護衛艦総合スレ　Part.89

2017/10/22(日) 11:03:04.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.88
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507465467/

2017/10/22(日) 11:06:44.41

いちおつ！

2017/10/22(日) 11:07:12.78

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

2017/10/22(日) 11:09:58.35

望月しね

2017/10/22(日) 11:12:27.30

荒らし皆無な
護衛艦総合スレ　Part.84 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498931510/

2017/10/22(日) 11:14:56.74

乙

30ＤＤの乗員の少なさを見るとむらさめ型に戻った感じだな
あさぎり型が220名だったのにむらさめ型160名ちょっとと来た
こんどはあの頃海自がやりたかったワークホース量産をやれるかな？

2017/10/22(日) 11:29:37.94

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

2017/10/22(日) 11:55:43.38

少し思ったけど、30DDの乗員130人ってのは実質110人前後で運用だよね。

どうせ予算カツカツで海上自衛官の実員増やせない等々で、30DDも他の護衛艦同様に海外派遣とかない限り基本定員の2割減で運用になるのはめに見えてる。
そう思えばヨーロッパ艦艇と比べてもそこまで遜色はないのかなと。

よく日本と他国のカタログスペックの捉え方で話にはなるけど、他国の乗員定数って「これ以上減ると運用無理」ということなのか、日本と同じく「定数より少なくてもまだ何とか大丈夫」のどちらなのかな。
それと海自の乗員定数の多さは財務省対策の面も少しあるかもだし。

2017/10/22(日) 12:00:26.47

実員は400人ぐらい増えてるぞ
定数は微々たるものだけど

2017/10/22(日) 12:02:44.90

間違えた276人だった>実員増
まぁ要求だから削られる可能性もあるけど

2017/10/22(日) 12:21:19.99

業務のブラック化を回避するためにも定数要求は通して欲しいね
海自は特に

2017/10/22(日) 13:05:24.08

2桁護衛隊もどうせ機動運用しちゃうなら第２護衛艦隊として分離しちゃえばいいのに
...いや、ただ言ってみたかっただけ

2017/10/22(日) 13:08:45.24

普通にありえるっつーか近海任務に特化省力化した哨戒艦を16隻ぐらい作って
二桁護衛艦を近海任務から解放するかもしれん

2017/10/22(日) 13:10:06.51

武装漁船対応が考えられるので
3000トンクラスが必用だね
25ミリ単装機銃が必用　電気系統がやられても撃てる

2017/10/22(日) 13:10:13.51

>>13
トリマランか？たしかにあれがそれくらいの数あれば二桁を外洋用にできるかもね

2017/10/22(日) 13:20:11.13

無理して海保のお仕事分捕ってこなくてもいいんじゃないか

2017/10/22(日) 13:22:48.47

いやいや哨戒艦増やして役に立たないのに予算使う方が中国海軍が楽になるじゃん

2017/10/22(日) 13:23:07.40

いつの間にかどっか行ったDX掃海隊群配備の話

2017/10/22(日) 13:29:10.12

>>13
だからそんな艦はいらないんだって。
まだ軽武装とか言うのか？

2017/10/22(日) 13:38:35.23

>>13
昔は海自もそうしようと検討していたみたいだけどそんな余裕が今はもう無くなってしまった
今は増強された中国海軍に対抗するため海自は戦力が少しでも欲しい状態

昔は保安庁をライバル扱いだったんだろうけど
今は保安庁を信用して平時の哨戒任務は任せるしかないと思う

2017/10/22(日) 14:03:21.54

>>18
両用戦演習に掃海隊群司令が統制を命じられて演習する位だから、掃海隊群にもDXは与えられるんだろ。

実際の掃海に従事するかはともあれ、強行掃海の支援には護衛艦が有った方が、と言うのは
前から望まれていたみたいだしな。

2017/10/22(日) 14:07:47.23

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

2017/10/22(日) 14:07:51.18

ほぼ単発化した時点で分かり易いな。
こういうのが毎回大暴れして「伸びてるから本家」宣言する。

2017/10/22(日) 14:08:42.62

>>19
ん？いやまぁ今の人員増ペースだと20年もすれば
DXクラスの船をさらに追加で16隻入れるだけの人も
貯まるだろうから別にそれでもいいが

2017/10/22(日) 14:11:46.45

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

2017/10/22(日) 14:14:59.92

それにしても昨日の安倍首相の街頭演説は異様だったな。「外国人観光客は京都に来ると一日15万円使うが、日本人は5万円しか使わない。
だから外国人観光客にもっと来てもらおう」ということを首相が云っていた。この人は首相なのか、それとも観光会社の社長なのか。国内の賃金の話が先じゃないの？

