【XF9-1】F-3を語るスレ29【推力15トン以上】

[0001 名無し三等兵 転載ダメ (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-uxmn) 2017/10/06(金) 12:31:21.18 ID:wzhhVvCj0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ28【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506238016/

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[0952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c181-cBqA) 2017/10/22(日) 03:17:14.15 ID:l+amiQtT0]

中SAM改は情報公開請求によればESSMより100kg近く重くクアッドパック化どころかむらさめ型の短SAM用VLS(Mk48)にすら収まりきらないサイズなんで、XRIM-4とは全く別物よ

[0953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a0d-B/u5) 2017/10/22(日) 06:23:19.69 ID:W+voTbSG0]

ただまあ中SAM系列も弾体はともかくシーカなどはAAM-4からはじまる
スパイラル開発の系譜に位置づけられるから、XRIM-4と新艦対空は
「直接面識のない又従兄弟」くらいの関係ではある

[0954 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-xSNz) 2017/10/22(日) 06:59:17.15 ID:98jpqOS8M]

>>952
以前出てたXRIM-4の展示用模型を見るとXRIM-4もESSMよりかなり大きく
むしろSM-2と同等のサイズだけど

[0955 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-BR7G) 2017/10/22(日) 07:07:13.30 ID:lKRXCEW9d]

ケロロの人の話しだとRIM4は海幕の要求にクワドパックが入っていなかったため、技本が必要ないのかと問い合わせたらしいね
海幕は不要と回答したそうだ

[0956 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 4dea-bcII) 2017/10/22(日) 07:42:28.98 ID:jOTKWydf0]

>>949
売ってくれるのならまだマシ。
兵器に限った話じゃないが、輸出制限で入手不可の場合も少なくなく、特にアメリカは最初は禁輸にしておきながら、
日本が同等品を開発した途端に輸出許可を出すなんてケースも散見されるからな。

[0957 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 55cc-UNAg) 2017/10/22(日) 09:37:57.77 ID:9Bwg7nvJ0]

どんな技術がどこで化けるかわからないから、ミサイルは作り続けろってことか。

[0958 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ bab3-0MKJ) 2017/10/22(日) 10:58:08.54 ID:ZBtf+X1H0]

アホな政治家や評論家だと米軍納入価格で買えると思い込んでる人も多いからね

でも、予算の制約があるのは事実なので国内開発すべきもの、共同開発するもの、
輸入やライセンス生産でよいものとメリハリつける必要があるのも事実だ
戦闘機開発やミサイルは優先度は高いと思うが汎用ヘリとか練習機はあんまり高くない

[0959 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ c509-wYkv) 2017/10/22(日) 11:03:35.08 ID:Uu5QhEX+0]

とりあえず。戦闘ヘリはどうすんだろうね。
ah-1も相当ぼろが来てるだろうし

砂漠に放置されてるah-64のいいやつでも買う？

[0960 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-ehze) 2017/10/22(日) 11:14:06.51 ID:0CCYPBgaM]

陸自は攻撃ヘリ不要に傾いているのかもな

[0961 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ bab3-0MKJ) 2017/10/22(日) 11:29:02.93 ID:ZBtf+X1H0]

日本本土で本当に戦闘ヘリの出番ともなれば
航空優勢なんてものは存在しない状態だからな
戦闘機か攻撃ヘリかの選択を迫られたら
戦闘機なら防空も近接支援もできるけど戦闘ヘリに防空は無理
戦闘機の配備を優先するというのが妥当な選択だ

[0962 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ e58a-xSNz) 2017/10/22(日) 11:30:44.01 ID:h4g8htqi0]

じゃ戦闘ヘリの代わりにF-35Bでも配備する？

[0963 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ d698-cYCQ) 2017/10/22(日) 11:44:17.97 ID:ywnH73ys0]

どうせ戦闘ヘリは純減で代わりは無しに落ち着くだけじゃないの

[0964 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-BR7G) 2017/10/22(日) 11:47:38.76 ID:lKRXCEW9d]

空飛ぶ無線ルータとしての役割も期待したいけど戦闘ヘリである必要はないし有人ヘリでやるのは危険になるかな

[0965 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 7a8a-0GSP) 2017/10/22(日) 11:57:15.34 ID:kn+HC/dL0]

>>964
無人ヘリ（のようなもの）は既にあるんだし、それの発展型でいいじゃん

[0966 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 5540-3ZDl) 2017/10/22(日) 13:26:16.52 ID:z5zkv3vy0]

戦闘ヘリ　純減はありえないでしょ　決めるのは基本的に陸自で陸自自身が部隊を減らす選択をわざわざしない
部隊を減らす＝予算を減らされるでよほどの政治判断でも介在しない限り戦闘ヘリ部隊は存続される

外野がF-35B（もしくはUAV）ほしいから戦闘ヘリ部隊減らせ　なんて陸自から見たら大きなお世話で相手にもされない話だね

[0967 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-WWgw) 2017/10/22(日) 13:45:17.57 ID:hBgZ/6tda]

