護衛艦総合スレ　Part.87 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 23:38:42.32

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.86 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503068754/

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 00:21:48.61

立て乙

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 00:43:04.83

おつおつ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 00:54:32.53

あさひ　はつひ　まるひ　しぬひ　ごくひ　ごうひ　がくひ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 01:13:50.70

1乙
おつひ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 12:44:22.88

植物・植生の名前を艦名にしてほしい

なずな
れんげ
どくだみ
つゆくさ
かずら
うり
ききょう
おおばこ
いちじく
あさだ
かしわ
ゆきやなぎ
くさぎ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 12:51:47.72

たしか植物名は哨戒艦艇向けじゃなかったかなあ
昔あったLSSL転用の警備艇なんかは花の名前だったし

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 14:16:27.78

http://fast-uploader.com/file/7060832628257/

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 16:10:39.71

テスト

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 18:22:50.97

>>1乙

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 18:23:29.17

おつ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 18:24:16.19

>>7
つまりそれくらい一杯作ろうという意味では？
つまりDX48をだな（ｵｲ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 18:41:04.47

最近冗談に聞こえないから困る>DX48隻

もちろん護衛艦隊の戦力を低下させる意味ではなく

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 19:17:07.82

DXクラスなら金がないからって一桁艦として配備されても普通に通用しそうだ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 20:14:31.91

いちおつ　はるひ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 21:36:27.30

一桁艦として配備するなら同じ値段でももうちょっと外洋作戦寄りにするんじゃね
遠距離探知に優れた低周波バウソナーをつけて抵抗が増える分船体もちとスリムに
機関もシフト配置で船体コストの増大は無人機や機雷運用能力の削減で吸収
武装・電子センサー類はほぼそのまま

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:00:08.02

一桁艦にはイージス並みの高性能なレーダーと、国産長SAMが欲しいところ
ヘリポートで運用できる艦載無人ドローンで、レーダー・IRセンサ積んで船のレーダー見通し線より遠くも監視

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:50:40.20

DDXだな＞強力なレーダーと長SAM

だがそれとは別個に予算が許せば従来DD的な船も
ある程度欲しいんじゃないかって気もする

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 23:04:26.41

>>17
ならイージス艦でいいだろ。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 23:14:08.43

FMS物はどうあがいても米軍の都合に振り回されるから国産が望ましいよ

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 07:40:04.17

SM-6は高すぎだろ
SM-6並みの射程の国産ロケット、レーダー・誘導装置は中SAM改かAAM4のを流用して安く上げる
とかは無理なの？

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 09:22:43.22

無理なのと言われても新SAMこそ流用品でできたSM-6モドキだぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 12:21:37.21

30DXのセンサーやミサイル類はまぁ無理しない範囲で積めば良いけど、やっぱり気になるのは根本的な船体レイアウトだよな。
艦尾のヘリ甲板下に多目的区画を持ってきたが、上手くいくかな？
今月の世艦見ると、英の26型のミッション・ベイ区画がヘリ格納庫前方に移動してるんだが。
前は30DXと同じヘリ甲板下にあったのに、、、

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 13:31:44.93

多目的区画を設けるとまでは書かれていないので、
ただ単に、USVとUUV（排他で機雷）だけを搭載する
最低限の空間があるだけなのかも知れない
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 13:54:56.89

機雷庫を無人機置き場にするのは贅沢な気がするがそうでもないのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 14:27:44.86

将来的に無人機で機雷敷設することもあるかもしれんから
むしろ合理的では？

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 14:53:15.86

機雷敷設装置が簡易型というくらいだから
機雷の方も機雷庫で厳重な空調管理をされるわけではなく
臨時に搭載できる倉庫程度のものでしかないのでは

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 15:14:56.74

>>24
機雷は何処にでも置けるから気にする必要無いと文谷氏は主張しているな。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 19:32:45.29

機雷が何処にでも置けるならEMDも温度管理要らないのかな

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 20:45:57.41

機雷は水温0℃～30℃くらいまでは正常動作しないといけないのに、
船ではそんな厳重な温度管理がいるの？

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 21:55:14.72

Germany awards ?2.4bln contract for five new K130 corvettes
https://thebalticpost.com/2017/09/13/germany-awards-e2-4bln-contract-for-five-new-k130-corvettes/

