↑スレ立て時はこれを2行ｵﾅｼｬｽ
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【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ58【新艦載SAM】
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関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛 43射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504087169/
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【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ59【新艦載SAM】©2ch.net
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↑スレ立て時はこれを2行ｵﾅｼｬｽ
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【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ58【新艦載SAM】
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【SM-3】ミサイル防衛 43射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504087169/
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>対地用途をどこまでやる気なのかが重要だろ
東京から硫黄島を守れるぐらいの射程だと九州から韓国領空迂回しても北朝鮮にも届きそうだな
ただ飛翔時間が長くなるのでやはりAI活用した郡制御は必要だと思う
>>今後は射程延伸する03式系と12式系で陸海のミサイルは統一されるけど、
海はイージス艦はSMシリーズを使用するので、統一はされない。
>>あの新ステルス対艦が12式系の後継と同時に空自用をもファミリーしないはずなくね？
新対艦の政策評価書に航空機にも載せることが記載されている。
素直にドローン使え
迎撃体共通でブースタの有無により射程が可変とかあるかも
そりゃ海自はESSMもSM6も使うので国産のはって意味な
記載にある航空機が空自機とは限らず哨戒機に限る可能性も当然ある
F-35やF-3で機内搭載可能でIIR誘導のJSMを空自が持つなら、ARHとIIRの国産二種混成が今後も必要なのかと言う問題もある
むしろJSMを大型化した長ASMという発想もありなくもないが
>>5
つまりミサイルの弾頭部がドローンになって監視誘導 これですよ
要するにSSMの発射筒から発信できるドローン的な？
ロケットで遠距離に投げ込む使い捨てドローンだな
滑走路に依存しないセンサドローンとして考えると面白いかも
敵がテロリストの米国と違って、中国ならドローン迎撃ぐらいわけなくできるので
島嶼で上空待機するセンサは再利用可能なものよりも被迎撃前提で単価が安い使い捨てのほうが向いてそうだし
またその後高速滑空弾や新対艦ミサイルが保有 地上発射タイプのも保有が実現したとして想定・妄想
（西からは艦艇で撃った方が良さげなので東部からのみで）
以前、香田元海将が仰ってたけども
韓国上空は飛ばせないから半島南を迂回（通らない）ような経路を考えないといけない
そう想定すると
平壌に直線で考えると能登の穴水あたりで９８０キロ
折れ線で考えると 鳥取で１回折れて７８０キロ
上記より
弾道ミサイル形式（航路弾道ではないけど）の滑空弾は１０００キロの射程は最低でも要る
１２００キロは要る
新対艦地上発射がたは８００～１０００キロ程度あればいいけど１０００キロあると
能登 福知山（京都） 高知 熊本 を結ぶ線当たりの所なら撃てる範囲
ちなみに西側迂回巡航だと 平壌から１１５０キロで福岡 １２００キロで熊本
まあ妄想だけど やってみて何となく楽しかったのでやってみた
日韓に兵器を一杯売るって言ったけどそれについて
米の半島 極東への関与減らす為のニュアンスあるから要注意やで
紛争の現地化で米軍の関与減少へとなっていく可能性もある 同盟は形骸化 北脅威はそのまま
って書いてる先生が居て
それに対して違うのでは 対中とかでは？との問いに
水面下でいろいろ動いてるとの情報もあるみたいです
それだけ有れば、中国にだってそれなりに対抗できる様になるし
アメリカ製兵器購入にスライドしてキックバック狙う連中が
必ずいるから予算だけ増やしても意味無いんじゃね
丼勘定で発注した兵器て例えばなにがある？
丼勘定というか装備品の評価不足だけど
米第７艦隊 過密スケジュール 即応体制に支障とのレポがでたみたいですね
実際30DXは大量生産で安価になりそうだからなぁ……
XRIMって研試段階で終わってるだろ。(そんなものはよくある)
無茶を仰る……F-35には国産誘導弾は載せられんよ実態的には
新対艦誘導弾はP-1用になるんじゃないかな
P-1から撃つって、それじゃP-1が爆撃（ry
わざわざF-35のために変なの買ってきて面倒くさい状態に陥る気もないだろう
載せられる権利を持って無いからなぁ日本は
恐らく後回しになるので載せられるようになる頃には次の誘導弾が出てそう
ミーティア改みたいに共同開発という形なら載せるのが前提だったろうけど
あれはアメリカから回して貰ったのと当時F-35開発調達自体が失速しそうな政治状況だったからな
今のミサイルの話なら普通に米国製買えば良いんじゃないかな？と言われるのがオチ
将来的には日英共同なり日米共同なり日米英共同なりでF-35とF-3に載せられる誘導弾となってくんじゃないかな
大型機用の対艦誘導弾は日本のみで開発するかと思うけど
FCSのソフト開発も実射試験も米国で実施になるぞ
価格高騰しそうだったから量産前に中止したのは
むしろ上の趣旨では褒めるべき例でわ
ただ兵器開発の一体化が進むという意味ではこれから始まるんじゃないかなとは思うのよね
その意味では日英共同というのは大事ではあるのよな
今になって新艦対空という形で復活しそうだからでは？
もっともあの時の予算状況では必要数確保できなくて批判されてたとは容易に想像できるのよな
状況がかわって以前開発していたのが必要になっても復活したらなんかいけない事あるの？
以前の判断を状況変化に応じて変える事の出来ない組織のほうが問題では？
以前と違い流用出来るロケットモーターもある
此れだけ変われば復活は当然の流れでは？
今ならF-35かな。運用ノウハウは手に入るけど開発ノウハウは殆ど手に入らない（そういう意味ではAH-64Dもその範疇、アレはもっと無残ではある）
時代の移り変わりとか自分の都合で組み合わせて擁護と叩きに振り分けるのなんて、当たり前っちゃー当たり前なんだけどさ。
米軍の情報収集艦と直結してるのが問題だと騒いでた一部ネトウヨ連中は、BMDが過去最高に注目されるようになった現在、過去の発言をどう省みるのか
テロ特措法でインド洋に普通の護衛艦ではないイージス艦を出すのは「武力行使中の米軍との一体化する戦争行為」とかキャンペーンを散々やってたじゃん
燃焼が終わった後にパージするわけないし、重心位置とずれた場所に開口部があると本体に
回転モーメントが生じるから逆方向に動翼で補正すると正面投影面積が鬼増える。
これだと期待するほど射程が伸びないような気がするんだけど、なんで露スケのみたいに
重心の対称位置に開口部を付けなかったんだろ？（ミーティアもだけどさ）
特にシースキミングモード
ネトウヨにもいたんだよ
自衛隊の独自性が無くて米軍のオペレーションに組み込まれてるって
あいつらは米国の核の傘を利用するよりも同盟解消・独自核武装を選ぶキチガイだからな
酸化剤を大気から取り入れるとは言え、初期加速用は普通のロケットモーターだし、
多段構造になる分、容積は食うから搭載燃料は減る。
そうなると二倍の燃焼時間は絶対に無理。1.5倍くらい？
これで着弾まで燃焼を続けられるかな？
>鈴木防衛装備庁長官の海外出張予定について
>訪問目的
>英国防省要人等との防衛装備・技術協力に関する会議等のため
>訪問日時及び訪問先
>１２日（火） 英国防省要人等との防衛装備・技術協力に係る会議及び国際防衛装備品展示会視察
>１３日（水） 日英防衛産業等との懇談
例の将来中距離空対空誘導弾に関する英国との共同研究がらみかのう
少しは調べてから書き込んだら？かなり頓珍漢なこと言っているからね。
>>54
それだけじゃないでしょ、戦闘機も共同開発をにおわせていたし。
欧州としても、日本市場を狙っているだろうし。
【防衛最前線】米司令官も注目する陸自の装備「地対艦誘導弾」 「宝の持ち腐れ」と酷評も離島防衛で活躍期待[7/5] 2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1499210301/
自衛隊は米軍から多くを学んでいる。例えば離島防衛を担う「水陸機動団」の来春の創設に向け、陸自は米海兵隊をモデルに装備調達や戦力編成を進めている
。とはいえ、自衛隊も米軍から一方的に学ぶばかりではない。中国の海洋進出への対処に際し、米軍の司令官に「自衛隊から学びたい」と言わしめた能力と装備が自衛隊にある。
「列島線防衛の新しい方策を検討すべきで、（米陸上部隊に）艦艇を沈める能力の強化を指示した。米軍の統合軍の能力を高めるため、陸上自衛隊からさまざまなことを学びたい」
米太平洋軍のハリー・ハリス司令官は５月１７日、都内で講演し、陸上部隊が対艦攻撃能力を持つ必要性を強調した。
陸自に学びたいと述べたハリス氏が念頭に置いていたとみられるのが「１２式地対艦誘導弾（ＳＳＭ）」だ。
１２式地対艦誘導弾の詳細は【防衛最前線（８７）】で紹介した。車両搭載型の対艦ミサイルで、発射後はあらかじめプログラムされたコースに沿って低空を飛び、海上の敵艦艇を狙い撃つ。
車両搭載型なので、敵に見つかりにくい山陰などに展開して発射することができる。１２式の射程は約２００キロ。旧型の「８８式」は射程約１５０キロといわれる。
ＳＳＭ（８８式）は冷戦期に開発された。旧ソ連による北海道への上陸侵攻に備え、日本沿岸に接近した敵艦艇を内陸からＳＳＭで迎え撃つという運用が想定されていた。
しかし南西諸島での中国の脅威が顕在化し、現在ではＳＳＭの主な用途は離島防衛にシフトした。防衛省はこれまで空白域だった南西諸島への部隊配備を進めており、
昨年３月の与那国島を皮切りに、今後は沖縄県の宮古島、石垣島、鹿児島県の奄美大島にも部隊を置く予定で、ＳＳＭが配備されれば周辺を航行する外国軍艦への牽制と抑止の効果は大きい。
ハリス氏が語った構想は、こうした陸上からの対艦攻撃能力を南シナ海まで拡大し、中国の進出を封じ込めようというものだ。
以下略
でも、米軍は買うとしたらNSMの方を買うでしょ。米国企業(レイセオン)が協力しているし、米海軍用の時期対艦ミサイルとして採用濃厚だし。
12SSMは日本人向けの装備になっているから、取説や装置類は日本語で、車両なども日本人向けサイズになっていたりしそう。
それだけあれば東シナ海や南シナ海の中共水上艦に逃げ場はなくなるし、ルソン海峡を陸から封鎖できる
例の島嶼防衛用高速滑空弾はそれぐらいのスペックを目指してるのかね？
て言うかそれはスケールがめちゃくちゃだ
米としては日韓調整から日本導入させるなら両国に売却導入って事なんだろうな
米、日韓に武器売却拡大を検討…トマホークも
2017年09月09日 06時00分
【ワシントン＝小川聡】
米政府が、北朝鮮による核・ミサイルの脅威の増大を受け、
日本と韓国に高性能な武器の売却を拡大する検討を進めていることが、米国務省への取材でわかった。
米保守系紙ワシントン・タイムズによると、トランプ政権は、
これまで日本への売却に慎重だった巡航ミサイル「トマホーク」の売却を認めることも視野に入れているという。
米国務省高官は読売新聞の取材に、
「大統領の指示を受け、日韓の正当な防衛の必要性を満たす最適な支援策の策定に、日韓と共に取り組んでいる」と述べ、
日韓への武器売却を拡大する方策を検討していることを認めた。
（ここまで266文字 / 残り238文字）
巡航身ザイル方式だと標的まで１時間以上かからるか
敵位置の補正データを手に入れるのがネックだな
韓国は自前の巡航ミサイルあるぞ？
それでも日本がトマホーク導入って言ったらうちもって言うだろ
同盟国扱いされてないから、日本に販売されても南朝鮮にはないだろう。
南朝鮮は同盟国扱いされてないから。
トマホーク売ってもらえたところでTEL狩りには向いてないんじゃね
TELはリーパーとかそっち系が担当するんだろうし。
韓国みたいな前線に近いところに置いても開幕壊されかねない
そのうえ余計な気の迷いでどっかにぶっ放されたら堪ったもんじゃない
予算の無駄
1発だけ撃たせて、残りは全部米軍の攻撃で良い。
それこそXASM-3の射程延伸した方が
秒速1キロとして、20分位の燃料搭載出来れば
1200キロは飛べるんだし(´・ω・`)
弾道ミサイルにXASM-3を乗せるとか
初弾をMDでしのぎきる自信があるのなら無人機やF-35でもいいけど
陸海空に巡行ミサイルを装備して対地能力の底上げをして欲しい
JDAM２０００ポンドも調達決まってる もう調達始まってるかはしらんけど
今更トマホークとか言ってる方居られるけど長距離打撃能力の保有は米が許さないのよ
導入するに当たって米の認可（これに拒否反応示す人いるだろーけど絶対無視できない）得て
保有するならトマホークが手っ取り早い選択でしょ
他の長距離打撃物はそこが通れば高速滑空弾なんかも予算・保有が通れば
射程は１０００キロ物も案外すんなりいくんではないかいな？と思う
あとトマホークがいいのは長距離打撃作戦を行うに当たって
ノウハウが無いので米軍の運用実績はメチャ貴重な事だと思うよ
国産長距離物はトマホーク導入してフムフムこう運用してシステム組むのだな
ってのを知ってから作った方が良い物作れると思う
時間掛かるけど対中なんかも考えると、案外それがベストではないかな？
ISR機能が長距離までカバーできて更にその長距離な先に目標あればええけど
対中だと目標になりそうなの都市部直ぐ側が多いと思うが本邦でそんなところへの攻撃OKでるのかなぁ
韓国が気の迷いでトマホークをぶっ放す危険があるから、北朝鮮に対して抑止力になるw
予算の無駄ではないよww
ASM-3は弾頭部が小さくてな……射程距離延長しても車両位にしか使えないのでは？
P-1専用な大型化するとかなら分かるけど
20分間燃焼する燃料なんて10t 20tじゃ効かないような…。
射程や１発あたりの処理能力を大きく伸ばしてね( ・∇・)
.
馬鹿？
F-15のフルアフターバーナー以下の燃費かよw
SR-71は今だとオーパーツだなホントｗ
航空機からならもっと小型にできるとは思うがそれでもP-1に一発とかになりそうだわな
ファーストホークだかアークライトだかは例のごとく中止になったのかな？
ttp://4.bp.blogspot.com/-vqGlTzhx5dY/U_ISZShx8JI/AAAAAAAAD_4/iva0HGQVNdw/s1600/meteor%2Bcutaway.jpg
これはミーティアだけど、普通のロケットモーターでよければガスジェネレーターから後ろを全部
ロケットモーターに出来る。コントロールバルブの容積にも燃料を積める。
後ろの2/3は初期加速用の酸化剤がたっぷり入った普通のロケットモーター。
その前の1/3はラムジェット燃焼用の燃料だけど、酸化剤が入って無いわけじゃなくて酸素不足に調整
＋大気中の酸素だから、燃焼時間が二倍になるわけでもない。（大雑把に容量1/3×時間1.5倍くらい？）
速度上昇とダクトの抵抗増加を上回るほどのメリットがあるようには見えないが。
ラムジェットミサイルってどこで燃焼時間を稼いでるんだろ？
昔は「ラムジェットミサイルは酸化剤を積まないから、大気中の酸素を使って二倍の燃焼！」とか
アホな事を考えてたんだけど、どうもそんな単純な話じゃないらしい。
劇的に増える訳じゃないんだな
これじゃ直巻マルチセグメントロケットモーターの方がコスト的に優れてるかもね
>>93
燃焼時間が2倍?総推力じゃなくて?
ダクテッドは空気中の酸素を取り込み燃焼させることにより、酸化剤を減らし燃料と助燃剤を増やしているんでなかったかな。
>>94
マルチセグメントも相当コスト高になると思うよ。
基本的にラムジェットなんで速度が速いんだけど
サステナからの可燃性ガスをバルブで調整できるんで
サステナ燃料消費速度＝飛翔速度そのものを自由にコントロール出来る
これは固体ロケットモーターには出来ないポイント
通常のロケットモーターだと一気に加速して燃焼し終わったら後は運動エネルギーを消費していく訳で遅くなっていくけど
MeteorみたいなTDRは最高速はRM程じゃなくても巡航速度が最後まで速いんで
No escape zoneがAMRAAMより数倍広いと言われるのはこのせい
空自が入れ込むわけだ
もう研究止まっていますよ。
あと、入れ込んだのは空自じゃなくて旧技本じゃないかな。
独自の研究は少し前に止まったけどMeteorの改良に肩入れするようになったって話では
Meteor改良型が実現したとして欧州の生産分担との折り合いどうすんだろうか
Meteor導入国の大半（独仏瑞西）はF-35導入しないんだよね
いっそ新型はBREXITのついでに生産分担無くしてくんないかな
20m前後の双発じゃないのが本当に悔やまれるわ・・・
巡航ミサイル、弾道ミサイル、グライダーミサイルのような戦術兵器ではない一般攻撃用のただの通常兵器
長射程MLRS
要望の諸島攻撃できる射程というのは、石垣島、宮古島からダイレクトに尖閣を狙撃できる程度の射程であり190km＋程度の射程があれば足りる。
陸戦兵器ではかって要望はあったが、今200-300km代の兵器は求められてなく、現在の計画だとそのような兵器の配備はない
護衛艦用の長射程SSMもせいぜい270-300kmの射程があれば十分だろうと思われる。
空自のEMP弾は空中発射であるから、普通に300＋km程度の射程があれば十分だと思う
空自 JSM（300＋km）>>EFP弾（200＋km）、ASM3
海自 新SSM（270km以上の射程）
陸 滑空誘導弾（下限は尖閣ー石垣島間160km、上限は尖閣ー宮古島の190km級の射程）＋ATACMS?
