ワッチョイ無 1 インパール作戦 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2017/08/26(土) 00:53:50.78ID:SpwgcLUY
インパール作戦総合スレッドです
ワッチョイは御座いません

452名無し三等兵2018/10/15(月) 14:13:29.24ID:ncxfitEt
長文の奴って要するに頭悪いから考えをまとめられないわけねw

453名無し三等兵2018/10/15(月) 20:16:34.30ID:uqviefoR
しょうこりもなく日中戦争でデタラメな話が書かれてるので
真実を貼っておく。

★日中戦争は陸軍の対ソ戦を阻止して予算拡大を目論む
海軍の謀略によって勃発しました。

日中戦争は海軍の先制攻撃、渡洋爆撃によって勃発しています。
当時、国際連盟でもそのように判断し、日本の侵略戦争(不戦条約違反)
であるとして対日非難決議が採択されています。 (1937年10月)
国際法に違反した都市無差別爆撃であることも非難されました。 (1937年9月)

ルーズベルト大統領もシカゴの演説でこの海軍の都市爆撃を
激しく非難しました(隔離演説 1937年10月)

その後9ヶ国条約会議(ブリュッセル会議)でも日本の
侵略戦争を非難する対日非難決議が採択されました(1937年11月)

この海軍の中国空爆は計画的に準備して実行されており
自衛の武力行使とはとても言えません。
真珠湾奇襲と同じで、計画的な先制攻撃で侵略戦争(不戦条約違反)です。

そしてこの空爆をやる際に海軍省とその記者クラブが
さかんに宣伝したのが、海軍の大山中尉が中国軍に
虐殺された事件です。
日本国民に対し、中国に対する憎しみを抱くように国民世論は
扇動されました。
日本では中国を討伐すべきだという意見が沸きあがりました。
そして海軍は空爆を正当化していました。

454名無し三等兵2018/10/15(月) 20:17:00.06ID:uqviefoR
しかしこの大山事件は、海軍による自作自演の
事件だったのです。
当時そのことは関係者はみんな知っていたようです。
しかし戦後の日本は海軍を支持していた者たちが権力を握り
彼らはアメリカとも癒着して
海軍の不正行為はすべて隠蔽し、陸軍に責任を擦り付けました。

戦争を煽っていた海軍省記者クラブの人たちは
終戦と同時に手のひらを返して、他者の批判を始めました。
彼らは戦後も言論界の主要なポストについて、彼らに都合のいい
陸軍悪玉論が宣伝されました。

日中戦争勃発時、海軍の実権を握っていたのは海軍次官だった山本五十六です。
そして海軍省記者クラブが絶大な影響力を持ち、新聞社による戦争扇動が
行われるようになったのもこの時からです。

455名無し三等兵2018/10/15(月) 20:50:03.38ID:uqviefoR
日本で出版される日中戦争本は
読んでもわけがわからないだけだと思う。

これは意図的にゴチャゴチャにして
読者を混乱させるように書かれているから
そうなるのも当然だな。

上記のテキストを見れば、日中戦争の本質が理解できると思う
たったこれだけの文章で、どんな書籍よりも
明快に理解できる。

456名無し三等兵2018/10/15(月) 20:56:13.18ID:uqviefoR
>>447
>この手のCASやればいいって簡単に言う奴って


軍ヲタのぶんざいが何を偉そうにwww

この作戦に関わった当時を知る軍参謀が
陸戦史集に書いてるんだが?
おまえ、そいつらより情況を把握して軍事に詳しいのか?