ドイツ海軍がブラウンシュバイク級コルベット5隻を追加建造
任務増加への対応とMKS180計画遅延が理由

どこも遅延ばっかりやな

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 22:58:16.17

>>31
MKS180は最初の頃はK130型コルベットの拡大版にすぎなかったものが、
計画が進むにつれて際限なく巨大化し、わけわかんなくなってたもんなあ

我が国の30DDは計画が10年以上も大迷走したが、最後は無難にまとまって良かった

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 00:11:35.99

日本は米軍が大金かけてあれこれ試してるのを横目で見られるのが大きいよな
LCSがこけるのが見えてなかったら海自もどうなっていたかわからんぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 00:38:06.01

日本版LCSとか言われてたアレはDD/DEを廉価な高速艦に出来ないかって願望だったので・・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 09:52:50.78

日の丸LCSが着想された当時は、護衛艦の漸減が進んでいた時期で
このままでは艦隊の勢力が維持できないという問題意識があったそうな

そのため、既存の護衛艦とは別の枠を確保するために、新艦種を計画し
艦隊の全体的勢力の維持を図るという考え方だったらしい
当時は非正規戦への対応が増えると見込まれていたので、ちょうど
アメリカが計画を始めたLCSに着目して、それをパクろうとしたんでしょう

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 10:19:23.80

なんかイージス8隻とアショアが揃う前に北が無くなりそうな勢いだな

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 11:39:14.64

なに、対中対露で出番があるさ

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 13:07:58.81

護衛艦の増勢は来るべき対中紛争に対応するため
ってか出来れば予防するため
第7艦隊が減勢してるとは言え、今の北がミサイル撃ってくるペースならまだ大丈夫かと

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 13:50:53.56

LCSみたいな小型高速艦になってたら高いかね出してゴミを整備してるのと同じ
そこそこ大型で廉価な低武装艦で良かった　武装は後で強化もできる　
なにより500億円以下にまとまったのはでかい　

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 13:56:44.91

あたご級１隻　1475億円　あきづき級1隻750億円　あさひ級１隻700億円　3900ｔ級１隻482億円
コスパの鬼だよな　１０隻位は作って欲しい

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 14:10:00.81

10隻…？何言ってんだ？

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 14:19:43.82

？　補助艦艇の配置換えして数を作るって聞いてるが？　

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 14:22:17.69

練習艦も訓練支援艦も３９００ｔ級ベースで後継艦作ると聞いてるが違うのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 14:26:08.85

練習艦とか支援艦をDXベースにするとかどこの金満国家だ

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 14:38:40.91

ゆききりあぶくまに増勢分で22隻だぞ
10隻しか造らないならさらに予算積んでDDX前倒ししないと

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 17:27:00.85

同数の掃海艦艇と引き換えに護衛艦そのものの定数が増えたってのを、配置換えと表現するのは語弊があるわな。
しかしDXベースの練習艦だのってどこ情報だよ…

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/09/15(金) 17:39:03.83

モンタニ師の方言。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 17:57:26.60

あんなの書いた本人も実現すると思ってないだろ。
練習艦とか訓練支援艦なんかは海自が試してみたい新機軸の貴重な実験台だわ。
DXで枠を潰すなんて勿体無い！

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 17:59:55.93

DXが軽武装ってどっかで聞いたなと思ったら
そういえばそいつが吹かしてたんだっけか

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 18:41:12.49

日本海の荒波も相まって隊員の腰を散々ブッ壊してきたミサイル艇だが、余生はホワイトビーチとか佐伯あたりに置きたいねぇ…

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 18:44:57.44

>>50
ミサイル艇は供与になるんじゃないの？フィリピンかなと思ってたけど昨今の状況はちとなぁ

ミサイル艇の代替にDX作ろう

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 18:47:09.88

誰も喜ばないミサイル艇...
維持費は高いし使いにくいし

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 19:04:41.28

対艦ミサイル降ろして放水砲載せて海保に譲るとか
そっちの予算増が必要そうだけどw

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 19:13:30.62

ミサイル艇は、ガスタービン・ウォータージェットおろして、
主機関をディーゼル＋スクリューに改造すればいい

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 19:13:33.35

海保はガスタービンなんて入れたくないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 19:14:50.18

>>53
ヂーゼルでないと海保は……

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 19:17:34.20

海外根拠地で警備艇の需要が出たときに使い倒されるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 19:25:15.06

海保用なら砲も入れ替えないと使い物にならんでしょ
20㎜の代わりにするには76㎜はごつすぎるし12.7㎜じゃ射程が足りないよ

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 19:38:29.47

海保は無料でもいらんだろ
はやぶさタダで貰うより巡視船新造するほうが安いってなりそう

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 19:43:19.55

はやぶさ型ミサイル艇はなんで造っちゃったか全く理解できないレベルで
正真正銘のゴミだからなあ
冷戦は終わってたし、高速不審船対応は海保のつるぎ型巡視船で十分だし
本当に、なぜ、あんな不良資産を後世に残しやがったのか…

