【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11

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1名無し三等兵2017/12/15(金) 12:34:08.72ID:U/ELWeHt
■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465072417/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/

■基礎知識 F-35B

■F-35B 短距離離陸Take off Distance 168m (STO:Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能 (説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味(Short Take Off and Vertical Landing=短距離離陸/垂直着陸)
・STO=Short Take Off(短距離離陸)=168メートル(550ft)で可能※
・VL=Vertical Landing(垂直着陸)=0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO:Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw 
F-35B - First Sea vertical landing

2名無し三等兵2017/12/15(金) 12:35:25.25ID:U/ELWeHt
10スレ目が容量いっぱいでかけないので立てました。

3名無し三等兵2017/12/15(金) 15:03:29.25ID:AeyAdW4c
俺が習ちゃんの立場だったら、日本に発着する貨物機に、胴体着陸させる。
荷物をブチ撒けたら、滑走路封鎖は余計に長くなる。
他の民間機は、自衛隊とか米軍基地に降りるしかなくなる。そこでも着陸に失敗させる。
台湾から陥とすか、一気に不沈空母日本列島を手に入れるか、
いずれにしろ航空優勢の確保は最大の命題だ。

F35B型を日本が導入したら、この作戦はブチ壊しになる。
中共ポチは必死に論点を逸らす。

4名無し三等兵2017/12/15(金) 16:22:22.06ID:U/ELWeHt
>>3
それもあるし、中国が本気なら、普通に弾道弾で、空港は開戦初頭に中国につぶされるから、F-35Bは
不可欠でしょうね。
中共の犬は、そこら辺は否定してないですし。

5名無し三等兵2017/12/15(金) 16:40:35.48ID:cWKbhIiE
海上配備は、まぁ後回しでも良かろ。
中共の出方次第だ。
B型だったら、陸自の演習場からでも、作戦行動が可能になる。
なまじっかの駐車場より整備された、平面が必要だがね。

6名無し三等兵2017/12/15(金) 16:47:45.99ID:lcY+m4ZI
F-35Bの良い所(A型比)
・短距離離陸ができる
・垂直着陸ができる
・艦載運用ができる

悪い所
・戦闘半径が8割くらい
・搭載量も8時割くらい
・値が張る

こんなところか

7名無し三等兵2017/12/15(金) 18:06:04.92ID:sgqH9BNw
>>1
お、スレ立て乙w

8名無し三等兵2017/12/15(金) 18:07:42.37ID:sgqH9BNw
--自衛隊にF35Bを導入すべき根拠その@

軍事評論家江畑謙介氏は、北朝鮮や中国の弾道ミサイル・巡航ミサイルを念頭に、DDHにも搭載可能で
強力な洋上作戦能力を持つことにもなるF35Bの導入を【真剣に検討すべき】と述べています。

 「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
 …日本がどの型を希望するかにもよるが、従来の航空自衛隊の方式からは、米空軍が採用するF-35A型
 (滑走路を使って発着するCTOL型)になる可能性が大きい。しかし、イスラエルは次期戦闘機として当初は
 F-35Aを考えていたものの、ヒズボラやハマス、あるいはイランが長距離のロケット弾、地対地ミサイルを保
 有し、イスラエル国内空軍基地の滑走路が破壊される危険度が高まったとして、短距離発進・垂直着陸(S
 TOVL)型のF-35B(米海兵隊と英海軍が採用する予定)の導入の検討も開始した。

 日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
 F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよう
 に、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦(DDH)、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達型
 DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは(現在日本に欠けている軍事力の一分野であ
 る)パワープロジェクション能力を持てるようになる。

 搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はない。航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載
 され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、国民、納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な
 防衛能力の向上が得られるはずである。

9名無し三等兵2017/12/15(金) 18:08:00.06ID:sgqH9BNw
--自衛隊にF35Bを導入すべき根拠そのA

軍事専門家岩崎氏もF35Bの有用性を説いています。特に、いずも型に搭載することにより、「作戦拠点が、狙われやすい
特定の基地飛行場に制約されることなく」極めて柔軟な作戦運用が可能であることを説いています。

 新鋭ステルス戦闘機「F−35B」の配備と軽空母時代の幕開け かわぐちかいじ氏の人気漫画『空母いぶき』のリアリティー
 元海将補・岩崎洋一
 http://www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html

 今年1月、米軍はF−35Bの1個飛行隊10機を海兵隊岩国基地に前方配備した。残り6機はこの夏までに到着することに
 なっている。実は「F−35B」の配備は軍事戦術的には、将来の海上戦闘の様相を大きく変化させる可能性が秘められてい
 るのだ。…

 日本の採るべき道
 ここまで述べてきたことから、我が国の海上防衛力はどのような方向に進むべきなのか。今春にはヘリコプター搭載護衛艦
 「かが」(満載排水量約3万トン)が就役し「いずも」型が2隻揃うことになる。この2隻は前述の米艦「ワスプ」(同4万トン)と比
 較した場合、排水量こそ小さいものの、艦の全長・全幅はほとんど変わらない。最大速力は、「ワスプ」の22ノットにくらべ「い
 ずも」型は30ノットと凌駕しており、機動力や発着艦作業は極めて有利である。デッキ強度や昇降機のサイズは大型ヘリや
 オスプレイによる今までの訓練実績で実証されている。「いずも」型の詳細なデータについて筆者は知り得る立場にはないが、
 その船体規模から類推すれば、デッキ係止も含めてF−35Bの1個飛行隊を搭載して運用することは(所要の改造を行えば)
 十分可能と思われる。

 そのためには、F−35のBタイプが必要となる。現在航空自衛隊が導入しようとしているのは通常型のAタイプであるが、これ
 は艦上では運用できない。Bタイプは航続力・兵装の面ではやや劣るが、それを凌駕する利点を持っている。それは作戦拠点
 が、狙われやすい特定の基地飛行場に制約されることなく、ある時は艦上から発艦し、ある時は点在する離島の小規模滑走
 路に退避し、ある時は前進秘密基地から出没する、という極めて柔軟な作戦運用が可能なことである。

10名無し三等兵2017/12/15(金) 18:08:17.12ID:sgqH9BNw
--自衛隊にF35Bを導入すべき根拠そのB

小野寺防衛大臣は多機能輸送艦の導入に前向きで、また、軍事専門家岡部いさく氏は、島嶼防衛の観点から
【多目的艦+F35B】の有用性について説いています。
 
 https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407110919/-100
 小野寺五典防衛相は先月、米サンディエゴの米海軍施設を訪問し、強襲揚陸艦「マキン・アイランド」を視察。
 その後、「島しょ防衛のために必要な部隊を展開できる多機能の輸送艦という意味合いで考えたい。速やかに
 計画に移したい」と記者団に述べ、検討に着手する考えを表明した。

 http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
 ─島嶼防衛という観点から見て、自衛隊の装備、技術で足りないものはありますか。
 …あとは、海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、いずも型のヘ
 リコプター運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」戦闘機も搭載することになったとすると、
 島嶼防衛などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範囲で防空
 ができる、あるいは地上攻撃も航空自衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。

以上より、自衛隊のF35B導入については、その有用性が十分に認められることが証明されました。

11名無し三等兵2017/12/15(金) 18:12:05.55ID:sgqH9BNw
キチガイ反空母厨爺が【情報提供】に協力してくれたから、これも追加w

--自衛隊にF35Bを導入すべき根拠そのC

国の威信、これこそ【抑止力】というものではないでしょうか。

 海自ヘリ空母「かが」就役 F-35Bは結局のところ搭載できるのか? その運用は?
 https://trafficnews.jp/post/66780/3

 合理的ではなくとも可能ならば実行しかねないワケ
 「守るも攻めるもくろがねの 浮かべる城ぞ頼みなる」
 『軍艦行進曲』でうたわれる「頼みなる城」とは、かつて巨大な戦艦でした。そしていま、城の役割は空母
 へと移り変わっています。城は純粋に要塞として機能するだけではなく、ときに国家の威信や象徴として
 も機能します。

 戦闘機を搭載する本格的な空母を導入し一国一城の主となることは、海上自衛隊ひいては日本政府に
 とって悲願であり、ペーパープランに限っても、古くは1950年代の海上自衛隊創設期にまでさかのぼるこ
 とができます。

 また1970年代に入ると、イギリスにおいて実用化された画期的な垂直離着陸(VTOL)戦闘機、ホーカー・
 シドレー「ハリアー」と空母はセットで語られるようになります。

 これまでこうした計画はすべて潰えてきましたが、安全保障に限らず政府による政策のすべてが合理的
 であるとは限らないことを考えるならば、「いずも」「かが」という器を手にした日本が、F-35Bという酒を注
 ぎこむ未来は十分にあり得ると言えるのかもしれません。

12名無し三等兵2017/12/15(金) 18:12:47.55ID:sgqH9BNw
>>752

>@空母1隻と強襲揚陸艦4隻のどちらが欲しいか戦闘指揮官に聞いてみるといい。
>A現在建造中のものはしかたがないとして、その後の空母計画は再考すべきである

@はこの部分。↓

  Indeed, the question must be asked of the combatant commanders: Would they rather have another CVN in their
 operating area, or five or six LHA/LHDs with F-35B and V-22 VSTOL, plus helicopter capabilities?

 実際に、戦闘部隊司令官達に質問してみればいい。彼らの作戦地域において、彼らは、どちらかと言えばもう一隻の
 CVNを持ちたいのか、それともF35BとV22のVTOL機に加えてヘリコプター能力を持った五隻ないし六隻のLHA/LHDを
 持ちたいのか?を。

Aはこの部分。↓

 The nuclear super carriers Ford and Enterprise, now under construction, should be completed. But in this environment
 with the severe limitations and costs of the current carrier force, a broad and objective review of requirements,
 capabilities and alternatives must be undertaken before funds are spent on additional ships of this type.

 建造中の原子力空母フォードとエンタープライズは完成させなければならない。しかし、現在の空母部隊の厳しい制約やコスト
 の状況下では、このタイプの船に資金が投じられる前に、幅広く、客観的に要求の再検討、能力、代替手段の着手にとりかか
 らなければならない。

お前、【アスペルガー症候群】の症状が出てるぞw 些末な違いにこだわって意地になる傾向があるんじゃね?w

岩崎氏はポルマー氏の見解を踏まえつつ、「では、日本の場合はどうあるべきか?」を提唱してるだけ。
岩崎氏は【軍事専門家】なのだから、見解を出す資格があるわ。お前のようなど素人の駄文は意味ないけどw

13名無し三等兵2017/12/15(金) 18:13:02.85ID:sgqH9BNw
>>753
俺も省いて書いてしまったが、この馬鹿反空母厨爺、俺のレスの意味が全然読み取れてなくてワロタw

俺は、【F35Bの必要性の根拠】として>>661のレスを書いた。
このレスに対して、お前は下のレスを付けてきた。

 692 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/12(火) 04:39:07.10 ID:Auf6L3ik
 結局、採用はA型だけですね。B型は具体化していませんが、A型は50機まで導入が確定。
 空軍は75機目までオプションを行使して3個飛行隊分のA型を買い足すつもりですけど。
 ヒズボラのロケット弾も、掩体壕と新式の滑走路補修機材で対応するそうですし。
 だいたいF-35Bがあっても駐機してれば掩体壕なければ吹っ飛ばされるのはF-15もF-16も同じですし。
 物資積んで輸送機が降りてくるなら、結局は滑走路が必要になるわけですし。

だから、俺は、上のレスは「ヒズボラのロケット弾も、掩体壕と新式の滑走路補修機材で対応する」そうだから、
【イスラエルはF35Bを不要と判断した証拠】として出してきたものだと解釈したんだが、違うのか?w

下のソースは、【イスラエルがF35B購入することはない証拠】ではなかったということか?wwww
http://news.xoox.co.il/item_1972044.htm

14名無し三等兵2017/12/15(金) 18:13:30.78ID:sgqH9BNw
>>756
何度も指摘してるのにまだ理解できてないのか?耄碌しすぎだぜ、反空母厨共産党爺w

軍事専門家岩崎氏や軍事評論家江畑氏より無名・無学歴反空母厨共産党爺のお前の言うことを信じろと?
無理だ馬鹿wwwwwwww 絶対無理wwww

岩崎氏>>710も江畑氏>>709も、それぞれの視点からF35Bの有用性・必要性を説いている。
つまり、F35Bを導入すべきと言ってる俺の解釈は、【専門家見解のお墨付き】があるということ。

お前はどうなんが?「日本にF35Bは不要」と言ってる軍事専門家見解・軍事評論家見解はあるのか?
ないのなら、お前の脳内声闘解釈は、【お前だけ】の感想文でしかないということなんだが?
まだ理解できないのか?w

何度でも指摘してやるよ。無名・無学歴反空母厨共産党爺の【脳内声闘解釈】を信じろとか無理な話。
お前の解釈に正当性があるなら、お前と同じ見解を出している専門家がいるはず。
いないのなら、お前の解釈が【正しい証拠】はどこにもいなということ。そんな感情論を支持しろとか無理w

これも重要だね。【現役米太平洋艦隊司令官スウィフト大将】の見解だから、最も信用できると言っても過言ではない。

 新鋭ステルス戦闘機「F−35B」の配備と軽空母時代の幕開け かわぐちかいじ氏の人気漫画『空母いぶき』のリアリティー
 元海将補・岩崎洋一
 http://www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s2.html

 強襲揚陸艦に搭載して運用
 米太平洋艦隊司令官のスウィフト大将は、この「ワスプ」を中心とした部隊に最新のイージス駆逐艦3隻を組み合わせることで、
 正規空母部隊に劣らない最強の部隊が出来上がると言う。F−35Bが搭載するセンサー及びネットワーク能力は水上部隊へ
 極めて正確な目標データを提供する。司令官は、「この遠征打撃群は空母打撃群が有する圧倒的な力は持たないし、搭載機
 数や能力も劣ってはいるが、これがあれば、世界中の統合軍司令官がいつも欲しがる11個の空母打撃群に3〜4個の打撃
 群が加わったのと同じ効果を持つことになる」と語っている。

