【シャーマン】汎用戦車【T34】

1名無し三等兵2017/11/29(水) 19:14:48.24ID:yPBNePvM
大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか?

461名無し三等兵2018/02/17(土) 21:18:23.13ID:D/M7WpOS
呼吸するようにデタラメを吐くよな
38(t)の装甲厚が50mmになったのはE型以降でそれ以前は25mm、そして同時期に生産されたIII号戦車H型の車体前面は30+30mmの60mmだし

462名無し三等兵2018/02/17(土) 22:50:27.24ID:UqUiZPXU
「ドイツの将軍は、我々の説明にもまったく無関心で的外れの
質問を発する動物で、つねに失望させる。総統は、博識をおもちであった・・」

装甲なんてのは必要が満たせれば薄いほうがいい
必要に応じて50ミリに増やしたのが偉い
チハが初期ドイツ軍に提供されれば大好評であったろうね

九五式軽戦車のデザインはタイガー2やパンターFの小型砲塔に似ていて
傾斜装甲も優れてるし足回りはチェコ38戦車に匹敵かそれ以上だと思う
あとは装甲が厚ければ、ちゅーはなし

463名無し三等兵2018/02/17(土) 23:55:42.57ID:xBlHD32w
どこからつっこめばいいのやら

464名無し三等兵2018/02/18(日) 00:19:20.98ID:9uoNOcPO
>>463
とりあえずNGしとくのが一番かな

465名無し三等兵2018/02/18(日) 00:26:53.73ID:e6d7BT+q
T34:アメリカ陸軍のT-29系の試作重戦車、量産には至らず
T-34:ソ連で開発された走攻守のバランスに優れた1941年〜朝鮮戦争の主力中戦車、ドイツ軍に俗に言う「T-34ショック」を与え、その後の戦車開発に大きな影響を与えた

ハイフンがあるか無いかで全く別物なんで(´・ω・`)

466名無し三等兵2018/02/18(日) 02:23:32.14ID:F2uMMvCj
概ね

ハ号=3号戦車
チハ(57mm)=4号戦車
チハ(47mm)=4号戦車F2

という位置づけ
ハ号こそ主力戦車なんだな

467名無し三等兵2018/02/18(日) 07:40:25.44ID:7NGSrrCq
日本戦車の37ミリ主砲も25ミリ装甲も
欧米ではカタログスペック以下の代物。
47ミリ砲でさえ欧米の37ミリ砲や2ポンド砲に大きく劣るのに

468名無し三等兵2018/02/18(日) 08:33:37.58ID:QczVbrdf
砲弾が改善された一式機動対戦車砲の性能を調査した米軍のレポートでは、自軍の37mm砲M3や英軍の2ポンド砲(リトルジョンアダプター無し)より高い貫通力を発揮してるのだがね

469名無し三等兵2018/02/18(日) 09:44:54.89ID:fQZHWtVV
>>466
陸軍戦術の考え方が全く違うであろう2国の戦車に対して、
全く意味の無い考察と思うが・・・。

470名無し三等兵2018/02/18(日) 12:52:50.52ID:zYGixXcW
ヒトラーってHEAT弾至上主義じゃなかった?
バズーカは、朝鮮戦争初期にT34/85の装甲
が貫けなかったが、ティガー、パンテルに
対してはどうだったのだろう?
逆にパンツアーファーストはT34/85
JSシリーズに対してはどうだったのだろう?

471名無し三等兵2018/02/18(日) 13:07:13.97ID:fwzuU/1z
正面装甲に撃ち込むから悪いってだけだろ

472名無し三等兵2018/02/18(日) 13:27:29.19ID:SKLw1wx6
朝鮮戦争時のアレは弾薬の大多数が第二次大戦に生産されたポンコツで不発が多い
そのうえ、弾薬の形状が悪くて傾斜装甲との相性が良くなく当たっても本当に「はじき返された」とか

473名無し三等兵2018/02/18(日) 13:30:32.66ID:s0id1ZA2
>>470
IS-2の大半の損失原因はパンツァー・ファウストによるものだぞ

474名無し三等兵2018/02/18(日) 13:41:50.09ID:7NGSrrCq
>>一式機動対戦車砲

1941年以降の戦場で37ミリが47ミリに勝るとかどうとか
おまえは何を言っているんだ。

475名無し三等兵2018/02/18(日) 14:05:56.76ID:ArnT+3Ms
「47ミリ砲でさえ欧米の37ミリ砲や2ポンド砲に大きく劣る」と書き込んだのはどこの誰だっけ?