2017/10/22(日) 14:17:28.93

ただあれだな、ただのDXの場合は二桁を近海任務から解放する、というのとは
ちょっと文脈が変わってくるんで8隻程度の追加に留めて近海任務の負担を減らす
ぐらいのがいいかもだな
その分DDXを強化するなり増やすなり

2017/10/22(日) 14:19:59.92

「日本人なのに日本の悪口を言う人お断り」的なことをプロフィールに書く人がよくいるけど、逆だよな。あえて言うならば「日本人だから」日本を悪く言ったりするのだ。当たり前。
「日本人なのに中国や韓国の悪口を言う人」こそお断りしたい。つまり「君が中国や韓国の何を知っていると言うのだ？」と。

2017/10/22(日) 14:22:36.62

不思議なのは北朝鮮や中国を目の敵にする人たちが北朝鮮のような独裁的な国づくりを進めている安倍さんを支持していること。私は北朝鮮や中国とは友好関係を築いて欲しいとは願っていますが、
国のトップを批判できない、言論や報道の自由がない国というのは目指したい国ではありません。

2017/10/22(日) 14:33:20.06

近海哨戒のできる掃海艦なら欲しがられるだろう
例のトリマランのような
平時の哨戒を海保に任せようにも海保は軍事組織ではない上にそもそも彼奴らも仕事ありすぎるので疲弊している
尖閣諸島の正面対応は海保が貼り付けで対応していることを忘れてはならない

2017/10/22(日) 14:38:14.49

>>24
何を言ってるんだお前は？

2017/10/22(日) 14:39:06.59

>>30
海自は全く欲しがってないが？

2017/10/22(日) 14:41:10.08

安倍首相は又もや北朝鮮の拉致被害者を利用し宣伝しまくっている。彼の5年間で拉致問題が動いたか。拉致被害者を利用し、のし上がって総理になったら、あとは知らんぷりだ。
そして今、再び北の脅威を煽って選挙利用だ。圧力で推していく事が拉致被害者をどれほど危険な目に遭わせるかわかっていない。

2017/10/22(日) 14:43:20.82

ポイントになるのは掃海艦に哨戒能力が追加されることで哨戒能力のために掃海能力が失われたりするのは本末転倒なことだな
トリマランの場合は無人機で掃海というテクノロジーで殴る方式で解決してる
日本海を下ってくるロシア艦艇を余市のミサイル艇が追尾するような現状は好ましくない
護衛艦の増勢はその解決策だが掃海艦に哨戒能力が付与できるならそれにこしたことはない

2017/10/22(日) 14:46:17.27

軽武装アレルギー患者がいるようだ

護衛艦の数が足りないから軽武装を許容してでも数を増やすべきというのが軽武装派で
その軽武装派も予算増えたから数と武装を両立できるようになった万歳と喜んでいるのに何が不満なのか

そもそも軽武装派というのは不適当で隻数優先派と言うべきだな

2017/10/22(日) 15:23:16.78

トリマランが想定する「哨戒」は、特殊部隊運用が実際の所

2017/10/22(日) 15:36:47.23

臨検にしても隠密上陸にしてもトリマランは不向きでは

2017/10/22(日) 15:40:32.27

不思議なのは北朝鮮や中国を目の敵にする人たちが北朝鮮のような独裁的な国づくりを進めている安倍さんを支持していること。私は北朝鮮や中国とは友好関係を築いて欲しいとは願っていますが、
国のトップを批判できない、言論や報道の自由がない国というのは目指したい国ではありません。

2017/10/22(日) 15:42:23.34

>>37
複数のRIBや大型ヘリ運用がポイント
あくまで母艦としての運用

2017/10/22(日) 15:42:46.64

百田尚樹が毎度デマを拡散し悪びれないことに、我々はもはや慣らされているわけですが、忘れてはいけないのは彼のような人物が、ほんの一時でも国営メディアＮＨＫの経営委員を勤めたことがあるということ、
そしてその人事を決めたのが、他ならぬ安倍晋三内閣総理大臣であったということですね。

2017/10/22(日) 15:44:56.84

立憲民主党が何故「個人主義」という近代民主社会における当たり前の価値観を公約に書き込んでいるのかと問われれば、
改憲勢力の筆頭である自民党がその改憲案において個人主義を否定しているからでしょう。個人の主体性を軽んじる安倍政権の姿勢は民主主義の否定に他なりません。

緊急事態条項の創設によって文字通りの全権委任を要求する安倍改憲を阻止する為には、市民と野党の共闘を一層深化させていかなければなりません。
独裁への道を開く改憲を阻止する為には決して自公維希に議席を与えてはいけないのです。今回の選挙には戦後民主主義の存亡が懸かっているのです。