15名無し三等兵2017/12/15(金) 18:14:26.93ID:sgqH9BNw
規制回避w

16名無し三等兵2017/12/15(金) 18:15:18.34ID:sgqH9BNw
>>758
全部間違ってるが、特にこの馬鹿反空母厨珍論を潰しとくかw

 758 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/14(木) 01:23:13.58 ID:RN6jf4hH
 3.そして軽空母はAEWを持たないので所詮は空自か米海空軍の傘の下でしか行動できない脆弱な存在だということ

F35Bの登場は、これまでの固定観念【空母にはAEWが絶対必要!】を覆す可能性を秘めている。
その証拠がこの動画。https://youtu.be/BMqVkeyGnD8

僚機と共同することにより広範囲に渡る索敵が可能で、その能力は1300km離れた弾道ミサイルすら検知できるものとなっている。
http://obiekt.seesaa.net/article/317571174.html

ゆえに、軍事専門家岩崎氏も、このような見解を述べている。

 F-35Bの出現と空母時代の終焉 (雑誌「水交」No.645号平成29年新春号から)
 http://www001.upp.so-net.ne.jp/KG4210/Contents/F-35B-iwasaki.pdf
 例えば、現状では早期警戒機E-2D先進型ホークアイで収集されたターゲッティング・データが、空母打撃群内
 のイージス・ベースライン9を装備した巡洋艦または駆逐艦に転送され、それらの艦は自らのレーダーに頼るこ
 となく、E-2Dのトラック・データを使うだけで対空ミサイルを発射することができる。このE-2Dの役割にF-35が新
 たに加わることで、【【【あるいはE-2Dに代わることで】】】、相手に見えない複数のセンサーとして敵の懐深く侵入
 し、イージス艦に目標データを直接送信あるいは中継することが可能となるわけである。

根拠不明のど素人反空母厨の俺様解釈とかノイズと変わらない。さっさと散れ。

17名無し三等兵2017/12/15(金) 18:19:42.29ID:sgqH9BNw
--- ここまで、声闘反空母厨中国共産党員爺 ID:PRYBrfUR のレスで、

「日本にF35Bは不要」と言ってる軍事専門家見解・軍事評論家見解の引用は全く無し!

(軍事評論家関氏は「いずも型でF35Bを運用する合理的な理由はない」と述べてるだけでF35Bが不要とは言ってない)

(俺の方は軍事専門家岩崎氏、軍事評論家江畑氏・岡部氏・ポルマー氏見解を引用してF35Bの必要性を証明済み)

18名無し三等兵2017/12/15(金) 18:58:20.16ID:U/ELWeHt
>>10
アメリカの空母って、飛行機は空軍管轄じゃないの?
どうなんだろ。

19名無し三等兵2017/12/15(金) 19:17:13.15ID:sgqH9BNw
>>18
空母艦載機部隊は海軍所属。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC1%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%9B%A3_(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%B5%B7%E8%BB%8D)

だから、海軍も戦闘機に対する仕様を、空軍とは別に独自に出している。
(例えば、C型は翼がたためるようにしてくれとか…)

20名無し三等兵2017/12/15(金) 19:17:32.55ID:rV95Kxyn
久しぶりに来たけどここどうなったw
まだ基地外空母厨が暴れてるのかな?

21名無し三等兵2017/12/15(金) 19:23:47.85ID:rV95Kxyn
あれ?
F-35のセンサーって単独で機能したっけ?
E-2Dの代替じゃなくてE-2Dの目の1つになるだけでE-2Dが無かったら機能しなかったんじゃなかったかな
それに日本はその機能を取得する事もF-35を独自に改造する事も出来ないから
F-3とかで独自開発するしかないんじゃないの?

22名無し三等兵2017/12/15(金) 19:28:01.65ID:sgqH9BNw
>>20
周回遅れのキチガイ反空母厨とかまだ生きてたんだw 早く死ねばいいのにw

>>21
バカすぎて嗤うw コイツ、F35Bのこと全然知らないわw

23名無し三等兵2017/12/15(金) 19:30:14.88ID:rV95Kxyn
C型の不要論はアメリカ海軍には根強くあるよね
能力不足のF-35よりも次世代機の開発に興味が移ってる
F-35の開発に満足してるのはB型の海兵隊だけだと言う現状

24名無し三等兵2017/12/15(金) 19:32:52.85ID:rV95Kxyn
>>22
あれ?
日本に公開してくれるようになったんだ
最近来てないから知らないけどトランプさんも思い切ったことやるね
ただシステムの導入に物凄いお金を請求されそうだw

25名無し三等兵2017/12/15(金) 19:33:08.80ID:sgqH9BNw
>>23
そのソース出してみろ?反空母厨土人w

26名無し三等兵2017/12/15(金) 19:33:56.65ID:sgqH9BNw
>>24
どこにそんなレスがあるんだよ?ww
無学歴読解力崩壊反空母厨土人w

27名無し三等兵2017/12/15(金) 19:35:46.77ID:rV95Kxyn
なんだ?
ここの基地外もエベンキ化してきたのかw
久しぶりに来たけど症状が酷くなり過ぎだぞw

28名無し三等兵2017/12/15(金) 19:38:17.31ID:sgqH9BNw
>>27
今時反空母厨とか時代遅れの朝鮮土人イデオロギーだわw
何一つ【ソース】も出さずに声闘かよ?w

キチガイ反空母厨土人は今日も脳内俺様妄想でドヤ顔するのでしたw

29名無し三等兵2017/12/15(金) 19:40:28.38ID:gVbrzd8P
>>27
いつもの気違い反空母厨お爺ちゃんがレス風を変えて出てきたのですかね?w

30名無し三等兵2017/12/15(金) 19:48:03.75ID:sgqH9BNw
ここ以外に反空母厨がワラワラ湧いてるスレがあったら教えてw
反空母厨は一匹残らず軍板からたたき出すからw

31名無し三等兵2017/12/15(金) 19:49:09.47ID:Kv1vq2RA
>>18
アメリカ海軍の空母および陸上航空部隊全体の規模(航空機数や人員数)は
米中露の3大軍事大国以外ならどこの国の空軍よりも大きいから
空軍とは独立の海軍航空軍(Navy Air Forces)として海軍に属しており
採用・訓練なども空軍とは別に独自に行っている
それは海軍航空の規模が非常に大きいから空軍と分離することによる多重投資のデメリットよりも
独自装備による効率化などのメリットが上回るから

だが日本の海自が軽空母用のF-35Bを導入する場合には規模が小さすぎて
多重投資のデメリットがメリットを大きく上回るのでアメリカ海軍のケースは参考にならない

確かイギリス海軍の空母航空部隊に関しては少なくとも空母アークロイヤルがF-4MファントムUを搭載していた時代は
空母という船は海軍所属で海軍が運用していたが搭載航空機部隊は空軍所属だった
現状は知らない

32名無し三等兵2017/12/15(金) 19:53:33.35ID:sgqH9BNw
江畑氏はこう述べている。

 「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
 そのF-35の運用を、海上自衛隊、航空自衛隊のどちらが行うかという問題も起こってくる。昔からの考えなら、
 「海の上は海軍でなければ」という点から、海上自衛隊が戦闘攻撃部隊を保有するという話になるのだろうが
 (そのためには、防衛計画の大綱を変える必要がある)、そんな海空の区分にこだわる考えを持つ軍隊は、
 現在では少数派になった。

33名無し三等兵2017/12/15(金) 19:58:13.00ID:rV95Kxyn
相変わらず空母厨は妄想が凄いなw

34名無し三等兵2017/12/15(金) 20:10:32.31ID:rV95Kxyn
空母厨の言い分では日本がNIFC-CAとかを物凄いお金を払って導入するみたいだけどほんとに導入させてくれるの?

リンク16ですらまともに揃って無い上にアメリカのリンクからも余裕が無いからと排除され
日本のE-2Dにも当然機能は付いて無いのにいきなりそんなに高度なもの導入出来るのかな?

電波の見通し線外での行動も考えるとE-2Dに機能が無い時点で詰んでると思うけど

35名無し三等兵2017/12/15(金) 20:30:48.75ID:SQcAd+Li
>>33
>>34
どこにも書いてないことを勝手に妄想して反論した気になってるバカ反空母厨w
コイツ、読解力が崩壊してるわw

>>24←このソースはやっぱりなしか?w 嘘つきw

36名無し三等兵2017/12/15(金) 20:31:52.59ID:SQcAd+Li
>>33
軍事評論家江畑氏の見解を引用してるのに【妄想】とか失笑w
何様だよ、コイツ?w

反空母厨とか時代遅れの共産イデオロギーだわw

37名無し三等兵2017/12/15(金) 20:41:01.43ID:rV95Kxyn
>>35
そのソースって?
意味がよくわからないけど、もしかしてリンク機能もないのにF-35のセンサーがー!って言ってたって事?
どうやってF-35からの情報を受け取ったり処理するつもりなの?
アメリカは持ってたり作れるから良いけど日本は持って無いしF-35を独自に改造する事を許可されて無いから
アメリカからお金を払ってシステムを導入するしかないんだけど最新の重要機密だから許可自体降りるかどうかなんだけどここまでF-35Bのセンサーがーっ!ってやってるんだから降りたんでしょ?

>>36
軍事評論家ってw
キヨタニ信者かww

38名無し三等兵2017/12/15(金) 20:43:51.25ID:SQcAd+Li
>>37
こっちだドアホ反空母厨w なんだ、やっぱり嘘かw 嘘つきエベンキ反空母厨w

 23 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2017/12/15(金) 19:30:14.88 ID:rV95Kxyn
 C型の不要論はアメリカ海軍には根強くあるよね
 能力不足のF-35よりも次世代機の開発に興味が移ってる
 F-35の開発に満足してるのはB型の海兵隊だけだと言う現状


どこにキヨタニを引用してるんだよ?w ねつ造キチガイ共産イデオロギー反空母中w

39名無し三等兵2017/12/15(金) 20:43:57.30ID:gVbrzd8P
>>34
あなた、共産党本部から指示を受けて書いてるのですか?
それとも民団ですか?w

40名無し三等兵2017/12/15(金) 20:45:08.52ID:rV95Kxyn
まあいいや
久しぶり来たから最近の情勢が全くわからん
F-35Bの導入の可能性って本当は今どうなったんだ?

41名無し三等兵2017/12/15(金) 20:47:31.44ID:SQcAd+Li
>>40
周回遅れのキチガイ反空母厨がまだ生きてたとかお笑いだわw

声闘ばかりやって何が楽しいの?w

42名無し三等兵2017/12/15(金) 20:48:40.55ID:rV95Kxyn
>>38
馬鹿だな最初の頃はアメリカ海軍も期待してたけど
途中から翼の大型化した事による強度不足など設計段階からの致命的なミスとかがあってだんだんいらない情勢になってきたんだぞ
次の第6世代に全てをかけてるのが海軍だから

43名無し三等兵2017/12/15(金) 20:48:44.61ID:gVbrzd8P
>>40
気違い反空母厨お爺さんw
お爺さんは共産党本部から指示されて書き込んでるのですか?
それとも民団ですか?w

44名無し三等兵2017/12/15(金) 20:49:50.15ID:SQcAd+Li
>>42
その【ソース】を出してみろ?と書いたんだが?

日本語が読めないのか?キチガイ反空母厨w
ソースが出せないなら【嘘】で確定だわw

45名無し三等兵2017/12/15(金) 20:49:53.85ID:rV95Kxyn
>>41
だから今の情勢はどうなってるんだって聞いてるんだけど?
日本語理解できるかな?

46名無し三等兵2017/12/15(金) 20:50:40.90ID:gVbrzd8P
>>43
証拠なしワロスw
まさに妄想が根拠w

47名無し三等兵2017/12/15(金) 20:52:26.35ID:SQcAd+Li
>>45
はあ?情勢?w 確定した情報があるならこのスレは終了してるわw
スレタイも読めないのか?w 日本語理解してないのはお前の方だろうがw

で、この【ソース=証拠】は?妄想を根拠にしてたのか?w

 23 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2017/12/15(金) 19:30:14.88 ID:rV95Kxyn
 C型の不要論はアメリカ海軍には根強くあるよね
 能力不足のF-35よりも次世代機の開発に興味が移ってる
 F-35の開発に満足してるのはB型の海兵隊だけだと言う現状

48名無し三等兵2017/12/15(金) 20:53:24.40ID:rV95Kxyn
>>44
俺基本的にソースは出さないよw
調べれば簡単に分かることだし、正しい事を今まで否定させて来たから他スレも含めて基地外呼ばわりさせる事が出来た訳だし
今更基地外の育成は止められないよねwww

49名無し三等兵2017/12/15(金) 20:54:16.29ID:gVbrzd8P
>>45
スルーされててワロタw
共産党本部からの指示で書き込んでるようですねw

50名無し三等兵2017/12/15(金) 20:55:02.01ID:SQcAd+Li
>>48
はい、【嘘】確定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

キチガイだろコイツwww 脳内妄想だけで声闘やってるキチガイ反空母厨wwwwww

51名無し三等兵2017/12/15(金) 20:56:10.57ID:rV95Kxyn
確定した情勢無しかぁ
あと日本人の振りは恥ずかしいからやめてよね(笑)

52名無し三等兵2017/12/15(金) 20:57:03.37ID:SQcAd+Li
キチガイ反空母厨がまた一匹曝しものwwwwwww

 -- ソースの提示を拒否して声闘を続けるキチガイ反空母厨共産党員 ID:rV95Kxyn --
 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
 48 返信:名無し三等兵[] 投稿日:2017/12/15(金) 20:53:24.40 ID:rV95Kxyn
 俺基本的にソースは出さないよw

53名無し三等兵2017/12/15(金) 20:58:03.34ID:SQcAd+Li
>>51
確定した情報が出てるならこのスレの役割は終わってるわw
スレタイも読めない声闘キチガイ反空母厨www

 -- ソースの提示を拒否して声闘を続けるキチガイ反空母厨共産党員 ID:rV95Kxyn --
 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
 48 返信:名無し三等兵[] 投稿日:2017/12/15(金) 20:53:24.40 ID:rV95Kxyn
 俺基本的にソースは出さないよw

54名無し三等兵2017/12/15(金) 21:01:21.15ID:rV95Kxyn
ああやっと見つけた
空自次期主力戦闘機考察スレだ

この基地外と同じくらいに成長してきた空母厨ならエベンキ厨と親友同士になれるぞw
まあ頑張れよ(笑)

55名無し三等兵2017/12/15(金) 21:02:12.05ID:gVbrzd8P
>>48
ソースの提示を拒否して勝利宣言w
気違い反空母厨お爺ちゃんぶっ飛びすぎw

56名無し三等兵2017/12/15(金) 21:05:43.67ID:SQcAd+Li
>>54
そのスレに連絡しといたわwww

IDこそこそ変える腰抜けじゃないよな?www

57名無し三等兵2017/12/15(金) 21:28:00.28ID:SQcAd+Li
とにかくB型の採用を決めた方がいいw

江畑氏がこの本を書いたのは2008年なんだが、この頃はまだいずも型の仕様は決まってなかった。
江畑氏も、まさか派生型DDH(いずも型)が、これほどまでの大型艦になるとは考えてなかったのではないか?

