【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 19:14:48.24

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 19:18:33.03

おまんこ女子学院

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 19:30:45.69

参考資料

ttps://www.youtube.com/watch?v=AlaSz2-ceX0

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 19:41:06.26

シャーマンの内部
ttps://www.youtube.com/watch?v=ld8UGWBdU5E

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 19:42:32.66

Ｔ３４の内部
ttps://www.youtube.com/watch?v=rTnS0XS2al8

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 23:15:59.77

自分が将軍ならシャーマンを使わせる。

ソ連も親衛赤軍にはシャーマンを使わせてた。

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 12:47:37.73

腕が互角で遭遇戦だったらどっちが勝つかは運だろうけど
T-34の方がハズレ個体引く率も高そう

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 18:50:52.60

デザインでは圧倒的にシャーマンだな
前部の丸みがザクぽっくて萌える

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Sherman_Firefly_9-08-2008_15-05-43.JPG

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 19:48:50.26

>>8
なんか上手く貼り付かなかった
ファイアフライのウィキのページの3枚目の画像を貼ろうと思ったが
保護されてるみたい

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 16:30:53.63

≫8
T34のデザインはつまらん
KV2とJS3がキャラ濃すぎかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 11:59:55.68

結局、朝鮮戦争で
Ｔ３４/８５とＭ４A3E8は、どっちが強かったの？

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 14:59:15.24

火力は同等。
ただ制空権は押さえられて、海沿いは艦砲で制圧下。
センチュリオンやパーシングが投入されている状況なので比較は無意味かな。

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 19:45:41.93

センチュリオン戦車の主砲はMk.ＩＩまでは第2次世界大戦中に開発された58.3口径17ポンド戦車砲Mk.VIIを装備していたが、
Mk.3で新型の20ポンド戦車砲Mk.ＩＩに換装された。

口径こそ83.4mmと、大戦後期からソ連陸軍の主力MBTとなったT-34-85中戦車が装備する54.6口径85mm戦車砲ZIS-S-53と同等だったが、
砲身長比66.7口径と長砲身でAPCBC（風帽付被帽徹甲弾、砲口初速1,006m／秒）を用いた場合、射距離1,000mで132mm厚のRHA（傾斜角30度）を貫徹することが可能で、
さらにAPDS（砲口初速1,433m／秒）を用いると射距離1,000mで194mm厚のRHA（傾斜角30度）を貫徹することができた。

これは中戦車クラスの主砲としては当時最強の対装甲威力で、アメリカ陸軍のパットン戦車シリーズが装備する90mm戦車砲にも勝っていた。
また20ポンド戦車砲は重量約10kgの高性能HE（榴弾）を発射できることから、
重量約7kgのHEを発射する17ポンド戦車砲に比べて対陣地攻撃や歩兵支援戦闘等砲兵的用法においてははるかに高い威力を発揮でき、
これが朝鮮戦争やヴェトナム戦争等での活躍に活かされた。

ちなみにこの20ポンド戦車砲が最初に撃破した敵戦車は、
皮肉なことに朝鮮戦争で中国人民志願軍が捕獲使用していたイギリス製の大戦型巡航戦車クロムウェルだった。
残念ながら、朝鮮戦争ではその他にセンチュリオン戦車が敵戦車と交戦した記録は無い。

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 20:27:57.33

>>13
大戦時にティーガーⅠの８８ｍｍ砲にフルボッコされたクロムウェルが
朝鮮戦争時でセンチュリオンの２０ポンド砲で撃破されるとは・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 22:46:01.14

>>11-12
戦車戦に限定すればM4でも対抗可能（HVAPや練度の高い搭乗員など考慮して）だけど
機材的にはほぼ互角、M26なら圧勝という評価がされてるね
ただし、パワー不足で機動性等ではM4の方がバランスがいいとも
結局、M-26は米軍版のパンター、あるいはKV-85みたいな存在だったのかなと

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 11:52:00.70

世代的には、M26のライバルは、JS3。
朝鮮戦争には参戦したのかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 12:23:06.19

1941年　T34/76　Ⅲ号
1942年　Ⅳ号　M4(75ｍｍ）
1943年　タイガーⅠ　
1944年　パンター　T34/85　ファイアフライ　ジャンボ　イージエイト
1945年　ダイガーⅡ　ＪＳ３　パーシング　センチュリオン

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 12:47:36.97

ジャンボ76mmは？
タイガー辺りとやりあえたんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 13:16:03.42

>>16
AGFがゴネまくって投入が1年近く遅れたけど本来は44年前半完成の戦車なんよ＞M26
あと原型のT20系はいわゆる重戦車というより対戦車戦を重視した中戦車の系列で
そういう意味ではT34-85あたりを横目に見てる
M4と一緒に動ける機動力要求したのも、集中投入じゃなくて
史実のファイアフライみたいな使い方意図してたからだし

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 13:31:15.78

逆にパーシングの投入をやらなかった大ポカは、パンターがそんなに量産されるとは
思ってなかったからとも
相手の主力をIV号と想定してれば、そり76.2㎜砲のシャーマンで十分だろ、
て話になる罠

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 13:35:00.24

M46になっても機械的信頼性はM4に及ばなかったらしいから投入を急いでもトラブルが続出しそう

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 13:45:26.23

むしろ中東戦争の方が比較として適当かも

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 13:53:14.14

>>21
よく誤解されてるけど、M26の機械的信頼性はT-34よりむしろ高いくらい
そんなに目新しいことはやってないし、試作期間長いんで
馬力不足って言われるけど、それもWW2後期では十分許容範囲で、
要は米軍がとにかく機動性一本槍で、砲力強化も走行強化も
機動性を損なうなら一切駄目！てやってただけ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 13:59:15.33

つか40t越えの戦車でM4と同じエンジン積んで機動力と信頼性と整備の手間は同等で
なおかつより強力な戦車作れとか要求してることが滅茶苦茶なんでｗ
どんだけ対戦車戦を軽視していたというか戦車駆逐大隊に任せときゃOk、
で思考停止してたかという話ではある

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 14:02:31.68

×走行強化
〇装甲強化

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 14:28:37.69

チハとか4号は眼中になしか

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 15:10:20.70

>>18
重量からして、比較するならパンサーじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 15:38:50.79

