
そりゃ、グリップが太くならずに握り易いからだろう。
グロックも後から単列弾倉モデルは追加してきてるし、
でもMP-443の場合、どちらのニーズにも対応したコンパチ構造ってより、
将来口径拡大の為に単列弾倉化する為だったり?
…だったらバレル交換で済むし良く分からんなw >>852
なる程、ヴァイキングMは競技用だからか。
でもリップ部分は絞られてるけどスライドストップにかかるところはダブルフィードと同じ幅。中途半端な感じ >>853
ダブルカラムのままですよ。フィードがダブルからシングルになっただけ 競技用弾薬だとフィードしづらいとか弾丸に傷いきそうでイヤとかあんのかな 競技用弾薬は基本ワッドカッターだから平頭弾
標的に綺麗に穴が開く事が優先されてる
フィーディングはデリケートだねえ オートだと流石にセミワッドカッター止まりでしょう
それにヴァイキングMはカラシニコフカップっていうIPSCマッチ向けっぽい
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/10/26/new-kalashnikov-viking-m-9x19mm-pistol-kalashnikov-cup/
なんかツベで見るとグロックの使用者が多い。カラシニコフの名を冠しているのにそれはいかんぜよって思ったかは知りませんがw ロシアのガンコントロールってどうなってるんだっけ?
前は所持禁止で22口径のみokになったとか見たような 22口径とか石をぶつけるより少しはマシか?ってレベルだな 150km/hの硬球ので活力50j〜60j
22LRは活力200j前後
投擲と装薬銃じゃ比較にならん 1/2mv^2の原則が崩れる
前から思ってたが.22LRってかなり過小評価されるよな ピッチャー4人で硬球をぶち当てまくる=22口径でパンパン撃たれる
ということであるか
どっちも大惨事なことに変わりはない つーかさ、最近日本国内で真性けん銃やサーベル持っててパクられてるけど、グロック19やM1911、Czまであるとか何なの
お前ら責任感あるの?! 密輸してパクられるような犯罪者に責任感求めるなって
それとも海外に旅行して射撃を楽しんだことがある程度の住人に言ってるのか?それこの何の責任がある >>859
一般人は装薬拳銃は持てないよ
ロングガンは散弾銃や空気銃から初めて5年後にライフル許可がおりる
韓国同様射撃場でなら子供や外人でも免許無くても拳銃撃てるんだからその点では日本よりかなり緩い アメリカって特別なんだな
.22LRの過小評価はどこから来るんだ
第一威力があっても殺傷力に大差があるわけでもないのに まあ当たりどころによるとこが大きいけどもさ
相手を制圧するにはある程度デカくて強いタマってのはあるだろうよ
とはいえ母数が大きいから一番人殺してるのは22口径なんだよな >>870
> 一番人殺してるのは22口径
これの根拠を知りたいな、甚だ疑問だわ
恐らく根拠としてはかつて22口径のチープガンが犯罪に多く使われたってだけでしょう
実際人を殺めた銃は拳銃、ライフル含めても30口径の方が多いと思うよ
軍民合わせても拳銃ではパラペラムにトカレフ弾、32ACPの採用例は多いし
小銃でも7.92x57、7.62x39、30-06、308と採用例が極めて多い
今でこそ5.54や5.56は軍用小銃の主流になりつつあるが今だ現役の7.62x39のAKは多いしね 仮に.22LRだろうが殺傷力に違いがないなら、セルフディフェンス用の銃としてメーカーは力を入れるはずだよな。 223(5.56)を数に入れているのでは?
ボブは訝しんだ > 今でこそ5.54や5.56
書き間違えました5.54じゃなく5.45です
米国ではかつては弾も銃も格安で大人気だった22LRも
格安9パラとポリマー拳銃が安く買えるとなってはかつて程の勢いはないしね
まずは22LRではなくいきなり380や9mmってパターンは確実に増えてる
これには小口径チープガンの輸入規制もかなり効いてるはず >>871
Gunのセルフプロテクション云々で見かけたから20年くらい前のアメリカ国内の統計だと思われ
軍は含まず
今はまた銃のシェアが変わって来てると思うケド 国内の制服・私服向けにグロックが配備されることは無いのだろうか・・・ >>876
多弾倉オートが安価に入手可能になり
沢山銃器犯罪に使われ治安が悪化しない限りありえない P230辺りの買い替え需要でスリムラインのG何とかが採用されることはあるかもしれない
いつの話になるのか知らないけどw 日本の警察向けとなるとP230、P2000も後付けしてる位マニュアルセーフティが必須だから
後付けするよりM3913みたいに最初から付いてるやつが良いんじゃない?
