練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2017/09/30(土) 06:07:10.28ID:IyMpAGCG
初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1458224161/

263名無し三等兵2018/02/15(木) 23:00:43.35ID:UXHh1Ty4
>>255
それこそKM-2Dみたいな物を今更作る意義はどれ程あるかね?
ライセンス生産にしても得る物は殆どないだろうし。
生産数から言っても陸自のエンストロム480、海自のTH-135の様に全量輸入になるんじゃないか?
T-Xの方は連絡機使用等、纏まった数調達することになるやもしれないからライセンス国産も有り得るけど。

日本には自衛隊OBが多数在籍している航大をはじめ何社かパイロット養成学校があるし、民間の協力が得られなければ
法人でっち上げて第三セクターという手もある。
防衛省相手の事業ならば毎年定数のパイロット養成が見込まれ手堅い商売だと思うのだが。
現に空自整備員の教育には既に民間企業が参入しているし。

>>256
何故海外が民間委託となったのかを考えればわかる話でしょう。
赤字ギリギリになるかはどれ程のコストを掛けるかによるものだし。
戦闘機飛行隊14個体制を目指そうかという時世にあって、戦闘機パイロットの数は益々足らない事になるだろうから
飛行機操縦の基本を教えるだけの初級操縦過程に数少ない空自パイロットを充てるのは無駄が多い。

264名無し三等兵2018/02/15(木) 23:05:56.67ID:UXHh1Ty4
>>258
複座のF-XなんてT-X輸入/ライセンス生産より確実にコストパフォーマンス悪いでしょう。
14個飛行隊体制で21飛行隊、23飛行隊が担ってきた作戦予備機確保の意味合いもだいぶ薄れるし。

>>260>>261
初等操縦過程の期間は自衛官の基本を教える期間でもあるので国内で行うことが望ましい。

265名無し三等兵2018/02/16(金) 01:22:10.45ID:nCrcD/1a
>>264
国内の製造基盤維持を考えると極めてコスパ良いものになるなで定期

266名無し三等兵2018/02/16(金) 03:10:11.59ID:VoThfQze
>>264
飛行教育は幹候校出てからだぞ

267名無し三等兵2018/02/16(金) 03:28:17.06ID:DRYkOoLO
年くった空自Pが教育できるように制度すればいいのでは?
何でもかんでも海外に倣って同じことしてうまくいくの?

268名無し三等兵2018/02/16(金) 07:34:49.21ID:oGAupa6A
平昌五輪 開会式イベント
プロジェクションマッピング機器は松下製w

フィギュアスケート スピードスケート
製氷作業は日本人作業員を派遣要請w

269名無し三等兵2018/02/16(金) 10:57:02.92ID:VpzEacMK
>>265
ステルスであるF-Xベースの練習機なんて世界で一番高価な練習機になるな。
だから世界的にステルスの第5世代機は複座を作らずシミュレーターを活用することになっている。
F-X就役後でもF-15を残さなければならない現在の予想を鑑みるにそんな財政的余裕は無いだろう。

>>266
そりゃ防大出、一般幹候の場合。
空自パイロットの大多数を占める航学は入隊後5年目6年目で幹部候補生学校へ行く。
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/pdf/p/29kougakup.pdf

>>267
一案を挙げただけなのに何でもかんでもとは?
現状も概ねそうなっているが、そのロートルパイロットもパイロットの枠を食っている。
司令部勤務になれないロートルパイロットには現役を退いてもらって、その分前線にパイロットを回したほうがいいだろう。

270名無し三等兵2018/02/16(金) 11:10:27.56ID:FvVjVfGW
隠れ戦闘機枠の高等練習機をT-Xにしたら戦闘機の実質減勢だな

271名無し三等兵2018/02/16(金) 13:00:29.98ID:/cCwZIdB
飛行教育部隊や司令部支援飛行隊のパイロット減らしたら前線のパイロットが増えるの?

272名無し三等兵2018/02/16(金) 13:16:26.44ID:/cCwZIdB
今までの飛行教育の米留は大卒組だけで航空学生出身者ではやってないよな
英語教育の問題も有るしアメリカの会社は無理だな

初歩的な事でも教育の外部委託は一番やったらいけない事なのでは?
民間企業でやってる社員教育の委託も自衛官OBは否定的だし

273名無し三等兵2018/02/16(金) 13:23:25.86ID:/cCwZIdB
>>254
40代中盤以降って順調に昇任すれば航空学生出身パイロットは飛行隊長やって大卒パイロットは高級幹部(1佐以上)になる頃だろ

なぜかパイロットだけ年齢の事言われるけど他の職域でもその年齢の幹部は現場勤務あまりやらないよな

274名無し三等兵2018/02/16(金) 13:55:42.15ID:qZNC4ocC
そりゃ年だし
いい具合に偉くなったのなら広い視野持ってもらわないと困る

275名無し三等兵2018/02/16(金) 16:32:06.85ID:w/bDhXLP
スクランブルはT-Xにもやらせよう

276名無し三等兵2018/02/16(金) 17:32:22.25ID:siUYNIxo
さらなる高騰化フラグ

277名無し三等兵2018/02/16(金) 20:01:34.17ID:nCrcD/1a
>>275
フルレストアしたF-16B/Dでもいれんのか?