>>17
ティーガー、パンター、ティーガー２が一年ずつずれている

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 15:45:03.09

>>23
流体変速機をつかったパワーパックを採用しているから
目新しい事はやっているよ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 16:19:14.32

>>28
間違えたあぁぁぁぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:28:31.02

>>27
JS2も同じぐらいの大きさだな
しかしドイツ車の方が優れている
理由は、マイバッハ製の21,000ｃｃV型12気筒水冷エンジンが
700馬力という高出力だったため
対する連合国は５００馬力のエンジンしか作れなかった
タイガーのような巨大戦車が活躍できたのも高性能エンジンのお蔭だ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:33:20.19

>>18
ジャンボは88mmL56耐久を想定してたから76mm砲型なら虎を屠れるだろう
虎の正面装甲は76mmL52に対して700m切ると危険だと判断してたらしいし

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 22:12:23.56

でもジャンボ７６ｍｍは、100輌ぐらいしか無かったんだろ
Ｍ２６なんか辞めて、こっちを量産した方が良かった

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:56:54.22

そうしたとしてもジャンボで心配なのは足周りがな。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 07:37:09.58

所詮は陣地突破用の歩兵戦車だしな
シャーマンで駄目なのは戦車砲の能力なんで、ファイアフライ持ってた
英軍が結局一番マシよ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 13:54:54.59

シャーマンは砲さえまともならだいぶ評価も変わったはずなんだよな
中戦車の装甲で猛獣シリーズの攻撃に耐えることなんて誰も期待してないわけで
当たっても弾かれるのがとにかく精神的にきついのはわかる

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 18:52:23.78

44年から７６ｍｍに切り替わったので、大分強力に成ったけどな

ジャンボ車体・オン・蛍砲塔だったら胸熱だったのにな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:39:49.33

タイガーⅠ（５７ｔ）とシャーマン（３０ｔ）の対戦は、
ボクシングで云うと
ヘビー級（２００ポンド）とミニマム級（１０５ポンド）の対戦のようなもんだぞ
これで勝てたら奇跡や

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 07:09:08.10

>>38
ソ連も装甲強化は捨てて85mm砲をT-34に積むのが最善と判断したしそんなもんだよ
（戦車単体のバランスは45t級のKV-85の方がすぐれている）

パーシングだって1vs1でまともに撃ち合えるのはパンターまで
シャーマンの評価がHVAP行き渡った朝鮮では高くなってるのもわかる

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:11:05.33

デカい方が強いのは、当たり前だが
重すぎて戦地まで行けなければ意味が無い
ソ連も上限４６ｔで戦車を開発していたのは正解
後、馬力とのバランスも重要

KV-85　４６ｔ　６００ｐｓ　ｐ/ｗ　７７
Ｍ２６　４２ｔ　５００ｐｓ　ｐ/ｗ　８４
Ⅴ号　　４５ｔ　７００ｐｓ　ｐ/ｗ　６４
M4A3　３３ｔ　５００ｐｓ　ｐ/ｗ　６６

ｐ/ｗが８０を超える車体は、使える場所が限定されるだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 09:24:23.47

ｐ/ｗって何？
普通は出力重量比（PS/t）を使うぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 12:57:53.76

パワーウェートレシオ

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 18:38:16.34

>>1
前近代戦車の集大成　Ｍ４
近代戦車の元祖　Ｔ３４

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 21:27:49.43

T34は、ＲＲ構造にした事が大きいな
戦後の戦車の大半もこれに倣った（メルガバはＦＦ）

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 20:49:36.10

大戦中の戦車
英国、ソ連　ＲＲ
米国、独国、日本　ＲＦ

同じように見えて、構造は全然違うんだよね

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 22:01:20.52

トルコンや電動式にしない限り戦車のRRは
最悪の操縦性になるからな

T34の操縦性は最悪レベルでチハ級

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 22:08:16.15

RRの利点は、
プロペラシャフトが無い事で、低重心の車体になる事
腰高のシャーマンは、戦闘では明らかに不利だろ

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 22:38:40.48

T34のクラッチ操作のダメっぷりを見るにWW2でのRRなんてスペック厨の妄想でしかない
T34は実質的に最大戦闘速度が25Km/hに過ぎないからな

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 23:02:08.15

ＲＲは、ギアボックスからクラッチレバーまで糞遠いから
切り替えが糞重くなるのは欠点だな

その点、ＲFのM4は楽。
更に軽く操作できるようにレバーの長さも伸ばした
その為、手足の長い操縦士じゃないと扱えない代物に

チビじゃないと潜り込めない程狭いT34と全く逆だな

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 23:09:09.57

>>43
t-34はMBTの原型の一つであっても近代戦車の元祖では無いだろ

M4は前近代戦車の大集成じゃないし
前近代というほど遅れてるワケでもない

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 00:02:24.75

快適性や信頼性はM4

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 00:16:41.04

操縦性はM24とM41が近代的で優秀、紙装甲は忘れろ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 00:24:11.48

M24はともかくM41は大戦後だろ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 09:14:32.04

戦力ならこんな感じ？

ジャンボ（７６）＞蛍＞ジャンボ（７５）＞T34/８５＞イージー８＞Ｔ３４/７６＞Ｍ４（７５）

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 09:25:01.05

貫徹力　ファイアフライ＞M4（76mm）＞T34（85mm）＞M4（75mm）＞T34（76mm）
防御力　ジャンボ＞T34（85mm）＞M4＞T34（76mm）
機動力　T34（76mm）＞T34（85mm）＞M4＞ジャンボ
信頼性　M4＞T34（85mm）＞T34（76mm）

WWIIソ連のAPは他国より質が低かったので実は口径相応の貫徹力を発揮できなかった

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 10:00:22.45

>>55
なるほど

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:51:41.48

朝鮮戦争でイージーエイトが、T34/ ８５にフルボコにされた
みたいな書き込みよく見るけど
そんな事実有るのか？
資料があれば教えてください

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 00:40:37.19

M4がT34-85にフルボッコ？
逆の話じゃねーの？

朝鮮戦争でT34によってフルボッコされたのはM24軽戦車だろ
M4にもM26にもT34は惨敗しているし

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 01:38:45.93

快適性を求めるなら紅茶のタンクがあるイギリス製

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:02:45.65

ネットからの孫引きだけどオスプレイのパーシング本では
Type - Kills - Losses - Kill/Loss
Sherman 47 - 20 - 2.35
Pershing 38 - 6 - 6.33
M46 12 - 8 - 1.5