つまりM&PとかPX4とか そんな日本警察にスタームルガーP93デコック&セイフモデルをお勧めします。
頑丈、劣化の心配なし、確実な作動、懇切丁寧なアフターケア、デコック&セイフで
トリガー引いてもスカスカ状態。奪われてもデコックレバー跳ね上げられない限りは
ハンマー起こす事も出来ず撃てない。知識の無い暴漢は唖然。その間に奪い返す。
大量購入ならボリュームディスカウントもあり。いかがですか。 万引き容疑男:警官の拳銃奪い2発発砲 福岡・大野城
とか、
ラスベガス銃乱射
とかは、話題に挙がらないのな…ま、別に語る事も俺にも無いケドw
ただ余りにもスルー過ぎて少々不安になる。 >>881
とうの昔に製造中止だけれど日本警察からの要請があればディスカウント価格で製造ラインを復活させてメンテも懇切丁寧にやってくれるということですね?
流石スタームルガーさんは太っ腹だw
あれでも2017年Q2で大幅な減益してませんでしたっけ?MarkIVのリコールもあったし >>883
ベガスはリアルタイムでさんざアサルトライフルスレでやったよ、こっちはスレチだからさ >>881
トリガー引いてもスカスカ状態って別に特別な機能でもないでしょ
普通のスライド内蔵式デコッカーは大抵そうだしね
それはともかく米国に右に習えの日本だと米PDに採用例が殆ど無いルガーは採用しないでしょうな
その程度の知識しかない犯人ならチャンバー空にしておくって手もあるよ >日本の警察向けとなるとP230、P2000も後付けしてる位マニュアルセーフティが必須だから
なんと実は密かにコックアンドロックのトレーニングをしているのでサムセーフティーが必須だったんです!
しまった。P230JPはできないらしい。残念。 知識の無い犯人が撃てないようにってんなら
拳銃での採用例は極めて少ないクロスボルトセフティがいいんじゃないかな
どこの銃でも組みこいやすいし設計し直す必要も少ないしね
今や猟銃やマシンガンくらいしか採用例も無いし
M9とかの知識しかなければテンパる事間違いない >知識の無い
「銃を描きたいけれど、間違ってて笑われるんじゃないかと心配」
★描くときのポイント1:【引き金に指をかけない】
★描くときのポイント2:【銃の後部の「撃鉄(ハンマー)」に注目】
http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1508589821.jpg
なんか色々香ばしいなぁ…w
★この3種類のうちどれかを選ぶのが無難
【コルトガバメント】ファッションにたとえると、トレンドに左右されない超定番アイテム
【ベレッタM92FS】誰が持ってても違和感少ないですが、スタイリッシュなキャラに向きます。
【グロック17】誰が持ってても違和感少ないですが、飾らないリアリストキャラに向きます。
…そういうもんか。 >>872
22LRはリムファイアなんで信頼性を最優先する護身用には余り向かないよ
北米で22LR以外の弾で一番安いのは9mmパラなんだから
安くてセンターファイアで手頃な威力と三拍子そろった9mmパラを使うのは当然だわさ >>892
https://www.thetrace.org/2016/01/chicago-crime-guns-chart/
これ見てみなよ、犯罪都市シカゴの2015年統計では犯罪に使われたトップメーカーは
他を全く寄せ付けずぶっちぎりでS&Wの大口径ハンドガンだから >>893
なんか、「$4〜500で買える適当な銃でええんや」というか
こだわりが感じられないというか
銃は彼ら犯罪者にとっては単なる手段であり目的ではなかったのだ >>894
ある意味アメリカらしい考え方だなぁ
西部開拓時代のカウボーイでもお金に困ったらまず最初に売っぱらうのが銃だそうだから、ガチで道具以上のモノでは無いのだろう(ちなみに鞍は魂なので絶対に売らない) 警察官は銃を持つ場合、必ず2人以上で
やむなく1人の場合は、銃をロッカーに仕舞って勤務、無線で連絡取り合いながらを徹底すれば良いのでは?