くらいのミサイルしか配備計画はなく、スレ等の巡航ミサイルなど長射程ミサイル要望論者が求めるような射程が過度に長いミサイルの計画はないね。
米軍級の十分な偵察、哨戒機、戦闘機を展開できるわけではなくて、射程があっても十分に誘導できなく、扱いこなせない
扱いこなせる射程は今のインフラじゃ200＋km、頑張って300＋kmがいいとこ
それ以上の射程は求められてなく、あってもコスパ悪くて必要ない
自衛隊が射程の長い武器を買うならば、攻撃機を増強するか、トマホーク買うかの二択だろう。
トマホークはどうも米軍が売ろうとして内閣が買わせそうな勢いだけどな
ミサイル条約や国会での議論、糾弾、妨害があるから前もって話をしてたトマホーク配備はあるかもしれないけど（トマホークは20年以上前から左派にたいしてもPRできてたのが大きい）
それ以外のミサイルを配備したり、開発したりなんてことはない。トマホークなら米軍も儲かるし、批判されにくいからなんとかいけるってところだろう
ヘリコプターでは240-300kmの誘導が限界
戦闘機でも低高度を飛翔するため300km＋までしか誘導できない。
そしてUAVなどを大量整備して、追尾、誘導能力を強化するような計画はない
LRASMだって、米軍の航空力、航空支配力が強いから370kmの射程で攻撃できるとかじゃなく
視認外で護衛艦を自力で追尾するシステムがあってやっと370kmまで射程を屈伸できるってだけの話
トマホークミサイルの場合はSSMより精度が悪くていいからGPS、衛星、少数のグロホで成立する。
けどトマホーク以外のミサイルをたくさん持ったり、射程の長いSSMをもったら目の役目がおいつかないから持て余す
なのでグライダーミサイルや弾道ミサイル、巡航ミサイル、長ミサイルを過剰にせいびする予定なんぞない。
通常兵器で射程270-300km、GPSと衛星使う兵器で少数のトマホークがぎりぎりだろう
>サステナからの可燃性ガスをバルブで調整できるんで
まあそうなんだけど。
バルブを全開しても通気抵抗分だけロスになるし、バルブを絞ったらもう圧力損失が跳ね上がるわけで。
（極論、バルブを全閉したらエネルギー効率はゼロ。半開時の効率は知らんけどさ）
この調整機構で射程を伸ばしてるなら、通常のロケットモーターに組み込めば射程は伸びる？
米軍が後方の水上艦から発射されたトマホークをスパホで誘導して標的艦に命中させるテストしてるし
今後の日米の対艦ミサイルは射程数千キロの長射程の対艦巡航ミサイルが主流になると思うけどな
A2/AD戦略をとる中国相手には少なくとも有効な攻撃方法だろ
誘導してる戦闘機からミサイル撃てばよくね？
（12式の全長伸ばしてとかは無しで）
ウェポンベイに入るサイズなら戦闘機からでも良いんだろうけどね
仮に入れられても搭載数は少ないだろうし効率の面で言えば厳しいでしょ
高速滑空弾を提案いたします
概算要求見てくるのです
>>106
意味わからん
俺の言うバルブはサステナ用固体燃料を一次燃焼（不完全燃焼）させ発生した可燃性ガスを
後部の燃焼室（ブースタ燃焼後の空のモーターケース）に噴射する為のバルブだぞ
>>93の張ってる画像のinter stageってある中のcontrol valve/actuatorとinjectorの事
要するに車で言うとこのガソリン噴射量を走る速度に合わせ任意で調整可能ってこと
モーター噴炎自体の調整をするバルブと言いたいのか知らんがそんなのは存在しないよ
そもMeteorは画像の通り後部モーターケースをラムジェットノズルとして利用する為ブースタはノズルレスロケットモータなのよ
一気に１２発撃ち込めるってか？
脅威になるな、北方領土とかに
ダクテッドロケットが普通のロケットより射程が長くなるのは、ターボファンがターボジェットより
効率が良いのと同じ理由。
普通のロケットは噴出ガスは燃焼ガスのみだが、ダクテッドロケットは吸い込んだ空気も
固体燃料の燃焼ガスと共に噴出するので、少ない燃料で大きな反作用を生み出せる。
あれは、１構成品メーカとして日本メーカ(メルコ)が参加するってことで、SM-3のような共同開発ではないでしょう。
もとのMeteor自体、イギリス軍の発注で、各国の構成品メーカから購入しているみたいだし。
ただ、日英共同とすることでF-35への搭載時期の早期化、改修コストの低減を狙っていそうな気がする。
ASM-3が5年後に運用開始しそうなくらいで、他は全然決まってないよ
中SAM改とXRIM4は「全く別物」だぞ？
（例の技本文化祭で技本の人曰く１００％新規開発でXRIM４からの引き継ぎ無し）
従って今度開発する中SAM改ベースの艦載対空ミサイルも
XRIM4とは完全な別物
（そもそもXRIM4は量産価格！！がSM-2なみらしく防衛費が大幅増加しても採用の可能性は無かった）
試作品のパーツを改造！して実験の経費を減らしたが
完成品に関しては同一パーツ同一設計は無い。
うん？元技本の方？
さすがに中の人はこんなとこに書き込まんじゃろJK
事業レビューにある過去技術成果と試作品のの利用という記述と、中SAM改と中SAMの違い
そして中SAM改とXRIM-4の類似性を考えると中SAM改はXRIM-4をベースに開発したと考えられる
「全く関係ない新規開発！」と言い張るならちゃんとした根拠がないと説得力がない
俺でも記者になれるで
防衛大臣記者会見概要
平成29年9月12日（10時08分～10時33分）
Ｑ：来年度予算で、新たなミサイル開発費として、１７７億円を要望されたということについてなのですけれども、
中身を見ると、敵基地攻撃に繋がるミサイル能力の向上というのが入っておりまして、
今、週刊現代９月９日号に掲載された記事によるのですけれども、
北朝鮮労働党幹部が語る本音として、頻繁にミサイル実験を繰り返すのは、アメリカと対等になってアメリカと平和条約を締結することが目的だと、
その平和条約が締結されれば、軍事リスクは軽減されるので、核兵器とかＩＣＢＭを持っている必要もないだろうということまで言及されているのですが、
もしアメリカと北朝鮮の平和協定が実現されるとなれば、先制攻撃の必要性もかなり無くなると思いますので、
ミサイル開発の膨大な開発費を果たしてかける必要があるのかということについてお考えをお聞かせください。
いや、その認識であってる。＜>>93の張ってる画像のinter stageってある中の～略
自動車の燃料噴射と違ってダクテッドロケットの一次燃焼させた固体燃料の生成物は
それ自体に強力な推進力があるから、バルブで絞るとポンプロスが生じるわけ。
あれがただの燃料であるなら>>114の言う通りなんだけど。
>>116
さんきゅー
その理屈なら射程が伸びるのも理解できるわ。
だね、まあ2chは論拠のないレスの垂れ流しだから信じるに能わずなんだけど、そのままにしちゃうと信じちゃう人は出るんで
TDRの一次燃焼で発生したガスがそれなりの圧力を生むのは間違ってないが
可燃性ガス噴射の推力ロスなんて考慮に入れんよ
インジェクタと呼ばれてるのはあくまでガスの噴射量調節の為だからだし
固体燃料や点火･噴射装置部分含めてガスジェネレータと呼ばれるのもその役割の為
ほぼ同じ推進機構のIRRなんて液体燃料噴射するだけだし
あくまで推進力の本体はインテークから取り入れた空気とガスを混合し二次燃焼させ作動するラムジェット推進
長射程の理由は既に言われてる酸化剤を積まないことによる体積比のエネルギー効率に加え
>>96でも触れた通り実飛行プロファイルに応じた燃料調整による燃焼持続性能の高さ
あくまで島嶼防衛用と
射程は８００キロ程度が限度かなそうすると
まあ島嶼防衛用と言う事で開発は絶対するという意気込みと感じた
Ａ：今の御指摘の１７７億という、３０年度予算の金額から推し量りますと、
御指摘のことについては、島嶼防衛用新対艦誘導弾及び島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術の開発研究ということになります。
これは、あくまでもわが国の領土、島嶼防衛のために必要な技術研究ということになりますので、
これが何か敵基地に対する反撃能力のような能力開発ではないことは、御理解いただければと思っております。
その上で、私どもは北朝鮮の動向を見ますと、私どもが北朝鮮に何か威嚇的なことをしているわけでもないですが、
北朝鮮は一方的に弾道ミサイルの発射実験や核の開発実験を繰り返し、
むしろ、日本に対して様々な威嚇的な行動を取っているのではないかと、そう思っております。
日本としては、これからも専守防衛の基本の中でしっかり対応していきたいと思っています。
類似性って外形だけじゃねｗ
そして事業レビューのどこに過去技術成果と試作品の利用ってどこに書いてあるんだ?
しらねの近況
3分30秒くらいに船体に弾痕を治した跡らしき物が見える
ちょっとずれるが、新艦対空誘導弾もおそらくはSM-2並みの値段ではあるだろう
しかしSM-6がSM-2の倍額かそれ以上になりそうな昨今、日本版SM-6として新誘導弾作れるなら…
それがSM-2程度の値段で収まるなら、安いものなんだろうな
汁根は四角いインテークだけどね。
ロシアじゃないけど台湾の雄風も角型。
大きさや射程もASM-3と一番近いかな？
民生品の積極的活用及び過去の技術的成果の利活用により、経費削減につなげるとの視点から
本事業を点検したところ、民生品の活用が 可能な部分については部品レベル等まで活用する予定であり
また過去の技術的成果を積極的に取り入れ、設計を実施している。
以上を踏まえると、本事業においては民生品の積極的活用や過去の技術的成果の利活用による経費の低減を実施し、
経費の抑制は適切に なされていた。加えて、本事業は過去の技術的成果のみならず
過去の試作品等を積極的に利活用することでも経費の抑制を行っているとこ ろである。
よく見ると文字のない所で化けてるけどどういう原因なんだ？
ソースは？
なぜ濁点を別に入力してるのかわからんが
平成24年行政事業レビュー
pdfだから自分で探して
専守防衛なら報復しちゃダメだろ。
専守防衛＝発射点も着弾点も日本国内に限るから、大目に見ても3500kmがいいとこだよ。
発射点と着弾点を排他的経済水域まで広げたとしても4200km程度まで。
それを超えたら専守防衛じゃなくなってしまう。
対艦トマホーク 射程２５００キロ ２０２２年めど
みたいだそーだけど
自衛隊も敵基地じゃなく制海・島嶼防衛目的でこの対艦トマを導入して欲しいな
ただ２５００キロってどう探すのか等が問題になるわな
やっぱAEWオスプレイ採用して ほら！ 敵基地用じゃないよ 制海だよ だから保有できるよね
って流れでどーでしょ
>>138の一文はどの開発事業レビューにも書いてある定型文やで
中には具体的な過去の事業名が挙げられてるものもある
多分それ中SAMで使った試作品の官給の事だとおも
定型文なら新規開発にも関わらず書かれた例を数個出してくれ
外形(空力や制御)が近く中SAM改開発の数年前に中止になってXRIM-4ではなく
中SAM改開発から10年以上古い中SAMの技術と試作品を使う合理的な理由は？
あと、>>120は100%新規開発！だと言ってる過去技術と試作品の流用がある時点で成立しない
まあ色々ごっちゃな話であるがね
ロケットからラムジェットに切り替わる時の速度の違いとかじゃないの
改機種にはすべて定型文で入っていたね。
>>150
・中SAM/中SAM改は地上システムがあるので、転用可能な技術は多数ある。
・誘導弾も弾頭システムは転用可能であり、一部改修で流用した可能性が高い。
・加えて、中SAM以外からも技術転用していることが濃厚な構成品もある。
(文中は、他機種とあるだけで中SAMに限定はしていない)
で、XRIM-4って研究で終わっていて、RM+TVCで初中期誘導を確認した位だが、
一体どんな技術が転用可能と思ってんの?
それともどんな正当性があろうと石破に潰されたかな
中SAM自体はホークに近く、技術も開発時期も中SAM改開発開始より10年以上前の古いもの
一方XRIM-4は中止とはいえ試作品が作られた開発段階まで進んでたし、時期も中SAM改の開発時期に近い
にも関わらず古い中SAMから試作品と技術と活用しても新しいXRIM-4から何一つも利用しないというのはどう考えても無理な仮説
しかも出来た中SAM改のミサイルを見ると明らかに中SAMではなくXRIM-4がベースになってる
そこまで主張するなら信頼できるソースを出さないとただの妄想
>>153
＞改機種にはすべて定型文で入っていたね。
「100%新規開発」という物に入ってる定型文かどうか聞いてる
定型文なら複数の例を出すのは簡単だろう？
予算を減らすことが正義だったからな当時は
ARHなぶん、同時対処数は増えそうだな
むしろXRIMなんて開発に移行していないものを、流用している、という考えの方が妄想と考えられないかねえ。
開発にすら移行していないというのは、製品として成立していないんで、技術流用なんて出来ないよw
それでも技術流用があるというのならば、XRIMは平成X年まで研究試作を行い、
どのような構成品の技術を取得したのかを説明願おうか。
まず自説のソース出せ
そら、あの軍事評論家を名乗る不審人物がチラついていたし仕方ない
危うくP-1もお釈迦になるところだった
行政事業レビューを隔年ごとに見てきたら？pdfなんで自分で見てねw
で、答えられないんでしょ、まあ期待していないから安心してね。
つまりソース出せないんだな
pdfでも何年の何事業とか、内容をここに貼るくらいできるのに
ソースなしで妄想垂れ流してるんだな
開発試作を行い、技術課題を克服し機能・性能が確認された構成品を開発完了品となるが、
開発完了品を他機種に使いまわす場合、試験・設計等の開発費用を抑制することができるから、
「過去の技術的成果の利活用による経費の低減を実施し、経費の抑制」をしているとなる。
研究試作だけで開発試作を行っていない構成品が、他機種の開発試作に回された場合、
開発を完了していないので、その機種で開発を行い、技術課題を克服し機能・性能の確認をとる必要があるので、
構成品の「新規開発」であり、「過去の技術的成果の利活用による経費の低減を実施し、経費の抑制」にはならない。
自分は理解できない＝妄想
な子なんですんで、少し考えれば、中SAM改はXRIMと形状が似ているだけなことが解るのに(哀れ)
ソースなしに妄想垂れ流して、ソース要求されたら相手を罵倒するマウンティング
見え透いた手口だぞw
ベース機種を流用した2機種、両方とも、「過去の技術的成果の利活用による経費の低減を実施し・・・」の記載有
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h26_res/r-sheet/27-0010.xls
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25/r-sheet_add/25-0003.pdf
それでは、XRIMは平成X年まで研究試作を行い、どのような構成品の技術を取得したのかを説明をどうぞ。
だから、「中SAM改の開発にXRIM-4の成果が使われてない」という根拠を見せろって
こっちが貼った事業レビューがまさに「以前の研究成果と試作品を流用した」という根拠なのに
それがないと言い張ったのはおまえだぞ？
「利用は定型文だから利用した根拠にならない」というのもおまえの主張なのに
「ベースを流用した機種でベースを流用した記述」じゃおまえの「定型文」主張が破綻してるぞ？
それを理解してないのかすり替えようとして主張を変えてるのか知らんが、自分のレスぐらい覚えてなさい
SAM-4 1996-2003
AAM-4 1994-1999
開発時期被ってるし兄弟みたいなもん
開発部門がまったく交流がないのであれば別ですが、
お互いの技術を参考にするくらいは普通にやってそうな気が。
陸SAMと艦SAMは運用条件から航法装置なんかが違う
中SAMはシーカーから別モンの双操舵で中SAM改の母体
つっても弾体は新型でモーターもシーカーも別モン、炸薬は知らん
XRIM-4と中SAM改は形似てるけどサイズが一回りデカい、共通性は無い
新艦SAMは中SAM改ベースだがブースタ付けて長SAM化出来てしまう規模だし
対象を誘導弾に限ればそんなもん
>>172
技術資料は何処がプライムで開発しようと国に属する知財なんで過去の成果の活用は普通にするし定型文なのはその為、定型文この議論は不毛
ただXRIM-4の方が中SAMよか古いしそも"中SAM改"だからね
来年度から量産に移行するという認識で正しいでしょうか？
それで正しいかと
調達額と数が気になるけどF-2に二発を目処に調達かな？
>>169
「ASM-1からASM-2までファミリー化って言ってるけど誘導装置も
エンジンも違うのにほんとにファミリーなの？大きさしか似てるとこないじゃん」
って言われたら
「間にSSM-1やASM-1Cが入ってて部品は違うけどファミリーだよ」って答えられるし
XRIM-4と中SAM改も同じような感じじゃないの？
まあ、自分はソース持ってないから情報公開請求したこの人のことを信じるけど
https://twitter.com/VVspyVV/status/798802019909660672
元々SSM1とハープーンでもある程度共通化が施されてる。
書類でAAM-4は「99式空対空誘導弾」という表記だから、XRIM-4がないのは
単に正式な装備じゃなく計画段階の没作品だから名前がないだけじゃない？
むしろAAM-4の名前があるってことはXRIM-4関連遺産が使われた可能性があると思うがどうだろう
思うがその辺の情報全くないな
また調達情報頼りか
＞そのうえで日本の平和と繁栄を守るため、自衛隊による中距離弾道ミサイルや
＞巡航ミサイルの保有などを検討すべきだという考えを強調しました。
この河井さん
＞先月初めまで総理大臣補佐官を務めていた自民党の河井総裁外交特別補佐
ってくらいだから安倍さんに近い人とみて良いんだろうけど
この米での発言は何処まで安倍・官邸と中で話しが合っての米でのこの動き・会見なんだろ？
首相も防衛相も敵基地攻撃能力問題は
今はダンマリが賢明と計算して本音は隠してるとみてるしそれが正しいと思う
正直、この河井氏の声明は今は逆に足引っ張るだけだろ！と思うのだけども・・
ここまでの会見での声明・明言は官邸からの了解を得てるんだろうか？
河井氏の勇み足とも思うけど１１月にトランプ大統領来日もあるからそこで何か言う地ならしなんだろか？
今年度で開発完了予定なのは、ASM-3、新艦対艦、SM-3block2A
G-RX6（誘導弾じゃないけど）があるけど、30年度概算要求に計上されたのは
SM-3block2Aだけだね
後は31年度予算に計上されるかな
AAM-5...