457名無し三等兵2018/10/15(月) 21:10:41.95ID:uqviefoR
しかしやはり河辺の指揮には問題ある
というか全く指揮して無い。

航空兵力ををどのように投入するかは河辺次第だが
まるきり他人事のように日記を書いているだけ。
山本五十六と同じだな

458名無し三等兵2018/10/15(月) 22:44:15.35ID:y03W+2hA
>>431
河辺司令官は牟田口司令官に命令を出す立場なので、その命令を
自分で指揮して実行したら牟田口司令官は不要になるんだよ、土足君w

でもこのように命令を実行して欲しい、というのが指導。

459名無し三等兵2018/10/15(月) 22:53:53.92ID:y03W+2hA
>>456
この陸戦史集というのは若手幹部自衛官が戦術や軍人としての心得を
勉強するために書かれているから現代戦の視点でも書かれている。
自衛隊では近接航空支援は可能な仕組みになっているが、
その当時は日本軍は近接航空支援は仕組みとしてできないんんだよ、土足君w

460名無し三等兵2018/10/15(月) 23:17:55.08ID:zmTn5gbF
今の自衛隊でも実際に空自の航空統制官が来て演習することなんてほぼないけどな
そもそも陸自は攻撃ヘリ持ってるしそっちの方が使い勝手いいだろ

461名無し三等兵2018/10/15(月) 23:25:58.69ID:gnK78csW
>>456
陸戦史集って自衛隊の本じゃなかったかな?
つまり戦後の後出しじゃんけん。
それ主張してる本人さえ現場じゃ思いつきさえできなかったという落ち。
違うなら何時どの職責に於いて誰に進言なりしたか戦中の公式の記録出せばぁ?
(日記にしか無いなんてのは誰にも言えなかった証拠にしか(笑))

462名無し三等兵2018/10/15(月) 23:44:52.49ID:gnK78csW
で、南方軍の航空戦力を全部突っ込んで重砲何門分の支援になるって言い張る気なのかね(笑)

あんまり少ないなら、大砲を置いて行ったムッチーのアホさの証明にしかならんぞ。
インパール遠足(笑)

463名無し三等兵2018/10/15(月) 23:51:10.71ID:0KJAhyhG
最初から空中給油頼みで攻撃してきて英軍を防いでりゃよかっただけだな
インパールとビルマの後退戦でビルマ派遣軍が壊滅する事態も避けられただろうしな

464名無し三等兵2018/10/16(火) 07:22:56.34ID:XcwTFDk9
そもそもあの段階で攻勢に出るという発想が酷いわな
インパールで敵の物資を運よく確保できたところで
ビルマからの補給は全く期待できないのでその物資が尽きたら終わり
あくまでインパールを占領すればインドで独立勢力が蜂起するという他力本願
あまりにもお粗末

465名無し三等兵2018/10/16(火) 09:17:34.32ID:k2cHIYdE
帝国陸軍の本気の砲撃を見せちゃる。
って事でノモンハンで大小合わせて八十門でソ連砲兵とガチの殺し合いを丸1日。
さて、使った弾は何発でしょー(二万八千発)

大小取り混ぜなんで1日で平均15kg×350発
一門1日で五トンである。
ムッチーの補給計画では飯もマトモに届かない遠足作戦にしかならんわな。

466名無し三等兵2018/10/17(水) 00:00:37.92ID:kpil7QLd
>>465
何見たのか知らないが、ノモンハンの砲兵戦では3日間で約20900発だ。

467名無し三等兵2018/10/17(水) 00:22:01.80ID:7k/tIUD3
>>466
一門につき1日1トンにしても。
ムッチーはそれさえ満たせないんだから
インパール作戦がバカの遠足な事に変わり無い。

468名無し三等兵2018/10/17(水) 06:17:30.51ID:fxoK0h8C
>>460
まぁ陸自としても近接航空支援よりは揚陸艦攻撃に全力を投じて欲しいようだけどね。

469名無し三等兵2018/10/17(水) 06:22:04.13ID:ZGTQS1BA
空自による空爆なら事前に見つけた固定目標の精密爆撃が主流で
陸自部隊の前進に合わせたCASなら攻撃ヘリか常時滞空型の無人攻撃機だろう
戦闘爆撃機でCASってのは効率が悪い

470名無し三等兵2018/10/17(水) 19:57:05.53ID:CEYbsN13
日本陸軍の参謀連中って山越えで敵の後背を突くとかな作戦好きだけど、山越えの方が平地で道路がある場所を移動する
行動計画より地形の把握や補給なんかに綿密な計画がいるのに、大雑把な等高線しか引いて無いスカスカな地形図見ながら
「ここからここまで何日で進出」とか平気で線を引いて作戦立てる
モデルになる地形なら日本国内の山岳地でもあるだろうに、なんだったらそこへ行って自分で軍装身につけて携行食糧だけで
相当する距離を歩いてどんだけ大変か実体験してみればいいのに

