【軍事】マクロス 第伍拾肆船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/09/12(火) 22:58:52.36ID:MQCawHQO
戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。


MACROSS PORTAL SITE マクロスポータルサイト
http://macross.jp
マクロス公式HP
http://www.macross.co.jp/
http://www.macrossf.com/

■ 関連サイト
軍板幕スレ専用保管庫
http://itazurahaiyazula.web.fc2.com/macross/top.html

※前スレ
【軍事】マクロス 第伍拾参船団【技術】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499945754/
2017/09/12(火) 23:27:36.13ID:KPMwzGLp
スカルリーダーより各機へ！聞いての通りだ！
これより迎撃フォーメーション>>1乙に移る！
2017/09/12(火) 23:48:21.52ID:ITjmYPrR
>>1乙
2017/09/12(火) 23:53:57.10ID:zjrxY+H4
>>1
乙で～す
5名無し三等兵
垢版 |
2017/09/13(水) 07:55:57.10ID:JIOCWmdv
オツカレーが喰いたい
白飯をこんもり盛った横にキャベツの千切りを添えて
揚げたてのオツを6切れほどにカットした上に
ちょっと甘めでありながらスパイスのしっかり効いたルーがかかってる
ジャガイモやニンジンは要らない、具はオツだけで十分だ
ああ、オツカレーが喰いたい
みなもそうだろう、ならば声に出そう

>>1オツカレー
2017/09/13(水) 19:01:22.09ID:Su3Fw2Kz
ロボテックの実写映画化が10年ぶりに進んでるってマジか。
2017/09/13(水) 21:56:40.24ID:lmQVP+fy
2021に権利返却するから今さらロボテックの映画化しねぇって話もみたが
どうせいつもの与太話なんだろな
2017/09/14(木) 09:38:42.48ID:5qugHera
>>6-7
何回目だ、そのネタwwwww

マクロスコンサート、台風18号が心配だ・・・。
当日朝、飛行機飛ぶかなぁ・・・。
2017/09/14(木) 22:04:31.52ID:IURCQVe/
ミンメイって今で言うご当地アイドルそのまんまなんだが、艦内の市街地の狭さを考えたらテレビに出るよりライブを頻繁にやったほうが効率いいと思うぞw
2017/09/15(金) 01:16:34.54ID:lhR+87rP
>>9
将兵がライブに行けるとは限らないだろ
例えライブの日が非番であっても、上官の酒に付き合わないといけなかったりするんだぞ
2017/09/15(金) 01:58:46.02ID:0ChZFx+7
愛おぼで輝が写真集全部持ってるって言ってたからミンメイファンならライブ行けなくても写真集や音源全部揃えて家で聴いてるんじゃね
2017/09/15(金) 13:03:53.90ID:tR6leoZK
>>10
ライブなら中継されてれば誰かさんみたいに、任務中でも鑑賞できるからなｗ
2017/09/15(金) 15:08:09.70ID:ckwrlp/H
中継されてたのはミスマクロスコンテストな
というか歌手なんだし基本はライブ中心に活動してたと思う
2017/09/15(金) 19:15:04.71ID:IIJ5rxHU
マックスって歌も踊りや文化するのもMAXだったりするんかな
2017/09/15(金) 19:47:39.12ID:FKjYpIQ2
え？
2017/09/16(土) 03:46:58.38ID:khT0U4qt
なにそれこわい
2017/09/16(土) 22:34:47.32ID:KAm0mTi5
マックスオンザビーチ
2017/09/16(土) 22:38:21.73ID:uKehogOT
ライドンタイム
2017/09/17(日) 08:19:46.44ID:uPaDQCV2
>>14
改名前の名前がスーパーモンキーズだとか？
2017/09/18(月) 04:06:25.52ID:aB2XXbpj
安室奈美恵withマクシミリアン・ジーナス
2017/09/18(月) 05:00:30.47ID:nioI0ajG
シブサワ・コウ　プロデュースっぽい
2017/09/20(水) 00:04:00.65ID:iDbpS1cK
10月20日発売予定のマクロス ヴァリアブルファイター デザイナーズノート予約した人いる？
2017/09/20(水) 12:27:30.22ID:KqRNY5Vb
宣伝っぽい～
ぽい～
ぽい～
でも予約するっぽい～
2017/09/20(水) 13:29:14.78ID:bEDnyB6u
>>22
うお、知らんかった。
予約しました。
2017/09/20(水) 18:15:06.29ID:6jwKFoM/
ポチった
2017/09/20(水) 19:07:33.19ID:fVYGAxsu
>>20
引退しちゃったじゃないか！
2017/09/20(水) 19:53:54.13ID:rv1dN5DH
ミリア市長にアイドルやって貰いたい
2017/09/20(水) 20:09:22.82ID:Ow0GbvXi
メルトランって歳取ってもきれいなままやんか
FSSのファティマみたいに人種的な妬みの対象になったりせんのやろか？
若い外見がほしい人はリーロンみたいにサイボーグになれるからいいのか
2017/09/20(水) 20:13:18.32ID:utUNvnAR
>>28
ギャラクシー船団ではアイドルがことごとくインプラント改造している中、
シェリルは一切やってないのを売りにしているので普通なのかもね
2017/09/20(水) 21:08:02.38ID:q6/4MUz9
クラン「メルトランというとすぐにミリアの名が挙がる　何故私には需要がないのか…(泣）」
2017/09/20(水) 21:27:05.58ID:rR1CckHA
クランはロリ要員だから
2017/09/20(水) 23:26:05.05ID:+tIkiAAW
クランにしてもミリアにしても巨人の方が魅力的だろ
劇場版デルタでYF35出すならバイパーゼロみたいな奴が良いなと個人的に妄想してるんだけどまあ無いよね
2017/09/20(水) 23:49:14.04ID:rv1dN5DH
初代は義体化技術なんか毛ほどもなかったけど
改造度の高いっぽい指揮官級ゼントラの体調べて急速な進歩遂げたのだろうか
2017/09/21(木) 10:42:58.83ID:rriUgZFv
遺伝子操作より前の古い技術としてOTMデータバンクに入ってたんだよ。でいいんじゃね
既存のプロカル技術とイメージ合わないから無理にくっ付けなくともいいと思う
2017/09/21(木) 11:44:04.83ID:GhLrNJCl
そういやメルトラン(勢力ではなく女性ゼントランという意味の方)って
髪の毛がファイバーだったりなバイオ的アレだったから
そっちからの技術スピンオフという可能性もあるのでは？>義体化技術
いやまあこれ史実なのか(愛おぼ劇中設定なのではないか)という懸念もあるが
2017/09/21(木) 11:48:55.81ID:h4oQ5IAA
>>35
TVだってあのひどい演出は低予算だからという話もあっただろ
つまりどちらも劇中劇
2017/09/21(木) 18:08:35.51ID:/UweBeQq
TV版が早期に放映されたら使われてるVF1が初期型で
劇場版が大分あとだから撮影に使用したVF1がブロック4以降っていう
筋のとおった言い訳好き
2017/09/21(木) 20:00:01.57ID:N6QBb9oo
VF-25がトイによって前脚の引き込み方向が違うことがブロックの差と説明してるの好き
2017/09/22(金) 10:28:12.89ID:M+zzUKkV
>>38
さすがにそれは目を覚ませと言わざるを得ない
2017/09/22(金) 13:29:22.04ID:56/ltDba
ブロックの差で説明できるほど生産されてないだろう、と突っ込むのは野暮ではある
2017/09/22(金) 21:25:26.16ID:Kj4UA6g2
>>38
そんな初歩的な部分が設計段階でツメられてないのはアホ過ぎる
2017/09/23(土) 02:57:57.17ID:3PQ4ml0H
まあ25マスファの時点では25ベストセラーなことになってたから、多少はね？(31の方から目を背けつつ)
25は各部ユニットの交換アップデートが簡単みたいな話もあったから
割と重要部品でもホイホイ変えるような(従来では考えられない非常識な)真似がまかり通ったのかのう
2017/09/23(土) 11:49:11.11ID:ZscE31SN
アニメでの描写のされかたからするとVF25は宇宙空間での対ヴァジュラ・ゼントラーディ用VFで、
VF31は惑星内での対VF用機体っていう使い分けができるような気もするけどねえ。

まあ31マスファでの記述は悪手過ぎた。
2017/09/23(土) 13:34:47.66ID:EMBXD+SS
そろそろ宇宙定住することに決めた船団が出て来ても良い頃
小惑星掘削居住タイプでも良いけど
2017/09/23(土) 16:38:26.72ID:vnn+V7E/
ところが2000mしかない空じゃご不満な姫もおられるのですよ！
2017/09/23(土) 19:13:11.23ID:EMBXD+SS
仮想現実で無限の空を…技術の割にはバーチャルは余り進歩して無いのは不思議ではあるけれど
軍事用訓練シュミレーターとかなら凄いのあるんかな
2017/09/23(土) 19:15:41.09ID:lkf4WUUJ
>>30
個人的な好みで言えば、クランは髪型に難あり

お子さまクランも大人クランも好きだけど、ツインテールじゃなければもっと良かったのになーと思ってる
2017/09/23(土) 19:48:42.64ID:vnn+V7E/
エースコンバット３で高高度爆撃機をズーム上昇で迎撃するミッションは燃えたな。
シミュレーターなら普通なんだろうけど。
でも一般のゲームでそういうの流行らないと思うw
2017/09/23(土) 19:51:45.22ID:ZscE31SN
パーツ交換しすぎてぱっと見VF25に見えない機体も存在したりして。
まあ、YF29なんてのもありますが。
2017/09/23(土) 20:26:36.43ID:fevBe4UI
>>46
技本じゃ仮想空間で戦闘シミュレーションしまくって次期戦闘機の仕様を探ったりしてるな、いまはDMUシリーズは何処まで進んでんだろ。
2017/09/23(土) 23:07:03.15ID:3PQ4ml0H
>>50
mjd？>技本
言われてみると確かに、
どんな制限もなく好きなシチュと好きな機体(架空機や未来機含むってことか)でやれるから
そういうのにもピッタリか

マクロス世界もちゃんとシミュレーションは発達しているというか
Fとかは結構シミュレーション訓練後さっさと実戦してたから、完成度とか良さそう
ただ訓練ならともかく、代替品的な文脈になるとあの世界の腕利きパイロット
「船内の2000でさえ低いのに仮想現実の空だなんて(姫感)」
とか現実厨・航空機ノスタルジー厨めいたこと言いそうなんだよなあw
2017/09/23(土) 23:14:53.53ID:kTFXGrR1
VF-25をトイにした時に出てきた不具合などを設定に入れたとこがすごいなと思った
2017/09/23(土) 23:16:57.61ID:vnn+V7E/
既にF-35はシミュレーターの陰で複座練習機型は不要になってるからね。
この点に関してはVF-1を超えていると言えるなｗ
2017/09/24(日) 06:40:43.31ID:7Ulujdlu
多分冷戦が続いてたら頭数揃える為に練習機枠で複座型の生産あったと思う
2017/09/24(日) 17:15:24.56ID:2hk6At3+
F-35の前にF-22の時点ですでにそうなってなかったか
2017/09/24(日) 18:24:45.82ID:ZrhmmMXa
VF-25も複座訓練機の開発中止になってたけど
確か理由がシミュレーター発達や予算じゃなくって
遠隔で適確な教官サポートができるようになったから、だったっけな
2017/09/25(月) 20:37:44.04ID:QBnFHOpt
ブリーシンガメン星団みたいに現地人主体の惑星国家の技術力や工業力ってどんなもんなんだろう
フォールド可能な船舶を作れる国くらいはあるのかな
2017/09/25(月) 20:51:45.21ID:G1OQkLhg
地球人だってメガロード作るぐらいだし
理屈覚えたらすぐ作るんじゃね？

てかエウレカにメガロードがでてた
こいつも河森系平行宇宙に編入されたか
時空振動弾かフォールドエビルが原因かわからんけど
2017/09/25(月) 23:28:39.06ID:j/yskK3J
エウレカ(ポケ虹)のメガロードは単にファンサービスというかネタで名前使っただけだと思うが
(ヴァーミリオン小隊とかいうネタもあるし)
…って、え、まさか今度の新映画で「本物」のメガロード出てきたの？？？
2017/09/26(火) 17:27:26.99ID:LWW2lxR0
>>58
テロップでしっかり「メガロード」って出たねｗ
移民船メガロード-01じゃなくて、戦闘艦としてのメガロードだったか。
2017/09/26(火) 18:27:52.49ID:h7sqM1wP
時空震に巻き込まれ過去に飛ばされたメガロード-01はプロトカ…は無いか
2017/09/26(火) 19:38:58.31ID:H9uSYivj
今の平行宇宙はこんな感じ？

マクロス TV版
マクロス 劇場版
マクロスVF-X2 ビンディランスルート
マクロスVF-X2 統合軍ルート
マクロスF TV版
マクロスF 劇場版
メガゾーン23
ダイコン4
オーガス
キスダム
アクエリオン
アクエリオンEVOL
アクエリオンロゴス
エウレカセブン
エウレカセブン　ポケットが虹でいっぱい
エウレカセブン　AO
エウレカセブン　ハイレボリューション　←new!
　
63名無し三等兵
垢版 |
2017/09/26(火) 20:46:13.23ID:du40/s0T
>>62
オーガス02がないぞ


最近やっとナチュラルにビンディランスと読めるようになってきた
ちょっと前までビンラディンスと空目してばかりだった
2017/09/26(火) 21:28:38.38ID:0a5glzEH
エウレカの世界線は藤堂さんががんばってゼントラン戦役を回避し
オーガスの戦争も回避したけどスカブが来ちゃった感じ?
2017/09/26(火) 21:53:18.40ID:H9uSYivj
マクロスでASS-1の替わりにコーラリアンが降ってきたのがエウレカセブンAO
エウレカセブンAOでコーラリアンと共存の可能性が残されたのがエウレカセブン(無印)
かな？
2017/09/26(火) 22:31:44.02ID:bBhUNJj0
ギレンの野望的な反統合軍で統合戦争に勝つゲーム作ってくれ
2017/09/26(火) 22:40:59.06ID:h7sqM1wP
ゼントラに滅ぼされて終了の予感
2017/09/27(水) 14:46:08.27ID:oOg5TD1q
あとAKB0048（マジで）
2017/09/27(水) 17:39:03.81ID:IqUkQ9KU
>>63
ほんの数年前まで、ザンジバルとザンバジルと空目してた俺と同レベルだｗ
2017/09/27(水) 18:01:27.90ID:rES+HHwQ
ザンバ汁は不味そうだな
71名無し三等兵
垢版 |
2017/09/27(水) 18:09:44.47ID:BNW5S5SR
タリバンが暴れまわってた頃だしな
2017/09/27(水) 18:42:10.69ID:TFZTmxuy
なに？またヌーガデルジャーの話？
73名無し三等兵
垢版 |
2017/09/27(水) 21:27:35.83ID:9QBBG8hO
なんでヌージャデル・ガーは出番が少ないんだろ…
2017/09/27(水) 23:25:47.90ID:JGLR6IFG
愛おぼでミリアがクァドランで無双するシーンが有名でヌージャデル・ガーはなんとなく雑魚っぽいイメージがある
Fでクランが率いてたピクシー小隊もクァドランで編成されてたからあれで益々ヌージャデル・ガーは空気になった感じ
2017/09/28(木) 04:40:09.52ID:DwHQg3LF
ピクシー小隊はメルトランで構成されてたからいいけどなんでテムジン達ゼントランがクァドランレアなんだヌージャデルガーで良いじゃん
76名無し三等兵
垢版 |
2017/09/28(木) 13:05:48.20ID:ootWQR45
CGの使いまわしが出来ないじゃん
2017/09/28(木) 13:43:03.19ID:cdgQcfpH
>>75
それは思った
何か理由づけされてたっけ？
2017/09/28(木) 15:45:53.01ID:Pnqh1ysL
特に理由付けはされてなさそうだけど
第一次星間大戦の頃はゼントラン用パワードスーツ＝ヌージャデルガー
メルトラン用＝クァドランローだったのが終戦後にゼントランとメルトランの垣根が無くなって兵器を共用するようになった結果
クァドランローやクァドランレアの方が高性能でゼントラーディ全体に広く普及したのでは？
想像だけど
2017/09/28(木) 16:51:15.73ID:7QYgxqCY
CG作る予算がｒｙ
クァドラン系とヌージャデル系両方配備されててたまたま画面に出てきたのがクァドラン系部隊だけという可能性も
2017/09/28(木) 17:57:46.21ID:sga2K/ih
>>62
>>63
「おかしい、エウレカまで入ったのに違和感がある。何かが足りないに違いない…！」
そう、誰もロボテックを入れようとしないのである！！(入れなくていいのはさておき)

デルタで改良リガード出てきた時は、CG的にも設定的にも
「そんなもの作る予算あるならヌージャデルにしろよ！！」
と仰け反ったなw
まあリガードより高く、クァドランより弱い、という中途半端さで淘汰されたとかか？
どっかで装甲が頑丈的な設定も見かけた記憶あるけど、
言うても所詮VF-1の火力に負ける程度だし
自分のビーム火力(キャノン)はクァドランも持つようになったし
2017/09/28(木) 18:15:50.10ID:pZ13Ocpi
リガードもだけどグラージもまだ改良されて現役だったのは嬉しかった
82名無し三等兵
垢版 |
2017/09/28(木) 19:14:52.49ID:0jlp9NZL
バリアブル・グラージとか映像化しないかな
2017/09/28(木) 19:29:36.39ID:akDd6mRG
クアドラン系に乗るには光ファイバー毛が必要。メルトランの機材で巨大化したか、
メルトランの息子ならゼントラーディでもクアドラン系を操縦可能なんだろう。
84名無し三等兵
垢版 |
2017/09/28(木) 19:35:06.65ID:yvYrrAiW
空戦ポッドはどうなったんだ？
2017/09/28(木) 19:35:29.72ID:RNBaspkS
嫁がメルトランか…
家事能力が壊滅的だろうな
2017/09/28(木) 19:58:11.74ID:AkaN4AJv
夫婦喧嘩もすごそう
2017/09/28(木) 20:08:57.31ID:dF6/xDgY
グラージって生産工場は大昔になくなったから最近のやつは生産工場から作り直したってことだよな
反応弾の次に生産工場潰されるぐらいの名器だから生産工場を再建するぐらい価値があるってことか
2017/09/29(金) 00:39:48.55ID:Ii6hlChv
人類が工場衛星修理できるの？破壊程度によるだろうけどさ
人類工場製のゼントラ兵器なら数万年の耐久性能は無理
臭いけど、ゼントラ兵からパチモン扱いされてるとかしたりして
2017/09/29(金) 00:53:44.61ID:o9mn/y5y
最初に強奪してきた工場衛星からして破損しててそのままでは使い物にならなかったし。
地球で基礎技術のコピーに成功してると考えた方が。
2017/09/29(金) 01:09:14.33ID:cFoWGjqs
>>80
＞そう、誰もロボテックを入れようとしないのである！！(入れなくていいのはさておき)

ああ、タツノコの社長が映像に玩具の権利と改変権とをコミにして60万円で売ったとかいう、アレか。
2017/09/29(金) 11:04:14.73ID:Gr6vRkex
>>88
同じ技術系統のSDF-1の修復と魔改造という前例があるんだから、
修理は問題なかろう。
92名無し三等兵
垢版 |
2017/09/29(金) 15:42:29.85ID:+0Z4jPWb
空戦ポッドは初代一話からの出演なのにあまり話題に上がらんな

あの空力とか無視した推進力だけで無理やり飛ばしてるっぽい感じが宇宙戦闘機みたいで好きなんだかなー…
2017/09/29(金) 17:22:14.08ID:Gr6vRkex
>>92
正式名称すら割と最近まで明確じゃなかったしなｗ
94名無し三等兵
垢版 |
2017/09/29(金) 17:29:06.96ID:+0Z4jPWb
>>93
資料とかだと空戦ポッドなのに一話の発進シーンではブリタイ艦のCICでジナールって明確に言ってたハズなんだけどね
2017/09/29(金) 17:45:05.89ID:1PGxq1CV
>>93
http://www.macross2.net/m3/sdfmacross/gnerl.htm
96名無し三等兵
垢版 |
2017/09/29(金) 19:43:19.12ID:vLE1V4r+
アーマードバルキリーを撃破したというのにケルカリアも後作での扱い悪いなぁ
2017/09/29(金) 23:01:55.68ID:JYYVF62G
幕2.NETも⊿わスルーなのだろうかだし？・・・・・
2017/09/29(金) 23:30:50.49ID:xaaHluSR
統合軍のゼントラーディ兵器や部隊はもっと出番があってもいいような。船団の随伴艦にノプティ・バガニス級やスヴァール・サラン級などはほとんど見かけないからどういった感じで運用されているか気になる
グラージは工場衛星が破壊されなかったら、リガードを更新していたかもしれないという話を聞いた時は驚いたなぁ

ヌージャデル系は出番が少ないから性能や利点がいまいちわかりにくい…
クァドラン系がキャノンを装備したり男性でも使えるようになっているし、クァドランでいいじゃん的な感じはする
2017/09/30(土) 00:21:13.12ID:AiObZNJX
初代とか艦艇もサブメカも色々あったのにシリーズが進むごとに登場兵器が減っていく
2017/09/30(土) 00:44:02.14ID:6GuIeM3t
まあ変な魔改造されてたまにゲームや外伝に出してもらえるグラージ、
みのりパーフェクト時代からの設定番長っぷりを小説で思い出してもらえたケルカリア等は
まだマシな方ではある(マシ＝十分とは言っていない)
一番辛いのは艦船群な気がするんだよな
キルトラ・ケルエール級なんか「割と数のある3000mクラス強襲揚陸艦」なんだから
うまく改良すれば、下手にウラガ級やグァンタナモ級量産するより超お買い得空母になりそうだろう
いやまあ小回りや護衛が大変なのかもしれないが
2017/09/30(土) 03:31:37.22ID:f0KphpP4
ゼントラ艦はメンテ要らずってのが最強
辺境惑星にうってつけ。
補給も全自動の仕組みありそうだし
102名無し三等兵
垢版 |
2017/09/30(土) 04:07:16.78ID:AckgTzJM
>>101
はぐれゼントラ艦隊「おっ！監察軍がおるやんけ！」
はぐれゼントラ側が勘違いして惑星セフィーラ壊滅
2017/09/30(土) 07:33:58.08ID:ACguIpZD
>>100
>キルトラ・ケルエール級なんか「割と数のある3000mクラス強襲揚陸艦」なんだから
マクロス2のマクロスキャノンの腕にしてダイダロスアタックもどきにしか使えなさそう
104名無し三等兵
垢版 |
2017/09/30(土) 15:01:21.76ID:0gQBZ+H7
>>103
基本的にゼントラ艦の方が艦載機の搭載量多いんだから(しかも頑丈)わざわざ搭載量が少なくて紙装甲なウラガとか作る必要性を感じないなー

マクロス2の艦隊戦じゃ統合軍の主力がゼントラのズヴァールサランとピケット艦だったし
そっちの方が賢いと思うんだよね
2017/09/30(土) 15:12:16.26ID:f0KphpP4
愛おぼ円盤買って今更ながら初視聴。おばさん扱いもマクロスアタックも
基幹突入時の動揺もせず歌い捲るミンメイ兄貴も無いとか泣いた
歌に驚愕するシーンも弱いからミンメイアタックのオチも弱くなってる

男女抗争は結局無かったことになってるんだっけ？
2017/09/30(土) 16:31:40.04ID:ACguIpZD
>>105
>男女抗争は結局無かったことになってるんだっけ？
ダスダカン　デ　メルトラン　チャーツ？
2017/09/30(土) 17:48:48.82ID:DxssNGkO
>>104
ゼントラン艦の搭載量はともかく頑丈さて、一言で言えば過剰なのよ。

そら頑丈で固いに越したことはないけど、
恐らく地球側の技術であれを再現しようとすれば、かなりのコストが嵩むのではないかと。
人類が運用するなら定期的なメンテナンスや修理、サポート等のインフラは
整ってるから、あそこまでの頑丈さは不要。
2017/09/30(土) 18:12:57.22ID:ACguIpZD
>>104
ゼントランが運用するならばともかく
マイクローンサイズで運用するにはやりにくいんだろ
バトル級ですら1500m
109名無し三等兵
垢版 |
2017/09/30(土) 18:44:14.38ID:T1qvBM+A
>>105
愛おぼ自体が統合政府のプロパガンダ映画で捏造満載だから
7で監察軍の設定復活してプロトデビルンに操られたゼントランやプロカルの成れの果てになってる
2017/09/30(土) 18:46:19.64ID:ACguIpZD
>>109
それいうと無印の安っぽさは低予算のTVドラマだからって
2017/09/30(土) 19:11:36.55ID:1cNunM7p
>>110
たまにあった神回についてはどうなるんだろ
112名無し三等兵
垢版 |
2017/09/30(土) 19:16:28.51ID:f97Cfxt5
>>110
普通に作られた大河ドラマと銀河各地での反乱連発での対策として統合政府の威信をかけた統合軍全面協力のプロパガンダ映画とじゃ予算規模なんて違うだろ
113名無し三等兵
垢版 |
2017/09/30(土) 19:21:47.93ID:f97Cfxt5
>>110
当時はガンダム含めてアニメ会社にはおもちゃメーカー以外ロクなスポンサーがおらずメーカーに土下座してメーカーの意向に従わないとアニメ作れない状況だったんだから無茶言うな
2017/09/30(土) 19:26:50.53ID:6weRnbFC
７は「こんな規格で大丈夫か」と思ったけどすんなり通ったんだっけか。奇蹟としか言いようが無い。
Δはスポンンサーの意向で歪められたらしいけど。
2017/09/30(土) 19:35:56.28ID:ACguIpZD
>>111
監督や脚本によって出来がいい回と悪い回があるのはどのドラマでもあるだろ

>>112
>普通に作られた大河ドラマ
え？大河ドラマだったん？メロドラマって設定もあったみたいだが？

>>113
予算云々は別にして、散々プレゼンやった話とかあるけど？
つうか、劇中劇と制作の舞台裏を混ぜる
116名無し三等兵
垢版 |
2017/09/30(土) 19:40:13.71ID:T1qvBM+A
>>115
元々の企画はデストロイドが活躍するガンダムもどきアニメになる予定だったのを河森が三段変形思いついてメーカーやテレビ局の偉い人たちにプレゼンしたら「これは売れる！」とOKもらった
一方富野はメーカーとテレビ局の偉い人全員騙してイデオン作った
2017/09/30(土) 20:03:25.00ID:wlqQtuaz
>>114
当時は80年代アニメのリバイバル作品が何作も作られていたからね
2017/09/30(土) 20:04:10.55ID:ACguIpZD
>>116
びみょーに話を変えて書き込むなw
2017/09/30(土) 21:44:26.64ID:5N4+UGzG
愛おぼでゼントラン対メルトランに設定されていたのは監察軍の情報がほとんど得られていなかったからかなと思った。

監察軍の正体がプロトデビルンに洗脳されたゼントラーディという設定があるらしいというのを知ったときは複雑な気分になった…
なんかスケールが小さくなったというか、なんというか…
2017/09/30(土) 22:40:49.93ID:z8kbxLV4
7は忘れろ。深く考えてはいけない作品だ。
2017/09/30(土) 22:46:59.71ID:6weRnbFC
そうだ。感じればいい
2017/09/30(土) 22:47:22.09ID:hpSak9vj
ゼントラーディが有機生命体なら観察軍は機械生命体だったらいいのにな
そうすれば基幹艦隊の膨大な物量も大量生産される機械の軍勢に対抗するためってなるし
2017/09/30(土) 22:48:42.16ID:f0KphpP4
ゼントラ艦は奪取した工場衛星からポンポン出てくるんじゃないの？
人類製工場だと無茶高額になりそうなのは同意
124名無し三等兵
垢版 |
2017/10/01(日) 01:37:50.60ID:g7+GJH2M
>>123
統合政府に帰属したゼントランがそんなにいなくて統合軍入りもテムジンみたいな反発する輩出てきて軍が嫌う傾向あるし
マイクローン用に戦艦を改造したらそれこそコストやばくてウラガ級とかを一から作った方が安いから工場手に入れたとしても生産は限定的なるし
マクロスⅡのマクロスキャノンみたいな砲塔化させるなら無人化で行けるかもしれんけどマクロスキャノン自体数が6隻しかなかったから
結局は戦艦の生産工場入手できずに帰属したゼントランの壊れた戦艦を修理したり壊れてない戦艦をそのまま使ってるんじゃない？
2017/10/01(日) 07:34:35.83ID:FZ2NDKQn
マクロスキャノンってノプティバガニス級を4隻つないだ奴が6隻だろ
分岐艦隊旗艦24隻って贅沢な作りだよな
2017/10/01(日) 12:45:55.12ID:8PdRP4Sx
巨人化できる人類って殆ど居ないの？
ゼントラ使うの嫌なら軍で巨人化適正ある奴を
操艦に使えばゼントラ艦を問題なく使える
メンテ要らずのメリットはでかい

まぁマイクロン用改造は居住コンテナとバルキリー適当に積み込めば
良いだけだからさほど費用掛からない気もせんでもないけど
2017/10/01(日) 12:57:17.30ID:H3lXW7CK
巨人生かすのにコストがかかるやろな。長距離船団じゃ無理だろう
2017/10/01(日) 13:07:26.58ID:M0Ugv8bo
巨人用食料ってマズそう。8m級操艦用デストロイドを開発した方が良さそう。
2017/10/01(日) 14:15:22.11ID:8PdRP4Sx
食事の時だけマイクロン化すれば…
クランは装置常用していたし一回のマイクロン化or巨大化のコストって結構安いハズだよな
2017/10/01(日) 14:32:40.02ID:xKxHFzv3
一般人は料金が高いからそうそう使えないって設定もあった気が＞マイクローン装置
クランが何度もやってることからして一回数十万～数百万円相当ぐらいか？
2017/10/01(日) 14:52:47.87ID:M0Ugv8bo
繰り返し使うならマイクローン化したときに余った有機物を再利用できる説
132名無し三等兵
垢版 |
2017/10/01(日) 15:23:23.39ID:Zo53377q
どうなんだ？ トラカジーデ？
133名無し三等兵
垢版 |
2017/10/01(日) 16:54:21.91ID:8PdRP4Sx
操艦用デストロイドええな。金の無い地方政府は安いゼントラ艦でおｋ

Δでは艦に乗ってる感じも艦隊戦も殆ど描写も活躍も無かったけど
次のマクロスでは戦艦（内部生活感）描写も期待したい
バルキリーだけな感はちょと変化に乏し過ぎる
2017/10/01(日) 17:11:23.19ID:BMCjm9Fc
月並みだけど、空母の日常＆運用描写(フネとVFをどう組み合わせて動かしているのか)とか
割と多様な艦種が入ってる空母打撃群の光景とか、機動部隊決戦とかやってほしいよなぁ
2017/10/01(日) 19:24:01.21ID:ELWsbfju
>>127
移民船はゼントラーディの工場艦を改造して、製造してるんだと
ゼントラーディ艦の中を改造して作られた移民船もあるし、
ゼントラーディ用の移民船もあるんだけど画面に出すと紛らわしいので出してないそうな
2017/10/01(日) 21:23:13.89ID:mdz0eDXn
幕Fで失笑扱いだった「お腹で歌うんだよ」が
一般認知される戸口についたのだろうかだし？＞Nすぺ
2017/10/01(日) 21:51:38.77ID:BNlZXrlP
>>119
プロトカルチャー同士で争ってた片方の勢力を乗っ取ったってだけで基本的には変わってないと思うよ
戦争が苛烈化してったからエビルが生み出されたわけで
2017/10/01(日) 23:25:31.80ID:K8v9x6Mc
なんといえばいいか、ゼントラーディ対監察軍の正体がプロトカルチャーの内戦だったというのがもやもやするというか…

ゼントラーディの物量に対抗している監察軍の正体とはどんな感じだろう、プロトカルチャーとは別の文明なのかとか、
ゼントラーディが巨人な理由も監察軍が原因（人類が回収したマクロスで巨人の存在を知ってバトロイド形態やデストロイドを作ったみたいに）なのかなと色々と想像していたから、
監察軍も実はプロトカルチャーというのはんというかスケールが小さくなった気がしたんだ…

初代で監察軍の正体もプロトカルチャーと言われていれば納得していたかもと思うが…
バロータ軍の艦艇も別文明のものとされた時期もあったけど、今は統合軍の艦艇が元になっているんだっけ
他の作品で元になった艦艇が出てきていないから、いまいち実感がない…
2017/10/01(日) 23:46:14.44ID:BNlZXrlP
https://dotup.org/uploda/dotup.org1353065.jpg.html
これは初代のムックだけど愛おぼ以前からプロトカルチャー同士の争いって事になってるよ
2017/10/01(日) 23:54:08.34ID:K8v9x6Mc
>>139
そうだったのか。
もやもやが晴れた感じがする、ありがとうございました。
2017/10/02(月) 11:25:46.64ID:JxqPmjwd
>>123
艦艇の自動工廠も設定上は存在するけど、さすがにポンポンとは
生産できない。かつてプラモデルに附随してた設定用紙には、
艦艇は数年～数十年周期で1隻ぐらいのペースらしい。