となってるみたいね
共産軍はISやKV投入してないから多くはT-34かSU-76との撃ち合いだろう
パーシングには惨敗してるけど、シャーマン相手にはそこそこ頑張ってる印象
割と穏当な結果じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:04:09.14

あとM46は多分、初期トラブルでの放棄だろうね

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:23:24.06

朝鮮戦争時の連合軍の戦車台数（）は被害数

M46 　　 173(87)
M26 　　 257(156)
M45 　　 8(8)
M4A3 　　516(220)
M32 　　 71(21)
M24 　　 113(61)
ｾﾝﾁｭﾘｵﾝ　64(7）
ﾁｬｰﾁﾙ　　20(4)
ｸﾛﾑｳｪﾙ　14(12）
ーーーーーーーーーーーーー　
合計　1231(576）

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:27:11.33

>>61
Ｍ４６は８７輌の被害の内、72輌が機械的トラブル

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 00:01:43.89

M4A3損害原因

故障　　　　　　105
戦車の砲撃　　　11
歩兵　　　　　　　3
地形　　　　　　33
自爆　　　　　　33
戦車以外の砲撃　15
迫撃砲　　　　　　4
戦略に拠るもの　　８
砲兵　　　　　　　6
事故　　　　　　　２
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
合計　　　　　　220

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 22:08:44.59

連合軍被害の要因

故障　　　　　　347
戦車の砲撃　　　 17
歩兵　　　　　　　22
地形　　　　　　 51
自爆　　　　　　 64
戦車以外の砲撃　 26
迫撃砲　　　　　　8
戦略に拠るもの　　23
砲兵　　　　　　　8
事故　　　　　　　10
-------------------------
合計　　　　　　576

連合軍の車輛の内、少なくとも1/3は敵の攻撃に拠るものではなく、自滅
Ｍ４は敵の攻撃でやられている台数が多いので、常に最前線で戦ったと思われる

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 08:08:34.01

イージー８は車幅が増えたのに、傾斜鋼板になってない
おそらく縁側に兵士を座らせて運ぶことを想定したんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 21:45:21.87

>>66
それは車内容積を重視したからだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 22:31:51.81

車幅が30㎝ぐらい広くなったのは、幅広履帯を採用したのでフェンダーを着けたから
その上に傾斜鋼板を着けなかった理由を>>66が説明してるんだろ
しかし１５ｃｍ幅のフェンダーの上に座るのは流石にきついｗｗ
荷物を運ぶなら、まだ分かるが

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 22:53:32.09

ハーフトラックをわんさか製造していたアメが
人を運ぶのに戦車使うわけが無いだろ
人運ぶならソ連みたいに手すりつけるわい

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:58:52.68

トラックじゃ行けない場所もあるんで（積雪とか泥沼とか）
戦車でモノや人を運ぶケースもあったとは思うよ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:35:55.07

ＩＳ３も朝鮮戦争に参戦したんだよね？

Ｍ２６やセンチュリオンと比較してどうだったんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:42:12.10

>>71
してないみたい
IS-2は少数投入されたらしいが戦車戦をやった記録は残っていない

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:59:22.95

ﾚま”　＞　の　ｶゝ　ん　ｶゞ　ゑ　た　せ　ん　し　あ　

Ｍ４Ａ３Ｅ２の頑丈ボディー
炎蝿の強烈砲
ＥＺ８の足回り＆履帯

これでパンサ一に、勝てる

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 12:00:05.93

中東でＪＳ３ＭとＭ４６が戦ってるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:56:55.48

イスラエルのスーパーシャーマンが、中東戦争で活躍してるのを
考えると砲次第だったのかな～と思う。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 21:40:20.95

砲さえ強力ならガチ戦車戦難しくても少なくとも対戦車自走砲的運用はできるからね

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 10:24:34.49

1945年に
ベルリンで米英軍とソ連軍が戦ったら、どっちが勝つだろうな？

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 11:39:31.43

N50スーパーシャーマンの75ミリ砲は
パンサーの75ミリ砲と同じと考えて良い？

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 11:48:21.67

RRのT-34の操縦が大変だった話はよく聞くが、やはりRRだった英戦車はどうだったのかね？
英戦車がまともに動かせる代物だったらT-34の使い勝手の悪さはソ連ならではの品質管理にあるのだろうし、英戦車も使い勝手が悪ければ当時のRRはそうだったということになる

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 13:06:25.89

T34は、ＲＲといっても実際にはミッドシップ
http://livedoor.blogimg.jp/marutake_shige/imgs/b/2/b204ac46.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 19:01:00.90

ミッドシップ車は、駆動輪に荷重が掛からないから
不整地や下り坂では、コントロール不能に陥り易いが、
履帯付の戦車ではどうだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 21:21:52.74

>>77
ベルリンでのソ連軍の非道ぶりを口実に、
米英がソ連に仕掛ける可能性はあったかもな
沖縄戦の後なら

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 01:25:12.47

米英対ソ連なら米英の勝ちでしょ
航空戦力が段違いだし、陸戦兵器でもソ連はレンドリースされた物を沢山使ってたのが現状だったからね
JSシリーズでも強力ながら運用に問題を抱えてたから米英の戦車を圧倒できたか疑問がある

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 13:06:50.33

実際は起こりえない米英×ソ連だが
起こったと仮定すると良いとこ
局地的に米英が勝って押し込むが
補給線が延びたところで反撃をくらい撤退。
そして対峙睨み合い、陣地戦の様相を呈してきて
外交の為の戦闘と化してくる。
つまり朝鮮戦争終盤のような感じになる。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 14:08:56.88

朝鮮戦争って不思議だよな北朝鮮みたいな国が日本が負けた米英相手に引き分けちゃうんだから。
支援国のソ連も中国も、戦争でボロボロになってたのになんで米英は勝てなかったんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 14:38:34.85