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 19:46:29.22

作ってみなきゃ分からんことは世の中案外多い

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 19:50:51.34

>>61
当時これからはヘリ搭載OPVの方が入り用で、いまさらミサイル艇？てのは
当時の世艦にすら記事が書かれていた話であってだな
造るまでもなくわかっていたことを強行した下らない理由があったんだろう

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 20:00:07.04

あの頃は冷戦終結で予算取りにくくなってたからな
ロシア海軍が復活した時に揚陸阻止をできる船が欲しくても作れなかったから不審船対策の名目で作ったのがはやぶさ型だからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 20:01:17.87

逆にいえば不審船対策でなければ予算出なかったとも言えるのよねあの時は

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 20:50:28.40

>>62
不審船が話題になってた時代じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 22:14:35.91

>>62
ヘリ搭載OPVなんて海保に作らせときゃいいし
海自がヘリ搭載艦作るなら素直にDDにするだろJK

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 23:24:48.74

>>60
ミサイル艇は政治案件だから
大勲位はソ連海軍に対抗するために日本海の荒波でも突撃可能なミサイル艇隊を編成すべきだ、と考えていた
海自は困惑しつつも大型ヘリを艦載したDDHの建造を認めて貰っていたし、機嫌を損ねないために受け入れたと聞く

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 00:30:59.24

>>62
不審船対処の高速船が望まれていたのは、まったく下らない理由じゃないさ
非対称戦が注目されていた時期でもあるしね
最初は水中翼船だった、それがあそこまでしっかりした船体になっただけでも偉いもんよ
まあ、そこまでしても動揺に弱かったしパフォーマンス疑問だから、6隻になったってのはあるが

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 00:49:42.63

基本的にはあまり増速せず動揺を少なくして、波浪も小さい運用となると警備艇メインの運用になっちまう
やっぱりホワイトビーチとか佐伯とか呉でいいよ、って感じになるな
いざという時だけ第9戦速まで出せば良いだけなんだから

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 01:11:49.28

大型哨戒機あんのにミサイル艇で突撃ってのもねぇ

1号ミサイル艇どころかはやぶさ型だって戦闘機に狙われたらほぼ即死だしそれどころか対艦対船艇誘導弾積んだヘリにすら喰われるだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 01:19:52.46

対不審船なので戦闘機相手はしない
大型哨戒機は、不審船からのロケットランチャーやMANPADS怖くてなあ
だから船なのよ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 07:52:11.11

灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”

ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。

「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。

https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 08:13:10.76

かといって1000tで40ノットとかすると
LCSほどでなくてもえらい高くついただろうしなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 08:14:01.09

台湾のトリメランって４０ノット出とらんかった？

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 09:02:39.57

カタマランな
あれは満載567t

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 09:41:09.33

ナッチャン似のウェーブピアサーは遠くから見るとトリマランにしか見えなさすぎ問題

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 09:55:58.01

>>60
あの時代のマスコミ言論では、大型船は無駄で小型安価なミサイル艇で十分というものだった

その流れに逆らえなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 09:59:22.75

北朝鮮の工作船が海保とは比にならないほど重武装であるから海自用の対不審船装備そのものは正当性がある
なおミサイル艇については不審船以前から導入予定がある
ミサイル艇は護衛艦の枠外で
小さいから各基地を守る戦力としては都合がいい
護衛艦だと港湾どころか海峡越えて外洋に連れ回される

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 11:38:59.34

ミサイル艇を過去のものにした最大の理由は周辺国の対艦ミサイルの大幅進化や大量配備でしょう
防空機能のないミサイル艇は対艦ミサイル１発で無力化される

せめてSeaRAMでも積んであれば違うだろうが

ミサイル艇を平時専門として割り切るとかすれば別だが、平時専門の船にしては運用コストが高すぎる

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 11:50:13.12

平時にしてもヘリ乗らないし多目的スペース無い艦艇とか使いにく過ぎるしな

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 11:59:03.22

>>60
はやぶさ型の本来の役割は敵の着上陸地点に背後から突入してSSMで敵水上艦を排除して上陸部隊や反撃してくる航空機に76mm砲を叩き込むことだと聞いた

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 11:59:14.68

はやぶさ級は限定的な対空捜索できるFCS-2と76mmあるから対空は無力でもないのは気にしておくべき
台湾などCIWS持ちのミサイル艇もいる
ミサイル艇を過去にしたのは対艦ミサイルの射程延長でわざわざミサイル艇に乗せて近よせる必要性なくなったのもあるかと