フルブス・バレンス級になると、自動工廠でも数百年に1隻とのこと。
2017/10/02(月) 16:04:39.33ID:T33xefiD
統合軍って艦船接頭辞って使ってたっけ？
通常はナンバリングの後に名前が続くだけだよな。
2017/10/02(月) 18:29:51.58ID:JxqPmjwd
プロメテウスとダイダロスは、CVS-101、SLV-111って接頭辞＋ナンバリングあるけど。
あと、SDFも接頭辞じゃねーの？
2017/10/02(月) 18:54:19.54ID:BT9qXlYq
あの世界の素朴な疑問なんだけど　統合戦争後　各種単位　ポンド　ヤード　インチ　
メートル　フィートとかはどう統合したんだろう？　バルキリーやデストロイ系列はどの規格になっているかで
整備や運用が変わるし　勝者の統合側基準かな？
2017/10/02(月) 19:01:18.79ID:AJsW1ETJ
SDF-1単位系
2017/10/02(月) 19:06:26.06ID:eBasiYZ2
文化の多様性が失われるから統一はされない
2017/10/02(月) 19:17:17.08ID:hT2wUaJw
マクロスプラスで高度38000って言ってるから高さだけはフィートっぽい
Ｆだとシティ艦で2000の空っていってるからこれはメートルっぽい
たぶん惑星上の大気圏内高度だけはフィートで
それ以外はメートルなんだろう

他の惑星原住民と交易する場合はゼントランが使うプロトカルチャーの単位系が公平なんだろうな
2017/10/02(月) 20:25:31.80ID:AJsW1ETJ
「たった今エリア7高度38000を未確認飛行物体が通過したんだがレーダー反応がないそちらで確認を求む」
これってYF-21でしょ？
メートルで問題なさそう。
2017/10/02(月) 22:47:58.86ID:T33xefiD
>>143
USSとかHMSとかIJN(これは架空だが)とかそんな感じの接頭辞は使ってないよな？
2017/10/02(月) 23:18:05.77ID:vMjOu4iQ
>>146
良いなその設定
2017/10/03(火) 00:14:56.15ID:rL1C7J4C
まくろす四万尺～♪
2017/10/03(火) 02:31:51.46ID:yKq6QDHS
マクロスの少女Heidi
2017/10/03(火) 07:11:23.78ID:/lY+78tS
立った！強行形態が立った！

VFや兵器の全長とかはメートル表記だけど
それだけをもって全部メートル統一だと断定するのは無理か
たぶん戦勝側の統合側内(英米&その他)で真っ先にメートルフィート割れするんだよなぁ(困惑)
多様性を盾にして、植民星ごと・船団ごとに選択式になったら、めっちゃ笑うけど不便すぎる
2017/10/03(火) 07:43:04.18ID:VErbn9tM
ブリタイさんのつま先から踵までの長さで1ブリタイとか、グローバルの顔の長さで1グローバルとか新しい単位ができたんだろ（白目
155名無し三等兵
垢版 |
2017/10/03(火) 08:07:59.94ID:A3cjwZJP
そういや7以降チバソングって単位使われてないな
2017/10/03(火) 10:55:26.04ID:piSSbLJT
>>149
ああ、所属を示す接頭辞か。
そら、統合軍になって、世界中の軍隊が一応一つの体制にまとまってるから
従来のUSSとか、HMSは使わんわな。
2017/10/03(火) 13:05:42.31ID:gF3soUKS
>>155
DBのインフレ戦闘力みたいなもんだから
後発のシェリルとかワルキューレが10万チバソングに届いても荒れそうだし届かないでも雑魚扱いされそう
158名無し三等兵
垢版 |
2017/10/03(火) 14:14:49.96ID:lmPUf3h/
>>155
Fの小説の外伝で出てたはずだぞチバソング
歌エネルギーはF時代まで眉唾扱いでYF-29のフォールドウェーブシステムでDr.チバの理論が実証されて生体フォールド波に名前が変わったみたいだけど
歌マクロスでも7キャラ含めて生体フォールド波で統一されてるから歌エネルギーと生体フォールド波は同一の存在扱いっぽい
2017/10/03(火) 14:26:16.88ID:muL+tfzO
ミンメイ　１万チバソング
シャロン　　８千万チバソング
バサラ　　１０００不可思議チバソング
シェリル・ランカ　１５万チバソング
ぐらいか　
2017/10/03(火) 14:40:44.30ID:Pdx2N4om
バサラ「数値なんかくだらねえぜ」
2017/10/03(火) 16:16:50.90ID:4R8PDrWn
>>159
AIが8千万かよw
バサラが計測不能なのは分かる
しかしミンメイ、ザコいなw
2017/10/03(火) 16:52:21.00ID:puLhomqb
歌の超能力化が嫌な自分としてはミンメイは低くてもいいというか
低い方が文化の力が成し遂げた奇跡って感じで好みだな
2017/10/03(火) 17:07:34.35ID:js7wCB4Z
チバソングいらねーわ
2017/10/03(火) 20:57:52.65ID:pKEJ7+1K
生体フォールド波はなんか(というか全く)違うんだよな
魂がこもっていない
歌エネルギー(サウンドエナジー)はドクター千葉の経歴や変換ユニットの説明の時にもあるように
既存のチャクラや経絡や気功等オカルト・スピリチュアル系にも通じる理論だし
2017/10/03(火) 22:16:36.27ID:rTHZA8Q6
チバソング以外に歌手の評価ができない人間の大量発生が問題になってそう
2017/10/03(火) 22:18:09.47ID:DWdHkv0a
>>164
フォールドレセプターだっけ？持ってりゃジャイアンリサイタルだってヴァール撲滅のありがたいワクチンライブになるわけで…
2017/10/03(火) 22:40:23.58ID:KZh/urZy
ヴァールシンドロームが蛇足
フォールド細菌やらレセプターとかの話はFのバジュラ戦役で終わりにするべきだった
2017/10/03(火) 23:32:04.37ID:kxm5Cjhj
チバソングはDr.千葉こと千葉昌宏さんが作ったんじゃないって、
千葉さん色んな雑誌で言ってるね
気づいたらシナリオに書いてあって愕然としたらしいよ

千葉さんが7の設定にかかわった時はもうすでに制作はかなりすすんでいたので、
機体や艦船の設定くらいをやればよいのかなと思ってたら、
プロトデビルンがどういうものかとか細かいことが決まってなくて、
その辺も考えてくださいってことになったんだって
「歌エネルギーは物理的に人を殺したり、物を破壊したりはしないけど、
（プロトデビルンは吹き飛ばすような）すごいエネルギーを持っているんだ」とかいうので、
どういうエネルギーなんだそれは？と･･･
おかしくない設定を考えるのに苦労したそうな

フォールドウェーヴ理論はサウンドエナジー理論から発展したもので、
サウンドエナジーがフォールドウェーヴの一形態であり、基本的には同一のものだって

千葉さん、チバソングって単位のネーミングが気に入らなかったのかな
2017/10/04(水) 00:51:23.17ID:+BN5Jp/u
チバソングにしたって文化や芸能としての価値とは普通に考えれば別物だよなあ
後は歌だけが文化の中でことさらに特別視されてるのも正直気になる
第一次星間大戦で数ある文化の中で歌が使われたのは戦場でゼントラーディに対して一番提示しやすかったのが
音声回線さえつなげれば伝えられる歌だったからなんじゃないかって思うんだが
2017/10/04(水) 01:42:15.86ID:4LKrjbm2
「チバソング値は低いのに人の心を掴む歌」とか
「マジモンのジャイアン歌なのにチバソングだけは無駄に高い」とか
そういうケースもありえるんだろうか
ついでに言うとチバソング、ドラムからも出てきてるのが怪しいんだよな
ドラムマシンやDTMでもリアルタイム手打ちなら出るのか？
808より909の方がチバソング出やすいとかあるのか…？

>>169
そういや当時のゼントラの皆さんは映画や人形にもビビってたし
肝心のミンメイ(アイドル)自身も、歌だけでなくダンスと映像流してるから
ビジュアルやダンスもやっぱ影響あるんじゃないか？(アイマス脳)
ただまぁ、人間・プロカチャ亜族って
他の生物より口頭発声・言語コミュニケーション重視動物だから
声、会話、音声、歌が一番手っ取り早く通用するってのはあるだろう(虐殺文法脳)
2017/10/04(水) 01:56:48.45ID:BNFP4z0E
>歌だけが文化の中でことさらに特別視されてる

それはミンメイが伝説化したからだろう
2017/10/04(水) 02:05:05.29ID:EXGXblH9
チバソングはサウンドブースターの稼働に必要。
サウンドブースターは真空中で歌を聞かせるのに必要。
それだけの事。

７観てれば判る筈なのに、いつのまにかオカルト扱いになってる。嘆かわしい。
2017/10/04(水) 02:36:07.61ID:Dg3vrYtT
劇中でも言ってたように心のありよう・感情の強さがキーだから
表に発露しやすいのが歌なだけであってスポーツやそれこそ戦闘でも昂ぶりがスピリチア純度で現れてるんだと思う
ビヒーダに関してはサウンドエナジーだから間違ってはいないと思うが
一応サウンド療法みたいに録音したものでも力はあるけど
これは聴いた側の内から来るものだと個人的には思ってる
2017/10/04(水) 05:45:37.07ID:931eSrSF
昔の歌を聞いた瞬間にそのときの感情や光景や匂いが思い出される、なんてのはあるわけで。
工場で量産されたゼントラーディにもそれがあるってのは「我々の中のカールチューンが呼び覚まされているのです」ってセリフにもあるし。
そういうトリガーが引かれたときに自分の感情が揺さぶられたことを「そういうことか」とブリタイさんはすぐに納得できて、そうじゃないのは混乱の中で討ち取られたと。

>>170
プロトカルチャーの文化というか風俗を完全再現できたらモデルになったプロトカルチャーの遺伝子記憶がごりごり復元して「なんで俺はこんなところで巨人になって人殺しをしているんだ？」にまでなるかもしれない。
2017/10/04(水) 06:05:46.16ID:f+6HKsbd
>>174
>遺伝子記憶がごりごり復元して「なんで俺はこんなところで巨人になって人殺しをしているんだ？」
何このオカルト
2017/10/04(水) 23:26:44.51ID:/De3MSHn
>>169
実写版マクロスのハリウッド側との打ち合わせで
なぜ歌がゼントラーディに効くかという話になった時に、
「ゼントラーディには文化が無いから歌が効く」って説明したら
「じゃあ小説でも映画でもいいんじゃなか」と聞かれて、
『ゼントラーディの染色体の遺伝子情報の中に音楽が隠されていて、
そこに共鳴するという設定にした』そうな

>>170
ハヤテのダンスからもフォールド波が出てたみたいだから、
ダンスのステップの音、ドラムのリズム音、音が発生源ってことかな
2017/10/05(木) 01:35:15.81ID:gw/jJQ9A
レイのキーボード演奏はエネルギー出てんスかね…
178名無し三等兵
垢版 |
2017/10/05(木) 02:23:18.86ID:DT8auyHx
>>176
それ実写版の打ち合わせでなく海外での講演会での話だよそもそもロボテックはマクロスとは別扱い
ロボテックはハーモニーゴールド社側のバカにした対応にキレて協力しないと海外メディアのインタビューで明言してるし
裁判に勝って5年後に権利が戻ることになっててロボテックの方は監督が今現在3回目の交代でいつものごとく企画自体が空中分解しかけてる
179名無し三等兵
垢版 |
2017/10/05(木) 02:24:49.42ID:DT8auyHx
>>178
訂正
キレて→河森がキレて
2017/10/05(木) 06:28:46.06ID:1gyqTlWX
そんな設定考えんでも戦場では小説読ませたり映画観せたりするより無理やり歌聴かせる方が手っ取り早いからでよくね
2017/10/05(木) 06:36:38.55ID:R4JsZRmn
映画も割とマクロス作品内では描かれる割合の高い文化だな
初代の小白竜から始まって
あとはあまり作中の影響力はあまり高くないけど料理か
2017/10/05(木) 06:37:15.02ID:R4JsZRmn
あまりが被った
2017/10/05(木) 07:11:46.70ID:cjDWCqkB
>>178
眉毛の本「ビジョンクリエイターの視点」に実写版って書いてあるよ
2017/10/05(木) 08:13:53.30ID:5aNaPu4j
>>181
蝋で作った食べ物がうまいんだなこれが…
185名無し三等兵
垢版 |
2017/10/05(木) 13:11:29.11ID:DT8auyHx
>>183
もしかしてロボテックとは別の企画の時の話かな？
愛おぼの後に企画倒れたけどマクロスの実写版の企画が出てたはずだから河森本のはその時の話か？
ロボテックと勘違いしたかもしれないごめん
2017/10/05(木) 19:34:15.56ID:u224xRRO
>>178
ハリウッドの映画製作システムって崩壊しかかってないか？
ちゃぶ台返しばかりやってて埒あかない、新作エイリアンもなんだか良くわかんない事やってるし。
2017/10/05(木) 19:37:09.88ID:OFwZfj+B
1匹のエイリアンに好き放題やられるのは1でやったし
大量のエイリアンに襲われるのは2でやったし
新作のああいうのもいいんじゃねとは思うけどそんなダメかな
ハッピーエンドじゃないからか
2017/10/05(木) 19:51:35.46ID:FEVm+k1e
マクロスの実写化は利権が戻って来てからだろうな、海外だとロボテックだけどガンダムより知名度あるだろうし、人種もハリウッド向きだし何よりエンドもハッピーエンドだからな
2017/10/05(木) 22:10:58.66ID:7AShPNG0
無理だな。銀幕の中とは言えオバサン呼ばわりされたがる女優なんていない。
190名無し三等兵
垢版 |
2017/10/05(木) 22:41:45.27ID:iUMZwhwJ
権利取り戻したらどっかの移民船団か植民星を舞台にしたハリウッド実写やりそうだな
マクロス年表にも組み込めるし今までのマクロスシリーズも合わせて売り込める
2017/10/05(木) 23:29:54.01ID:cjDWCqkB
アルゼンチンのファンが作ったスペイン語のマクロス実写版の予告を見た人いる？

>>185
実写版マクロスで眉毛が担当したのはストーリー構成までで、脚本はアメリカ人が担当
ハリウッド側が愛おぼのままでいいんだと言い張ったので基本構成はそのままに
アメリカ人のわかりづらそうな部分だけ手直ししたそうな
2017/10/06(金) 00:59:26.98ID:1Of+/FAq
色々あったらしいが、マクロスの権利が戻ってくるのか

ゼントラーディに歌が効いたのは遺伝子が関係しているという話はそういった設定しなくてもと思った
ミンメイの歌に感動したなどでもいいと思う
2017/10/06(金) 01:16:18.21ID:CJ/PtUEk
>>192
喜ぶのは海外のファンじゃないかな
ただ、ロボテックは終了だから、それはそれで寂しいかもしれんが

歌に関しては、どっちでも良いような気がするな、映画という尺の短さを考えれば感動でも良いような気もする
2017/10/06(金) 17:32:02.49ID:8NnvMQgz
統合政府の外務省って統合戦争が集結したら、中の人が異星人対応用に言語学者とか人類学者とかに入れ替わったんだろうか？
2017/10/06(金) 17:32:42.73ID:8NnvMQgz
統合戦争が終結、だった。
2017/10/06(金) 17:48:10.46ID:JMX1LWAs
統合戦争前後の話ってあまり掘り下げられてないよな
劇中劇のレジェンドオブゼロが作られたのもFの時代だから
VF-0の存在すらあの時代まであまり公に知られてなかったようだし
2017/10/06(金) 21:51:17.97ID:/Zf7R3Hc
マクロス世界もデルタまで成熟したら、松本零士ユニバースと変わらないなw

宇宙海賊とか銀河系を網羅する航路とか機械の身体とかまんまやん。そのうちフォッカー機が戦士の銃と同じ扱いになったりしてな。
2017/10/06(金) 23:38:47.07ID:wpDIWMwE
アニメは長期作品は銀河＝地球的な距離感になる場合多いよな
マクロスも他銀河進出余裕な感だし。
199名無し三等兵
垢版 |
2017/10/07(土) 00:21:43.45ID:dD8rGLLL
オーダ音楽帝国は別銀河からの来訪者だったな
2017/10/07(土) 01:30:14.60ID:8b7rQ1kA
来訪者というかマクロス7船団が別銀河に飛ばされた
2017/10/07(土) 04:23:38.49ID:b6TfyST4
言い換えると、オーダのような例外が出てこない限り
未だに物語も統合圏も天の河銀河から全然出てないんだよな
過去スレでは銀河内でも半分ぐらいしか行ってないんじゃないかって考察さえあったけ

統合外務省は、言うても統合圏内や降った反統合圏との調整役として
それなりに前身の形態を残してたんじゃないか
看板というか立ち位置が国家の擦り合わせから「各地方の」擦り合わせになった感じで
将来的には宇宙外務省になったとしても、なんかそうなる前に星間戦争で真っさらになってそう

新統合時代になると、各植民星の擦り合わせが必要となり
皮肉というかなんというか、外務省が(宇宙外務省も兼ねるんだろうけど)オールドスクールな形態で
各星・各船団で復活乱立してたりして
2017/10/08(日) 18:57:27.43ID:VBlcoE7c
移民惑星がゼントラに滅ぼされての
ゼントラからの完全なる逃避、他銀河進出を謳った、超エンジン搭載
超マクロス級移民船団の登場欲しい。出来れば艦隊発進シーンから

ゼントラ関係設定を全クリアして新展開可能な他銀河進出分岐もアリ・・・かな
2017/10/08(日) 21:11:41.60ID:TifiFUX8
>>202
その移民船団のクルーと市民の大半は帰化ゼントランとその子孫なんだが。
2017/10/08(日) 22:37:09.72ID:ujuu+4zX
この銀河だけでも1000艦隊が稼働…
隣の銀河に逃げてもそっちにも基幹艦隊いたりして
プロトカルチャーのマップデータに頼る限りそこにはゼントランもいるよな
球状星団みたいに面倒だから行かないって場所は別として
2017/10/08(日) 23:00:42.56ID:w7MtHkaN
低コスト高性能を実現できたカイロスが開発できたんだしもうはぐれゼントランはあんま脅威でも無いのかな
2017/10/08(日) 23:47:12.20ID:VBlcoE7c
まぁとにかく、次作はバルキリーも良いけどきっちり設定作りこんだ艦船を
話にも設定その他有効に生かした上で色々種類観たい
207名無し三等兵
垢版 |
2017/10/09(月) 00:52:41.66ID:nEED4TXe
>>205
代わりに大昔にプロカルから言われたことしかできないゼントランと違って高度な作戦行動や機体の改修修理技術があって高性能バルキリー用いたより厄介な人間同士の戦いに移行してる
2017/10/09(月) 00:56:42.53ID:ffu9x2CD
カイロスをはじめとする新鋭機で武装しても真正面から基幹艦隊と交戦は不可能だろうな
基本斬首作戦でしか対抗できないし
やっぱ数百万単位の戦力は脅威だな
2017/10/09(月) 12:20:10.99ID:QNBWQ3wr
そこで大型DEですよ…と思ったが
基幹の一網打尽狙い(のため中心部までDEを持ち込む)では
あんまし斬首とやってること変わらんか
もちろんやった結果の確度が段違いになる
&厨進化VFのおかげでだいぶやりやすくなったのはデカいだろうが

斬首スタイルを本気でやめたいなら
中心部・一撃必殺に拘らず、辺縁部・前衛からDE連発でバリバリ齧ってく贅沢を実現するか
あるいはスゴイ大砲やスゴイ次世代モンスターを作って、DEを超遠距離投射できるようにするか
そもそもDEに拘らず、もっとスゴイ超兵器を作るか

…もしかしてⅡマクロスキャノンって、基幹対策としてはやっぱ有効だったのか…
2017/10/09(月) 13:29:23.79ID:mB6nNu1f
Fを見る限り、数隻あればバトル級のマクロスキャノンででも片付くのでは？
2017/10/09(月) 14:31:17.26ID:wMjT+AjH
MDE弾頭をフォールドブースターで基幹艦隊の目の前に転送するのが手っ取り早いなw
2017/10/09(月) 17:05:56.04ID:TsKRnWqw
性能差が洒落にならんレベルだし1000程度の基幹艦隊なら全部索敵した上で工場衛星含め一気に要塞潰せそうではある
ステルスだから誰が潰したかもゼントラには不明だろうし。あとは補給切れた残存をゆっくり料理するだけ
やらないのはゼントラ市民の反乱招くだろうからかな
2017/10/09(月) 17:32:17.90ID:WGseUyid
バトル級で一砲撃あたり10隻撃沈するとする
砲撃は5分に１回
一時間あたり120隻
バトル級5隻で600隻撃沈し残りは自動撤退
分岐艦隊ひとつを1時間で殲滅できる
なんか勝てそう

ボドル級で指揮下の分岐艦隊艦1000隻だから残った分岐艦隊999艦隊
殲滅に要する期間40日
この期間の砲撃に母艦は耐えないといけない
こう書くと絶望感が半端ないような
214名無し三等兵
垢版 |
2017/10/09(月) 18:12:04.13ID:T2LCa4UU
>>213
忘れとるようだか…
向こうにも低性能だが砲艦いるんだぜ？
正面からじゃ一発撃つ間に数百以上の砲撃を受けることになるのだが、それで勝てるのか？
2017/10/09(月) 18:15:44.23ID:JzK292gv
>MDE弾頭をフォールドブースターで
まあそれが理想かつ手っ取り早いかw
FBのフォールド精度がどんなもんかちょっと気になるけど
(あんまり基幹中心寄りだとうっかり敵艦にめり込んで不発しないかとか)
まあそこまで悪くなさそうだし、
あるいは位置調整と自衛をゴーストにやらせてもいいか
FB付き無人次元特攻ゴースト…

対基幹戦って、普通に戦うぶんにはもちろん統合側の兵器やマクキャが圧倒的有利なんだけど
実際は植民星や船団の防衛戦になるのがやっかいなんだよな
ステルス祭りで大混乱とか、キャノン祭りで9割450万削れても
残り50万～数万隻内に首脳陣がいて星・母艦にヤケクソ特攻してきたら「敗北」になるわけで
そういうラインディフェンスめいたリスクが40日も続くのは結構辛い
そりゃ斬首だDEだと短期決戦したがるわけだ
2017/10/09(月) 19:07:31.07ID:97X8Jfaa
そう考えるとバトル級以外の船は正面切って撃ち合えるような性能はないよな。
単なる空母、防空プラットフォームでしかない。
2017/10/09(月) 19:27:42.88ID:AefaFI4Y
艦隊戦は避けてヴァルハラⅢに頼ろう。
2017/10/09(月) 21:01:34.32ID:xYP06qsm
クォーター級とツーサード級なら砲撃かいくぐって攻撃できそうだけどどうだろう
219名無し三等兵
垢版 |
2017/10/09(月) 21:05:09.08ID:zNn3uAEX
船団の移動は予定航路に先遣部隊送って安全が確認されてから進む感じだろうな
2017/10/09(月) 22:59:16.49ID:3zXmuzSk
>>219
5&7&ギャラクシー&フロンティア船団「ですよねー」
2017/10/09(月) 23:16:08.73ID:n/+kDrKG
美雲さんが銀河中の人の意識を繋いじゃったから、
移民船団の存在、基幹艦隊にバレちゃったんじゃないのかなと思ったけど、
ゼントラーディってざっとしてるから気が付かなかったりして
2017/10/09(月) 23:17:32.15ID:+TnMRYnW
GとFはクォーツ狙いでわざとバジュラ圏目指してた疑惑もあるから…(震え声)
あっでもそうすると、こいつら5と7の教訓をあえてわざと活かさず、市民を危険にさらしまくるという
ある意味物凄い決断をしていることになるのか…(時空震動声)
2017/10/09(月) 23:34:33.75ID:n/+kDrKG
>>222
疑惑じゃなくて確信犯だよ
もちろん市民には内緒にしてね
眉毛がインタで言ってた
2017/10/09(月) 23:40:02.42ID:TsKRnWqw
統合軍の索敵能力ってどんなもんなんだろうな
能力次第では迎え撃つ必要も無いというかヤバそうなら先制すればよい

移民船も大型マクロス級ぐらいに押さえとけばフォールドで逃げるのも楽そうなのに
なぜあそこまで巨大で鈍重なものにしているんだろう
2017/10/09(月) 23:43:22.51ID:e39AqtRs
>221
あれって全銀河なんか？
てっきり球状星団レベルなんだと思ってた
ゼントラン記録参謀が受信してたら
カールチューンが呼び覚まされるとかいって
全ゼントランが停戦してしまうぞ
2017/10/09(月) 23:45:22.85ID:3zXmuzSk
>>224
そりゃあ自然と文化と娯楽が無いと原潜乗りみたいにメンタルやられるだろうし
2017/10/09(月) 23:50:41.73ID:TsKRnWqw
初代マクロスぐらい街と娯楽あれば十分適応するやつも多いと思う
外へ出れば宇宙もあるし

仮想現実も結構進歩しているだろうし、インプラントで更に完璧な
仮想現実もありじゃね
2017/10/09(月) 23:50:57.22ID:AefaFI4Y
ブリタイ＆ラプイラミズ艦隊と同様、ブンカに汚染されたゼントラーディは基幹艦隊による抹殺対象ですよ。

でもちょっとブンカに触れたくらいならセーフだから、結局何も起こらないのではないかと。
2017/10/10(火) 00:20:16.20ID:WQqr3dr3
>>225
星の歌は全銀河だよ
まあそうでも無いとロイドがあそこまで策を弄する意味もないだろう
2017/10/10(火) 00:35:02.11ID:+pPMl9xW
>>229
でもとてもそうは思えないお粗末な演出でしたね…
パクリ元の前作品よりスケールダウンしてどないすんねん
2017/10/10(火) 00:39:39.16ID:4rOZHVZx
>>223
いくらクォーツがクッソ重要とはいえ、船団とは…市民を守る義務とは…播種政策とは…(頭を抱えて)

そんなクソ移民船団の規模というと、最初はまさに大型マクロスぐらいなメガロードで回してたのに
途中から新マクロス/アイランド系に切り替えたあたり、
やっぱデカくないと初期以上の遠方宇宙航海はキツいのかもしれん
下手すると永久航海になるし、ってところで逃げ足より経済・環境のゴージャス化に走ったのかもな

偵察能力については、現行能力的にも要求性能的にもいまいちよくわからんな
フォールドセンサーとか色々やってるけど、正直たまたま眼前デフォールドとかどうしようもねぇし
(デフォールド検知自体はできるけど、到着数十秒～数分前に検知してもどーすんだ)
それを防ぐには数十～数百光年カバーせねば、ってそんなことできんのかっていう
一応マスファだと、一部地方にはゼントラが出やすいエリアがある、的な記述もあるんだが、
全然無関係な場所で「この船団は事前にゼントラ見つけられました」「セフィーラとかはダメでした」
ってありさまだし
2017/10/10(火) 00:40:46.10ID:aNGHgPvM
>>216
統合軍でもゲペルニッチ艦を作り上げたしそれなりに決戦兵器的な艦はあるんじゃないか
2017/10/10(火) 01:16:19.44ID:/GXH00FU
>逃げ足より経済・環境のゴージャス化

後期の移民船団は歳月経て人類滅亡の恐怖も薄れ
マクロス級では移民志望者が集まらず、豪華が売りの移民船作って
移民志望者集めるようになったのか…も
234名無し三等兵
垢版 |
2017/10/10(火) 02:07:07.66ID:8coyY0sc
7は7船団に英雄のジーナス夫妻配置させてバローダ戦役で人身御供にしたし5船団はゼントランのみで構成されてたりと一部のファンに棄民政策扱いされてたな
2017/10/10(火) 02:20:43.07ID:Yd4MVolW
「え、マックス様が手を焼く敵なの？勝てるわけないじゃん。あとミリアｻﾝって統合軍の味方でいいんだよね？」
これが正解だろう。

７は劇場版準拠だからマックスをメルトランディー軍側と認識されてる可能性は無くは無いが。
2017/10/10(火) 02:53:41.81ID:aNGHgPvM
プロトデビルン相手に大軍でかかるのは戦力として吸収されたりそれこそスピリチアを提供する事になって逆に危険だから
統合参謀本部の判断はあながち間違ってもいないんだよね
７船団が単独で解決してくれるなら良し、最悪７船団が時間を稼いでる間に対策を練る
多数の市民を見捨てた事は頂けないけど
2017/10/10(火) 03:15:27.53ID:GXFBoQIY
ノーザンプトン級はステルス・フリゲートで対艦ミサイル(多分反応弾)も付いてるから、もしかしたら単艦でゼントラ艦数隻までなら対応できるのかもしれない。

巡洋艦や、巡洋艦並みの火力を持つウラガ級が何と直接交戦するのか謎だけど。
2017/10/10(火) 05:54:14.39ID:6MhYtKs0
>>234-236
結果論だけどシティ7にファイヤーボンバーがいてラッキーだったな
2017/10/10(火) 10:28:34.49ID:aNGHgPvM
ノーザンプトン級ステルスフリゲートは極端に乗員少なくて済むから数揃え易いというメリットが大きい
2017/10/10(火) 19:04:38.71ID:LqOtmszH
7船団、ここまで来るともう結果論どころか陰謀論でも驚かなくなってくる
「強行偵察棄民といえども勝てばそれに越したことはないので、ジーナス夫妻入れましょう」
「あと武力科学力で勝てなかった時用に歌いるよね」
「Dr.千葉のオカルトっぽいアレ入れます？ ハズレでも邪魔にはならないですし」
的なノリでファイヤーボンバーまで当人知らぬま仕込みデッキだったりしたら…嫌だな…
241名無し三等兵
垢版 |
2017/10/10(火) 19:20:18.59ID:Uc+jrNHA
>>240
エキセドル入れた理由も欲しいなｗ
2017/10/10(火) 20:21:38.33ID:kM/Bml9Y
>>241
頭が切れすぎたか正論しか言わないので参謀本部？に煙たがられたか、ミンメイが乗っているメガロード01を捜すチャンスがひょっとしたら手に入ると考えたとかそんなんでは。
243名無し三等兵
垢版 |
2017/10/10(火) 20:53:13.77ID:8coyY0sc
最強女の艦隊で攻撃を渋るエキセドルに対して統合軍の将校高圧的だったしな
上層部からは疎まれてそう
2017/10/10(火) 22:21:13.27ID:gxAG20R4
穿ち過ぎで気持ち悪いな
2017/10/10(火) 23:31:22.79ID:RaFK1Krb
まあ隠謀論は考えすぎだな
2017/10/11(水) 01:59:24.88ID:CFAFVfpY
そもそもマクロス世界における宇宙移民は人類全滅の回避のためであって、リスク回避が大前提。
リスク回避のために愛娘たちと離れ離れになったジーナス夫妻の事を思うと胸が痛むぜ。

（銀河に散り散りになった娘たちが起こす騒動についてはまた別の機会に）
2017/10/11(水) 14:15:02.17ID:KT1Yjlcw
軍とか（地球）政府を悪役に描くのは、眉毛監督の思想主義政治主張などからなんだろうけど、
そういうの、もうマンネリで飽きたんだよなぁ……。
2017/10/11(水) 14:26:22.84ID:KT1Yjlcw
というかそういうパターンはもう古いんだと自覚できなきゃ駄目かもね
249名無し三等兵
垢版 |
2017/10/11(水) 14:29:08.05ID:0JyRtMCn
>>247
毎回毎回統合軍がヘマして主人公勢が解決するばかりでマンネリ化してたから統合政府を瓦解させてフェードアウトさせたら銀河の各地域でいろんな勢力乱立でストーリーの自由度上がる
250名無し三等兵
垢版 |
2017/10/11(水) 14:30:47.49ID:0JyRtMCn
>>249
訂正
むしろこっちとしては毎回毎回統合軍がヘマして主人公勢が解決するばかりでマンネリ化して飽きてたからΔ→Ⅱの流れで統合政府を瓦解させてフェードアウトさせて銀河の各地域でいろんな勢力乱立させたほうがストーリーの自由度上がる
2017/10/11(水) 19:05:03.73ID:O/IqmmWo
Δの時点で勢力乱立に近くなってるとは思うけど
地方政府どころか統合軍もまともに描写できてないΔ観る限り
更なる勢力乱立は設定のスカスカ感増すだけじゃね的な

人類内での敵は比較的描写し易そうなG船団ぐらいで良い気もする
2017/10/11(水) 19:12:07.55ID:V30zpnYq
Δで勢力間での争いは描けないって露呈しちゃったかな
小隊同士で小競り合いしてるだけだし
2017/10/11(水) 19:45:32.87ID:7l0hpMfz
正直デルタは１つの惑星の上の物語でも問題なかったよね
2017/10/11(水) 19:52:46.92ID:coAXuMLX
ケイオスもほかの支部から救援に来たマクロス級って居なかったよな
ウィンダミアも各惑星に駐留している将兵も居なかったし
2017/10/11(水) 20:10:14.62ID:lf6ZUwwN
>>248
北朝鮮のおかげで現実の脅威に気付いた人がすごい勢いで増えてるのに、政府の陰謀みたいなネタは通用しない。むしろ愛おぼみたいな展開のほうが良くないか？
2017/10/11(水) 20:29:38.01ID:w82d262T
ゼントラーディや監察軍などはっきりとした脅威がある状態で人類同士の争いは複雑な気分になる…。