それ言ったらベトナムも何だが

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 15:21:00.29

ベトナム時の中ソはポンコツではない

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 18:40:36.06

>>84
海軍力の圧倒的優位を生かしにくいんだよな、米英

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 18:42:36.51

>>85
ヨーロッパがあくまでも「前線」だったからな

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 18:46:45.90

>>83
アメリカは、余った戦車の処分に困ってたから
簡単にはソ連を始末しないでしょう

戦車戦で、お互いの戦車を消耗させて
頃合いを見て、空爆、原爆でジ・エンドみたいな展開にするだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 19:16:35.06

>>85
5倍の兵力でT34等を全滅させた後は、やる気を感じない
半島を植民地にしても、中ソと直接ぶつかるだけでメリットが無いじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 19:31:27.72

>>85
全面戦争と局地戦争？の違いかな。
アメリカが本気だったら平壌10万人虐殺無差別爆撃とか原爆投下とかしてるはず。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 22:35:18.81

>>82
シャーマン＋ファイアフライ＋パーシング＋センチュリオン
　　　　　　　　　　　　VS
T34/85＋Ｉスターリン２＆３＋ISU122＆152

で第二次クルクス会戦なら胸熱だな

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 22:44:36.96

結局制空権のある方が勝つ現実

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:31:45.28

クルクスなら完全にロシア内部なので、
米英も簡単には制空権を奪えないのでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 01:12:23.95

ソ連空軍がP-51に護衛された米軍爆撃機・攻撃機を阻止出来るとは思えないし、ソ連の爆撃機・攻撃機は米軍戦闘機の餌食になるのでは
英軍のミーティアもソ連相手ならかなり強そうな気がする

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 14:08:23.72

ソ連軍の対空砲を舐めたらあかんで

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 18:55:26.59

陸上戦は、ホームチームが遥かに有利だろ
地雷等、様々な罠を仕掛けられるし
戦車隊は、半分しか戦場までたどり着けないじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 18:58:22.33

大して戦車が現れないなら小問題

ソ連はレンドリースのお陰で
トラック生産をゼロまで引き下げられたけど、
その提供先からのルート断たれたら
立ち枯れしちゃうんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:43:14.57

バルト海に空母入れて、レニングラードを大空襲とかしてやれば
浮足立って侵攻どころじゃなくなるんじゃないか、赤軍

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:44:44.81

半年程度の短期決戦なら補給はできるだろう
11月以降は戦争もシーズンオフになるし

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:47:11.11

レールも作らなあかんな(全部輸入に切り替えた

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:48:13.92

シャーマン一家で一番強いのは
やっぱ、M50スーパーシャーマン？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 12:11:25.95

戦車スレで飛行機が強い、じゃつまらんな
まあWW2の頃から戦車は時代遅れって言われてたけど
、

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 13:16:38.91

>>104
夢の無い話ではあるけど、特に攻勢に使う場合は戦車も所詮、
歩兵とセットで機能する駒だからねえ
バケモノみたいな重戦車で火消ししてる大戦末期ドイツの方がむしろ異常なわけで

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 18:31:02.46

>>103
流石にＭ５１は砲塔が、でか過ぎか

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 10:08:15.08

もしアメリカがシャーマンじゃなく、チャーチルやクロムウェルを大量生産していたら
連合軍ももっと苦戦していただろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 17:12:08.64

>>105
所詮戦車なんて攻撃機買えない貧乏国の兵器だもんな
>>107
（チャーチル＋巡航戦車）÷２＝シャーマン
どこでも使える汎用戦車シャーマンが無いと、作戦の巾が狭くなるな

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 17:37:54.99

シャーマンスープレックス

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:03:50.85

>>107
D-DAYで惨敗して戦争が長引くじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 13:16:42.15

>>110
ドイツ全土占領して真澄たんウハウハでね？
ノルマンディー上陸作戦に機を合わせて東部戦線じゃバグラチオン作戦発動だかんね
瓦解した東部戦線から赤軍が流れ込んで終結時期は多分大差ないよ
ポーランドでちんたらやってたのを機を逃すまいと侵攻早めて案外ドイツ降伏早まるかも

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 18:31:43.55

>>111
チャーチルの方がシャーマンよりいいのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:32:23.13

チャーチルは２０ｋｍしか出ない鈍足で、塹壕戦専用車
あまり使い道は無い

巡航戦車、
前半のクルセーダは、攻撃も防御もⅢ号戦車に及ばす惨敗
後半のクロムウェルも、一中隊１５輌がたった一輌のタイガーに撃破されたのが唯一有名なエピソード
3000輌も生産されたのに、特に戦果は無い

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:34:21.25

アメリカだったらホロチャージ弾進化させて
95mm砲で

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:47:39.12

>>113
一応ヴィレル・ボカージュでのクロムウェルは奇襲された面もあるから……
クルセイダーにしても6ポンド砲を積めば乗員が一人減るし

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:55:08.07

クロムウェル系だと朝鮮でのコメットは踏破性高くて割と評判良かったらしいね
戦車戦ならセンチュリオンだろうけど、エンジンパワーと重量のバランスが良かったのかな
T-34/85相手なら十分な火力があるし
イギリスはWW2終盤～戦後の方がまともな車両多いのが哀しいところだがｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:35:27.16

とネットフォーラムの話を読んでたら、コメットは朝鮮戦争に参加してない、
いや写真あるよ↓、て議論されててわけわからなくなってきたｗ
http://media.iwm.org.uk/ciim5/34/220/large_000000.jpg

逆にセンチュリオンが北朝鮮軍のクロムウェルを撃破したって話も
本によってはコメットってなってたり…

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 10:31:56.19

>>117
クロムウェル改みたいに現場では別形式と認識されてないとか…

装甲車両の名前って難しいよね
ファイアフライとはあまり呼ばれなかったとか、
ジャンボは戦後付いたあだ名とか

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 11:02:31.79

大祖国戦争中に赤軍が失った中型戦車の割合は、実に８０%を超えているのである。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/statiya1.1.html

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:39:34.06

>>118
ロンメル戦車！

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:41:37.97

>>118 使っている人達は装備の名前に興味ないしね。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 16:34:35.61

ジャングル戦とか近接戦闘が多かった
太平洋戦線では
重装甲のチャーチル戦車は、シャーマンより
評判がよかったらしい

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:50:40.03

>>116
センチュリオンはなんにしてもでか杉重杉だろ
JS3と殺りあうならあの重装甲は頼もしいが

>>117
朝鮮戦争にコメット？とか違和感しかないよね
大きさぜんぜん違うけど、シルエットも誤認するほど似てないよねえ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:20:35.36