ヤバい犯罪者がいるなら、機動隊かSIT、SATを出せば良い >>893
やる気のある犯罪者が仕事道具とするならそんな感じやろな
食い詰めて安物持ってるジャンキーとか、プリンキング中の事故とかを入れるともうちょっと大人しい感じになる >>893
大口径と言うか9mmパラが主役で対抗が40口径じゃん >>897
交番では無理だ。
危機は突然訪れる。1人勤務の時もある。 福岡では万引き犯にあわや拳銃奪取されそうになりましたね。 あのなぁ……そもそも犯罪者は、わざわざ正式に買おうとはしない、自分で盗むにせよブラックマーケットで買うにせよ、安くて性能が良ければそれが良い道具なの。
大半が盗品である以上、流通量が多くて威力があり、弾が入手し易い銃になるのは当然で、犯罪者が使う銃は意外にも9mmパラベラムや、38口径のリボルバーとかになる。
(たぶんマグマムにはこだわらないと思う) >>899
話の流れから22口径に対して大口径って意味で書いたので38SPや9mmでも大口径の意味で書いたんだ
ここはシカゴだけどヨーロッパでは9mmは大口径扱いだしね
>>903
リボルバーなんて書いてない、ハンドガンと書いたよ
それに22口径に対して大口径って意味だから40口径以上って意味ではないよ 日本でもソッチ系の人たちの好みからか押収される物は38や9mm,30口径が多いね
気になるのが長物系なんだけど
https://www.jiji.com/jc/d2?p=fas001-01287527&d=005news
下のトンプソンことダナオ製密造銃の上にあるMp40の出どころが気になる
やっぱり同じくダナオの密造銃なんだろうか?
あと横にある手りゅう弾のレバーが青色なのも疑問
訓練用のダミー弾の特徴だと思うのだが分かってて買ったのか?
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/fa/fd92a8dc03830cfe01bafc304d21a84d.jpg
右のm4っぽいのはバレルの長さや形状(軍用モデルのようなフルートが入ってない)
からして民間用のAR15と推測できる >>902
それ以前の問題
ライフリングとか薬莢の噛み跡で特定されるから
中古で買ってすぐ中古に流すんだよ
底値になったらメキシコあたりで大麻と替えて大麻をアメリカで売る
選べるならガバメントとかが使いたいかもしれないな >>904
グロックがトップなのになんでS&Wがダントツってデタラメ書いたの? >>907
どこがデタラメだよ合計でグロックは343丁、S&Wは520丁だろ
足し算も出来ないのか? メーカー別トップ5。いやワースト5かw
@S&W 173(.38)+149(9mm)+132(.40)+66(.357) = 520
AGLOCK 151(.40)+135(9mm)+57(.45) = 343
Bハイポイント 137(9mm)+54(.380)+49(.40) = 240
Cルガー 179(9mm)+54(.22) = 233
Dトーラス 80(9mm)+67(.38) = 147
リボルバーは新品で買うと高いけれど中古が安価に出回っているんでしょうか
グロックは所持することがステータスらしい http://hb-plaza.com/gun-news/chicago-criminals-guns/
安価で有名なハイポイントがトップ3に入るのは納得
ルガーは.22が入るのが意外。マークxxシリーズが売れている証拠? 不法入手が楽なトーラスが5位とは意外
中古の流通がやりたい放題だから売れてる銃の方が流れるのか?