ストーリーの自由度といえば、マクロスデルタの船団航跡図だと銀河中心部を超えて進出している船団もいるから意外と銀河が狭いと感じたな。
銀河にある殆どの星系などはまだ調査が済んではいないと思うが。

船団航跡図にいくつか×印があるが、消息を絶ったのか現在地を示しているだけなのか気になる。
2017/10/11(水) 21:47:16.35ID:J7ynEbB8
×印の移民船団は壊滅したのかと思ってた

Δは『現実世界の情勢を描いてる』みたいなことをインタで読んだような記憶が･･･
（出典取りにいくのがめんどくさい）

イプシロン財団ってなんだかイル〇ナティみたいな存在っぽいね
2017/10/11(水) 21:51:14.03ID:iSakXUPl
まるで某カードゲームみたいにリアルを書いたらリアル(笑)になった例を思い出しますな
2017/10/11(水) 21:54:00.13ID:CFAFVfpY
お前らが精子にもなってない時代の空気なんて判らんだろうが、アニメでも軍隊は敵視がﾃﾞﾌｫ。
ヤマトはその時代の空気に反逆したからタカ派にｳｹﾀ側面もある。
ガンダムは人口半減しちゃう戦争だから仕方なく戦うハト派。
マクロスは…

初代TV　軍隊万歳。でも地球に着いたとたんSDF-1から下船されると困るので微妙な感じに。
初代劇場版　統合軍上層部なんてなかった。
マクロスプラス　軍隊万歳。
マクロス７　軍隊万歳。ファイアボンバーすら軍属だし。でもプロトデビルンって手に負えないよね？

VF-X　軍隊万歳。つかゲームですしｗ
VF-X2　軍人としてルートを選ぶと微妙なエンディングに…

マクロスフロンティア　SMS万歳。
マクロスd(略

VF-XとVF-X2の間で何が起こった
2017/10/11(水) 22:26:20.63ID:2+LKqhPt
無印の統合軍は無能には描かれてないけど、よく考えればSDF-1(主役チーム)しかほぼ出てこないから無能に描きようがないがなかっただけだよな。
261名無し三等兵
垢版 |
2017/10/11(水) 23:08:03.54ID:0JyRtMCn
>>260
統合軍「500万もの艦隊なんてありえねーw攻めてきてもグランドキャノンで余裕！」
2017/10/11(水) 23:18:30.76ID:2+LKqhPt
統合政府を樹立したこととOTM兵器を実用化したことで帳消しにできるから……
2017/10/11(水) 23:19:04.99ID:8PCO9B+D
初代からFまでは失敗も多いけど
そもそも予想自体困難な事象だったり、それなりの挽回策があったように思う
Δは嫌いじゃないけど
、わざとやってんのかってくらいの悪手が目立ったなぁ
264名無し三等兵
垢版 |
2017/10/11(水) 23:42:23.11ID:0JyRtMCn
イプシロンが銀河中紛争まみれにして戦争経済で儲けたいから中央集権体制嫌いなだけで実務能力ない革命勢力支援して政権握らせて銀河中大混乱がVF-X2以降のマクロス世界
2017/10/11(水) 23:45:10.88ID:UcTJ02tp
Δは潜入失敗と撤退だらけで主役側が負けまくってる印象が強い
それなのになんとなくウィンダミア戦役は終わったかのような風潮を感じる
2017/10/12(木) 00:06:17.75ID:MpcWlQyg
放っておいてもウィンダミアは眼鏡とショタで内紛END
2017/10/12(木) 05:29:55.58ID:rrT1a6SO
ウィンダミアはハインツと美雲のクローン作ってさらにクローン同士で子供作らせれば、最強の歌い手が生み出せるのに。
268名無し三等兵
垢版 |
2017/10/12(木) 05:37:38.73ID:F7ZN3YM2
>>267
ウィンダミア人と地球人の交雑種って居たっけ？

寿命はウィンダミアで能力は地球人になるのかその逆になるのか
その逆同士で掛け合わせ続けていけば銀河征服も夢じゃなくね
2017/10/12(木) 06:33:24.90ID:9/ThSRq0
眼鏡が選民思想だったし地球人と交配とかしないんじゃね
むしろ滅ぼすべき対象だろう
だからウィンダミアはいずれ自滅する
2017/10/12(木) 09:09:28.96ID:CMYL/d8E
コピーガードされてるらしく美雲さんのクローンはもう作れないみたい
プロトカルチャーが作った人類は交配可能だよ
271名無し三等兵
垢版 |
2017/10/12(木) 09:42:01.31ID:CXVQ6jNT
ゾミオ　だって貴方には袋がないじゃないの！
2017/10/12(木) 12:06:06.57ID:YgmwM1o6
>>255
まさかとは思うが、この手の「北朝鮮の核配備によって日本は初めて核攻撃の脅威にさらされるようになった」
と思ってるやつって今の世の中の多数派だったりするのか？
もう半世紀以上も昔から日本にはソ連／ロシアと中国の大量の核ミサイルの照準が常に定まったままだろうに。
2017/10/12(木) 12:47:02.08ID:/KSnfXWI
まあ傘やMADのなんたるかを理解し、キューバ危機程度ならなんとか回避できる大国と違って
その辺の信頼性がクッソ疑わしいトンチキ国家だから、多少はね？
信頼性ってあやふやなようで重要スペックで、ほら、
絶対勝てない相手になぜか真珠湾キメる謎国家とかスゴイ前例あるから…(震え声)

スレチ閑話休題失礼、
統合圏がある種の銀河グローバリズムだと考えると
寿命の短すぎる=短い寿命を前提とした政治経済体制であっただろうウィンダミアって
統合傘下に入るだけで割と大変そうだよな
各種冷遇問題以前の土台や背景として、その辺(に過剰反応した一部過激思想)があるのかもしらん

別に眼鏡の跳梁跋扈を許すような無能国家を擁護するわけじゃないけど、それでも統合圏入れるときに、
あくまで統合サイドの方から
「種族として寿命違いすぎると政治経済の連携無理じゃね？ なんか普通の統合参入とは違う手法考えるべきじゃね？」
程度の学術的な視座は欲しかったかな
2017/10/12(木) 14:45:16.35ID:poHs0CO3
前にも書いたことあるけど寿命の短さから職業訓練に使える時間が限られてるウィンダミアは
世襲制にしなければ社会を維持できないんだけど
そこに統合政府との接触で職業選択の自由なんて思想が伝わったもんだから
社会崩壊の一歩手前に行ったとかありそうだよね
2017/10/12(木) 16:31:13.27ID:5QD76XQF
今後は逆にプロトカルチャー系人類を新たに統合政府に加盟させないせいで、トラブルの元になるとかありそう。
2017/10/12(木) 16:35:39.82ID:bflXM+Np
そんな寿命の短い人種が文明を構築できるか、そもそも疑問なんだけどね。
2017/10/12(木) 17:00:42.88ID:poHs0CO3
平均じゃなくて最大寿命が30才は厳しいよなあ
戦争とかで人工ピラミッドが崩れたら一気に諸々の伝承が上手くいかなくなりそう
2017/10/12(木) 17:22:35.48ID:tKRxj9WN
その為に非言語的な伝承の歌があるとか、歌そのものとウィンダミアに関連付けることも出来ただろうに
まあそれゼロだよねってことにはなるけど
2017/10/12(木) 17:36:33.31ID:xJr4CMGt
平均寿命については
「ウィンダミア人は頑丈！病気でも怪我でもなかなか死なない！よって最大と平均が近くて実際30！」
みたいなゆで理論でギリギリカバー…無理？ 無理っぽいか…
まあ大した文明のない未開国家だったんですかねえ…

と思ったが
>>278
なるほどその手があったか
◯◯マヤンって言い回しもあったし、思い切ってゼロネタと繋げてしまうのも十分ありだったろうな
この場合は歌ラーニングというか、
文化文明を効率よくセーブ・ロードするメディアとしての歌が発達し、
そのおかげで短寿命でも文明が維持できる、みたいな感じか？
2017/10/12(木) 18:16:54.37ID:SOfahZ7t
30って平均だろ
ヘルマンもグラミアも30は普通に超えてるし
2017/10/12(木) 18:18:11.16ID:tKRxj9WN
>>279
SF的なものなら記憶は個体に蓄積するのでなく共有される種族、よって生殖能力がなくとも種族としての連続した文明が成立可能とかさ
まあ昔の漫画であったんだけど
2017/10/12(木) 18:20:25.88ID:mr6umaeY
フレイアがラグナで初めて老夫婦をみたって言ってたし田舎出身を考慮しても30ラインは希な存在っぽいな
2017/10/12(木) 20:09:27.33ID:rrT1a6SO
>>270
ハヤテ「ずっと一緒だ。」
フレイア「…覚悟するんよ。」
ハヤテ(それってこの前の生で中出しががががが)
2017/10/12(木) 20:31:46.91ID:phGWCFrc
前にも書いた気がするけど、なんで人類と同じ水準の能力で30才寿命で考えてるんだろ
2017/10/12(木) 20:52:13.17ID:tKRxj9WN
>>284
どんなに能力が高かろうとある程度時間のかかることは蓄積が必要じゃないか？
そもそもそれなら成長速度だって違っておかしくないのに、そこら辺丸無視なんだもんな
2017/10/12(木) 20:57:59.27ID:jDhYnsiU
ウィンダミア人は物覚えが良いって設定あったはずだけど。
2017/10/12(木) 21:03:53.94ID:oVpXTdew
時間感覚が地球人のそれと大きく違いそう
単純に地球人の３倍速く年を取っていくならシャアザク並みのスペックはありそう
2017/10/12(木) 21:40:05.95ID:3LCy4bqp
作中では頭悪そうだったけど
2017/10/12(木) 22:27:57.19ID:CMYL/d8E
>>271
ミシェルの祖父母のどっちかがゾラ人だったような

>>283
小太刀さんの小説によるとハヤテは過去に付き合っていた彼女いたんだって
1話でフレイアとハヤテが逃げる際、フレイアをちゃんとエスコートしてたのも納得
2017/10/12(木) 22:40:19.71ID:CMYL/d8E
眉毛のウィンダミア人の説明によると

地球人に接触するまでは自分たちの寿命が相対的に短いことも知らなかった
ウィンダミア人の老いについて気分的には野生動物と飼育動物の違いみたいなもの
動物園で飼えば長く生きられる、でも野生の感覚は失ってしまう
老い方に関しては20代半ばくらいまでは人類とそれほど変わらない
そこから数年でガクッと衰えていく

ウィンダミアは遺伝子操作で寿命をなんとかしようとした時期もあったと思うが、
自然主義っぽいところがあるウィンダミア人の多くは拒否したのか、
もしくは体質的にそれをやってもうまくいかなかったのか
いずれにしろ何かのストッパーが働いてその道はやめたというというときに
ロイドは遺跡のことを知ってネットワーク化を考えた
情報処理の速度を変えれば1秒の意味が変わる
時間あたりにできることが江戸時代と現在では比べ物にならないほど増えている
寿命を延ばせないのならそういうやり方でなんとかしようと思った
2017/10/12(木) 22:48:21.52ID:X/k2nYuP
>>290
ウィンダミアに遺伝子をどうこうする科学技術が備わっているようにはとても思えなかったが……
Δの数多い設定倒れの一つにしかすぎないな
2017/10/12(木) 23:24:17.93ID:ueXoUOuz
時期的に相当微妙なタイミングの話か？
統合圏と接触して寿命云々の話題が出た直後、
怪しい統合圏内企業()からジーンセラピー持ちかけられたとか、そういう意味ならギリギリ分かる
ウィンダミア人共も地球嫌いっつっても、傭兵を雇ったりSV購入するぐらいの受け入れはしてるし
悪徳企業側としては優れた身体能力ゲノムやその温存の研究を「実地で人体実験」できるし
あるいは単に悪質な詐欺というオチもあるだろう
いずれにせよ、テキトーな悪党が声を掛けてた可能性はあるかなとは
2017/10/12(木) 23:30:10.88ID:Tg9g0BTT
>259
VFX2は命令を下す上層部が腐ってたって話だろ
マクロス7でも救援却下した上層部の非道が目立つ
下級兵士には罪はないよ

皆殺しの魔法使い？そんな呼び名は聞いたことがないな
で気付くべきだった
気がついたらティモシーとシザーズ機動に入っていたときのあの感動
VFX2をPS4でリメイクしてくれんかな？
2017/10/12(木) 23:38:56.73ID:oVpXTdew
ギャラクシー船団「そこで俺たちの登場ってわけだｗ」

実際のところあの船団からすればウィンダミア自体最高の実験場兼統合政府に対する
戦争を仕掛ける駒にできるからテレビ版の設定なら残党の亡命先だったり
既にギャラクシーの傀儡政権になっていても違和感はないな
2017/10/12(木) 23:49:02.31ID:UerMBfzN
>>292
遺跡か言い伝えでプロカルに比べて自分たちが短命と知っていても、同じようにプロカルに創られた地球系人類(ゾラ人等含む)が身体能力は劣っていても、自分たちの倍以上も生きれるなんて、接触後でないと分からんからな
2017/10/13(金) 00:35:53.49ID:Ot53GTHk
これも置いとくね

ウィンダミア人はマイクローンかされたゼントラーディをしのぐ強靭な肉体と身体能力をもつ
生まれながらフォールド因子を持つ種族でフォールド通信関連には長けた人たち
それはテクノロジー的な側面ではなく感覚的に長けているというイメージ
ルンにはフォールド波感知能力がある

プロトカルチャーが人類種の究極の姿を目指してウィンダミア人を誕生させたのか、
それともウィンダミア人自体を対ゼントラーディ用防衛兵器として誕生させたととらえるのか
30年という寿命もリミッターとしてとらえることができるかもしれない
強くて大きくてタフ過ぎるとゼントラーディみたいな存在になってしまうと、
手に負えなくなってしまうから意図的に寿命を短くしたという可能性もある
またルンを使って一斉にコントロールすることも想定されてた可能性も

ウィンダミア人は地球人に接触するまでは自分たちの寿命が相対的に短いことも知らなかった
テクノロジーを使って何とか強くなってなおかつ寿命が長い地球人を見て、
「こんな奴らに銀河は任せられない」と特に神官の家系であるロイドは思ったかもしれない
2017/10/13(金) 00:37:06.55ID:Ot53GTHk
ウィンダミア人は身体能力では圧倒的に高くてもテクノロジーで敗北し、
新統合軍の傀儡政権による支配下に置かれた
新統合軍はウィンダミア人の能力の高さに着目して空中騎士団を傭兵として使っていたけど、
そうこうしているうちにウィンダミア人に実力がついてしまった


ウィンダミアⅣが発見された当時、ウィンダミアはヨーロッパの中世時代の文明だったそうな
地球の色んな技術のおかげでウィンダミア人の寿命は昔と比べて伸びたみたいよ
けどまだウィンダミアは眼鏡を自国で作れないらしい
2017/10/13(金) 00:37:21.69ID:kDWA3OiY
寿命が短くて困ってるのは眼鏡くらいだし、どうでも良い話。
星団内では統合軍とそれなりにうまくやってたのに、解放運動の言いがかりで侵攻。
ウィンダミア人に母星自衛以外の武器を持たせちゃだめだよな。
2017/10/13(金) 01:02:10.72ID:9kGYQLe7
>>296
ウィンダミア人は肉体スペックは高くても文明を生み出す能力は劣っていたのかもね
ゾラ人だって自力で文明レベルは20世紀前半ぐらいで内燃機関やら無線なんかは作り出している訳だし、地球との接触後に他星の事を知ったロイドが、自分たちは他に比べて劣っていると劣等感を覚えたのかも
2017/10/13(金) 01:11:21.90ID:6Qpj+ku1
>>297
えっちょっと待って

>ウィンダミアⅣが発見された当時、ウィンダミアはヨーロッパの中世時代の文明だったそうな
>地球の色んな技術のおかげでウィンダミア人の寿命は昔と比べて伸びたみたいよ
>けどまだウィンダミアは眼鏡を自国で作れないらしい

てことは、ウィンダミア人の寿命が長くて35歳くらいになったのってΔが始まった頃にやっと？
そんななのに
>>290の眉毛の
>老い方に関しては20代半ばくらいまでは人類とそれほど変わらない
子供の成長速度が変わらないなら、習熟度がすげえ早いってこと？
でも眼鏡が作れないレベル……？
もっと頭使って設定練っとけやホンマに
2017/10/13(金) 01:21:10.21ID:+3FqirJK
Δに関しては眉毛の人はどうも最初からやる気が出なかったぽい？
2017/10/13(金) 01:28:18.15ID:/UyCPjr1
デルタ小劇場でユッシラ商会は装甲列車を提供してたって設定は非カノンなのか
2017/10/13(金) 01:29:05.45ID:9kGYQLe7
>>300
多分、最初はもっと別の話にする予定が、何だかんだで変更になり、その都度設定が二転三転したんでない？

種族として寿命が短いのなら成長速度もそれに見合うのが自然なんだが、それやるとクレーム付きそうだから逃げたんでない？
2017/10/13(金) 01:29:27.22ID:ZJlYVjx/
文脈がちょっとわからないな
実際に設定全然練れてないだけかもしれないし
そうではなく国家・社会・経済・そして思想的に科学産業が発達できていないという意味かもしれない
後者について言えば、例えば現実の地球人＝人種間のスペック差がない動物でも
国家地域の差によって、いわゆる
「AKは作れるがM16は作れない(銃火器に対する理解があっても、アルミを扱う工業技術、ひいては土台となる電気技術がない)」とか
「繊細なエンジンの歩留まりや稼働を維持できない(ドイツの同盟国のくせに工作精度に対する基礎リソースや公差関係の制度・思想が貧しすぎる)」
みたいな例ってあるから、意外と
「そもそも眼科医という制度概念が普及できていない」
「ガラス職人はいるが、工業製品を安定供給できるレベルのガラス会社はまともに存在しない」
みたいな、素っ頓狂な悲劇に見舞われているのかもしれん
自国の重要遺跡の研究さえ怪しい外国企業にやらせているあたり、
眉毛というよりウィンダミアという国家が、軍事以外やる気無さ過ぎる疑惑も若干(あくまで若干だけどな
2017/10/13(金) 01:37:12.49ID:/UyCPjr1
眼鏡なんて、ごく初歩的な技術の筈なんだけどな。
技術の発展は星によって違うというのはあるんだろうけど。
2017/10/13(金) 01:45:28.49ID:1AC8kiwJ
体のスペックが高すぎて今まで眼鏡の必要性を感じなかった説
2017/10/13(金) 02:05:07.47ID:zlTFCMhZ
設定だけなら小学生で大学入学級のIQが平均の化け物種族だし
技術の習得もネットでおｋな気もせんでもない

頭が良い設定は基本扱いきれないからしない方が良いという良い見本
308名無し三等兵
垢版 |
2017/10/13(金) 02:11:28.09ID:aPAAWW01
>>304
イプシロンはウィンダミアが次元兵器と経済制裁でダメージ受けて報復心が強い時期にドラケンとヴァール操作技術の提供を引き換えに遺跡の調査と遺跡の利権相乗りするのを認めさせた形だろう
元々ロイドやレディMのように遺跡の本来の役割の進化システムに気づいていてそれを独占しようとしてた一派だし
文明レベルの中世レベルの文明はアルカレリアなど他の人類種もそのレベルで地球人除けば一番文明レベルが高いみたいだぞ
2017/10/13(金) 08:10:25.06ID:J6vBuLit
なんか言い訳に言い訳を重ねた感じだな……＞眉毛
庵野の「設定は演出です。意味はありません」程度に収めておけばよかったのに。
2017/10/13(金) 09:55:59.93ID:kthTHKPV
眉毛こそその手合いだけど。
設定に脚本が縛れれるのは本末転倒なので公式設定は作りません
インタビューの度に設定が二転三転しますがただの思い付きなので気にしてはいけません。
2017/10/13(金) 09:58:49.96ID:kthTHKPV
映像本編ですら作中劇なので公式ではありません。
2017/10/13(金) 10:46:47.81ID:J6vBuLit
ああ、眉毛と吉野ってベストマッチ！　だったんだ。なるほど。
2017/10/13(金) 10:49:17.34ID:J6vBuLit
あと岡田麿里も。
2017/10/13(金) 10:52:50.10ID:J6vBuLit
でも庵野と眉毛ってなんか違うような気もするけどなあ……。
2017/10/13(金) 19:07:38.23ID:tjSr9FmL
ウィンダミア人が頭が切れるのに機械文明を発展させなかったのは、宗教上の理由だったってのはどうだろう。ゼントランが「マイクローンに関わるな」と軍規で定められたのと同様、プロトカルチャーによって押しつけられた宗教だった、みたいな。

グラミア王は新統合政府と戦うため、あえて宗教上のタブーに触れたとか。
2017/10/13(金) 22:52:50.16ID:zlTFCMhZ
Δで騎士団もフレイアも頭良い描写無かったから、高知能設定は
眉毛も忘れた方が良い感。平均IQが人類より高めくらいでよいんじゃね的な
317名無し三等兵
垢版 |
2017/10/13(金) 23:01:14.72ID:UBAAqnHJ
地球人はヤンとか千葉とかアニエスとかマオとか賢そうなのが重要キャラでいたからなぁ
何とかと紙一重なのもいるけど
2017/10/13(金) 23:09:17.74ID:1j6UUc2V
ウィンダミアの平均寿命が延びたってのは、抗生物質をはじめとする医学知識・医療技術の向上で
死亡率、特に乳幼児の死亡率がぐんと下がったって話だろ
かつて地球の植民地だってそうだったじゃんか
2017/10/13(金) 23:14:26.35ID:zlTFCMhZ
平均が40歳で38歳くらいまで普通に活動可能ぐらいになれば
高度文明維持も余裕になるな。某多国籍企業は40歳定年らしいし
高知能設定が残るなら逆に人類の危機

人類文化を結構受け入れてるから、出産可能年齢限界によっては
少子化で人口縮小あぼんかもだけども
320名無し三等兵
垢版 |
2017/10/14(土) 05:25:28.52ID:834TSQT+
あれでもエマーンよりは出産可能期間長いから大丈夫じゃねえかな
2017/10/14(土) 07:26:17.82ID:2/Io9o81
そもそものヒロインが歌という地球文化に触れたせいで、結婚出産育児だけの人生なんて嫌！で家出して密航までして故郷を捨ててるしな

>>230
エマーンて17歳までが生殖可能だったっけ？
2017/10/14(土) 14:47:12.19ID:Uu9EYocO
ウィンダミア人って頭良かったっけ？
眉毛の説明と小太刀さんの説明には身体能力が優れてるってあったけど･･･
小太刀さんの小説でボーグが
「プロトカルチャーは己の後継者としてより偉大な種族を作った。
己の文化を持ち優れた身体能力と知能を有する。←!?
真の意味でプロトカルチャーの風を引き継ぐ我らウィンダミアの民を。以下略」
自分で言っちゃってるのが何とも･･･まぁボーグだし

>>315
宗教じゃないけどウィンダミア人の価値観が根元さんのインタにあったよ

ウィンダミア人は騎士道精神が強くて、大地や風といった自然とともにある人々
だから敵を倒す時も自然を傷つけないという考え方がベースにあって、
新統合軍（地球人）が地面を掘り起こしたり大地を傷つける攻撃をすることが許せない
ラグナ人は海中でも活躍できる人たちなので、海の生き物を神様として進行するのはどうだろうというアイデアが出たそうな
2017/10/14(土) 14:49:08.29ID:Uu9EYocO
眉毛の説明によると
かつてウィンダミアの空中騎士団は大型の生物に乗ったり、ムササビスーツに似た
グライダーを使って山の上を飛んで攻城戦をする「風に乗る」騎士団だった
40年前に新統合政府から戦闘機の技術を得てパイロットになったと考えている

ウィンダミア人同士で城攻めしてたんだね

小太刀さんの小説に色々説明があったから落しとくね
ロイドの眼鏡について
この星には珍しい地球伝来の優雅な眼鏡で、いまだ彼らの金属加工技術では作り出せないもの
だそうな
2017/10/14(土) 14:50:55.41ID:Uu9EYocO
2027年メガロード04がウィンダミアⅣを発見
ウィンダミアが新統合政府に加盟したのが30年ほど前
地球でいう19世紀ほどの文明を持つ
牧歌的な生活は宇宙船で訪れた地球人との接触によって激変
抗生物質、科学知識、恒星間航法、コンピューター数え上げればきりがない
平均寿命は大きく延び、貧富の差は小さくなり、人々は繁栄を謳歌した
その背後で地球人たちはウィンダミアの希少鉱物フォールド・クォーツに目を付け、
自分たちに都合のよい政権を樹立しフォールド・クォーツ、各種レアメタルの権利を
独占しようとした

死に瀕したウィンダミア人はある日、木が朽ちたようにひび割れを始める
そうなると一気に身体能力が衰えて死ぬ
このひび割れが始まるのは極端に早ければ10代後半からのこともあるが、
多くは20代の半ば、遅くても30前後
それまではウィンダミア人は地球人でいえば18歳前後の光輝く生命力と判断力を維持し続ける
2017/10/14(土) 15:23:20.22ID:6rBvux6z
>>324
生命力はともかく判断力が18歳前後って、それほどすごいことじゃなくないか？
平均寿命が大きく伸びても朽ちるのが大体30歳前後って、15で出産じゃ種族の維持が厳しくね？
それとも生後6ヶ月くらいでもう喋ったりするのかね
本当に歪な設定だなあ
厨なドリーム全開で練られてない感じしかしない
326名無し三等兵
垢版 |
2017/10/14(土) 15:29:25.05ID:+1FXDWY8
>>323
メガネの方は
レンズ含めてメガネそのものを作れないのか
昔の職人が一つ一つ作ってたようなメガネでなく精密機械で作られた高精度で精密なメガネが作れないのかで技術レベルの意味合い変わるね
某異世界の食堂の作品で中世レベルの異世界のガラス職人が大量生産品の地球のビールジョッキみてその精度に驚く話あるし
ウィンダミア人同士の争いとかは
地球人が来るまではどこの種族も現実世界と同じように国や部族間でコミュニティ分かれてただろうからね統合政府との交渉窓口を作るためと統合政府側が交渉や指示しやすいように統一国家にならざるおえなかった背景があるんだろう
327名無し三等兵
垢版 |
2017/10/14(土) 15:32:42.20ID:+1FXDWY8
>>325
医学や公衆衛生が発達してない中世の時代は地球人も同じくらいの寿命だよ
それで当時は地球全体で億単位の人口維持して文明作ってるんだからおかしくない
328名無し三等兵
垢版 |
2017/10/14(土) 15:36:08.66ID:+1FXDWY8
>>326
続き
ちなみに反応弾など大量破壊兵器を使った世界大戦規模の同族間の争いを母星の地球上で何度もしたのは地球人のみでマクロス世界の世間ではそれを皮肉って「地球人はゼントラーディ以上の好戦的な種族」と言われてる
329名無し三等兵
垢版 |
2017/10/14(土) 15:45:19.29ID:+1FXDWY8
>>325
フレイアは14歳で嫁ぎ遅れ扱いされて村長から幼馴染とのお見合い勧められてた
2017/10/14(土) 16:11:59.11ID:pNWt29Sa
>>327
平均はそうであっても長生きする人は長生きしてたんだが
2017/10/14(土) 16:21:59.97ID:5IIoUHXu
乳幼児の死亡率が高いから平均寿命が短かったんだよね
2017/10/14(土) 17:14:22.53ID:mO4oBH2R
技術に関してはオーバーテクノロジーすぎてまだ生産まではあまりできないんじゃないかね
車は作れないけど整備はできるとかそんな感じ
2017/10/14(土) 17:32:00.11ID:7PMQy0A4
>>330,331
野生の動物と一緒だね。
生まれてから子供のころまでに大半の個体は死んで生き残った固体はある程度寿命まで生きる。
平均寿命は短いが個別の寿命はそれなりになる。
2017/10/14(土) 17:34:23.71ID:522UgreO
テレビ版だと空気だけど議会制で
統合派の議員が大多数を占めていたけど国王達はよくそれを抑えられたな
2017/10/14(土) 17:42:21.21ID:4Inv1asS
寿命30で出産が15ってことは孫の顔を見ることは割りと難しいのか
もしかしたらウィンダミア語には祖父母や孫を簡潔に表現する言葉がなかったりするのかもね
2017/10/14(土) 17:51:37.26ID:5IIoUHXu
>>333
今の長寿の理由のほとんどは医療技術の発展によるものだからな
2017/10/14(土) 17:54:46.12ID:mO4oBH2R
てかあの世界の地球人類の平均寿命ってどれくらいなんだ？
医療もそうだがインプラントもある時代だし、100はゆうに超えれそうだが
2017/10/14(土) 18:13:28.05ID:uCZ4rzvt
ヘルマンが2人目だか3人目だかの孫が出来たとか言ってた時の周りの反応的に孫見た事ないのが普通って訳でも無さそう孫の成長を見ることはさすがに出来んだろうが
てか妊娠から出産までの時間は地球人と同じ10ヶ月ちょいなのかな
2017/10/14(土) 18:20:29.91ID:LCuGMQAi
フレイア14で嫁遅れだから平均出産は12歳辺りじゃね。身体能力凄いし問題ない
孫なんざ余裕で見れる

早熟設定も付けておけばよかったのにな。8歳辺りで成人とかな感じで
2017/10/14(土) 19:26:55.22ID:mO4oBH2R
出産も何ヶ月か速いのかも
341名無し三等兵
垢版 |
2017/10/14(土) 19:38:25.66ID:TDfXJYCy
>>321
18歳で妊娠不可能になる
ついでに女性としての羞恥心とか一切なくなる
よくあれで社会構成できるな…

そういやエマーンも触覚持ちだったな
2017/10/14(土) 20:23:57.61ID:DkfTQbOO
＞妊娠から出産までの時間は地球人と同じ10ヶ月ちょいなのかな

＞10ヶ月ちょいなのかな
＞10ヶ月ちょいなのかな
＞10ヶ月ちょいなのかな
＞10ヶ月ちょいなのかな
＞10ヶ月ちょいなのかな
2017/10/14(土) 21:42:51.48ID:6PHpKeRK
ヒトの妊娠期間は概ね40週前後、だいたい9ヶ月＋1週だな。
「十月十日（とつきとおか）」というのは、
一説には1月2日の姫初めで仕込んだ子種が赤子となって生まれるのが10月10日だからとか。
2017/10/14(土) 22:10:21.82ID:Xmqnw+Re
>>328
大量破壊兵器の使用や世界大戦規模の争いが起きなかっただけで戦争などは普通に起きていたのか、争い自体が少なかったのかは気になるな。
ウィンダミアやロアカイトなど見ていると皮肉が言えるほど平和的な国かは疑問がある。
2017/10/14(土) 22:11:51.99ID:2atFbIpc
>>344
ウィンダミアのあの裁判なんか野蛮だよなあ
2017/10/14(土) 22:20:55.80ID:nbyGoFY6
ぶっちゃけ地球人が作中で一番技術が発展しているだけでどの星だって多かれ少なかれ
凄惨な殺し合いの歴史はあるのに酷く露悪的な設定だな
2017/10/14(土) 22:37:53.54ID:xSDdvZAv
別に反応弾クラスの大量破壊兵器がなくても、世界国家規模の大戦がなくても、
地方でのんびり地域紛争～民族浄化ぐらい延々とできるから、多少はね？(笑顔)

でもまあほら、歴史的には源平！応仁！戦国！幕末！ってガンガン内戦し続けて、
日清！日露！日中終わってないのに太平洋！ってガンガン外戦もやってみたな某国も
核兵器の話になると絶対アカンって言う(し、言うこと自体はまあ実際正しい)ぐらいだから
「俺達は地球人と違って反応弾戦争やったことねーし！」
って言い訳ぐらいは笑って許してやってもいいんじゃないかｗ
2017/10/14(土) 22:43:32.01ID:58bZi8Jj
昔は民間で運用できるのはアクロバット機まで、戦闘機出すなら軍隊しかない（初代TV～
今ならPMCで戦闘機運用してもいいんじゃね？軍隊は腐していいな（F～