>>122
ゴメン。間違えた。マチルダ戦車だった。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:24:24.89

シャーマンよりグラント、マチルダ、バレンタイン
のがいいとか太平洋戦線異世界すぎですわ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:32:07.28

ジャングル地帯では、軽くて車幅が狭くないと移動自体難しいだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:35:56.81

>>120
田宮君のつけたあだ名かな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:38:03.94

>>124
チャーチル、ニューギニアに投入される予定だったやで

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:24:37.85

熱帯雨林の表層土はフワフワで泥濘みたいなものだから
チャーチルが投入されたら東部戦線のドイツ戦車みたいなことになったんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 04:44:13.39

>>125
太平洋戦線だとシャーマンですら揚陸したら珊瑚礁で擱座して廃棄とかされてるんで……
というか本土戦が始まっても当時の日本のインフラだとM26とかお荷物になる未来が見える

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:48:18.39

朝鮮戦争から鑑みると、やはりアジアではM4が一番適合してるように思える
最強の敵と戦った旧日本軍は気の毒

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 09:57:16.64

M4は砲塔リング径がM26以降と同じで、積もうと思えば最初から90mm砲が搭載できた、というかM36の屋根付き装甲強化型を作れば良かったわけだが
しかし75mm砲大好きなAGFがゴネ続け、実現する事は無かっただろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:53:20.05

ま戦車のお仕事は歩兵支援で対戦車戦じゃないから
戦車のお相手は駆逐戦車
そう割り切れば榴弾威力の大きな75ミリ砲も間違いじゃない
軍隊という893組織で他兵科の縄張り荒らしちゃいけないよね～
都合よく役割分担できるとは限らないけどねw
そして当の駆逐戦車は、紙装甲にオープントップでネコ科戦車と肉薄攻撃辞さないドイツ兵相手にどう戦えとw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 17:23:45.55

>>82
ソ連軍と英米が対決する可能性なら
バルバロッサ作戦がナチの目論見どうりに成功した場合だな

史実では例年にない寒冬で、ナチに不運だった
Ｔ３４もまだ配備数は極わずかで戦闘ではナチの圧勝だった
もし暖冬だったら、勝利したナチが、ソ連を解体、吸収
Ⅳ号戦車とＴ３４の大部隊で英米を攻撃していたはず

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:02:40.34

2週間と持たないT-34
限界が来る前に大抵は撃破されるからボロは出ずに済んだが、エンジンの寿命が短いのは致命的
アメリカに逆レンドリースされたT-34が
同時に送られた劣悪な機動力のKV-1以下と評価されたのも頷ける

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:18:58.31

>>135
確かに品質の悪さはＴ３４の最大の欠点だな
朝鮮戦争でも国境を出発したときは250輌、しかし釜山円陣に到達できたのは
たったの40輌
水田地帯を走破する能力すら無いのかも

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:45:33.21

しかしバクラチオン作戦で約1000kmに渡ってナチ兵を轢き殺したのもまたT34なのである

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:15:12.63

バクラチオン作戦はノルマンディー上陸作戦との両面作戦で
兵力差は10倍以上あったからな勝って当然

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:23:14.24

T-34とT34は別の戦車じゃぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:25:21.27

戦争中のT34は鋳鉄装甲は質が低く粗雑、気泡もみられる、ただし回転系は決して無神経でなく
最低でも精度が必要な部品は何回も査察され印を押されてると
英国のレポートにある
しかしながら設計者のハリコフ機関車工場では、もちろん蒸気機関程度の精度は確保されてた
インドでも鉄道は作れた。アフリカでもロシアでも鉄道は動かないと話にならない、世界でどこもかなり高い鉄道
技術を標準化していた
ダイムラーを作れない日本でも蒸気機関車は作れたのだ

しかし戦争が終わった後もスターリンの大号令で戦車は量産され続けた
そうなると怠け癖のある官僚の悪弊で「どうせ使われない倉庫にしまうだけの戦車」はてきとうにつくり
工場勤務のノルマを満たすことに注力される。この緩んだ戦後型T3485が北に渡されたから品質はかなり悪く
米国のテストではハンダ付けのはみだしでラジエーターが半分死んだ状態であったという
外観のみ綺麗にできていてエンジン始動すれば問題とされないのだろう

フィンランド戦争でも厳寒期にシリンダーに突然ヒビが入り墜落したソ連機が多かったとのことだ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:31:24.02

品質が悪かろうが、莫大な戦死者を出そうが
勝てば良いこと
勝てば官軍

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:51:09.25

>>134
もしそうなればアメリカは欧州戦線に注力せざるを得ず
日本としては本気でアメリカと戦うから、
ハワイ占領、パナマ運河破壊ぐらいまでは持ち込めただろうな

そして国民党を誅殺、シナの各自治区を独立させ、華中を解体
更に日本軍の味方に付け、英国の各植民地を独立解放させただろう

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:56:51.43

>>142
ハワイ占領とか中学生かよw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:35:01.87

駄痛さんかねえ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:50:41.44

ハワイ占領は山本５６が言い出したアイデアだぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:26:24.40

山本五十六は知ってるが山本56は知らねーぞw

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 09:22:09.49

Mt.Book　ⅤⅩⅥ
ドイツがバルバロッサ作戦で敗退した事を知らずに
真珠湾攻撃しちゃったんだよな

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 11:31:39.45

ネタ切れか

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:34:37.15

>>134
ドイツ相手にすら苦戦してた米英
上陸したら勝ち目無いぞ

てか速攻エゲレスが降参しそう

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 03:38:47.60

汎用戦車

ベルサイユ条約で軍部制限された経験値ゼロの
最初のドイツ戦車グロストラクターで板バネ式である

板バネはただの圧延鋼を切り出し、何枚も並べるだけで単純で
壊れにくい。また大重量に対応でき鉄道車両や大型トラック
単純に考え板バネのボギー式が最適であり
つまり戦車にも最適である
ストロークが短いのが欠点であり不整地のドタバタには対応できぬ
が鉄道の経験ふかいクルップの4号に板バネのボギー式採用されて終戦まで問題ない
したがって汎用戦車は板バネのボギー式が最適であるさらに