単に観測気球を上げただけだろ。
いきなりぶち上げるよりも、最初はマスコミへのリーク、次は政府ではない与党関係者の発言として段階的に世間に流布し、
最終的に政府方針として正式に決定・公表する方が余計な軋轢を生まずに済む。
今は時節柄、反対し難い、あるいは反対論を封じ込め易い状況なので、半ば既成事実化してからの方が世論も納得し易いだろう。
国内向けの政治手法としては良く使われるやり方でもある。
実際、米軍が中距離核戦力全廃条約で保有できないIRBMを日本が肩代わりする妙手だと思う
中共や北朝鮮のSRBM・IRBM群に備えるには最適のカウンターであるし、
不法占拠中の樺太・千島で戦力増強を行っているロシアへの効果的な嫌がらせにもなる
北朝鮮のICBMと異なり北米や欧州等の北東アジア以外の国々には脅威とならない
大いに検討の余地はあると思う
また広めることになりかねん手をわざわざ選ばんだろ
日本が持つなら問題ないだろ
中に何入れるのかは知らんが
濁点が多分、半角カナのコード領域で独立した文字になってるね。
核弾頭がない日本が持つのがミソだと思うの
核シェアリングするならその問題も出てこようが
戦術的も戦略的にも何の意味もねーよ。
という話を核実験を繰り返す前の北朝鮮に言ってたような？
核を持たない日本が弾道ミサイル持ってどうするんだ？
誰がそれ言ってたんだ？
別に北を焦土にする必要はない。
カリアゲ１９号を汚ねぇ花火にするだけで事足りる。
普通の目標になら高いが核施設を破壊できたら安いのかどうか
核施設ならともかく、もし金豚を抹殺できたら、北を放置することで予想される災厄、
数億人の人命と数千兆円もの損害を回避できることを考えたら格安と言えるだろうw
戦術的には南西諸島から東シナ海正面の中共飛行場に定期便を送って航空戦力の運用を妨害する(沖縄戦時の八九式十五糎加農と同じような運用)
戦略的には核シェアリングをﾁﾗﾂｶｾﾙブラフに使う
平壌の金日成像、金正日像、千里馬像を蜂の巣にする
核シェアリングって結局アメリカが発射に関する権限持ってるんだろ？
だったら核の傘と変わらんような…。
>定期便
これこそ巡航ミサイルの役割では？
短距離以上の弾道ミサイルは、報復核攻撃のリスクもあると思っておいた方が良いんじゃない？
核シェアをチラつかせるなら猶更、周辺国からすれば核弾頭を紛れ込ませるための擬装攻撃と
受け取られても文句は言えないし、使うつもりのないのに核で報復されるのは割に合わん。
あれ対地攻撃モードあるし、「The Diplomat」の記事によれば射程330km超えるようだし
シースパローの様に、AAM-4の艦載版として、艦上発射に対応するために、
TVCの要素研究を実施したところで終了(2000年前後)してしまったのが、XRIM-「4」。
試作開始(2010年)の少し前(2008年)に開発が終わっていた、AAM-4Bのシーカーを流用したのが中SAM改、
XRIM-4で培ったTVCは、発射試験動画を見るに、採用されていない可能性が高い。
発射試験動画、ページ一番下、T空力操舵で大きく旋回しているように思われる。
http://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
持ってれば、中身を入れられる
何を入れるのかは知らないけどｗ
北が核持ったんだから、対抗策として爆縮レンズのシュミレーションをやりますってNPTに主張してもいいんじゃね？
とりあえず、核持つ前にIRBM、SLBM、原潜は問題なく保有できるだろ
核シェアリングはちらつかせるだけで公式にはやらないと言い続けること事がミソ
定期便は巡航ミサイルが主体となろう
しかし日本がIRBM核弾頭を核シェアリングなり独自開発なりで積んで来るかもしれないと思えば仮想抑止になるし、対応リソースの分散を強いることができる
同時に核シェアリングを公式には否定する日本が通常兵器として使用するを躊躇しないかもしれないと思わせることもできる
巡航ミサイル等と共にIRBMクラスの高速滑空弾が突っ込んでくることへの対応を強いることができる
恐らくIRBMは実現したとしても大量には配備されないだろうが、大いに敵のリソースを分散させる効果があろう
そもそも韓国は中国とアメリカを両天秤にかけてる
あくまで中国が怖いらしい。
今どきの賢いシーカーならGPSで中間誘導してレーダーサイトへ直撃も夢じゃないだろうし。
核シェアでもIRBMでもいいんだけど、もう既に口先だけの抑止力がものを言う
時期はとっくに終わってると思う。
特に中国（と潜在的にロシア）を敵国として考えると、実際に配備済みのもの
以外は相手に口撃の口実を与えるだけで意味がない。
仮にどこかの段階で始まってしまった場合、そこから配備に向けて動いても絶対に
間に合わないんだから、相手からすれば脅威じゃない。
むしろ実戦前にあれこれ情報を漏らしてくれるんだから、感謝するかもしれん。
理想論とすれば水面下で米・英・NATOと協議を進めて、電撃配備だけど、それが
無理ならとにかく短時間で配備できるように勧めるだけ。
トマホークはねえ、海自がいまいち乗り気じゃない気がすんだよねえ
トマホークって艦上タイプ、潜水艦からの発射タイプが基本だからVLSを埋めることになるので
政府が決めたら海自がどう思おうと関係ないけどね
オスプレイもそうだし
今のバッチのタクトマって、なんと魚雷発射管からの
発射に対応したんじゃなかったっけ(アスチュート用
BMD出来なくなるけどって言われたら引っ込めるしかなくなるやろ
ついでにJSM買ってあげればアメリカから文句はそんなでねえだろ
むしろ自作すべきは、アメリカから輸入の横槍が
絶対入らない、これじゃね？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/準中距離弾道ミサイル
いや、30DXのセル増やすだけだろ
国産艦載SAMに加えてトマホーク搭載と来そう。
Strike-Length入りそう。
おじさん知ってるよ
どうせ16セルで出してきて、追加の16セル分「後日搭載」ってことくらい…
あさひは逆で一桁が16セルをケチってどうするって感じ
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://y●outu.be/dBJauw90cC●I
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://y●outu.be/RSZiutoGnJ●M
Alex Aiono - Work The Middle
https://y●outu.be/rJ951●IVU3ig
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://y●outu.be/8vsPFhrSq5●M
CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://y●outu.be/Qgqy704Jx2●o
Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://y●outu.be/DUnBMIOT_Z●k
Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/x0n6BCmTv7●A
Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://y●outu.be/oe6ACKMyF7●I
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/4TnUePIxP8●I
Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://y●outu.be/IbZFXeRT8W●Q
F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/kIshlpqpG3●s
Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams
https://y●outu.be/1cuRiJOGRd●E
JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography
https://y●outu.be/X-Bu5M0hC-●E
Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram
https://y●outu.be/qJaTxaulAM●o
2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast
https://y●outu.be/AbkRvxju1t●Y
発射じゃなく、核を緊急時まで実質供与せず許可しない制限
自由攻撃を制限したまともなもんだぞ
射程が伸びても運用ノウハウ無いし、SEADに使うような射程約500kmのミサイルからだと思うんですがね。
運用ノウハウwww
有事に衛星は基本的に使いもにならんと思ったほうがいいだろうし
まさか撃ち落とされるとか？
それやったら相手もされるから余程じゃない限りやれないよ
>爆撃損害評価
そりゃ、自前で観測機を飛ばすんだろ。
撃つ前からリアルタイムで追尾してなきゃ長距離ミサイルなんてそうそう撃てないからな。
>>246
撃ち落とされる可能性も考慮しないとイカンだろう。
「余程じゃない限りやれない」ってのは「余程の事があればやる」って事だし、報復されるにしても
衛星への依存度が違えば、やる価値も出て来る。
基本はやらないと思うけど、大陸の連中の考える事はよくわからんからなぁ
常識外れの事を平気でやりやがる。
自衛隊も戦時に安価な衛星をぽんぽんあげることを考えたりしてるみたいだし、撃ち落とされることは想像に難くないかと。
韓国が絶賛生産・配備中の玄武ミサイルとかすぐに核兵器転用できる仕様じゃん
射程距離はそこそこある(800km超)
重量級弾頭対応
この重量級弾頭対応がミソだね
公式には地下貫通型爆弾だから重いってことになってるが、
核兵器の技術あまり無い国でも簡単に核弾頭つくって核ミサイル作れる
核弾頭なんてそれこそナイキでも載せられる代物じゃん
そうじゃない国の場合、理論的にはうまくいくはずだけど実験不足ではっきりしない、みたいなのを使う必要がある
そういった場合、確実に起爆してかつ高出力を出すために、どうしても大型化するのでは？
威嚇にはね。 それで、もしもの実践でもたぶん予想どうり、爆発する。
現状自爆兵器にしかならん
現代技術をもってすればシミュレーションで大半を解決出来るが、
一発だけは核実験が必要になるだろう
シミュレーションと実測値が一致することを確認する必要がある
相当数行う必要はあるな。
知ったか氏ね
> 現代技術をもってすればシミュレーションで大半を解決出来るが、
> 一発だけは核実験が必要になるだろう
> シミュレーションと実測値が一致することを確認する必要がある
というよりも、そもそもシミュレーションでは様々なパラメタの値を用いねばならない
これら各種パラメタの値は（アメリカが気前よく提供してくれない限り）実測でしかわからない
それら全てのパラメタの値を必要な精度で求めるのに１回だけの実験で十分か否かは私は知らん
（普通は多数回の実験での実測値たちに統計処理を施して誤差範囲（エラーバー）と一緒に求めるものだが）
高耐熱〜モーターケースの研究
問題意識を含めて、
なかなか興味深いね( ・∇・)
.
誘導弾の飛しょう中に取得した画像と地図情報等のデータベースを突き合わせることで
自己位置を標定することによって、GPS妨害が想定される環境下においても、自ら電波を
放射すること無く自己位置標定が可能となる技術を確立
＞低コントラスト目標用画像誘導技術の研究
ってのもね（赤外線画像によるTERCOM？）
>爆縮レンズの起爆実験やプルトニウムの未臨界実験は相当数行う必要はあるな。
爆縮レンズの起爆実験を行うには実際に使うのと同じプルトニウムが必要。
比重や物理特性の異なる金属で爆縮実験を何回しても、プルトニウムでの爆縮を
シミュレートする事は出来ないし、同じ金属でも相や配合する微小金属が異なれば
違う反応を返すので、実際に使うプルトニウムを用意しなければ意味がない。
（同じ鉄でも鋳鉄と鋼鉄では性質が違うし、同じ配合の鉄でも焼き入れや焼きなまし
によって大きく性質が変わるだろ？）
で、未臨界実験を行うには実際に起爆させたデータが必要。
というか、未臨界実験を行えるほどのデータがあるなら実際の爆縮実験など不要。
今のところ未臨界実験を行えるのはアメリカとロシアくらいじゃない？
核実験禁止条約に賛成すれば、既存の核保有国onlyで核実験をシミュレート出来るデータとシステムを提供します
by アメ公
モータケースのの研究ってマルチセグメントの派生だっけ?
あれ製造・管理コストを考えたら高くつくだけで、製品・量産化や現場での運用の事を(旧)技本は考えていないんだな、と思ってしまう。
爆縮レンズの開発は、マンハッタン計画のとき確かプルトニウムと物性が良く似た
別の物質で実験を行ってたはず。
>>259 の言っている未臨界実験は未臨界核実験にあらず。
プルトニウムに中性子を当てるなどして核反応のデータその他を蓄積することだ。
日本の技術なら核実験を行わずとも十分に核爆弾を作成することができるだろう。
# そもそも、マンハッタン計画だってトリニティの核実験の一発目で核爆発に成功した。
ただし、一定サイズ以下の小型化は実験無しでは難しいだろうけど。
え?え?それは作り話じゃなくてホントの事なの?
学校グラウンド程度の面積がある土地ならミサイル部隊の機動展開用地となりうるわけで、これ有事に沖縄本島や宮古島、石垣島でやれたらめっちゃ強い
飛行場やSAMサイトが固定目標攻撃用の弾道ミサイル・巡航ミサイルの集中攻撃を受けるなかでも、ペトリオットやSSMが離島にも多数あるグラウンドを転々としながら戦い続けることができるってことだ
実際にシリアでは爆弾の雨を降らせとるしな
最近になって総力戦回帰の流れは凄まじい
第三次世界大戦は現実のものとなった
宮古と石垣は常備される予定だがね。
あとSAMは、射点を欺瞞するけれど、有事では固定状態になるけれども。
「アイツが出来たんなら俺だって出来る！」というのはモチベーションを高めるのには
非常に有用だけど、そういって続いたヤツは大体失敗する罠。
つーか、そういう事を言うならオッペンハイマー連れて来いって話になるし、今の日本に
そこまで根性入れて核弾頭作る技術者がどんだけいるか？って話にもなる。
どこまで本当かは知らないけど、今の日本の核技術者はマスコミ並みに反戦・反核思想の
権化らしい。戦後の反戦・反核・平和主義を真に受けて育った人が組織の上を占めてるから
新入社員を採用する段階でガチンコ平和主義の人間しか採用されない。
そういう人達が核弾頭とか、まあ無理。
そもそも核弾頭の作成に関して、今の原子力関連法案をどうやってクリアする？
場所・人・物の確保だけでも超大変だと思う。リークする奴も出て来るだろうしなぁ
日本の科学者にそのような良心があるというなら、核シェアしても
日本は満足に活用することなんて出来んなーwww
もっとも、日本の都市にミサイルが落ちるような状況になれば、
そのような良心は木っ端微塵に吹っ飛ぶだろうけど。
７３１部隊に派遣された大学の先生みたいにね。
とりあえず、技術論だけなら日本は核実験無しで核爆弾を開発できると言っているだけ。
野戦防空用の中SAMは言わずもがな、全般防空用のペトリオットですら
＞防空任務においては、その位置を秘匿するために頻繁に陣地変換を行う必要がある。
って話なんで、固定ってのはないわ
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/r-sheet/0361.pdf
保管中のミサイル破損 空自小松基地の戦闘機用
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170922/k10011151391000.html
敵は波状攻撃して来るし陣地転換を行うタイミング次第では防空に穴が開く
そもそも狭い島なら隠すところはない
予め防空陣地と思わしきところには長射程兵器で制圧する模様
てか高射特科中隊の分屯地に整備されるSAMサイト(防空陣地)が長射程兵器とやらで潰されるであろうからこそ
たとえば石垣島にすら30以上ある小学校規模以上のグラウンドにSAMのFCレーダーやJTPS-P25、補助レーダー等の複数のレーダーやランチャーを展開し、相補的に運用しつつ適宜陣地変換を行えば抗堪性を確保できるって話なんだけどなあ
これが限界だったのじゃろか
はいはい、敵のミサイルがいつ飛んでくるかわからない状況で、
ユニック車の様に車体を固定する必要がある(時間を要する)車両を動かすんですね。
駐屯地から重要拠点を防御すべく有事の際に展開できますが、
動かなくても島全体を防御できているのに何故リスクを払って展開するのかを解りやすく説明してくださいね。
全般防空用のペトリオットにすら機動展開能力が求められる理由が、バカにも分かりやすく書いてあるから
つーか>>279とかも言ってる通り、敵の長射程兵器が大量に飛んでくる環境下で駐屯地・分屯地に併設されるSAMサイト(防空陣地)で固定運用する方がよっぽど制圧されるリスクが高いんですが
壊せるなら盗めるよな
事故ならマシなんだが
書いてあるから、は答えになっていないですね。では、書いてあるから必ず動かすと考える理由を次は答えてください。
先島諸島のような状況で、動く必要が無いのに、わざわざ動かす理由は何でしょうねえ。
どういう状況だと、敵に位置がばれるので、陣変えするんでしょうかね?
あと、通常は有事に至る前にあらかじめ定めれた場所に陣取りするんですけれども。(有事になってから展開すると思っていました?)