最近の手のひら返しはこういう事なんだろうな。
2017/10/14(土) 22:45:23.98ID:mO4oBH2R
え、そんなの通り越して一般人が自家用車がわりにVF使ってる星があるんだぞ…
350名無し三等兵
垢版 |
2017/10/14(土) 22:55:06.93ID:+1FXDWY8
>>345
統合政府に裁判なしに処刑されかかった歌姫が…
351名無し三等兵
垢版 |
2017/10/14(土) 22:56:37.74ID:+1FXDWY8
>>348
サウンドフォースは軍隊じゃないぞ
2017/10/14(土) 22:57:41.23ID:rg3eWAVm
>>346
大量破壊兵器持つほどの技術がなくて、持ったときには他星の人間とかいたらそりゃそんな戦争そうそう起こんないだろな
353名無し三等兵
垢版 |
2017/10/14(土) 22:58:22.63ID:+1FXDWY8
>>350
訂正
統合政府→統合政府参加の自治政府
2017/10/14(土) 22:58:28.93ID:58bZi8Jj
VF-19改は統合軍が運用している機体だよ。
2017/10/14(土) 22:58:29.59ID:nbyGoFY6
シェリルの場合はガチで工作員ってこともありまして
356名無し三等兵
垢版 |
2017/10/14(土) 23:00:27.41ID:+1FXDWY8
第一次大戦から統合戦争までに細菌兵器と化学兵器と反応弾（核兵器）フルコンボしてるからな地球人
2017/10/14(土) 23:00:42.42ID:rg3eWAVm
>>349
それどころか通販で包丁買うと当時最新の量産機付いてくる始末ですよ
358名無し三等兵
垢版 |
2017/10/14(土) 23:02:24.16ID:+1FXDWY8
>>355
ハナテたちは条約上アウト寄りの傭兵に分類されやすい立場
359名無し三等兵
垢版 |
2017/10/14(土) 23:04:15.17ID:+1FXDWY8
>>358
ハナテ→ハヤテ
360名無し三等兵
垢版 |
2017/10/14(土) 23:05:43.01ID:+1FXDWY8
>>354
名目上はサウンドフォースはは「民間協力隊」なので軍属じゃない
2017/10/14(土) 23:08:45.96ID:xSDdvZAv
VFについては星間大戦後、爆発的に中古機や民間バージョンが流通して
戦前とは事情が違うってことだろ
…違い過ぎてもはやAK並に手軽な普及兵器になってる気もするが…(包丁ネタって30だっけ)
2017/10/14(土) 23:09:39.41ID:rg3eWAVm
>>360
機体の所属は軍ってことじゃね？

>>361
7のドラマCD
363名無し三等兵
垢版 |
2017/10/14(土) 23:15:02.78ID:+1FXDWY8
>>361
勉強の田舎星でも惑星丸ごとが一つの国や街みたいなものだからバルキリーとか民間機普及せんと移動や交通がめっちゃきつい
2017/10/14(土) 23:18:56.74ID:InGt+ipN
今なら統合戦争中から戦闘機運用いてるPMCの設定とか作りそう。
2017/10/14(土) 23:24:54.15ID:xSDdvZAv
>>362
あ、7だったのか。情報㌧クスです

余談だけど、軍所属の機体を民間人が取り扱うケース自体はありえる
無人機オペレーターなんかそうだし(攻撃時だけ軍人にバトンタッチ)
有人機も訓練や輸送でなんかそういうケースあったような
だからVF-19改もそのノリで扱われた、あくまで軍の機ってことだろう
366名無し三等兵
垢版 |
2017/10/14(土) 23:26:50.50ID:+1FXDWY8
Fで契約にないシーンやらされそうになって怒ってたシン役の俳優は民間バルキリー免許持ってる
2017/10/14(土) 23:40:01.14ID:InGt+ipN
あの世界でDCS:VF-11やVF-171があったら誰でもすぐ飛ばせるんだろうか。
2017/10/14(土) 23:51:02.19ID:v6P8+I/H
>>352
後は文化多様性が地球に比べるとすごい低そうなんだよね
369名無し三等兵
垢版 |
2017/10/15(日) 00:00:01.66ID:MLK9Tbjh
>>367
単純に飛ばしたり移動するだけならエアリアルが補正したり全部自動でやってくれる
戦争での技術を要する戦闘機動や戦術レベルの運用になるとパイロットの技量が生死を分ける
初期のハヤテは後者の技術習得に苦戦してた
2017/10/15(日) 00:25:32.31ID:nTk7jvrY
ハヤテが無茶して体勢崩す→操縦桿離す→オートで体勢整えるは教習中良くやってたね
2017/10/15(日) 00:39:02.38ID:l2Xz3jl8
>>369
新統合軍のモブパイロットが雑魚い原因はゴーストだけじゃなくて、エアリアルも原因の一つか

トップガンみたいな、雑魚パイロット鍛える鬼教官の話やってくれんかな？
って、似たようなのは既にやったか
2017/10/15(日) 01:19:54.58ID:lb3qxZfp
ちな、エアリアル系列はYF-19以降の新星関連機のAIで
それ以前＆21、22はアンギラス系列だかんな
(22以降のGG機・ディアンケヒト機がどうなってるかは分からんが
ライバル社の中枢製品をポン載せするとは思えん)

まあいずれにせよ機載AIの問題やろ、というのは変わりないんだが
マスファ理論では「操縦が簡単になればなるほど基礎練時間を減らせる、
その分ハヤテが苦しんでるような技術習得時間が増やせていいじゃねぇか」
ということなので、適切なAI祭りは本来逆にパイロットの腕が上がるはずなんだよな
(初期エアリアルは低練度パイロットだとすぐ事故るような姫なので、別の意味でNGだったが…)
373名無し三等兵
垢版 |
2017/10/15(日) 01:40:59.00ID:MLK9Tbjh
>>372
もはやヌルゲー化した対ゼントラン戦想定してる統合軍がパイロットにそこまでの技量求めてないのと優秀な奴は軒並み民間行っちゃうからな
そして優秀な奴がいなくなって人手不足でその対策でさらに技量求めてなくなる負のスパイラルしてる時に無限に学習進化するバジュラとの衝突や高性能機使う人類間戦争勃発という悪夢
374名無し三等兵
垢版 |
2017/10/15(日) 01:41:54.90ID:MLK9Tbjh
>>373
求めてなくなる→求めなくなる
2017/10/15(日) 06:12:25.70ID:+JDmBhGd
>>343
おそらく十月十日って旧暦だから10月10日じゃないと思うよ
2017/10/15(日) 11:21:05.92ID:8mhfUKCM
>>375
姫始めも旧暦になるんじゃないの？
2017/10/15(日) 11:28:46.61ID:+JDmBhGd
>>376
新暦の一ヶ月と旧暦の一ヶ月はそれぞれ何日？
2017/10/15(日) 17:13:17.68ID:dyX4z+BH
>>375,377
新暦で1月2日から10月10日までは281日（うるう年なら282日）。
旧暦では通常274日だが、19年に7回うるう月が入るのでその年は303日で、平均すると約285日。
というわけで、新暦と旧暦では数日程度の違いで、週単位の違いにはならない。
2017/10/16(月) 05:13:03.06ID:7hcWAKlq
仕込んでから10月目の10日、じゃろ　>十月十日

今風に言えば9ヶ月+10日だからどこもおかしくないし
旧暦とか関係ない。強いて言えば旧数え方？
2017/10/16(月) 06:07:20.06ID:hQ1dVaRA
算数つうか、思考能力ないいだろ
40週日目が旧暦と新暦で日にちが変わるって事だろ
2017/10/16(月) 06:41:40.37ID:zDGPrcke
>>379
数え年と同じで数え月とでも言えばいいのかね。
昔のざっくりとした数字にこだわっても意味ないだろうに。
2017/10/16(月) 08:09:54.29ID:BVPejUuO
>>379.>>381
十月十日は旧の数え方で、今だと九か月と十日になる感じだね
拾い物だけど
現在のＷＨＯの指針では最終生理日から出産までの日数は２８０日
最終生理初日から排卵まで１４日かかるので、受精後から２６６日後に出産
１月１日に受精成立なら９月２４日が出産予定日
これだと十月十日じゃなくて九月二十日ごろになる

プロトカルチャーは銀河系の各惑星の先住種族に遺伝子操作をして
自分たちの遺伝子に近いものを入れて人類を作ってるので
マクロスに出てる異星人は一応交配が可能な共通の遺伝子を持ってる設定
ってことだから、どの異星人も妊娠期間はプロトカルチャーと同じくらいってことかな
2017/10/17(火) 06:44:39.52ID:86V47T8H
カムジンもラプラミズと一緒に文化する前にこうやって計算したんでしょうね
2017/10/17(火) 08:12:19.66ID:cpXBGzne
>>383
ラプラミズは計算するかも知れんけど、カムジンは本能か勢いだろw

まあ、どっちもノリと勢いか、本能に任せてしたんじゃね？
2017/10/17(火) 19:39:36.69ID:vPGsDs5t
遺伝子操作受けても女のDQN好きは直らないとはある意味凄い
2017/10/17(火) 21:01:55.04ID:RJ4vE1h4
ウィンダミアの農作物ってリンゴばっかりクローズアップされてるけど
それ以外の食文化はどんな感じで主食とかは何食べてるんだろう
2017/10/17(火) 22:01:10.38ID:rwUr4wq0
>>386
リンゴのサラダにリンゴの煮物にリンゴのリンゴ和えリンゴソースがけリンゴのステーキにリンゴのデザートにリンゴジュース
2017/10/17(火) 22:29:11.90ID:eKPjxjoZ
PCもりんご製
2017/10/17(火) 23:30:17.36ID:cpXBGzne
>>387
全部、リンゴじゃねえかw
2017/10/17(火) 23:45:25.39ID:mLlRyhlU
プロトカルチャー末裔ならぬモノカルチャー経済ワロタｗ
そういえば、統合軍がホンマモンのド外道だったなら(ここまでリンゴモノカルチャーじゃないにせよ)
「いや～これBC兵器じゃないですよ？人間には効きませんよ？」って言いながら
植物病気や化学物質まいちゃってリンゴを全滅！ベトナムの枯葉！アイルランドのジャガイモ！アスタロス！
ってウィンダミアを経済的・食文化的に追い込んでも良かったんだよな
ちょっとしたクレーターを掘る程度しかできんチマチマした次元兵器しか撃たなかったあたり
やっぱ統合軍はまだ真っ当だよ(真顔)
2017/10/17(火) 23:49:33.57ID:ys+mZRVE
>387
そういうネタを劇中でしてほしかったな
カシムもリンゴを串差しで焼くんじゃなくてもっと工夫しろよと
2017/10/18(水) 00:27:32.39ID:hrfkxgfJ
あんなところで本格的なリンゴ料理作り出したらおかしいだろ
2017/10/18(水) 00:38:31.50ID:biKgSF1q
リンゴモノカルチヤーいいねw
調味料もすべてリンゴ製、お家や家具はリンゴの木材、トイレットペーパーはリンゴの葉って感じか
リンゴ農園焼かれたカシムの怒りの深さが際立つw
2017/10/18(水) 00:49:02.93ID:s4x6igiw
銀河リンゴばっか食ってるから早死にするんだよ。
銀河リンゴを食べるのやめたら100歳まで生きそう。
2017/10/18(水) 01:47:18.19ID:+jge93kV
ラグナの主食はあの半魚猫だっけ。基本肉食なんだろうか
2017/10/18(水) 04:59:47.42ID:8SWF/lrA
キュルルはペットじゃなくて非常食だったのか……
2017/10/18(水) 10:36:18.15ID:ObIxzg16
>>390
地球「地球産のふじ輸出したろ」
2017/10/18(水) 10:49:38.77ID:3qOD2eC4
ラグナの海リンゴとやらがリアルに美味しそう甘い中に塩味もあるらしいし
2017/10/18(水) 14:27:40.15ID:biKgSF1q
>>398
お弁当とかに入ってる、変色防止に塩水にくぐらせたリンゴみたいな味だと思う
2017/10/18(水) 17:17:19.42ID:SXSFecBG
椎名………
2017/10/18(水) 18:46:10.92ID:ylbpFy84
>>399
自分も同じこと思ってた
2017/10/18(水) 19:02:21.34ID:94poY3Pp
よく考えてみたら惑星１つ丸ごと領土なんだから大抵の作物は作れるよね
2017/10/18(水) 20:01:42.21ID:BtLSgCtV
>>402
いや分からんぞ
気候が同じ程度の大陸が一つしかない星なのかも知れない
林檎以外とれないかも知れない
2017/10/18(水) 20:09:57.78ID:hwMn7PAX
原住民がいる星って今の地球みたいに惑星統一政府とかなくて民族で群雄割拠してる状態だと思うんだけど
どうやってまとめたんだろうな
星の代表権巡って統合戦争とか起きてそう
2017/10/18(水) 20:12:34.91ID:hrfkxgfJ
新統合政府が肩入れした勢力が統一するんじゃね
たしかウィンダミアがそんな感じだったよな
2017/10/18(水) 20:46:46.74ID:94poY3Pp
外部勢力の力を背景にした支配って反発食らいそうな気がするけどウィンダミアにはそんな様子が全然なかったのは何でだろうな
2017/10/18(水) 20:51:28.89ID:PXPX/YFl
無数の国家が群雄割拠してる地球が異常とか？
理詰めで考えてちょっとありえないとは思うけど。
2017/10/18(水) 21:12:34.38ID:CanAmZRy
ウィンダミア内部にも反地球派が居たみたいに現体制に反発する勢力が
地球における国家単位であるかもしれない（適当）
2017/10/18(水) 21:19:09.57ID:PXPX/YFl
ウィンダミアは遅れてるとは言うけど、地球と接触してから既に世代交代は完了してるから、ウィンダミア人にとってはOTMは当たり前の技術なんだよな。
2017/10/18(水) 21:48:14.74ID:GTkJ38xX
作中に出てきたのは統一以前から今の王家の統治下にあったいわば天領の住人で
画面の外では軍拡のための重税を課せられて塗炭の苦しみに喘いでるウィンダミア人がいるのかも
2017/10/18(水) 22:14:57.68ID:CIQnvFpd
異星種族で多政府+民族描写されている作品ってまず無いよな
SF全般に言える設定スカスカ感に繋がる案件だと思うけど
2017/10/18(水) 22:43:12.77ID:StbigyvL
出典忘れたけど、ウィンダミア産リンゴの白い模様は、中の糖分が皮の外で結晶化したもの、だそうで



ちょっと、生食するには味が大変なことになっていそうな
ウィンダミア人の短命って糖尿病なんじゃないかと
2017/10/18(水) 23:33:30.47ID:PXPX/YFl
代謝の関係であのリンゴ食ってないと生きていけないんじゃないの？
2017/10/18(水) 23:43:18.18ID:GTkJ38xX
>>411
ウィンダミアとラグナとヴォルドールは一つの惑星でもよかったと思う
2017/10/18(水) 23:59:46.40ID:o3z+MPxz
>>411
ベルデセルバ戦記とか…
2017/10/19(木) 00:04:57.43ID:/2WIoDxH
あんな事件の後に別の惑星であのりんご買う人いるのだろうか
2017/10/19(木) 00:47:37.52ID:nMsmFhqL
>>416
劇中劇で過剰演出だとしても、流石に買いたいとは思わんわな
ウィンダミア又はモデルになった惑星からクレーム付かなかったのかな
2017/10/19(木) 00:55:56.50ID:fvWfXBTc
そんなことが問題にならないぐらい未来に制作されたのか、クレームを付ける勢力がいなくなってたりして。
2017/10/19(木) 01:17:46.34ID:BVBFRq9m
ウィンダミア王国（ロケ地：青森県）
2017/10/19(木) 01:27:43.30ID:Ah259c5O
VFシーン撮影協力：三沢基地
2017/10/19(木) 02:23:23.67ID:CiY/WFu4
>>417-418
結局短命を克服できなくて滅びるんじゃね＞ウィンダミア
2017/10/19(木) 18:33:32.13ID:MkQoPa3l
全銀河に意図的にヴァール汚染を広めたウィンダミアはそのツケを自分等の命をもって償えばいい
根治できなくて歌の対症療法しかないんだから、ヴァール鎮静様の歌を全ウィンダミア人が遺跡を使って全銀河に中継
遺跡にごりごり寿命を削られて、歌いながら多くが風に召されるだろうけど、全銀河からヴァール症候群の危険が去るまで歌い続けて、自分たちのやらかした不始末にケジメをつけろ
2017/10/19(木) 19:01:38.19ID:/EIAGTFd
大気圏内外用のスーパーパックってなんで廃れたんだろう
トルネードパックも一般的なものじゃないし
2017/10/19(木) 19:35:02.34ID:MVDgfouX
廃れてなくね？Δでもスーパーパック使われてるし
大気圏外戦闘があまりないのと、そもそもスーパーパックつけるような高性能機が出てきてないだけでは

トルネードはコストが高すぎる
2017/10/19(木) 19:35:34.72ID:nMsmFhqL
>>423
単純に高かったからじゃない？
宇宙用スパパクは必需品だけど、アーマードやトルネードはそうじゃないから、導入の優先順位は高くないと思う
2017/10/20(金) 01:04:55.66ID:lU38eh3z
>>423
＞大気圏内外用のスーパーパックってなんで廃れたんだろう

大気圏「外」のためにスーパーパックがあります、であれば、大気圏内と宇宙とで必要な装備が「異なる」わけで、
別誂えの装備の意味もあるけど、そこで大気圏「内外」であれば、じゃあなんで「スーパーパックなし」の状態で
その性能が出せないの？ となるのでは？
2017/10/20(金) 01:31:07.02ID:f0tiNZxh
一応、AVF時代のファストパックは急に「内でも使える」仕様になってたけど
それ単発で後が続いてないんだよね
まあ既存スーパーとは毛色が違う小規模タイプだからだろうけど、それぐらい本体に内蔵しとけば？
っていうかただHPに武器増槽バンバンぶら下げてんのと何が違うん？(いやRCSは違うけど)
というツッコミで廃れたのかもしれん

強いていえば、劇場版の29や27はバジュラ母星内でも付けっ放しだった(被弾や分離攻撃で捨てる前)
と思ったが、俺の記憶違いだろうか
orあってても特注機同然のコイツらじゃ例外過ぎて話にならんか
リルドラケンとかも、もはや「パック」じゃないしなあ
(本来なら内パックの代替品になれるはずなのに
大して使われなかった31コンテナを見つめながら)
2017/10/20(金) 01:35:56.31ID:2VqC5RVy
27も29も大気圏内で使用してた
29はフォールドウェーブプロジェクターの展開ができないだけ
2017/10/20(金) 13:45:20.23ID:lXf/Ik2j
27一般機もパック付けてる機体が劇中に出てくれてたらなあ
例えば一般機用はゴブリン無しになります(でもDX超合金のオプションには入れとくねv)みたいな感じだと妄想捗るのに
2017/10/21(土) 04:35:24.86ID:NsadRHyG
>>423
基本的にスパパクって装備すると機動性(特に推重比)はむしろ低下するシロモノだからねぇ。必要だから装備するだけであって、積極的に装備するブツでもなかろー。
大気圏内で飛ぶだけならあんな馬鹿デカい増槽いらん(ABみたく急加速に使うくらい内装分でなんとかせい、だろうし)、つか宇宙でも19,25以降は、直衞くらいならスパパク無しか脚部増槽だけでこなせる(TV版F最終話参照)
2017/10/21(土) 05:18:12.47ID:5fXh+215
というか大気圏内では航続距離無限だからパックをつける必要がない
つける理由としたらあとは火力増強くらいだが、トルネードのようなパックははコストが高いから使われてないし、結局はドラケンのように追加でミサイルポッドつけるくらいに収まったんじゃないか
2017/10/21(土) 07:36:23.52ID:Wng/UxPo
大気圏内における火力強化はVFの永遠のテーマじゃあるまいか。推力は余裕があるしアクティブステルスのおかげで外装は気にしなく良いが、いかんせん重量バランスと空気抵抗ががががが
2017/10/21(土) 10:00:07.99ID:uHP5ZvgQ
惑星ウロボロスじゃ、どこぞの支社長が魔改造して
大気圏内用にカスタマイズしたスパパク付きバルキリーが
フツーに空飛んどるわｗ
2017/10/21(土) 11:06:40.25ID:S9LjPxWK
>>433
ゲームだとその辺りゆるくなるのかね
昔の愛おぼのシューティングゲームでも大気圏内でスーパーバルキリー飛んでたような
2017/10/21(土) 14:52:39.01ID:2MZN8tsF
まあ悪化するとはいえまだそこそこある推重比&気合CCVで何とか飛べるだろうから
選択肢としてなくはないんだろうけど
あってもそれ選ぶかぁ？デメリット大き過ぎないかあ？という所だよな>宇宙スパパクを大気圏内

とはいえ、ゴーストブースター～リルドラケンの流れを見てると
何が何でも(内蔵やAVFファストでは間に合わないレベルの)
大気圏内厨火力が欲しいっていう需要は切実にあるんだろうな…
2017/10/21(土) 16:14:49.00ID:Kb6zQcwH
人類は結構異星種族に技術供与してる感じだけど
他種族による設計製造バルキリーもどきはまだ出てこないのだろうか

ウィンダミアとか身体特性が特異だから自種族での開発で身体特性に
あったものつくり始めたらヤバそう
2017/10/21(土) 16:33:58.44ID:0b6dJMLi
ウィンダミア仕様の超速いヌージャデルガー
2017/10/21(土) 16:51:40.35ID:2MZN8tsF
メカデザイン的なマンネリ打破にもなりそうだし是非やってほしい
ただ中途半端に統合圏と接触のある地域だと、
自分達の経済＆技術的プレゼンスを維持しようとするイプシロン～一部統合上層部の陰謀で
独自発達前にささっと地球技術ブッ込みそうでちょい不安(軍需産業悪玉陰謀論並感)
見える…見えるぞ…他惑星版F-2騒動が…

あるいはそれを逆手に取って、
純他惑星版VFもどきvs地球汚染版本家VFの開発競争とか
アヘン戦争的な文脈での反イプシロン技術・経済圏抗争とか
そういうのも手ではあるよな
(まあ一歩間違えるとデルタ焼き直しマンネリになるけど)
2017/10/21(土) 16:53:03.41ID:v1ljSXPo
>>436
パクった11ベースのフェイオスバルキリーが既にあるじゃん
2017/10/21(土) 20:08:25.51ID:3nckex2s
ヴァリアブルグラージも反政府ゼントラ制VFやろな
2017/10/22(日) 07:47:33.57ID:7cyr60re
ゼントラ製バルキリーなら
2017/10/22(日) 15:00:38.98ID:A3uvUf5k
27一般機はゼントラっぽいよなあ
2017/10/22(日) 15:52:45.93ID:oQsia35/
仮に地球人由来以外の国家がVFを開発するとしても
エンジンやISC、レーダー関係みたいな高度なアビオニクスは
地球からの輸入で賄われそうな予感
2017/10/22(日) 22:27:17.75ID:VOhu9OiA
魚人専用VFなんてどうだろう
2017/10/22(日) 22:53:35.21ID:D96aze30
鰓で呼吸可能なジェル状の水で満たしてパイロットは超G耐性獲得
ドーピングも簡易に
ウィンダミアはあらゆる防護措置を取り払い機動性と攻撃力UPに特化
UFOのような機動を全機体が所持…か

猫耳星人は猫耳尻尾付バルキリーで萌えによるデカルチャーを追求
2017/10/22(日) 22:58:14.75ID:VOhu9OiA
いいな
マユゲも悦ぶ
2017/10/23(月) 10:34:14.50ID:xGlXK7Am
よく考えたらこの流れって本来24系列バリエーションが担うはずだったんだが
(中央から各地方への開発主体移譲=24の基礎設計やISCを軸に各地方が好きなVF作れる的な)
いつのまにか「いやあ、どこの地方でも25でいいじゃん(反分化並感)」
vs「25とか19advやべぇ、31作るぞ！(反地方並感)」
&「262はどんなVFでも迎撃してブチのめします(Slayer-Vf並感)」
と、結構違う流れになっちゃったんだよな
まあ元通りの流れだとみんな24系列でマンネリ化しそうだし
実際31(30系列)も24系列ではあるけれど
2017/10/23(月) 15:34:52.19ID:opGy0Jh7
非地球人国家の技術力って自力でのVF開発ができるくらいあるのだろうか
2017/10/23(月) 20:15:29.46ID:qne/XVj3
自力でVF開発できるほど発達した文明とはまだ出会ってないみたいだから
出会ったときのエピソードは見たいよね
マルドゥークはギガメッシュ開発してるけどファーストコンタクトは酷いものだったし
やっぱり拳で語り合うしかないのか？
2017/10/23(月) 20:31:26.51ID:foTFHu6E
ドラケンですら装備を見たら新星、GG、LAIで埋め尽くされてる現状だし
一線級の機体の開発には後30年は掛かりそう
2017/10/23(月) 21:43:50.23ID:0Rth2Iw/
制空権をとりつつゼントラーディ艦内部に入る予定でもない限りＶＦ開発なんてしないだろう。
戦闘機とデストロイドを個別開発でいいんじゃね？
2017/10/23(月) 22:08:57.96ID:3/d6g/5y
1から作るより買った方が安いような気が･･･
2017/10/23(月) 22:26:49.20ID:zOdMnhh0
>>452
常に最新鋭機が買える保障は無いんだが


と、言いつつ何故か最新鋭機を保有する民間企業や民間人は見なかった事にしよう
2017/10/23(月) 22:46:26.14ID:rKN7jjt8
・金さえあれば何でも買える
・金があっても政治的事情というか嫌がらせで買えない
・嫌がらせを潜り抜けてこっそり買ってきちゃったてへぺろ
・自国で独自開発しようとしたら「おい待てや」って
　いきなり他国機や共同開発を押しつけられる
・のを逆手に取って非実戦機な研究機開発を真面目にやり、
　共同開発やライセンス料の足下を見れるようしとく

どのパターンもありえるから、
(作れる技術がある場合に)買えるか・作るかはケースバイケースなんじゃないか
あと話としてはズレるけど、買った民間企業を雇うって手もなくはない
パイロットや整備員を育成する手間も省けるしな
2017/10/23(月) 23:00:58.56ID:qne/XVj3
そういえばなんでVFなんだろうな？
当初は自分で空輸してロボで船内制圧だからわかるんだけど
以降は宇宙がメインなんだしわざわざ空力にこだわらなくても
大気圏内で戦う状況そのものが非常に珍しいはず
バトルスーツにマイクローンのコクピットつけるだけでいいんじゃね？
2017/10/23(月) 23:16:34.90ID:0Rth2Iw/
まかり間違って売ってもらえるとしてもモンキーモデルでしょう。
2017/10/23(月) 23:21:31.59ID:8KdY8Uq5
VF-4で大気圏内も変形もいらん宇宙戦闘機でええってやったら現場からやっぱいるとなったからいるんじゃね
2017/10/24(火) 00:34:41.47ID:IXzVkI/x
次回作では純粋に空力性能を追い求めた（非変形）戦闘機がでてきてもいいな。
2017/10/24(火) 00:57:49.03ID:lzHDlrLx
戦闘機の限界はもうゴーストでできてるっちゃできてるんだよな
てかVFをAIに使わせたら人間では思いもよらない起動とかしてくれるんだろうか

VFはやっぱガウォークあったほうが空戦でも強い、運用がしやすいという利点があるから使ってるんじゃね
敵地制圧もVFでできるしな
2017/10/24(火) 01:06:21.95ID:fh1psSCJ
三段変形によるトリッキーな空間機動や殴り合いができるから、
というのも可変機推しが続いてるだったっけ

完全変形VFの無人化は未だに実用機では見かけないし
(いや一応ゴーストバルキリーっていたけど…)
素人考えでいえば、動作パターンが3倍＆どんな状況でどれを選ぶかという
フレーム問題的なキツさでAIはまだまだ…と思ってたんだが
最近のAI発達を見てるとイケそうな気がしてくるよな
やっぱシャロン恐怖症というか暴走対策がネックか
2017/10/24(火) 01:41:28.22ID:IXzVkI/x
> 三段変形によるトリッキー
それができるのはマックスやイサムくらいですよ！
2017/10/24(火) 12:14:56.92ID:vaKXTNC6
宇宙戦闘機はゴーストで十分。VFは人間乗せてゴーストにできない任務をやるからVF必要。的な運用だと思っとく
2017/10/24(火) 12:58:45.35ID:PogMNGLK
>>461
フォッカー「せやな…
イワノフ「せやな…
2017/10/24(火) 16:34:45.48ID:gXKUJ5Da
>>455
おまいはボトムズでも観てむせてろ
2017/10/24(火) 16:48:49.27ID:PogMNGLK
美少女を特訓して優秀なデストロイド乗りに育てる熱血スポ根オヤジを主人公としたマクロスハヨ！
2017/10/24(火) 17:30:04.13ID:mjm63Bks
>>465
それなんてトップをねらえ？
2017/10/24(火) 19:37:55.22ID:ckywDIeI
ガンバスターなデストロイドはよ
2017/10/24(火) 20:16:27.56ID:tAuLa5V6
VF道に励む女子高生たちのドラマをぜひ
何も戦争や大事件ばかりでなくていい
469名無し三等兵
垢版 |
2017/10/24(火) 20:17:55.54ID:kHLCweKC
200m程度しか高度を上げられない設定にすれば、エンジンごと推力偏向して変態機動する戦闘機やマニュピレーター持った戦闘機が登場するはず

こいつらをニコイチにすれば手と足が備わって最強に見える
2017/10/24(火) 20:43:16.41ID:Gl9fQ0py
アニメとか漫画とかラノベとかすぐ世界の危機ガーとかにしちゃうからつまんねえんだよな。
2017/10/24(火) 20:46:09.13ID:N0u0b9Qp
>>465
ある意味ジャミングバーズとバートン大佐だな
デストロイド乗りではないけど
2017/10/24(火) 21:11:17.51ID:v5oF8xVB
眉毛「閃いた。48人のバルキリー乗り歌姫の話作ればバカ売れや」
2017/10/24(火) 21:15:08.85ID:ckywDIeI
0048っていうアニメがあってだな
2017/10/24(火) 21:28:26.12ID:IXzVkI/x
0048の敗因は版権を握れなかったこと。
⇒自前で５人くらいの女子ボーカルユニット結成して荒稼すればよくね？

>>469
200mなんてとんでもない。相剋界は150mからですよ！
2017/10/24(火) 21:41:34.10ID:Gl9fQ0py
0048のAKB声優はデレマスに行ったりしているしなあ。
2017/10/24(火) 21:42:25.76ID:Gl9fQ0py
まあワルなんとかにもデレマス声優いるけど。
2017/10/24(火) 21:53:31.85ID:EVHJnB+X
ICSのないVF11で戦闘機動中に歌えっていうバートン大佐ってマジ鬼畜
2017/10/24(火) 21:56:44.98ID:PogMNGLK
ここは意表をついて海中用と地中用のVFで…
2017/10/24(火) 22:22:42.15ID:Zg221+y5
>>477
バサラのVF-19Fって慣性制御システム付いてたっけ？

長谷有洋「うわ～～～～～～！！！！！」
これ聞くまでまさか煇の中の人とは思わなかった。ミレーヌを車の中で押し倒したまでは良かったんだがw偽物を作るのにわざわざ本物を起用するとは。例えるなら、最高級タラバガニをすりつぶしてカニカマを作るようなもんかwww
2017/10/24(火) 23:09:25.74ID:lNxrWFkU
パトロイドの軍用っぽい可変ヘリコプターとか可変装甲車とかありそうなもんだよね
2017/10/24(火) 23:27:54.98ID:RhFgpab2
＞例えるなら、最高級タラバガニをすりつぶしてカニカマを作るようなもんかwww

吉田戦車だな…。
2017/10/24(火) 23:47:00.40ID:RhFgpab2
>>480
眉毛によるドルバックのリメイクか。胸熱…なのか？
http://www.ms-plus.com/images_item/24000/24900_1.jpg
2017/10/25(水) 00:35:24.81ID:UdZnWvm5
>>479
バサラは特別だろ存在自体がw
2017/10/25(水) 02:04:06.14ID:kVSEU+YR
>>478
VA-3にドリル付けたら完成だな
485名無し三等兵
垢版 |
2017/10/25(水) 05:27:59.93ID:Cr+KJ8vR
>>481
きららの仕事だと本物のイクラを潰して人造イクラ作ってたな
2017/10/25(水) 07:50:53.35ID:B6uZ8jg3
Fの1話で迎撃にでた装輪戦車がデストロイドに変形する
そう夢見ていたあの頃
2017/10/25(水) 08:11:36.35ID:eYEHRuXb
デストロイドは変形じゃなく合体
ダイアクロンのビッグパワードみたいに5台合体で人型に
2017/10/25(水) 08:12:47.88ID:QNcguAC2
>>482
トランスフォーマーでもうやったしなぁ……
2017/10/25(水) 09:58:15.38ID:f4/F9Gjj
そういやデストロイドって陸軍主導で開発されたのになんで爆撃機なんかに姿を変えたの？
まだタンクから変形の方がそれっぽいのに
2017/10/25(水) 10:11:54.97ID:ynd5YiEp
マクロスのデストロイドは海兵隊ですのでそりゃ空ぐらい飛びます。
491名無し三等兵
垢版 |
2017/10/25(水) 11:17:16.24
戦闘
2017/10/25(水) 12:18:19.22ID:1fTzwAGI
>>486
>>489
ガンヘッド「死ぬときはスタンディングモードで」
モンスーノ「戦車でも飛べば飛べる！！」

モンスターがケニモンに進化して飛ぶようになっちゃったのは
まあ宇宙戦や惑星突入戦がメジャーになって、飛べなきゃ話にならなくなったってことだろう
普通の陸上機甲戦～防空が仕事の他デストロイドと違って、
ケニモンは「敵が見える所まで行って」反応弾砲撃しなきゃいかんからな