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 12:33:46.68

限定的な対空捜索と76ミリ一本の対空とかペンギンどころかヘルファイア積んだヘリ1機にも危ういだろ

中露ならKu-35だYJ-9積んだ艦載ヘリ相手に返り討ちじゃね

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 13:11:59.84

ヘリがくるような、敵大型間や敵土地の近くには行かない
せいぜい画非対称戦

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 13:20:48.69

灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”

ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。

「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。

https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 13:26:24.04

別に今の時代にはやぶさが使えるとは言わないけど
ヘルファイアくらいではアウトレンジ余裕もなくてヘリ側も余裕とはいかないのでは
そもそもはやぶさが計画された頃は対中戦なんて考えられてないのに比較がそれ？
対中戦がやるころには新型護衛艦になってるだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 13:35:42.39

沿岸の不審船対策非正規戦ならそれこそはやぶさ型はどうかと思うがね
重武装過ぎイニシャルコストランニングコスト共に高価過ぎ

ミサイル艇は結局戦力的にどうのじゃなく前例主義なあなあ予算の賜物だろ
仕方ないっちゃ仕方ないけど

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 13:40:28.34

正規戦を想定しつつ不正規戦にも対応させただけでしょ
貴重な沿岸戦力だから作った頃はそれなりにまだ価値があった
前例踏襲する必要があったとも言う
引退直前になった今の状況に適当でないのはそりゃしょうがない

FCS-2みたいなミサイル艇みたいな小さいのに積めて高機能なFCSとかもう作らないのだろうか？
今のFCS-3などは掃海母艦とか武装する補助艦艇には規模過剰ではないかと
まさかFCS-2リメイク？

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 13:46:18.88

はやぶさ型はもうひたすら沿岸戦力としての余生で良かろ
大湊と舞鶴の分はDXで代替だし、南西九州と沖縄と四国沖の警備を細々とやらせてピケット的な運用でいいよ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 13:48:15.16

インドネシアやフィリピン辺りが持てば
今の中国相手でもかなり嫌がらせ出来るのかね

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 13:48:58.33

>>87
高速で追いかけて追い払うか乗り込むのが目的だからあんなんだ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 13:51:01.71

はやぶさの評価が低くなったのは、あの後不審船事案が起きなかったのもあるだろう。
平時においては海保のつるぎと被るし運用性も負けるのは仕方無い。
逆に、不審船事案が続いてて海保のつるぎが追いかけ回してるのに、海自に高速艇が無かったら非難轟々だったろう。
つるぎとはやぶさは不審船の活動を抑止したってだけで良いんじゃないかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 14:48:27.58

>>90
そりゃミサイル艇戦力は台湾も大量に持ってるし中国自身も持ってんだから
少なくとも有効ではあるんだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 14:53:35.74

つるぎ型は登場早々に火力不足が露呈したんで
不審船事案がもっと起きていたら
はやぶさ無しだとキツかったかもな確かに

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:06:59.56

２００ｔのはやぶさが小さすぎるのは間違いないだろうけどそれでいきなり３９００ｔが必要なのかな？
２０００ｔクラスをもっと安く数を作るではダメなのかな？　近代型あぶくまみたいな艦では外洋で話にならない？　とか考えてしまう

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:10:59.39

D-Xではやぶさ型の仕事は無理だろ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:22:07.47

それだと大型DDは引き続き海外派遣に駆り出される

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:39:11.86

>>96
もうはやぶさの仕事は無くなったので気にする必要は無い

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:59:28.90

例の1500トン型とかの雑用艦で置き換えないならはやぶさ型はそのまま消滅だろうな

>>95
中国海軍の数と装備見てみなよ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 18:04:05.76

>>95-98
旧DEXから5インチや太陽の塔やVDS-TASSといったガチ正面戦装備を削って
航洋能力損ないすぎない程度に小型省人低価格化した艦を十数隻作れば
ちょうどいい具合なのでは

公式にはただのスタディにすぎないATLAトリマランが注目されてるのも
30DXがああなったのとからんで浮上した上記ニッチにぴったりはまるからだし

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 18:12:10.97

>>88
補助艦艇や揚陸艦艇だと載せても自己完結してるSeaRAM位だろうし護衛艦だと多機能レーダー載せるしで需要無さそう
例のトリマランコンセプトが実現するならワンチャンあるが・・・そんだけの為に維持するかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 18:25:47.36