ｗ２で最大の戦果を上げた3号突撃砲を考えれば回転砲塔は必要ない、
内部容積が狭いと装填が遅くなる
俯角や左右の射角も取りにくい
そこでエレファントのように巨大な4角の戦闘室をとりつければよ最強である

エンジンは車高を低くするため、平べったい水平対向8気筒が最善である
空冷で電気式モーターに変換
ま、こんなところだ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 16:52:24.76

ストロークもながく地面追従性もいいトーションバー式

しかしながら長い鍛造削りだしのネジリ棒に高品質が要求され、車体加工も要求され
米軍の低品質コイルばねがいいとドイツ戦車Eシリーズはコイルばねに移行予定で

T-34のクリスティー式も各独立コイルばねではあるが走行停止でゆれが収まりにくく
停止射撃のタイミングが遅くなった。もちろん停止射撃でないと命中率はゼロ
激しく動揺する行軍射撃では、撃っても意味がない

4号戦車は板バネ式で不整地はストロークは短く乗りごごちは悪い
しかし板同志の摩擦フリクションでダンパー効果があり停止射撃の動揺は収まり
命中率は高かった。これがガールズパンツァー最終話の大洗学園の勝利を支える原動力
黒森峰学園タイガーが板バネのボギー式であれば当然、お姉ちゃんの勝利であろう

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 22:18:01.96

米戦車のボギー式サスに使われてるのは、コイルスプリングじゃなくて渦巻きスプリングじゃね

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 18:57:46.08

あけおめ

早速質問で悪いのだが、
戦車の馬力はググれば分かるのだが、肝心のトルクのデーターは無いの？
せめて排気量でも分かれば機動力は推測できそうだが

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 19:04:13.21

常時全開近くの出力帯で抵抗の塊ブン回す装軌車両のエンジンにトルクなんて大した意味がねえってよ
中途半端な車脳の発想ヤメイ

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 19:14:04.01

>>142
真珠湾攻撃の部隊がそのまま攻撃を続ければ占領出来たかもね
占領しても地理的問題や補給線の影響ですぐに駆逐されるのはわかりきってるから絶対にしないけど
パナマ運河爆撃なんて妄想甚だしい

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 20:08:42.40

>>155
占領？陸戦隊でも編制するのか？
アメリカ軍は２個師団くらい居たはずなんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 20:30:23.83

>>154
M4A2のディーゼルエンジン×2は、M4やM4A1の空冷星形ガソリンエンジンよりトルクが大きいのが利点の一つ、と言われてるんだが

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 21:48:02.97

M4A3

それまでの航空機用エンジンの流用から、フォード社が戦車用に開発したV型8気筒搭載、
空冷星型エンジンより低速時のトルクで勝り、最も評判が良かったため主力戦車
として優先的に供給された

M4A3E8（イージーエイト）
E8（イージーエイト）はHVSS装備時に付加される型式。

ほほうー

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 21:56:23.26

シェールマン戦車のフォードV8は排気量14リッターの500馬力とされ～
排気量知りたかった人は参考まで

ちなみに4号戦車の12リッターよりはトルク大きいね

T34戦車はイタリアのファット航空DOHCエンジンをもとにした
39リッターの500馬力とされてるけどヂーゼルだからねぇ

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 22:44:41.65

しかしここ、スレタイからしてTと34の間にハイフン入れ忘れてるとか、間抜けか？
http://johnsmilitaryhistory.com/t34a.jpg
正しくT34について語ろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 00:01:01.04

>>160
アメ重は頭固いから嫌い(WoT脳)

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 00:06:26.63

>>159
(*ゝω・)ﾉｱﾘｶﾞ㌧♪

ｔ３４はツインカムだったのか！
大排気量＋ヂーゼルで大トルク
DOHCで高速走行も可能って事だな
ボア＆ストロークとシリンダーのバンク角も分れば
もっとエンジンの性格も分かるな

当時のタンクにはまだターボは装備されてないんだね

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 05:35:15.12

T34アメリカ重戦車 T-34ソ連中戦車これ常識

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 06:06:39.80

当時のツインカムというのは高性能をめざしたものではなく
確実性や信頼性を求めたもので
当時DOHCのエンジンは珍しいので手本になったのは
イタリアの航空エンジンではないかと言われれる
T34のV2エンジンは真冬のオイルでも確実にバルブ開閉
という利点をもたらした。バナナで釘が打てます

ちなみにフォードはさいしょV12航空エンジン
予定だったが軍の要求がコロコロで正式採用までカネが
かかりそうなのでお蔵入りになった
この航空V12を切りとばしたのがフォードV8戦車エンジン
試作の重戦車にもV12航空エンジン搭載されてる

航空エンジンは新興アリソンしかないので大量生産されたが
このためクランクやコンロッドベアリングの設計が甘く
ソ連ですら数十時間しかもたないゴミエンジンと問題になった

戦車用フォードV8は過酷な使用に耐え信頼が高いので
うんこアリソンよりフォードV12のほうがマシだったかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 07:32:42.17

T34はフォードのV型12気筒ガソリンエンジンです

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 11:45:01.38

Tー34は、RR構造なのでエンジンを横置きできたはずだが
搭載位置を低く抑える為に縦置きにしてるよね
お蔭で車内スペースが益々狭くなってる。
如何にもスペック主義のタンクって感じだな

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 13:57:15.78

と言うか、BTシリーズやその原型であるクリスティー戦車の配置そのまんまだね

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 15:33:35.50

成る程、そうですか😞

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 18:40:00.03

>>159
T-34のエンジン、デカッ

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 19:20:44.38

フォードGAC、幻の航空V12がDOHC4バルブで27リッターなのは承知していたが
シャーマンに搭載されたGAAV8がツインカムなのは知らなんだ
まぁDHOC12気筒を切りとばしたV8だから、そうなるね

フォードはなぜか海軍に嫌われ期待の航空エンジンのほうは良好の成績ながら
お蔵入りとなり、陸に売り込んで成功をみる

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 20:07:22.16

ジャンボみたいに、鋼板を貼り付ける事なんて朝飯前のような気がするが
やはりアメリカは、メーカーを儲けさせる為に全く車体を強化しなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 15:15:39.52