…むしろ元祖モンスターが何に使うのかよう分からん
地上で使える戦略原潜≒メタルギア構想
(敵が察知しにくい地点まで単独隠密自走して反応弾で不意打ちポンッ)かとも思ったが
それ統合戦争終結後～対宇宙人戦だと全く無意味無価値無関係だし
強襲揚陸艦に積んで殴り込ませるのも大変そうだし(床修理的に)
本当は拠点防衛・防空番長(反応弾で空を強引にお掃除する冷戦並感)だったのか…？
2017/10/25(水) 12:42:22.04ID:ynd5YiEp
「異星人が超巨大陸戦兵器を繰り出してきたときに撃破しうる機動兵器」
まぁ作ってみたかったんだろう
2017/10/25(水) 13:58:55.25ID:yKTe+qaC
初代のミンメイアタックでマクロスの甲板突き破りながら前進するモンスターの描写に妙な男のロマンを感じた
495名無し三等兵
垢版 |
2017/10/25(水) 16:55:35.05ID:986gBnlE
>>494
モンスターに馬乗りに騎乗こそ漢のロマンだろ
2017/10/25(水) 19:39:08.49ID:CAN39E3U
無印24話以降にモンスターが山程出てきたけど、あれは増産されたのでは無く役に立たないので倉庫の奥でホコリかぶってたが、そのおかげでボドルザー艦隊の攻撃から逃れたのではないかと妄想したw

あの時期の新統合軍の当面の仕事は帰化ゼントランの暴動鎮圧が大半だろうから、長砲身で威圧するモンスターはうってつけだったのでは。
2017/10/26(木) 08:35:15.31ID:AdgsyWlD
>>496
確かに、戦後のあの物資不足の極みの時期にモンスター増産する
くらいなら、VFとか他のデストロイド（特にスパルタン）の方が
都合がよさそうだしな。
2017/10/26(木) 18:04:31.41ID:APfj5nnu
ボドル艦隊による軌道砲撃中は地球のデストロイド隊はどうしてたんだろうな？
アームド級の砲台として宇宙へ上がってたのかな？
出番なしとしてシェルターで待機なんかな？
2017/10/26(木) 18:16:02.10ID:fgP4Iz1q
そらまぁ空見上げながら消し飛んでてんじゃない
2017/10/26(木) 19:23:16.08ID:jUElOgSt
Δくらいの時代の移民船団に乗る連中ってマイホームが安く手に入るとか
仕事にあぶれて船団の仕事貰って乗船とか基本負け組だよな

辺境のラグナに観光客来るくらいで、銀河半分くらいは余裕で旅行できる距離みたいだからもはや
昔ほどの覚悟も無いんだろうな
2017/10/26(木) 19:44:13.41ID:fgP4Iz1q
安全で快適な開発積みで発展済みの植民星がどのくらいあるか次第だな
2017/10/26(木) 21:08:44.75ID:/7nOmdn/
ブリージンガルは割とヴォルドール以外発展してそう
とくにアルシャハルは貿易港としてかなり収入あるみたいだし
2017/10/26(木) 22:16:57.07ID:NTrs2K0u
俺、移民船乗ってみたいわ。
デストロイド乗りたいわ。
2017/10/26(木) 22:48:08.50ID:rGjaoMrl
アルシャハルは地球人のコロニーみたいだから発展してるのは当たり前では。
2017/10/26(木) 23:07:11.49ID:KHNmTBcy
グレメカの記事だとアルシャハルにも現地の環境に合わせた原住民がいるらしい。
TV版だと他の種族とどう違うのかよくわからなかったが…。

球状星団はプロトカルチャー由来の種族が異様に多いな。
居住可能惑星の種族には手当たり次第に遺伝子操作していったのだろうか。
2017/10/26(木) 23:15:50.01ID:5ahj9xgY
原住生物を改造して僕を作り
その辺に発掘戦艦が埋まってる
そして青い石があって

元祖はそもそもこちらか
2017/10/27(金) 02:40:07.54ID:lohTHLAP
そもそもプロカチャはなんで改造して亜族作ってんだっけ、なんか理由の設定あった？
文化や血の絶滅を防ぐための播種政策だったとしたら
まあ切羽詰まって「数打ちゃ残る！」と手当たり次第改造しててもおかしくはないし
ブリージンガルは改造ベースにできる種が多いボーナスステージだったって所か
ウィンダミアは対ゼントラ用高性能種族という説にしても、
あんな短命ピーキー人「だけ」作るのもリスキーだから、
真っ当寿命種を横で作ってたと考えればまあまあ納得はいく
2017/10/27(金) 02:45:44.26ID:t9juE+tx
プロカル系人類はそもそも公的な機関が計画したのか不明だしな。
ただのマッドサイエンティストの遊びなのかもしれないし。
2017/10/27(金) 08:38:16.41ID:sRPcHMuI
>>498
砲撃中もなにも、基幹艦隊のデフォールドから砲撃開始～地球壊滅まで
10分しか経ってないんやで。
2017/10/27(金) 13:39:26.95ID:cqv5S2ca
>>507
ウィンダミアは実験種族でガチでやばいから隔離されていたのでは？
2017/10/27(金) 14:28:38.09ID:586q3q9D
将来植民する予定の星々に原住生物とプロカルのハイブリッドばら撒いてるという設定
植民するだけならハイブリッドいらんから優秀で生命力のある亜人出来たら融合する予定だったんだろう
まぁプロカル版播種（移民）政策
球状星団は恒星の年齢がそろっててたまたまテラフォーミング可能星が多かったボーナスステージでいいんじゃね
ただ戦闘種の歌い手とその護衛のウィンダミアは危険なので次元断層の奥の星でレベルD隔離ってとこやろ
2017/10/27(金) 15:27:36.56ID:mEKJ5Ydk
なんだかソースの無さそうな設定だな
2017/10/27(金) 22:53:14.04ID:A0ThF4h9
これから統合政府は前超光速文明とコンタクトしていくんだろうか？

地球人が拾いものの技術で発展した歴史からすると未開文明を恒星間文明にアップグレードする倫理的な問題はかなり揉めるだろうからな。
播種計画初期ならとにかく人口のある勢力を取り込みたいだろうから接触するのも分かるけど。
2017/10/27(金) 23:21:17.94ID:QVMxJd7o
>戦闘種の歌い手とその護衛のウィンダミアは危険なので次元断層の奥の星でレベルD隔離
人類オワタ。モート人ジャンプ技術獲得、外星系進出並みにオワタ
2017/10/29(日) 17:41:43.64ID:KjVQ5A8C
ちょっと違うけど指摘するのめんどくさいからほっとこ
2017/10/29(日) 18:58:56.38ID:Su8Lf3Yl
特産がパインじゃなくて良かったな→ウィンダミア
2017/10/31(火) 18:27:11.57ID:i0ZcdeIy
ウィンダミアのモブ兵達のムササビスーツって使い勝手が悪そうだなぁ
マクロスと邂逅する前の時代で使ってたウィンダミア版兵器の１つなんだろうけど、滑空してる時はいいけど、白兵戦になったら動きにくそうな気がする。パッと着脱できる代物でもなさそうだし
2017/10/31(火) 20:35:21.50ID:7L7F6+ka
ムササビスーツ、グライダー的なの、竜鳥騎乗
それぞれ使いどころは違ったんだろう
人間の面積分だけで済む分、ムササビスーツは城潜入とか隠密活動か
2017/10/31(火) 20:39:11.49ID:tUVYrJM5
「むぅ。あれはウィンダミア舞闘術」
ブレラ「知って居るのか雷電」
2017/10/31(火) 20:39:59.40ID:NAvy063S
全員が化け物じみた運動能力持ってるんだしあのくらいじゃあんまり挙動に問題ないんじゃね
2017/10/31(火) 20:45:12.90ID:7L7F6+ka
と言うことは乗り物や動物使わない分、手軽な中距離・高低の移動手段ってことになるのかな
ウィンダミア人自身が生身で生物兵器な訳だし
2017/10/31(火) 21:00:48.11ID:tUVYrJM5
その辺り突き詰めるとウィンダミアの建築様式も人類準拠な感もおかしくなる
階段なんか必要も無いというか邪魔だろうし
異質な設定でも結局倫理面その他人類準拠になるのはSFの定番ではあるけれど
2017/10/31(火) 21:08:15.63ID:GDwfjTHE
キャラ原案の実田さんのコメントによると、
ウィンダミア人はもともとムササビのように飛べる設定になってたんだね

実際には飛ばなかったけど
制服のマントの背部のラインは飛行時のフレームとして機能する想定だったそうな
パイスーも飛べなくはないデザインだったみたいよ
2017/10/31(火) 21:25:03.45ID:tUVYrJM5
フレイアに飛膜があったりした訳か。着る服が限定されるな
飛膜はハート型のルンよりマシやな…ルンのハート型は次回作で
ウィンダミア人が出てくるなら無しにして欲しい。男と同じで良い
2017/10/31(火) 21:32:47.51ID:XpddK7sh
サイボーグ、EXギア装着パイロット、ウィンダミア人、一部のマイクローンゼントラーディ
これらはそのまま戦力になるんだろうな
Δでもアーネスト艦長とウィンダミア人の肉弾戦とか面白そうだし見たかったが
2017/10/31(火) 21:42:51.89ID:i0ZcdeIy
ムササビスーツ、確かに隠密活動や単なる移動手段になら良さげだね
でも日中でしかも近代兵器を従えた敵相手に使うには向いてないよね
あの現場を指揮した将校は身体能力が劣る地球人だから通用するだろうと慢心したのかな
2017/10/31(火) 21:44:37.34ID:UuhUGiBh
>>524
ハヤテが難儀しそうだな。
2017/10/31(火) 21:52:37.09ID:XpddK7sh
ワルキューレ（ってかカナメさん）がマルチドローンをあそこまで巧みに使いこなせたってのは想定外
2017/10/31(火) 22:22:03.10ID:i0ZcdeIy
>>525
アーネスト艦長vsウィンダミア人の肉弾戦いいですねー、見たいです
初代のブリタイさんとバドロイドの取っ組み合いみたいな面白い絵になりそう
2017/10/31(火) 23:42:26.04ID:NAvy063S
マイクローン化したゼントラーディとウィンダミア人の格闘戦は面白そうだけど艦長が肉弾戦する状況とは
2017/11/01(水) 01:06:27.46ID:AJV5YKrf
反応速度が違いすぎて勝負にならん気もするが
目を抉られ、鼻と喉潰されつつ、一発艦長の強烈なのが決まり
ウィンダミア人兵士撤退…か。ナイフでもあれば勝負にならんと思う
2017/11/01(水) 23:09:14.47ID:OdVKHCuE
プロトカルチャーが一番弱かったんだね
2017/11/02(木) 00:11:28.94ID:Fmdu93A3
ﾌﾟﾛｶﾙ遺跡のｱﾙ、有人惑星数在れど、
絶滅装置が置かれてたのわ地球だけしか確認されてないんだよね？ﾝｼﾉｼｗ
2017/11/02(木) 11:47:58.10ID:3d1EtJtz
＞プロトカルチャーが一番弱かったんだね

まあ戦闘用奴隷～生物兵器が自分達より弱くてどーすんだよ、それならプロカチャ自分で戦えよ
ってなっちゃうから、性能設定する時に多少はね？
(それが滅亡の一因なのだ！という事実からは震えて目を背けつつ)
よく考えたら美雲オリジナルの星歌手や、デビルン封じの元祖アニマスピリチア軍団とて
「普通の」プロカチャではない、恐らくは突然変異や天才、よくていつもの遺伝子組み替え作物()なわけで
一般プロカチャはマジで地球人～統合市民と大差ない程度の気もするんだよな、種としては
2017/11/02(木) 18:07:48.31ID:yycmITF9
ウィンダミアは寿命の割にはかなり子供の数が少なかったから
能力はあるけど、ほぼ人口増加もなさそう

基本クローンでの運用を意図して設計したのかもしれぬ
2017/11/02(木) 19:10:12.30ID:Wub55hMa
プロトカルチャーはたぶんギャラクシーの中の人みたいに脳ミソだけになっててほぼ無限の命になってて
繁殖意欲が低下してたんじゃないだろうか？
そして人口は激減
僕の生き物やロボで各種作業は代行させるけど戦争で生命維持装置に異常がくるとあっという間に絶滅とか
2017/11/02(木) 19:23:30.24ID:VerX2nvw
そうだ、私がマモーだ
2017/11/02(木) 20:28:53.94ID:37vySgVc
そうです 私が変なおじさんです
2017/11/03(金) 01:41:10.04ID:iyMdawU/
人類が銀河に進出してもそうそう基幹艦隊と遭遇しない理由について、ここではよく話になってたけど。
Elite:Dangerousやって分かったわ。移動速度が確保できても銀河の1000億の個々の恒星系の調査なんてそうそうできない。
2017/11/03(金) 01:52:33.05ID:PfMU3Vua
>>534
身体能力が高いから強い種族(種)とは限らんけどな
絶滅装置が設置された事から、地球人はプロカルに相当近すぎた種族なのかも
2017/11/03(金) 05:25:26.00ID:m4sTdcSf
描写された範囲だけだと文化の多様性が他の種族を圧倒的に上回ってるしね
多分ブリーシンガメン球状星団全体でも地球と同等以下の多様性しかないよね
2017/11/03(金) 07:37:23.70ID:SvHVvYhd
>>539
ASS-1が地球に落ちて、それをブリタイ艦隊が追跡したのはそれこそ天文学的確率ってことか。

鳥の人が呼んだ？
2017/11/03(金) 11:23:59.10ID:m5YOSo4t
一つの惑星で文化が塗りつぶされてるって人類学的に有り得なくないか？
現実の地球における欧米文化のようなものと考えた方が。
2017/11/03(金) 18:41:57.11ID:RpQUYow9
確かにやや厳しいんだが、一応考えられる言い訳としては
・人類(じゃなくって各種プロカチャ亜族か)の生存圏が単純にクソ狭く、総人口数も大したことない
・もしくはその状態で文化が固まってから、やっと拡散したため変化に乏しい
(地球風に言えば、中・近世までずっと人類生存圏がアフリカ大陸の一部しかなかったという超異常状態)
とかかな
このあたりは「いやーこの地形と海流じゃ近世になるまでこの地域から出られないんですよwww」
とか言い訳設定は色々できるだろう(無茶振り)
一応、地球人がなんかホイホイとグレートジャーニーして地球全土を覆い、
まとりもなく鉄！銃！病原菌！なんかやってる方がまあまあイレギュラーなのかもしれない
2017/11/03(金) 19:15:49.90ID:Qjo+hgZI
>>543
星団じゃなくて一つの惑星で起きてたようなスケール感
フォールド出来ちゃうのが逆に足引っ張ってる
2017/11/03(金) 21:09:35.10ID:aX0EECgk
多人種がほぼ意味なかったからな
2017/11/03(金) 21:48:20.87ID:m4sTdcSf
ラグナ人なんかは生態的に活動範囲が水辺に限定されるだろうし画一的な文化しか作れなくても不思議はないと思う
2017/11/03(金) 22:23:35.34ID:/5jvs8+j
むしろラグナ人は水中だけじゃなく陸でも生活出来て、生活可能域は地球人よりずっと広いんじゃないかな
2017/11/03(金) 22:31:22.03ID:RP0hUCfL
>>548
ベッドが水槽なので乾燥地帯に住むには、かなりの負担が生じるのでは。
2017/11/03(金) 23:04:24.44ID:/5jvs8+j
なるほど、では超乾燥肌で保湿が欠かせないとかあるかもね
陸上での生活圏にはそこかしこに加湿器が常備されてたりして
2017/11/04(土) 09:22:50.24ID:YFmfTpmy
お皿が乾くと死んじゃう的な
2017/11/04(土) 09:41:27.96ID:CV2WtPfm
描写が熱帯性の魚人だし、水温が10℃以上の海中でしか繁殖できないとか > ラグナ人
ファーストコンタクト以前はパナマやスエズを掘る技術も無さそうだし
2017/11/04(土) 09:55:12.20ID:F8a9ZlkQ
>>551
俺のは皿じゃないからな…
絶対に皿じゃないからな…
2017/11/04(土) 12:19:07.40ID:MPObBClT
＞551
ウッセー！１！！”！２！！
2017/11/04(土) 13:16:44.17ID:gS/OGZun
ハゲなのか・・・
2017/11/04(土) 13:39:12.47ID:F8a9ZlkQ
>>555
ハゲ違う！頭がパイパンと言え！
2017/11/04(土) 13:46:48.52ID:MPObBClT
＞555
死ねっ！”！！！”１！
2017/11/04(土) 13:50:49.03ID:YFmfTpmy
まぁあれだ、ごめんな
2017/11/04(土) 13:53:13.64ID:h1EsKinP
金龍「」
2017/11/04(土) 14:54:08.11ID:hhxAAPfh
普通に河童のことだと思ってた･･･
2017/11/04(土) 15:09:36.79ID:5HuAOVGz
坊主でもパインサラダ作ってもらえる優しい世界
2017/11/04(土) 19:46:27.88ID:h5CGWVnn
今気づいたんだけど
ジクフリちゃんはエアリエルで
カイロスちゃんがブリュンヒルデなんだよな
逆なんじゃね？
ジクフリちゃんにブリュンヒルデくっつけちゃダメってこと？
2017/11/04(土) 22:44:36.90ID:CV2WtPfm
>>562
元ネタの顛末を知らんのか、パイロットと一緒に炎上するぞ
2017/11/05(日) 01:42:08.05ID:teP5bHyG
>>563
WNTRカップルだっけ？
2017/11/05(日) 03:19:59.15ID:ubKZhktK
よくも浮気したな
お前を殺してあたしも死ぬ

的な話は聞いたことがある
2017/11/05(日) 13:09:55.95ID:L8nYtNeg
AIブリュンヒルデのオリジナルは、最初はVF-19ACTIV通称『ノートゥング』に搭載されていた
ノートゥングはジークフリードの持っていた剣だから、それに合わせたネーミングだと思われる
その後、このブリュンヒルデはYF-25プロフェシーに搭載され
そのテストパイロットを務めたリオン・榊のコールサインが『ジークフリード１』
更にその後、ブリュンヒルデはYF-30クロノスに搭載されてリオンの乗機になったっちゅうわけ
カイロスに搭載されているブリュンヒルデ＋は、これの改良系だかマイナーチェンジだかって話だな
ちなみにドラケンIIIはこのブリュンヒルデ＋を２基搭載して処理速度を向上させているらしい

一方ARIELIIIはVF-19系に搭載されていたAIの発展系
VF-31ジークフリードがなぜこっちの系統を採用したのかは、正直よくわからんｗ
2017/11/05(日) 13:43:57.69ID:d1tfxE5Q
AVFの初期は輸出制限でブラックボックスだのモンキーモデルだのって騒いでて
それを嫌がったF船団がノートゥングのベースになった19自前版を作ってたよな？
もしかしたら中央・純正ARIEL系列vs地方・サードパーティのブリュン系列という対立軸があって
31作るときに「カイロスは安い方、ジクフリは高級な方」とかにしたとかかもしれん
ドラケンⅢが宿敵と同じブリュンというのも最初違和感あったけど、
これなら「安くて中央(地球やエデン)の影響のない地方サードパーティ買って積んだ」という文脈で
まあまあ意味は通る
2017/11/05(日) 16:38:41.73ID:luvXuBRk
>>542
フォールド反応でどうのこうのじゃなかったか？
ASS-1が勝手に撃ったのもデフォールドに反応してるくらいだからな。
2017/11/05(日) 17:05:15.55ID:L8nYtNeg
>>566
>>567
ただ、オリジナルのブリュンヒルデには少々特殊、というか変な設定があってな
どうも複製が極めて困難なものらしく、YF-30を開発した某天才美（少）女が
わざわざ他所の惑星から取り寄せたくらいのシロモノなんだわ
おまけに歴代のテストパイロットがテロリストやらVF-Xやらを相手に
派手にドンパチやったせいで、戦術支援データが相当大変なことになってるらしい

だもんで個人的にはそんなAIが量産化されたって事の方に少々驚いた
まあ色々単純化されたのかもしれんが
2017/11/05(日) 17:42:48.60ID:JX2O8Bsr
>>568
ASS-1が地球の衛星軌道にデフォールドし、その光を10光年離れた所にいたブリタイ艦隊が察知。追跡のために同じく地球の近くにデフォールドしたブリタイ艦隊にマクロスが主砲発射。

確かこんな流れだと思ったが、ASS-1がマイクローンの星に降りたのはアニメ的にもできすぎではないかとwつか最近はマクロスの砲撃は先制攻撃説があるんだっけ。
2017/11/05(日) 18:15:40.95ID:Y4cObEZl
>>570
旧統合政府がASS-1のブービートラップをあえて見逃していたということか？
2017/11/05(日) 19:11:21.74ID:EK0DsjCJ
VFのユニットコストの設定ってVF-1ぐらいで、他の機体は相対的に高い安いとしか書いてないよね？
2017/11/05(日) 21:38:51.19ID:JyesSVRP
ブリュンヒルデはANGIRAS系列のAIで攻撃性特化だから柔軟性ではARIAL系列のが上なんだよね
2017/11/05(日) 23:56:05.98ID:/pQfzOoj
今度のアニメ映画版のゴジラが微妙にマクロスっぽいな
前史の小説版読んだけど
地球政府誕生、人類滅亡の危機で種の存続のために外宇宙への移民船、
人類と接触した異星人の一種のビルサルド（ブラックホール第3惑星人）が文化を持たないゼントラ的
2017/11/06(月) 07:58:10.78ID:d8S1p9S2
>>571
統合軍がマクロスのシステムを全て解明できてなかっただけじゃない？
自分たちの戦略に必要なとこだけ優先的に解析して、不要と思われたとこにヤバいモノが仕込まれてたんだろ
2017/11/06(月) 11:23:07.51ID:O16UkjAc
ブービートラップというか
システムが休止していただけじゃあないかな？＞マクロスの主砲

主砲がロックオンして発射寸前だったのがビームの直撃なのでケーブルとかが断線したりして発射できないでそのまま落下してマクロスに改修されて
進水式の時に撃てるようになったのでぶっ放されたというのが真相何じゃあ

まあ人類は気がつけよという話になるけど
2017/11/06(月) 12:20:21.81ID:LQUa6N43
現代のイージス艦だって勝手にミサイル発射したりするしな。
2017/11/06(月) 13:34:37.55ID:NsdAO4XO
なにそれこわい
2017/11/06(月) 19:24:10.37ID:By2Tc9o8
バルキリーのAIも名前付けて可愛がると良い仕事するらしいぜ
2017/11/06(月) 20:37:55.75ID:88o66ib8
>>579
なんてドラグナー？
2017/11/06(月) 21:22:14.40ID:Bjkd+BrA
>>576
拾ったものを使うからよ･･･。
2017/11/06(月) 22:00:05.99ID:uROvKEzH
>>581
そうだよね
2017/11/06(月) 22:39:57.22ID:Ab2enMgq
たまんないねーかわいこちゃんって言ってるし
それなりに思い入れもあるのかな？
2017/11/06(月) 23:20:03.12ID:qrVRrLhh
かわい子ちゃんはVF-19だけだから
2017/11/07(火) 11:43:01.37ID:fztyCPh3
>>576
それだと、墜落してから進宙式までの10年間、
ずっと重量子が艦内の主砲システムのどこかに
溜まってたということになる。

重量子は特殊な環境下じゃないと、すぐ圧壊するから、
墜落でシステムのほとんどが停止していたであろう
ASS-1では保持は難しいんではないかと。
2017/11/07(火) 12:41:51.48ID:e4LtBQRw
>>585
チャージシステムが故障してて、その直前でシーケンスが停止
修復が終わって、リセット（進宙式）もされてシーケンス再開とか
2017/11/07(火) 13:45:56.60ID:6vMJlhQ+
まあブービートラップには無理があるよなってだけでねぇ。
システム把握してないからおきた事故だと思った方が･･･・
ゼントラさんもマクロスの破壊だけで済ませてくれないもんかねぇ
2017/11/07(火) 16:30:06.65ID:1B4K1QRc
よくわからんコードだけど運用には問題ないしあらゆるテストに無反応だから解析は後回しにしよう
じゃじゃーんブービートラッププログラムでした。普通にあると思います。少なくとも往年のわが社では日常茶判事でした（白目）
2017/11/07(火) 18:40:32.14ID:9opUzI7X
無理なんて全くないだろ
ブラックボックス化された現代社会で生きててなに言ってるんだ
2017/11/07(火) 19:55:18.27ID:KswdtRst
マクロスは異文明の兵器だぞ
よく分からんコードの存在なんて当たり前
どんな原理で動いているのか、ギミックにどんな意味があるのかすら分からないのが当たり前だぞ
そんな物を、たったの10年で使えるように改修できたのが奇跡だわ
2017/11/07(火) 20:15:26.49ID:CcJWjM1k
よいブラックボックス
「これは自動運転車です。〇〇というメーカーが開発した新型です。
中身はとても複雑な自動生成コードで書かれており解読困難ですが、
この国の道交法と、同乗者の生命を可能な限り守ると書かれた仕様書はあります。
トロッコ問題などの懸念はありますが、メーカー敷地内では何度もテスト走行していますし
だいいち人間が飲酒運転するよりはマシな安全運転をするかと。
乗るのは自己責任ですがどうしますか？」

わるいブラックボックス
「えーと、なんか宇宙から堕ちてきた…中古船？なんか宇宙人？が作った船で
中身はとても複雑な先端技術で作られてて解読真っ最中です。仕様書？ねぇよそんなもん
製造目的…運用思想…なんもわからん。砲艦っぽいけど要塞に改造しちゃったし…
試運転とかテストとか一切していない(次回やる予定)けどこう、大砲と反重力ついてますねぇ。
まあ乗るつってもテスト航海ですからあれなんで大砲ry」

ま、まあ本来はほら、
真面目にテストやる前という辛いタイミングでゼントラやってきちゃっただけだから多少はね？
2017/11/07(火) 22:45:27.13ID:c4XWuYFB
マクロスキャノンが先制攻撃説はデルタの小説版の話だったか？
ブービートラップもそこまでおかしな感じはしないと思う。
監察軍が放棄した際は主砲は使用できる状態で、ゼントラ艦が調査などで接近してきたら自動で攻撃する設定のままだったとかそんな感じなんじゃないか。
マクロスが地球に落着したのは監察軍にとっても予想外だったのかもしれない。
2017/11/07(火) 22:50:50.07ID:9opUzI7X
別に地球人に引き金引かせようとか思ったわけじゃなく、単に廃棄する際に敵が来たら自動砲撃するようにプログラムしておいただけなんじゃね
てかASS1はどれくらいの状態で落ちたのか
2017/11/07(火) 23:31:37.46ID:C7GToi49
ASS1は墜落したように見えて
地表付近で減速してたんでしょ
巻き込む気ありまくりだよね
2017/11/07(火) 23:36:21.91ID:mAagNLKJ
監察軍の兵器かどうかも怪しいという後付設定を飛躍させれば、
生き残ってるプロカチャかﾅﾝｶが仕組んだという話も十分に作れるわけで・・・
2017/11/07(火) 23:38:36.13ID:48bOZmRr
史実のグローバル艦長（間違って撃っちゃったけど勝手に発射されたことにしといたろ）
2017/11/07(火) 23:51:08.70ID:9opUzI7X
減速は自動衝突回避装置が働いただけかもしれない
2017/11/08(水) 06:54:44.49ID:PQ7eGpZa
我ら幼い人類に
目覚めてくれと放たれた

真っ先に答えが出てるじゃんw
2017/11/08(水) 09:11:43.64ID:UVs2FNkI
それは
マクロの空をつらぬいて
地球をうったいかづち
の方なのでマクロスが落ちてきたことに対してだろ。

あの歌の時点ではマクロスキャノンは撃ってない(笑)
2017/11/08(水) 12:36:32.91ID:+Wiy0qeL
だからマクロスそのものが、プロトカルチャーが地球人を覚醒させるために送られたと言いたかったんだがw
2017/11/08(水) 12:51:58.87ID:lCrCBb90
>>600
同型艦もあるのに？
2017/11/08(水) 16:47:11.72ID:UVs2FNkI
マクロスキャノンの話しの流れで何がだからなんだこの馬鹿は？
2017/11/08(水) 17:02:38.99ID:lCrCBb90
マクロス自体の話か、バスターキャノンの話なのか
主語をつけろや！
2017/11/08(水) 18:09:27.33ID:osa1G/c2
マクロスの主題を的確に表現してるあのOPテーマ好き
605名無し三等兵
垢版 |
2017/11/08(水) 21:52:47.83ID:CehSkS3V
マクロスって
似たようなゼントラの砲艦と比べたら小さいよな
2017/11/09(木) 08:01:46.78ID:8b+IMH+P
>>605
カムジンが最終回で使った中型砲艦とあまり変わらないけど？
2017/11/09(木) 17:37:49.34ID:ngBsGS38
ブリタイ艦が4000メートル。
カムシン艦、ラプラミズ艦が3000メートル。（1000メートルの突撃艦と2000メートルの母艦に分離可能）
強襲揚陸艦も3000メートル。
標準戦艦が2000メートル。
中型砲艦が1500メートル。
劇場版ではマクロスの元になったメルトランディ中型砲艦が1400メートル。
斥候艦が500メートル。

1500メートルに対して1200メートル、2割短くなるのを、小さいとするか、あまり変わらないとするか。
2017/11/09(木) 17:43:06.92ID:8b+IMH+P
>>607
劇場版当時の設定ではメルトランの中型砲艦＝ミリア艦は1200mで
ゼントラの中型砲艦は1300m

マクロスの元となったメルトランの長距離射程中型砲艦は1500mだった
2017/11/09(木) 18:10:26.87ID:B9WUkP75
SDF-1って全体の何%が新規製造なんだろうな？
劇場版だと原型と形が全く違うのでほとんど造り直しなんじゃないかとも思えるけど。
610名無し三等兵
垢版 |
2017/11/09(木) 19:03:00.48ID:sKv7nmyl
>>608
あれメルトランの砲艦って1800mぐらいなかったっけ？
2017/11/09(木) 19:12:33.34ID:8b+IMH+P
>>610
クロニクルのミリア艦は1500mだったが、劇場版の豪華本ではそれぞれ1200mと1500mだったよ
2017/11/09(木) 19:17:14.08ID:8b+IMH+P
>>611
>クロニクルのミリア艦は1500mだったが
ごめん1800mだった
2017/11/09(木) 19:33:17.65ID:dOS89ngc
デザイナーズノート届いた
ゲーム系は掲載しないのね
スタンピードパックとVF5が見たかったのに
2017/11/09(木) 20:27:03.94ID:McREQVLV
TV版の街の大きさ的に10ｋｍはあってもよさそうではある
615名無し三等兵
垢版 |
2017/11/10(金) 00:44:55.99ID:q4zEF4yn
結局ウィンダミアってどうなったの？
普通に考えたら完全非武装化された上で自治権ボッシュートされそうだけど
2017/11/10(金) 01:03:24.70ID:WZLiQ9o3
どうもなってない
その辺の話は全部放り投げて打ち切り漫画みたいに終わったし
2017/11/10(金) 05:41:25.99ID:IHYSvLnu
・前国王死亡
・空中騎士団壊滅
・眼鏡死亡
・銀河リンゴ禁輸
・イプシロン財団取引停止