バカでも解りやすく書いてくださいよ
理解できるまで読め
展開する場所が限られていてもそれが二カ所以上あるなら相手は目標を探さなくちゃならん
戦闘したら位置がばれるし、そしたらスタンドオフな兵器が飛んでくるので陣地変換は必要。
防空網制圧/撃滅で無人機や巡航ミサイルを突っ込ませるのは、単に囮でもあるけど位置不明なSAMに撃たせるためでもある。
特に空自と海自が事前に敵艦隊を潰せなかった場合
駐屯しているSAM部隊やASM部隊の撤退が現実になる
鹵獲されたら大変よぉ
全部撃つなり埋めときゃ良いだろ
貴重な戦力を…すげえや
これがこう軍メンタリティって奴かな
そして勝手に選択肢を狭めて
利敵に誘引と
高度な武器や暗号装置などの破壊失敗は、
まぁ両方軍法会議モノ。
撤退が統幕からの命令でも、首相がお前ら島民見捨てるのか、のカツが入るだけだな。
それを理解するには、相応の知力がやっぱりいるわけでなあ
まあ普通に考えれば全弾打ちつくしてから、さてどうするかって話になるしな
で、無理だったら降伏となる
なんかもう人間の知力というものが信頼できなくなってきた
突っ掛かってきてるけどね
他所に迷惑かからない分には平和だ
まあおくれちゃってる子はともかく、宮古と石垣に設置予定？の部隊は対空対艦両方そろえるんだろうか
敵艦潰しの前に空対地制圧を受けたら確かに痛いんだよな
案外利敵行為をしてないかも知れんのか(元々
で無駄に兵隊を殺すのが日本メンタリティ
結局島は占領されるし敵は施設を再利用して沖縄への足がかりを得るわけだ
取られる事はもう明白多少抗ったところで結果は変わらん
戦いに勝って(敵の航空機、艦船を撃沈)して戦争に負ける(領土を奪われる)
>>1乙
Y-20も怖いがH-20が実に厄介、そりゃ嘉手納に集積したくはないわな
15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) sage 2017/09/23(土) 16:52:50.53 ID:WCipmxZ60
実際F-35のレーダーは、どれくらい中華ステルス相手に効くんだろうか
情報収集はこれからだな
維持出来るの？大損害出しても確保したとして
それまでにどれだけ取られるハードルをあげるか、そして奪還能力を得るかだね
AAV7を焦って導入したのにしろ、オスプレイ導入にしろそれ念頭にあるんだな
それまでは12式に頑張ってもらわねば
>>323
F-35スレで相手にされなかったから、わざわざ誘導弾スレにコピペすんのｗ
行動がかなり恥ずかしいねｗ
いや、普通にE-2Dないしはもっと機動性が高い？
P-1 AEWなり？が相手になると思うんだが。
何でF-35スレでそんな馬鹿なレス書き込んだん？
何で無意味な場所に？をつけているのか、それをまず知りたいが
ただの知恵遅れなんだろうなあ…
何か、F-35スレに貼るような内容でもないと見えるが？
撤退云々の話といい、オツムの適切な処理能力に問題あり？
誘導弾スレにそういう話持ち込んでくる辺りが最高に知恵遅れｗ
あっちでやりなよ、相手してあげないけどｗ
あちらでする必要もないだろ
既に頭の悪さは実証したんだからw
>>321
今の安倍総理の流れが続く限りは、無駄死にをさせない方向では行くと思われ
ただ、配置される部隊の規模はあまり大きくないだろうから、普通に押し切られる可能性はあるんだよな
発射機3機設置でも18発か、再装てん入れても倍じゃあな
自己破壊とか頓珍漢な事言い始めて、良く言うよw
大損害というほどは無理だろうな
せいぜい艦隊の中の1隻や2隻ってところ
その間に敵上陸部隊が上陸して占領されっから
そして沖縄本島への総攻撃のために集結地点要塞化するだろうね
第1列島線突破の目標達成に大きく貢献するわけだし
何発で攻撃？
まあトマホーク導入については9月15日に言及されたらしい
https://www.stimson.org/content/voices-japan-visions-japan’s-future-defense-posture
中国は内陸からだけでなく
沖の方からも航空支援ができるからね
潜水艦が自滅覚悟の決死の捨て身作戦でもして空母を最初期に壊せないと後の海戦にジワジワ効いてくる
沈めばボナンザやな
で、こちらにワザワザ来てくれるのかい？
何で地対艦ミサイルしか存在しない事になってるんだ？
山手や地下に弾道ミサイル隠しているのなら燃料帰化爆弾
が有効と思うが
サーモン、バリ食うなんて、閉塞した環境で使ってこそな兵器なんだから。
暴露された人体には非常に有効だと聞くが、それなりの気密性があればそれまでとも聞くし
その潜水艦が身を捨てずとも敵艦隊を一方的に殺れるように、新型魚雷が開発されるのさ
敵は多数のFFG/DDGを伴う艦隊やストライクパッケージなどで戦力を集中投入しなければ、島嶼を制圧したり列島線を突破したりすることができなくなる
つまりSSM/SAMの存在によって、自衛隊は空間的・時間的に広大な「面」ではなく、限られたエリアを目掛けた敵の攻勢、つまり「点」を守ることになる
たとえ航空自衛隊の戦闘機が、敵のミサイル攻撃圏外となる後方へと待避して広範囲かつ持続的に展開することが難しくなっても「点」で攻めてくる敵艦隊や敵戦闘機部隊に対応することはできる
なんつって
航空機のソフトウェア・暗号等秘密情報を削除できるようにしてるんじゃなかった？
ハードウェアの鹵獲だけじゃなく、ハードが鹵獲されたことでソフトウェアや通信回り、暗号等も解析されるとしゃれにならん
鹵獲されることを前提として、鹵獲されてもソフトウェア・暗号が解析できないような対策を打っておく必要がある
解析されると、ECM等の対策をされたり、最悪ハッキングされて敵に自由に操作される
そのミサイル昔から開発の話はあるし、どうも予算的にはずっと継続開発してるみたいだ
十分な予算と研究実績はあるよ
で初期型は300kmくらいまでで、やっとミサイル条約クリアして射程と弾頭重量もクリアした
確か射程500km、弾頭重量1000-2000ポンドまでOKでたんだよな
けどもとの玄武ミサイルも条約クリア玄武2-3ミサイルも十分な数ないっぽいんだよな
弾道ミサイルとか巡航ミサイルとか息巻いて金かけてはいるものの、表向きの予算や購入数は十分ではない
もしかしたら研究用などの使途で秘密に一定量のミサイルを持ってるかもしれない。
けど表向きに軍に配備されてる分は少ない。
基地や弾薬保管庫の数、面積が桁外れに低い事情からも、予備の玄武ミサイルや発射機をたくさん保有してるってことはないっぽい
またイスカンダル並みのサイズでキャリア搭載数が少なく発射量も十分確保できないため
100-200発はあっても、それ以上の弾薬は運用できないっぽい
玄武は北に飛ぶ前に東に飛びそうだが（苦笑）
まぁ自衛隊がうまく処理してくれるとは思うけど。
スイッチ一つで消去はできるかもしれんけど、消去に時間が掛かったら
その前に抜かれてしまうと思うけどね。
それにどんなプログラムだろうと電源落とされたら機能しないわけで、
まず電源を落としてから記憶領域を物理的に抜き取って、中身をまず
コピーするとか、やり方はいろいろある。
あれと同じじゃない？
スイッチ一つ、って要するに記憶媒体の下で発破起爆するスイッチやで
白い煙がでるやつだな 懐かしい
一瞬で消去は民生用でも普通に使われてる
HDDなら予めデータを暗号化して記録する
消去したくなったら暗号のパスワードを消す
それで消去完了（暗号が解読されなければ）
ただAESが無かった時代の暗号使ってると微妙なところ
SSDとかフラッシュメモリならイレースという動作があって、
数秒から数十秒程度で全領域を高速に消せる
まあSSDでもドライブが壊れたら消せなくなるので、
今は予め暗号化しておくのは基本
BitLockerとかFileVaultとかOS標準搭載だし、
CPUにもAES専用命令が付いてるので性能落ちないし
自己暗号化ドライブ（SED）ってのもある
MSやAppleもバックドア付けてるのではみたいに疑い出すとアレだが
まあ軍事用ならそういうリスクも考えたほうが良いかもね
AESはやばい気がする
一番早いのは攻撃して来る側を特定して逆に攻撃すること
破砕された程度だと、破片をかき集めて復元は可能だったりもする。
死ぬほど手間は掛かるけど、掛ける手間の分の価値があるデータなら
どこの国でもやるだろ。
もちろん「可能性がある」と「実際に出来る」の間には果てしない谷が
横たわっているわけだが。
回路をぶっ壊すっていうのは意外に現実的。
SEDですら、アメリカのバックドアがあるんじゃないかと。
まぁシリコンとソフトウェアはあめちゃんの天下だからなぁ
チャイナスマホにあるバックドアの比ではないと思われ。
NSAに解読できない暗号は多分販売されないはず。
日本発の量子コンピュータだって、たぶんあめちゃんに美味しいとこだけ
もっていかれて潰されるのが落ちよ。
読めないことはない。
死ぬほどめんどくさいし、ノイズで簡単にパーになるけどw
>こんな時間に目が覚めてしまって眠れないので、誰も見ていないだろうけどF-2のASM-3搭載形態についてちょっと書いておくか。
>F-2の装備品の搭載形態には
>・翼端AAM-3×2
>・内中舷AAM-4×2
>・外中舷XASM-3×2
>・翼下タンク×2
>という状態のものがある。
>この形態は「XASM-3基本形態」とか「XASM-3×2発搭載形態」と呼ばれる。
>ところで、XASM-3の試作事業は(その1)～(その5)の5段階に分かれているのだが、(その3)までの仕様書で
>言及されているXASM-3の搭載形態はこの形態しかない。
>(その3)までの運用構想では2発までしか積まないことになっていたらしい。
>ところが、(その4)の仕様書ではこれに加えて
>・翼端AAM-3×2
>・内中舷XASM-3×2
>・外中舷XASM-3×2
>・翼下タンク×2
>を装備する「XASM-3×4発搭載形態」も母機適合性の検討対象に含まれるようになった。
>おそらく、4発搭載形態は後付けで追加されたのだろう。
さて検討の結果、最終的に4発搭載形態は採用されるかな？（今のところ岐阜では確認されてないが…）
ペイロード制限としてはASM-3×４でも行けるんだろうけど、制限加重がどんなことになるやらやら。
胸が熱くなりますよ
和製B-2かB-21だろ
無尾翼全翼機こそ究極にして至高
今の状況を考えると採用されそうな希ガス。
BVRというか水平線の向こう側から撃てるから。
中間誘導はGPSとAWACSか別のF-2のお仕事？
> 和製B-2かB-21だろ
> 無尾翼全翼機こそ究極にして至高
和製B-21はB-2の無尾翼全翼機の技術とB-1の可変翼の技術とを統合して、超低空超音速飛行も可能な無尾翼全可変翼機
現代ではスラットとフラップの組み合わせで可変翼の機能を達成できるので、
構造重量と開発時の試験負荷が増える可変翼を採用するメリットが無いのよなあ。
NAL 実用化には絶対NALaらない
→経産省 民間機にNALuかも
→防衛省 自衛隊機に絶対にNALu
お遊びしかやってないJAXAは解体して軍用への転用可能性のある航空技術は
防衛技術庁傘下の研究機関に人員とテーマとを移管して実用化への責任を持たせて厳しい管理の下で研究開発させるべきだね
JAXAは純粋な技術試験用小型衛星でない本番の宇宙機や衛星にしてもケアレスミスレベルのトラブルでの失敗が多すぎるし
航空技術に至っては「これどうやって実用化する気なの？」と最初から遊び100％のつもりがミエミエなテーマばっかり
増槽3つフルに使うのはフェリー時で任務時は1つか2つでしょ
可変翼の機能の「一部」と評するべきやな
構造(重量)、整備、それらに起因するコストなど確かに可変翼のデメリットは多いし
特に小型戦術航空機では結局デメリットのが上回って可変翼はすたれたけど
材料や設計の進歩とか要求される仕様次第でまたいつか復活する可能性はある
可変サイクルエンジンと組み合わせれば30mクラスのバトルプレーンにちょうどええで
>可変翼
今月の航空情報でB-1のプチ特集をやってたから写真をしげしげと見たけど、可変翼とステルスは両立し得ないので、絶対無理、の結論に。
特に爆撃機はありえん。
すげえなあ、バカの意見ってこんなに役立たずなんだなあ…
>ケアレスミスレベルのトラブルでの失敗が多すぎる
もちろん事故率などを他の宇宙機関と比べたうえで言ってるんだよね？
まさかひとみの事故の印象だけで言ってるじゃないよね？
旧NAL系の研究が論文目的に寄りすぎってのはあると思うが
戦後日本の航空業界の状況を思えばいたしかたないとも思う
で、防衛装備庁がその結果を受けて新しいの作る。
何も無理に官民共同とやらをする必要なし。
税金の有効利用の観点からもな
既存の研究機関が、研究だけで実用化まで考えないので、折角の研究成果が死蔵されて無駄になっている、
という批判の元、基礎研究から実用化までを視野に入れた体制に切り替えた事も知らんのか？
更にデュアルユースは、車輪の再発明で研究リソースの浪費を防ぐための処置でもあるんだがな。
その結果としてJAXAは理学部系つまり本番の観測衛星や宇宙機の開発が優先されて
工学部系のテーマつまり衛星や宇宙機に関する新しい技術を試す試験衛星による実証実験が軽んじられるようになったのが
昨今の色々な宇宙機などでのトラブル続発だと指摘する声があるんだが
いずれにしてもロケットや宇宙機・衛星はともかくとして、JAXAで超音速機とか極超音速機とかの研究は全くの無駄
日本の航空機製造技術のレベルと資金力で独自にSSTなど開発できるわけがないし
（初めてだから難産なのは已むを得ないが、たかが小型ジェット旅客機に過ぎないMRJの開発にあれだけ苦労せねばならないのが日本の航空機産業の本当の実力を示している）
アメリカなどとの共同開発となれば力関係からして美味しい部分はすべて向うが持って行くに決まってるんだから
そういう研究者の趣味で論文書けたら良いだけの将来性ゼロなテーマに金を出すのは全くの無駄
超音速機の研究をしたいのならば、防衛省傘下で明確に軍事用としてどういう軍事目的で役に立てるかの目標と期限とを明確にし
責任を持って研究開発しろ
軍事が嫌だけど超音速機やりたいって身勝手な研究者はNASAでもどこでも勝手に行って構わんよ
そんな世界トップレベルの機関で雇って研究予算くれるほどの実力があれば、だがな
防衛省が金だす分ならともかく国家レベルだと研究開発は軍需に偏らせたら嘗てのソヴィエトみてーになるでよ
元々そういうものだ
まあバカみたいにJAXA解体とかよりは、協力体制もっと効果的になるようにした方がいいって程度で
そもそも航空機の研究なんて戦後日本以外の全ての国では軍事主導で
航空機研究で国家が出す予算だってほとんど軍事関係でだぞ
戦後日本だけが異常なんだよ
それに日本の航空機研究の研究者の能力はかつてのソビエトのレベルにすら全く届いてないのに
「嘗てのソヴィエトみてーになるでよ」なんて偉そうに何をほざいてるんだ
JAXAなんて甘い組織で趣味研究を許してるからいつまでも世界に通用する研究レベルにならないんだよ
まあ、甘い辛い言うのはいつも舐めてるキャンデーくらいにしとくこったｗ
日本の航空機製造技術のレベルと資金力で独自にSSTなど開発できるわけがないし
（初めてだから難産なのは已むを得ないが、たかが小型ジェット旅客機に過ぎないMRJの開発にあれだけ苦労せねばならないのが日本の航空機産業の本当の実力を示している）
えーと難産なのは認めますがMRJはどちらかというとFAA認証に手間取ってると
んでこれ航空局絡みの話でもありますので軍民関係無い話ではと
いやまぁ軍用機なら認証いらねーから関係ないといえばそうですが
ついでに 日本の航空技術（やや広くなりますが）では戦闘機等に使われるターボファンエンジンの製造なんて出来るわけない
とか１０年前なら、いや数年前でも普通に言われてましたがこういうのも貴方からしたら無駄な研究だったのでしょうね
>>MRJはどちらかというとFAA認証に手間取ってると
そのMHIの姿を見てか、KHIはP-1/C-2の民間転用を諦めたみたいね。
> ついでに 日本の航空技術（やや広くなりますが）では戦闘機等に使われるターボファンエンジンの製造なんて出来るわけない
> とか１０年前なら、いや数年前でも普通に言われてましたがこういうのも貴方からしたら無駄な研究だったのでしょうね
だから日本の航空機の研究開発はJAXAの民間用でなく軍用としてやれば良いって書いてあるでしょ
F5, F7, XF9全部軍用で使うんであって民間で使ってもらえる当てはないんでしょ
だったらそれらが実用化に成功したってのも軍用オンリーなんだから私の主張、やるなら軍用として研究しろ、ってのが
正に的中してるってことじゃないか
それともHSEは本来は民間の次世代SSTででも使ってもらうはずで超音速機用低バイパス比A/B付きターボファンの
研究をやってたんだとでも言いたいのかな？
そしてその軍用でなく民間用次世代SSTエンジンの血､究の成果としｂﾄ出来上がった試ﾀ用エンジンがXF9だとでも言いたいのかな？
そもそもF7のような亜音速向けの民間用ターボファンなんてサービス拠点を世界中に用意できなきゃ
そんなメンテできるサイトが限られてるターボファンを積んだ旅客機なぞどの航空会社も使わないから
どこの航空機メーカーもグローバルなサービス拠点を用意できないターボファンなぞ採用してくれない
IHIの実力と資金力とでどうやってグローバルなサービス拠点を作れるというの？
GEあるいはP&Wと競合するエンジンを作っても彼らのサービス拠点のグローバルネットワークを貸してくれるとでも思ってる？
MRJについても、現時点で苦しんでいるのはFAA認定だがそれ以前の段階で幾度となくトラブルを起こし設計変更を強いられて
何度も何度も納入時期の遅延を発表していたのことを君は早くも忘れたのかな？
もちろん、だからと言って三菱重工が無能だとは私は決して思わない
なぜならば、航空機の独自開発をずっとやっておらず初めてのジェット旅客機の開発なのだから苦しむのは当然なのだから
ただ彼らがMRJ完成まで資金的に続けられるのかという点と株主や銀行が今後もMRJによる相当な額の財務面でのマイナス要因を
許してくれるのかは本気で心配しているけどね
もうちょっと繋がりやすい話しようや
超音速機大型SSTの需要は1000機程度であり、莫大な開発費を考えると複数機種の競合は困難であり、国際共同開発は必須
なので、国際共同開発の中でより影響力を発揮できるように実験の現物データをできるだけ取得して乗り込みたいとJAXAだかの人が言ってた
民間機のメジャーどころでB787 A380 やエンブラルのE190も遅延してるし
スホーイ・スーパージェットは全員死亡の事故やらかしてる
ああ、軍用機だとA400ｍ・JSF・ユーロファイターも遅延や予算超過については大炎上案件だよね。
なので軍用として研究すればプロジェクト管理うまくいくってのは幻想だろ
こんなに遅れたらもう無理とか言われてたんだよなぁ
基礎研究や未知の先進技術などは、下手に研究の方向性を縛ると将来モノになる球数を減らすだけの結果にしかならん。
それにどんなジャンルでも最低限の基礎研究だけでもしておかないと、完全に世界の研究開発から取り残されて取り返しがつかない事になる。
真に新しいものは結果としての無駄の積み重ねから生まれるという事を理解していない、典型的な経理畑の発想でしかないな。
航空優勢さえ確保できるならするんじゃね？F-35が制空に専念してF-2は対艦に専念すると
できるできないなら機体的にはできるだろ
やるかどうかは当時の状況による
みたいな
撃墜されれば二本でも四本でも損失だから いくらASM-3が他の誘導弾より高価でも機体よりは安いからな
055型でも8発で落ちるんだし
4発内蔵したいとかならB-1になるかもしれんけど
http://www.yomiuri.co.jp/national/20171005-OYT1T50065.html
＞航空自衛隊千歳基地（北海道千歳市）は５日、
＞所属するＦ１５戦闘機に搭載したミサイルの羽根１枚が飛行中に落下したと発表した。