コルトが少数派なのもびっくり トーラスはブラジルの後発メーカーだがM9など人気拳銃のカスタム状態に近い外観でオリジナルより安い厨房向け色物拳銃で伸びたメーカーだな。耐久性謎だけど安いのが民需用で売れる理由 登録されるからアシのつかない銃を使ったり、ってのはもちろんあるケド、
ライフリングとか薬莢の噛み跡が〜ってのは微妙に刑事ドラマ見過ぎな希ガス 証拠としてのライフリング跡は、ちょこちょこ撃っている銃だと一致しないのでそんなに信頼出来る証拠では無いそうな だいたい、冷間鍛造で作った銃身ならほぼ同じなのでどの種類の銃かぐらいしかわからない
ボタンやブローチで作ってても、工作精度が高ければ事情は同じ ドラマや漫画に影響されて語ってる奴涙目w
おまいらそんなに虐めてやるなよw 物を知らん奴が多過ぎ
撃針やエジェクター、エキストラクターは機械加工されてるんで加工時にツールマークが付くがこれは指紋のように個々に異なる
薬莢は金属としては柔らかい真鍮やアルミ合金が殆どなのでクッキリ跡が付く事が殆ど
なので薬莢に付いた跡、特に撃針による打撃痕から特定の銃の判断が付く
また撃針の打撃痕とエキストラクターやエジェクターの配置や跡のつき方で銃の種類もある程度判別が可能
日本でも過去にコレを警察側が無理矢理に一致させて有罪を主張して地裁で有罪判決
高裁で被告側の弁護士が銃の専門家を出廷させて警察側が証拠した打撃痕他は被告の所持していた銃とは異なる事を証明
逆転無罪判決を勝ち取った例がある
映画なんかで殺し屋さんがちゃんと薬莢を回収するのにはちゃんと理由がある
むしろ安っぽいドラマでお馴染みにライフリングマーク
実はFMJなどで運良く弾が潰れずに回収される様な事でもない限り個々の銃を特定できる程の証拠にはならない事が殆ど >特に撃針による打撃痕から特定の銃の判断が付く
だとするとあれほど騒がれたカリフォルニア州のマイクロスタンピング法案はいらないってこと? >>916
ん?ライフリングのハナシじゃなかったのか?
まあライフリング以外のそういった痕跡も、理論上はそうなってるが現実には同等の素材を同じように加工してるんだから、犯罪捜査や裁判の物的証拠として採用しうる個体レベルの差異があるか?というと疑問
現実には銃種の特定以上のことは困難かと
使用過程で加工していたり顕著な傷などがあればまた話は別だが だから回収容易なリボルバーが意外な数字たたき出してる。 推理ものだと証拠が残らないように氷の凶器で殺害というトリックがよく使われるな 流れぶっちぎるけど
Maxim 9ってサプレッサー申請とかいるんだっけ?
たしかアレって半年以上かかるらしいねぇ… ゴルゴがホッケーのパックを撃つのに使ってた
速攻でバレたが ゴルゴになるとターゲットの膝にたまった水を採取させて弾丸作って狙撃したこともあるからなぁ >>919
薬莢による銃の同定は日本ですら判例があるし欧州でもテロリスト断定の証拠になってるよ あと相当昔からテロリストやギャングの常套手段がFMJの先端に一文字もしくは十文字に切り込みを入れるやり方
着弾時に切り込みから弾が変形して人体を貫通させずにダメージを与えると共に変形させる事でライフリングマークの照合を困難にさせてる >>919
別に毎回特定されるとは言ってないだろ
向こうの警察も真面目に仕事してるんだから
ライフリングはホローポイントで無力化できても
エキストラクター痕はまずい
なのでカートキャッチャーを使おう(提案) 空きケースのエキストラクターとかファイアリングピンの痕って銃の種類の特定だけじゃ無くて個体識別に使えるんですか?
ならエキストラクターとかファイヤリングピンを交換すればいいんじゃなかろか。単なるパーツだから通販でも手に入るだろうし >>917
レーザーガンかビームライフルの類いかと思って
ワクワクしてリンク開いちゃったじゃないかどうしてくれるww >安っぽいドラマでお馴染みにライフリングマーク
>空きケース…痕って銃の種類の特定だけ
そんなホームズみたいな「個体識別」までするドンピシャ鑑定じゃなく、
裁判とか証拠物件とか総合的なものなんじゃないん?
フィクションの世界なら、『クライングフリーマン』みたいに、
一挺一件で事後は拳銃を破壊して処分するとかな…w 重大事件ならそういうキッチリした捜査もするだろうが、元の話題は
「アメリカの犯罪者はライフリングから特定されないよう盗んだ銃を使うんだぜ!」だからなあ
しかもあんだけ銃の氾濫したとこで「それ、同じロットの別の銃じゃないって言えます?」って突っ込まれると結構危険 陪審員制だから、真犯人は別に居るかもしれないと言う合理的な疑いが残れば無罪。 マズルクラウンを使用毎にチョットずつ傷付けるとか、マズルアダプター嚙ませば、
その都度ライフル痕も微妙に変化するんじゃいの?証拠能力を失う位にはw
後はライフリングの途中に意図的にギャップを造ってピッチをドリフトさせるとか…。 >>909
ルガーの22LRと言ったら今はSR22じゃね?