VFは共食い整備するしかなくなって軍事力は激しく弱体化。
外貨獲得も難しくなって北朝鮮みたいな感じじゃね？
ショタが老衰死すればソマリアかもしれん。
2017/11/10(金) 08:13:15.30ID:N7/dxF/B
>>617
最終的には新統合政府が統治してたりして
2017/11/10(金) 09:03:59.25ID:yI885x4Z
統治する価値なさそうだから殲滅するんじゃあない？
各地とも納得しそうだぞ
2017/11/10(金) 11:23:17.93ID:vUffIVJO
ウィンダミア人は惑星ごとあぼーんされたな
ウィンダミア人は惑星ごと粉砕されたな
ウィンダミア人は惑星ごと破壊されたな
ウィンダミア人は惑星ごと崩壊したな
ウィンダミア人は惑星ごと消し飛んだな
ウィンダミア人は惑星ごと消滅したな
ウィンダミア人は惑星ごと消失したな
ウィンダミア人はスペースガンダムVにホネホネビームを浴びて骸骨に変化して全滅したな
ウィンダミア人はスペースガンダムVにメインカメラからビームを発射されて壊滅したな
ウィンダミア人はスペースガンダムVのビームガンポッドを照射されて殲滅されたな
テコンVは強いよ
テコンVは強力だよ
テコンVは強大だよ
テコンVは強者だよ
テコンVは強烈だよ
テコンVは強靭だよ
テコンVは強剛だよ
テコンVは強豪だよ
テコンVの奇勝
テコンVの全勝
テコンVの完勝
テコンVの必勝
テコンVの連勝
テコンVの優勝
テコンVの制勝
テコンVの戦勝
テコンVの楽勝
テコンVの圧勝
テコンVの完全勝利
テコンVの大勝利
テコンVの勝利
テコンVの勝ち
2017/11/10(金) 13:42:15.75ID:C5/TQIJU
Δに対するネガ意見が出た途端に湧く荒らし
分かりやすすぎて草生える
2017/11/10(金) 13:53:41.18ID:r7z+v6jT
新統合政府に殲滅しきれる力なんかない気もするが
フォールドクォーツ餌にすればイプシロンの代わりにバックアップしてくれる組織は他に出てきそうだし
2017/11/10(金) 14:55:19.16ID:tOmuHEot
スペースガンダムV最高
スペースガンダムV最強
スペースガンダムV無敵
スペースガンダムV無双
スペースガンダムV至高
スペースガンダムV至福
スペースガンダムV極上
スペースガンダムVNo.1
スペースガンダムV満員御礼
スペースガンダムV商売繁盛
スペースガンダムV切磋琢磨
スペースガンダムV無我夢中
スペースガンダムV五里霧中
スペースガンダムV天下泰平
スペースガンダムV天下太平
スペースガンダムVの奇勝
スペースガンダムVの全勝
スペースガンダムVの完勝
スペースガンダムVの必勝
スペースガンダムVの連勝
スペースガンダムVの優勝
スペースガンダムVの制勝
スペースガンダムVの戦勝
スペースガンダムVの楽勝
スペースガンダムVの圧勝
スペースガンダムVの完全勝利
スペースガンダムVの大勝利
スペースガンダムVの勝利
スペースガンダムVの勝ち
2017/11/10(金) 15:51:58.93ID:hxJjRliG
スタープロの関係者か？w
2017/11/10(金) 17:43:09.74ID:+gsxqdPv
頭悪そうなヒロインたちが受け付けなくてまだ見てないが
やっぱり詰まらないのかΔは
2017/11/10(金) 18:33:02.51ID:ZFE5gYEZ
ウィンダミアのフォールドクォーツはルンが産出元なんかな
2017/11/10(金) 18:45:10.09ID:TCbslxeh
採掘権で揉めてたんだし鉱山があるんだろ
2017/11/10(金) 19:04:20.76ID:wiAOCpmg
デジモンスレだけじゃなくこっちにも現れ始めたか
2017/11/10(金) 19:44:57.44ID:p1DLilEm
対地球強硬派だった国王と宰相及び白騎士の戦死って小説版にあった地球よりの議会が巻き返す展開になりそう
2017/11/10(金) 19:57:08.16ID:HlLI45w9
>>629
議会なんかあったんだっけ
全く印象に残っていない
国王様ﾏﾝｾｰな未開もしくは専制君主の後進国にしか思えなかったわ
2017/11/10(金) 19:58:48.82ID:nR1T4Oab
>>628
マクロス関連スレもちょくちょく荒らされてる
ここも少し前はよく荒らされてた
ただΔ本スレにだけ現れないから
あっ･･･(察し) って感じ
2017/11/10(金) 20:02:11.21ID:p1DLilEm
>>630
対統合政府への戦争に対して否定的だから強硬派から臆病者と揶揄されていた記憶
もともと統合政府が入植後に出来た組織だし地球よりはしょうがないけど
2017/11/10(金) 21:37:04.18ID:IHYSvLnu
>>625
設定画を眺めて「あぁこれは良いマクロスになりそうだ」とﾜｸﾜｸするのがΔの正しい楽しみ方だよ！
気に入ったらサントラやプラモ買い漁ってもいい。

絵の出る円盤だけは手を出しちゃだめ。
634名無し三等兵
垢版 |
2017/11/10(金) 21:44:28.04ID:bap7zZr0
リガードとか出た時は
「お？ヌージャデル・ガーも出るのかな」とか期待したが、実際には内容クソVFも大してカッコよくもないしで見て損した
2017/11/10(金) 22:49:32.97ID:sai6NvPw
叩きたいならアンチスレへどうぞ
636名無し三等兵
垢版 |
2017/11/11(土) 01:56:17.04ID:LODr3l4y
まあ普通に考えて大日本帝国とアメリカより戦力差隔絶してるんだから宣戦布告はマジで頭沸いてるとしか
ヴァール化を戦力の勘定に入れたって星ごとDEで吹き飛ばされそうになってたし
2017/11/11(土) 02:51:13.32ID:bhOoYDyr
>>636
地球人がそこまでヤるって、想像出来なかっただけでない？
新統合政府も最悪な事態になれば、貴重な地球型惑星であっても吹っ飛ばす何て事前に言わないだろうし、ウィンダミアが相当な未開の田舎だったのも勘違いの原因かと
2017/11/11(土) 04:03:57.79ID:WV03/Xvd
フォークランド紛争の幻影が見え隠れしますねぇ(小並感)
いやそれどころか、統合軍は(通常戦闘で)殲滅しきれるほどの余力ややる気がない&
ウィンダミア側はスゴイ洗脳兵器使ってるわけだから
かえって「じゃあDEでパパッと片付けちゃいましょう」という結論になりやすかったのかもな
風歌とかほとんどABCD兵器にも匹敵する大量破壊兵器なわけだし(フセインが泣くぞ)
戦争の推移ももはや低烈度紛争とは言えなくなってて
正直核戦争～次元戦争にできる大義名分バッチリな気もする
2017/11/11(土) 07:29:41.50ID:0mSWGk2x
どのみち基幹艦隊きたら共闘するしかないんだし殲滅して貴重な人口を減らすのは得策ではないんだろうな

もし共闘しないならナウシカでオームの群れ誘導したように基幹艦隊を押し付けられる未来しかないんだし
2017/11/11(土) 11:39:57.74ID:MGiXlXnM
今さっき、ヴァリアブルファイターデザイナーズノートが届いたわ
他のVF本のイメージで割と薄いと思ってたらかなりブ厚いのね
2017/11/11(土) 11:50:00.40ID:sO7ET0eD
ウィンダミアにゴーストを複数方向から転移させて反応弾かDEぶっぱーすればいいだけ何じゃあ？
2017/11/11(土) 12:50:18.41ID:9PwgiLwX
その作戦、イプシロン財団が手を引いた今なら容易く成功できそうだね
全銀河を巻き込んでヘイト集めまくってるし、新統合軍が強引にそれをやらかしても許されるかもしれん
2017/11/11(土) 15:18:36.38ID:wJoHO156
ゼントラ兵器も持ってないし、おそらくは安全な航路みたいなもののあるフォールド断層の
出口に艦隊配置して封鎖
50年も放置すれば兵器老朽化して北みたいな感になるやろ

下手に地球文明化しているだけに経済封鎖だけでも相当な打撃じゃなかろうか。
2017/11/11(土) 17:25:54.52ID:9Y6ycu0K
ウィンダミア以外は統合軍との関係は良好なんだから禁輸させればOK
フレイアが乗ってきたような銀河リンゴ満載の貨物船が運行しなくなるだけだ。
2017/11/11(土) 17:25:56.17ID:WV03/Xvd
>>643
基本的にはそれが正解なんだろうが、まさに北がダラダラのさばってるように
封鎖を潜り抜ける密輸・支援ルートがあるとまだちょっと危険が残る気もする
風歌も核やミサイルに相当するもの(兵器老朽化をひっくり返せる、と少なくとも当人が思い込めるもの)だし
イプシロンが手を引いたあと、その後釜に座ろうとするゲスが出て来ないか、出てきたら未然に叩けるかが
今後の鍵になるのでは
2017/11/11(土) 17:39:09.17ID:EENgBXl5
北朝鮮と違って人質になる韓国や肉壁として利用したい中国とロシアの影は無いから
支援する組織はいなさそうな予感はする
かろうじてクォーツを反統合系の組織に密輸して外貨を稼ぐやり方があるけどばれたら
速攻で潰されかねないし
2017/11/11(土) 20:12:13.68ID:0AxNYUs/
戦後賠償としてウィンダミアからフォールドクォーツの採掘権とプロトカルチャーの遺跡を接収できるから、
新統合政府＆軍としては結果的にしてやったりだね
ウィンダミアに協力したイプシロン財団から遺跡の分析結果などを提供してもらって、
あとは新統合軍の科学者に任せたら本来の遺跡の使い道と、正しい人類のネットワーク化が出来そうだね
ウィンダミア人はウィンダミアⅣから出ない方が幸せなような気がする
2017/11/11(土) 22:06:34.29ID:wJoHO156
ウィンダミア人は身体特性的に傭兵種族になるしか無さそうだけど
それはそれで色々拗らせそうｗ
2017/11/11(土) 22:40:49.13ID:hWrEH6LS
あそこまでやらかした連中を傭兵として雇いたい人っているのかな
2017/11/11(土) 22:46:26.00ID:1gR+oPzi
拗らせないですむように鎖国するのが一番
プロトカルチャーの正統後継者()なのに実態は使い捨ての傭兵に過ぎないなんて、知らぬが華
2017/11/11(土) 22:47:45.95ID:9Y6ycu0K
カムジンのそっくりさんを海兵隊員として雇った統合軍ですから。
いざとなったら惑星ごとディメンジョンイーターで…

おっとこんな時間にデフォールド反応が
2017/11/11(土) 22:53:43.50ID:1gR+oPzi
>>649
傭兵なら正規の軍人みたいに保護する責任はないから、面倒な事態になった時には即切り捨て出来るし、
誰もやりたくないような汚れ仕事とか危険度の高い仕事を押し付けられるから需要はあると思う
2017/11/11(土) 22:57:21.31ID:0AxNYUs/
ウィンダミアは賠償金も払わないといけないと思うので、
新統合軍の下請け企業が安い給料で雇ってくれるかもよ

ウィンダミアには貴重なフォールドクォーツがあるので、
星ごと消滅させるのはちょっともったいない気もする
2017/11/11(土) 23:06:46.31ID:sO7ET0eD
反応兵器でつぶすだけでよくね？
2017/11/11(土) 23:11:48.14ID:1gR+oPzi
フォールドクォーツの埋蔵量はどのくらいあるんだろうね
作中でベルガーが一括納入してた大量のドラケンの支払いでクォーツを相当消費してると思うんだけど
2017/11/11(土) 23:13:03.41ID:0AxNYUs/
中途半端な攻撃だと後々めんどくさいことになると思うよ
やるのなら徹底的にしないと
2017/11/11(土) 23:47:46.49ID:YNbwzCIA
とりあえずハインツと騎士団の生き残りは戦犯として処刑な
2017/11/11(土) 23:50:52.33ID:hWrEH6LS
下手にハインツを殺すのもその後の統治を考えるといい手ではないと思うんだけど
身代わりになれそうな宰相と白騎士がどっちも自分勝手にくたばってるっていうのがね…
2017/11/11(土) 23:55:31.58ID:EENgBXl5
ハインツは生贄として生かす代わりに残る騎士団たちの罪を不問
ただし前国王及び宰相白騎士にすべての責任を押し付ける取引で
死に人に口なし
2017/11/12(日) 00:37:11.06ID:1QPNCik+
現代のウクライナと同じで、ウィンダミアは関われば関わるほど不幸になる。
仮に統合政府が手厚く支援しても「せいふうけ～ん」とか言ってテロってくる事請け合い。
滅ぼす気でもない限り、良くも悪くも放置一択
2017/11/12(日) 08:57:21.74ID:phJSMv3X
>>655
ウィンダミアへの投資の回収は難しいって言ってたので、メガネに踏み倒されたのではw

異様に疲れた様子だったな。
2017/11/12(日) 11:33:54.42ID:nmhbKmk2
とりあえず最低限投資の回収は戦後させるだろうなぁ。

ものすげー過酷な労働になりそうだが
2017/11/12(日) 12:15:44.72ID:umTnrqSq
>>661
前金で何割かは払ってる残りは分割払いとかかなぁと思ってたけどどうなんだろうね

踏み倒しだとしたら、ロイドとベルガーは中世ヨーロッパの君主(や宰相)と宮廷ユダヤ人の関係にそっくりだね
資金や物資の調達でさんざん世話になっておきながら、失策をおかしたわけでもないのに全財産没収して領地から追放する君主にロイドが重なるわ
2017/11/12(日) 12:22:50.86ID:41MTez5O
>>663
メガネは最初から金返す気が無かったんじゃないかな？
2017/11/12(日) 12:49:00.83ID:umTnrqSq
>>664
人類強制進化のキーパーソンも手に入れてなくて、実現できるか未知数な頃から踏み倒す前提でいたのかね…
まぁ金に困ったらベルガーをヴァール化させて帳簿など証拠隠滅させればいいもんね…
2017/11/12(日) 14:20:05.87ID:P8K7aMBQ
ウィンダミア人は能力と選民意識で庶民もナチュラルに他人類を下に見て来るとか
あればよかったのにな
人類の中でもアホな方に見えるフレイアはもしかして、高知能が基本のウィンダミアでは池沼扱いだったりするんかな
2017/11/12(日) 14:24:28.79ID:gLQgmLMN
わーウィンダミアの眼鏡すごい！
銀河に巣食う巨悪、テロの温床を育てるイプシロンに金銭的打撃与えた正義の味方ー！！(棒)

…これで銀河中の悪党や裏社会での評判が落ちて誰もイプシロンの後釜に座らなくなったら
真の経済封鎖が完成、本当に誰も触らなくなっていいかもなw
わずかに可能性があるとすれば、眼鏡派残党と議会派で内戦を起こさせてアフリカ風味に仕上げ
ブラッドダイヤモンドならぬブラッドクォーツを買い叩くって陰謀ルートだが
まあそれもちょっとありえない(余計なリスク巨大杉)か
2017/11/12(日) 16:14:54.64ID:hc/0FxSx
でもウィンダミアにはバルキリーや戦闘艦などの航空・航宙戦力などの保有を禁じておいたほうが良いのではないだろうか。
航空・航宙戦力の保有は新統合政府にとって依然脅威だし、内戦に突入したりしても航空戦力とかを持っている方が有利だから。

新統合政府にとって、ウィンダミアには永久に近い内戦とかになってもらって、政府に手が出ないようになってもらえれば得なわけだし。

というか、接触した文明には科学技術などを与えないほうが後々新統合政府にとっては有利なんだけどなあ……。
2017/11/12(日) 16:33:10.47ID:JvKtsODU
政府が接触しなくても民間でやりそうではあるけどな。
2017/11/12(日) 17:38:44.41ID:1QPNCik+
イプシロン財団ルートの部品の供給が途絶えればSVなんてすぐゴミ屑になるよ。
VFと違って他の民間ルートから部品調達なんてできない。
ウィンダミア人は短命過ぎて技術者・科学者がコピーできる水準まで育つことも無い。

次のマクロスが始まるころにはウィンダミアは石器時代に戻っている筈ｗ
2017/11/12(日) 17:43:48.43ID:gwvuFkNH
ゼントラがいて防衛戦力必須な世界観だから航空戦力なくなるのは反発うむだろうな、表向きそういう理由で
かといって統合軍置くのも反発するし、現実的には騎士団の規模縮小くらいじゃね
2017/11/12(日) 18:03:17.86ID:1QPNCik+
次元断層があるんだからゼントラーディは来れないんじゃね？
ウィンダミアには自衛力すら不要だな。
2017/11/12(日) 18:58:55.49ID:umTnrqSq
整備士や技術者だって部品を１から作るわけじゃないもんね
ウィンダミア人が高知能である程度の技術や科学力をコピー出来てたとしても、物流がストップしてしまえば宝の持ち腐れになるのは必至

眼鏡を作る技術もないようなウィンダミアじゃネジひとつ半導体ひとつとて作れまい
2017/11/12(日) 19:04:45.89ID:rcm6uWQM
後はVFの性能制限とか？当分は非改修のVF-171未満の性能のVFしか配備を認めない、とかなんとかさ。
あれだ、イラク戦争後のイラク空軍がスパロー装備のF-16しか使わせてもらえないみたいな感じ。
2017/11/12(日) 20:10:14.74ID:41MTez5O
ウィンダミア人の知力が高くても、教育は別だからな
フレイアが、アホの子なのは大した教育を受けていない可能性もある
そもそも、14で行き遅れ言われるぐらいの種族に高度な教育って、相当に無理があるような気がする
2017/11/12(日) 20:35:34.67ID:umTnrqSq
ウィンダミアの農村に寺子屋があったとしても、フレイアは某ハヤテさんみたいにサボりまくってたんじゃないかな〜
リンゴかじりながらジャイアンリサイタルしていそう
2017/11/12(日) 20:50:58.71ID:NcTQkJr0
ウィンダミア人って頭良かったっけ？
2017/11/12(日) 20:53:22.18ID:nmhbKmk2
>>674
レース向けに作られているぽいVF-1EX以外認めないで良いんじゃあない？
2017/11/12(日) 21:23:20.59ID:1QPNCik+
ウィンダミア人って現代日本で言えば大学院に行って企業で研究職に就いて右と左が判る頃には寿命でしょ？
これじゃ兵器開発どころか製造すら無理。

ウィンダミア版ガルド、ヤン、マージを数百人揃えられるなら話は別だがｗ
2017/11/12(日) 22:03:33.48ID:P8K7aMBQ
描写はともかく種族全体での高知能設定が覆らないなら揃えるのは余裕じゃね
大学飛び級クラス++なんだろ。設定だけなら。

人間でも厨房くらいで大学教授級になる奴も居るし、それがナチュラルに居る訳で
2017/11/12(日) 22:16:54.13ID:nmhbKmk2
正直短命設定いらなくね？
2017/11/12(日) 22:26:57.89ID:P8K7aMBQ
必要ないと思う。高知能設定も無し、凄く勘が良い程度でNT的なルンの知覚も無し。
身体能力のみゼントラも歯牙にかけないレベルで群を抜いてるが、エルフみたいに少子化設定で種族全体の力を削いでいる
とかのが設定として扱い易かったんじゃね的な
683名無し三等兵
垢版 |
2017/11/12(日) 22:31:21.91ID:plKId0F6
身体能力も知能もインプラントでどうとでもなりそう
2017/11/12(日) 22:34:02.93ID:umTnrqSq
ウィンダミア人は設定だけなら身体能力もオツムの出来も短命以外は非の打ち所がない人類種だよね
おまけに美男美女ぞろいらしいし

その割に会話や振る舞いに知性も教養も感じなかったけどね
685名無し三等兵
垢版 |
2017/11/12(日) 22:35:15.97ID:9+IfE1qg
プロトカルチャーが工学的アプローチではなくせい生物学的アプローチで戦力増強してたのはなんでだろうな
バジュラとかいう自己進化する究極兵器を手本にしてたせいか
2017/11/12(日) 22:35:30.25ID:lhEwg4wC
設定をうまく本編に組み込めないアニメたちの悪口やめろ
2017/11/12(日) 22:47:13.49ID:P8K7aMBQ
知能と言えばゼントラ参謀級の子孫って出てこないけど陰キャラオタ系が基本だから
気化しても文化する機会が殆どなかったのだろうか
2017/11/12(日) 23:20:26.33ID:1QPNCik+
プロトカルチャーにとってはウィンダミアもゼントラーディも
余計な知能が無い方が扱いやすいだろうからそう設計されてる筈。
人類は身体的に弱いから知能とその蓄積（文化）が無いと生き残れなかったんだろうな。
2017/11/12(日) 23:36:51.85ID:rcm6uWQM
>>678
まぁゼントラの危険もないわけじゃないんで、VF-11あたりが落とし所なんじゃないかと。
2017/11/12(日) 23:54:34.56ID:nmhbKmk2
>>689
フォールド断層をわざわざ超えてくるやつらいるんですかねぇ？
2017/11/13(月) 00:12:57.78ID:dMLAXEwT
>>690
さぁ？まぁ0と言い切るのは無理だと思うから、反応弾なしでも一応それなりに対抗()出来そうなやつって事で。
別にもっと古いやつでも構わないけれど、さ。
2017/11/13(月) 00:21:00.71ID:53VGVtbw
>>691
VF-1EXにしたついでにVF-11とかのエンジンで強化しているだろうからそれなりに使えるんでない？
あの世界割とぽんぽん改修機だとエンジンの換装するからねぇ。
2017/11/13(月) 00:43:08.05ID:Mzyl7Oxw
世代またぐようなエンジン換装してるのってザ・ライド除けば無いんじゃなかった？
2017/11/13(月) 00:45:02.98ID:tRiz5eNy
>>688
その弱い地球人がプロカルの技術を物にして銀河の支配者になろうとしているのは皮肉だわな
案外、プロカルも種族としては力が弱くて知能と知識と技術の含蓄で生存競争を勝ち抜いた種なのかも知れない
2017/11/13(月) 00:56:00.04ID:53VGVtbw
>>693
F本編でVF-171EXがエンジンをVF-19のに換装してる
2017/11/13(月) 01:04:14.17ID:PtdPMR8y
>>690
詳細はよくわからないが、ウィンダミアに分岐艦隊が来て撃退したことがあるらしい。

イプシロン財団が手を引いた現状だと、ウィンダミアに協力しそうなのはギャラクシー船団くらいに思える。
ウィンダミアに入植していた人達はどうなったんだろうか。
戦争前に避難できたのかな。
2017/11/13(月) 01:05:03.68ID:Mzyl7Oxw
>>695
それは同世代間での換装じゃん
2017/11/13(月) 01:07:31.36ID:vD8MeKj+
>世代またぐようなエンジン換装
VF-0のA+やN(どちらも反応エンジンついに搭載型)…はちょっと話違うか
まあ171のEX化(エンジンが19のに)という例もあるので
半世代～一世代ぐらいなら軍用実用機レベルでも無理なさそう

262の機体全体の保守問題としては、イラントム猫という壮絶な特例もあるんだけど
まあイランと違ってウィンダミアはロシア後援も真面目な諜報力・工業力もないから
イプシロンなき後は普通に大丈夫か
Sv-154(171より強いらしいから、こいつの残存もちょっとよくないと思う)も同じ運命かな？
699698
垢版 |
2017/11/13(月) 01:10:07.00ID:vD8MeKj+
書き込んでる最中にもう171EXの話題が出てて出遅れてしまったがｗ
171の世代カウントってAVFと同じでいいんだっけ
開発時期より性能的な意味で半世代前ぐらいだと思ってたんだが
2017/11/13(月) 01:11:23.22ID:dMLAXEwT
>>698
世代というか、機体サイズが一番問題になりそうなんだよね。
VF-0(1よりでかい)も171(元々内装前提で余裕あり)もその辺クリアできてる。
2017/11/13(月) 01:17:25.11ID:Mzyl7Oxw
マクロス世界の場合は一世代ごとにエンジン出力が倍になってるんで構造強度面での問題もでかいと思う
171EXの場合は出力の増加が1.5倍程度だし171は段階的なアップデートを見越した設計してるから問題なかったんだろう
2017/11/13(月) 03:49:15.17ID:izI6Jgzw
ウィンダミア人は高知能だし倍の速度以上の速度で教育されるのかも
10歳には高卒過程は終わり12から15で大卒から院卒くらいとか
2017/11/13(月) 11:58:26.40ID:jPqzoDgK
>>702
先生、前々から疑問なんだけどウィンダミア人が高知能っていう出典元を教えてちょ
2017/11/13(月) 12:26:18.44ID:33O3rhIQ
>>700
>>701
あーサイズと強度か、すまんそこは盲点だった
そうなるとVF内でも古くて小さい1とかは本当にキツそうだな
11ぐらいならもう少し頑張れそう…でもないか
こう考えると171(というか17系列)って案外、長寿的な意味でも便利機だったのか

一応レース魔改造ではなく、公式？バリエとして
VF-9E(22のエンジン…)というバケモノもいるけど、めっちゃ事故る危険機だったらしいので
反論どころかむしろ「やっぱ無理じゃねぇかやめろよ！」という肯定材料になるんだよなw
2017/11/13(月) 13:06:03.53ID:qqaHSsrR
VF-1X+・2020年代の技術でアップデート
推力11500kg×2→15000kg×2
VF-11MAXL・VF-16のバーストタービンエンジンを搭載
推力28000kg×2→64200kg×2
VF-11MAXL改・ミレーヌ機のスタイルに合わせ小型のエンジンを搭載
推力64200kg×2→41500kg×2
VF-1７EX・VF-19Fのエンジンを搭載
推力約45500kg×2→67500kg×2
2017/11/13(月) 13:34:25.68ID:2kPwZpwl
>>703
Δ博士はずっとそう言ってるんだよね
2017/11/13(月) 13:50:46.19ID:/ySMhvZ9
Δ博士って本編で足りない部分を自分の脳内補完(という名の妄想）と小説とかの設定をごちゃ混ぜにして話すから
誰からも共感されなくて此処やΔ本スレアンチスレ全てのマクロス関連スレで嫌われてたよな
2017/11/13(月) 14:39:41.78ID:jPqzoDgK
Δ博士、出典元はどこぉ～っ
2017/11/13(月) 15:25:15.72ID:2kPwZpwl
何よりも問題なのは、たとえそんな設定が実際にあったとしても本編内でカケラも描写も表現もされてないことなんだがな>ウィンダミア人は高知能
2017/11/13(月) 15:48:56.63ID:fwRme+AZ
おんなじようなサイズの筒から同じ推進剤を噴射して進むのにそんなに馬鹿みたいに推力が上がるものかね
711名無し三等兵
垢版 |
2017/11/13(月) 17:28:40.21ID:TPwpbE/C
>>710
素材技術の洗練とかでより大きな負荷に耐えられるようになったとかでないか？

それでも倍も出力上がるのはどうかと思うが
2017/11/13(月) 17:48:29.51ID:RAf5R25P
リアルだとJ79からF119で推力倍くらいやね
2017/11/13(月) 18:13:26.84ID:Mzyl7Oxw
考えられるのとしてはエンジンのフォールドカーボン純度向上によるプラズマ温度の上昇と
GIC区画での熱から推力への変換効率向上あたりかなあ
2017/11/13(月) 18:35:48.24ID:3dG+c8R4
>705
VF-1X+・2020年代の技術でアップデート
推力11500kg×2→15000kg×2
あ～なんか納得、VF4のエンジン流用してんのかな？

VF-1EX ケイオスワルキューレワークスが魔改造
推力11500kg×2→147,000kg×2

！？どうやって推力10倍のエンジン押し込んだんだよ
ていうかVF1ベースにする必要あるんか？
エンジンだけ飛んでくネタにできそう
2017/11/13(月) 18:40:21.56ID:53VGVtbw
>>714
馬鹿なのねぇ馬鹿なのって真顔で聞けるな･･･
転換装甲を構造材に流用して強度稼いでいるんじゃあ？
つーかVF-1のレプリカでよくね？
2017/11/13(月) 18:49:09.06ID:RAf5R25P
VF-1EXは変形方式も変わってる新造機やでなぁ
2017/11/13(月) 18:51:52.36ID:53VGVtbw
VF-1である必要が全くないな･･･＞VF-1EX
VT-25あたりでよかったんじゃあ？
2017/11/13(月) 18:54:44.96ID:GgmVs2Mc
そういえば何処のスレだったか忘れたけど、小説版の記述を根拠にハヤテにゼントランの血が混ざってる的なことを書き込んでる人もいたような…

ゼントランのクォーターであるミラージュですら耳長で外見的特徴があるのにハヤテにはそういうのが見当たらないんだけどホンマかいな？？？とずっと思ってた
劣勢遺伝なのかな
2017/11/13(月) 19:03:09.99ID:2kPwZpwl
>>718
超初耳なんだけど……
それは無いと思う>ハヤテにゼントラン
つかあったらむしろ怒るわ
720名無し三等兵
垢版 |
2017/11/13(月) 19:06:55.88ID:/pO/2pkG
まあ同じノズルで同じ推進剤でも推進剤の速度が上がれば推力も上がるが
2017/11/13(月) 19:17:26.79ID:KxZuU2s/
訓練生の実機練習に25なんて高級品使えるかよ
2017/11/13(月) 19:26:18.80ID:qxpOowH5
どう考えてもDr千葉より知能の高いウィンダミア人はいない。
2017/11/13(月) 19:28:30.58ID:53VGVtbw
>>721
訓練生の練習機にVT-171を使っている統合軍さん
724名無し三等兵
垢版 |
2017/11/13(月) 19:32:07.12ID:JKL9XYXu
てか高度教育を提供するインフラないんじゃねえの？
どんなにIQ高くても教育の機会なかったら意味がない
2017/11/13(月) 19:41:32.00ID:qxpOowH5
14歳のフレイアちゃんが結婚しろって言われる社会でしょ？
小学校相当の教育しかしてなさそう。
2017/11/13(月) 19:43:23.38ID:fwRme+AZ
ミレーヌも14歳でお見合いしてたよ
2017/11/13(月) 19:56:05.96ID:3dG+c8R4
VF1EXもあれだけパワーあるのに
なんでミラージュはヨーヨー機動使うんだよ
少ないエンジンパワーをちゃんとマネジメントしてるのに感動したのに
あの推力見たらミラージュはただのアホの子やん
いや、だから教本通りと怒られるのか？
ハヤテもちんたら飛ばずにバトロイドでかっ飛んで行けって感じ
2017/11/13(月) 20:23:02.26ID:RAf5R25P
>>717
空力的に安定してるのが買われてるつうで。脳内補完するならVF版初等練習機の位置づけなんかなと
2017/11/13(月) 20:28:37.76ID:EQhzvNwX
VF-14までが熱核タービン、15～22が熱核バーストタービン、
24以降が熱核バーストタービンステージII。
ただまあ、色々な設定書によると、15～17のバーストタービンわFF1999の系譜で、
19のFF2200以降が新設計なバーストタービンらしいで？ﾉｼｲﾉｼ
2017/11/13(月) 20:34:27.16ID:5/2GwFnh
VF-1って安定してるの？
むしろF-14から受け継いだフラットスピンの悪癖とかありそうなもんだが
2017/11/13(月) 20:44:05.41ID:RAf5R25P
171からのAI支援ないとまっすぐにすら飛ばない系との対比でしょ
2017/11/13(月) 21:11:21.36ID:Mzyl7Oxw
>>714
改めて思ったんだがVF-1EXの推力はkNにするべきところをkgに誤植したんじゃないかな
最近の推力設定はkNで出されるようになってるし147,000kN=15,000kgで自然な値になるし
2017/11/13(月) 21:13:21.22ID:cM+3FLQ6
練習機にそんなハイパワーなエンジン搭載するわけないしね。
2017/11/13(月) 21:18:49.44ID:jPqzoDgK
円盤1のブックレットの眉毛の解説によると
3話でVF-1EXが出たのはジーナス家の娘が出るってことで、
ミラージュとハヤテでWジーナスを再現したかったそうな
小太刀さんの小説によるとVF-1EXはVF-1の近代化改修機
フロンティア船団で開発されたVF-1++をベースにEX-ギアを用いた操作システムを
組み込んだもの

>>722
リアルなDr.千葉さんは卒業したらアニメ関係で働こうとスタジオぬえに寝泊まりして
オーガスのデザインとかしながら医学部卒業して国家試験に合格
家庭の都合でお医者さんの道へ進むって賢すぎる
眉毛にはめられてマクロスのシナリオ書いた大野木さんのお父さんは軍医、
お兄さんも医者なんだって

>>718-719
ハヤテは地球人なのに小説2のP18に書かれてるこれ↓を読んで？？？ってなった
「ハヤテとて、地球人だというだけで、ゼントラーディの血が入ってるというだけで、
　石を投げられ、唾を吐きかけられたことはあるからだ。」
2017/11/13(月) 21:41:28.78ID:2kPwZpwl
ミラージュの父母の世代が第一世代の地球人とゼントランのハーフなんだから、ハヤテもせいぜいミラージュと同じクォーターだろ……
小太刀やっちゃった？としか思えないな
もし自分もゼントランの血が入ってそんなことされてたなら、本編で自分の祖父母の来歴を語るミラージュにキレた意味がますます分からないじゃん
ザル監修なのかと
2017/11/13(月) 21:49:15.61ID:qxpOowH5
ラノベはｽﾚﾁなｗ
737名無し三等兵
垢版 |
2017/11/13(月) 21:53:34.56ID:4I2ggjbJ
>>735
小太刀やっちまったなには同意
ミラージュの母は7人姉妹の下の方で長女とは親子ぐらい離れてるから、一応擁護するとハヤテは1/8程度と推測できなくもない

やっぱそれでも本編の描写が意味不明だけどｗ
2017/11/13(月) 21:56:58.41ID:GgmVs2Mc
>>734
マンガ版や小説版って、オリジナル設定がどこまで赦されるものなんだろ…
小説版の小太刀氏は好き放題に暴走してる気がする
本編ハヤテからゼントラ成分をこじつけるとしたら、ボーグと双子にボコボコにされた割にピンピンしてるくらいしか思いつかん…
739名無し三等兵
垢版 |
2017/11/13(月) 22:26:58.68ID:3X1FYf7j
>>730
F14のはエンジンのノズルが離れてるから推力に左右差が有ると
コマみたいにスピンしちゃう映画トップガンでやらかしてた奴？

VFなら3次元ベクターノズルさんが仕事頑張るんじゃね？
2017/11/13(月) 22:28:39.48ID:53VGVtbw
小太刀は脚本書いてなかったけ？
2017/11/13(月) 22:34:27.52ID:vD8MeKj+
あんまりお前らがハヤテ人種話するせいで
「でもそう言われてみると、
予備知識なしでマイクローンのミリア見て非地球人って分かるかな…
髪の色だとミレーヌとかチェルシーとかアイシャとか…」
って妙に不安になってきたじゃないかどうしてくれる(困惑)

ハヤテはやり過ぎにしても、意外と
「どう見ても地球人だと思ったら割とゼントラ入ってて揉め事に」みたいな
人種ネタ、被差別ネタって混血が進んだ今なら使っていい気もするんだよな
ここで眉毛の背後からぬっと御禿様が出てきて
「クンタラには分かりやすい外観的特徴を設けようとしたけどやめました
あなたの近くに住んでる在日外国人は分かりやすいマークでも付けてんのか？」
とか言い出したら完璧だぞ(脱線)
2017/11/13(月) 22:42:16.08ID:9gU5/BzL
>>724
フレイア14歳で嫁遅れだから、生育が人類準拠かどうかも分からんけど男も12歳くらいで成人じゃね
教育も十分されてるだろ。もともとその寿命前提の社会あるわけだし
高知能設定がマジであるなら高度教育終了も余裕