>>100
それ、海保のヘリ搭載巡視船と丸かぶりだし

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 18:38:48.50

つーかはやぶさ型がそもそも要らなかった
予算付かねぇから苦肉の策で取り敢えず更新しただけだろ

今で言うBMDだわ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 18:40:02.68

まぁミサイル艇はそもそも要らないがBMDは必須だからちょっと違うか

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 18:42:48.44

BMDも大概コスパ悪い点は同じだな

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 20:27:25.27

「日本スゴイ」論のやばいところは、それが最近出てきたところではなくて、古い意識を引きずってること。２０年前くらい迄の日本は確かに色々凄い面もあった。
今はグローバル化が進んで、日本はたくさんあるアジアの国の中の一つというだけなのにプライドの高さだけは変わらない。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 20:33:39.60

ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画

2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
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2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
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https://y●outu.be/Qgqy704Jx2●o

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Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
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2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast
https://y●outu.be/AbkRvxju1t●Y

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 21:26:32.61

オッ？また荒らしが復活か。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 21:42:48.05

給料振り込まれたんかね

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 21:49:08.45

>>103
そもそもミサイル艇18隻構想があったんだよ
使い出が悪いってことで9隻に減らされたが、はやぶさはそれだけのもんだ
予算が無いは無いが、それで何か大きいものがはやぶさのサイズになったわけじゃない

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 22:16:23.18

「９条があってもミサイルが撃たれた。９条は無意味」みたいなツイートを見かけますが、日本には自衛隊という実力組織があり、日米同盟も沖縄の米軍基地も核の傘もありますが、それでもミサイルは日本上空を通過しました。
それで９条が無意味というなら、自衛隊も日米同盟も核の傘も無意味でしたね。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 22:18:22.98

お前も無意味だな
首吊れば？

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 22:31:22.13

ネトウヨって本当にバカなんだなwww

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 22:40:26.46

>>113　ネトウヨ＝在日しか使わねーよ。
オマエも在日か？

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 22:50:13.69

それなりに外洋で行動し続けられるけど武装はそんなにいらない哨戒艦で数が欲しいというのは前からある意見だよな
正規戦では的にしかならないのに人数だけは大量に使ってしまうので人手に余裕のない海自では愚策だったけどあのトリマランのように無人機で掃海するならありになる

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 23:41:56.82

>>115
正規戦ってなんだ?

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 23:42:02.58

「ヘイト本」はどうして生まれたのか？嫌韓中本の異例のヒットから考える

書店員たちは、「購買層は40代以上の中高年男性。ジャンル全体として売れ行きはいいが、書かれている内容は、
どの本もほぼ同じで、反日的な韓国に対するテンプレート化した反論が中心。書店員の良心としては早く出版社に返品したい」と本音を漏らす。

http://news.livedoor.com/article/detail/13620384/

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 23:53:15.11

>>115
あの沿岸域向けトリマランもDEXと同じく、日の丸LCSのなれの果てだからねえ…
予算さえつけば実現の目もあるが、なかったことになる可能性も高い代物

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 02:57:52.69

近い将来に北朝鮮に出入りする船の臨検とか要るんちゃうん？

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 08:36:34.90

正規戦では使い物にならないと割り切って、
軽武装低コスト省燃費少人数の数百トンクラスの船をつくってもいいかもね

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 09:04:30.07

>>120
そういうのは全部海保に投げた方が良いような

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 09:14:09.88

>>95
200tだと小さすぎるが2000tだと中途半端なのや
特に2000tで40ノット出そうとした場合えらい高くなる

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 09:16:19.37

うん？　トリマランと日の「丸LCSはだいぶ傾向違わなくね？

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 09:25:52.88

現状、トリマランが要求されているのは、対機雷戦、哨戒・小規模上陸、災害派遣なので
日の丸LCSから肝たる前線戦闘任務を省いた、純粋な後方多目的支援艦に位置づけられる

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 09:30:12.66

船体構造的にも日本丸LCSはTSL型か滑空船体型でトリマランとは技術的繋がりもほぼないような

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 10:30:16.21

>>125
日の丸LCSはトリマラン案も普通にあったよ
ネットにはわかりやすい形であがってないだけじゃね

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 12:31:54.19

>外洋で行動し続けられるけど武装はそんなにいらない哨戒艦

この「外洋」がポイントかな。
「日本海＆東シナ海」を対象にしてたのがあぶくま型までの従来のDEで、
「南シナ海＆インド洋」が加わったのが30DX、
「本土沿岸」に限定したのが基準1200ｔの将来三胴船。
将来三胴船は船体規模の割にCH-101が積めるのがスゴい。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 13:27:05.50