471名無し三等兵2018/10/17(水) 20:28:47.22ID:+cfRz6nM
八甲田山でそれやって数百人死んでるけど何も懲りてないのが日本陸軍

472名無し三等兵2018/10/17(水) 23:06:09.95ID:fxoK0h8C
>>470
陸大の戦術教育がアレなもんですから

473名無し三等兵2018/10/17(水) 23:14:41.18ID:R7ZQvrCd
士官学校はまだまともなんだけどね
普通の指揮官を養成してる
陸大に上がるとくそみたいな司令官・参謀が多数輩出、いや排泄される(もちろん凄い司令官・参謀も多数いる)

474名無し三等兵2018/10/17(水) 23:25:24.91ID:Dxt8hIX2
まあ偏見かとw

475名無し三等兵2018/10/18(木) 04:55:05.92ID:ItopzPuH
牟田口や辻みたいなのもいるけど多くはまともなわけで
インパール作戦も兵站参謀は最初から「成功のめど無し」と反対してたし
そいつらを更迭してイエスマンに変えるとかそういうことやってるからあの大敗北になっただけで
軍レベルの参謀はそれなりの人物があてがわれてたんだよ
日本は指揮官じゃなく参謀の力が強いみたいな辻や服部のパターンばっか取り上げられるけど
実際はほとんどの場合司令官に変なのが就くと地獄を見る

476名無し三等兵2018/10/18(木) 20:36:22.49ID:kIrEa5bs
>>470
何も知らないぶんざいが何を言ってるのか?
進行経路に関しては、事前に徹底調査が実施されている。

それによって連合軍が極秘に作っていたジープ路が
すべて日本側にバレて、31師団はそれを利用して
迅速な奇襲に成功している。

なおこのことは過去、日本の書籍にはまったく書かれていない。
英第二師団参謀のアーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』に
そのことは書かれている。
(太田・インパール)

477名無し三等兵2018/10/18(木) 20:39:43.36ID:kIrEa5bs
>>475
デタラメ書くなボケが。
補給の問題から反対されたのはアッサム攻略作戦であり
インパール作戦ではない。

478名無し三等兵2018/10/18(木) 20:41:45.92ID:kIrEa5bs
このようにインパール作戦批判は
嘘のオンパレードですw

反論があるやつは出て来い

479名無し三等兵2018/10/18(木) 21:47:16.91ID:agbkED/U
>>477
昭和18年6月のラングーン兵棋演習は無かったことにしたいらしい。

480名無し三等兵2018/10/18(木) 22:00:19.24ID:owODNM4g
>>479
ラングーン兵棋演習では、補給に問題がある
なんて指摘は一切無いが?

481名無し三等兵2018/10/18(木) 22:09:47.61ID:agbkED/U
>>480
情弱乙

482名無し三等兵2018/10/18(木) 22:16:13.67ID:owODNM4g
>>480
では具体的に書いてもらおう。
だれが補給に問題あると指摘したのか?

483名無し三等兵2018/10/18(木) 22:17:41.91ID:owODNM4g
>>481
はやく具体的に反論してみろ

484名無し三等兵2018/10/18(木) 22:19:13.90ID:agbkED/U
>>482
こんなことも知らないでよく書き込めるな、恥というものを知らないのね。

485名無し三等兵2018/10/18(木) 22:19:20.96ID:19aNWP4L
>>476
戦争は道路上だけでするものではないよ、土足君w

486名無し三等兵2018/10/18(木) 22:22:12.96ID:owODNM4g
どうせアホは逃亡するからこっちで書くが
ラングーン兵棋演習では
インパール作戦は成功という結果が出ている。

しかし31師団の配備と投入に関しては
別案の異論も出た。

だが補給に問題があるなどという指摘は
まったく記録に無い。

487名無し三等兵2018/10/18(木) 22:22:47.80ID:agbkED/U
嘘乙

488名無し三等兵2018/10/18(木) 22:23:00.04ID:owODNM4g
>>484
だから具体的な反論はどうした?
だれが何と言ったのか?