…高知能設定ってガセネタだったん？
2017/11/13(月) 23:03:55.29ID:3dG+c8R4
ウィンダミア人はそれなりに高知能なんじゃね？
わずかな期間の演習でVFを動かせる訳だし
演技の天才アルトがエースパイロットを演じるためにEXギアで鍛練してる期間で実戦でてくるわけでしょ
2017/11/13(月) 23:20:06.51ID:Mzyl7Oxw
空中騎士団配属までの訓練に要する時間については特に言及されてなかったと思う
2017/11/13(月) 23:21:16.72ID:qxpOowH5
>>743
シェリル並みの知能ってどうなの。
2017/11/14(火) 01:16:43.91ID:joD55TG9
カシムは訓練に7年もかかったとか言ってなかったか？
2017/11/14(火) 01:40:16.56ID:LB9RsS53
>>739
三次元推力偏向ノズルはVF-22と24系列機以降にしかなかったはず
2017/11/14(火) 03:46:48.41ID:QZBI8ByO
ノズルがどうとかけち臭いこと言わなくても、ガウォークできるならエンジン詰まった足ごと向き変えりゃいいじゃん。
749名無し三等兵
垢版 |
2017/11/14(火) 06:26:34.92ID:5u9hqWa9
>>747
あらま、VF22以降じゃないとダメっすか

>>748
そか、ガウォークやなんちゃらパックで解決だね
2017/11/14(火) 07:29:20.71ID:V7KfI8nD
>>746
あれは独立戦争終結から今回の宣戦布告までの国力回復やら支援組織見つけたり新型VF見繕ったり含めてだろうカシムは独立戦争の時にすでに飛んでるし
2017/11/14(火) 09:43:51.53ID:G5nRK0Jv
黒き翼の白騎士によると
2058年に10歳のキースが基礎を学んでいない新人なのにSv-154を飛ばしてるよ
カシムは2060年の第一次独立戦争の最中に志願兵になって基礎訓練を終了してすぐに実戦投入
2017/11/14(火) 11:18:12.12ID:e0zVdN+O
ズブの素人がいきなり可変戦闘機飛ばせるとか、人間が優秀な描写というよりAIが優秀なんじゃ……
2017/11/14(火) 11:36:37.21ID:w7YbIL3I
どこかの星では自家用車がわりにVFが使われてる世界だからね
2017/11/14(火) 11:55:04.12ID:qrLfa6W3
無茶な設定ってのは昔からあってそれでも…それなりの説得力があった
最近のは説得力なさすぎ
2017/11/14(火) 12:07:55.71ID:yf5sqpCV
7「そやな」
2017/11/14(火) 12:39:17.57ID:V7KfI8nD
>>751
あれは学校入ってすぐではあるけど別に何も知らないまま乗り込んで飛ばしてた訳じゃないだろ
2017/11/14(火) 12:43:18.47ID:yf5sqpCV
飛ばすだけならハヤテでも出来るしなぁ
2017/11/14(火) 18:34:50.13ID:DQsdujdm
ウィンダミア人は空の種族だからな
2017/11/14(火) 19:01:15.89ID:rw0lyu1R
アルトはいきなりVF-25飛ばしてるけど、パイロット養成コースだからな。

Δの「初めてなのに飛んじゃった」は航空機を馬鹿にしすぎ。
2017/11/14(火) 19:15:26.39ID:G5nRK0Jv
>>742
雑誌、小説など手持ちの資料にはウィンダミア人は身体能力が高いとしか書かれてないんだよ

プロトカルチャーは先住種族を遺伝子操作して、自分たちの遺伝子に近いものを入れて人類を作ってったから
知能についてはプロトカルチャー並みかそれ以下と思うよ
ゼントラーディは自分で考えることを制限されてたから50万年もの間同じことしてたんだね

>>759
普通にAIがサポートしてくれてるんじゃないのかな
車も自動運転の時代になってるし
761名無し三等兵
垢版 |
2017/11/14(火) 19:44:41.39ID:qzM1ZF7K
輝、イサム、シン、アルトは良いんですけど
バサラはなんで飛べるんだ？
どこで覚えてきたんだか…

まあバサラだから仕方ないけど
2017/11/14(火) 20:09:26.51ID:MKiexXA2
バサラはレイから教わったんだと思う
レイは元統合軍のパイロットだし
2017/11/14(火) 20:15:08.83ID:YocAcuHx
まあバサラだからね。

普通にレイが教えたんじゃあね？
2017/11/14(火) 20:22:16.59ID:rw0lyu1R
バサラの「初めてのVF」は＃１の前だから問題ない。
765名無し三等兵
垢版 |
2017/11/14(火) 20:23:20.18ID:qzM1ZF7K
まあレイが教えたのは間違いないだろうが…幼少の頃からの付き合いのようだし

うん、バサラは子供なのにレイは本編の時点で28歳だけど…


それにしてもインターフェースがギターコントローラって
2017/11/14(火) 20:38:52.63ID:yf5sqpCV
7は考えちゃいけない。
2017/11/14(火) 20:40:57.89ID:U78bHQnr
レイはギター操縦の教育もできるのか？
その一方でガウォーク操縦は教えなかったのか？
(たしか1クール終わりぐらいの市街戦で初めてガウォって
ミリアにコツ教えてもらってたような)
銀河には謎が多過ぎる…

50年代以降の一般人の話に戻せば
AIだけでなくEXギアも操縦難度低下に寄与してたはずだが
どんぐらい効果があるもんなのかね
「EXギア付デストロイドが操縦できるならそのままVFバトロイド、頑張ればガウォークもできる」
ぐらいなら分かるんだが
もしかしてEXギア飛行できるならファイターも飛ばせる級に凄いのか？
(常識的にはありえないように思えるが、なんかのゲームでマジでそれで訓練済ませるのあったよな？)
2017/11/14(火) 20:41:50.96ID:e0zVdN+O
7はだって大概のことは「そんなことは下らねえぜ！俺の歌を聴け！！」で、「うん、バサラだし」で済むし
それで許せる勢いと歌があるから良いんだよ
2017/11/14(火) 21:00:09.06ID:jMv56Hxf
>>765
ジョイスティックとスロットルを一本化出来てるからある意味合理的なのかもしれない
770名無し三等兵
垢版 |
2017/11/14(火) 21:04:13.75ID:27VetOQw
>>769
しかしD7のVF-19Pは…


まぁバサラだしな
2017/11/14(火) 21:18:36.24ID:oJ+X59AQ
まあバサラだしな…
で大概納得してしまうのが7の凄いところ
2017/11/14(火) 21:20:22.63ID:VFmt2MjB
ビフィータのドラムは……
2017/11/14(火) 23:13:21.75ID:rw0lyu1R
現用機ならHOTASで兵装の制御まで行うけど、
避けるだけのVF-19改なら操縦桿は簡略化できる。

しかし敵にいように攻撃されながら被弾しないどころか
スピーカーポッドは敵機のコクピットに百発百中
それどころか２度も敵艦隊旗艦艦橋に巨大スピーカー内蔵弾を直撃
ついでに暑さにも強い
バサラはパイロットとして超銀河的水準にあるわけだが、何故か評価が低いんだよなｗ
2017/11/14(火) 23:31:26.75ID:0zfLYlET
評価めっちゃ高いと思うけど…
2017/11/14(火) 23:47:26.86ID:oJ+X59AQ
ファイヤーボンバーは伝説になったし
2017/11/15(水) 00:10:29.66ID:api8mf2s
操縦なんてそんなに難しくないだろ
みんな散々VFを動かしてたろ
プレイステーションのサポートがあれば誰でも飛べるって
2017/11/15(水) 00:35:17.63ID:4R4/f5I4
>>773
マックス艦長から無駄に評価高いじゃあないか
2017/11/15(水) 00:59:53.88ID:2X1a8SiO
化け物という意味ではCCV機のCCV支援AI切って、手動で操縦+CCV機動する
ハヤテが地味に化け物な気もせんでもない
2017/11/15(水) 10:59:48.53ID:EC1KwfHC
マクロス主人公はみんな化け物だからね
2017/11/15(水) 11:43:34.25ID:4R4/f5I4
>>778
コンピューター支援がないと普通に墜落するから最低限の支援はあるんじゃあないかな？
2017/11/15(水) 12:26:58.92ID:3Rms+uWl
CCV機でAI切ったら舵動かないから体重移動だけで操縦しないとあかんけどな。
2017/11/15(水) 12:29:52.38ID:NRw8NQHQ
支援AIは切ったがCCV制御は切ってないやろな
2017/11/15(水) 12:32:13.34ID:mGoJprJv
能動的なサポートが切れただけで、
FBW管理とか負の静的安定性のカバーとかは流石に切れないってあたりか
意識は切ったけど無意識は残ってる的な
2017/11/15(水) 12:39:34.36ID:4QGE3fvX
>>781
鳥人間コンテストを思い出したw
2017/11/15(水) 12:52:11.58ID:Y6I8Gaco
多分ゲームで補正されまくるイージーモードからサポ無しのハードにしたようなもんだろ
2017/11/15(水) 13:03:02.52ID:NRw8NQHQ
訓練用の介入マシマシAIのせいで思い通り動かない。切る
CCV制御だけだとリアル現行機P並みの技量が必要だけどVF時代の訓練生には当然無理。機体暴れる
メット脱いだらなんとなくコツ掴んで復帰。って感じかな

ファイターだけなら空力的に安定してるVF-1だからーと理由付けできるだろうけど
ガウォークバトロイドになってるからコンピューター支援無しは絶対に考えられないわな
2017/11/15(水) 13:16:32.06ID:4R4/f5I4
そういう意味ではハヤテの（平均的なVFの）パイロットとしての素質はなさげ
2017/11/15(水) 19:13:56.23ID:fDz0r/8T
VF-1は水平尾翼無いからね。
ベクタードノズルをきめ細かく制御し続けないと水平飛行すらできない設計だよ。
2017/11/15(水) 19:33:18.38ID:w9e35+Gp
>>788
VF-1はV字尾翼だからあれ一組で昇降舵と方向舵を兼用しているのであって、
「水平尾翼がない」というのとはちょっと違うんじゃない？
まぁ実際の姿勢制御はCCVでベクタードノズルも尾翼以外の各部の可変部分も総合的に使ってるんだろうけど。
2017/11/15(水) 20:10:06.50ID:WuVbFP5R
>>789
ベントラルフィンも結構大きいし、X尾翼に片足突っ込んでる感。
マスファによると25のフィンは全遊動らしいが、1のフィンは動くのかな。
2017/11/15(水) 20:13:44.15ID:fDz0r/8T
あれで水平尾翼を兼ねられるなら、F-18も水平尾翼要らなくなるなｗ
2017/11/15(水) 20:18:07.63ID:WuVbFP5R
CCVナニソレなラジコンでも飛ばせてるんだよねー<VF-1
2017/11/15(水) 20:25:01.07ID:4R4/f5I4
というか下手するとAVF並みの推力ないか？＞ケイオス仕様のVF-1
2017/11/15(水) 20:49:31.55ID:g9cQyoTt
ハヤテがインメルマンターン失敗してキリモミ状態から体勢を立て直すことが出来たのは
どうやってやったの？
海風とかも利用してるの？
2017/11/15(水) 20:54:13.52ID:fDz0r/8T
ラジコンVF-1は腕を排して胴体中央尾部を昇降舵にしてるねｗ
2017/11/15(水) 20:54:52.50ID:NZYXD9+2
VF1EXの推力は単位がkgfじゃなくてNなんじゃないの？
っていう書き込みの考察が結構的確なきがしてきた
間違い 147,000kgf
正解 147,000N→147kＮ
推力約15tでX+と同レベル
2017/11/15(水) 21:05:50.47ID:XO1CIXx8
流石に推力10倍は不自然だよね
31Aから31Sへの改修でさえエンジン出力向上に合わせて構造を強化してるんだし
エアフレーム総取っ替えになるよね
2017/11/15(水) 23:19:35.12ID:beYEo59f
いくらOTMとは10倍は機体バラバラになってエンジンだけ飛んでいきそう
2017/11/15(水) 23:34:21.02ID:Y6I8Gaco
屁理屈をこねくり回してVF-1を登場させるのももう限界だよな
5000や11の立場がない
2017/11/15(水) 23:36:13.40ID:4R4/f5I4
そもそも使いやすいように練習機つくれで終わるはなしだしなぁ
801名無し三等兵
垢版 |
2017/11/15(水) 23:45:01.15ID:PWE1LLSh
VF-１X++が630knあるしその2倍と考えれば
2017/11/16(木) 00:33:59.43ID:Ew+04B2G
＞VF-1は水平尾翼無いからね。
＞ベクタードノズルをきめ細かく制御し続けないと水平飛行すらできない設計だよ。

へえ。
https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2009/4/20/43068.jpg
http://1000aircraftphotos.com/Contributions/KleinBernhard/8589.jpg
https://www.themilliardaire.co/wp-content/uploads/2015/01/Cirrus-Vision-SF50-10.jpg
http://youshouldfly.com/Rhyolite_Aviation/V-Tail_info_files/Media/global-hawk/thumb.jpg
https://www.pilotmix.com/images/ac_images/xenos.jpg
https://farm6.staticflickr.com/5493/30138934395_c68e80ae4d_b.jpg
https://www.scalemates.com/products/img/6/4/9/136649-11104-pristine.jpg

「水平尾翼がなければ飛べるはずがない、河森は零下800度の月面で腹を切れ」といったバカと五十歩百歩だな。
2017/11/16(木) 00:50:36.21ID:CvGn2clx
現代の意図的なバランス崩して機動性あげた上でって前提満たしてるのかそれ
2017/11/16(木) 00:54:38.11ID:Qn+GJ9yr
それは水平尾翼関係無い話じゃね
2017/11/16(木) 00:55:37.83ID:pGWKE4mj
垂直尾翼とV字尾翼の区別くらいつけようよ。軍事板なんだからさｗ
2017/11/16(木) 01:03:53.26ID:OeT0JGnC
なぜYF-23は無視されますか
2017/11/16(木) 01:05:40.25ID:Qn+GJ9yr
CCV機だからじゃね
2017/11/16(木) 01:18:32.38ID:Ew+04B2G
>>803-805
そのモダンな機動性の向上ってのは>>788の言う推力偏向のきめ細かい制御とやらが前提なのか？ 違うべ。
2017/11/16(木) 01:43:29.64ID:sZxS8VU0
マスファの最初の奴だと、V字尾翼ではなく双垂直尾翼と書かれてる箇所があり
一方でベクタードスラストによるピッチ・ロール制御はちゃんと明記されてて
あれっ？って不安になるんだよな…
まさかV字というには角度が足りないのでマジでベクスラだけで制御してたとか言い出さないよな…？(困惑)
実際は >>789 が言うように総合技でやってるんだろうけどさ
2017/11/16(木) 02:01:41.84ID:Ulv6olK2
VG翼機は後退時に尾翼とツライチでデルタ感が出るのが魅力だがVFにはそれがない
2017/11/16(木) 04:15:16.33ID:pGWKE4mj
え…このｽﾚって軍板でも航空機に詳しい人が集まってる筈だと思ったんだけど違うの？
2017/11/16(木) 15:14:50.45ID:rdtXMzFf
マクロス好きな人が集まってるだけだろ
航空機に詳しい云々とかテンプレにもどこにも書いてない
2017/11/16(木) 17:04:28.14ID:iphNpNWN
航空機に詳しいと言っても色んなレベルがあるしな。
2017/11/16(木) 18:18:22.98ID:+eFds4Qr
>>805
YF-23(もしかして根元がくっついてないとV字型尾翼じゃないと思ってる…？)
2017/11/16(木) 19:40:51.69ID:pGWKE4mj
ただのマクロス好きはアニメ板かどっか、本来いるべき場所に帰ればいいのにｗ

#3見ると
SNAP GUIDE SUPPORT ACTIVE
VF-01 Airframe stability
　　　　　　　↓
SNAP GUIDE SUPPORT
NONACTIVE
にしてるね。

・空力重心の変化しやすい可変用
・水平尾翼なし
・ベクタードノズル
・大迎え角時に垂直尾翼が胴体に隠れる
なVF-1を手動で飛ばせるわけはないので、
機体安定性に関するサポートを解除しただけだろうね。
2017/11/16(木) 20:03:32.91ID:+1x88qBY
>>802
VF-1の場合は角度的にVテールとしての機能は期待できないだろ。
2017/11/16(木) 20:09:38.10ID:RhVHRznA
たぶん当初はエースコンバットでいうノービス操作で飛んでて
エキスパート操作に切り替えたんだと思う
さすがに完全マニュアル操作はBDIじゃないと追い付かないでしょ
2017/11/16(木) 20:13:18.90ID:C0B74K4E
＞空力重心
なんだこの頭の悪い単語は？
2017/11/16(木) 21:50:24.19ID:x98jD7l8
>>816
VF-1は尾翼の傾斜角も（バトロイド時に折りたたんで収納するために）可変だけど、
外側にはどこまで傾けられる設定なんだろうか。
やろうと思えば限りなく水平尾翼に近い状態にできたりする？
2017/11/17(金) 00:35:49.27ID:rrJHLmFS
そういう機能はないんじゃない
2017/11/17(金) 01:44:27.30ID:g4MhbI7Y
無いな
第一、垂直尾翼の根元に前後方向に可動する軸が無いし、角度も足りてない気がする
全遊動式尾翼のような描写もない
2017/11/17(金) 02:03:28.12ID:WeX4fxEH
ハヤテがCCVのAI支援無しで白騎士と互角以上の空中戦していたと知って
人類馬鹿にしていた騎士団が、ハヤテが騎士団相手に遊んで居やがったのかと戦慄する展開は無いのか。残念
2017/11/17(金) 02:47:07.54ID:XZaJ9Oxh
尾翼角度、F-117見てるとVF-1ぐらいでもギリギリV字として成立すんじゃね？とも思ったが
攻撃機ならぬ戦闘機としてはやっぱり厳し過ぎるかな
一応、ベクタードスラストだけでなく
尾翼の斜めっぷり(とベントラルフィン)も水平尾翼廃止を補っている旨は
マクロスジャーナルに明記されているらしいと聞いたことあるんだが
当方そんな古代遺跡持ってないので確認しようがないのが心苦しい
(もしかしたらロボテックの某wikiに関連記述があるかもしれんが、ロボテックなぁ)
もちろん事実だったとしても、
それだけじゃ足りねーぞベクタードスラスト側メインだろ、ということではありそうだが
2017/11/17(金) 02:53:34.77ID:hOsZNs29
＞空力重心
さも自分は航空機に詳しいかのように煽っておいてこれというのは
もしかしてドジっ娘属性持ちなのだろうか…
2017/11/17(金) 06:01:47.97ID:hUHr+G+A
＞やろうと思えば限りなく水平尾翼に近い状態にできたりする？

TV版だとできないみたい。
https://information2share.files.wordpress.com/2011/10/vf-1-fighter-machinery.gif

＞尾翼の斜めっぷり(とベントラルフィン)も水平尾翼廃止を補っている旨は
＞マクロスジャーナルに明記されているらしいと聞いたことあるんだが

まあ、そういう記述はあるけどね。
http://image02.seesaawiki.jp/h/n/harmony-gold_japan/596bcc933a5eb984.gif

T-2CCVの初飛行が1983年じゃん？
https://www.youtube.com/watch?v=ZYSka9-y5M8
なんかこう、昭和のころは高機動なら翼を増やさないといけない、みたいな風潮あったし。
http://www.afwing.com/images/f16h/ccv.jpg
http://airwar.ru/image/idop/fighter/f4e/fbw_phantom.jpg
http://www.geocities.jp/protoplanes/image/F-104GCCV_1.jpg
1993年でこうだし。
http://fehu-naudiz.up.n.seesaa.net/fehu-naudiz/image/1237365388482.jpg

翼の数が足らんから高機動やるならスラスターで補わんと、という当時のマニア内の了解が、35年も引っ張られて
るような気がしてならない。バカみたいな強度を持つ外板にフレームがあって、推力も同様にバカみたな数字なんだ
から、ノズルがどうこうなんてやらんでも大気圏内を飛ぶファイター形態が腕でも足でもちょっと動かしゃ、カタギの
飛行機なら空中分解するような勢いでぐるんぐるん回るしびよんびよん跳ねるぞ？
マクロスゼロでやったような、ロールレートを稼ぎたいから左右でノズルを上下逆に振るような推力偏向は推力偏向
で高機動に効能があるのは事実として、じゃあ普通に飛ぶときまで「ベクタードノズルをきめ細かく制御し続けないと
水平飛行すらできない」トンチキな設計なのか？ と。
左右が離れたY字翼に後退翼というVF-1と同じ配置で、推力偏向無しでも飛ぶ…というか、飛ばす気でいるのに。
http://sk11.org/files/mul/galleries/14/18_05_FOF.jpg
http://imaginactive.org/wp-content/uploads/2016/05/Ipad-Antares-2.jpg
http://ichef.bbci.co.uk/wwfeatures/wm/live/1280_720/images/live/p0/1d/k5/p01dk5sl.jpg
2017/11/17(金) 06:51:53.49ID:ZS74o1NF
＞尾翼角度、F-117見てるとVF-1ぐらいでもギリギリV字として成立すんじゃね？とも思ったが
角度違いすぎ。
F-117の場合はステルスからみでの角度だろうしな。
2017/11/17(金) 11:15:48.74ID:W8hhlFAO
キャビロフ提督、追悼・・・
2017/11/17(金) 12:39:48.90ID:pYF9K4bq
首都高でハザード付けて停車した車内で病死の模様
2017/11/17(金) 13:22:19.50ID:rrJHLmFS
ブリタイ、輝、カイフン、キム。声優若死にしすぎじゃね
2017/11/17(金) 14:34:36.45ID:IjPZSHBs
まさかの急死で絶句・・・。

それこそ先日の超時空管弦楽で鬼籍に入られた方々にも
追悼の言葉があったばかりだというのに、もう大西さん、鶴さん2名が
増えてしまった・・・orz
2017/11/17(金) 16:39:35.16ID:gh0L960r
>>829
一方で80過ぎて現役の人も居る世界
2017/11/17(金) 19:23:49.39ID:+u0hTk2J
個人的に鶴ひろみと言われて出てくるのはマクロスよりサイレントメビウスだったりする
2017/11/17(金) 19:49:15.70ID:GRSb99id
長寿シリーズで作品ごとにほぼキャラ入れ替えだから、出て貰う声優さんも多いですし
2017/11/18(土) 13:30:23.57ID:QNeVoHl8
イサムより酷い…

https://pbs.twimg.com/media/DO261iEV4AEOmkz.jpg
2017/11/18(土) 14:10:25.89ID:cjYOOXjA
イサムは大人だったんだな
2017/11/18(土) 14:22:32.16ID:6Itbgikh
テーマが違うだけでやってることは一緒。
2017/11/18(土) 16:23:09.51ID:6+5JRoS4
せめてイサムのハイスクール時代の龍鳥クラスの絵にすればいいのに
2017/11/18(土) 16:34:32.47ID:u7oXMUhM
>>834
ヤン「あああああ………」
ルーシー「すっかりイっちゃったみたい」
2017/11/18(土) 16:54:48.46ID:8Vy4GzIt
ダルメシアンハイスクールの暴れん坊たぁ俺の事よ！
2017/11/18(土) 18:11:54.86ID:JcK3Za7L
あまり酷すぎるテーマはどうなんですかね…(小並感)
やった機種がグラウラーらしいのもちょっと笑う、電子戦機でやることかよ的なw
2017/11/18(土) 20:13:45.34ID:ET1NPZNJ
イサムですら飛行停止処分にはならなかったと思ったがｗ
2017/11/18(土) 21:18:25.87ID:DyEWNWz4
>>834
長く～大きく飛行機雲ね～～
2017/11/18(土) 22:23:53.36ID:U7XH/oLE
ゴーストが始めて描いた空への落書き・・・其処から始まるマクロス来る
2017/11/18(土) 23:02:12.02ID:1TOicwWL
住民「8を描いたと思ったら、戦闘機は真っ直ぐ上昇して作品を描きました」
海軍航空部隊「性的な具象を描くような分別のない未熟な態度をする者に、海軍の航空部隊の居場所はありません」

F18のパイロットかわいそ、そんなに目くじらたてなくても･･･
盛大な無駄遣いだけど、それだけの技術があるなら褒めるべきではとも思う
2017/11/18(土) 23:05:54.76ID:WcfsUnrN
ネタでもちんこの飛行機雲を作る分別の付かない軍人なんていらないよ
2017/11/18(土) 23:14:32.21ID:ET1NPZNJ
日本なら猥褻じゃなければセーフだが、米国は厳しいのかな？
合衆国国会議事堂と大して変わらんと思うのだが…
税金の無駄遣いで非難されるのは同じだろうがｗ
2017/11/19(日) 02:57:27.99ID:Y0CjS05/
飛行停止30日。
https://usnaorbust.files.wordpress.com/2010/10/f.png
2017/11/19(日) 03:05:08.90ID:TiDZw0V1
イサムにはよくあること
2017/11/19(日) 07:45:20.19ID:w8kOPWzM
イサムみたいに昇進して飛べなくなるのが嫌だから
わざと軽微な違反懲罰受けてたりして
2017/11/19(日) 07:57:35.89ID:ZNh61/qq
>>849
尚階級毎の定年があって強制的に退役させられるのであんまり引き伸ばせない模様
2017/11/19(日) 08:31:14.19ID:6W2QZ1yy
戦闘気乗りなんてどんなに低い階級でも定年前には飛べなくなってるから関係ないだろ。
2017/11/19(日) 10:54:18.22ID:35P8Zw0G
マックス(昇進すると飛べなくなる…？？？）
2017/11/19(日) 12:22:10.40ID:K91rRTuX
スペースガンダムVは大人気だよ
スペースガンダムVは大流行だよ
スペースガンダムVは大行列だよ
スペースガンダムVは大成功だよ
スペースガンダムVは大評判だよ
スペースガンダムVは大盛況だよ
スペースガンダムVは大好評だよ
スペースガンダムVは大絶賛だよ
スペースガンダムVは大活躍だよ
スペースガンダムVは大健闘だよ
スペースガンダムVは大奮闘だよ
スペースガンダムVは大接戦だよ
スペースガンダムVは高得点だよ
スペースガンダムVは高品質だよ
スペースガンダムVは高評価だよ
スペースガンダムVは高性能だよ
スペースガンダムVは秀作だよ
スペースガンダムVは傑作だよ
スペースガンダムVは名作だよ
スペースガンダムVは良作だよ
スペースガンダムVは佳作だよ
スペースガンダムVは上作だよ
スペースガンダムVは意欲作だよ
スペースガンダムVは超大作だよ
スペースガンダムVは話題作だよ
スペースガンダムVはネ申アニメだよ
スペースガンダムVは神アニメだよ
2017/11/19(日) 12:40:44.71ID:MzO4Wr8C
某天才は不老による定年無視と職権、地位の乱用で勝手に乗っているだけな気がしなくもないw
2017/11/19(日) 13:30:47.95ID:5zlZhuOO
マックス艦長から一言
https://i.imgur.com/yyyZVan.jpg
2017/11/20(月) 23:30:23.91ID:Lm5mnIZk
眉毛ってあんまり老けないよね
ちょこっとだけ白髪が増えただけで
2017/11/21(火) 08:44:31.38ID:z28BDyv/
眉毛も老けるという発想が無いのかもな
2017/11/21(火) 12:47:04.87ID:G1iXBaD3
荒木飛呂彦も老けないな。
2017/11/21(火) 15:17:02.46ID:X+icZNCL
荒木飛呂彦はスタンド使いだから
2017/11/22(水) 09:50:36.12ID:n/P4jUic
全長400mとの事だけど艦種わかる？

http://www.sankei.com/smp/life/news/171121/lif1711210043-s1.html
2017/11/22(水) 11:44:36.21ID:cwhgr5Re
ゼントラ艦かな
2017/11/22(水) 12:01:56.22ID:HuXXDHdR
斥候艦じゃん。マクロス落ちてきてたら危なかったな
863名無し三等兵
垢版 |
2017/11/22(水) 12:31:17.06ID:d564y/a9
でも形的にはブリタイ艦
2017/11/22(水) 17:53:08.82ID:nDFr+2e7
形状は、まんまノプティ・バガニス級じゃんｗ
2017/11/22(水) 17:54:47.91ID:M1JWRaqF
ボドルザーのウ●コ
2017/11/22(水) 22:56:32.37ID:0RRSl7MO
画像は想像図なんでしょ？
全長と言い細長さと言いダイダロスでFA
ttp://image02.seesaawiki.jp/h/n/harmony-gold_japan/5f526ef837aec21b.gif
2017/11/23(木) 10:54:41.72ID:ZyXI/mpP
ダイダロスは監査軍の宇宙揚陸艇だった……?
868名無し三等兵
垢版 |
2017/11/23(木) 12:08:34.76ID:2l3dXvdO
マクロスだけでなく、ダイダロスも落下するのか…
2017/11/24(金) 01:06:11.27ID:lisrdB0W
フレイアの言う「ウィンダミア魂」って、他の球状星団の人達にはどう解釈されてるんだろ

新統合軍の情報操作によって、次元兵器で自国民もろとも敵を殲滅させるイメージは根強く残ってるだろう事をふまえて
本編初回で自衛能力もない素人のくせに他人への迷惑を顧みず戦場に乱入するフレイア
新統合軍と折り合いをつけながら平和に暮らしていた他人種を否応なく巻き込んで、ヴァールテロによる洗脳と征服
果てはロイドによる人権無視の強制的な人類進化という名の生体CPU化

ウィンダミア魂って超絶迷惑やね…
2017/11/24(金) 01:51:08.11ID:8tgy7ETO
コスモ八紘一宇。ウィンダミア兵の自爆攻撃があれば完璧
2017/11/24(金) 06:57:00.31ID:MQjPPJbY
ダイヤモンドフォース魂見せてやるぜ！
2017/11/24(金) 12:33:20.84ID:1MxvBrQD
大ブリージンガル共栄圏…(目も当てられない)
まあ実際劇中でやろうとしていたことってマジでこういう大喜利ネタレベルだったわけで
統合軍とケイオスを完全排除したらお前ら他星人を格下扱い支配していくだろ疑惑十分あるよな
(実際奴隷扱いなヴァール被害者の方を見つつ)
2017/11/24(金) 15:59:19.35ID:PsRK0LUp
>852
　まあ、アドルフ・ガーランドっつー御仁も史実ではいらっしゃいますがね……

　空軍中将、第44戦闘団司令にして一介のジェット戦闘機乗りとして迎撃戦闘に出撃してた。
　とはいっても当時彼は33才くらいですから、階級が異常に高いというのもあるんですが。
2017/11/24(金) 20:54:53.02ID:lisrdB0W
>>872
ヒトラー級の鬼畜ですよね、ウィンダミア至上主義というか選民思想というか…

猫耳星人なんて、もともと遺跡の水を産出してる星だから、猫耳星リンゴの物流差し止めでウィンダミアアップルを流通させられてるんだから、軍人だけでなく民間人だって体内でセイズノール合成しまくりでいつ人間魚雷化してもおかしくないわけで、
他の球状星団の星もおおむね人間魚雷兼人質に過ぎないですよね
共に闘い協力していく対等な仲間と思っていたら、あんなリンゴを流通させるはずがない

まとめ船団でやたらとウィンダミアに肩入れしてる視聴者で、彼らの戦略はシャロンの次に人道的とか書き込んでる人がいたけど、わたしには彼らのどこが人道的なのか全く理解できませんわ
2017/11/24(金) 20:58:25.85ID:HmN6Oo0O
それΔ博士の持論だよ
2017/11/24(金) 22:02:12.90ID:lisrdB0W
あれが有名なΔ博士か…なるほど
あの人、会話の論点がどうにも噛み合わなくて、無駄にモヤモヤするんですよねぇ

ウィンダミアって、ヴァールを戦略の主に据えるまえに実験をあちこちでやらかしてたと思うんだけど、1、2回の実験でオッケーが出るとは思えないから、宣戦布告前の球状団体内のヴァール被害の何割かはウィンダミアの実験によるものですよね
ケイオスが生体フォールド波が絡んでるヴァール被害があると気づく前から実験してると思うからアルブヘイムの件も十中八九ウィンダミアが絡んでる気がする
ロイドなんて731部隊以上のマッドサイエンティストにしか思えん…
2017/11/24(金) 22:11:31.79ID:Pzp8qPDR
ウィンダミアはいっぺん報復でヴァール被害を喰らえばいいと思う
ルンの解析が進んでウィンダミア人にだけ有害なフォールド波が見つかったとかそんな設定で
2017/11/24(金) 22:24:05.04ID:lisrdB0W
それいいですね！
ドラケンの支払い終わってないから支払い済の額に見合う分だけ残して、大量のドラケンを返却させて、
ウィンダミアに残ったドラケンは電気系統やプログラミングをハッキングするなりして使えなくさせて、ウィンダミア人をウィンダミア本星に隔離してからやれば、他人類種には被害出ませんしね！
イプシロン財団と共闘ルートということで
2017/11/24(金) 22:29:02.27ID:Pzp8qPDR
イプシロン財団もドラケンにGGの特許を無断で使用してたのが原因で
天文学的な賠償を食らって潰れればいいと思う
2017/11/24(金) 22:54:41.10ID:8tgy7ETO
隔離惑星でええ感じに恨み煮詰まった人類に対する復讐に燃えた超人種族の誕生である