将来三胴船は防衛装備庁の技術研究であって
海自の将来装備構想をそのまま反映したものではないという突っ込みはそろそろ必要ですか

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 14:45:03.76

>>126
世艦でもトリマランは出てなかったような…？　当時

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 14:53:49.24

>>129
カラーページと本文記事両方にありますわな
てか当該号を持ってないなら無理に書き込まんでも

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 15:01:40.12

>>128
でも30DDがあそこまで大型化した以上、当初求められた沿岸哨戒艦艇の役割は、
別の船に託さざるをえないし

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 15:08:52.76

それは海保か担うだけでは？
その頃と比べて巡視艇の更新も進んだからな

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 16:02:48.88

>>132
海保は機雷や潜水艦といった水中障害への対処能力が皆無だしソナーの運用ひとつとっても簡単な話ではないと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 16:05:01.25

海保は非軍事組織だから、軍事的な哨戒任務は未だに海自に課せられていると思う

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 16:05:28.40

アメリカの沿岸警備隊はどう役割分担してるんだろ

ベトナム戦争でも機雷まみれの沿岸部とか
哨戒してたよね(でたまにVCの輸送船を撃沈

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 16:26:12.23

今の日本に必要な沿岸哨戒艦艇は東シナ海で活動できるものになって実質的に護衛艦近い航海能力求められそうな悪寒

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 17:06:15.05

>>129
http://www.ships-net.co.jp/detl/200506/006-009.html
画像小さいが右上にトリマラン型と書いてあるな

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 17:29:52.38

トリマランも哨戒・対機雷戦多目的艦と言うよりは、
無人機母艦という新たな艦種になりそう

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 17:55:08.09

https://twitter.com/CavasShips/status/908768757648171008
http://pbs.twimg.com/media/DJyX18DXUAERaBj.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DJyX4M9WsAEWXPK.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DJyYC65W4AA9Zxs.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DJyYQyIX0AIhjdW.jpg
#Japan-based #carrier RONALD #REAGAN CVN76 is back on patrol with CVW-5,
seen here in Philippine Sea this week with #JMSDF's #ISE D182

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 18:21:19.35

>>137
それ検討段階でボツった奴じゃね？
で確かSES型が最有力で本文記事もそれ中心に書かれてたはず

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 18:36:17.62

日本「何で先の大戦の後みんな賠償を放棄してくれたんだろう？」
国際社会「ああそれは賠償が重過ぎて暴発しちゃったドイツを見てみんな学んだんだよ」
日本「何でみんな北朝鮮への異次元の圧力に消極的なんだろう？」
国際社会「それはね。過去にそれやったらお前が暴発したからだよ！」

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 19:20:59.86

いせとレーガンが来週お出掛けか

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 19:39:34.38

北朝鮮に対しての石油の禁輸　やりそうな感じだけど海自も臨検することになるのかな？
臨検するとしたらむらさめとかあきづきとかDDクラスでやるのかな？　気になるね

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 19:54:11.52

>>141
お前にとっては、支那・ロシヤが国際社会だと言う事だな。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:16:07.20

ロシヤの三文字だけで一気に加齢臭が凄まじくなる

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:16:17.15

つーかそろそろ世界の艦船Kindleで出せよ！！！！

本棚のスペース半端なく消費するわ
蔵書で8畳間埋まっちまったわ

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:16:37.67

>>140
実際幻の高速艇となってしまったわけだが、これもご時勢って奴かねえ
見てみたくはあった

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:19:49.15

>>146
スキャナで自炊したら？

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:22:40.58

>>148
壮絶に面倒だな

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:27:22.60

>>149
本はほぼ永久、メンテナンスフリーだけど、ディジタルデータはバックアップが必要だし、
定期的に更新しなければならんし、使えんな。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:30:14.07

やはり老人だった

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:31:18.95

未だに電子書籍に忌避感あるとか昭和生まれかよ

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:38:22.13

本も虫干しの手間があるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:18:25.47

ゴメン虫干しとかやってないし、大震災で崩れた本棚のやつそのまんまだし
もう読めればいいんだよ

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:30:55.56

バックアップと定期的な更新...？
1万でHDD買ってきてコピーするだけで楽に複製が作れるのに
いちいち本を貯めるよりよほど楽だと思うのだが

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:31:06.74

管理しないと破損する恐れがあるのは紙も電子書籍も同じやん

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:35:51.28

本は貯めると嫁や親に捨てろと騒がれるんだが！？

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:50:05.51

憲法9条に関しては何が何でも改正しなきゃならんものでも何が何でも守らなきゃならんものでもないイシューなんだが、
自民党にやらせたくないのは9条以外に「家族は助け合わなければならない」とか気色悪い条項を盛り込んでくるからだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 23:07:58.30

ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画

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2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast
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**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 00:18:29.27

佐藤優
http://i.imgur.com/QR1zyfv.jpg　34頁
http://i.imgur.com/cdcmoWS.jpg
ヘイト本と日本礼賛本は、読めば読むほど頭が悪くなります。
ヘイト本と日本礼賛本は、結論が最初から決まっています。
マーケティングの手法で製作されたものです。
実は、ヘイト本や日本礼賛本には周期があります。
日本でも戦前には、米国を誹謗中傷する著作群や、
中山忠直という元新聞記者による『日本人の偉さの研究』（先進社）
などが売れていました。
今日の状況とよく似ているのです。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 00:25:26.53

世界最大の病院船を建造すべきだ。船（艦）名は「大和」だあああああ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:13:16.93

MT30はカタログスペックはすごくいい
問題は枯れてるかどうか

新規のものはだいたい初期はいろんなトラブルにぶつかって、
それでメーカーが対策等してトラブルがでなくなって安定する

もうアメリカが十分初期トラブルにつきあって改善されたと考えていいのかね？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 05:14:53.75

>>162
LCSで散々トラブル発生してたからなぁ
とりあえず初期トラブルは無くなったとの判断での採用でね？
色んな意味でLCSは人柱になってくれたからなDXにとって

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 07:48:32.17

LCSでさんざんトラブル出たからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 10:34:15.39

MT30の不具合があっても川崎が面倒みてくれるよ、きっと
長年RRスペイを生産・整備し続けてきた体制が役に立ってくれる、といいなあ…

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 11:01:15.98

スペイとトレント全然構造違うだろが
強いて言うなら、日本で一番3軸エンジンの維持に精通してるのは、
トライスター以来の顧客の全日空くらいのもの

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/09/18(月) 11:27:59.06

いや確かMT30は2＋1軸でスペイと同形式の筈だが。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 12:11:13.68

うわマジだ低圧軸抜いてるのかすまんこ
とは言え中圧以上の構造は同じだな

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 12:46:09.10

ttps://m.youtube.com/watch?v=ITk3gLkrB38
イギリス大使館の動画によるとMT30の部品の15%は日本製だと言うし、何とかなるんでない？
川崎重工とかトレントの開発にも関わってるし。
これだけ関わってると次世代ガスタービンとして採用するのは必然的なのかも。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 12:47:32.24

F9派生のガスタービンできないかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 13:01:45.95

F9を艦載したら何万馬力になるの？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 13:10:07.94

MT30の1/5くらいじゃないの？
元エンジン的に

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 13:11:00.96

1/2.5、ね

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 14:18:59.84

30DXはMT30の煙突どこ？マストの直後？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 14:46:56.30

F7なら発電機用としてはちょうどいいくらいなんだな

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 15:08:12.97

だいたい自分の保身のためならお友達だろうと側近だろうと切り捨てて逃げまくり、隠して棄てて嘘ばっかりついてきた人が、有事の際に国民を守ってくれるとは思えないよね。
自分だけ先に逃げそう。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 15:12:04.81

>>171-173

(超がつく一歩手前の)高バイパスターボファンとスーパークルーズ睨んだ
ターボジェット寄り低バイパスターボファンを(それも後者はA/B推力で)
直接比較しても意味なしませんがな
原理的にはGT軸出力はコアエンジン推力に比例するはずなんだけど、
同規模のコア用いたGTでも世代や味付けによって倍くらい出力に差がある

XF9GT(仮)にあてはめて具体的に言うと、F404ベースのLM1600が15MWで
XF9がF404の倍程度の推力ってとこからXF9GT(仮)はおおむね30MWとなって
トレントとタイマン張れる計算になるが、ここで比較対象をJ79/LM1500にとると
15MW程度のスペイ後継狙いくらいの扱いになる……ほどの差が出る

LM1500と1600の大差が世代差だけによるものなら、今から作るXF9GT(仮)は
超トレント級が約束されたことになるけど、おそらくこの差はそれだけではなく
用途に応じた機関の味付け(出力と信頼性etcのトレードオフ)の違いもありそう

なんでXF9(GT)が作られるとしても、どういう性格のGTにしたいか、って要求次第で
カタログ出力も変わってきて、常用重視で20MWくらい、ブースト重点で30MWくらい
みたいに幅もって考えるべきかと