だいたいAGFのせい

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 21:00:18.44

AGFのトップだったレスリー・マクネアー氏は
極論すると行政面では有能だが、実戦経験はなく書類上のデータしか見ない人だった

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 22:14:36.56

3軍のアップリケアーマーはパンツァーファウストにも貫通されたという現実が。

本格的な増加装甲が登場しなかったのは米軍や米戦車兵が同時代の戦車と比較すると
チートじみた機動力と可動率を好んでいたという側面もあります。

なので雨季から冬季にかけて機動力が削がれてパンターやティーゲルと正面っ切って
撃ちあうようになると議会で追及されるほどの大問題になります。

ザロガ氏のarmerd thunnderboltには試作された増加装甲キットが2種掲載されています。
採用されなかったあたりパンターやティーゲルを甘く見ていた所はあります。

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 22:23:09.11

3軍のアップリケアーマー　×
アップリケアーマー　　　　○

AGFは確かにボトルネックではあったのだけど、欧州戦線の将帥（パットンですら）は兵站が
崩壊する事に病的な恐怖心を抱いてい負荷を増やしたくないという考え方をしてまして
75㎜砲万能論も背景にあるかもしれませんがプレーンなM4中戦車に絞りたいという傾向もあったかも

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 08:46:58.67

パンターを主力戦車ではなく重戦車と認識したのが最大の誤算
ファイアフライにせよアキリーズにせよ17ポンド砲必須と考えた英軍の方が
状況を正しく認識していた

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 08:49:16.40

アッチョンプリケ

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 09:48:03.61

パンター主力戦車とシャーマン汎用戦車では劣勢だ
それは小さい問題で米軍は攻勢者という圧倒的優位にあった
孫子いわく、激水の疾くして石を漂（ただよ）わすに至るは、勢いなり
破壊者のなかに組織があり有利なのに対し、破壊される側はまともに抵抗もできない

ベルサイユ条約で戦車も禁止されたドイツが小機銃装備のⅠ号、Ⅱ号戦車で
フランスやポーランドという軍備固める国を潰せたのは、ちゃんと計画した攻勢者だからで
この調子でアメリカ上陸して攻勢すれば強かった。海軍も無いからムリだが

海軍力で英米は優位にあり、これを活かすべく、かなり慎重に上陸犯行を計画してる
第二戦線形成を求めるスターリンが苛立っていたがノルマンディ犯行は1年遅らせてるし、
大陸反撃が1年早ければ細かいアラがあったとしても現実は早く終戦した

米軍はちゃんと訓練し、武器を十分ととのえ、組織づくりをしないといけない気持ちが強い
上陸早々にパットンも戦死して軍は追い出されてしまっては国民も戦争を許さぬ気分になるかもな
準備中にシャーマンは旧式ということになってしまったがいまさら生産計画は修正できぬ

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 14:15:53.42

強化シャーマンで充分って事になったら
新型パーシング不要になっちゃうもんな

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 15:29:02.81

M4の50ミリ装甲は31トンの巨体の割に薄い
上面も12ミリとペラペラに薄い、それぞれ2インチと0.5インチ
T-34も正面は大して厚くないが上面は25ミリとM4の2倍も
かたく亀の甲羅のように航空機銃ははじきかえした。
パンターとキングタイガーは上面40ミリだという。スペック以上に重装甲

M4は車高を高く3メートル、戦後の主力戦車T72は2メートル強だ
おおざっぱな気がするね。
上面装甲を削ってる気がする。それどころか駆逐戦車はオープントップだ
いずれにしても上面ペラペラに薄いと航空機の掃射で虐殺されてしまう
壁があれば西部劇の撃ち合いには十分と考えたのか

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 16:04:25.00

どこの資料からの数値だ、それ？M4(75)は砲塔/戦闘室/機関部上面19mm（0.75インチ）、
T-34は砲塔/戦闘室上面20mm（砲塔ハッチ15mm）、機関部上面16mm、車体前面45mmだぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 16:14:27.23

あとパンターの砲塔/車体上面はA型までは16mm、G型で操縦席上面が40mmに強化されたもの

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 17:39:09.68

航空機対策で上面を強化して意味あったのは大戦中期までの話
半徹甲弾頭の3インチ空対地ロケット弾なら虎や豹の上面を易々と貫けるようになったし、
航空機関砲もタングステン硬芯弾の使用で25mmに強化した四号H型を喰えるようになった

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 17:52:59.20

バンターの場合強化されたのは操縦席上面なので、ショットトラップで跳弾した砲弾対策かも

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 18:13:38.35

急にパンター戦車の話題で盛り上がってるのはさてはお前ら週刊パンター戦車を作ろう買ったな

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 19:25:06.08

正月に半年ぶりくらいに書店に寄ったらあったな、それ
1/16スケールとか置き場所に困るからいらないけど

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 01:25:07.87

九四式軽装甲車 TK車が究極の汎用戦車じゃないかと思う
こんな豆戦車・・とばかにしたくなる気持ちはわかる

しかし、現実に大活躍して、南京の正門まで攻略して1,000両も大量生産
軽装甲車となってるが敵を偽る詐称で12,7ミリ、050インチと厚い。
これは重装甲車や九五式正戦車より厚いものだった
武装はチェッコ機銃であり中国大陸に名を轟かせたあのブルーノZB26である
攻撃も申し分ない
陸軍はじつは戦車より役に立つと考えていたフシがある
九四式軽装甲車 TK車にいれこみ、より立派にしたテケも量産した

モスクワ正面戦で必死なソビエトも、T60軽戦車をそくざに10000両作るように
命令を下してる。T60は聞いたことないだろうが、T34の発展型であの70度の
傾斜装甲を持ち機銃に、5トン前後と九四式軽装甲車 TK車の兄弟で
ともあれ沢山つくれそう、ということで藁もすがる思いのソ連は藁に飛びついた