278名無し三等兵2018/02/16(金) 20:04:07.63ID:VpzEacMK
>>270
複座の能力限定版だから問題ないだろう。
その分、戦闘機飛行隊は14個に増やされる。

>>271>>271>>273
教育団のパイロットはベテランだけじゃないから。
一定数の現役組優秀者も配属される。

初級操縦過程はそもそも飛行機を飛ばすだけの教育だから問題ないだろう。
無論、内務や服務教育は学生隊作ってそちらでやるだろうし。
民間企業の社員教育なんて全然別の話だろう。

飛行隊長になれる航学出身者なんてほんの一握りだぞ?

279名無し三等兵2018/02/16(金) 20:25:47.30ID:w/bDhXLP
>>277
M346はLIFT機としての性能が標準で装備されてるしAT-Xも持つことになるだろう
これからの高等練習機にはミサイルの発射能力は普通に付いてくると思われる

280名無し三等兵2018/02/16(金) 20:28:49.95ID:nCrcD/1a
T-2CCVベースでF-1再設計した方が国内に金落ちまくるだろうな

281名無し三等兵2018/02/16(金) 20:34:29.32ID:Y2b2oGii
国産するにしてもあんなもんベースに再設計とか一から作るより遠回りだろうに

282名無し三等兵2018/02/16(金) 20:38:58.15ID:yoYdc7P7
>>281
X-2と言うベース機・・・

283名無し三等兵2018/02/16(金) 22:52:00.52ID:2vyKidRJ
実際問題X-2て機体寿命どれくらいまで伸ばす事出来るんだろ?
それにしたって、燃料大して積めないだろうから使いどころのない練習機という珍妙な物になるんだろうけど。
まぁ毎回空中給油の実地練習付きなら悪くないのか…毎回命がけの訓練だw

284名無し三等兵2018/02/16(金) 22:54:26.26ID:Y2b2oGii
>>282
練習機にステルス性はいらんし、飛べば練習機になるってわけじゃねえよ阿呆
練習機舐めてる奴多すぎだろ

285名無し三等兵2018/02/16(金) 23:37:19.12ID:8LBijOi6
>>284
ぼくちゃんはれんしゅうきについていっぱいしってるんでちゅね(´・ω・`)

286名無し三等兵2018/02/17(土) 00:09:34.13ID:HyWnkNKK
>>281
新規設計していいんならF-2のCCVの流用で新しい練習機を作る?

287名無し三等兵2018/02/17(土) 00:16:18.96ID:ruV8QwgV
>>285
さすがにこの返しはアホ過ぎる

288名無し三等兵2018/02/17(土) 00:24:10.05ID:NDFnV3so
w

289名無し三等兵2018/02/17(土) 01:40:10.78ID:QWx5kxtK
練習機はアメリカのT-Xの要求性能を基準に採用すれば良い
国産するも良しアメリカが採用したものを輸入するも良し

290名無し三等兵2018/02/17(土) 04:48:10.60ID:dL3TM1IC
時期的にF-3やるかT-X国産するか、になるんじゃねえの?
両方並行してやれるほどリソースないでしょ

291名無し三等兵2018/02/17(土) 06:09:35.93ID:QqxFgZD+
T-50の可能性は?

292名無し三等兵2018/02/17(土) 06:29:36.00ID:DZYHQLkR
アメリカT-Xにならなければゼロ、
なっても元責任者の林元空将の軍研記事>>83見るに
空自は回避しそう

293名無し三等兵2018/02/17(土) 11:50:03.35ID:3Qmrnj1c
おそらくXF9-1まで準備してるとこみるとF-3開発はするだろ
T-Xの方はたぶん外国機導入になるのが濃厚だと思う
F-35とF-3に複座機が無いとなると練習機のあり方も変わるだろう

294名無し三等兵2018/02/17(土) 14:15:33.45ID:iWvtOaIm
T-4を延命しつつF-2B/F-15DJを騙し騙し使うオチになりそう
某党国防部会の先生方は練習機なんぞには興味ないだろうし

話変わるけど体格の良いポーランド人が乗るとM-346のコックピット狭いな
ttps://twitter.com/Poland_MOD

295名無し三等兵2018/02/17(土) 15:08:30.53ID:x3L9Tsql
新練習機を手早く作るというならX-2の外形そのままに、
中の構造を既存機形式で作ることで、風洞試験を大幅に省略というのも(ぁ

>>278
複座の能力限定版といっても、電子戦機器の外付け化とかくらいで戦闘機としての基本能力そのままやぞ。
さすがにスクランブルはともかく空戦への貢献率がほぼゼロだろう高等練習機と一緒にするには能力が違いすぎる。

>>289
米の要求は高等練習機だけど、肝心の中等練習機どうすんのさ。

296名無し三等兵2018/02/17(土) 16:20:46.35ID:KuLmL5tF
>>295
そんなもん大は小を兼ねるてか
そんなもん現代のCCV制御の航空機
プログラム設定でどうにでもなるだろ