2017/10/22(日) 15:52:28.88

トリマランの船など、建造計画すら無いのに何を言ってるんだ？

2017/10/22(日) 15:53:14.41

【ありがとう】日本の未来【自民党】

2018年　・１８歳人口が激減し始め、国立大学が倒産危機へ
2019年　・IT技術者が減り始める。
2020年　・女性の２人に１人が５０歳以上に。
　　　　・東京で４０万戸以上のマンションが築３０年を迎える。
　　　　・大人用紙おむつの国内生産量が、乳幼児用と同じになる。
2021年　・介護離職が大量発生
2022年　・高齢者の１人暮らしが激増
2023年　・企業の人件費がピークに
2024年　・日本人の３人に１人が６５歳以上に
2025年　・東京都の人口が減少に転じる
　　　　・介護士が約３８万人不足する
　　　　・労働者の６人に１人を医療、介護が吸収し、経済全体が減速する
　　　　・約７００万人が認知症に
2027年　・輸血用の血液が不足する
　　　　・コンビニが２４時間営業できなくなる
2030年　・年間死者数が１６０万人に達し、火葬の順番待ちのための遺体ホテルが繁盛する
　　　　・日本人の２人に１人が退職者となる
　　　　・地方から百貨店、銀行、老人ホームが消える
　　　　・ヘルスケア産業の規模が現在の倍以上に
　　　　・北海道内の半数の市町村で’０５年に比べて人口が約４割減少する
　　　　・７５歳以上のひとり暮らしが約４２９万世帯に

年金　80歳受け取り案が浮上する←New!
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/lic/1498649303/196
http://www.viewn.co.jp/magazine/detail/000003099601/

2017/10/22(日) 16:42:52.34

>>42
要素研究はがっつりしていますが

2017/10/22(日) 17:02:53.56

4000t
8セル
アスロック
550億円

過去、ずっと主張してた者としては、
やっぱり16セルは欲しいよね。

セルを増やせないなら、
DX8隻の後は、
拡大改良550〜600億円を4〜8隻( ・∇・)

2017/10/22(日) 17:05:21.95

進水する頃には３２セルになってんじゃね（あさひを見つつ

2017/10/22(日) 17:05:50.02

今日はパヨクの断末魔が凄いな

2017/10/22(日) 17:07:04.56

文字化けしてる(^^;

4500t
16セル
550から600億円
4隻から8隻

2017/10/22(日) 17:22:02.45

>>35
うん、俺も隻数優先派だな、確かにトン数が戦力を意味するってのは理解できるが、
では日本のトン数は敵国の戦力増強に対応できているのか?
って疑問に俺はNo!としか言えないな。

2017/10/22(日) 17:29:32.40

「妻や私が関わっていたら総理も議員も辞める」と言ったアベ総理が「妻は籠池に騙されていた」と言いました。
騙されていたのなら関わっていたことになります。

2017/10/22(日) 17:30:00.37

27DDGが055型と同じぐらいのトン数
30DXは54型よりむしろでかい
後はDDを52型以上にするだけ？かも

2017/10/22(日) 17:32:34.65

隻数優先派でも何でもいいがその哨戒艦って具体的にどんなの？

2017/10/22(日) 17:34:03.56

話を戻すようで恐縮だが、海自が54もの護衛艦を機動運用するようになったら
2桁護衛隊などを第二艦隊として新たに司令部を設けて運用する意義ってあるかな？
規模で言えば2個分かそれ以上のの艦隊を保有していることになると思うが、日本本土しか領土のない日本にとって艦隊司令部が二つ以上存在したら運用上のメリットはあるのかなと…個人的には歓迎だが

2017/10/22(日) 17:42:08.79

>>52
http://blogos.com/article/144152/

2017/10/22(日) 17:44:09.60

>>53
護衛隊群があるんだから、現体制で何の問題もない。

2017/10/22(日) 17:53:46.59

>>53
一番下の行はもう少し改行して欲しいと思った

2017/10/22(日) 17:54:41.66

>>53
第5護衛隊群を作るのではなく何故もう一つ護衛艦隊を増やす必要があるの？
掃海隊群を揚陸戦向けに拡大し艦隊に格上げならまだ理解できなくもないがわざわざ艦隊をもう一つ増やす理由がない

2017/10/22(日) 18:07:39.62

軽武装22隻
重武装16隻

数のメリットは大した事ないよ( ・∇・)

2017/10/22(日) 18:09:04.21

重武装でも安く出来ると確証できたのは最近だろ

2017/10/22(日) 18:16:30.93

>>54
いやATLAのトリマランは知ってるんだ
スラヴァ級追いかけるのにはやぶさじゃだめでこれならいいという理由がわからんから
もっと別のものを想定してるかと思ったんだよ