476名無し三等兵2018/02/18(日) 14:25:09.43ID:SiNClqJw
総合的に見れば
M4>パンター>T-34
カタログ性能表にあんまり出ない部分は圧倒的にM4が優れている
とくに発射速度

477名無し三等兵2018/02/18(日) 14:31:19.27ID:7NGSrrCq
ハ号が3号戦車相当と書かれてたのであの37ミリ砲25ミリ装甲じゃ比較にならんと
書いたのが趣旨。
論点ずらして徹甲弾改良すれば云々と言われてもな。
ドイツ軍の37ミリ対戦車砲も成形炸薬弾使えば云々とか話し広げる気なんかな。

478名無し三等兵2018/02/18(日) 14:34:34.67ID:IR7lTND1
アスペなんかな

479名無し三等兵2018/02/18(日) 14:59:06.79ID:DZu+T2Fu
>>468
m6相手だと負けてない?

480名無し三等兵2018/02/18(日) 14:59:53.57ID:UUAgHMbM
昨日のデタラメガイジがまた来たのか

481名無し三等兵2018/02/18(日) 15:01:18.87ID:ArnT+3Ms
ハ号が装甲厚25mmとか、更にわけのわからんこと言い出したな

482名無し三等兵2018/02/18(日) 15:03:42.36ID:ArnT+3Ms
>>479
M6はM3と同じ砲身長の車輌搭載型だから、貫通力は変わらないよ

483名無し三等兵2018/02/18(日) 15:05:26.11ID:M58sRoQw
そもそも当時の日本軍の37ミリ砲の初速は600〜700m/s以下なのに対して
米英の37ミリや2ポンド砲の初速は790〜884m/sと異なるので弾の品質うんぬん以前の話だけどな

それでも米軍資料によると米37ミリ砲ですら至近距離で垂直装甲を3インチ抜けるかどうかくらい
対して日一式47ミリ砲は250ヤード垂直装甲を3インチ抜ける

484名無し三等兵2018/02/18(日) 15:09:09.45ID:M58sRoQw
一式37ミリ戦車砲や一式37ミリ砲でも初速は800m/s以下
しかもあまり実戦で使われてないしな

485名無し三等兵2018/02/18(日) 15:10:34.07ID:M58sRoQw
>>483
ミスった
対して日一式47ミリ砲は250ヤードで垂直装甲を3インチ抜ける

486名無し三等兵2018/02/18(日) 15:18:36.86ID:ArnT+3Ms
結局自分で具体的な数値をリサーチせず、思い込みだけでデタラメ語ってるだけなんだろ

487名無し三等兵2018/02/18(日) 15:18:55.19ID:DZu+T2Fu
>>482
あ、失礼
Wikipediaで比べた感じだとAPC51相手で少し負けてるように見えるが、米軍は一式47mmの方が優れてると書いてたの?

488名無し三等兵2018/02/18(日) 15:23:24.47ID:DZu+T2Fu
2ポンド砲も、500m以上での比較だと優ってるように見えるが…?

489名無し三等兵2018/02/18(日) 15:31:31.84ID:ArnT+3Ms
M3 37mmのM51砲弾は500ヤード(457m)で61mm貫通
1942年の試験で一式47mmは500mで通常弾で65mm、特弾で70mm貫通(均質装甲に対し)
なお米軍は初期に捕獲・試験した47mm砲弾より、後から捕獲した砲弾が良い数値を出したので、改良されてるとレポートしてるね

490名無し三等兵2018/02/18(日) 15:35:16.16ID:DZu+T2Fu
でも装甲を30度傾けて撃った場合500mで同程度、それより遠いと負けてない?

491名無し三等兵2018/02/18(日) 15:35:41.32ID:ArnT+3Ms
ちなみに一式四十七粍が戦ったM4シャーマンの圧延装甲部分は表面硬化ではなく、均質圧延装甲です

492名無し三等兵2018/02/18(日) 15:38:01.93ID:ArnT+3Ms
>>490
それは被帽徹甲弾を作れなかったので、傾斜に弾かれるせいだな

493名無し三等兵2018/02/18(日) 15:39:24.97ID:DZu+T2Fu
30度傾斜 RHAで500/1000/1509ヤード
47mm、一式
51/36/30
37mm、M3
53/46/40
だとか

494名無し三等兵2018/02/18(日) 15:42:02.14ID:DZu+T2Fu
これだと、日本の47mmが米英の37mmより高い貫通力を発揮、とは言えないんじゃないかなー