489名無し三等兵2018/10/18(木) 22:24:38.26ID:owODNM4g
このようにインパール批判してるやつは
具体的に突っ込まれると
まるきり反論できませんwww

490名無し三等兵2018/10/18(木) 22:27:42.30ID:19aNWP4L
>>480
もっと悪い。兵站の細部の研究はしていなかったのだよ、土足君w

491名無し三等兵2018/10/18(木) 22:47:17.28ID:agbkED/U
平気で大嘘書くような奴なんか誰がまともに相手するんだよw
486なんか大嘘もいいところだ、どこにそんな都合のいいこと書いてあるんだよ。
インパールまで追撃したところで苦戦に陥って演習終了してんのにw

492名無し三等兵2018/10/18(木) 22:49:47.25ID:agbkED/U
中参謀長や竹田少佐の宮に何と言われたのか全文書いてみろ

493名無し三等兵2018/10/18(木) 23:04:44.69ID:owODNM4g
>>491
ラングーン兵棋研究会に関しては
大田インパールに非常に詳細に書かれている。
15軍片倉参謀への取材もある。

作戦計画、攻め方に関しては異論もあるが、とりあえず
インパール攻略には成功するとした結論には異論は無い。
またこの作戦はやる必要があるとの結論にも異論は無い。

494名無し三等兵2018/10/18(木) 23:11:29.67ID:owODNM4g
ラングーン兵棋研究会において激論となったのは
アッサム侵攻をやるかどうか。

しかしこれは補給が無理との結論で
15軍の案は退けられた。
しかしインパール攻略に関しては
まったく異論は無い。

この辺を日本の書籍では話をすり替えて
インパール攻略が否定されてたかのように
嘘の話が伝えられている。

495名無し三等兵2018/10/18(木) 23:19:29.97ID:owODNM4g
しかしアッサム侵攻を反対した参謀らも皆
本来は国家方針としてインド侵攻は必要だと認めている。

結局のところ、やはりバカ海軍による対米決戦に
みんながだまされたということ。
あともう一息でアメリカ艦隊は撃滅させて
対米戦争に勝利できるのでは無いかとの海軍の妄想に
陸軍の多くもだまされた。

496名無し三等兵2018/10/18(木) 23:36:49.62ID:BmCnG0gQ
息を吐くように嘘を吐く安倍みたいな奴いるな

497名無し三等兵2018/10/19(金) 00:12:11.40ID:0Cm5hnD6
>>493
>作戦計画、攻め方に関しては異論もあるが、とりあえず
>インパール攻略には成功するとした結論には異論は無い。

ほう、南方軍、方面軍にも作戦計画があったのは認めるのかね、土足君w

498名無し三等兵2018/10/19(金) 00:56:10.43ID:HP/40woN
>>493
速く全文書けよ、逃げてんじゃねえぞw

499名無し三等兵2018/10/19(金) 01:29:37.38ID:Z2HMYQrg
いばれるかどうかは、やっぱ席次なんでねーか?

500名無し三等兵2018/10/19(金) 02:14:53.51ID:V8P+leuw
>>480
つまり、21号作戦は可能だったのにムッチーが日本の勝機を潰した、
で決定

なお、インパール前の半年有ればイギリス側の戦力積み増しは更に増大するので、
ラングーン将棋で上手く行くように見えてもインパール作戦の保証にはあんまりならないんだけどさ。

501名無し三等兵2018/10/19(金) 02:19:49.08ID:V8P+leuw
そもそもラングーン将棋ってインパールに日章旗立てる所までちゃんとやって無い。
インパール前で補給が届かないのは既にその時点で発覚してたから、世紀の珍作戦であるジンギスカン作戦なんかが必要になるわけで。

502名無し三等兵2018/10/19(金) 06:52:33.99ID:v4/CfCV5
戦後牟田口が開いたステーキ店がジンギスカンって名前だったって言うのは
さすがにガセだよね?

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