2017/10/22(日) 18:17:51.23

海自が重視してるのは予算あたりのＶＬＳの数じゃなくて
予算あたりのレーダー・ＥＷ・データリンクといったＣ4Ｉの能力だと思うんだ

2017/10/22(日) 18:18:44.32

ATLAのトリマランはあれもう２０メートルほど船体延長して
ASM-3艦載型を１６発搭載するべきだよな（ぉぃ

2017/10/22(日) 18:27:55.66

長年引きこもり気味だった海自が外に出る気になったのは嬉しい話だね
まぁＤＤＨの司令部機能もそれを見越してのことだったんだろうけど
30ＤＤ排水量増加が遠洋航海志向を裏付けた形になったと思う

2017/10/22(日) 18:40:26.78

>>60
それは自分ではないから、知らない

2017/10/22(日) 18:54:34.63

>>60
大型化とトリマランで外洋運用性能上がっているのでは
食事はレンチン
行動3日が限界の船で哨戒するのは無理がある

2017/10/22(日) 18:54:58.41

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

2017/10/22(日) 19:32:10.44

>>59
30DDは予算枠が100億円増えたのが理由では
安くなったと言うより、予算上の許容枠が増えたから重武装に出来た

2017/10/22(日) 19:53:18.29

22隻×400億円＝8800億円
16隻×500億円＝8000億円

多目的艦や輸送艦も作る必要も有るしね( ・∇・)

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 20:03:38.23

自民圧勝！＼(｀∀´)／

早く出国したほうがいいよ、コピペ工作員くんw

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 20:05:20.96

惨敗パヨは意気消沈してそれどころじゃない
急に静かになったろw？

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 20:22:06.71

畜産家だけど自民補助金じゃぷじゃぷくれるからしゅきぃミンス時代以降の自民は以前に増して補助金じゃぷじゃぷだからもっとしゅきぃ
ミンス時代補助金カットされまくった恨みは忘れんよ

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 20:41:32.54

新鋭艦もいいけどさ、あぶくま型の艦齢延伸措置を行うんなら防空面ダメダメを改善する為にSeaRAM載せろよと。
元々RAMの搭載スペースが有るんだし基本ポン付だから設置も短期間でできる。
30DD以後は装備する艦も増えそうだし、退役後は他艦に移設すれば費用面も少なくてすむ。
何とかならないものかね？

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 20:42:40.60

>>72
このすれで定期的に出る話題だなー
俺もしょっちゅう出してるけど

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 20:49:17.56

スレ住人で金を出しあって購入して海自に献納するか？

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 20:58:11.53

>>74　それいいね。
報国XXとか。献金者の神社のように
献金者の名前を連ねて。

72 · 2017/10/22(日) 21:02:15.67

>>73
まあそうなんだけど30DDがSeaRAMになったから敷居は低くなったのでは無いかと。
SeaRAM載せるのなら短期間で済むから30DDの数がある程度そろうまでのつなぎとして
有効に使えるかと。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:08:06.22

>>76
であぶくま型退役の時に建造中の30DD型に載せるんだろ
わかるわかる

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:17:49.47

>>72
失敗艦型には金つかわないのが怪自の伝統なんで
30DDなどのマスプロが成功したら即、スクラップにしたい
あぶくま型なんぞに新装備は載らんでしょ

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:22:12.19

インドネシア辺りに出したれや
VERTREP出来る場所も確保済みでしょ

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:01:44.42

>>79
ないない。

元々インドネシア自体東側との結びつきが強いからな。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:05:59.37

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:07:59.47

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:08:48.05

>>80
ではフィリピンあたりでどうか

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:11:30.48

>>78
金の無駄だよな

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:12:14.14

>>81-82
キミのアホな工作のおかげで自民が圧勝したよw＼（｀∀´）／

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:12:22.06

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:12:36.00

>>83
ガスタービン使うシステム艦運用できるんかね。
ディーゼル艦なら大丈夫そうだとは思うけどね。
（ハミルトン級カッターの供与受けてるんだからディーゼルは大丈夫みたいだが）

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:12:47.01

>>80
でも主力フリゲートは洋物、で序でに言えば
中華(橋)が嫌い

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:13:25.83

>>87
ハミルトンにはディーゼル付いてるだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:18:14.38

>>88
中華は嫌いだがロシアは大好きだろｗ

賄賂上等の国だから、色々と抜かれるリスクも高いしな。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:20:56.73

>>90
ロシア好き、だから何だ？
あぶくま型から何をヌくんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:24:39.00

>>90
1がそうなら2もそうだ、とおもいこむ典型だな

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 23:17:04.36

中華は好きではないが、ソ連・ロシアはけっこう好きだ。あのゴテゴテした禍々しいデザインが素晴らしい。
まぁ人を選ぶのは認めるさ。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 23:18:40.33