495名無し三等兵2018/02/18(日) 15:50:03.65ID:ArnT+3Ms
日本側の数値は前述の通り1942年のもの、1945年に米軍で試験したものはもっと良い数値が出ている

496名無し三等兵2018/02/18(日) 15:52:53.06ID:DZu+T2Fu
資料の出所は1945年八月の米軍資料って書いてあるけどなあ

497名無し三等兵2018/02/18(日) 16:02:05.36ID:ArnT+3Ms
その数値、一式のは純粋な徹甲弾より貫通力の劣るAP-HE(徹甲榴弾)の場合なんですが

498名無し三等兵2018/02/18(日) 16:05:53.54ID:DZu+T2Fu
うん、そうですね。元の書き込みが米軍試験で一式47mmの方がM3より高い貫通力を示したっていうから貫通力を比較してみた。

499名無し三等兵2018/02/18(日) 16:30:54.55ID:t6CmA6Dk
連投キチが

500名無し三等兵2018/02/18(日) 16:40:31.92ID:M58sRoQw
短時間でスレが随分伸びて驚いた
そこまで熱くなる話題かね

501名無し三等兵2018/02/18(日) 17:04:56.84ID:DN2myeIc
M1バズーカ60ミリ口径の装甲貫徹力が100ミリなのに
パンツァーシュレッケは88ミリ口径で230ミリとはすごい
戦車拳骨、パンツアーファウストは200ミリ

ソ連もパンツアーファウストをまねてRPG7を作ったし
なかなかすぐれていたのでは

昭和の漫画でRPG7を乱射して
「先生本当に怒るわよ」という女教師が居たことは覚えてる

最近だとRPG7を乱射してるのは、まどか☆マギカのほむらだろうか

502名無し三等兵2018/02/18(日) 17:47:21.30ID:7bd+93+d
萌え豚は死ね

503名無し三等兵2018/02/18(日) 18:10:02.17ID:ArnT+3Ms
パンツァーシュレックの弾頭は、スタンドオフ距離の設定がより適正だったんだろうか
信管と炸薬の間隔がバズーカやパンツァーファウストより長く見える

504名無し三等兵2018/02/18(日) 18:45:08.99ID:nFOfIESa
>>472
同じ砲弾が陸自の弾薬庫でホコリかぶってる模様w

505名無し三等兵2018/02/18(日) 20:31:34.59ID:QczVbrdf
はあ?朝鮮戦争でT-34を撃破したM20スーパーバズーカを供与された陸自の倉庫に、なぜか60mmロケット弾があるって?

506名無し三等兵2018/02/18(日) 21:04:31.17ID:DN2myeIc
バズーカや戦車拳骨のノイマン効果はジェット流の指向があるから
例えば戦車でなくても、建物に立てこもる兵にも。
戦車と同様に効果ある

507名無し三等兵2018/02/18(日) 21:14:13.28ID:SiNClqJw
>>501
シュレックやファウストのは額面数字で
実際の威力はその七割程度だってさ

508名無し三等兵2018/02/18(日) 22:08:34.38ID:DN2myeIc
イスラエル主力のセンチュリオン・マガフ・メルカバは砲塔の上に主砲同軸のリモコン重機
をのせてる。一説にはイスラエル軍の伝統に理由があるとも
異様で目立つのだが、実戦でよほど役に立つのであるからずっと採用される

自衛隊もつけたらどうか?

509名無し三等兵2018/02/18(日) 22:30:10.03ID:7NGSrrCq
そもそも一式機動対戦車砲の砲身長と戦車砲の砲身長違うだろうが。

510名無し三等兵2018/02/18(日) 22:46:23.94ID:ArnT+3Ms
>>508
あれは発射が遠隔操作なだけで主砲同軸で固定、リモコンで制御するものではない
本来は射撃訓練で砲弾の代わりに撃つもの(ちなみに旧日本軍では砲の代わりに小銃を撃つ器具があった)で、
スポッティングライフル代わりになるし、市街戦で障害物の陰に潜んだ敵兵を撃つのにも適していたので、訓練以外でも使われた

511名無し三等兵2018/02/19(月) 20:19:04.57ID:aGbyasor
>>510
まるで昔の軍艦の外とう砲射撃だな。
韓国でK-1戦車の主砲砲身にクランプでK-2ライフルを取り付けてる写真を見たが、同じ用法なんだろう。
同軸機銃ないの?とは思ったが。

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