通販で22LRのオートハンドガンと言ったらこれって感じで売っているよ プリンキングや練習用に永遠のスタンダードってことかねえ <Mk.IV まぁボルトしか動かないから良く当たるでしょうし。でも9x19mm系列がイマイチそうなのは大丈夫か?>ルガー いや安くてそれなりの性能と定評があるだろ
米軍にも ルガーのあくまで現行9x19mmモデルで米軍に評価されてるのありましたっけ?アメリカンピストルはMHSにエントリーできなかったはずだし。
それ程バリエーションもないよなぁ、と思って改めて調べたら結構あった
オートでLC9S,SR9シリーズ,SR1911シリーズ,アメリカンピストル
リボルバーでLCR/LCRxシリーズ,SP101シリーズ
やっぱり9x19mmってリーズナブル なんだかんだでルガーはコスパいいんだよ
ツボも抑えたラインナップだしw M17と18で使うために開発した弾薬はウィンチェスターのJHPで十字が弾頭に切ってある奴だった >>944
それに対してグロック勢はロシアみたいなAP弾だったのが思想の違いで面白い 国際条約も見直す時期なのかねえ
ダムダム弾時代の代物ハーグ陸戦条約… >>947
米国は調印してないんで守る義務はないしね 議会とかで人権にうるさい議員とかに追求されないんすかね。まぁ一応Special Purposeなんで通常は使用しないってことでしょうけど ttps://imgur.com/gallery/f4adM
「自主回収」から帰って来たP320だけど、前と違ってトリガーの切れがよくなったらしい。 設計上は無い筈のシアーの半掛かりとかのイレギュラーファンクションが原因だったのかな
スーサイドピストルこと九四式のセフティオンからオフでのレットオフみたいな いや下品だよ
ただしまあ、下品イコール無価値では絶対にないが Romeo + Julietのステージガンは話題になったけど、おっぱいアニメグリップがその延長かって言われたら“?”だぜ オイルライターとかだとアメさんは後付け女体レリーフとかたくさんあるから、その流れでグリップも…無理か グリップは平面レリーフでアニメキャラ、だけで良いと思うんだがなー
グロックのスティップリング、レーザーエッチングでアニメキャラとかどうやろか
痛銃 タダでさえ丸太を握ってると称されるM92系のグリップでこの造形
実銃で1マガジン撃ったら右手血塗れだな…… アメリカ人なら、ノーズアート風ピンナップガールの絵柄など、似合うんじゃないかな?
流石に型にしては握り辛いだろうけど。 1911の白グリップにマミさんプリントしたの持ってる人がいた
スライドの右側には「Tiro Finale」って刻印されてた
多分マルイのMEUだと思うんだけど トンプソンにエングレービングで衛宮切嗣を彫ってもらうとか
痛渋くて素敵だと思わない? いい歳して厨二を引きずってるアニメ・キャラはちょっと…… 所謂、『痛銃』というのと、立体レリーフと彫金エングレーブは趣が異なると思うのよね。
よくモチーフに髑髏だとか害獣を使うのは禍々しいから、武器としての威圧感を高める示威目的の趣。
アニメキャラなどを使うのは「ファン心理」というより根底は示威の真逆で武器としての威圧感を下げる方向性なんだろうな。
http://freedomart.militaryblog.jp/index_archives.php?entry_id=93414&tag=%E7%97%9B%E9%8A%83
http://freedomart.militaryblog.jp/e93415.html
なんつーか、ファンシーな幼児用パンツのキャラクタープリントにしか見えないんだよなw 流石に実銃でやってるのはいないだろうと思ったらいたw
https://www.reddit.com/r/guns/comments/4v8vpw/my_new_otaku_rifle/
OTAKUはグローバルなんすねw WAIFUってWifeのスペルミスだと思ってたら英語のスラングだったw
しかしウマレックス/カールワルサー製のCOLT GOVERNMENT MODEL 1911 RAIL GUN (22LR)
時代は変化していくのですね 威圧感つーより自己満足でしょ
基本、相手にゃ見えないんだから
キャラ絵はキャラとの同一感やモノ自体を愛玩するため、
例えばキャラが凄腕だったりコッワい奴だったりしたらどーすんのって話だな
それこそM9のスライド伸ばして「レヴィ・グリップ」なんぞつけてたら誰を意識してんのか丸わかりってもんだが、
ああ、そういえば見るだけで心理と真理のわかっちゃう三点リーダ君はブラックラグーン嫌いだっけね ソードカトラスは別に漫画のガジェットとしては何の特徴もないでしょ。
それよりも梅津泰臣のアニメのヒロインが使ってる様な蛍光色の拳銃とかの方が『痛銃』に近いわな。
でもああいうのは、女子ならではの固定観念に囚われない感性で、新しい色彩やデザインを自由に表現してるって、
ある種の女子的リアリズムから解釈されているものらしいからな…化粧とか色の組み合わせで装飾するってのは。 パラ・オーディナンスのP14やLDAについてでも語るか。
1911のカスタムでもかなり成功した部類だと思うんだけど。 ここは軍用拳銃のスレやで
そんなもん俎上に上げようとは図々しいな >そんなもん俎上に上げようとは
え…? 『そんなもん』とは、これらのカラフリャ〜な実銃の事?