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 00:16:39.97

https://i.imgur.com/ZbHzNoj.jpg
AESAとか使う様になってもこれである、しかし色々積みすぎじゃないかねコイツ

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 00:19:41.63

>>95
艦橋ひっく

いや海自が高いのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 00:26:23.52

>>95
北の荒海で使うこと考えて大分重心を低く

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 00:46:27.43

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 00:59:04.64

ソ連時代の惑星探査機の山盛り感いいよな

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 01:50:47.13

そろそろ海自も自前の砲熕兵器に着手せんかな？
将来的に艦載砲ないし機関砲くらいは日本っぽい姿が見たい
最近はどこの国も個性が無くなってきて、この先つまらなくなりそうで悲しい
今はまだ差別化できてるけどね

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 01:56:18.56

>>100
電磁砲に期待だねぇそれは　今の米系と伊系の二種で間に合ってるからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 07:19:27.22

現行の火薬砲は改めて国産開発にリソース注ぐメリット薄いしなぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 09:04:59.27

>>100
現状の国内試験場では対空射撃の射表が40mmクラスまでしか作れない

内政的な問題だし、いざとなれば99式自走榴弾砲のようにアメリカでやるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 10:03:43.90

それにしたって57mmがある以上、開発の目は少ないと思うけどな。
もっとも陸自向けの転用ならあり得るか。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 11:24:37.74

海外の火砲ではダメな理由がないと国産開発はないだよう

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 12:41:32.27

テレスコピック弾を使用するリボルバーカノンを見たくないが？

……ってのは理由にならんわなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 12:57:50.59

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 13:18:35.26

40mmCTAはどうなったんだろ
RWSとして護衛艦で採用する目はあるのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 14:57:29.80

40mmCTAは弾薬が特殊なのでこのままでは採用ないのでは
ヨーロッパの40mmCTA弾の規格そのものを合わせる開発が必要なのでは
完全に互換性のない弾は採用しないだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 15:39:39.79

ESSM block 2 が発射試験した？
誰か翻訳して

NSPO ESSM Block 2 CTV 1 and 2 Firings
https://youtu.be/fuUbLU-DdgA

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 16:31:26.17

そのようだね、ただし事前のプログラムの通りに飛ぶかの確認みたいだけど
ボックスランチャーでVLSの模擬試験するのね

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 16:34:43.79

シーカー部の直径変わって中身が新型になったけど
ロケット部は改良されてるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 17:17:07.19

そういやＥＳＳＭの全長を見ると
もう少し長くてもＶＬＳに収まるように感じるんだが
ブースターの強化で射程を延ばしたりできないんだろうか？
海自にとってはレーダーの性能の割に射程が短くて不満なようだが

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 17:19:47.47

Mk.29に入るサイズでないと空母で使えない

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 17:27:37.41

Mk48にも入らなくなるしな

日本にはPAC-3MSEをMk41に積んだ方が良かったかもしれない
QPack提案が昔あった

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 17:41:36.60

あーそうか他のランチャーにも入れなきゃいけないもんな
国産の新中ＳＡＭがＱパックいけるか微妙だし
もっと研究に予算割く勇気をもたないとな

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 19:09:14.46

新艦対空誘導弾のことなら微妙どころか絶対行けねぇよ>クアッドパック
07VLAのブースタ使うのにどうやって４つも押し込むんだ

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 19:09:45.19

ブースターつける前のことでは

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 19:40:54.38

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 19:44:38.39

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 19:45:28.75

>>118
そう
つっても07ブースター無しじゃ新中ＳＡＭとは言えんか

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 20:06:57.79

新中SAMが新艦対空とは別のミサイルなら
径がESSMと変わらん新開発のブースター
つけるとでもすればいいんでね
長SAMと短SAMで弾体共用ってのは割と
普通の発想だし

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 20:37:45.03

あさひ型があきづき型より乗員３０名増えたのはどうして？

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 21:17:14.90

察するに増えた艤装の整備要員じゃないかと

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 21:44:13.95

むらさめ型はどうなるんだろうな？
退役までの間にアップデートする余地があるのか
退役までほとんど変わらずにいくのか…最近コンソールの換装はあったけど

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 21:52:31.99

短魚雷発射管の換装は入ってる

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 21:56:52.59

07VLAの搭載も来るかな

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 22:43:08.93

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 22:43:45.16

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 23:00:37.63

>>127
ソナーとっかえんと意味薄いらしいからなみ型には積まんじゃろ >07VLA

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 23:20:51.15

退役までRUM-139とMk46維持し続けるのもなんだかな～今更な話ではあるんだが

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 00:15:34.75

アスロックは米軍もしばらく使い続けるだろうし、そんなに心配要らない気もするけど

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 05:18:40.04

>>122
じつはちょっと弾体が太いとも聞く＞新中SAM・新艦対空
SM-2にちかいレベルなので、それをとってもＱｐａｋｋｕは出来なさそう

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 07:20:15.53

マルチスタティックやるのなら07VLAも意味あるかも
ソナー端末もOYX-1になるならアルゴリズム変えれば計算能力向上とセットで性能は上がる
SQQ-89みたいに