 「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
 「ひゅうが」型、あるいはその派生型DDHにF-35Bを搭載するのは、甲板強度や格納庫の天井高から見て
 問題はないと思われる。飛行甲板表面に耐熱コーティング(セメント状の物質を塗布)をするのは難しい話
 ではない。何機のF-35Bを搭載できるかは、他に搭載するヘリコプターの種類と数、つまりその時のDDHの
 任務によって変化するが、最大でも六〜八機程度だろう。

 日本が本格的パワープロジェクション能力を持とうとするなら、最小限イタリアの「カブール」級程度の大きさ、
 航空機の運用効率を考えるなら英海軍の「クイーン・エリザベス」級の多い差が必要となる。しかしそれを実
 現するためには、
 @財政問題(防衛費と、建造後の長期にわたる運用経費の見積り)への配慮、
 A日本がこの種の本格的空母を持つことに対して、世界の懸念を招かないような、しっかりとした外交政策、
 この二つが必要になる。

  --参考データ--
  いずも型護衛艦       カヴール(イタリア空母)
  全長 248m          全長 244m
  全幅 38m          全幅 34m
  満載排水量 27,000t    満載排水量 27,100t
  速力 最大約30ノット    速力 最大約28ノット

58名無し三等兵2017/12/15(金) 22:03:06.52ID:HzdOGfHf
>>832
前スレ。
引用が関賢ってところに萌える、シビレる、憧れるぅぅ〜
http://www.futabasha.co.jp/booksdb/smp/book/bookview/978-4-575-30688-0.html?&mode=3

59名無し三等兵2017/12/15(金) 22:07:58.64ID:HzdOGfHf
航行の自由に空母が必用だってよ
by英&ごてん

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171215/k10011259641000.html

つか、おまいらもう少し落ち着いてレスしろよ
いい加減レッテル貼りとかウザいから

60名無し三等兵2017/12/15(金) 22:20:45.47ID:SQcAd+Li
さて、どうなるか楽しみだ。

安倍晋三首相、新防衛大綱は「従来の延長上でない」
敵基地攻撃視野に検討 地方大学向けに交付金創設も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171215-00000567-san-pol

安倍晋三首相は15日、共同通信社で講演し、改定作業を進める防衛力整備の基本指針「防衛
計画の大綱」について「従来の延長上ではなく、国民を守るために真に必要な防衛力のあるべき
姿を見定めていきたい」と述べた。平成25年末の前回改定時に見送った敵基地攻撃能力など新
たな装備体系の整備を念頭に抜本的見直しを行う考えを示した。

61名無し三等兵2017/12/15(金) 22:48:06.38ID:U/ELWeHt
F-35Bプラス空母は、敵基地攻撃能力をもつにも、
離島防衛能力を持つにも最適の装備だな。
いずも型あるいはより大きい空母を4隻程度運用して、
さらに弾道弾と、イーズスアショアを各地方自衛隊の基地で
運用し、相互にカバーし合えば、最低限の防衛力にはなるだろうな。
まあ、支那の暴走が止まらなければ核武装が必要になるだろうけど。

62名無し三等兵2017/12/15(金) 22:48:27.86ID:Py43jQxA
江畑先生が生きてたころと今じゃ状況が全然違うからな

63名無し三等兵2017/12/15(金) 22:52:25.62ID:Py43jQxA
あれな話、オスプレイと一緒で官邸がねじ込むかどうかだろうな
仮にねじ込むなら、他の「今必要なもの」の何かが削られて、ふわふわっとしたまま入るだろうし、
ねじ込まないなら10年ぐらいは導入の議論にならないだろうし

64名無し三等兵2017/12/15(金) 22:53:06.24ID:U/ELWeHt
>>62
当時より、もっと空母が必要になってるからね。
江畑さんが生きてたなら、空母だけじゃなく、核武装論者になってるかも。

65名無し三等兵2017/12/15(金) 22:55:09.46ID:U/ELWeHt
>>63
いや、A型をB型に変える、あるいは機数をふやすだけだから、
それほど大規模な変革ではない。
むしろ、体制の再編成が大変なんじゃないか。いずもとかで、
固定翼機運用するの戦後は未経験だからな。

66名無し三等兵2017/12/15(金) 23:04:57.75ID:Py43jQxA
>>65
AをBに変えるのはあり得ない
もうA買ってるし、整備や訓練の問題でまた何年も待つことになる
日本にそんな余裕はない

67名無し三等兵2017/12/15(金) 23:07:46.82ID:U/ELWeHt
>>66
いや、これから買うF-35Aのうち一部をBにするか、全体を増やすだけだから、
それほど大きな変革ではない。F-35Bがあれば、あとは、いずも、かがや
その後継艦で運用を検討することになるだろうけど、当面、分散できるという点で
先制攻撃に対してつよい機体として陸上ではいちしてもよい。
200mあれば離陸できるって言うのはものすごいメリット。

68名無し三等兵2017/12/15(金) 23:11:55.05ID:U/ELWeHt
実際問題、機体を分散して数機づつ複数箇所でローテしてたら、
弾道弾攻撃も難しくなるよな。

69名無し三等兵2017/12/15(金) 23:28:11.55ID:Py43jQxA
既に契約書書いてるものを急に変えるのは無理だろ
違約金発生するし

次の更新はF-15preだけど、陳腐化してるとはいえスクランブル従事してる機の代替として35Bはないし、新型導入で悠長に更新やってる余裕もないからA

F-2かF15MSIPの更新時にF-3と平行して4〜50機B購入とかで、最終的に35Aが100以上、F3が100以上、35Bが4〜50ってのは十分考えられる

70名無し三等兵2017/12/15(金) 23:42:17.26ID:cbGS8hQF
>>68
弾道弾を、TELさん付きで持った方が良いだろ

71名無し三等兵2017/12/15(金) 23:43:37.05ID:Py43jQxA
>>68
ならない
そもそも弾道ミサイルで主要施設を堂々と破壊するレベルの戦争なら、35Bの有無なんて戦術的な小さな問題
大局には大して関係ない

72名無し三等兵2017/12/16(土) 00:11:16.52ID:AfLVUcwO
>>71
日本の反撃能力はどっちにそろ、核武装も含めてそんなに大きくならないだろうから、
F-35Bが残存する前提で、戦術核の使用くらいが最大じゃないかと思うんで、
F-35Bが残るかどうかは重大だよ。
中国との対抗には第一撃をMDで防いだ上でになるだろうし。

73名無し三等兵2017/12/16(土) 00:12:21.61ID:AfLVUcwO
>>70
弾道弾をもつにしても、すぐには無理でしょ。

74名無し三等兵2017/12/16(土) 00:24:41.39ID:a4e6EHhS
>>73
インド辺りからでも買えるだろ。
で国産国産と

75名無し三等兵2017/12/16(土) 00:58:16.00ID:UmoKSQUs
■日本の安全保障においてはいずも型でF-35Bを運用する合理的な理由はまったくありません。

いずも型にF-35B戦闘機を搭載することは可能でしょう。ただ、それだけでは戦力として機能しないので、戦闘
機以外にも緊急脱出したパイロットを救助するためのMCH-101やV-22といった救難捜索機または輸送ヘリ・テ
ィルトローター機を3機から4機、さらにMCH-101ないしV-22を原型とした早期警戒管制機3機から4機、加えて
既存のSH-60K哨戒ヘリが3機から4機必須であり、また可能ならばV-22空中給油機型が1機から2機欲しいと
ころです。以上のように、少なく見積もっても戦闘機以外に十数機程度のヘリを搭載しなくてはならないので、
いずも型で実際に運用可能なF-35Bは8機程度、ヘリを減らしても12機が限界となるでしょう。ただしこれらはあ
くまでも物理的な話であり、日本の安全保障においてはいずも型でF-35Bを運用する合理的な理由はまったく
ありません。なぜならば本国から遠く離れた地に対して戦闘機を派遣する必要が無いからです。
https://trafficnews.jp/post/66780/2

76名無し三等兵2017/12/16(土) 01:04:31.98ID:UmoKSQUs
>…日本がどの型を希望するかにもよるが、従来の航空自衛隊の方式からは、米空軍が採用するF-35A型
>(滑走路を使って発着するCTOL型)になる可能性が大きい。しかし、イスラエルは次期戦闘機として当初は
>F-35Aを考えていたものの、ヒズボラやハマス、あるいはイランが長距離のロケット弾、地対地ミサイルを保
>有し、イスラエル国内空軍基地の滑走路が破壊される危険度が高まったとして、短距離発進・垂直着陸(S
>TOVL)型のF-35B(米海兵隊と英海軍が採用する予定)の導入の検討も開始した。

イスラエルが買うのはA型とA型をベースにイスラエル製の兵装を搭載できるようにしたI型。B型をベースにした
イスラエル仕様の話は無く、B型の導入が具体化したこともない。だから共産党員は10年前のエヴァの本を手
放さない。だって死んでるから絶対に訂正されないから。さすが共産党員。死体蹴りが大好きだ。

77名無し三等兵2017/12/16(土) 01:12:14.54ID:UmoKSQUs
>軍事専門家岩崎氏もF35Bの有用性を説いています。特に、いずも型に搭載することにより、「作戦拠点が、狙われやすい
>特定の基地飛行場に制約されることなく」極めて柔軟な作戦運用が可能であることを説いています。

いくつFOBを作るのか、そこから目を逸らすのが特亜クオリティ。元海将補もFOBについて一切、言及がない。

>この2隻は前述の米艦「ワスプ」(同4万トン)と比
>較した場合、排水量こそ小さいものの、艦の全長・全幅はほとんど変わらない。最大速力は、「ワスプ」の22ノットにくらべ「い
>ずも」型は30ノットと凌駕しており、機動力や発着艦作業は極めて有利である。デッキ強度や昇降機のサイズは大型ヘリや
>オスプレイによる今までの訓練実績で実証されている。

全長、全幅が変わらなくても搭載量は「最大で6〜8機」30ノットを出すためのガスタービンと吸排気塔で容積を
食っているから格納庫も狭い。20ノットのLHAはF-35Bを20機搭載する予定。いずも、かがのF-35B運用能力
はLHAの1/3以下。しかもF-35Bやオスプレイを制限なく運用できるのはトリポリよりもあとに完成した艦だけ。
かがの設計に、アメリカでさえ研究中だった対策を反映させるのは不可能。
https://news.usni.org/2014/01/15/sna-2014-heat-f-35-mv-22-continue-plague-big-deck-amphibs

おい、共産党員。とっとと米海軍を論破してこいよ。4万トンのLHAでもオスプレイの排気で甲板歪んだってよ。

78名無し三等兵2017/12/16(土) 01:20:11.02ID:jrUGiB0x
>>75
関賢ソースってところに萌える、シビレる、憧れるぅぅ〜 wwwwwww

http://www.futabasha.co.jp/booksdb/smp/book/bookview/978-4-575-30688-0.html?&mode=3

79名無し三等兵2017/12/16(土) 01:20:57.66ID:tdndRUKo
>>75
関氏はこうも書いてるのにこれは無視かよ?w インチキキチガイ反空母厨w

 海自ヘリ空母「かが」就役 F-35Bは結局のところ搭載できるのか? その運用は?
 https://trafficnews.jp/post/66780/3

 合理的ではなくとも可能ならば実行しかねないワケ

 「守るも攻めるもくろがねの 浮かべる城ぞ頼みなる」
 『軍艦行進曲』でうたわれる「頼みなる城」とは、かつて巨大な戦艦でした。そしていま、城の役割は空母
 へと移り変わっています。城は純粋に要塞として機能するだけではなく、ときに国家の威信や象徴として
 も機能します。

 戦闘機を搭載する本格的な空母を導入し一国一城の主となることは、海上自衛隊ひいては日本政府に
 とって悲願であり、ペーパープランに限っても、古くは1950年代の海上自衛隊創設期にまでさかのぼるこ
 とができます。

 また1970年代に入ると、イギリスにおいて実用化された画期的な垂直離着陸(VTOL)戦闘機、ホーカー・
 シドレー「ハリアー」と空母はセットで語られるようになります。

 これまでこうした計画はすべて潰えてきましたが、安全保障に限らず政府による政策のすべてが合理的
 であるとは限らないことを考えるならば、「いずも」「かが」という器を手にした日本が、F-35Bという酒を注
 ぎこむ未来は十分にあり得ると言えるのかもしれません。

80名無し三等兵2017/12/16(土) 01:25:01.11ID:tdndRUKo
>>76
イスラエルを引き合いに出しつつ、日本はF35Bの導入を真剣に検討すべきというのが江畑氏の見解だw

 「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
 …日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
 F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ
 うに、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦(DDH)、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達
 型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは(現在日本に欠けている軍事力の一分野で
 ある)パワープロジェクション能力を持てるようになる。搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はな
 い。航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、
 国民、納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。