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 19:01:32.83

「ヘイト本」はどうして生まれたのか？嫌韓中本の異例のヒットから考える

書店員たちは、「購買層は40代以上の中高年男性。ジャンル全体として売れ行きはいいが、書かれている内容は、
どの本もほぼ同じで、反日的な韓国に対するテンプレート化した反論が中心。書店員の良心としては早く出版社に返品したい」と本音を漏らす。

http://news.livedoor.com/article/detail/13620384/

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 19:13:52.16

前なんとかさんが錠剤洗浄とか言ってるけど、何の薬を洗うんだろうな？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 19:14:17.50

誤爆失礼しますた。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 20:44:05.89

いうてもF9派生機が主機になるのってあすかの次の試験艦だったりするんでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 21:09:24.92

なに板の誤爆か、正直に言いなさい。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 21:38:15.93

ですがスレだよ。
言わせんな、恥ずかしい。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:20:11.06

>>177
はぇー

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:23:26.87

在日外国人が日本人風の名前を名乗ることに不快感を表明している人たちは、名前だけで即座に国籍や民族の区別がつく社会を希望しているわけなのかな。
そもそも、外国人風の名前を見ていきり扱いを変えるタイプの日本人が少なくないからこそ、日本人名を名乗る習慣が定着していると思うのだが。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:28:38.62

>>177
バイパス比を相当上げて固定化して、ようやくって感じかな
コアはともかく他の部分は軽量化要求少ないだろうし、相応のものにはなると思いたいが

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:42:40.14

ガスタービンエンジンはバイパス比無関係では

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:58:32.02

高回転である必要性は薄いから、回転数落ちてでもトータルの仕事量を、と思ってね
間違ってたらすまない

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 23:38:11.14

護衛艦に使うガスタービンなら対潜哨戒時の低騒音と低出力時の高燃費
そこから魚雷をかわすための最大出力をどうやって早く出すかがポイントかも

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 00:32:20.28

「私的な手紙に素直な気持ちを書いたのに書き直しを要求される」というのは70年くらい前にもあったんだよね。
特攻隊員が家族宛に書いた遺書に「敢闘精神に欠ける」「女々しい」などと上官が検閲してダメ出しをして書き直しをさせたという例が。
あれに軽々しく「感動した」とか言わないほうがいいよ

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 08:04:44.33

まぁ覚悟決める能力のない奴はそういう話に飛びつくよな

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 10:08:59.29

>>190
上官は検閲なんかしない
遺書や軍事郵便の制度をわかっていない奴の捏造話に騙されている

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 10:41:31.91

護衛艦というか軍艦の主機って新規開発品をそのまま搭載とかするの？
戦闘機と違ってある程度稼働実績がないと使われない印象があるんだが

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 12:53:30.61

>>190
これ書いたのは歴史を知らないバカだなw

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 17:17:01.70

MT30は既存のフリーダム級LCSで運用して数年が経過しているわけで
新規開発品という程では無く、ある程度バグ出しは終わってんじゃね

それにフリーダム級の推進まわりの不具合って、主機だけでなく
複雑怪奇なギアボックスやウォータージェットまわりのものも多いしなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 17:25:33.96

>>193
地上で運用実績積んだGTでも艦艇で使ってみると問題出たりするし、
結局はどこかで誰かが最初に使ってみないとはじまらない

確かにこれまでの本邦はどこか他所で実績積んだのを見てから採用
してたけど、30DXではMT30というまだ熟成しきってないのに手を出したし
もしも国産コアをGT化するなら初物リスクと熟成コストは本邦自身が
負担する以外どうしろと、って話だわな

いやまあ個人的にはF9のGT化はないだろうなーと思ってるけど

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 19:57:08.44

憲法9条に関しては何が何でも改正しなきゃならんものでも何が何でも守らなきゃならんものでもないイシューなんだが、
自民党にやらせたくないのは9条以外に「家族は助け合わなければならない」とか気色悪い条項を盛り込んでくるからだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 22:53:08.83

『コンビニも「技能実習」対象に　外国人アルバイト、既に4万人超』

だからさあ、もう格安の労働力でしかないものに「実習生」てラベル貼ってごまかすのやめようぜ。そして外国人実習生でも同じ仕事してんだから日本人と同じ額払え。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 23:11:13.92

Northern Coasts 2017
https://youtu.be/K4f9c68nrFs?t=122

http://www.forsvarsmakten.se/imagevault/publishedmedia/gdxj73s60pqa0033hcni/Logistiken_-r_en_f-ruts-ttning_f-r_att_f-rbanden_s.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DKA8TeMW4AEao7N.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/DJrhsxdX0AA9rrW.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/DJhS4skWAAAKvvc.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 23:34:55.31

>>196
MT30そんなに魅力あったのかねえ
LCSでこなれると踏んだ面もあるのかな