＞被害の報告はないという。
＞発表によると、ミサイルの羽根は長さ４５センチ、高さ４０センチ、
＞重さ約４・５キロ。Ｆ１５は５日午前８時２２分に対領空侵犯措置として緊急発進し、
＞道北方面を飛行した。約１時間後に基地に戻り、
＞点検した際にミサイルの羽根がなくなっていることが判明した。
帰りの音だな
仮想敵国の艦艇数が多いから、あながちないとは言えないよ。
ウェポンベイにASM-3を4本積んでしまうと機体が巨大になって
自衛用のAAMが積めないじゃないか。
AAM-5をせいぜい2本か？
B-1サイズなら普通にASM-3四発内装の上にAAMも十本近く搭載できると思うぞ
戦略爆撃機にAAM積む是非はさておき（英国が哨戒機にSRAAM載せた例があるからいいのか？）
ttp://www.sankei.com/world/news/171006/wor1710060003-n1.html
F-35用だろうか？
https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2017/10/04/state-department-clears-113m-sale-of-amraam-missiles-to-japan/
AIM-120C-7を56発だからF-35用だろうね（まだ足りなさそうだから追加購入あるかな）
35用は一機何発備蓄にするのかな。
D型がちらほら出てきているというのに、C-7を”高性能空対空ミサイル”と表現しても良いのであろうか。
AMRAAMの性能からして、C-7は「標準的な性能」（リファレンス・モデル）だと理解していた。
F-15JpreMSIPにも一応搭載できるか
でもスパローの備蓄もあるんだから要らないのかな
D型はF-35に対応しとらんやんけ
Dなんて幾らするんだろう…
まじそん？
スパローなんかどっか適当な西側国に捨て値で引き取ってもらえば良い
余ったスパローでVADS更新したらええと思う
地上発射だと精々短SAM改クラスの射程にしかならなそう
スパホ(スパローホーク)にしようぜ
防衛兵器として運用することできないのかな
AIM-120Dの対応はBlock5以降じゃなかあったかF-35
第1高射特科団のホークはいつ中SAMで更新されますかね・・・
さんくす
ＡＳＭ－４いっぱい乗せたいなら、Ｆ－３５やＦ－３とリンクした、Ｐ－１に山盛り乗せて後方からぶっぱなしたらいいのでは。
スレ違いだが米海兵隊のホークはどうなるんかね
無誘導で高威力のロケット弾として射耗する
素直に考えればPAC-2/3が妥当ちゃうんかな
このスレも移転を検討すべきかも
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1490505654/712
_
ペトリオットの運用システムを用いて、IIR/ARH併用のイスラエル製STUNNER(ダビデスリング用ミサイル)を発射する奴
STUNNERは弾道ミサイル迎撃ミサイルとしてはPAC-3MSEより安価で、PAC-2後継としても射程は申し分ない
日本の将来SAM?やアスターなんかとともに、PAC-2亡きあとを担う次世代SAMのひとつでしょ
David’s Sling は旧約聖書の非常に有名な逸話で、
ユダヤ・キリスト教徒なら知らないヤツはいないので・・
http://www.art-library.com/michelangelo/img/mcl102.jpg
↑これなんかも、スリングがミケランジェロでも作れなかったけど、その場面
↓こっちは、wikipedia のダビデの絵
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Osmar_Schindler_David_und_Goliath.jpg
与太オヤジの適当な文句に真面目に答える君はいい人だな…
キリスト教徒じゃなくても、ダビデの投石って一般教養として知ってるもんじゃないかな・・・
むしろ有名なのはこれなんじゃ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ゴリアテ
あるいはゴライアスと言う、文字通りの意味で
ジャイアントキリングされた人。
イスラエルはアイアンドームとかダビデスリングとかちゅうにびょう
だがそんな中でも日本は「ちゅーさむ」、英語版Wikipediaのタイトルも「Type03 Chu-SAM」でめっちゃ可愛い
10月13日 17時43分
大手鉄鋼メーカーの「神戸製鋼所」が、アルミ製品や銅製品の一部で強度などのデータを改ざんしていた問題で、防衛省は自衛隊の航空機やミサイルなど防衛装備品の一部にも、問題の製品が使われていたことが確認されたと発表しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171013/k10011177221000.html
ゴッドハンマー、サンダーストーン、ライトクーガー「「「せやな」」」
2ステージだから対弾道弾でも半径50㎞は行けるんだろうけど、確かに。なら、PAC3も2ステージにするよ、とか言い出さんかね？ｗ
aim120のC4だか5たかを99式性能評価試験の時は100発は買ってたような
昔購入したのはAIM-120B
飛行教導隊のF-15で試験された
機動というか速度も機体の大きさも全然違うから、F-14が零戦みたいに旋回なんてできないだけ
そのかわりF-14に零戦はついていけないし、F-14が零戦を無視したら撃ち落とすチャンスはゼロ
交通トラブル動画が流れまくる中 ホッとしたわ
> 昨日でテレビでやってたけど、F14でもゼロ戦の機動に全然ついてこれねーのなー
>>468が書いている通りF-14が無意味に零戦の相手をしない限り零戦はF-14を撃墜できるチャンスはゼロ
逆にF-14はAAMを使用せず機関砲しか使わないという条件でも零戦に対して好きなポジションから攻撃でき撃墜できる
あれだけの速度差があればね
レシプロと現代のジェット機じゃ巴戦やる前に勝負がついてる
俺の自転車のほうが高いぞ
スティンガー持ったオレ最強じゃね？
ARMSでホワイトラビットが攻撃ヘリを小回りで翻弄するシーンあったなそーいや
シーカー流用した初期のRAMは妙に評判悪くて赤外線画像誘導に変わったし大丈夫なのかねえ
スティンガー撃ちたくなるのって俺だけかな
歩兵が戦闘ヘリを落とす状況が無いのかね。
下手に高性能なものを作ってテロリストに渡ると大変だし
スティンガーにしろストレラにしろ、荒らす目的でバラ撒いたからああなったわけで
日本にいる海兵?はpac3ってあれは空軍だったわ
海兵はMANPADSとレッドアイ近SAM以外持ってないぞ
やっぱりか
対空舐めプ過ぎだろ
なんか最近短距離防空システムのコンペ大慌てで始めてるみたいだけど
基本的に航空優勢どころか制空権握ってるのが前提になっていたので舐めプでなくそもそも考えなくても良かったからな仕方ない
言うても米軍は2018年度予算に短距離防空システム整備を入れ込んで来たところを見ると、流石にヤバいと思い始めた模様
http://www.defensenews.com/articles/fy18-budget-request-the-armys-top-10-modernization-priorities/
SHORADとか色々エントリーしてる模様
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/ausa/2017/10/18/everythings-coming-up-shorad/
アメリカのメーカーと組んで、12式を売り込めないものか…
車輌や歩兵の貴重なペイロードは別の物に使いたいというのはよく理解できる
ドローン相手にパトリオットぶっ放してる現状の改善も図りたいんやろなぁ
もう少しそれなりならスティンガーで十分だろ
小口径化するとか発射速度抑え目にするとかで
そら時間と弾数かければ落とせるだろうけど確実性低そう
これからますますドローンが普及することを考えたら
もうちょい確実性があって安価な専用装備が必要になるのでは？
それがレーザーなのかマイクロミサイルなのか自動照準機銃なのか
対ドローンドローンなのかその他なのかはわからんが
CIWSって言うが、ファランクスで17億円くらいするぞ
めっちゃ高価
確かにファランクスを車載したやつを米軍は持ってるが、
>>482で出てるように新たにSHORAD導入検討ってことはそれじゃマズイってことだろう
ドローン対策は迎撃ドローンが主体になるんじゃないの
的が小さいし、直撃しなきゃ効果がないバルカン砲や機関銃より、むしろ大口径の機関砲からABM弾とかを撃った方がいいんじゃない？
いずれにせよこれまでになく小型で運動が不規則なドローンを測距レーダーがちゃんと捕捉できなきゃならないが
ラジコンに毛が生えたクッソ安価なユニットの活動を拒否するためにその何十倍ものコストを投じなければならないのがドローンの厄介なところでは
Wi-Fiガンって、100ドル程度じゃなかった？
ドローンにホームオンジャム機能・自爆機能とか付けたらジャマー対策になるかもしれんが、それはそれで「クソ安価」というドローンの利点が潰れることになるし
ドローンに投網でも装備すれば勝利するんじゃね？
なお、ロッキードマーチンが作った民生用ドローンはお値段200万くらいだったような、単なる撮影機で。
衛星リンクとか実装しているなら寧ろバーゲンプライスだけどｗ
幾つか対ドローン手段が警察に配備されるかと。
ただ不審ドローンを落として、線路とか送電線に当たったりしたら
大変なことになるかと。
ある程度自律飛行できて、攻撃の際の許可だけ人間が出すと。
当然、人間サイドにはインフラへの影響とか、
周辺被害なんかを瞬時に割り出せるシステムが必要だし。
http://labaq.com/archives/51861361.html
AAMっつーと三菱か？
最近、ヤバイなあ。村社会の性悪体質で腐敗してきてる。
https://www.youtube.com/watch?v=3BHXCFmxUss
と言うか、ミサイル防衛や戦闘機への出費と、イラク戦争以降の戦費や傷病兵たいさくなどの後始末費用で一杯一杯みたいだけど。
11式は一台で完結してないわりに高いから無理では。
発射機二台とレーダー車と予備弾で40億とかだし…
あとたった4連装なのも不満
1台で完結させるとARM1発で終わり。
また、ランチャー毎に高価なFCSが必要となり調達に金が掛かる。
NASAMSにしろSPYDERにしろ野戦防空では無く拠点防空を担うシステムは
ランチャーとFCSが分離されている。
だとしてもランチャー共々やられるのと、予備のFCSと連接するの
どちらが良い？
それならそれぞれの発射機に繋いだ方が良くね
それだとランチャー共々やられるだけでしょ。
何の為の予備なのか考えれば解るでしょうに。
それにランチャーと一緒に3トン半に載るようなFCSでは11式の射程に見合う
探知能力を持たせられないだろう。
ああ1輌のランチャーにレーダー車何台も用意するんだ
効率良いんだか贅沢なんだか
そんなはず無いでしょうに。
LS2基に対しECS1基が基本。
それに整備故障対策にECSの予備が有るんだよ。
独立した野戦防空SAMとしてのメリットがいまいち解りにくいわ
レーダーの展開数がそのまま防空能力と直結するのに予備に回すのは…
何か解っていないようだが、11式は走り回って野戦防空を行うのでは無く
要地を守る拠点防空だぞ？
諸外国の自走式SAMシステムとは運用が違う。
それにADCCSと連接されて運用される。
その割に射程が短そうだが
陸自の野戦防空は当分高射砲と軽SAMでやる訳だな
短SAM：重量105kg：射程*10km
中SAM：重量570kg：射程100km
短SAMの射程おかしくね？
中SAMは一応射程50km~70kmくらいで見ておいたほうがいい
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/sankou/22jigo-06-3tansam.pdf
・BMD施設、警戒管制レーダーの防空
・基地防空
・政経中枢等の防空
・各種重要施設の防空
・多様な任務への対応
陸自地上部隊の防空優先度の比率下がってそうだなぁ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/honbun/22jigo-06-2tansam.pdf
巡航ミサイルだけじゃなく、空対地ミサイルにも対処可能、とあるようだが
10kmだとロシアのパーンツィリS1の57E6と同じなんだよね射程
けど11式短SAMのミサイルのが大きく見える
11式短SAMが威力か機動力に振ってるのか
あるいは単に57E6がブースターで距離稼いでるだけなのか
とりあえず機動防空用に、10式戦車の車体に高射砲とブースター装備の近SAMでも搭載したやつ出てくれませんかね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Fairey_Fireflash_RAFM.JPG/1280px-Fairey_Fireflash_RAFM.JPG
もういい加減にしろよ英国
事業評価みたら陸自要求に政経中枢等の防空ってあるんだけど
要地防御は今まで空自の範囲だと思ってたが違ったのか切り分け変わったのか
どうなんだろ？
陸自の野戦防空能力低下は昔から懸念されてるな
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/646708/544438/59635092
軽トラベースでもできるんじゃね？
まんまパーンツィリS1やな
陸「イイね！ 俺達は10式戦車をモリモリ配備するぜ」
結局SAMは変わらない予感
こうみたら陸自のイージス・アショア装備も兆候は出てたんやなぁ
空自の高射が陸自に移るとかになるのかね
あれ中SAMよりデカいのな
政経中枢防空用の11式を別にですね…
それ以前に北方のホークをですね・・・
そうすると戦闘機で対処できないBM対応がSAMの本領だ
⇒アショアの次はGBIが必要だろう
多層防御を考えるとBM以外無視ということは出来ないにしても、
あまりコストをかけるようなところではない
無尽蔵に国庫をひらけてもGBIオーバースペックな気が。
あれは北米みたいに距離が取れる時に有効なミサイルだし。
限られた予算では、アショア＋THAADの縦深防御一択かねぇ？
また3軍（あえてそう言わせてくれ）に、まぁそこそこいい塩梅で予算回さないと。
それにしてもそろそろ防衛費対GDP比1%みたいなバツゲーはやめた方が良いと思うが。
あれなら3個中隊くらいで全土カバーいけるやろ
>>543
THAADよりSM-6になると思うのよねその役割は
面白そうだな
対艦攻撃も出来るし
SM-6は大気圏内専用と役割が違うからどっちも購入で
ターミナルフェイズは弾数いるから国産にしてほしい所
野戦防空強化して欲しい
11式が政経中枢防空に使うなら、それこそパーンツィリみたいなの大量に調達して欲しいわ
射程10kmまでは短SAMでカバー可能
全システム1両で完結可能
って野戦防空に最適なシステムなんだよなぁ
日本でやるなら、
車体は10式又は3トン半
砲はまぁ35mmか40mmCTAか
ミサイルどうするかなぁ
11式の弾はデカ過ぎるし、近SAMは射程短いし
57E6
全長3.2m直径0.17m重量74kg
SAM-1C(光波弾)
全長2.9m直径0.16m重量105kg
直径はそう変わらないから11式は翼が折り畳めないのが大きいか。
重量の違いは57E6が二段式で、
その二段目が細いからかな。
11式も全長、直径はあまり変わらないみたいね
ってことは11式を折り畳みにできれば和製パーンツィリいける？
200mmガトリングガンとか必要なのでわw
あと思い付くのは、CAMMが中間誘導用に装備する双方向データリンクが他の短距離ミサイルの指令誘導システムより優秀で、よりエネルギーロスの少ない飛翔経路を経て目標を捉えることができるとか？
！ 原発に陸自を誘致すれば？
パーンツィリでどこまで改善されたんだろ
炎上商売なのか心底信じてるのかしらんけど
>離島防衛は携SAMと機関砲で
相手が、ベトナム戦争時代の汎用ヘリでワルキューレ流しながら襲来なら
それぐらいでも大丈夫なはず。敵の揚陸車両はアルミボディの装甲車ね。
…と思いきや、中SAMはSSMとともに事前配備されることになったので問題ないね
ところがそうでもない
こちらをご覧ください
↓
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/butaisyoukai/kakubutai/3_15i/photo/4gatu/4gatu.html
第15普通科連隊本部に即応機動連隊準備隊が出来たんだが、その中に『高射小隊準備隊』ってのがある
つまり即応機動連隊に随伴して空輸可能なコンパクトかつ連隊規模を防空できる装備が必須になる
宮古石垣に固定装備なら良いとして、他のものも運ばなきゃならん即応機動連隊内部の高射部隊に中SAMはちとデカ過ぎる
べつに即応機動連隊の行き先は宮古島だけってわけでもあるまいし、
即応機動連隊より先に中SAM事前展開する余裕あるんなら普通に戦闘団送ればええねん
短SAMは即応弾を増やした上で、
もう少し高級な光学照準器がほしいね。
近SAMを4両で連隊の防空…
連隊戦闘団が近SAMの小隊(3輌程度)と短SAMの小隊(1セット)が一個づつなのを考えれば部隊相応に思う。
ここに中隊は大きすぎるかと。
あー
本州だと戦闘団って高射『小隊』が基準なんか…
そら野戦防空しょっぱいって言われるよね…
あくまで即応機動連隊なのであまり部隊を大きくしても・・・というのはあるかと。
といいつつ露軍大隊戦闘団の編成を見ると貧弱さを感じるのは免れ得ない。
大隊本部
戦車中隊
機械化歩兵中隊×3
対戦車中隊
砲兵中隊×3
防空中隊×2
小隊規模で十分な能力を確保できるコンパクト高性能ななにか
できれば1両でシステムが完結してるのが望ましい
が…西側だと候補がないか
1、敵が島に侵入した！
2、艦隊と航空部隊で反撃して徹底的に痛め付ける！
3、仕上げに出番が回ってくる
って運用だろうから防空は大体で良いんじゃないの
それは奪回であり、水陸機動団の仕事だな
即応機動連隊は違う
『奪われた後の奪回』は水陸機動団の任務だから、即応機動連隊はやらないだろう
つまり、
高性能レーダーにSAMと機関砲乗っけるの？
日本人の感覚ではありえない
普通に３両編成でいいんじゃない？
西側でいうとゲパルトスティンガー装備型
東側で言うとパーンツィリみたいなシステムだな
イメージとしてはスカイレンジャー対空自走砲に近SAMか11式のミサイル載せたらいいんじゃないだろうか
あれならC-2でも輸送可能だろうし
87式の後継として新装輪かMCV車体に乗せられればベターだけど、それだけの予算が付くといいな…
即応機動連隊内の装備として考えるなら一つにまとめられる範囲で高性能化のほうがいいな
輸送機で運ばなきゃならんものは他にもあるから、1両運べば即機能発揮できる方がいい
11式の発射機と光学照準機だけで運用すればいいんじゃない？
近距離レーダーじゃね？
手持ちでなんとかしようとそうなるなー
上級部隊からのデータがもらえないときつい
真っ先に該当の島に展開する部隊でないの？
ちゃうやろなぁ
例えば与那国沿岸監視隊発足の前にも、準備隊が発足して、それがそのまま監視隊の母体になってたかと
中SAMのレーダー・指揮車で短SAMランチャーの制御したりできるの？
有事を考えて、どれかが中途半端に欠けたりしても
フルスペックじゃなくてもある一定の能力はあったほうがいい
そんなもの同士のクロス接続とかコストかかるばかりでまず使わない機能
相互にエンゲージ・オン・リモート出来るようにすれば結果的にやれるようになりそう
中間誘導に関しては、他の人が言っている通りあたりはやれるようにしなるし、
指揮統制はすでに指揮統制システムが配備されている。