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 10:27:45.56

今度の神戸製鋼のアレで、アルミ合金を使用するトリマランは、
棚上げになる確率が高まったな

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 11:22:33.84

アルミの供給元なんて幾らでもあるのになくなる理由がない

そもそもあのトリマランは研究用であのまま実用にはならない
もしかしたら複合材になるかも

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 12:11:38.03

供給よりも強度に疑問符がつくとか
研究でも接合部の応力が課題になっているし

材質変更すると一から研究やり直す必要が
強度特徴が全く異なるし

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 13:32:05.37

供給元がいくらでもあるわけないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 13:54:55.45

>>13
>新中SAM

中SAM改のことけこれ？

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 14:25:35.97

護衛艦は完全警戒仕様のDEXと、イージスを支援してエリアディフェンス能力必須のDDに別れるね
通常のDDは48-80セル搭載するコンセプトのほうが合理的だったのか?

DEXは警備＝500億DEX
DD＝長SAMと48発以上のESSMを詰んだエリアディフェンス支援艦に別れさせ、結果32セルじゃギリギリ足りそうで足りないんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 14:30:21.82

VLSの効率考えたら「いっそオールイージスにDEXくみあわせればよかったのか?」て気になってくる

VLSの必要数が増えた場合、既存のあきづきなどを改修する案は中途半端にコストかかってトップヘビーになるからおすすめできない
レーダーもついでに改修するだろうが、中途半端になりそう
かってのたかつき型を思い出す

またVLS増加措置は48セルくらいまでなら前部セルを改造すればできるが、64セルいるとなったら、新造で簡易イージス艦としてつくったほうがやすい

新しい武装などのために、これからイージス艦的なDDG需要は増えると思う
多分新造でその枠を増やす方向性になるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 17:05:35.97

UUVは網などには引っ掛かっても、
脱出できるようにしてね( ・∇・)🎵

機雷戦能力がガタ落ちしないように、
USVも防御を固めてね。

.

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 17:08:12.12

アレっ？荒らしが消えた

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 17:26:47.74

護衛艦に無人機用カタパルトが用意されるって信じてる

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 18:52:03.63

つきまで拡大して行かないでオールイージスとか言ってたら改修の金が回らないイージス艦群と
改修しても仕方ないゆききり未満の小型艦群抱える羽目になってたんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 19:08:45.86

SM-2ライセンス生産できないんでオールイージスなんて言って
何十隻も防空艦揃えるなら国産した方がメリットでかいじゃし

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 19:19:50.22

システムが高く付くんで半端な規模でイージス艦造ると酷いことになりそう
いや一般的な防空艦のイメージでイージスと言ってるのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 19:34:04.50

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 19:38:46.69

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 19:53:15.46

神戸製鋼の件でいい機会だし、アルミについて見直すべきことを主張してみたいと思う。
https://ncode.syosetu.com/n3592ei/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 20:01:36.12

そのURLで踏めと言われても困る

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 20:12:04.78

個人がぐだぐだいってるだけだが

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 22:17:44.48

異世界ラノベかよ

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 23:01:43.63

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 23:26:37.86

オールイージスにするなら建造は勿論、システム改修のたびに発生するライセンス料考えたら国産化は必須。
研究開発だけで10～15年はかかって、そこから建造配備して既存艦の代替となると半世紀近い事業だねー。

オーストラリアが12隻にするのに影響されたのかな。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 23:29:31.52

なんか元くらまが標的艦になるっぽいな
佐世保総監が入札出してる

舞鶴総監も出してるけどこっちはえい船６１号及び６４号らしい

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 00:15:59.24

ジプチで地上訓練をやったけど、
参加したのは、統幕、陸自、空自で、
海自が居ないようだ(´・ω・`)

.
空自は「幅広く吸収しよう」という姿勢が感じられるが、
海自は基地に閉じ籠っておけば良いとか、
ラッパがなってから、とか考えてるのかな？

周辺を山で囲まれてる基地に。

.

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 02:32:04.02

国産にしろＳＭ-2にしろ中ＳＡＭ導入するよりは
ＥＳＳＭの射程を延長してほしいんだよなぁ
32セルで何とかやってく為にはＱパックが必要不可欠だし
国産でやるならＶＬＳのキャニスターも同時に研究してほすぃ

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 03:38:34.14

UUVの恩返し

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 06:30:21.78

”政治イキり豚”が消えたと思ったら今度は靴っぽいのが出るのな

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 06:53:58.41

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 06:55:59.33

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 07:46:11.81

（お、これ図星かひょっとして？）

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 08:08:21.89

ESSMの利点の一つは最低射程なのに下駄履かせろという人は何なん

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 08:35:26.05

至近距離はRAMやCIWSや艦砲あるじゃん派では
ESSMあればCIWSいらないじゃんのひと昔前の米海軍とは方向違うが一つの解ではないか
ただ二段式はしてほしくない
やるのならモーター長延長で