インチキ・糞下種トリミングキチガイ反空母厨は卑劣だよな〜

俺は関氏より江畑氏や岩崎氏の方を信用するわw ※関氏は元写真家のようだな。

81名無し三等兵2017/12/16(土) 01:58:34.96ID:tdndRUKo
>>77
キチガイが軍事専門家岩崎氏にケチつけるとか笑わせるわw 無敵君になって口答えしてるだけw

江畑氏が「最大で6〜8機」としたのは、江畑氏は派生型DDHはプラス1000t程度の船と予想していたから。

 「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
 「ひゅうが」型は二〇〇六年度予算で二番艦の建造が承認され、二〇〇八年に起工、二〇一一年に竣工
 する。護衛艦隊の編成が四個護衛艦群の態勢を維持するなら、早晩、さらに二隻のDDHが必要になる。
 二〇〇八年中期時点では、まだ次の二隻の建造計画は具体化してないが、従来の方式を踏襲するなら、
 「ひゅうが」型を基本として若干改良した設計になるのだろう。しかし、単に多用途区画を増やすとか、指揮
 統制施設の充実などの目的で五〇〇〜一〇〇〇トン程度大きくするのではなく、大幅な設計変更で世界の
 多目的艦に相当するような型にするという方法もあるだろう。

江畑氏が著書を書いた時点ではいずも型のスペックはまだ決まってなかったからだよ!キチガイw

下のサイズを見てもまだ声闘を続けるキチガイ無敵君声闘反空母厨w

  --参考データ--
  いずも型護衛艦       カヴール(イタリア空母)
  全長 248m          全長 244m
  全幅 38m          全幅 34m
  満載排水量 26,000t    満載排水量 27,100t
  速力 最大約30ノット    速力 最大約28ノット

82名無し三等兵2017/12/16(土) 02:07:05.48ID:tdndRUKo
>>77
おい、キチガイ反空母厨w ここに「ワスプ」と「いずも」と「カブール」が仲良く並んでるわw
http://2ch-dc.net/v5/src/1414349514627.jpg

で、何?w いずもはカブールより小さいのか?w 目が腐ってんじゃね?wwww

83名無し三等兵2017/12/16(土) 02:23:48.43ID:tdndRUKo
この人は大丈夫なのだろうか?なんか心配になってきた。
https://togetter.com/li/1124390

84名無し三等兵2017/12/16(土) 02:44:38.39ID:AfLVUcwO
>>82
この図だと、いずもはF-35B運用してるように書かれてるね。
当然という感じなんだろうか。

85名無し三等兵2017/12/16(土) 03:13:30.36ID:tdndRUKo
>>84
う〜ん、どうなんだろう?w

>>77
更に追加しといたわw
カブールの方がでかいと声闘やってる共産党反空母厨はキチガイだらけw

 --参考データ--
 http://2ch-dc.net/v5/src/1414349514627.jpg

 いずも型護衛艦.          カヴール(イタリア空母)
 全長 248m.             全長 244m
 全幅 38m             全幅 34m
 満載排水量 26,000t.       満載排水量 27,100t
 格納庫 長さ125m×幅21m.   格納庫 長さ134m×幅21m
 速力 最大約30ノット.       速力 最大約28ノット

 いずも型護衛艦
 http://2ch-dc.net/v7/src/1491020955430.jpg
 カヴール(イタリア空母)
 http://2ch-dc.net/v7/src/1491020678475.jpg

86名無し三等兵2017/12/16(土) 03:21:24.04ID:tdndRUKo
いずも型の格納庫サイズ修正。たぶんwikiの記載が間違ってる。

 --参考データ--
 いずも型護衛艦.          カヴール(イタリア空母)
 全長 248m.             全長 244m
 全幅 38m             全幅 34m
 満載排水量 26,000t.       満載排水量 27,100t
 格納庫 長さ176m×幅21m.   格納庫 長さ134m×幅21m
 速力 最大約30ノット.       速力 最大約28ノット
 http://2ch-dc.net/v7/src/1490376240274.jpg

 いずも型護衛艦
 http://2ch-dc.net/v7/src/1491020955430.jpg
 カヴール(イタリア空母)
 http://2ch-dc.net/v7/src/1491020678475.jpg
 いずも型護衛艦の格納庫とF35B比較
 http://2ch-dc.net/v7/src/1493984103996.jpg

87名無し三等兵2017/12/16(土) 11:21:34.91ID:nSF+5UKD
日本はA型買うのになんでデータリンク等のB専用の運用基盤が必要だからB型は無理ってアホか
運用コストも許容出来ない高額なら平時は飛行機会極力減らせばいい事

いいかげんな事書いてストレス解消あわよくば知らない情報入手出来る下衆の極みなよくいる工作員だろ

88名無し三等兵2017/12/16(土) 11:29:11.53ID:hQKx+9bV
次の防衛大綱では間違いなく敵基地攻撃能力の整備が盛り込まれるから
巡航ミサイルはもちろん、現在海自が所有している全通甲板護衛艦を利用できる
F-35Bの導入も検討されるだろうね

かがといずもは改修程度でF-35Bを積めるから、F-35Bを20〜40機程度調達すれば
数年で小規模な空母打撃戦力を整備できる

89名無し三等兵2017/12/16(土) 12:31:07.42ID:KwThYptq
>>88
F-35Bの空母搭載は、日本の場合、敵基地攻撃能力にも当然意味があるけど、
島嶼防衛にものすごく役立つからな。
実際問題、島嶼の防衛に援軍を送るのは海と空からになるし。

90名無し三等兵2017/12/16(土) 12:37:13.18ID:jrUGiB0x
このあと10レス以内にB型を買うカネ有ったらA以下ry
が湧くに10,000ppz

91名無し三等兵2017/12/16(土) 12:50:44.68ID:hQKx+9bV
>>89
それが一番大きいからな
F-35Bなら新規の基地は要らないし、離島防衛の名分で導入しても巡航ミサイルほど敏感じゃないから
巡航ミサイルを押しといて野党とマスゴミの反発が強ければ取り下げる代わりに
離島防衛の薔薇としてF-35Bを導入する可能性もある

92名無し三等兵2017/12/16(土) 13:24:09.91ID:KwThYptq
>>91
言ってくるかなあ。直接、防衛に反対したら、侵略勢力であると
公言することになるからモリカケしてんじゃないの?
実際、朝日新聞はシナ共産党の影響下にあるのは周知の事実だし、
部数減で影響力は激減している上に購読者が老人ばっかなんで
これからさらに凋落するだろし、共産党は、この前の選挙で
立憲支援したことで、立憲の背後にいる朝鮮総連と共産党が
できたときに一卵性双生児であったことからの影響が現在も厳然とあると
はっきりしたし。

93名無し三等兵2017/12/16(土) 13:31:20.78ID:hQKx+9bV
装備書くつもりがなぜか薔薇に変換されたw

>>92
JASSM導入検討のニュースが出ただけで野党が一斉に騒ぎ出したし
左翼マスゴミも専守防衛じゃないと言って世論を批判に誘導しようとするから
巡航ミサイルは中々難しいだろう

94名無し三等兵2017/12/16(土) 14:05:16.95ID:QrIMv2Sj
>>93
国民的には、既にどうでも良いアジテーションだろ?
それらミサイル導入に対する賛成が
確か38%vs19%が位で
反対派の倍いたから

95名無し三等兵2017/12/16(土) 15:00:13.86ID:X1FmD950
>>72
日本は戦術核持ってないけど

96名無し三等兵2017/12/16(土) 15:05:39.36ID:X1FmD950
>>94
ネトウヨやら米軍基地の回りで叫んでる輩含め、国民の大半は軍事に関する法も国際的な立場も戦略的な問題もわかってないからな

あの手の賛成反対って晩飯カレーかシチューかのアンケートより無意味だよな

97名無し三等兵2017/12/16(土) 15:07:30.67ID:X1FmD950
>>72
あと、戦術核で報復したところで中国は戦略的な核運用が可能なわけで、結局大局は変わらんよ

98名無し三等兵2017/12/16(土) 15:12:33.49ID:QrIMv2Sj
>>96
導入に障害はないって事な

99名無し三等兵2017/12/16(土) 15:47:54.14ID:X1FmD950
全くその通り

100名無し三等兵2017/12/16(土) 18:20:12.53ID:KwThYptq
>>97
抑止力って言うのは使わせないためにあるので、
耐えられない報復を与えればいいだけの話。
10キロトン程度の核を50発ぐらい報復できれば
核抑止にはなるよ。

101名無し三等兵2017/12/16(土) 18:46:30.84ID:KwThYptq
>>97
ちなみに、戦術核で報復すればそれは戦略的な核運用ね。
実際には、戦術核でも報復すると示唆することが戦略的核抑止なんだけど。
核兵器に戦術兵器、戦略兵器の決定的な差はないです。用法の差だけ。

102名無し三等兵2017/12/16(土) 18:48:41.38ID:KwThYptq
>>93
野党って、もはや朝日新聞と同じで、朝鮮支那の走狗と、付和雷同馬鹿だと
バレてるから大勢に影響ないよ。そもそも、核恫喝食らってるのに
モリカケ言ってるバカ、とくに辻元とかこそ疑惑が持ち上がってるしな。

103名無し三等兵2017/12/17(日) 02:09:54.24ID:fhS2Vwk6
英がアジア太平洋地域に空母派遣、航行の自由確保に重要な役割

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171215/k10011259641000.htm


小野寺防衛相が英空母視察、いずも型との共同訓練に意欲

http://www.sankei.com/world/news/171216/wor1712160007-n1.html


英との防衛装備品の共同共同開発

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171215/k10011259561000.html?utm_int=detail_contents_news-related_001

104名無し三等兵2017/12/17(日) 13:31:13.99ID:qrgUQCnr
>>100
10キロトンの核兵器持ってない
終了

105名無し三等兵2017/12/17(日) 17:24:40.27ID:zgN4KfEf
もはや堂々と核保有を宣言するのが一番抑止力になるんだがなぁ・・・・
ICBMは日本には不要。
仮想敵国のことを考えればIRBMで十分だもの。

106名無し三等兵2017/12/17(日) 21:26:00.01ID:fhS2Vwk6
日本、過去最高5兆1900億円の防衛費を計画
https://jp.sputniknews.com/japan/201712164387813/

今後の東アジア情勢や9条改正とともに予算計画も増加傾向となるんでしょうね

107名無し三等兵2017/12/17(日) 21:57:04.56ID:KbYv2q5h
現行憲法下で過去最大の防衛費はともかく、日本の国債発行残高は史上最大となっている。
内外にスケープゴートを作らず、国内でマァマァナァナァで済ませるため
公費投入を行ってきたツケではあるのだが。

9条原理主義しか無かった野党だから、ブレーキを掛けられない。

108名無し三等兵2017/12/17(日) 23:04:04.84ID:veSjfXV9
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        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

109名無し三等兵2017/12/18(月) 01:16:33.71ID:lwlTTw1D
>>107
知らないだろうけど、新規国債発行額は7年連続減ってるぞ
来年の新規国債発行額は民主党政権時代と比べて10兆以上減ってる

110名無し三等兵2017/12/18(月) 16:18:32.03ID:QsO7bXlR
発行額が減ってるのは大変結構なことだが、日本の国債依存レベルは相変わらず酷い。

111名無し三等兵2017/12/18(月) 17:03:33.83ID:lwlTTw1D
新規国債発行額が減ってるいみわかってないんだなw

112名無し三等兵2017/12/18(月) 18:29:35.55ID:jIeltExH
【聯合ニュース】中国軍用機5機 韓国の防空識別圏に進入 [12/18]・
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1513580511/

113名無し三等兵2017/12/19(火) 00:37:02.36ID:+ovsjr1i
【悲報】安倍晋三 英語が喋れない





喋れるわけがないだろう笑

114名無し三等兵2017/12/19(火) 05:47:34.61ID:ZCHKkTwk
>>108
で、なんで親日なの?
なんでバンドン会議とか開催してんの?

115名無し三等兵2017/12/19(火) 18:52:35.26ID:b+bEXlYQ
>>113
おまえよりはずっとしゃべれるぞ>チョン

116名無し三等兵2017/12/19(火) 18:54:35.43ID:7h5Tnmwk
>>108
>>113
こういう書き込みを見ると、ここで発狂してた反F35B厨は
共産党の手先だったんだなと思う。

117名無し三等兵2017/12/19(火) 19:48:25.25ID:kpbjxmmG
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

118名無し三等兵2017/12/19(火) 19:50:32.31ID:7h5Tnmwk
>>117
スレ違いの俺様自己主張は自分のブログにでも書け。

119名無し三等兵2017/12/19(火) 19:51:32.87ID:CfpmpqDN
講釈が長すぎるww

120名無し三等兵2017/12/20(水) 05:51:52.42ID:IUpG8JjZ
>>111
コレホン。
ちゃんと新規発行国際減ってるなぁ
ええこっちゃ。

121名無し三等兵2017/12/22(金) 02:01:12.40ID:VJ0AgpJl
技術は日進月歩。
早期警戒機なら、それこそドローンが最適だろう。

 防衛大、固定翼型で垂直離着陸可能なドローン開発(防衛大学提供)
 https://www.youtube.com/watch?v=Ao1BdGn1s5I&feature=youtu.be

反空母厨無学歴共産爺は早期警戒機といえばE2C・Dしか頭にないw
年取って頭が固くなりすぎてて笑えるw

122名無し三等兵2017/12/22(金) 06:11:31.64ID:oSOqhul+
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

123名無し三等兵2017/12/22(金) 13:37:18.96ID:a45QwbJK
>>121
AEWの無人化は半年ほど前に私がAWACS/AEWスレで提案したが必要な通信量が多すぎて
少なくとも当面見込まれる通信技術の進歩の範囲内では技術的に困難という結論が出た

本来ならばAWACS/AEW機は敵から見れば high-value target でしかも自己防御能力ゼロなので
AWACS-Killer と呼ばれる類の超長射程ミサイルで狙われると非常に高価な機体だけでなく多数の専門要員も
失われるので無人化したいところ、という考えで、半年ほど前だったと思うが私自身が実現可能性について訊ねたんだよ