攻撃ヘリの代わりならスコーピオンなんかどうかな
2000万ドルと安いしCASも偵察も出来るしちょうど良さそう

[0968 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ d6c8-Zgbw) 2017/10/22(日) 13:48:08.63 ID:+fESQ06R0]

>>966
その政治判断ってのがあるのでは？って事よな
アショアの件とかあるし

F-3派生のVF-1とか……無いな

[0969 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ e58a-Bf51) 2017/10/22(日) 13:51:17.98 ID:tLjc7a6Q0]

言うてそろそろ次決めないとコブラとカイユースいなくなるぞ

[0970 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ bab3-0MKJ) 2017/10/22(日) 14:14:53.50 ID:ZBtf+X1H0]

汎用ヘリに対戦車ミサイルを搭載できるようにしてお茶を濁すしかないのでは？

スコーピオンを配備するにしても空自管轄になる可能性が高いし
陸自の部隊削減に繋がるのは変わらない可能性が高い

おそらくUH-Xに対戦車ミサイルを搭載できるようにするくらいしか選択肢はない
欧州系の攻撃ヘリを導入するとは思えないし、コブラが導入できなければそれ以外に方法はない

[0971 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-MMSm) 2017/10/22(日) 14:30:23.48 ID:2qReUChoM]

もう攻撃ヘリは無人の方向でいってくれ

[0972 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｽｯﾌﾟ Sd7a-drHn) 2017/10/22(日) 14:30:50.71 ID:SZBuWdWDd]

戦闘ヘリ自体が空軍の諸行にキレた陸軍の産物だしな
空軍が協力的なら必要ないんじゃない？

でも日本に戦闘ヘリの代わりに対地攻撃出来る飛行機ってあんの？

[0973 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-REa2) 2017/10/22(日) 14:36:40.10 ID:gCiV1jaRa]

戦闘ヘリ程度の火力でいいならF-15ですら余裕

[0974 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｽｯﾌﾟ Sd9a-MuUE) 2017/10/22(日) 14:38:13.83 ID:1wGsizaKd]

F-15をCASに回す余裕なんかあるわけが

[0975 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-WWgw) 2017/10/22(日) 14:42:48.24 ID:hBgZ/6tda]

CASはCOIN機の方向へ向かっているから重要施設や対空兵器への攻撃はステルス機や無人機に任せて後はCOIN機の方が効率が良い
CAS専用のCOIN機なら陸自が持っても良いと思うし連携を考えたらその方が楽

[0976 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-REa2) 2017/10/22(日) 14:43:38.52 ID:gCiV1jaRa]

F-2やF-35ほど忙しくはないと思うぞ

pre機なら

[0977 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｽｯﾌﾟ Sd7a-drHn) 2017/10/22(日) 14:44:57.44 ID:SZBuWdWDd]

じゃあ、中、高等訓練機と対地攻撃機合わせる感じ？

[0978 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-REa2) 2017/10/22(日) 14:48:05.07 ID:gCiV1jaRa]

空自が高等練習機をもってその軽攻撃機版を陸自が持つのはアリかもしれないな

[0979 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ e58a-xSNz) 2017/10/22(日) 14:52:46.30 ID:h4g8htqi0]

また練習機かよ
いい加減にしろ

[0980 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ bab3-0MKJ) 2017/10/22(日) 14:54:49.62 ID:ZBtf+X1H0]

1番現実的なのはT-Xを軽攻撃機と共用の機体にする
ホークとかアルファジェットみたいない機体
もう少し贅沢な場合はBTX-1を軽戦闘機化するとか
pre機は早々にF-35かF-3に代替したいところでしょう

[0981 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-REa2) 2017/10/22(日) 14:58:55.67 ID:gCiV1jaRa]

まぁぶっちゃけCOIN機であれ軽攻撃機であれ大して生存性が高いわけでもないんで
P-1ベースに陸攻作って配備した方がまだマシかもしれんが（値は張る

[0982 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 8d31-wYkv) 2017/10/22(日) 15:04:05.61 ID:WmlMHavj0]

>>978
> 空自が高等練習機をもってその軽攻撃機版を陸自が持つのはアリかもしれないな

プロペラ機のCOIN機ならともかく高等練習機の軽攻撃機版つまり超音速ジェット軽攻撃機を陸自で運用なんて正気か？
パイロットや後部座席士官の育成や整備など空自と２重投資なんてただでさえ予算も人員も少ない日本の自衛隊では自殺行為
莫大な予算と人員を抱えるアメリカ軍ですら陸軍はプロペラ機までしか保有しないというルールで多重投資の無駄を避けてるのに