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 08:56:59.31

Qパックできる範囲で可能な限り射程延長したESSMもどきとかつくれないの？

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 10:18:33.87

現状は、「それぞれの時点で導入しえた選択肢」考えればまあ妥当な結果だとは思うけど
それはそれとして理想の形は別にあるよね >艦隊の防空体制

とはいえ防空の一語でくくっちゃうのは雑すぎな感あり。議論するなら必要となる機材や
総合的な要求リソースの多寡でレイヤーわけする必要がありそう

S　エアカバー
A　ミッドコースBMD
B　エリア防空(B'接近阻止)/ターミナルフェイズBMD
C　水平線内僚艦(C'個艦)防空
D　CIWS

みたいな？()内の'は要求機材的には同レイヤーだけど安あがりで効果もそれなりなもの
シースキミングの普及でBの効果が単体では大きく低下してきていることと
CECによってSとBとのシナジー効果が赤丸急上昇中、ってのは要注意
BMDのリソースについては艦上の装備についてのみの話(全部込みならSSSとかEXだし)

Sについての各人の考え方しだい(空自や米海軍をどれだけあてにするか、自前F-35Bとか
本気で目指すのか否か)でものすごく理想像がわかれそうな予感

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 10:34:09.14

と、勝手に定義した上でESSM話

ESSMは使い方次第でBの一番内側からDの途中まで手広くカバーできる
使いでのある装備だけど、反面どのレイヤーでも微妙に過不足あって
「理想を言う」場面だとより上級のミサイルとblock2で化けたRAMの板ばさみで
肩身せまいかも。「現実を見る」際に光り輝くタイプなので実際の採用では
勝ち組なんだけど、block2でどうなるか個人的には割と不安なところが……

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 11:04:39.02

ＲＡＭとＳＭ-6の板挟みか・・・たしかにそうかも知らんね
でも海自的には中ＳＡＭに全力投球な所があるから
ＤＤの重装化がすすむ昨今の戦力情勢を見るにＥＳＳＭ次第で海自の実力が決まりそう

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 13:26:01.14

新艦対空は各8発とかの少数配備で航空機への牽制用になるんじゃないかと思ってる
これだとESSMは射程が足りないしスタンダードは高くつく

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 16:01:24.56

安くてたくさん積めて高機動
ESSMはいいミサイル

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 17:38:19.12

DDXはESSM16セル64発
長SAM32セル32発ってところかな
他07VLA16発計64セル
そこに予算の余裕に応じてどれだけ
対地対艦用のセルを増やせるか次第か
（増やせなかった場合は対地任務時は
他の弾減らす）

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 19:43:40.83

尖閣のにらみ合いって何時まで続けるのかな
中国が静かに引いてニュースじゃ無くすとかが現実的な線だが

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 19:46:57.66

>>173
アメリカさんに演習してもらいましょう

https://farm5.staticflickr.com/4229/35124505721_ab1bacac16.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 19:48:07.04

>>173
今回の共産党大会の海洋強国を目指すって話を考えると強まりこそすれ弱まりはしないかと
2025までがヤマだね　それ以降はきな臭くなるのが加速度的になりそうだわ

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 23:19:02.64

むらさめ型は発展のしようがないから早期に引退させたい。中国のフリゲート以下だし。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 00:13:22.31

>>176
>早期に引退させたい。
贅沢はｽ敵だね。40年で、2036年3月まで、残り19年。
45年なら残り24年。50年なら残り29年。
昔の様に30年で除籍はもう無いよね？　(はつゆき型までは30年)
あさぎり型は既に5-10年の延長予算が付いている。
むらさめ型は45年使う説に一票かな

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 01:08:23.62

>>177
早期引退もないけど、45年も考えにくいと思う。
MDやらで投資しまくったこんごう型で45年前後って言われているのに、あめ型を45年まで引っ張るのは…。
能力的にも改修必要になってくるし、一部は練習艦でご奉公してもらって40年じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 01:52:02.66

小型軽量化した新Xバンド素子を4つ積んでだね
…上構が顕著に重量増大するし、通信装置詰める余裕ないか

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 06:47:16.26

こんごうの艦橋、vsl、イージスシステムを地上に移設して、最後まで使い尽くすとか無理かしら

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 07:12:24.75

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 07:13:18.72

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 07:13:53.26

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 07:21:22.30

>>180
無理だと思う、鋼の上構何百トンあるかわからんし運べんし、マグネトロンもレーダー素子も寿命あるし
結局新しく作って設置するのが一番コスパいいからねえ

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 08:30:57.77

むらさめ型は完成され過ぎてて拡張性が無いのが辛いね
・・・って、それはどの護衛艦も同じか

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 08:37:03.84

そう考えると30ＤＤではどの程度将来拡張性を持たせられるのかな
特にセンサ系の艤装はモジュール化させるんだろうか？
F-15並の拡張性があれば護衛艦だってずっと前線で40年やれそうなのに