ということで君程度の素人考えなど私も含めて誰でも考え付くんだよ
そしてその素人の思い付きが実現していないということは必ず理由があるのだ
その程度すら思い至らないレベルの低い知性の君の場合は、

>年取って頭が固くなりすぎてて笑えるw

と他人を笑う前に君自身の傲慢さや不勉強さを嗤いたまえ、人民解放軍の手先に過ぎない無知蒙昧の愚か者君

124名無し三等兵2017/12/22(金) 13:59:20.92ID:vdpxgZjG
ふぇいずど・あれぃ・れぇだぁ の、おかげで、でっかい皿を載せる必要が無くなったけぇの。今のAEWは。
旧軍みたいな、観測気球でも間に合うんじゃないかのぉ?
捌く情報量が問題みたいだが、有線で艦船と繋がってれば、まぁよかろ。

125名無し三等兵2017/12/22(金) 14:33:28.75ID:GR0BZlMU
>>123
彼が言うには日進月歩なのでもしかしたら半年で技術が進歩したのかもしれないw

126名無し三等兵2017/12/22(金) 14:38:20.79ID:NQuY5RAS
ちょっと前からF-35のレーダー捜索を合成してAEWの代替にするって話は前からあるやん
さらに前にはSu-27やMiG-31がおなじことやってるってのも

127名無し三等兵2017/12/22(金) 17:37:21.23ID:OdY//2Ws
大中華と北は、人海戦術でレーダー情報を合成するだろう。
侮ってはならぬ。

128名無し三等兵2017/12/22(金) 18:16:57.89ID:7ukcdPjp
>>123
>>125
専門家でもないくせに長々とポエム講釈するのはやめてくれませんか?
反空母厨パヨクお爺ちゃんw

129名無し三等兵2017/12/22(金) 18:33:40.08ID:l8SiHYEJ
>>128
そこまで言いがかりつけるなら
空母はあったら嬉しいしアメリカ並みのスーパーキャリアがあれば格好良いけど正直今の予算で賄えないし人員も足りない
F-35B自体を導入することは使い道はあるだろうけど乗せる船だけでも予算と人員を確保するのは至難の技だろうし今すぐ無理にやらんでもいいわ
でも揚陸艦は要るだろうからどうせなら船だけでもタラワ級みたいのにしちゃえよ
って思ってる俺は反空母厨なのか判定してくれよ

130名無し三等兵2017/12/22(金) 18:56:03.17ID:7ukcdPjp
>>129
反空母厨お爺ちゃんw
F35Bを導入する人員や予算確保が「至難の技」とは誰が言ってるのですか?

あなたですか?

131名無し三等兵2017/12/22(金) 19:16:56.28ID:GZkwZCzP
>>130
そうですかそうですか
それならお前の言う反空母厨"じゃない"人ってのはどんなのか教えて貰いたいね

このスレ的に導入は海上自衛隊にだろ?それなら難しいと思うわ、というかどう考えても難しいだろ
全く新しい整備訓練体系になるんだからな

飛行機を空自から派遣するならアリだと思うし多少は現実的だと思うけど

132名無し三等兵2017/12/22(金) 19:17:17.69ID:xRhS/wbm
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

133名無し三等兵2017/12/22(金) 19:18:05.44ID:9DIe6ojJ
>>123
ワロタw 

 >AEWの無人化は半年ほど前に私がAWACS/AEWスレで提案したが必要な通信量が多すぎて
 >少なくとも当面見込まれる通信技術の進歩の範囲内では技術的に困難という結論が出た

お前みたいな無学歴共産党肉奴隷ど素人反空母厨の声闘が【結論】になるのかよ?w
未来永劫【技術的に困難】なのか?w んなわけねーわ耄碌反空母厨爺w

下は巡航ミサイル探知についてのものだが、言わんとしてることは121と同じw

 「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
 必要な日本独自の巡航ミサイル探知システム
 したがって、巡航ミサイルの早期警戒・防衛用としては、航空機か高硬度無人飛行船にレーダーや赤外線
 センサーを搭載する方式が現実的という結論になる。しかし、航空機でも有人機の場合には、E-767のよう
 な大型機でも一機の哨戒時間は八〜一二時間で、空中給油を受けても十八時間が限度である。空中給油
 の回数は増やせても、それ以上の長時間になると乗員の能力(運用効率)が急激に低下してしまう。
 そのため、長時間の継続哨戒なら無人機の方が適しているが、現在のところ、無人機の長所(人間が乗ら
 ない分だけ小型軽量にできる)を生かす目的から、それほど大型の機体は造られていないので、必然的に
 搭載できるレーダー(アンテナ)の大きさも小さくなる。

江畑氏がこの本を出した頃は【ドローン】がこれ程身近にはなっていなかった。
故に、先のことはわからん。大型ドローンが早期警戒能力を持てない証拠はどこにもいなのだから。

コイツは完全に【老害】の初期症状が出てる。自分個人の勝手な【思い込み】が根拠になると勘違いしてるw

>>125
無学歴読解力崩壊反空母厨共産党に読解力を問う質問をするのは酷だが、
「半年で技術が進歩した」とはどこにも書いてないよな?読めてる?→>>121

共産党本部に指示されて、今日も反空母イデオロギー活動に勤しむ【共産党カクサン部】爺wwww

134名無し三等兵2017/12/22(金) 19:24:11.58ID:7ukcdPjp
>>131
いちいちID変えて書き込んでるから自演行為がバレるのだと思いますよw

江畑氏が指摘してるように多機能艦に搭載するF35Bは海上自衛隊所属である必要はありませんよ。

それより回答がないんですけど?
F35Bを導入する予算や人員の確保が「至難の技」とは誰が言ってるのですか?
あなたですか?

あなたは返答に窮するとすぐ回答拒否しますよね?
年寄り特有の卑劣さが滲み出てますね。

135名無し三等兵2017/12/22(金) 19:25:22.82ID:GZkwZCzP
>>133
えっお前冗談も通じないの?かもしれないwって読めない?
俺は一度も断定してないよw馬鹿かよ

136名無し三等兵2017/12/22(金) 19:27:49.59ID:9DIe6ojJ
>>135
下手なごまかしで笑えるw
こんなことどこにも書いてないw↓

 125 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/22(金) 14:33:28.75 ID:GR0BZlMU
 彼が言うには日進月歩なのでもしかしたら半年で技術が進歩したのかもしれないw

>>121を読んでこう曲解↑するとかパヨク爺特有の痴呆読解だろw

137名無し三等兵2017/12/22(金) 19:31:03.04ID:GZkwZCzP
>>134
お前誰と勘違いしてるの?
あと だろうし って読めない?俺は空母があったらロマンがあるし、この先遠隔地で力を誇示する戦略になるなら必要だと思ってるよ
そもそもスレタイが海上自衛隊ってついてるんだから別に海自を念頭に置いて発言したって良いんじゃね
個人的にはイギリスのハリアー方式で出張派遣が合理的で現実味があるから推したいけどね

138名無し三等兵2017/12/22(金) 19:34:18.20ID:GZkwZCzP
>>136
そうだね
でも伝聞だけどもAEWスレによれば実質無理らしいよ
それなのにドローンを推すのか?

139名無し三等兵2017/12/22(金) 19:38:26.27ID:GZkwZCzP
でもドローンAEWがそのうち出来るかもしれないってのには否定しないわ
開発すれば出来ないことはないだろうし技術の発達もあるからな
ただそれを日本が有人機ですら開発していないのにできるのか、いくらカネがかかるのか、敵がそこまで待ってくれるのかとか考えたら個人的には推さないわ

140名無し三等兵2017/12/22(金) 19:40:50.70ID:GZkwZCzP
>>134
で、反空母厨"じゃない"のはどんな人なのw?
早く教えてよ

141名無し三等兵2017/12/22(金) 19:41:17.43ID:bxDOS4QO
てかドローンAEWにBVRAAMでも積んだ方が良くないか?
そうなると空飛ぶ(無人)巡洋艦復活て感じだが

142名無し三等兵2017/12/22(金) 19:42:04.39ID:9DIe6ojJ
>>137
はい、バカ確定w ハリアーとか陳腐すぎるわw

 「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
 AV-8Bやそのイギリス型ハリアーGR7は既に生産を終了しているので、これから海上自衛隊にせよ航空自
 衛隊にせよ、STOVL型固定翼(戦闘・攻撃機)を持とうとするなら、米国をはじめとして九ヵ国が共同開発し
 ているF-35JSF(ライトニングU)のSTOVL型であるF-35Bを導入するというのが、唯一の現実的方法である。

>>138
お前みたいな俺様声闘反空母厨が無理と判断したらそうなるのか?w
自分の思い込みと根拠・証拠はイコールではないことも分からなくなってるのかw

老害パヨク反空母厨www

143名無し三等兵2017/12/22(金) 19:42:07.57ID:7ukcdPjp
>>137
江畑氏によりパワープロジェクション能力の重要性が指摘されてるのに
空母を「ロマン」と決めつけるのはまさに反空母厨w

F35Bを導入する予算や人員確保が「至難の技」とはあなたの個人解釈ですか?w

144名無し三等兵2017/12/22(金) 19:44:06.81ID:7ukcdPjp
>>140
F35B導入に反対しない人ですけど何か?

なぜ回答拒否するのですか?
F35Bを導入する予算や人員確保が「至難の技」とはあなたの個人解釈ですか?

145名無し三等兵2017/12/22(金) 19:45:26.04ID:GZkwZCzP
>>142
方式つったんだけど?ハリアー導入しろなんて言ってないんだけど
>>143
ロマンを感じちゃいけないんですか、へえ
そんなのは自由だと思いますけどねえ
第一、王政じゃあるまいし個人の好き嫌いが導入の可否に直結するの?必要ならば入れれば良いしそれは俺たちが決めることじゃなくて自衛隊の偉い人が決めること

146名無し三等兵2017/12/22(金) 19:47:37.35ID:GZkwZCzP
>>144
だから海自に入れるなら、な
空自に入れるなら出来なくも無いんじゃねえの?それを空自がいやがるかどうかは俺は知らねえ

147名無し三等兵2017/12/22(金) 19:48:51.13ID:GZkwZCzP
>>144
あー、あと解釈については俺の勝手な解釈だよそうだよ

148名無し三等兵2017/12/22(金) 19:50:18.22ID:9DIe6ojJ
>>145
「イギリスのハリアー方式」←これ何?w ハリアー方式って何?w
ねえねえ、本読んだことないから用語まで【俺様造語】ばかりなのか?www

149名無し三等兵2017/12/22(金) 19:51:34.20ID:GZkwZCzP
>>148
要するに空軍から機体と乗員を出張させて運用することだよ

150名無し三等兵2017/12/22(金) 19:52:01.96ID:7ukcdPjp
>>145
ロマンとか年寄り臭くて笑えますw

>>146
なぜ回答拒否するのですかね?
F35Bを導入する予算や人員確保が「至難の技」とはあなたの個人解釈ですか?

あなたは卑劣な人ですね。

151名無し三等兵2017/12/22(金) 19:52:32.48ID:GZkwZCzP
>>148
っていうかその単語の意味がわからなくてもハリアー導入と勘違いはしないよな
人のことよく馬鹿呼ばわりできるよなあw

152名無し三等兵2017/12/22(金) 19:52:43.60ID:Ty5/rdLb
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

153名無し三等兵2017/12/22(金) 19:53:00.44ID:7ukcdPjp
>>147
さっさと消えてください。
反空母厨お爺ちゃんはそろそろ寝る時間なのでは?

154名無し三等兵2017/12/22(金) 19:53:07.92ID:GZkwZCzP
>>150
そうだって言ってるんだけど
年寄り臭くて笑うならどうぞwだから何としか言い様ないしw

155名無し三等兵2017/12/22(金) 19:53:50.16ID:Ty5/rdLb
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

156名無し三等兵2017/12/22(金) 19:54:39.98ID:Ty5/rdLb
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

157名無し三等兵2017/12/22(金) 19:55:15.85ID:Ty5/rdLb
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

158名無し三等兵2017/12/22(金) 19:55:20.05ID:9DIe6ojJ
>>149
>>151

反空母厨爺脳内新定義w
「イギリスのハリアー方式=空軍から機体と乗員を出張させて運用すること」

自分勝手な定義で声闘とか笑えるw 反空母厨爺は何でもありで無茶苦茶w

159名無し三等兵2017/12/22(金) 19:57:11.78ID:7ukcdPjp
>>154
同時に呆れてます。
反空母厨お爺ちゃんの思い込みは厄介なものですね。

160名無し三等兵2017/12/22(金) 19:57:29.47ID:GZkwZCzP
>>158
それで良いですよ

で、その定義が出来たことがB型導入になんの影響があるの?どう呼ぼうと関係ないと思うけどなあ

161名無し三等兵2017/12/22(金) 19:58:00.41ID:9DIe6ojJ
>>157
癇癪起こして荒らしてるのが笑えるw

悔しいの〜w 反空母厨共産党カクサン部爺w

162名無し三等兵2017/12/22(金) 20:00:12.77ID:9DIe6ojJ
>>160
俺はお前の無学歴爺定義に【忖度】してレスを付けないといけないのか?w
アホかw 耄碌反空母厨爺w

何一つ根拠のないレスで抗弁を続けるのはまさに【声闘】だなw
耄碌爺はこれしかやり方がないんだなw

163名無し三等兵2017/12/22(金) 21:20:05.65ID:l9rda8ux
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

164名無し三等兵2017/12/23(土) 23:56:58.51ID:z/LKQJq2
ちょっと前までなら、国防に関するドラスティックな提案は否定さえすれば賢い軍オタを気取れたけど
戦車削減やオスプレイ導入どころかスタンドオフミサイルやアショアの調達まで確定した今、あらゆる可能性に対して否定から入るのはバカの証になっちまったな

165名無し三等兵2017/12/24(日) 08:23:40.19ID:YLVPvGlj
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

166名無し三等兵2017/12/24(日) 10:09:07.27ID:5tvVJbtV
粘着反空母厨パヨクお爺ちゃんのように、ひたすら感情論と観念論に頼る声闘をするのではなく、
専門家見解を根拠にしたレスを書く流れになったのは良いことだと思います。
新しい資料や専門家見解が出たのなら是非ここで紹介して欲しいですね。

167名無し三等兵2017/12/25(月) 02:24:39.58ID:AcgjRpZS
「空母」運用機を本格検討 短距離離陸のF35B導入
2017年12月25日02時04分 (更新 12月25日 02時05分)
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/382498/
防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるF35B戦闘機の導入を本格的に検討していることが24日、政府関係者への取材で分かった。
既に導入を決めた空軍仕様のF35A計42機の一部をB型に変更する案、別に追加購入する案があり、来年後半に見直す「防衛計画の大綱」に盛り込むことも想定している。

護衛艦であってもF35B戦闘機を搭載すれば軍事的には「空母」と位置付けられ、自衛のための必要最小限度を超えるため攻撃型空母を保有することは許されない、としてきた政府見解との整合性が問題となる。


飛ばしじゃないわよね!?明日学校で広めちゃってもいいのよね!?