但し、射撃統制は自部隊(発射機と同一中隊)でやるのは今後も変わらないと思うよ。
中SAM改は他システムセンサーを用いたEORが可能だけど、JADGEとも連接し師団・方面隊全体の対空戦闘を司るADCCSではなく、高射特科部隊の対空戦闘指揮装置に直接情報を送る必要があるみたいだね
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/11.pdf
こっちの絵から察するに、中SAMの高射特科は方面隊全体のADCCSに送るんでね？
・レーダー車とランチャーはセットのシステムではなくなり別個の部隊となる
・どちらも所属部隊の仕事は整備して移動して展開して警備するだけになるので所属は陸自
・JADGE(の後継)に固定も含めたレーダーとランチャーが個別に連接
・レーダー群からの情報をシステムが統合し、ランチャー群の中から適切なものをぶっぱ
・野戦防空/基地防空レベルのシステムはオールインワンだけど連接はするし管制も受ける
みたいな感じになるんとちゃうかね
ランチャーは陸版VLSみたいになって対艦味噌や小型弾道弾、長射程SUMなんかも運用
リスクが増大しているので、装備単体での戦闘能力の確保は必須になるはず。
基本的に手堅く確実性重視の自衛隊としては、極端にネットワークに依存した形態にはしない可能性が高い。
ROEもそう難しくないんじゃなかろうか。
誘導用のレーダーが他部隊になる訳がなかろう。
SUMってのは、敵潜水艦の接近を防ぐものであり、陸発にしても意味は無い。
将来的にはそもそもその「誘導用のレーダー」って概念がなくなると思うで
共用・汎用の多機能空中線の数ある用途の一つに「ミサイルの中間誘導」が
組み込まれて、専用機は消滅する流れと見てる
上述した「野戦/基地防空レベルのオールインワンユニット」にだけはそういう
機材が搭載されうるが、おそらく他と共用の機材用いる利点のが上回って
汎用多機能空中線の小規模モデルが選ばれるのではないかと
あと長射程アスロックの陸発は自衛隊自身が検討してる話(おそらく海峡防衛を意識)
なんで俺に文句言われてもなー
俺は聞いたことないです、専用計算機でも導入するんでしょうか？
>聞いたことない
既に予算要求された、陸上設置の射程100km超に延ばした07式。
恐らく五島、鹿児島半島、奄美、本島、先島にずらっと並べる。
本島～宮古だけ300kmあるので隙間ができるかも。
データリンクと島嶼に設置した海中センサで戦う！
上では81式程度と考えていたけど。
アメリカはアメリカで短距離防空システムを充実させようと動いてんなぁ
アベンジャー改とかアイアンドームとかストライカーにSAM載せたのとか韓国のK30とかがトライアルやるみたいだが
ドローンとかドローンとか
レーザー強いぞレーザー
ドローン対策はレーザーになるんじゃないの？
あれ何がダメだったんだろ。
用途的に双方そこそここなすだけでも優秀だと思うんだけど。
コスト？
サージェント・ヨークもそうだけど、米軍だと今までは短距離防空システムの出番がないからじゃない？
ラインバッカーも結局普通のブラッドレーに戻されたし、海兵隊のLAV-ADも結局はSAM外されてるし
今までは必要性が薄かったけれど、中国なんかが開発している爆装した大型ドローンとかが
大量に出て来るのを恐れているんじゃないの。
低観測性で低空を低速で飛行して制空戦闘機では落としずらい、無人だから無茶な作戦にも
投入可能、低コストで一定の攻撃力を持ったのが大量に押し寄せて来たら、アメリカとて
うかうかはしてられないだろうし。
この前ドローンにパトリオットぶっ放してたもんなぁ
それで出てきてるのが現状>>616と言うわけだが、さてはて
しかしK30の出来はともかくコンセプトはいいなぁ
30トン未満の自走高射砲で、後期モデルはSAMもついてる
こういうの作って欲しいわ
最近ロシアがやってるのが巡航ミサイルを大量に叩き込んだあとにフランカーによる爆撃かますってパターンやな
巡航ミサイルで防空能力の飽和を図り、その隙に対地攻撃機を滑り込ませるってやつ
これを捌き切れなくなる可能性があるって焦りだしてるのはあるわな
結局、トマホ＝核可能で陸上発射を米露条約で規制。
トマホ海上発射では弾（発射機総数）が全く不足
バークもタイコもVLSが少ないね。
スプルーアンスのトマホ64セルにバークの96セル追加の巡洋艦？が必要かな
トマホークではなくALCMの代替となる長射程巡航ミサイルのメーカ選定をしている。(選ばれたのはレイセオンとLM)
https://jp.reuters.com/article/lockheed-pentagon-lrso-idJPKCN1B40F5
ストームシャドウで構わんからF35に搭載してくれ
将来的に陸のシステムは基本11式の発展の拠点防空になると予想
都市向けの広域防空は空自やんけと思っとる
立場がないのがホークと03式で、システムと構成上、空自は基地防空＋広域都市防空兼任可能やんか
こうなると03式すら不要になって、どうみても将来削減予定部署にしか見えない
とりあえず03式は空自の都市、基地防空支援に回して、残りは11式の発展版やAWや、レーザーで拠点防空ってなるだろ
でその下に完結性の高い拠点防空個別防空隊がいるって形になるんだろ
拠点防空隊は03式、11式のレーダーを元に、93式みたいな追尾レーダーとランチャーやレーザーを組み合わせた簡素で自己完結できるシステム組んでくんだろ
03式で都市守るコンセプトが現代戦からすれば中途半端で、都市守るんなら、イスラエルのアイアンドームみたいなののほうが求められるんだろう
そのイージス艦に匹敵する決定的な解決策がないから地上基地に対するミサイル攻撃が脅威なんじゃろ
>>632
上で出てるのはACMの後継となる核巡航ミサイルLRSOの話だよ
>>635
様々な射程・特徴を持つ対空兵器(ペトリオット、中SAM、短SAM、携SAM、対空機関砲など)を組み合わせて強力な防空網を構築する、という説明ではダメかね？
とりわけ将来、たとえばペトリオット後継がネットワーク化に対応してめっちゃ長射程になったりすれば、それだけ間を埋める中距離地対空ミサイルの重要度も高まると思うぞ
ああ、ACMの後継なんだ
㌧
都道府県防空隊を設立。
高射中隊と警備中隊を一個ずつ持たせる。
隊長は一等防空佐。
実働部隊は課長補佐以下で元自衛官を任用。
職級は課長補佐、飛翔体対策室長、同係長、同主任、同主事。
ネットワークの下にFU/センサぶら下げて、防空戦闘のキモがネットワークそれ自体となれば
個々のユニットが何自の所属かはあまり問題ではなくなる。JADGEを空自が握れればそれでよい
FU/センサを維持展開警備するのは陸上だし、持ちは餅屋で陸自に任せるのが合理的
そして何より陸自所属にしてしまえば陸自の予算からお買い物することになり、空自は結果的に
陸自の重装備と隊員のおかずをへつって戦闘機を開発/購入できることになるのでのある！(おいやめろ
ACMはすでに退役しているんで、次世代の長射程巡航ミサイルは、今現役のALCMシリーズの代替となる。
「ステルス性」は要求されているか解らない上に、退役から10年以上相手の配備なので、ACM後継とは考えない方が良い。
よく分からんけど
どちらかというとアショア導入でないかな 空自は航空機に専念する形になるかもね
レーザー兵器の最大の恩恵は人員負担減ることと、弾薬システムが小さく長持ちだから
補給所から補給受けなくても、自前で十分な回数砲撃できること
補給がめんどい末端のシステムで補給いらんってのは恩恵でかい。
35mmレールガンとか研究しても配備するのか微妙
県立地球防衛隊の創設？
X47みたいな無人機にミサイル搭載して偵察しながら有事に備えて待機するのはありだと思う
巡航ミサイルに対処が出来そうにないから、30年先までミサイルが主役
>>649
ミサイルを積む余裕があるなら、燃料を増やして航行時間を上げる
レーザー照射装置がマストの上なら水平線より先になるから対処できるのでは？
出力の問題では
それだと30年はかからないんじゃないかな 今すぐでなく十年先か十五年先位にはだが
数百kw級で対有人戦闘機、対ミサイル 用途
名所はSHiELD（自己防御用高出力レーザー実証システム） 計画
ファイバー型又はセラミック型固体レーザー方式 で300kw（予定）
ファイバー型又はセラミック型固体レーザー方式 で出力300kw
戦闘機やミサイルを迎撃するレーザーで、戦闘機用の外装ポッド式の試作品を2021年頃納入予定
その次はF-35への内装を進めていく計画
F-35Bのリフトファンぶっこぬいてレーザー発射機載せてるポンチ絵がこれだな
へえあのリフトファン外して光学兵器積んだり電子戦機作るってプラン立ち消えになってたと思ったがまだ生きてたんだなやったぜ
レーザーの迎撃はかなり有効だと思うんだが
スペースシャトルの耐熱タイルみたいなセラミック板を
レーダー前面のカバーに貼られたらレーザー当たっても落ちないんじゃないか
落ちないかもしれないけど、こっちの誘導・索敵装置も使えなくなりそうだなｗ
最近のしらね動画を観ても標的実験も済んだのか済んでないのかイマイチ分からないんだよな
どうせならミサイルや魚雷で沈めればいいのに
この前、瀬戸内海か関門海峡辺りで事故ってなかったっけ？
曳き船に曳かれて関門海峡を通過する時に、潮に流されて浮き灯台を1隻沈めちゃったようだの。
>>655
SHiELDは割りと最近にはじまったプログラムで、昔からノースロップグラマンが出してた例のF-35Bのリフトファンの場所に入れる話とは別物。
ノースロップの計画でもないしね。
あとSHIELDの目的は自機に飛んでくるSAM、AAMの迎撃だから、巡航ミサイルは関係ないよ。
廃艦後に撃沈スコアを付けた船も珍しいだろうな
脆弱なレドームや赤外線シーカーを潰すのが目的だろうかね
正対するから、そこしか狙えないんじゃないかな。
シーカー潰しても、自爆されてデブリに巻き込まれてしまう気がするが。
増して対空ミサイルでシーカー潰されたら、炸薬も少ないし破れかぶれ以上の何かは無いかな。
GPS誘導でCEP10m以下になるんで、固定目標攻撃用の巡航ミサイルに対しては、シーカーを潰しただけではあまり意味がない。
対空ミサイルも、空気抵抗の少ない高高度を飛ぶので、自爆させたらデブリが出て母機に影響が出る可能性が残る。
レーザーを防空に使うなら威力と射程を何とかしないとね。
ミサイルに当てても空力的に大きな変形を引き起こせるだろう
そうすると仮に完全に破壊出来なくても真っ直ぐは飛ばないから概ね目的を達成できる
HPMとの組み合わせにすれば衛星誘導とかも防げるだろな
http://edition.cnn.com/2017/11/04/middleeast/saudi-arabia-ballistic-missile/index.html
やるやん
報道によれば弾道弾は射程1200kmのMRBM級らしい
PAC-3か…？
サウジから発射されるパトリオットミサイル
https://www.youtube.com/watch?v=IDzC_GB6DXA&;sns=tw
やっぱりデカいロケットモーターは凄い音するのね
総火演のATMでもかなりの爆音だからなあ
既に予算請求された???
そりゃ海自の哨戒ヘリコプター部隊は沿岸で沿岸掃海することも任務に含んでるけど、そんな謎兵器いるのかね?
ああ、分かった。近海港湾に限らず、石垣島とかの諸島でヘリコプター常備できない地域で接近拒否させるために配備するのか
妄想に付き合ってあげるのも大概に。
すでに予算要求されているならまず証拠を求めないと。
部隊新設になるから、中期防、大綱の該当ページでも教えてもらう事でも可。
センサのこと考えると>>676みたいな使い方は困難で
おそらく固定センサを事前に設置できる海峡や要地で
使うつもりと思われ
あるいはもっと将来的なコンセプトとして、短魚雷という
「ほとんどの場合使わずに持って帰るだけの錘」をヘリに
積むのやめて滞空/センサ能力に全振り、攻撃は母艦の
長射程アスロックに一任する構想があったとして(本当にあるかは知らぬ)
そこで「陸上配備機の攻撃はどうするんや」「なら陸SUMで」
みたいな流れの一部かもしれず
想定される使い方もどのくらい本気なのかも現状では全く不明やね
沖縄で反乱が起きたでござる
ロシア面、乙
> ヘリコプター常備できない地域で
空母が来たら制空権が怪しくなるけど
陸に魚雷置いといたら要塞砲みたいな効果が出るのでは
後は30DXの対潜能力を減らして火力を陸から貰うという考え方かもしれん
バウソナーは付けないようだしな
その意味では30DXはESSMと新艦対空搭載の防空性能に振り向けた兵装になるかもな
艦隊決戦で根こそぎ動員させられたら後方ガラガラになるから
海自の担当領域を陸自に補完してもらう方向なのかな
新艦対空?
開発が終わるのはもっと先だぞ。
バッジを設けて重武装化していくって構想を踏まえてるんでしょ
しかし新艦対空ってSM-6のライセンス生産認可のための当て馬でしかない気がしてならない
…が、よく考えると非イージス護衛艦(FCS-3搭載艦)で運用するにはC/X帯での中間指令誘導に対応する必要があり、イージスのS帯にのみ対応したSM-6では無理なんだな
…と思ったが、同じスタンダード系列のSM-2にはX帯による中間指令誘導に対応した型があってAPAR搭載艦なんかで運用されてんのか
海自が望むのは「非イージス護衛艦への長射程SAMの配備」だろうから、理想はSM-6ライセンス生産の認可と、X帯対応型SM-2のコンポーネントを流用したX帯対応型SM-6の装備化ってとこなのかな
値段が高すぎて少ししか買えない
サイズが大きすぎて少ししか積めない
射程が長すぎて索敵が届かない
長射程SAMが欲しいのはわかるが
>>689
プラグイン方式レーダー積んだ簡易ヘリAEWで
中間誘導すれば良いんじゃ。
H-6位なら追っ払えるだろ
FCSの覆域以上の射程を持つミサイルを搭載することはある
ソースは韓国海軍
あと世艦なんかだと、かのP-1FOSとともに>>691が言うようなAEW能力をもったヘリ(MP-HS)の構想もみられるから、それらもセンサーとして使える
てか新型護衛艦だって少なくとも後期型になれば、APARと同等以上のセンサーは搭載することになるんじゃないか？
それに、今後は通信能力の増大もあるし。
最大射程は哨戒機とか相手なら意味が出てくるんじゃないかな？
爆撃機やISR機を水平線の下に押し込んで直接艦隊を捕捉させないってだけでも効果あるよな
艦隊に長射程SAMがあれば、まさしくその敵AEW等を撃墜可能になり、敵はAEWなどにより直接艦隊を捕捉することができなくなるって話なんだが
あきづき以降に中SAM改
海自の対航空機能力も上げておかないと
空自だけじゃキツイ
最低射程が短そう
性能良すぎるとかえって使いにくいと思うんだが・・
イージスシステムならランチャーとしておおすみにSM-6載せればいいのに
左右のハルに兵装搭載できれば、速力や船体規模を犠牲にせずに交戦性を飛躍させられそう
いまの小型艦への導入は大型艦に向けたマイルストーンだと思ってる
ちょっとまった
一応言っとくけど日本のDDGにESSM搭載してる艦はないからね
小型艦を高速狙いでうんと細くした際にコケない方策としてトリマランにするだけ
あるいは船体規模に対して過大な横幅(上構/甲板)を確保したい場合にも使う
ところが空母見れば分かるように大型になればなるほど高速艦でも船体を絞る
必要は減り、幅も復原性もナチュラルに大きくなるためトリマランにする必要自体が
なくなってくる。つまりもともと小～中型艦むけの手法なのね >トリマラン
そりゃ平面形がほとんど正方形に近いような変態デザインならトリマラン大型艦も
ありっちゃありだけど……
あとアウトリガーにVLSとかの重量物仕込むのはありえないとまでは言わんけど
基本的にはアウト。よほど特殊な条件でない限りそういうのは素直に主船体に納めて
アウトリガーを可能な限り軽くしたほうが総合的にお得
VLSにしたら左右バランスを取りながら使わないと船が傾いちゃうよ
ただ、そもそも爆発物なんて配置せず
空間装甲として利用した方が防御面で有利なんじゃないかという話もある
逆にズムウォルトのPVLSみたいな思想もあるけど
>>696
そもそもイマドキのSAMは自艦のFCSでしか管制できない制限なんて設けてないのでは？
また左右の船体は（人が入れるにせよ）戦闘時には人が不必要な「無人区画」とするのが良いと思う
いま人力でやってる用具の出し入れなんか自動化できるはずだし、無人化できれば省スペース設計にもなる
主船体はそいつらがどいた分のスペースを他の分野に活用できる
なんなら速射性に劣るが射程と汎用性に優れた主砲を採用してもう1門設置してもいいし
>SM-6はまだ導入が決まっていないんだが。
米海軍がSM-6 + SM-3 + ESSM (Blk2) 体制になると(SM-2の製造ライン廃止)、
日韓豪スノ等のSM-2配備の維持ができないでしょ？
SM-2は同盟国のために製造ラインを維持する事が決定している。
http://raytheon.mediaroom.com/2017-06-21-Global-demand-sparks-Standard-Missile-2-production-restart
>維持する事が決定
そうか、当分は安心ですね。2035年とは・・本当に大丈夫かな。
SM-6じゃなくてSM-2で十分なときもあるのでは？
ESSMをBlock2でアクティブシーカにして、射程を延伸することで対応するんではないでしょうか。
SM-6は空母打撃群のカバーが存在する米軍だからこそあの射程を活かせると思うので、
同盟国用に、MK.72を除いたMRバージョンを作って欲しいと個人的には思う。
あとSM-6は対艦ミサイルでもあるわけだし、沢山積んどいて困ることはなかろう
実射試験用だけならそんなものかね
次年度以降も継続調達するかもしれんが
積極的な導入と言うわけにもいかなくなるのかな
当然の事ながらその分だけ価格が上がる。
船の設計する時、ベッドも進行方向に配置するらしいね
しらねが解体されてる模様。海没するもんだと思ってたけど違うのね
その公募がミサイルの試射よりも前に出されていたことが、ミサイル試射失敗説に対する反論の一つになってたりする
これから行くけど何かで気になることとかある？
まあそのうち詳しい人達がレポするとは思うけど
昨日のロイターでF-3見送りってなってたけど真実か確かめて欲しい
上に同じく
ロイター記事の戦闘機開発決心見送りの真偽と、可能ならXASM-3発射試験かなぁ
しらねどうなったん？みたいね
誘導弾関連を宜しくお願いしま
RWSに誘導弾付けたのあるかどうか
AIM-120Dって高いな。
キャプティブ弾やスペアパーツ買うとしても、32本で$140M言っちゃうのか。
カナダはぼったくられまくりだあ
まあF-35用に買うようだけど
予備品とキャプティ弾があるので、そこまではいかないよ。
1本3億程するんじゃないかね。
そりゃ空自も半値のC-7にしちゃいますよ。
カナダはF/A-18で運用するためにAIM-120D買うんでしょうけど、
F-35はまだAIM-120Cにしか対応してないので、今の段階で日本で120Dを買う理由はないですね。
C-7はいくらでしたっけ
勉強になりますわ。
ちなみにD型搭載っていつ頃？
56発で1億1300万ドル（約127億4000万円）
武器サポート、スペアパーツと修理パーツ、技術およびロジスティックサポートがコミの値段
http://www.sankei.com/world/news/171006/wor1710060003-n1.html
http://www.janes.com/article/74641/japan-to-receive-additional-amraam-missiles
ちなみに2014(H26)年度に購入した時は、
C-7型を17本購入し、合計\2,616,503,026、単価は1.54億円也。
金額のソースは防衛省の