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 08:51:14.02

>>186
F-15かてPre機まではなぁ…
F-15Eはフレームからして再設計だし

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 10:02:35.51

はつゆき型ですら200tもデブれたんだしむらさめ型ならもうちょいいけるっしょ
機関出力は余裕あるし

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 12:00:42.04

20年後ぐらいに護衛艦定数を10から20隻増やすことを目標に
たかなみ共々新部隊の初期護衛艦にしたい>むらさめ
隊群にはより大型のDDXを早期配備で

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 15:03:46.08

新対空ミサイル、Mk48って線はないのかな
一セル4発が無理ならコンパクトなVLSを使う

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 15:19:53.37

>>190
Mk48は設計の自由度が大きく損なわれるからやりたくないと思うよ

ところでOPY-1の射撃管制ってソフト面のアップデートでFCS-3A並の
同時誘導を実現できたりするの？アルゴリズムとかハード(アンテナ部)
について詳しくないから予想できなくてね・・・
OPY-1とFCS-3Aじゃ構造からして違うような代物なんだろうか？
整備しやすいとか細かい部分は置いて

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 15:43:11.54

なんでわざわざ小さくしたがるんだろう
ESSM代替は別途開発すればいいじゃん

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 16:29:54.90

>>189
26大綱で10年間で47隻から54隻に7隻増やす事が決定しているんだが、
30DXが8隻連続建造されるのはその為だしな。
まー来年は大綱が改訂されるから更に増やすだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 17:36:49.25

>>193
>来年は大綱が改訂
最低でも60たぶん64隻。だいたい54隻という中途半端は
防衛省60隻が絶対、財務省48隻でこれまで十分と言っていたでしょ
→　(60+48)/2 = 54 となったに決まっている。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 18:42:39.24

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 18:43:20.56

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 19:50:34.80

望月死ね

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 20:06:43.45

ＩＳの外国人戦闘員５６００人が出身国に帰還か

2017年10月25日 10時00分

アメリカのシンクタンクは、シリアとイラクで過激派組織ＩＳ＝イスラミックステートに加わった外国人戦闘員のうち、少なくとも５６００人がこれまでに出身国に帰還したとする推計を発表し、
今後、各国でテロを起こすおそれがあるなど、治安上の脅威になるとして警鐘を鳴らしています。

アメリカのシンクタンク「ソウファン・グループ」は２４日、各国政府の発表などを基に、過激派組織ＩＳの戦闘員の動向をまとめた報告書を発表しました。

それによりますと、シリアとイラクでＩＳに加わった外国人戦闘員は４万人余りに上りますが、両国での軍事作戦でＩＳが領土の大半を失ったことなどを受けて、
少なくとも５６００人がすでに出身国に帰還したと推計しています。

このうち、最も多いのはトルコの９００人で、続いて北アフリカ・チュニジアの８００人などとなっています。

報告書では、帰還後当局に拘束されず行方がわからない元戦闘員の中には、テロを起こすおそれがある者もいるとして、「これから数年間、多くの国にとっての脅威になる」と警鐘を鳴らしています。

また、中には自国に戻らず、東南アジアなどの第三国に転戦するケースも出ているということです。

さらに、戦闘員の妻や子どもについてもＩＳに洗脳されているおそれがあるため、精神的なケアや社会復帰を促すための仕組み作りが課題になると指摘しています。

・国別の帰還戦闘員数

ソウファン・グループの報告書によりますと、帰還したＩＳの戦闘員の数は、国別に次のように推計されています。

最も多いのが、シリアとイラクのどちらとも国境を接するトルコの９００人で、続いて２番目がチュニジアの８００人、３番目がサウジアラビアの７６０人、４番目がイギリスの４２５人、
５番目がロシアの４００人などとなっています。

また、シリアから戻った戦闘員や、ＩＳの支持者などによるテロが相次いでいるＥＵ＝ヨーロッパ連合では、合わせて１２００人が帰還したと見られています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171025/k10011196691000.html

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 21:04:28.20

http://www.afpbb.com/articles/-/3148199

> 米海軍は25日、イージス駆逐艦「ハワード」と海上自衛隊の護衛艦
> 「あまぎり」がイエメン沖で海賊に襲われたイランの漁船を救助したと発表した。

おれ艦豚だけどちょっと誇らしい

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 22:20:18.98

海賊対処で実際に動いたのって久しぶりのような気がする

護衛艦総合スレ Part.89

護衛艦総合スレ　Part.89