297名無し三等兵2018/02/17(土) 19:24:01.92ID:mgOV2C8P
>>296
ならん

298名無し三等兵2018/02/17(土) 19:25:07.78ID:8j2m/IGK
練習機に求められるのは素直な空力特性なのでステルス外形とか害悪にしかならん

299名無し三等兵2018/02/17(土) 19:31:11.43ID:QWx5kxtK
FBWの時代ある程度の飛行特性には目を瞑れるんじゃないかな
F-3やF-35の複座練習機にしたってそこを否定するとありえなくなる

300名無し三等兵2018/02/17(土) 19:33:57.79ID:w6zD4UUf
>>295
構造から新規設計するならX-2の外形をとどめる必要性は無いだろう。

F-2B用ECMポッドは開発されていない。
F-15DJ用のAN/ALQ-131は数が無いし、センターパイロンを潰し抵抗も増える。
F-15JやF-2Aと同じにはならないし、あくまで補助的な物。
実戦級戦闘機の維持費を掛けてほぼ練習専用となる機体を維持している空自は世界的に見ても
贅沢な運用。
それも出来なくなってきて23飛行隊は実戦運用に戻されるけどな。

米空軍ではT-6Uを中等練習機とし、その後T-38の課程へ進む。
IFSと呼ばれる初級操縦課程はDA-20を使用して民間で行われる。

301名無し三等兵2018/02/17(土) 19:50:12.83ID:8j2m/IGK
>>299
現状F-3やF-35の複座練習機とか公式アナウンスがないのに何言ってるんだか

302名無し三等兵2018/02/17(土) 21:13:29.17ID:OnHsF0Pa
高等練習機に実戦機複座型使うメリットとしては
・高等訓練後、機種転換せずに実戦部隊に異動できる
・高等訓練を担当する教官パイロットも機種転換せずに実戦部隊に参加できる
・一部能力が低下するも複座型機は相応の戦闘能力を持ち予備戦力として期待できる
・戦闘機枠外で戦闘機を用意できる

>>300
むしろ高等練習機の方が世界的にまだ少数派じゃないのか?

303名無し三等兵2018/02/17(土) 21:21:50.42ID:xfLKRmku
少数派のわけねーだろ
それなりの規模の空軍を持ってて、戦闘機で高等訓練してるのは日本くらいだ

304名無し三等兵2018/02/17(土) 21:31:28.33ID:OnHsF0Pa
パッと思い出して検索しただけでも、
イギリス空軍はホーク練習機の後にタイフーン複座型使ってるぞ。

305名無し三等兵2018/02/17(土) 21:47:00.89ID:wkciMEWC
RAFでTyphoonを使って訓練してるのは機種転用のNo. 29 Squadronだけやろ

306名無し三等兵2018/02/17(土) 22:58:44.23ID:w6zD4UUf
>>302
>・高等訓練後、機種転換せずに実戦部隊に異動できる
これが贅沢となってきている。

>・高等訓練を担当する教官パイロットも機種転換せずに実戦部隊に参加できる
空自練習機に乗っているパイロットはもちろんF-15やF-2の資格を持っているよ。民航と違って1機種縛りは自衛隊には無い。

>・一部能力が低下するも複座型機は相応の戦闘能力を持ち予備戦力として期待できる
予備戦力に期待するより1機でも多くの一線級の機体が欲しいだろう。

>・戦闘機枠外で戦闘機を用意できる
予備戦力程度の物なんでしょう?

307名無し三等兵2018/02/17(土) 23:49:33.09ID:Ndh1rfnp
複座で99%は単座と同じ事出来るのに執拗にできない言うのってなんか都合でもあるんですかね?

まあ、戦闘機枠なる物で機数を縛っているからこその高等練習機としての複座型だから、勿体ない話には違いないですが。

308名無し三等兵2018/02/18(日) 05:18:53.12ID:1NxLhoJL
T-2時代はF-1に進むなら機種転換不要だったな
あれは高等練習機なのか戦闘機の練習機型なのかややこしいけど

F-4要員は今はF-2で教育受けてから機種転換するんだっけ

どういう管理してるか知らないけど複数の機種の資格持ってるパイロット多いよな

309名無し三等兵2018/02/18(日) 05:22:51.93ID:1NxLhoJL
訓練課程終えてもTR期間があるわけじゃん?

海外の戦闘機パイロットのOR資格?取るまでの戦闘機での飛行時間はどれくらいなのか

310名無し三等兵2018/02/18(日) 05:41:37.34ID:X2D5XYrm
>>307
99%のソースplz

311名無し三等兵2018/02/18(日) 18:26:50.62ID:tUu5NGJj
>>307
F-2のAとBの違いは何?

312名無し三等兵2018/02/18(日) 19:23:17.10ID:tCpj+yJQ
F-2Bって電子戦能力と燃料搭載量以外にA型から何落とされてたっけ?

313名無し三等兵2018/02/18(日) 23:41:05.07ID:tUu5NGJj
今年中にアメリカのT-Xの選定は行うって空軍長官の発言が
B-21のついでにかかれてた記事があったと思ったけどどこだったっけ?

新着レスの表示
レスを投稿する