大地を埋めるタンクデサント。T60戦車跨乗兵は死の兄弟とばかにされたが
これも現実だった、T-34だって死の兄弟には違いない

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 03:59:04.18

またあちこち間違いだらけのツッコミ待ちですか
流石頑なにT34と間違った表記を続けるだけあって、どこかおかしい

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 04:33:47.70

・TK車の武装は構造上チェコ機銃と無関係な九一式または九七式重機関銃
・最大装甲厚はハ号やテケ車と同じ12mm
・T-60はT-40の足回りを元に水陸両用能力を廃した陸上専用型
・前面傾斜装甲の厚さは15mm
・1941年10月に10000両の大量生産が命じられたのは、とにかく旧型戦車の損失分を埋めてドイツ軍を迎え撃つ必要があり、性能は二の次だったから
・蔑称は「二人兄弟の墓」、乗員2名だから

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 05:17:49.63

T-70戦車は軽戦車と言えどT-34そっくりで見間違えることがあり
しかも防御は砲塔60ミリ、車体は傾斜装甲45ミリとぶあつくT-34と互角
大地を埋めるT-70タンクデサント、ソ連としては数トンの軽車両はいかにも魅力

これも10000両ちかく生産され、戦車部隊の3分の1はT-70戦車で埋められた
したがって攻勢の主役であった
T-70のほか、SU-76自走砲は17000輌も投入された。計3万を超える

ライネフェルトSS警察中将が師団長を務めるキュストリン要塞
ベルリン正面要塞キュストリンに手こずった赤軍は
切り札としてポーランド人を載せたT-70戦車が大量投入
キングタイガーをつぎつぎと撃破、踏み乗り越えて突破したとされてる

銃を持たずに突撃、死者の銃を拾わせドイツ軍に突撃していったソ連ですからね
このように、どうにもならない難所に大量のゴキブリを放つような戦法もとれる
軽戦車は戦場のゴキブリでしょう。スターリン重戦車をこえる赤軍の切り札
戦車にポーランド人を乗せれば、損害ゼロ。さすがに汚い戦い方

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 07:34:54.02

T-70はエンジンと共に左右独立した走行装置の同調に問題があり、改良型T-70Mに切り替えられ、それらの合計生産数は8226両、その後SU-76Mに生産ラインが切り替わる
キュストリン要塞内にティーガーIIはおらず、SS502重戦車大隊の29両が要塞を包囲するソ連軍橋頭堡を攻撃するも頓挫、地雷や空襲などで少しずつ消耗、全車を失ったが最後は重包囲を突破し味方に合流している

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 16:54:34.30

識者はT-70などは戦場に存在せず、あくまでスターリンJS2やT-34/85戦車と断言する

しかし現実にはそうではなかったT-34は5万両作られたが、末期T-34/85は2万
軽戦車末期のT-70とSU76を足しただけで3万両近くだから、むしろ主役は軽戦車で
この大群のゴキブリ軍団をはなつことでソ連軍は勝利したのであった

また軽戦車系はGAZ（ソ連製フォード）のトラック用を積むのだから信頼性は高い
T-34の特殊高級アルミエンジンは必要ナシ
JS2の装甲は夢はあるが・・・スターリンが「重戦車の故障を解決せよ。死にたいのかね」
設計チームの殺害をちらつかせた、重戦車消滅すら検討される

アメリカのM3・M5スチュアート軽戦車も15トンと、カーテンロイド系に比べると全く豪華であり
ドイツだと3号中戦車に匹敵するといいたいところだ
これまた２万両とつくられ、ゴキブリのごとく大量に欧州戦線にばらまかれた
米軍が欧州で使う後期生産車M4A3系は1万でしか無く軽戦車の比率は濃かったとみられる

これら軽戦車について、評論家は製造は中型戦車にしぼり、作るべきでなかったとする
がじっさいは戦場の主役であり、真に無用なのはティーガーやスターリンのような重戦車であった

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 17:16:20.70

だつおが進撃方向変えた…？

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 17:47:27.88

T-70は1943年中に生産終了してるんですがね

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:06:36.96

実際、すごい勢いで撃破されまくったので、1944年以降のT-70/T-70Mの写真って少ないよな
T-70Mが生産終了したラインでSU-76Mが作られるわけだが、ソ連軍は1943年後半までT-70Mを生産したことを「失敗」と認めてるし
なお独ソ戦前半のソ連軍機甲師団は軽・中・重戦車を混ぜて編成されていたが、軽戦車はあっという間に撃破され、重戦車（KV）は
重さと故障のせいでついて来れないし、結局中戦車のT-34だけが「使える」と判断された
結果、1942年7月には重戦車は独立重戦車旅団にまとめられ、1943年11月には軽戦車が編成から除外され、中戦車だけが戦車旅団の主力となった

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:06:43.12

50トン中型戦車、できれば60トン級が欲しいのが軍だろう

それなら、より安い維持費用で10両の軽戦車という選択もある
なにせバスやトラックのエンジンですみ、重クレーンも船舶も無くても
町工場のインフラが利用できる

またドイツ軍の指揮官としても「T-34戦車が5両やってきます」という報告と
「T-34に似た戦車50両が襲撃してきました（じつは、T-70」では、現実として
後者のほうがおそろしい。総崩れだ

もちろん識者の結論は「5トン戦車50両はパンター5両で屠殺できる
T-34に似た軽戦車でも、脅威は無い、戦いは数でするものではないよ兄貴」といい、
重戦車好きのヒトラー総統も賛同であろう。しかし現実には

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:11:37.18

プロホロフカ戦車戦では第2SS装甲軍団が10倍近い数のソ連機甲部隊を迎え撃ち、その結果
7月16日までにT-34が222輌、T-70が89輌、チャーチルが12輌、SU（たぶん122）11輌が全損となった

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:30:42.63

ソ連軍機甲師団は軽・中・重戦車を混ぜて編成されていた
・・別にソレはソレで使いみちがあったんじゃ？

たとえば中戦車だけだと「KV戦車は装甲が厚く羨ましい」と
不満が溜まったろうし、アニメでしらべたところ
「ヤークトティーガー、前へ」（お姉ちゃん）「重戦車をたてにつかうのね」とか
やくにたつ場面はあった

現場の指揮官は「重戦車も軽戦車も全部欲しいよ。ネコの手も借りたいヨ」といい
スターリン「よろしい同志、すきにしたまえ」
と寛大なところを見せたにすぎない

カチューシャ「さすが同志、心は広いのです。シベリア平原のように」
ノンナ「広くても寒そうです…」

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:37:07.33

いや実際大不評で、特に重戦車は不要論が出たほど

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:41:53.10

軽戦車は大好評だったと