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
から「平成２６年度 月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）」の3223行
60本で$170M、単価は$2.8M、日本円で約3億円
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/norway-aim-120-c-7-advanced-medium-range-air-air-missiles-amraam
今のAMRAAMのロケットモータはノルウェーのメーカのみが製造しているにも関わらずこの価格。
（むしろ払っている分を改修する心づもりか？）
×改修、○回収
Ｏ 改宗
>ノルウェーのメーカのみが製造
オービタルATKじゃないの？
https://www.orbitalatk.com/defense-systems/missile-products/overview/default.aspx
https://www.orbitalatk.com/defense-systems/missile-products/overview/docs/AMRAAM%20RM%20Fact%20Sheet%20APPROVED%2096%20TW-2015-0206,%20June%2023,%202015.pdf
そのカタログに Full rate production 2000 to 2012 と書いてあるでしょ
低温での不適合問題が解決できなくなって、2012からの担当がノルウェーの NAMMO社 に変わった。
https://www.nammo.com/what-we-do/rocket-motors/amraam/amraam/
（ ￣。￣）ｙ━~~
ついに来たな
周辺国との緊張を高めるだけだし400kmくらいが妥当だよ
＞計画段階では射程300ｋｍ以上で専用車両や護衛艦、P-1哨戒機、戦闘機などから発射可能にする。
日本版トマホークと言っても、島嶼防衛用の枠内の性能に抑えるらしい
抑えると言うより、開発期間短縮しようとしたらそうならざるを得ないような
「目標直前で搭載したレーダーに切り替え」
いや、地上目標にレーダはないでしょ。
いずれにせよ終末誘導が問題。
トマホークのようなDSMAC(デジタル画像照合)はインフラ的に厳しいだろうし、SLAM-ERのようなIR画像のマン・イン・ザ・ループでやるのかな？
アクティブ電波画像誘導でやるんでしょ
atlaのホームページにも載ってる
その辺に詳しい人いない？
ハープーンがいろいろと怪しいから信用しづらいんだよね
それは何を目標にするのかによるかと
新艦対艦では結局IRは外されたので地形照合は無理。
>>769
あれはメルコの技術と思われ、これがSSMの延長にあるものならMHIになるから搭載はない。
てかあれはAAM用の技術かと。
じゃあとりあえずTEL潰せる？
アクティブ電波画像はASM用では？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171120-00050002-yom-pol
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171120-00050002-yom-000-10-view.jpg
よく勘違いしている人がおおいけれど全て国の物ではないよ。
研究によって得られる特許レベルの物は国に所有権があるが
それを利用した試作品などを作ったりチューニングしたりする細かなノウハウは開発メーカーに帰属する。
（でないとそれまで蓄積したノウハウ等を安い開発費で国に売り渡す事になってしまう）
その研究を元に他メーカーが応用する場合
基本構造こそただだがもう一歩踏み込んだノウハウは自分で新たに蓄積するか
開発メーカーから「有償」でサポートを受ける必要がある。
パワードリフト機=オスプレイのように
亜音速対艦ミサイルのほう？
嫌儲は大反対の嵐w
「専守防衛に反する攻撃兵器だ」とかなんとか論争巻き起こして装備化潰そうって魂胆か
ありゃ、そうでした。
汚物が臭いみたいな当たり前な報告はせんでいいよ
クラスター弾頭再装備しないと効果が薄いでしょう
対地攻撃用EFPクラスター弾開発してるやん
そうなん？、それって条約違反じゃないの？
条約に違反しないようになってる
ついにきたか
>そうなん？、それって条約違反じゃないの？
以下を全て守れば条約で禁止されない。
（第2条2項c） - 周囲に対する無差別的な影響ならびに不発弾による危険性を回避するために次の特性を備える弾薬。
10個未満の爆発性子弾しか含まない。
それぞれの爆発性子弾の重量が4キロ以上である。
単一の目標を察知して攻撃できるよう設計されている。
電気式の自己破壊装置を備えている。
電気式の自己不活性機能を備えている。
昔の手榴弾程度をばらまく非効率なクラスター爆弾が旧式になったので禁止しただけ。
確か自己鍛造弾ばらまくからセーフってやつかと
て事は、対装甲車用で歩兵とか軟目標に広く編みかける様に子HE弾ばらまくのはダメって事か
名実が異なる呼称の出元は防衛省なんだから、
小野寺防相あたりがコントロールしている観測気球記事じゃないの
５ちゃん(２ちゃん)の書き込みのほとんど９９％は５ちゃん管理人によるものです
５ちゃん管理人は１５０～４００人くらいいるといわれていて、文系の才能のない売れないライターがバイトで５ちゃんに書き込んでいます
だから詳しい書き込みができるんです
５ちゃんは管理人がIDを変えながら書き込んでる掲示板です
５ちゃんは管理人はハッキング、ストーカーをしてきます
５ちゃんは管理人はユーザーのパソコンをハッキングして個人情報を覗き見しています
５ちゃん掲示板を見てるだけでもどこを見てるかリアルタイムで分かるようになっています
(管理人が監視してるスレを見ただけでハッキングされる恐れがあります)
～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～
昔２ちゃんの薬物板が警察につぶされた後にプロキシーチャンネルという新たな薬物掲示板ができて、
そこで全国的に違法薬物(覚せい剤など)の販売が行われていたんです。
プロキシーチャンネルをいい意味で荒らしていたら、２ちゃん管理人にハッキングされて、パソコンをのぞき見されました。
だから２ちゃん管理人がプロキシーチャンネルに関わっていたんだと思います。
２ちゃん管理人の中に薬物売買に関わるような怪しい人がいたと思ってます。
プロキシーチャンネルは２ちゃんのような形で、板は１つしかないけどスレがたくさんある作りでした。
そこで神奈川県の薬物の売人がスレを３０個以上作って自動的に２４時間体制でスレを上げて目立つようにして違法薬物の宣伝を
してたんだけど、プロキシーチャンネルが突然閉鎖される１日か２日くらい前に神奈川の売人の自動スレ上げがストップしたんです。
神奈川の売人のスレが止まったと思ったらプロキシーチャンネルが突然閉鎖。
閉鎖された時期は薬物の売人がたくさん逮捕されてて、報道もされてて、その売人たちが使っていたサイトがプロキシーチャンネルだったから
閉鎖されたんだと思います。
２ちゃん管理人は荒らし認定したユーザーにハッキングだけじゃなく神奈川県でストーカーまでして個人を特定しようとしてきたので、
この神奈川県の薬物の売人(薬物組織)と同じ神奈川なので繋がりがあるのかも。
プロキシーチャンネルが突然閉鎖されたのはたしか２年前の９月です。
20世紀なら言い出したとたんに閣僚のクビが飛んだはず
関連するであろう研究をまとめると下のように結構あるし、まあ既定路線なのではなかろうか
アクティブ電波画像誘導方式に関する研究(H22～)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/17.pdf
先進対艦・対地弾頭技術の研究(H27～)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_10_honbun.pdf
低コントラスト目標用画像誘導技術の研究(H30～)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_04_honbun.pdf
新対艦誘導弾の要素技術の研究(H30～)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_01_honbun.pdf
「米軍の全面介入」というターニングポイントを経ることなく局地紛争が本土の殴り合いにまでエスカレーションする可能性が生まれることで抑止力も向上する
問題は、コストがどれくらいなるかだな。
開発コストもさることながら、一発あたりの調達価格がどれくらいになるか。
国産で開発しましたが一発２億円です、みたいなことになると数を揃えるのが大変になる。
ここ最近の研究開発の動向を見るとまあ既定路線だよねえ
とりあえず対地攻撃能力を持つ誘導弾を公に開発・保有できれば
あとは必要に応じて射程延伸なりステルス性の付加なりすれば…
散々バカにしたのが、まさか現実味を帯びてくるとは・・・正直すまんかった
軍靴の足音がひたひたと
そのうち海上自衛隊に攻撃型のスリムなオスプレイが配置されてもおかしくない。
北海道から発射して、本土上空を飛ばずして、太平洋上を先島列島まで飛んでいくとしたら射程何キロぐらいなんだろう
とりあえず、島嶼防衛用かつ車両発射検討となれば、沖縄本島から与那国まで届く程度は確保できるでしょうや
ゼロから開発すると金も時間もかかるし、米国製にスペックが近づくと色々面倒くさいし
敵策源地における高度な妨害環境下での命中率を確保するのなら、海上ではGPS（秘匿コード）/INS併用、
陸上及び終末誘導は低コントラスト対応の画像ジャイロあたりを採用ってところだろう。
既に日本は全球三次元デジタルマップを整備済みだし、時間軸多様化衛星の整備で目標情報の高頻度更新が
可能になる。
日本はなんだかんだ言っても地味にこの種の兵器の運用インフラを整えつつあるのよな。
たかが「島嶼防衛用新対艦誘導弾」が「トマホーク」と言うキャッチーなキーワード一つでここまで話題になるとは…
広告のやり方の勉強になる
対地用となれば政治的な意味が変わってくるからな
ASM-2B（改善弾）とかハープーン Block2とかあるし、27DDGから搭載する新型SSMも対地モードがあるし
心底今更やんけ
政治的な意味とは政治的な意志の表明の事だからねぇ
>>801の上から三番目のファイルにのってる研究が、いわゆる画像ジャイロみたいなGPSを補助するミサイル誘導装置の研究を含むから、それが採用されるんじゃ？
ありものの射程延伸で終了なんですよね？
え、対地攻撃用の巡航ミサイルってレーザー誘導だったんだ！
てっきりJDAMくらいかと思っていた。
海南島とかスプラトリー諸島とかの地上施設を破壊するためのもの？
え、漫画の話じゃないの？
JASSMに何期待してんだおめー
以前から対地攻撃重視に徐々にシフトしていたけど、現大綱で島嶼戦対応を謳ってからは、
兵装全般を本格的に対地攻撃型へ転換する方向で動いているが明確になっているからな。
対地攻撃兵器で超音速なのはARMシリーズだけ。
超音速対艦ミサイルを揃えるロシアも対地巡航ミサイルは亜音速。
やたらと燃料消費するからどうしても必要な代物だけになるよってーの
300kmで良いなら12式改で射程延長すれば良い程度になる
もしくは、既存のASMやらにGPSと「さきがけ」の中間誘導のまま地上に突っ込むだけとか？
ただ、地上目標を叩くには、射程も威力も足りないなぁ、
>和製超音速グライダーの研究はどうなるんだろう
そっちは予算100億、こっちは77億で要求するのでしょ？
島嶼防衛用高速滑空弾と
島嶼防衛用新対艦誘導弾は別物です
その位はするんじゃないの～
トマホークは一発一億やなかった？(ハープーンより安い
s...salty
軍靴の足音はザッザッとかカッカッでしょ。ヒタヒタでは草鞋だわ(^o^)
敵艦、島嶼に侵攻した敵部隊。
特に敵部隊の侵攻を事前に排除する事は不可能だからな。
例えば奄美大島に配備した部隊が喜界、カケロマ、ヨロ、ウケ、徳に侵攻した部隊を標的にする
のが目標だね。
将来的にJASSM-ERに繋げたいと
ばんじゃーい
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_01_honbun.pdf
＞現有装備品よりも射程及び残存性の大幅な向上を必要とするため、現有装備品の改善
や改修では対応が困難である。
とあるし、新対艦誘導弾が新艦対艦ファミリーの約300kmといわれる射程を大幅に上回る射程を狙っているのは間違いない
5年間で合計122億円予定だからねえ
「新艦対艦」「哨戒機用新空対艦」「12式(改)」はいずれも5年後までには開発が完了するけど、「新対艦誘導弾」はそれと同時にやっと要素技術の研究が終わるに過ぎんのよ
いわば現有装備を即席で改良配備して差し迫った脅威に備えつつ、同時に次世代のエポックメイキングな装備の研究を進めてる状態なの
研究試作＋試験まで含まれてるんだが？
ロー側や古い機材に載せられるのがあるかと
安く作れるのも必要だし
新空対艦・12式(改)はいずれも新艦対艦の派生型とすることで開発費や開発期間を抑えた、新対艦誘導弾までの"繋ぎ"なんだよ
それはそれで既存対艦ミサイルの小改良にとどめるので良いのでは？
まあそうなんだろうけどそれだと小型になりそうだな
大型と小型の二種類作るのかしらん？
そりゃF-3のウェポンベイの大きさ次第なんじゃないの
まぁスリムエンジンでどうたら言ってるんだから
そこそこ容量の大きいベイに成ると思うけどね
シンポジウムで見てきたが、JNAAMを3本入れるために
ランチャーの感覚が狭い。
対地兵器はSDBくらいしか搭載出来ないんじゃないかな。
射程1万キロでも300km以上って表現は間違いじゃないのだ
一応はF-2の後継な訳で
最低でもJSM程度は納まる様にすんじゃねぇの
>>864
「日本版トマホーク」と報じた読売は、それと同時に二面でJSM導入検討について報じてる
もしウェポンベイに収まるASMが必要になれば、F-35でも確実に運用可能なJSMを導入するんじゃないか
安全保障環境が急変したとはいえ、12式は制式化から5年も経たないうちに性能不足に陥るとは、
現在のような激動期における兵器開発は本当の難しい事が良く分かるわ。
それも手ではあるが
JNAAMと問題の根は同じよな
>>871
12式って誘導弾だけのシステムじゃないからなぁ
ある程度は予定通りなんじゃないの
対艦弾道弾、対地弾道弾
中国がやってる戦略が正しいといえる
むかしの弾道弾と違って、いまの精密誘導対応弾道弾は、CEP10m以下とかそんなのが出る
とくに対地だと、重い弾頭重量や、厚いコンクリートやら地下への貫通力が求められるので、
専用に作る必要がある
航空機発射の長射程滑空弾をじゃんじゃん配備してるので、
対中国以外にも、韓国とのバランス上日本もそれなりに長射程の兵器を配備する必要がある
てか逆に現在進行しているミサイルの研究開発がどれほど猛スピードで行われているのかって話だけど
12式SSMの開発がスタートした2001年当時中国の軍事費は現在の1/3以下で、海軍の防空艦といえば射程50kmのSAM装備したソブレメンヌイ級駆逐艦のわずか2隻だけ
それと同等のシステムを搭載した国産の052B型駆逐艦は建造途中にある
それが今となってはそれら3隻と同等の能力を持つフリゲートが20隻以上就役し、さらに駆逐艦にはより高性能なシステムが与えられ10隻以上が就役、んでもってどちらとも大繁殖の真っ最中だからな
どういう計算で5年になるんだ？
12改はH54(2042)、新空対艦はH45(2033)まで量産するけど。
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290831.pdf
日本もがんばって護衛艦を増やさないと。
それ、LCCの算定条件としての仮でしかないだろ？
新対艦誘導弾というファミリー化を行う同種同目的の代物が出来上がったらどちらが優先されるかねえ？プラットホームは限られる訳だし
北朝鮮が軍事利用というのもありそうな気がするw＜みちびき
で、君の頭の中ではいつ島嶼防衛用新対艦誘導弾が始まるのかな?
日本はそういったことやってるのかどうか不明
日本の場合偵察衛星の数が少なすぎるので、有事には全機ASAT兵器で無効化されて
衛星による偵察が不可能になるのでは？
メディアも教育もアレなのが多数派でPCにも疎くて
ﾎﾜｲﾄﾊｶｰを犯罪者とのたまう始末
頭悪いね君
>>850
新対艦誘導弾の装備化まで10年ほどかかると考えられる上、装備化した後もそれで既存の誘導弾をリプレースするのにさらに数年を要するわけで
それまでの頼もしい"繋ぎ"となりうる新空対艦・12式(改)の開発計画を棄却し91式ASM、12式SSMの生産を続行しろって意見はナンセンスだね
10年前に国際航空宇宙展に行ったときは技術研究本部の人がSSM1改の開発について
「今時、着上陸装備なんて」とか言ってたな
時代を感じさせる
はい、答えられないんですね。
>>890
「要素研試」という名称でエンジンの試作をするので、さらに研試が追加される可能性もあるんで、量産開始まで、15年以上かかるでしょう。
そうすると、12改、新1Cの量産期間は10年を超え、12SSM、03中SAMと同程度の量産期間になると思います。
どうお馬鹿な計算したら5年という根拠のない数字が出てくることやら。
従来想定されていた本土着上陸の可能性は確かに低下している反面、
離島防衛用の装備としてSSMの重要性は逆に上がっているのは皮肉だな。
12式の開発を行ってなければ今のような迅速は対応は不可能だっただろうし、
単純にその時点の状況だけを見て装備の是非を決め付けるのは危険な事が良く分かる。
事業名：新対艦誘導弾の要素技術の研究
平成３０年度から平成３４年度まで研究試作を実施し、平成３４年度に試験を実施する予定である。
君の言う研試は34年度に行う予定だねえ
平成１３年度から平成１８年度まで試作を実施し、平成１５年度から平成２３年度まで
試験を実施した。なお、開発事業の途中「平成１７年度以降に係る防衛計画の大綱」及び
「中期防衛力整備計画（平成１７年度～平成２１年度）」の策定により、陸上自衛隊地対
艦ミサイル連隊等の整備構想が変更となり、装備化予定年度を当初の平成２０年度から平
成２４年度へ先送りしたことを受けて、事業線表を見直した。
であるので、試作開始から約10年が制式化のメド
まあ、勿論開発能力無くて15年以上かかる可能性もあるけどね
弾頭がせいぜい750ポンドあればいいほうでパワー不足になりそう
トマホーク抜かすなら射程はいいから1000ポンド弾採用してくれ
新対艦は射程300kmもないし、JトマホークはせいぜいLRASM並の射程ほしいけど、射程300kmとかだろう
新対艦は射程300kmになってたと思ってたけどそれ以下になるてソースあるの？
車両搭載型による島嶼間の相互支援発射を考慮して、沖縄本島↔与那国島で届く範囲でと考えれば射程600kmまでは問題ない
The Diplomat @Diplomat_APAC
US Army, Japan Ground Self Defense Force Will Conduct SINKEX at RIMPAC 2018
の記事によれば
>The Japanese Ground Self Defense Force already fields the Type 12 ASCM, a truck-mounted,
>subsonic missile with a range just over 120 nautical miles, and is developing an improved ASCM
>with a range of at least 180 nautical miles.