https://youtu.be/SI3jsmLUZZE?t=28
https://www.youtube.com/watch?v=BsAr6sp6Y8A
従来からのイメージとかけ離れたカラーリングでも例えば女性層に需要が見込めればピンクにもするし、
色々な迷彩パターンも可能になってるんだから、市場が許容すればスポーティでSFチックなカラーリングでも受容されていくだろうさ。 LDA (Light Double Action) はショートリセットじゃないから、
LEMトリガーやDAKトリガー、SFS( Auto Safety Fast Shooting system)と比べてどうなんだろうね。 DAKって予めハンマースプリングを圧縮するわけではないんじゃなかったでしたっけ?ちょっとLEMとかは違うような
なのでショートリセットの時トラベルが短い代わりにプルが重くなるんじゃ? 実銃をおもちゃっぽいカラーリングにするとせっかくトイガンは黒以外の目立つ色に変えた連邦法が無意味になるじゃん?
トイガンだと油断して撃たれたり子供が事故ったりトイガン持ってる子供の誤射が今より増える悪寒 逆に子供用にカラフルにした22口径ライフルの画像とかを見たぞ 例えばG17をデューティーガンに認定してる警察署とかでTTIのカスタムとか使っても許可されるの? >>981
PDによるからなんとも言えないんじゃないかな?
制服警官はリストにのってる拳銃指定でホルスターの着用位置まで規定通りにしないといけない、ブルーイングやステンレスモデルは禁止とかの所もあるし 痛銃は間違いなく禁止だろうよw
よしんば許可が出ても、警官は威嚇効果が高いという理由で散弾銃を使うぐらいだ。
戦わずして勝ちたいのに、わざわざファンシーにした拳銃なんかじゃ威嚇にならんだろ? 例え許可出ても裁判の時不利になるだろうねぇ
この警官は銃を必要もないのにカスタマイズし、使う機会を狙っていた
不当な発砲であるとか主張されそう 実際何らかの理由つけて撃ちたいんだろうな、アメリカのオフィサーは。
タクトレスクールに通って自慢の腕なんだろうし。 俺も少しでも発砲の要件に抵触する奴いたら確実に死ぬところ撃ってやろうと思ってた。 民間人がHP弾選ぶときでもFBIが推奨してる弾を選びがちだそうだね
やっぱり裁判対策らしい
こういうのでFBIの偉いさんは弾薬メーカーからお小遣い貰ってたりするのかな? 次スレは
Colt M1860 Armyでお願いします >>990
スペインのサービスピストルのアストラA60って手もあるよ アストラA60はPPKをダブルカアラムにしたもので
スペインの制服組向けサービスピストルとのことです
https://en.wikipedia.org/wiki/Astra_A-60 >>992
いいなあ、このPPKみたいなマカロフみたいな微妙な感じ パッと見PPシリーズみたいだけど、よく見るとmodel84の意匠もちらほら PPでおなじみの折れるトリガーガードがこいつは不動で代わりにP99似のテイクダウンラッチが CZ82あたりも好みだけどA60のこの微妙さもまた捨てがたい ワザワザ独自開発なんかせんでも、ベレッタM84で良いじゃん。 :::::::::::::::::::::``ヽ
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