…とは言ってもヴァールを故意的に広めたのも人為的に起こすことが
可能なのもウィンダミア市民は知らないor知らされないだろうから大丈夫か
2017/11/24(金) 23:00:59.66ID:Pzp8qPDR
ヴァールに関して一般市民が知ったときどんな反応をするかは
メタ的にはフレイアが担うべき役割なんだろうけどな…
2017/11/24(金) 23:04:38.08ID:51e7ZD4k
>>881
あいつ知ったけど別に気に病んだり苦にしたりしてなくなかったか？
リンゴに謝れとかよく分かんないこと言ってた記憶がうっすらと
2017/11/24(金) 23:04:51.90ID:xxEIuq0E
一般市民は何も知らされていないどころか宰相がどんどん戦線を広げるぜと煽っても困惑していた記憶
2017/11/24(金) 23:09:42.10ID:Pzp8qPDR
フレイアはその辺の反応薄すぎるよなあ
祖国に対して弓引くことやプロパガンダの最前線に立つことをどう思ってたのか全然わからないんだよね
ウィンダミアに残した家族がどんな目にあってるのかの心配もしてなかったし相当な考えなしに見えちゃう
2017/11/24(金) 23:19:11.07ID:/AEMq2r0
ハヤテとカップルになった事で無理矢理ハッピーエンドにして面倒な事は全て有耶無耶にした超絶駄作
2017/11/24(金) 23:34:24.18ID:51e7ZD4k
>>884
残す家族とか居ないんじゃなかったか
お見合いも村長さんに強制されてて逃げて来たとかだったような
2017/11/24(金) 23:41:03.96ID:mTEDEpcy
14歳でしょ？
親が天寿を全うしている可能性があるね。
2017/11/25(土) 00:23:45.23ID:b5v6HuBP
作中で両親亡くなったってフレイアが言ってたような
2017/11/25(土) 01:02:14.43ID:suolQuyO
両親はもう他界してるけど、密航するまで世話をしてくれてた村人達がいるはずなんだけどね…

中世レベルの文化・農村出身・短命種族という設定から鑑みるに、現代日本とは比にならないくらい共同体のつながりが強い生活環境で育ってると思うんだけど…、フレイア自身からはそういうしがらみを全く感じられないね
忘恩というか、糸の切れた凧のような…、良くも悪くもフリーダムな子だわ
下手したら裏切り者を出した村として、村人たちが連帯責任負って弾圧されてる可能性だってありうるのに
2017/11/25(土) 01:26:38.85ID:5KuYDeD6
>>889
案外、外来文化に被れた村だったとか
2017/11/25(土) 01:26:57.37ID:hZjH1Aj4
そんなの何も考えてる筈ないじゃん
最後は救出した美雲すらスルーしてハヤテとイチャイチャして終わったんだから
2017/11/25(土) 01:53:00.37ID:v324ccX7
>>889
二十歳以降にできた子供は成人まで面倒を見ることがほぼ確実に不可能なわけだから
親戚とか隣人に面倒を見てもらう／親が亡くなった子供の面倒を見る文化が無いと不自然だもんね
仮にフレイアの両親が亡くなってたとしてもそういう人たちのことを全然気にかけていないのはね…
2017/11/25(土) 18:31:46.59ID:suolQuyO
あんな頭の弱そうな子が両親の死後、なに不自由なく生活出来てたんだから、周囲が相当フォローしてたと思うんだよね
フレイアだってウィンダミア人としていい年なんだから、村を支える働き手になり、両親と死別した他の子ども達の面倒をみなきゃいけない立場だったと思うんだけど…、まぁハヤテみたいにフラフラしてたんだろうね
2017/11/25(土) 19:33:59.11ID:b5v6HuBP
＞あんな頭の弱そうな子
やっぱそう思うよね
2017/11/25(土) 21:13:08.51ID:utMAs5yW
両親とも死んで、嫁入り先を紹介されたら、密航。
2017/11/25(土) 21:19:09.92ID:EpLbn1NY
何という破滅型芸人
2017/11/25(土) 22:03:54.08ID:suolQuyO
>>894
勉強が出来なそうとかだけでなく、頭の回転も遅そうだし、なんといっても危機意識レベルの低さが尋常じゃないんだもん

バサラみたいに超絶回避スキルがあるわけでもなく、身を守るための武装をしてるわけでもなく、生身で戦場に乱入するとか正気の沙汰じゃないよね
2017/11/25(土) 22:12:49.87ID:utMAs5yW
今更何言ってるのｗｗ
マクロスの女性ボーカリストでまともなのってミレーヌとカナメくらいよ？

人類&ブリタイ艦隊全滅確定した会議の締めに
勝手に歌い始めちゃうくらいで丁度いい♪
2017/11/25(土) 22:32:25.12ID:OQITTe0C
安定のΔ信者降臨w
他作品の歌姫disってもフレイアは上がらないぞ
2017/11/25(土) 23:49:58.80ID:utMAs5yW
これでdisってると感じるなんてマクロス見たの初めてですか？
2017/11/26(日) 00:35:31.29ID:ZM9Bsbow
どさくさにカナメ混ぜてる時点でなあ……
2017/11/26(日) 01:58:36.83ID:XwaZmrFb
まあどうでもいい
それより今回の劇場版で伝統の乳首晒すのは誰だと思う？
2017/11/26(日) 05:47:26.39ID:vqgvQrmk
ミラージュかカナメさん
2017/11/26(日) 09:45:43.85ID:enmEluAv
大穴でメッサー
2017/11/26(日) 10:37:03.12ID:ZEWa1aJG
美雲さん3歳
2017/11/26(日) 11:41:41.24ID:X9fXoere
マキナか3歳児
2017/11/26(日) 12:32:02.68ID:fm9jmO6P
誰も行き遅れ(14)は上げないんだなw
まあ、3歳児かミラージュだろうな
2017/11/26(日) 12:35:57.31ID:l2hE5znl
初代マクロスでブリタイに脱がされたVF-1Jみたいに
メカストリップが復活するのを希望！
2017/11/26(日) 12:43:34.94ID:V3Ev+96t
今の状況だとナイスボディーキャラ以外での出しは無いだろ
ということでレズ片割れツインテールのアレ
2017/11/26(日) 13:46:14.97ID:X9fXoere
ミラージュにお色気路線させるのやめてあげてー
本人、あんなに奥手で純情なのに
胸当て回やらされて、公開失恋させて、さらに裸なんて可哀想すぎる

マキナは巨乳だけど、あんな襟具りの深いインナーでも乳首が見えないということは、あまり形はよくないかもなぁ…、まぁ美乳と判断するかどうかは各々の好みによるか
2017/11/26(日) 13:56:57.62ID:OYzEQvxb
わりとどうでもいい
そもそもΔ劇場版なんて本当に公開されるのか？
2017/11/26(日) 13:58:50.02ID:ZM9Bsbow
>>911
流石に公開はされるだろ
だってワルキューレの新曲出さないといけないしライブでライブチケットに抱き合わせで前売り券売ってるんだし
2017/11/26(日) 14:00:20.43ID:iNTploab
売れるのか？
2017/11/26(日) 14:09:03.00ID:l2hE5znl
三角関係とかエロとかいらんから上映時間全部戦闘シーンONLYでお願いします
2017/11/26(日) 16:59:33.75ID:XwaZmrFb
>>909
一応候補の一人としてはマリアンヌ・マスタングさんも挙げておく
プラスムービーエディションにおけるルーシーポジションに成り得るということで
2017/11/26(日) 18:45:46.89ID:b2I1XncY
TVでのチンポに続いて劇場版で乳首露出するｴﾘｼｵﾝさんを予想
2017/11/26(日) 19:32:58.39ID:ZM9Bsbow
>>915
真剣にそんなキャラ居たっけってしばらく考えてしまったわ
ただ1人メッサーの市に号泣してて好きだったのに……
ファミリーネームあったんだあいつら、くらいの印象なので名前だけの方がまだ思い出すの早かったかも
918名無し三等兵
垢版 |
2017/11/26(日) 21:36:43.82ID:VJvf8Q4V
７劇場で乳首さらしたの誰だっけ？
エルマはOVAだし
2017/11/26(日) 21:41:31.47ID:XwaZmrFb
>>918
7劇場版では乳首晒していない
７とゼロはOVAで（エルマと、サラ、幼サラ）
2017/11/27(月) 06:48:32.23ID:4CPzi2S7
ウィンダミアって惑星全土を統一できたのが奇跡に近いんじゃないかな。
2017/11/27(月) 07:11:51.97ID:RVlvP9Eg
一年の大半が雪に閉ざされてるみたいな感じなので、
人が住める範囲が限られてて統一しやすかったとか
もしかしたらグラミア王の先代あたりが地球の軍事兵器の力を借りて
無理やり統一したのかもしれないよ
2017/11/27(月) 21:15:33.19ID:BB/JlDEH
Δは皆地球言語喋ってる感が間抜けな感じを増して居たな
ウィンダミア人とかバベル18喋っていても良いくらいなのに
2017/11/27(月) 21:47:05.92ID:7o+PdM2R
あの1人しか話してない方言で多様性表してたつもりなんじゃね？（投げやり
せめてカシムとくらい似たような方言で喋らせて里心喚起するくらいしとけや
2017/11/27(月) 22:18:45.58ID:RSO6LIz/
ウィンダミアでも更に田舎の方言なんだろ。
統合政府側はSDF-1以外は全滅だから方言はほぼ絶滅状態。

両者の違いが出てて判りやすいな。
2017/11/28(火) 13:37:53.29ID:nbzolXDW
むしろ地球言語を喋るよう強制され、結果として本来高かった知能が低下したのでは？
(似非ニュースピーク&サピア・ウォーフ並感)

という冗談はさておきw、
カシムもなんか途中田舎訛りで喋ってたことなかったっけ(記憶違いならすまん&そういう問題じゃないとは思うが)
2017/11/28(火) 13:47:11.61ID:eDklIfQx
>>921
31マスファだとまさにそういう設定になってたね
>統合軍の力を借りて統一
2017/11/28(火) 13:50:03.63ID:yPiWaYeR
アホかぁ＞ウィンダミア
2017/11/28(火) 15:24:47.04ID:uInS4e3F
>>925
喋ってた。カシムの地元はフレイアの村の近所で、共通の知人もいた。
2017/11/28(火) 19:17:28.34ID:0wa27oko
カシムが急に訛り出すのは面白かった

各惑星の言語ってどうなってるんだろうな？
俺はインドネシアに住んでたけど数百の言語があって共通語としてインドネシア語をしゃべる感じ
スンダ人が固まるとスンダ語で
ジャワ人が固まるとジャワ語で雑談しちゃう
あの程度の規模の国でそれだけ混在してるんだから惑星規模だとものすごいことになってそう
2017/11/28(火) 19:36:39.90ID:eDklIfQx
大抵の惑星はグローバル化なんて夢のまた夢みたいな状況で統合政府と接触したんだろうし
惑星全体での共通言語としては英語が一番普及してるって星が大多数でもおかしくないだろうね
2017/11/28(火) 20:11:46.84ID:fj/CvVO5
仲間うちでの現地語会話と統合軍と話す切り替えとか入れて欲しかったな
あちこちの惑星でそれぞれ描写入れれば説明セリフ無しで英語が共用語化しているのを
視聴者が理解出来る
2017/11/28(火) 20:21:51.74ID:B9N5ueOV
>>931
既存の言語使うにしても字幕は必須になるし面倒なだけ、精々が訛り程度だな
2017/11/28(火) 20:24:46.56ID:9k2zP8Sv
ウィンダミア文字とラグナ文字はアルファベット対応してた
球状星団は英語が共通語っぽかったね
日本語と中国語の表記もあった
ハインツの歌の歌詞はウィンダミア語だよ
2017/11/28(火) 21:10:56.58ID:L0pEbJBH
>>932
たとえ手間がかかったとしてもそういうところで頑張らなかったから
みみっちい世界観の作品になっちゃったんじゃないの
2017/11/28(火) 21:14:34.12ID:QiFm5jnw
でもそういえば、ゼントラ語では共通語との切り替えや字幕やってんだよな
そこの落差はちょっと分からん(まあ単に劇中使用回数の違いかもしれんが)
統合圏共通語も、本当に英語なのか、日本語中国語の普及率どんなもんなのかとか微妙に謎めいておる
案外シティスピーク(ブレラン英語)みたいにちゃんぽんだったりするのでは…

そういや各言語ってプロトカルチャー語が源流だったりするのかな
まあ違うのもあるかもしれんし
同語族でも変化具合によっては全然通じない～なんとなく共通部もあるがキツい、って程度かもしらんが
(ゼントラ語もプロカチャ語とどれぐらい違うんだか
平安時代日本語と現代日本語ぐらい？)
2017/11/28(火) 21:23:51.12ID:TY546ARI
>>933
確か、フロンティア船団の共通語が英語ベースに日本語と中国語が混じった言語だったはず。
元は南アタリア島で生まれたピジン言語だったのが、初代マクロスを通じて統合政府の公用語として定着した…とか考えると面白いね。
2017/11/28(火) 22:33:20.88ID:mr5Fc07h
若ぇ奴と会話が成り立たないワケだ。。。
ttp://www.sankei.com/life/news/171128/lif1711280007-n1.html
938名無し三等兵
垢版 |
2017/11/28(火) 22:39:57.33ID:MNFcTV0d
初代なぁ
輝-　フォッカー　英語
未沙-クローディア-フォッカー　英語
輝-未沙-ミンメイ-柿崎--松木-町崎-町会長さん　日本語
ミンメイ　カイフン　中国語　　カイフンのアジテーションは…!?

某天才は20か国語くらい使いこなしても驚かんが

この時点で統合政府共通語とかまだ無いよな、あっても母語話者いないだろうし
2017/11/28(火) 23:35:09.47ID:csKMfssF
そういやミンメイの歌(特に愛おぼ)って、確かミンメイアタックで流すとき
ゼントラ語に訳して字幕かなんかにして一緒に流してたはずだが、
キスとか愛とか語彙が全然足りないのはどうしたんだろうな
無理に歌うと謎ピジン歌というかルー語歌になりそうだが、まあJ-POPの歌詞もそんなもんか(小並感)
ライドでチェルシーがゼントラ語で歌ったらしいけどどうやったんだ＆それまで誰も挑戦しなかったのだろうか
2017/11/28(火) 23:56:26.53ID:9k2zP8Sv
小太刀さんがマヤン語とゼントラーディ語とウィンダミア語の対訳辞典を完成させて、
ちゃんとデータとして作成してサテライトに渡したんだって

ゼントラーディ語は愛おぼの前半90分くらいまでの辞書は残っていたんだけど、
後半ミンメイの歌が流れ出した後のゼントラーディ語が残っていなかったそうな
セガ・サターン版の愛おぼの時にはあったらしい辞書も無くなっていたんだと

ゼントラーディ語は戦争に使う単語しかないので、そこからはプロトカルチャー語は
ほとんど復元できなかったけど、サテライトでマヤン語の辞典が発掘されたことにより
「あなた」「私」「好き」「嫌い」というような概念が発見されたそうな
そこからマヤン語とゼントラーディ語を組み合わせると、だいたいプロトカルチャー語が発掘できるんだって
「一時期はゼントラーディ語で喋れるようになってた」とモデグラのインタで言ってたよ
2017/11/29(水) 00:05:12.99ID:cTAE5Qw2
小太刀はノベライズじゃないとまともな仕事するのか……？
2017/11/29(水) 00:33:21.65ID:OulRBPCy
小太刀さんとても興味深いこと言ってたよ

「ルン」っていうのはおそらく魂魄の「魂」に相当する単語で、
人間の精神の本質的な部分、よい霊
プロトが「〇〇より古い」、デが「〇〇でない」、ビは「手を加えられた」なので、
7に出てくるプロトデビルンっていうのは『悪魔のような存在』ではなくて
「古き魂持たざる被造物」であろう･･･ということがプロトカルチャー言語学から推測される

そもそもプロトカルチャーもたぶん、発音が間違っていて正式にはプロトカ「ルン」チャー
プロトが「遥か大古より」、カが「加える」で、カルンとは「魂を加えたる」、そしてチャーが「時を経たるもの」

プロトカ「ルン」チャーとは「はるか昔に存在した魂を持っていた人々」

おそらくルンを持っていいないゼントラーディの対語なんじゃないかと推測
後付けではなく言語学として解析するとそう考えられる
2017/11/29(水) 01:08:12.15ID:KTgreAMh
＞プロトが「〇〇より古い」、デが「〇〇でない」、ビは「手を加えられた」なので、
＞7に出てくるプロトデビルンっていうのは『悪魔のような存在』ではなくて
＞「古き魂持たざる被造物」であろう･･･ということがプロトカルチャー言語学から推測される

順番変えたら「古き手の加えられていない魂」にもなるな。
2017/11/29(水) 01:12:48.00ID:WNfc0/IV
＞サテライトでマヤン語の辞典が発掘
単にゼロ制作時の資料が出てきたという意味なんだろうけど
一瞬「えっ、そんなアニメ製作会社と同じ名前の研究機関？これまでの作品に出てたっけ？」
って素で勘違いしたじゃねーか！！！www
まあアニメ内的にも、後年マヤン戦役が公開されていってるから
チェルシーの時代なら普通かつ公にマヤン語、プロカチャ語で不足単語を補えるってことか
第一次星間大戦時の翻訳は相変わらず謎だが(愛おぼだけは元のプロカチャ歌詞そのままでいいけど)

プロトデビルン新訳説、一見強引後付に見えて
冷静に考えると「デビルって単語がそのまま英語と酷似した発音・意味な方がおかしい」
的な意味で割と合理的かもな
この場合カルチャー／デカルチャー(わかる／わからない)は
プロトカル(ン)チャーとは意味的に無関係になるか？
2017/11/29(水) 01:46:02.71ID:NRL9pVZR
プロトとかデの意味はそう難しくないラテン語系から取られてるっぽいな
その流れだと小太刀が新たにやったのは、ウィンダミア語の翻訳ってところ？
2017/11/29(水) 02:07:23.01ID:bBNETGRR
そもそもプロトカルチャーはプロトカルチャー語なんていう単一の言語を使ってたのかな？
上の方で惑星みたいな広範囲だと相当数の言語がないと不自然だよねって話も出てるし
2017/11/29(水) 02:40:20.98ID:WNfc0/IV
宇宙に進出だ！惑星国家どころか銀河帝国(共和国？)築くぜ！ってやってた文明だから
その際に単一共通語自体は必要だっただろう
統合圏がまさに英語(または南アタリアピジン)を共通語として使ってるようにな
もちろん、共通語以外にも色々な言語があった可能性は十分あるし
ゼントラ語や各派生語こそ「単一でなくなり相当数の言語になった」と考えてもいいだろうけど
2017/11/29(水) 05:11:03.18ID:5nAjTmlp
プロトカルチャーが種を蒔くまでは他の人類種は宇宙にいなかったのなら統一言語でも不思議はないんじゃないか
2017/11/29(水) 07:16:18.50ID:OulRBPCy
>>945
ウィンダミア語は対訳表にあるのは小太刀さんが作って、
そのほかは窪田ミナさんが新たに作った感じだね
ttps://twitter.com/minakubota/status/746005699755315200
2017/11/29(水) 23:56:24.50ID:TfPEkNW2
「プロトカルチャー」っていう名称って作中世界の認識だと誰が命名したことになってるんだろう
プロトカルチャー自ら「自分達をはるか昔に存在していた魂をもった人々」と自称してたら変だしなぁ…
2017/11/30(木) 00:23:16.81ID:/N3aiNVL
イタリア人が先祖を「古代ローマ人」と言うのは変かな？
2017/11/30(木) 00:48:01.87ID:RP3ynT8R
ボトル・ザーが使うのが初出。かつロリーは知らなかった。
ボトル・ザークラスが話し合って命名したとは考えにくいし、
プロトカルチャーから与えられた知識でしょ。
2017/11/30(木) 03:10:59.75ID:YKSAfpW2
「自分達こそは古代に初めて自然・神から魂を授かった霊長であり、
その辺の野生動物とは格が違うし、遺伝子操作で作った人工亜族どもからすればオリジンだ」
的な意味で傲慢にもプロトカルンチャーを名乗り始めた…ってのはアリかな？
2017/11/30(木) 06:04:04.53ID:A6DMGs7i
>>953
ロイドが二言目にはプロトカルチャーがどうのこうの言うのは、自分達ウィンダミア人が他の異星種族に比べて極端に短命な上に田舎者である事実が我慢出来ず、何とかしてプライドを保とうとしているだけなんじゃないかw

一方キースは地元志向が強いので、ロイドが馬鹿げて見えたと。
2017/11/30(木) 11:16:12.31ID:FUZCDEvv
ボトル・ザーて中身捨ててるのかよ
956名無し三等兵
垢版 |
2017/11/30(木) 12:34:34.37ID:TIChTxJ1
>>955
愛おぼではそもそも生き物なのかすら怪しいが
2017/11/30(木) 12:57:05.39ID:MoBTLufG
>>951
イタリア人がローマ帝国時代の先祖を古代ローマ人と呼ぶのはおかしくないと思うよ
国も母国語も違うから

でも古代ローマ人も現代イタリア人も生物種としては同じホモ・サピエンス
ネアンデルタール人とか別の種ではないよね
交配が可能なネアンデルタール人はいわば地球人類とゼントランやラグナ人、ヴォルドール人とかと同じくらいの生物種としての近さじゃないかなぁという個人的見解ですが

プロトカルチャーの文明の中で王朝の変遷とかはいくらでもあるだろうけど、あくまでプロトカルチャーというのは生物種の名称だと思ってたので変だなぁと思ったの

「古の時代から現代に続く、魂をもった人々」とかの意味で彼らが自称していたのなら納得できるなぁ
2017/11/30(木) 13:37:37.28ID:5NNPNT6M
ボドル基幹艦隊の会長なんだから、名字は「ボドル」で名は「ザー」なんだろうな。

劇場版だと要塞含めて、ゴル・ボドル・ザーになるんか？
2017/11/30(木) 14:13:02.69ID:C7CYkJaV
ゴル・ボドルザーとゴルグ・ボドルザーどっちが正しいんだ
2017/11/30(木) 17:42:48.22ID:Bi9sSktP
「グ」が「要塞指揮官/中枢ユニット」の意味で
ゴルだと要塞全体、ゴルグだとボドル・ザー個人を指すとか…？ いや逆かな…？(適当)
そういやブリタイはブリタイ(名)・クリダニク(姓)、乗艦も通称とはいえブリタイ艦(名+兵器)だから
ボドルも名字じゃなくて名前…とも言い切れんのか(中黒がないのが不可解)、ううむ
2017/11/30(木) 19:03:15.16ID:/N3aiNVL
ブリタイさんも名前の後ろに4桁の番号あったじゃん？
2017/11/30(木) 19:21:19.79ID:QBpvxvax
Gol Boddole Zer･･･ 愛おぼエンディングクレジットの表記。
Golg Boddole Zer ･･･ 愛おぼ劇中においてブリタイ7018がマクロスを援護する際の台詞
2017/11/30(木) 19:36:31.71ID:QBpvxvax
グレメカの眉毛の解説も置いとくね

プロトカルチャーとひとくくりにしてしまうと、
同じ年代の人たちという印象を抱くかもしれませんが、
彼らは何万年も繁栄した種族ですからね
人類でいえばローマ帝国時代と現代で大きく違うように、
同じプロトカルチャーという名前でも時代によって立場が違うわけです
例えば愛おぼで歌のプレートを作っていたのは前期プロトカルチャーといえる時代で、
ある程度平和で「愛・おぼえていますか」もありふれたラブソングだったわけです
そこから何百年か数万年のちにゼントラーディに追い込まれてブリージンガル球状星団に
逃げ延びた時代のプロトカルチャーは大変な状況だったわけですね
ロイドの家系が研究しているのはこの後期プロトカルチャーです

ロイドの家系はプロトカルチャーやバジュラを神として崇めていた時代の系譜を持っていて、
その家系が代々成し遂げようとしてきたことを、今まさに実現しようとしているわけです
ですから普通のウィンダミア人とはちょっとスタンスが違うんです
プロトカルチャーの伝承についても精通していて、遺産の使い方もある程度伝わっているんでしょう
2017/11/30(木) 19:39:59.11ID:jhZLwjmV
>>961
ブリタイさんは言い方が悪くなるが、ブリタイ型の製造番号××××って意味じゃないかな？
2017/11/30(木) 21:56:41.30ID:fN9Qjn9D
>>963
作品内で描写しろよ的なｗ
2017/11/30(木) 23:10:57.25ID:A4CZX6f3
>>961
番号は愛おぼ限定じゃなかったかな?

愛おぼのゼントランメルトランの、外見とか歌で恐慌するとかの非人間的描写等々にゼントラ当事者の家族がブチキレて猛抗議（ 特にカムジンの部下達の縁者 ） 、急遽ファミリーネームを削除して製造番号に差し替え、とか
2017/12/02(土) 14:27:21.78ID:2A3STEaa
そういえばカムジンタイプは歌に余り反応しないというか耐性があったな
夜の文化には耐性無さそうだったけど（○ンス遺伝子）
2017/12/02(土) 14:40:06.58ID:VWPYw3QM
>>966
ファミリーネームの方が後なんじゃないかな？
実際は工業製品っぽく、カムジン‐云々(ライン名等)‐×××××だったとか
2017/12/02(土) 17:59:49.73ID:cK9l/J0Y
カムジンやテムジンと同系列のゼントランだけで部隊を編成したらそれはそれはすごいことにw

名前は末尾にムジンを付ければ済むしな。
2017/12/02(土) 18:22:24.63ID:s1y22Gof
人類の共通の敵になりそうな部隊だね
2017/12/02(土) 18:31:11.74ID:id51TGLA
味方殺しの〇ムジンだけの部隊なんて自滅するに決まってるだろ
2017/12/02(土) 19:20:48.92ID:z8BCWUcu
犯罪者にカムジンタイプの子孫多そう。またカムジンかのスラングもあったりして
2017/12/02(土) 20:13:54.12ID:tugMqac3
カムジンタイプのデタラメさが
多様性が必要だと
プロトカルチャーは考えてたのかな？
2017/12/02(土) 20:19:01.91ID:2EZrVZ0X
ドキュメンタリー番組「船団警察24時」でカムジンタイプの容疑者ばかり映るので
後年差別的だ恣意的だと叩かれるの巻

まあ冷静に考えると、画一的な人造兵ばかりでは万が一共通の弱点が出た時に全滅しかねないから
多様性確保という意味で、カムジンのような奴を(大過ぎない割合で)意図的に混ぜて製造してるのかもな
歌があんまり効かなかったというのはまさにこのパターンにあてはまるわけで、
いわば保険がちゃんと出たってところだろう
(ある意味で保険料支払いが凄いことから目を背けつつ)
2017/12/03(日) 01:53:20.46ID:v5De6wtb
VFってカナード装備した機体が結構多いけどどうしてなんだろう
バトロイドへの変形時の収納やクリアランスを考えたら機種周りにはなるべき突起を付けたくないだろうし
カナードなくても推力偏向や姿勢制御スラスタでどうにかなりそうなもんだけど
2017/12/03(日) 02:19:31.48ID:8Cq5/QMe
>>975
宇宙なら翼平面形はあまり関係ない分、大気圏内での運動性能に優れるカナード機を多用したとか…
まぁ、ぶっちゃけメタい事言えば前進翼カナードは眉毛の趣味。
前進翼実験機のX-29が初飛行したのが84年なんで、その辺の影響は確実に受けてると思う。ステルス設計が広まって今じゃレトロフューチャーみたいな感じだけど。
2017/12/03(日) 05:15:12.46ID:jFXO0PDQ
>ステルス設計が広まって今じゃレトロフューチャーみたいな感じ

J-20「まだだ！まだ終わってない！！」
ボーイングF/A-XX案「援護するぜ眉毛！！(後ろの尾翼捨てながら)」
一応、現実でもマクロス世界内でも
素材や動作を工夫すればある程度はカナードとステルス性を両立できるらしく、
コイツらやVFはそれで頑張ってるようだ
(F/A-XX案は頑張ってるというより後無尾翼でプラマイ0にしてるだけな気もするが…)
もちろん、「ある程度」ってどんぐらいだよ、やっぱ無いに越したことはないだろ、
ってツッコミは正当だと思うが
まあやたらドッグファイト多い&アクティブステルスで多少ごまかせるVFなら
あえてカナードに頼ることにしたんではないかな
2017/12/03(日) 05:54:26.79ID:QmZc3q2O
>>977
そいや三菱F-3は垂直尾翼を撤去するよう空自から要求があるとか無いとか。
2017/12/03(日) 06:55:53.46ID:gJAm9XsD
カナードもステルスに邪魔なのか前進翼は聞いたことあるけど
2017/12/03(日) 08:45:04.59ID:xy50WC5x
現代のようにステルス形状に縛られなくなったから機動性重視でまたカナードつけたり前進翼にしてみたりって感じなんだろう
フィクションのステルス機って前進翼のイメージあるな
2017/12/03(日) 08:51:14.75ID:xy50WC5x
すまん、規制で建てれなかったから>>985頼む
2017/12/03(日) 10:55:18.23ID:YgZg3Yyc
勃起
【軍事】マクロス 第伍拾伍船団【技術】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1512266089/
2017/12/03(日) 13:13:51.51ID:uppkzcRM
YF-19以降アクティブステルスなんで形状的なステルス性は重視されてない。
2017/12/03(日) 14:01:07.97ID:v5De6wtb
カナード無し：0, 1, 3000, 5000, 14, 17, 171, 24, 25
カナード有り：4, 9, 11, 19, 27, 29, 30, 31
なんでほぼ半々だね
ところでVF-22はあれカナード付きと呼んでいいんだろうか
2017/12/03(日) 14:42:10.20ID:xcJILiDe
まぁ後方主翼機でカナードかダブルデルタ無いとVF-19Fみたいに貧弱でダサくなるからな
2017/12/03(日) 15:54:22.15ID:jKG7P59E
>>982
乙です

クロノスで肩ブロックを従来よりも薄いパーツにしたので、
バトロイド時はカナード翼を重ねて華奢に見えないようにしてるそうな

ジクフリちゃんのカナードはクロノスよりも角度をつけて大型化していて、
バトロイド時によりキャラクター性を高めるポイントになってるって眉毛がインタで言ってた
2017/12/03(日) 17:56:09.95ID:216hFz9N
19のカナードはバトロイド時のコクピット防御にも使われてる
2017/12/03(日) 21:26:19.14ID:jFXO0PDQ
E転換でクッソ頑丈にできる＆失ってもCCVで多少ごまかせるとはいえ、
羽を肩やコクピットの盾にしていいのか？と一瞬思ったが
考えたら1(下手すると0)のころから、主翼を背面装甲扱いするようなスパルタ設計でしたね…
2017/12/03(日) 21:53:53.73ID:LAwhUzXj
それ以外にまともな変形機構が思いつかないのかも。

ファンアートのオリジナルVFっていろいろあるけど、理詰めが優先されたデザインの奴って無いの？
2017/12/03(日) 22:03:24.13ID:v5De6wtb
むしろ逆なのかも
バトロイド時にこの部分に装甲が欲しいっていうのがまずあって
それをファイターでもデッドウェイトにならないように動翼としての機能をもたせたって順番
2017/12/03(日) 22:09:13.26ID:uppkzcRM
現用戦闘機だって１０Gくらいは楽々耐えるんだし、マクロス作中だって壊れるときは壊れてる。

エネルギー転換装甲なんて設定は本当に必要なのかと言いたいが、
TV版でビルに突っ込んでぶっ壊しまくるのが問題なんだよな。
スタジオぬえは粗悪コンクリート製なんじゃないかとｗｗ
2017/12/03(日) 23:01:34.31ID:H9FNdYZl
>>983
VF-0からだよ。
正しいそのステルス性能に差があるってだけで
2017/12/03(日) 23:14:45.41ID:EHtxufWf
現代戦闘機と同じように紙装甲だと陸戦兵器的な運用とかできないから仕方なくね
バトロイドで翼使わなくても一応飛べるから翼は追加装甲として活用するのも理にかなってるとは思う

てかΔ劇場版にジクフリのアーマードっぽいの載ってるな
2017/12/04(月) 00:58:44.13ID:yoLQB1hR
一応新作画あるんだ
2017/12/04(月) 13:08:35.73ID:egv1fr5p
ひそねとまそたんのメカデザ、眉毛なんだね
戦闘機に擬態するドラゴン（変態飛翔生体） ってドラケンⅢみたいな戦闘機かな
変形じゃなくて変態･･･
2017/12/04(月) 17:06:36.74ID:yoLQB1hR
脚本岡田麿里ね。そっ閉じ
2017/12/06(水) 10:10:51.98ID:ZWHB2XY+
Tマイナス3
2017/12/07(木) 07:22:51.58ID:78Fv9LF9
Tマイナス2
2017/12/07(木) 12:35:46.46ID:EZfKUxpb
999get
2017/12/07(木) 12:57:51.58ID:UvMc5/fh
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