168名無し三等兵2017/12/25(月) 04:05:21.53ID:SIx9BXnl
モサさんが離島での運用を謳ってF-35B導入を業界の噂としてさらっと書いてて本気なんだと思ったけど
ど直球の空母を視野にF-35Bってどうなの?
空母論議に持ち込む横槍なのかB型すら通過点の本当の本気なのか…

169名無し三等兵2017/12/25(月) 04:40:54.04ID:U/eUh3QT
与那国島で運用するとか言ってるようだけど、与那国なんて開戦即廃虚だろうしな
空母信者は乗員の確保に関しては、どういう風にすると考えてるの?

170名無し三等兵2017/12/25(月) 04:41:11.06ID:U/eUh3QT
乗員って空母の乗員

171名無し三等兵2017/12/25(月) 04:53:00.43ID:U/eUh3QT
結局、離島運用ってなると1空港毎に基地要員が百人近く必要だし、空母運用にしてもやっぱり1000名以上の要員が2隻分最低でも必要
地上だと「駐機」でさえ警備要員が多数必要だし

Bとか空母導入って言う人がその辺をどうクリアするって考えてるのか知りたい

172名無し三等兵2017/12/25(月) 05:26:47.53ID:SIx9BXnl
離島を前線基地化するなら相応の固定人員必要だろうけど
どうやら水陸機動団絡みが本命では?
どの道空母機動艦隊作るのでは無いなら微増している予算で遣り繰りするしか無い
遣り繰りはユーザー次第だね

中国と北朝鮮対策で予算1.5倍とかになって長距離ミサイルやら迎撃ミサイルやら強襲揚陸艦やら支援戦闘機と言う名の爆撃機やら
作ったら空母もあり得るかな

173名無し三等兵2017/12/25(月) 06:00:56.23ID:iS9atR+G
>>171
離島配備の人員に関しては、普通に既存の航空団が機動展開するだけの話じゃないか?現行中期防のパンフにも航空団の民間空港への展開は記されているし
また離島に分散配備される場合にも、既存の航空団から人員が抽出されるだけだろう
例えばグリペンは分散配備される際1機あたり地上要員6人で運用可能(重整備等は除く)とされていて、F-35Bには勿論もっと必要だろうが精々数個フライトの一時的な分散配備のために大幅な人員増が必要だとは考えにくい

また艦上機としての運用に関しては、ドーンブリッツか何かの演習でDDHにアパッチを載っけたように、DDH(あるいは多機能艦)にF-35Bを載っけて水陸機動団の近接航空支援をさせることもできる
あるいは護群本来の作戦海域たる空自エアカバー外の西太平洋でDDHに搭載され、敵ISR機を撃墜して敵キルチェーンを断絶したり、超絶生存性を持つNIFC-CAの空中センサーとして利用したりもする
何もクイーンエリザベス級に匹敵する空母を新規建造するって話じゃない

つか素人でもこれだけ考えが浮かぶんだし
>Bとか空母導入って言う人がその辺をどうクリアするって考えてるのか
なんて今となっては統幕あたりが既にいくらでも考えてるんじゃねえかな

174名無し三等兵2017/12/25(月) 06:04:25.09ID:JNt5+qH9
きたか… ガタッ

175名無し三等兵2017/12/25(月) 06:31:35.44ID:lr6ZryzD
ついに来たか・・

安倍も自民党も大嫌いだけど、軍オタとしてはついわくわくしてしまうのは否めない

176名無し三等兵2017/12/25(月) 06:36:01.94ID:OSDKlcUc
水陸機動団や拠点防衛任務の隊員にしてみたら短SAM他対空ロケットがあるんだから
それでいーだろ・は酷く冷淡かつ見捨てられた風に聞こえるもんなぁ

もっと遠いところで迎撃してくれ、地対空は最後の砦だろ・と。

177名無し三等兵2017/12/25(月) 06:41:51.32ID:x3ax3+5Z
やっぱり最初は離島の飛行場か
波照間空港か?

178名無し三等兵2017/12/25(月) 06:42:26.27ID:4DP81dcu
>>167
産経ならともかく、共同通信の配信だからな
飛ばしのような気もするが
こうした情報は産経にしても共同にしても、どのメディアにしても
防衛省の方が世論の状況を調べるためのリークである事も多く
過去に産経が似たようなネタを出したことがあるが
防衛省はすぐに否定したから、どこまで信じてよいかわからん

ただ、私は防衛省の方はやりたいと思っているのではないかと思うが
そうでないと、全通甲板の「いずも型」を建造した意味がわからん
ヘリ空母がほしいなら、何も、いずも級規模の大型のものでなくてもよいしね

179名無し三等兵2017/12/25(月) 06:47:30.62ID:lr6ZryzD
>>178
それもだけど、ちょっとまえから元高級自衛官が雑誌でF-35B導入の必要性をアナウンスするようになってたよね。あれもバルーンというか露払いだったのかな。

180名無し三等兵2017/12/25(月) 06:49:22.92ID:4DP81dcu
F35Bを、「いずも型」や「ひゅうが型」に導入するというのは
このスレでも、空母の方のスレでも何度も何度も議論されたと思うが
しかし「ひゅうが型」にF35を搭載しても、多分、せいぜい20-30機程度の搭載しか無理だろう
いずも型とひゅうが型の四隻でも、アメリカ空母一隻にも及ばないし
中国空母の遼寧に対しても、どれだけ対抗できるか。。。。

それに防衛予算の問題もある
海自か空自がF35を導入するとしたら、現在、導入を決めているF35A・四十機とは別枠で
50-100を新規調達の必要がある
そんな予算がつくかな。

正直、上記の理由で難しいとは思うけどさ

181名無し三等兵2017/12/25(月) 06:56:03.03ID:iS9atR+G
455 名無し三等兵
2017/03/06(月) 22:01:16.78 ID:2I8pLXaj

そもそも、空自戦闘機のエアカバー外になる「1000海里シーレーン防衛構想」の対象地域(=海自護衛隊群の主要ASW作戦海域=米海軍打撃部隊の極東へのアクセス経路)において
バックファイア爆撃機から護衛隊群を守るために導入されたのがあの高価さゆえにバッシングさえ受けたイージス艦だろ
んで、その当時迎撃しなければならなかったのは十数機のバックファイアが2発ずつ発射する大型・ハイダイブ型のロケット推進ミサイルだったから、高い高いといわれつつもSM-2を搭載したイージス艦の導入が最適だとされた

しかし今後脅威となるのは、ISR機からの情報を頼りに水平線下から艦隊めがけて突っ込んでくる大量のシースキミングミサイルと、哨戒ヘリの長距離進出を脅かす敵艦上戦闘機だ
そしてそれらの脅威に最も的確に対抗できるのは、超長距離の高高度を飛行する敵ISR機を撃墜し敵のキルチェーンを絶ち、また哨戒ヘリの進出先でCAPを行うことができる、軽空母に搭載されたF-35Bだ

日米安保の下に極東で戦うためにこそ、軽空母は必要だ

182名無し三等兵2017/12/25(月) 07:00:01.79ID:lr6ZryzD
>>180
当面は離島奪回時のCASあたりを想定してるんじゃないかな。それなら一桁機でも役に立つだろうし、陽上防空や策源地攻撃なんかより難易度は低そうだ。技術的にも政治的にも。

183名無し三等兵2017/12/25(月) 07:07:59.61ID:4DP81dcu
>>180で述べたように
いずも・ひゅうが型の四隻では、ニミッソ級に代わる戦力とはなりえないし
中国空母の遼寧と、その拡大型となるであろう新空母はJ15/Su33を40機から
60機くらいの搭載は可能となるでしょう
ひゅうが・いずも型四隻では、有事の際に動かせるのは二隻から三隻が限度だし
遼寧とその拡大改良型空母を一隻相手にするのがやっと
二隻では対抗は出来ないでしょう

いずも型だけでは、中国海軍の抑えとはなりえない
それなのに導入する意味があるだろうかとは思うが

184名無し三等兵2017/12/25(月) 07:16:48.31ID:jbM8deXF
いつも通りに防衛相が「そのような事実は無い」って言って終わりだよ、お疲れさん

185名無し三等兵2017/12/25(月) 07:17:52.76ID:tGhEsAUu
じゃあ今まではどうするつもりだったのかと・・・ほんと不思議な軍隊だな。

186名無し三等兵2017/12/25(月) 07:19:17.36ID:CjjlyKf4
>>183
そこでCECとSM-6が重要になる。

187名無し三等兵2017/12/25(月) 07:32:52.11ID:OZYWUNrH
>>184
アショアもJSMもJASSM-ERもそうだったね()

188名無し三等兵2017/12/25(月) 07:35:47.82ID:0VIGzF4L
>>167
これはw
日本始まりましたかねw
ただ、マスゴミの飛ばしの可能性もありますので
正式な政府見解を待ちましょう。

189名無し三等兵2017/12/25(月) 07:38:28.20ID:0VIGzF4L
>>180
反空母厨お爺ちゃんの馬鹿屁理屈馬鹿うざい。

支那空母艦載機でF35Bに対抗できる機体はありません。

正式な政府見解を待てば良いのでは?

190名無し三等兵2017/12/25(月) 07:40:47.05ID:0VIGzF4L
>>183
反空母厨お爺ちゃんの妄想馬鹿素人解釈は根拠になりませんよ。

支那空母艦載機にF35Bに対抗できる機体はないので。

>>184
ガクブル反空母厨粘着お爺ちゃんが必死で笑えますw

191名無し三等兵2017/12/25(月) 07:45:29.58ID:ziwSSdgf
>>180
いずも型には二十機台載るけど、ひゅうが型はどう頑張っても十機程度が限界ですよ。

192名無し三等兵2017/12/25(月) 07:47:40.92ID:1ea+A2gB
こりゃあ特大のクリスマスプレゼントが届いたもんだな・・・ヽ(´▽`)ノ
速やかな導入をお願いしたい。

193名無し三等兵2017/12/25(月) 07:59:40.21ID:9FIWn2rV
どうやら今度はマジっぽい。

【共同通信】「空母」運用機を本格検討 短距離離陸のF35B導入

【東京新聞】防衛省「空母」用戦闘機を導入検討 「自衛目的」と整合性問題

【北海道新聞】護衛艦の「空母化」視野 防衛省、専用戦闘機を検討

【河北新報】「空母」運用機を本格検討 短距離離陸のF35B導入

【琉球新報】「空母」運用機を本格検討 短距離離陸のF35B導入

194名無し三等兵2017/12/25(月) 08:03:43.86ID:9FIWn2rV
東京新聞が一番詳しい。反空母厨死亡確実かなw
http://www.tokyo-np.co.jp/art  icle/politics/list/201712/CK2017122502000130.html

195名無し三等兵2017/12/25(月) 08:05:27.59ID:0VIGzF4L
こんなクリスマスプレゼントがあるとはw

196名無し三等兵2017/12/25(月) 08:09:50.07ID:9FIWn2rV
【共同通信】 「空母」運用機を本格検討 短距離離陸のF35B導入
https://this.kiji.is/317708664863835233?c=110564226228225532

【東京新聞】 防衛省「空母」用戦闘機を導入検討 「自衛目的」と整合性問題 ←一番詳しいのはここ
http://www.tokyo-np.co.jp/art  icle/politics/list/201712/CK2017122502000130.html

【北海道新聞】 護衛艦の「空母化」視野 防衛省、専用戦闘機を検討
https://www.hokkaido-np.co.jp/art  icle/153329

【河北新報】 「空母」運用機を本格検討 短距離離陸のF35B導入
http://www.kahoku.co.jp/naiga  inews/201712/2017122401001592.html

【琉球新報】 「空母」運用機を本格検討 短距離離陸のF35B導入
https://ryukyushimpo.jp/kyodo/entry-636767.html

197名無し三等兵2017/12/25(月) 08:11:39.31ID:9FIWn2rV
巡航ミサイルすら導入するのに、「自衛目的との整合性」とか
東京新聞のキチガイ見出しに草w

198名無し三等兵2017/12/25(月) 08:18:40.64ID:FnKS2WuT
全部、左寄りの新聞社じゃねぇかw
いずも型にF35Bなんて無駄だし、そんなアフォな計画を防衛省の中枢が考えてるとも思えん。
基地配備だけでも数が足らんのに、艦載機用にさらに何十機もってどこに金あるんだよ。
今のようにミサイルに全振りでいい。

一部の空母マンセーな幹部が騒いでるだけ、それを左派メディアが軍拡反対の材料にしてるだけ。
オスプレイの運用すらまだなのに、艦載機云々は次の型の護衛艦での話だわ。

199名無し三等兵2017/12/25(月) 08:19:34.88ID:RgSunoz2
ロシアがスーパーキャリアを
中国も準スーパーキャリアを無数に揃えようとしている中での空母導入か…
俺的には汎用護衛艦の導入を打ちやめにして
イージス艦を揃えたほうが良いと思うけどね…

200名無し三等兵2017/12/25(月) 08:22:51.23ID:0VIGzF4L
>>198
気違い声闘反空母厨お爺ちゃん、とりあえず正式な政府見解を待ちましょうw

201名無し三等兵2017/12/25(月) 08:23:43.67ID:+NMvt5WM
>>167
まだ早い

202名無し三等兵2017/12/25(月) 08:25:46.68ID:uTiTDetd
>>198
あーあー聞こえないw

203名無し三等兵2017/12/25(月) 08:29:03.38ID:0VIGzF4L
発狂してる反空母厨声闘パヨク達w

204名無し三等兵2017/12/25(月) 08:35:23.41ID:ReHyEbno
先生助けて!ppzが息をしてないの!