12式地対艦誘導弾は射程120海里（約220km）
新対艦誘導弾は射程180海里（約330km）を超える、とある
全地球3次元デジタルマップなら「だいち」で作ったのが既にあるし
弾着観測も多少のタイムラグ許容すれば固定目標については偵察衛星でやれるやん
港湾地区の防空網制圧をしなくても
ステルスでどうにかなるという判断かな。
ASM-3にパッシブ電波シーカーが装備されておりましてな…
技本60年史を参考にしたらええんでないかい
アクティブ・パッシブシーカーは金かかるからパッシブの方は廃止されてなかったか？
AAM4を対レーダーミサイル化できないのかな
省かれたのは赤外線画像
当初は赤外線画像も加えた3種複合シーカーの予定だった
日本版トマホークとして読売が報じた、30年度から要素技術の研究が行われる「新対艦誘導弾」
この2つを混同してる奴がおるな
赤外線画像（IIR）の効果は、それほど期待できないということかね。
「アクティブ電波画像」が出来るならそれほど重要性は高くないかもしれぬが、反映されてるかはわからんな
VLSついた潜水艦あったっけ？
「対艦」なんて付けるから混同されるんだよな
主目的は対艦じゃないクセに笑
ま、あえて混同されるようにしてるとも言えるが
対地巡航ミサイルとはっきり言えない哀しさかね
対地にしか使わなさそうな高速滑空弾は実際あえて対艦なんてつけてないし
特定の観察対象を追跡監視するための時間軸多様化衛星の整備が決まっているので、将来的にはタイムラグもかなり減らす事できる。
それに加えていずれ無人の高高度偵察機あたりと導入するしていく事になるだろうし。
ASM-3はあのデカさ
新対艦を主導しとるのは…
通称ざざむしーで
そもそも憲法なんて解釈次第なんだ
長距離巡航ミサイルの配備には法改正すら必要ないなんだから粛々と進めろ
どうみてもそんなもんよ。
射程がほしいか、射程があるかが重要なんじゃなく、日本の場合基本ヘリコプターやUAV、F2などのレーダー視定でどこまで誘導できるかになるわけだ
すると射程250-300kmまでが限界ライン
そしてそれ以上の射程で攻撃するとなったら、もうLRASMしかない
LRASMは基本戦闘機レーダーは300km前後までの追尾しかできなくて、400km級の追尾はできなくもないが
約15分間も継続して目標追尾をするのは物的に不可能だ。確実に逃げられたり攻撃を食らう
しかしLRASMがあればAWACSで550km先から追尾してそのデータリンクでLRASMで砲撃する。
砲撃あとはAI、衛星、GPSだけで目標を砲撃でき、手間のかかる追尾いらずで砲撃する。
射程は対地攻撃にも使えるくらいの十分な370kmもの射程があり（570km要求を妥協した）
威力は1000ポンドで十分な対地攻撃力がある
あきらかに能力と技術要素的に自衛隊が陸海空で運用すべきミサイルだった
なのにこのミサイルは配備しない。これ絶対ミスだと思ってる
それこそもともとASMは射程50-100km級で戦闘艦を5分間
追尾して当てるって兵器だった。このため射程200-300km間も追尾しないといけないというのは現実性がなかった
ここで極論で衛星かAWACSの情報さえあれば打ってあてれる兵器だったからLRASMは長射程ミサイルとして成立した
また超音速ミサイルというのは100kmで100秒、300kmで5分と追尾時間を短縮でき、母機がSAMで攻撃されないから意味があった
つまるところ、F2などを使った対艦攻撃というのは将来的に長SAMや空母脅威化では有効性が下がる。
敵機やSAMの反撃懸念がある中で200-300kmまで接近して誘導間無防備になる戦法は将来的に意味がなくなる
そういう状況下で
・長射程対艦攻撃＋諸島や敵の上陸部隊の橋頭堡を破壊する完全な威力がある
・長射程と、追尾母機の数、能力にssmの量数が制約されない＝飽和攻撃が容易
・射程＋能力＋威力で諸島防衛で有効な接近拒否ができる
・久米島に配置する、ないし沖縄本島近海の安全距離から尖閣、石垣島を砲撃することができる
・陸のSSMの量的依存度を減らし、UAVなどの追尾照準機器の依存度を減らせる
あらゆる面で自衛隊の求めたミサイルでしいていえば射程450-500kmあたりまで引き伸ばせればもっと使い勝手いいなくらい
これがあれば、F2や攻撃機その他の依存度を減らせるからなんとしてもほしかった
また在来ASMはリスキーな戦法で将来的に有効じゃなくなる戦術、武器システムなので間違ってると思う
そもそも船は30ノットで航行していても15分じゃ13kmしか移動できないから発射したあとは継続して追尾しなくてもあとはミサイルのシーカーで当てることができる
空対空ミサイルじゃあるまいし継続追尾なんてしてないよ
警戒心薄れちゃった人やそもそも知らない人なんかもいるのか
昨年6月に出たのが「将来の地対艦誘導弾」の情報提供企業の募集が出たから、主導しているのは…
新対艦誘導弾の弾頭にこれを載せるとすれば弾頭重量は1000ポンド級にはなるだろう
分かっているつもりなんでしょうが、トンチンカンな事を書いてますね。
平成34年度に行うのは、所内試験であって、研究試作じゃないんですがね。
じゃあ、そこから10年以上制式化に時間がかかるという論拠はなんだろう？
来年度の研究開始から15年以上制式化に時間がかかるんだと主張されてる人がいるが、LRASMに代表されるように今さら目新しい代物でもなく、現在より15年以上先となると時代に取り残された兵器になるのではなかろうかねえ？
それこそLRASM・JSMを導入させてもらったら良いぐらいに
てのはありかと
トマホークなら潜水艦魚雷発射菅型買うんじゃね？
まあマスコミにはこう言っとけ
>買うんじゃね
欧州から撤去した地上発射型（保管中とwikipedia日本語版）を買うのはどうだろう。
各種弾頭が米国から提供可能とかボカしておけば、いろいろと自重する国もあるだろう。
潜水艦発射（発射管の総数が不足）、イージス艦（VLSの総数が決定的に不足）
インドはブラモス試験やったそうだね
ブラモス
直径533ミリに作れば無問題。
どの書き込みが「小文字」なの？
高度1万mで見通し距離は380km何だが・・・
お前にはRQ-4BやE-2Dは無い物となって居るのか?
全部読んだのか
凄いなお前
又は母艦がヤられないかが大切( ・∇・)
.
・航空基地がクマに荒らされた
→基地警備の重要性
・掃海艦が網に引っかかる
→無人機のトラブル対処技術の構築
.
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171123/plt1711230021-s1.html
沖縄・石垣島陸自配備問題 市民団体が集めた反対署名に“粉飾”発覚 最大６重のダブリも 市の「精査」方針に団体は「やめて」と懇願
インチキ署名精査のために使った血税は市民団体()の皆様に負担していただかなくてはなりませんな
一方宮古島へのSAM/SSM部隊配備のための駐屯地造成工事がようやく始まった由
http://www.sankei.com/politics/news/171120/plt1711200024-n1.html
戦闘機用、18年度 技術移転の線引きで議論も
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO2384418023112017MM8000/
日本、英国両政府は2018年度、戦闘機に搭載する新型の空対空ミサイル（ＡＡＭ）の共同開発に乗りだす。これまでの共同研究から格上げするもので、航空自衛隊の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ35などへの搭載を見込む。
同盟国、米国以外との攻撃型兵器の共同開発は初めて。準同盟国に位置付ける英国とのＡＡＭ開発は日本の防衛装備政策の大きな転換点になる。
標準的な開発期間を述べているのであって、時代に取り残された云々の話をしているんではない。
なお、何を導入するか(開発をするかラ国するかFMSで買ってくるか)云々をするのは、まだ先の話。
今度の共同開発品(ミーティア改？)でそういう改修必須なのを盛り込むのは難しいなら、
AAM-4とは一長一短なミサイルになるのかな
それとも今や技術の進歩で外部機器に頼らずとも同等かそれ以上の事やれる代物が作れるのか
AAM-4運用は改修が必要だった経緯から、
互換モードとか有りそうな気もするけどな
新冠から与那国島まで届く国内用だから問題ないのだ
そりゃ、中距離AAMはMelcoのレーダという相手が欲しがる技術が日本側にあったけれど、短距離AAMでは相手が欲しがるものが特にないからね。
短距離AAM(AAM-5)のプライムであるMHIはインテグレートが主体であって個別の技術的な売りはあまりないし。
そしてAAM-5Bが終わったばかりであることや、将来戦闘機もメインはMRAAMなので、SRはしばらく先の話になりそう。
今はかなり枝分かれしてるね
富士通。
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25/r-sheet_add/25-0005.pdf
赤外線技術は軍か大学(天文台)が予算出さないと駄目だけど、日本は両方とも予算無し(事実上ゼロ)。ちょっとは変わったのかな。
唯一残ったのが防衛が量産調達したマイクロボロメターかな？
http://www.asahi.com/articles/ASKCS4QFDKCSUTIL027.html
> 国土交通省が廃棄処分にした軍事転用可能な赤外線カメラが
> ネットオークションに出回り、中国に不正輸出されていたことが
> 捜査関係者への取材でわかった。
赤外線関係は国交省もスポンサーになってるよｗ
結局最終的なユーザーは人民解放軍なんだけどねｗ
防衛用途は残してるということだと思う。
あとボロメータだと感度でないし、AAM-5Bの時に「冷却時間の延長」というのがあったから冷却型もやっているはず。
これってどこのメーカーの製品なんだろう
>日英ミサイル共同研究 防衛相「来年度から試作品作成」
>来年度から６年間かけて、小型化や長射程化を進めた試作品の作成段階に入る方針を明らかにしました。
>防衛省は、試作品の性能評価の結果も踏まえて、イギリスとのミサイルの共同開発に
>踏み切るかどうか判断することにしています。
NHKはまだ開発移行とは報じてないな（まあ既定路線なんだろうけど）
いままでの要素研究が終わり、研究試作に移行する。ただしそのあとに開発試作まで移行するかは未定、ということかと。
>>945は単純に研試と開試の区別がついていないだけだろうね。
今日の防衛大臣記者会見概要
Ｑ：引き続き研究段階の期間が続いていくという認識でいいのでしょうか。
Ａ：これはあくまでも研究期間が続くということだと思います。
Ｑ：同じ報道で、日英「２＋２」があった場合に、そこで正式に決定するのではないかという向きもあるのですが、
調整状況はいかがでしょうか。
Ａ：報道については承知しておりますが、あくまでもまだ研究段階ということになりますので、
いわば開発というところまでにはまだ至っていないと思います。
Ｑ：早期に開発の目途がついて合意するという公算は高くないということですか。
Ａ：３０年はあくまでも試作品を作る過程の予算でありますので、その能力を検証した上でのことですから、
すぐにということではないと思います。
まあ公式にはこんなもんだよね
日本単独開発のほうが早そうだがF-35に搭載が出来なくなる
F-35の共同開発に日本も参加していたほうが良かったのかねぇ
東京都という首都防衛ですからね
F-35というかJSF計画が国際共同開発計画になった当初は
日本が輸出目的の兵器の開発に協力することを国会などで申し合わせて
しない事になっていた
解禁されたのはつい最近だよ
アメリカ「ウチのミサイル買え」
それができるなら苦労しない
共同開発国でない国が開発国より先に買えるだけでも異例なんだから
記事にはスターサファイアIIIとあるしFLIRシステムズの奴じゃね？
国土交通省だし災害対策用のヘリに搭載してた奴だろうか？
逆らうつもりならF-3で置き換えるからポンコツF-35はお前らが買い取れ
これで片付く話
アメリカが買い取る言われないんだよ 他国への下げ渡しも勝手に出来ない・・・そういう契約
空中発射可能＝1100kg（LRASM級）程度
弾頭1000ポンドで370km
弾頭750ポンドで450km以上
弾頭500ポンドで570km以上
普通に考えてJASSMやLRASM並みの射程がやっとだろ。シルエット的にJASSMを輸入改造するかのような外観ではあるが
空中発射ミサイルで射程500-1000kmを目指すと技術課題がでてきて開発に時間がかかる
それに明らかな巡航ミサイルを議論なしで秘密的に計画するのはないだろう
あくまで巡航ミサイルじゃない通常ミサイルだと言い張って配備するんだから、ただのLRASM級の200nmくらいの射程しかないだろうよ
LRASMは巡航ミサイルではなく、対艦ミサイルだと言い張る理論な
LRASMは弾頭1000ポンドあっても対艦ミサイルだっていう、また対艦ミサイル並の射程で弾頭1000ポンドあっても、「対艦モードさえあれば対艦ミサイルだ」って暴論
弾頭1000ポンド＋重量1100kgまでの制約で長射程を目指すのは少し開発に時間がかかるし
金銭都合でそれ買うなら、JASSMERあたりを買えばいいだろう
国産という時点で、ただの射程300km程度のSSMであろうというのが本命で
いいとこ1000ポンド弾頭＋射程300-370kmまでが限界だ
元々のSSMのドクトリンとして考えれば、射程270-300kmくらいまでが誘導できるギリギリのラインだろ。
それ以遠の視認外ミサイルはLRASMのような誘導システムを自己開発しないと行けないから、ようはJASSMER並、LRASM並目指すなら買えよって話
但し、例のEFPうんたらは射程あるかもね。EFPだから巡航ミサイルじゃない謎理論で開発してるのかもしれないし
それを対北弾道ミサイルセルを叩き潰す兵器として運用するのかも
地上埋め込み式の発射セルはフェイクで、アメリカがかんたんに潰せる。
本体は車両移動式セルで、こういう移動車両はGPS誘導だと誤差が出る
ここでEFP広範囲車両制圧弾と高精度なJGPS、あとはリアルタイム追尾するためのなんらかのUAVなどを組み合わせて追跡して制圧するんではないか?と見てる
北のミサイル基地までならば、最小450-570kmほど射程があれば足りる。領空ギリギリから打てば射程はもう少し小さくできる
そういうミサイルを持って、限定的な対処力を保有する計画だと思う。これは露骨な攻撃でパワーバランスや国際政治をいじらず
最小限的牽制、介入にとどめたい国家の意向、および万全な戦力はコストがかかり、左翼がうるさい
なので妥結的プラントして、実際ゆうするのはその程度かと
JASSMなんかはそれこそアメリカにまかせて、アメリカがやれって話で急がなくていい。
まぁいいとこLRASMなんかかいそう、ほしそうなミサイルシステムではある
試作品を作るなら完全に開発段階でしょ、防衛大臣が良く判ってないと思うよ。
そうやって煽らなくていいからw
本気で言っているならただの無知だけれども、少なくともJNAAMは研究試作レベルなのは間違いない。
研究試作でも、全体ではないものの部分の試作品は作る。
ちな今年度までに小型シーカーのハードは研試&試験で実証済み
今度のは更に本邦虎の子のGaN化や予測型誘導制御も盛り込んで、Meteorの推進部丸々使って母機適飛ばす為イカから撃つ最短スケジュール
当のMeteorはF-35搭載の為の操舵翼切り詰めたモデル提案してるけどそっちは本開発までお預けだろね
実際に欲しいのはF-35に適応したAAMだし、それで可能になるアイディアをまた盛り込んだ開発ということでは？
最終的にF-35に適合した新型AAMとして新規開発
って流れ？
>って流れ？
ミーティア共同開発/生産国(独仏伊ほか)の意向が見えないよね。
https://en.wikipedia.org/wiki/Meteor_(missile) 凄く細かく生産分担が書いてある
少なくとも伊はF-35 + JNAAMに興味を示すはずだけど話題に上がらず、
「日英」だけがニュースになっている。
日英だけでいいよ
ミーティアは英国だけが金を出しているんだから、他の国は関係ない。
英国から発注を受けた英MBDAが生産国と言われている国の構成品メーカからモノを買っている。
ミーティアって中東とかにも売るんだけれども、ホワイト国以外の輸出ってもんだいになりそうだな。
それに日本が噛むとなったらどうなるのか楽しみだわ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511577380/
>英国だけが金を出している
そうかぁ。了解
それだと英国以外の他の国の部品が日本製に入れ替わるかもな
乙
>それに日本が噛むとなったら
120D 欲しい欲しいでミサイルの無い機体をきたい
同盟国じゃないんだからJNAAMの方は売らないでほしいわ
シーカー以外の研究していないのでそれは無いと思われる。
日本関係なしにあの国は節操なく色々な国のミサイル、爆弾を買いますからね。
整備する人は大変だろうけれども、整備の概念は無さそうだし、国防よりも目先の賄賂が重要な平和な国(自称)ですからね。
ご苦労
乙乙
でも日本もタウルス欲しくない？
欲しくないか...(´・ω・`)
・取引しながら、雇用などで貢献する価値のあるメイ首相
・輸出用の部品や装置の供給・販売網
・各種の権利獲得
・多くの英連邦諸国の外交上の協力
・日英や日印の強化による日米関係の相対化
こういう流れを意識した上で、
とりあえず「JNAAM」から( ・∇・)
.
それがこの前読売が報道してた「和製トマホーク」では？
タウルスと同程度なのかもっと大きいのか
見る限りJASSMだな
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