T-Xの攻撃機版にせよ（F-35B厨が陸自に持たせろと良く主張する）F-35Bにせよ
陸自にジェット攻撃機部隊を持たせるなど狂気の沙汰だ

縄張り争いでそんな無駄を平気で主張するのは、前の大戦の陸海軍の愚行とその結果としての大敗北を全く反省していない証拠


>>975
> CAS専用のCOIN機なら陸自が持っても良いと思うし連携を考えたらその方が楽

空自が運用しないプロペラ機までなら陸自で保有し運用すれば良い
実際、プロペラ機までは陸自で従来も運用しているから搭乗員育成のパスも既に陸自にあるし
つまりは攻撃ヘリの更新の代わりをプロペラCOIN機にするということだね

[0983 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-WWgw) 2017/10/22(日) 15:20:04.08 ID:hBgZ/6tda]

>>982
現実的にはA-29あたりだと思うけど理想はスコーピオンだよね
値段もランニングコストも3倍くらい高いけど偵察能力の高さやアビオニクスの自由度は魅力的

[0984 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-BR7G) 2017/10/22(日) 15:31:29.42 ID:lKRXCEW9d]

プロペラCOIN機なんて地形や障害物に隠れられない分、攻撃ヘリより生存性悪くね？

高度6000m以上に居続けるなら兎も角

[0985 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 0ae0-JBtl) 2017/10/22(日) 15:35:45.94 ID:u/SPAIWE0]

>>981
スタンドオフ兵器積んで滞空させとけばいいんだから費用対効果はそっちのほうがあるんじゃない？
それが侵攻型ならPCAに近い存在だろう

[0986 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-REa2) 2017/10/22(日) 15:40:51.66 ID:gCiV1jaRa]

>>985
AC-130ばりに40mmや榴弾砲搭載してもいいかも
4発機だから少々MANPAD食らっても落ちはしないし

[0987 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 6d76-0GSP) 2017/10/22(日) 15:45:56.33 ID:AfYh2b4B0]

本邦の自衛隊が想定する敵ってCOIN機通用するゲリラじゃなくて
ソマリアとか行くなら別だが北と中に露その他何処相手であっても対空兵器マシマシの正規軍じゃね？
そんな環境にCOIN機って1944年の米機動部隊に赤とんぼで突っ込ませるのと同じ結果になるんじゃ
それなら偵察用はUAVと残ってるOH、火力投射は火砲なり誘導弾なりに投資するほうがマシだと思う。

[0988 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 559f-JKN7) 2017/10/22(日) 15:51:33.00 ID:a5/TJ6Mf0]

B-1を可変翼のままA-10ナイズして無人機化して1人か2人運用出来るようにしたら

[0989 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-WWgw) 2017/10/22(日) 15:52:17.95 ID:hBgZ/6tda]

>>984
COIN機なんて6000m以上の高度に居続けないと撃墜されるし4〜5時間は対空出来る
低空でCASする機体はA-10だろうとAH-64だろうと生存性が一気に落ちるので高空でのCASがメインになる

[0990 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ d698-cYCQ) 2017/10/22(日) 15:55:03.50 ID:ywnH73ys0]

リーパーの方が圧倒的に使いやすいで終わる話

[0991 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-WWgw) 2017/10/22(日) 15:58:18.95 ID:hBgZ/6tda]

>>987
航空優勢取ってないとステルス機以外みんな撃ち落とされるよ
CASなんて航空優勢を取って敵の対空兵器を潰してからで無いとかなり厳しい

[0992 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-B/u5) 2017/10/22(日) 17:42:41.98 ID:Coj8ljqZ0]

>>987
日本の仮想敵国は南北朝鮮・支・露だぞ。
でも練習機の話題がCOIN機になんですり替わるんだ?

[0993 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ e58a-xSNz) 2017/10/22(日) 17:53:30.36 ID:h4g8htqi0]

いつもの人だろう
練習機をCOIN機とか軽攻撃機にすり替えて延々と練習機の話題をする奴

[0994 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 6d76-0GSP) 2017/10/22(日) 18:54:02.12 ID:AfYh2b4B0]

>>992
>>987の上でCOIN機の話でてたから正規軍相手にそんなの投入？って書いただけだが
練習機のことはしらん

[0995 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ d6ce-Qm3q) 2017/10/22(日) 19:12:19.86 ID:4LkCHFRH0]

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[0996 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ d6ce-Qm3q) 2017/10/22(日) 19:47:56.75 ID:4LkCHFRH0]

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[0997 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ d6ce-Qm3q) 2017/10/22(日) 19:49:00.13 ID:4LkCHFRH0]

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[0998 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ d6ce-Qm3q) 2017/10/22(日) 19:49:29.54 ID:4LkCHFRH0]

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[0999 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ d6ce-Qm3q) 2017/10/22(日) 19:50:25.11 ID:4LkCHFRH0]

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[1000 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ d6ce-Qm3q) 2017/10/22(日) 19:50:53.03 ID:4LkCHFRH0]

１０００なら将来戦闘機はうまくいく。