205名無し三等兵2017/12/25(月) 08:37:11.71ID:0VIGzF4L
変更報道だらけの気違いパヨク新聞が煽っても無駄ですねw
新聞が批判記事を書くと必ず逆効果になりますよw
新聞はもう信用されていないのですからw

206名無し三等兵2017/12/25(月) 08:40:30.98ID:1YuVYwaP
>>168
空母云々はあくまで将来の話であり、まずは南西諸島で運用できるようにとしてるからね。
ご丁寧に下地島は使えない等もつけて。

207名無し三等兵2017/12/25(月) 08:50:52.84ID:sajDtab7
>>198
DDHは状況に応じて対潜空母と軽攻撃空母と両面の性格を持たせる
予算の1%縛りなんてとっくの昔に消えてる
10兆円越えだってあり得なくはないよ

208インコネル地丹(−ωー) ◆rGsyzf.Kp2 2017/12/25(月) 08:53:41.17ID:H3pzxLyN
>>196
(−ωー)イイネ!

209名無し三等兵2017/12/25(月) 09:09:57.11ID:lr6ZryzD
そもそもフリゲート級の艦で対潜ヘリの安定した運用が可能になった時点で対潜ヘリ空母っておワコンだったはず、現に諸外国でも長らく建造されてなかった。
それが今更、周回遅れの超大型対潜空母なんかを整備し始めた時点で、何か別の思惑があった、と考えるのが自然じゃないかなあ。

210名無し三等兵2017/12/25(月) 09:23:19.11ID:yFcjcYiK
何かあったときのために
デカいプラットフォームを持った艦を
持っとけって
アメちゃんに言われたって話を
震災後に聞いたことが

211インコネル地丹(−ωー) ◆rGsyzf.Kp2 2017/12/25(月) 09:27:53.24ID:H3pzxLyN
>>209
>何か別の思惑があった、と考えるのが自然じゃないかなあ

常識を無視させて「不自然な…」思考を強制されるのが‘この’国(日本)の言論空間なんですよ。W

212名無し三等兵2017/12/25(月) 09:27:57.66ID:OOANALFz
反空母厨いつもより発狂してる?

おそらく今後政府、防衛相が否定発言するだろうから
そのコメントで反空母厨は勝ち誇るだろうけど
国防関係は否定発言あっても着実に推進されるからね

213名無し三等兵2017/12/25(月) 09:31:45.42ID:+mSiuapv
ついにか

214インコネル地丹(−ωー) ◆rGsyzf.Kp2 2017/12/25(月) 09:36:45.10ID:H3pzxLyN
>>210
事実上の『ヘリコプター揚陸艦』をヘリコプター護衛艦とか呼ばせているから訳の解らない議論に
付き合わされるんですよ。W

軍隊は自衛隊。軍艦は艦種に関わらず全て護衛艦。歩兵は普通科で砲兵は特科という言葉のすり替え
を行うと全ては存在しないことになる『言霊信仰』の国。そこから生まれるのが憲法典は一字一句変えては
いけないという不思議な宗教観に支配される変てこな政治団体ですね。W

215名無し三等兵2017/12/25(月) 09:37:29.16ID:9Mryjctd
いずもは改装でF-35積むとしてひゅうがは小さすぎて無理だろう
いずも級とひゅうが級の能力差が大きくなりすぎないか?

216名無し三等兵2017/12/25(月) 09:38:45.78ID:lr6ZryzD
推測に推測を重ねるような話だけど、もし>>209の想定が正しいとすれば、ひゅうが型やいづも型でF-35Bを運用可能にするための改修は、時間も金もあまりかからないように設計段階で考慮してある、という可能性もありそうだよなあ。

まあここまで言っちゃうとさすがに妄想に近いか

217名無し三等兵2017/12/25(月) 09:41:01.50ID:+mSiuapv
新造空母、エンタープライズって名付けたらアメリカに怒られるかな?
強そう

218インコネル地丹(−ωー) ◆rGsyzf.Kp2 2017/12/25(月) 09:43:44.98ID:H3pzxLyN
>>212
>おそらく今後政府、防衛相が否定発言するだろうから

おそらく、共同通信が中心になって起こしたキャンペーンなので、小野寺防衛相からその言質をとる
ことが目的なのではないかと思います。

ただ、ロイターの「F-3選定の延期を検討」の記事にはちゃんと防衛省関係者の声として反論が載せて
あったんですよ。この記事には防衛省や政府関係者の具体的な発言らしい引用がないのが気になりますね。

典型的な『マッチポンプ』記事で終わる可能性もありますね… 今後の政府の対応に注目ですね。

219インコネル地丹(−ωー) ◆rGsyzf.Kp2 2017/12/25(月) 09:48:51.52ID:H3pzxLyN
>>215
>「ひゅうが級」のキャパビリティー

フォークランド紛争での英国のハリアーの運用方法を思いだしてください。正規に運用できなくても
補給の拠点として飛行甲板が十分利用可能なので、有事の際には変則的でも十分運用できます。

220名無し三等兵2017/12/25(月) 09:49:34.48ID:I+kIogUp
>>217
もうフォード級でその名前を使う事が決定しているから

221名無し三等兵2017/12/25(月) 09:57:33.60ID:lr6ZryzD
ひゅうが型は飛行甲板面積では、ほぼ同排水量のインビンシブル級よりかなり広いから、その点では恵まれてるんだよなあ。長さはスキージャンプでカバーできるし。

あとネックになりそうなのは格納庫と弾薬庫燃料庫のスペースか。こればっかりは船の大きさがモロに響くからな。

222名無し三等兵2017/12/25(月) 10:07:59.59ID:YtlszjoV
>>210
なにかあったときにF-35Bを運用出来るプラットフォーム持っとけですねわかります

223名無し三等兵2017/12/25(月) 10:10:22.23ID:NIV1qxI+
>>198
数年前は産経だったよ

224名無し三等兵2017/12/25(月) 10:17:29.50ID:uTiTDetd
>>219
F-35Bの最短離陸距離考えるとひゅうが型にスキージャンプ付けてもギリギリだからそんな無理はしないだろう

ひゅうが型を対潜ヘリ運用の中心に据えていずも型は多用途軽空母として使う可能性が高い

225名無し三等兵2017/12/25(月) 10:38:01.87ID:RJUFdiCt
ひゅうがに20機とかw
J-15が30機程度の遼寧が死んじゃうだろ

226名無し三等兵2017/12/25(月) 10:39:24.49ID:uTiTDetd
入らないから

227名無し三等兵2017/12/25(月) 10:54:33.94ID:g3gsGQvA
>>221
ひゅうが型やいずも型には大型ソナー付けてるのでジャンプ台はバランスの関係上無理ってのが定説。ひゅうが型は特に無理
ま、現状でも離発着はできるけど、運用するにはいずも型くらいは必要

後、ひゅうが型、いずも型どちらも格納庫が微妙。どちらも格納庫内に入れるのであればマックス6〜7機前後
格納庫に幅があればよかったんだけど、いずもで21mしかないから如何せん、取り回しがきかない(35B幅10.67m)
例えば、格納庫内の後ろの機体を何らかの理由で前に移して、前のエレベーターで上げる時、その中間に1機でもF35Bがあると移動できない

イタリアのカヴールがいずもと同サイズの格納庫で8機搭載ってあるけど、格納庫内でどのように運用するのか分からんな
まぁいずも型でも露駐含めればカヴールと同程度かそれ以上は搭載&運用できるだろうけどね

228名無し三等兵2017/12/25(月) 10:55:43.28ID:7toCSV0J
また、ユニフォームとオタの思考の差異が露わに

229名無し三等兵2017/12/25(月) 11:00:03.98ID:uTiTDetd
>>227
有事の時だけ乗せるという形の運用ならいずも型でも一個飛行隊積めるからそれで十分だろう

230名無し三等兵2017/12/25(月) 11:01:41.12ID:7EjAwJKP
強襲揚陸艦新造するんだろ

231名無し三等兵2017/12/25(月) 11:02:52.32ID:bVggFegF
E-2DもなしにF-35を運用するなんて本気かねぇ

232名無し三等兵2017/12/25(月) 11:04:01.34ID:+lhh4urD
空自のAWACSは仕事しない前提か

233名無し三等兵2017/12/25(月) 11:05:02.62ID:+mSiuapv
いろいろ買いそろえないといけませんな! ものいり

234名無し三等兵2017/12/25(月) 11:05:05.31ID:dCA21d1D
>>199
イージス艦は高い上に運用人数で問題があるとかないとか聞いた
ソースは国産誘導弾スレだったかな?

235名無し三等兵2017/12/25(月) 11:11:40.66ID:lr6ZryzD
>>227
バウソナーのせいでスキージャンプつけれない、ってどういう理屈でそうなるんだろう?
バウソナーみたいに、1.常に全没状態で浮力を発生させている かつ 2.艦の最下部に有って復元性に寄与している ようなものが多少でかいからといって、スキージャンプを設置する障害になるんだろうか?

236名無し三等兵2017/12/25(月) 11:23:49.85ID:MCOkDgcT
F-35自体がAEWなんだが

237名無し三等兵2017/12/25(月) 11:26:42.18ID:OjtHFlCA
>>231
無いからF-35Bが海自に必要なんだろ

238名無し三等兵2017/12/25(月) 11:27:10.15ID:VFyoisaX
>>236
>F-35自体がAEWなんだが
https://news.usni.org/2016/09/13/video-successful-f-35-sm-6-live-fire-test-points-expansion-networked-naval-warfare
AEWが無ければF-35Bは無駄論の遅れた皆さんは、この記事の動画を見て感想文を提出するまでは、書き込み禁止ですよ。 ぐらいですよね

239名無し三等兵2017/12/25(月) 11:39:19.09ID:OLu+X2sp
東京新聞は10年前「空自がF-35無人機型の導入検討」とか飛ばしてたからなあ

240名無し三等兵2017/12/25(月) 11:45:55.15ID:VFyoisaX
>>239
今回は、時事が流しているので、官房長官ではない、内閣の誰かが
記者大勢の立ち話扱いの場で話したことだろう。
これまでの産経・東京新聞記事は、評論家と2chから取材した記者の妄想だった。

241名無し三等兵2017/12/25(月) 12:07:43.79ID:jZIUobE0
無知で申し訳ない
例えばひゅうが型にF-35Bを搭載する場合、1隻あたり何機ほど運用可能なのだろうか?

242名無し三等兵2017/12/25(月) 12:09:09.77ID:jZIUobE0
って上の方にもう記載があったんだね
失礼しました

243名無し三等兵2017/12/25(月) 12:47:35.84ID:NIV1qxI+
「空母」用戦闘機、導入検討 防衛省、「自衛目的」逸脱の恐れ

 防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるF35B戦闘機の導入を本格的に検討していることが、政府関係者への取材で分かった。既に導入を決めた空軍仕様のF35A計四十二機の一部をB型に変更する案、別に追加購入する案があり、来年後半に見直す「防衛計画の大綱」に盛り込むことも想定している。

 護衛艦であってもF35B戦闘機を搭載すれば軍事的には「空母」と位置付けられ自衛のための必要最小限度を超えるため攻撃型空母を保有することは許されない、としてきた政府見解との整合性が問題となる。中国などアジア各国が強く反発することも予想される。

 加速する中国の海洋進出への対処が目的で、当面は滑走路が短い南西諸島での運用を想定し、将来的にヘリ搭載型護衛艦を改修するか新造する。

 F35Bは空自が導入するA型の派生型で、米海兵隊に配備。空母よりも甲板が狭い上陸作戦用の強襲揚陸艦に搭載するため、短距離で離陸でき、オスプレイのように垂直着陸が可能。レーダーに捕捉されにくい高度なステルス性を備える。

 防衛省はF35B導入で宮古、石垣、与那国島のほか、南・北大東島の各空港も空自戦闘機による警戒監視活動に使用でき、活動範囲が拡大するとしている。実際にどの空港を使うかは地元と協議するとみられる。

 さらに将来、ヘリ搭載型護衛艦「いずも」「かが」などの艦首を、戦闘機が発艦しやすいスキージャンプ台のように改修、甲板を耐熱塗装する。航空燃料タンクや弾薬庫を増設、整備、管制機能を改造するなどしてF35Bを搭載できる「軽空母」として運用する構想があるほか、強襲揚陸艦を新造する案もある。

【中日新聞】

244名無し三等兵2017/12/25(月) 12:49:00.49ID:Z8MNznEE
甲板は斜めに使うのか四角く改装するのか

245名無し三等兵2017/12/25(月) 12:50:15.49ID:RJUFdiCt
それでエレベーターの位置は解決したのか

246名無し三等兵2017/12/25(月) 13:22:19.68ID:K3fK6DTn
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

247名無し三等兵2017/12/25(月) 13:24:28.85ID:K3fK6DTn
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

248名無し三等兵2017/12/25(月) 13:27:38.90ID:K3fK6DTn
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

249名無し三等兵2017/12/25(月) 13:43:43.67ID:U/eUh3QT
>>173
機動展開ってことは地方の小空港に常設はしないってこと?

250名無し三等兵2017/12/25(月) 13:44:32.26ID:4eYKqlNw
載せるならおおすみ後継の強襲揚陸艦に載せるだろ
海自もアメリカ級程度の導入を計画してるんじゃないのか?

251名無し三等兵2017/12/25(月) 13:46:54.53ID:OjtHFlCA
俺はDDH系にこだわりたい

252名無し三等兵2017/12/25(月) 13:48:03.25ID:U/eUh3QT
あとニフカに関しては、対応機が確か次期イージス、(アショア)、35AしかなくてE2Dからもわざわざ外した点から日本は事実上やる気ないのでは?って思うけどその辺はどうなんだろ

253名無し三等兵2017/12/25(月) 13:52:49.69ID:VFyoisaX
>>252
>E2Dからもわざわざ外した
空自が外したので、海自が独自にNIFC-CAのセンサー(AEW)とその護衛戦闘機を導入する名目ができてしまった。とか?? (大笑い)

254名無し三等兵2017/12/25(月) 13:54:59.22ID:oCQipAG2
オスプレイを護衛する機体もこれで決まったな
F35Bは海自よりも陸自との連帯に力を入れそうだな

255名無し三等兵2017/12/25(月) 13:55:03.26ID:Z8MNznEE
>>250
ワスプ視察して期待が高まったがファン・カルロスみたいなポンチ絵にがっかりした気が

256名無し三等兵2017/12/25(月) 14:00:29.19ID:U/eUh3QT
>>253
だったらE2Dのフルモデルの方が安いやん、と思わんでもない
あっちならF35よりはパイロットや整備士育成簡単だろうし

257名無し三等兵2017/12/25(月) 14:05:21.23ID:U/eUh3QT
>>250
駐機だけなら余裕なんだろうけど、運用となるとワスプでさえ1000人以上の人間が必要(いずも型の倍以上)だから、空自にも海自にもそんな余裕はない気がする

258名無し三等兵2017/12/25(月) 14:50:56.74ID:zzl3p9AB
いずもでは艦載AEW運用できんし
共同交戦は考えてないだろ

259名無し三等兵2017/12/25(月) 16:23:28.00ID:4DP81dcu
F35Bの「いずも」での運用なんて本当にできるのか
ってのが正直、疑問が残るが
F35Bを運用するであろうアメリカ急は45000トン
クイーンエリザベス級でも満載時は65000トン
それと比較すれば「いずも」「ひゅうが」はあまりにも小さすぎるし

260名無し三等兵2017/12/25(月) 16:36:41.29ID:QkfIUZAM
>>259
アメリカ級は車両人員も搭載する強襲揚陸艦だし、QEは元々Cを運用する前提の正規空母だからそれらと比べても意味はない
同じトン数のイタリアのカヴールはF-35B運用するし、格納庫のサイズだけで見るなら
いずも型の格納庫はアメリカ級の航空機格納庫と同じくらいだからできないことはない

261名無し三等兵2017/12/25(月) 16:39:52.81ID:RJUFdiCt
強襲揚陸艦は車輌格納庫にも航空機格納庫とのエレベーター設けて使えたら
60機くらい載せれるんじゃないか?

262名無し三等兵2017/12/25(月) 16:46:48.18ID:Tign8N3I
>>180
作戦終了後の着陸用に使えるだけでも
作戦が遙かに柔軟に立案出来るでしょ

263名無し三等兵2017/12/25(月) 16:47:40.82ID:Tign8N3I
>>196
てか、それ共同通信の配信記事を載せているだけだから
ソースはみんな同じだよ

264名無し三等兵2017/12/25(月) 17:53:52.37ID:U/eUh3QT
>>262
いや、そんなに変わらんよ
どうせ給油機もあるわけだし、作戦時間が15分長引くだけで
むしろ空母に着艦した上船で帰る方がパイロットには負担なんじゃないだろうか

265名無し三等兵2017/12/25(月) 18:03:18.41ID:QkfIUZAM
>>264
全然違うぞ
軽空母でもパイロットの交代はできるし武器の積み替えもできるが
給油機だと燃料を補給するだけでパイロットの疲労も武器弾薬の残量もそのまま

266名無し三等兵2017/12/25(月) 18:06:58.53ID:lr6ZryzD
疲労がポンッと飛ぶ薬でもやっとけー

267名無し三等兵2017/12/25(月) 18:10:21.28ID:e6hFVpUg
>>259
船体の大きさだけの比較ならいずもでも十分大きいでしょ。
むしろ、甲板が耐えられるか、スキージャンプは付けられるの?そもそも用途変更なんて出来るの?早期警戒機はどうするの?…
疑問は多いなぁ

268名無し三等兵2017/12/25(月) 18:14:49.65ID:kfQ805Ja
このスレの住民が大歓喜と思ったら案外冷静で拍子抜け

269名無し三等兵2017/12/25(月) 18:15:11.16ID:U/eUh3QT
>>265
だから、基地まで帰ってもたった15分の差でしょ
変わらんじゃん

270名無し三等兵2017/12/25(月) 18:19:18.62ID:UHX5eXOH
>>267
スキージャンプは必須じゃない(現にアメリカはスキージャンプ不採用)、だからそこまでの改造はやらないのでは?(費用的にも)。

まあ、「いずも」型は今のままでは船体希望に対してあまりに搭載機が貧弱だから載せて欲しいとは思うけど・・・

271名無し三等兵2017/12/25(月) 18:20:19.08ID:SQhjF/Nm
>>269
沖縄本島と先島諸島往復30分はかかると思うぞ。

272名無し三等兵2017/12/25(月) 18:22:28.85ID:RJUFdiCt
築城と那覇の距離ってめっちゃあるよな

273名無し三等兵2017/12/25(月) 18:27:05.99ID:QkfIUZAM
>>269
沖縄本島から尖閣までマッハ0.8の巡航速度で30分以上かかるぞ
補給してパイロットを交代して戻ってくるとしても尖閣まで200キロに空母があるのと全然違うし
往復文を滞空時間に使えると数十分伸びる

給油機が居ても補給まで時間がかかるから、近くに移動基地があると全然違う

274名無し三等兵2017/12/25(月) 18:29:33.02ID:Tign8N3I
>>267
早期警戒機なんてE-767の航続距離と居住性があれば
それで十分

275名無し三等兵2017/12/25(月) 18:35:43.38ID:4DP81dcu
F35Bの運用の報道は、すぐに政府が否定すると思ったけど
いまだに官房長官や防衛省は何も言っていないね
てっきり世論の様子見のための牽制球だと思っていたが
これは案外、今度は本気なのかも知れないな

276名無し三等兵2017/12/25(月) 18:36:11.37ID:uO3m9t2W
とうとう厚木に栄光の母艦航空隊が復活!
ついでに戦闘302も復活させよう
機体には大きな電光マーク入れてね!

277名無し三等兵2017/12/25(月) 18:38:12.97ID:D7Pjo6qs
>>275
自衛隊はいつだって本気で欲しがってただろ
背広組はどう思ってたのかは知らんが

278名無し三等兵2017/12/25(月) 18:40:57.11ID:UNxMec1w
牽制球の意味合いを持つリークのような気がする。
つまり、安倍政権は本気で海上航空戦力を持とうとしてる?

279名無し三等兵2017/12/25(月) 18:55:06.07ID:UNxMec1w
岡部氏がツイートしてるんだが、その日付が面白い。

岡部いさく? @Mossie633 10:47 - 2017年12月24日
https://twitter.com/Mossie633/status/945002971179266048
前に冗談で、空自RF-4後継どうする?
→F-35ならEOTSとEO-DASがあるね
→尖閣もあることだし南西諸島で運用しなくちゃね
→空港狭いからSTOVLがいいね→あ、F-35BだとSTOVLだし
→あ、STOVLだとDDHに載るし
→…っていうのを書いたことがあったんだけど、それがまさかねえ…。


マスゴミが一斉に報道したのは25日になってから。
岡部氏はその前にツイートしてる。
マスゴミからのリーク情報をつぶやいたのか、
それとも独自ルートから入手したのか…

280名無し三等兵2017/12/25(月) 18:57:51.79ID:e6hFVpUg
>>277
だとしたら、最初からいずもは、軽空母に改修するつもりだったとか、ヘリ空母にするにしても大きすぎる感じはしてたが

>>278
確かに憲法改正とこの話をセットにされると、拒否感があるな。
そこが共同の目的かな?

281名無し三等兵2017/12/25(月) 19:43:33.73ID:wq+GJSl8
かがが就役した時に甲板の色が違う所があるってちょっと話題になったけどあれってもしかしてスキージャンプとか付ける前提でああなってたんだろうか

282名無し三等兵2017/12/25(月) 19:46:51.56ID:8TLw252v
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

283名無し三等兵2017/12/25(月) 19:49:21.01ID:8TLw252v
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

284名無し三等兵2017/12/25(月) 19:50:16.51ID:8TLw252v
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

285名無し三等兵2017/12/25(月) 19:57:07.54ID:lr6ZryzD
>>267
甲板なんてそれこそ一番どうにでもなる要素でしょ。
ブリティッシュファントムなんか機首上げ角度が大きいもんだから、発艦時はアフターバーナーの1700℃の排気で甲板炙ってたけど、レシプロ時代の設計のアークロイヤルでも対応できたんだし。
https://i.imgur.com/FvQac64.jpg
https://i.imgur.com/5fiGkuc.jpg

ましてF-35Bは発艦時はAB使わないしリフトファンの排気と混ざって排気温度下がるしで、ハードルは遥かに低いはず。

286名無し三等兵2017/12/25(月) 20:18:52.73ID:ttUhpUfs
このスレは、F35のB型を空母に載せると決めてかかってる場所じゃないよな?

287名無し三等兵2017/12/25(月) 20:19:33.18ID:qITt0741
>>285
建造途中で大幅な設計変更が加えられ、建造当初より5.5度のアングルド・デッキと
スチーム・カタパルトを備えていて、最初からジェット戦闘機の運用可能な設備を持っていた

288名無し三等兵2017/12/25(月) 20:26:57.10ID:dCA21d1D
空母を持つのはかまわないし賛成だが、他にしわ寄せがどれだけ行くかなんだよなあ

289名無し三等兵2017/12/25(月) 20:30:21.09ID:OjtHFlCA
>>286
何をとぼけた事言ってるんだ?
F-35Bならフネに載せるだろ

290名無し三等兵2017/12/25(月) 20:33:39.86ID:DunzHO5E
ppzちゃん。。。

291名無し三等兵2017/12/25(月) 20:34:02.44ID:A909P3dk
フネに載せるためのF-35Bだろ
政治家に空母オタが居るんだろ

292名無し三等兵2017/12/25(月) 20:41:08.13ID:1YuVYwaP
>>245
エレベーターを踏んじゃいけなかったら、英空母とか存在しえなかったので。

293名無し三等兵2017/12/25(月) 20:52:55.68ID:xSDruebD
>>273
空戦が予想される空域近くまで空母を突出させるのか?

ASM対策のcapだけで搭載機が終わるぞ

294名無し三等兵2017/12/25(月) 21:06:49.49ID:ic9tfvAM
こっちか
AEWなしでどうやって運用するの
陸上機の支援前提とか中国を笑えないぞ
同様に補給も整備もできない
代替空港での運用も非現実的
F35はグリペンではない

ブラフとしか思えないな

295名無し三等兵2017/12/25(月) 21:13:27.11ID:ic9tfvAM
あとAEWドローンとか観測気球とか
言ってるバカは
真冬の日本海で凧揚げしてみろ

296名無し三等兵2017/12/25(月) 21:20:28.40ID:lr6ZryzD
ヘリAEWでも、有ると無しでは大違い

297名無し三等兵2017/12/25(月) 21:21:23.33ID:0HvDcb4a
F35B否定派の書き込みを見ていると専門家であるはずの国側が何も考慮しない馬鹿で愚か者なんだな。
みんなは余程の国防エキスパートで軍事の裏まで知り尽くしているんだろうな。

298名無し三等兵2017/12/25(月) 21:21:26.04ID:lr6ZryzD
>>295
よく揚がるだろうなあ

299名無し三等兵2017/12/25(月) 21:21:55.51ID:QIWWf8tj
>>243
マジで導入するのか。F-35B。

300名無し三等兵2017/12/25(月) 21:22:18.70ID:WpFKzoMr
NIF-CAもそっと積み込まれるんだろうな<E-2D

301名無し三等兵2017/12/25(月) 21:22:26.09ID:K8ZBBMsj
ヘリAEWって実戦で使われた事あったっけ?
アフガンとかは別にして

302名無し三等兵2017/12/25(月) 21:26:16.47ID:9FSQaeC+
AEW型の EV-22導入かな

303名無し三等兵2017/12/25(月) 21:28:50.12ID:lr6ZryzD
>>297
別に否定派じゃないけど、「お国のなさることに間違いは御座いますまいから」的発想はどうかと思う。
指導者や官僚の多くが非常に優秀であることには異議はないけど、機関や組織の利害を背負ってれば常に正論ばかりも言ってはいられないだろうし、特定の組織に長く所属してればその組織内のローカルな「常識」を疑うことも難しい。
それに、選挙で選ばれた特別職公務員の方々の中には、日本のサラリーマンの平均と比べても特に優秀ではない人たちもけっこういるでしょw

304名無し三等兵2017/12/25(月) 21:41:25.48ID:IOmNSO+I
だからといって10年前の定説にしがみついてそうならないような現実に対して
「反対、反対!」って叫ぶのは間違ってると思う

10年前と周辺環境が激変しすぎてることは自覚すべきかと

305名無し三等兵2017/12/25(月) 21:47:49.29ID:nsRK17On
別に何十機も運用しようなんて考えてないと思うん
いずも型なら常備のSH-60 5機に、5~6F機のF-35B乗っけるだけで良いと思うのん
それでも3機分のスペースぐらいは余りそうだから、そこに弾薬庫(仮)スペースを設ければ何とかなると思うん

306名無し三等兵2017/12/25(月) 21:54:36.64ID:BOMmqta9
         ,,-―--、
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        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

307名無し三等兵2017/12/25(月) 21:56:28.93ID:BOMmqta9
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

308名無し三等兵2017/12/25(月) 21:56:49.18ID:qUQpq9a6
>>306
望もうと望むまいと
日本政府は東南アジアへのコミットメントを強めているよ
アフリカのジブチに基地を作った意味を考えたことはあるか

309名無し三等兵2017/12/25(月) 21:57:14.89ID:OjtHFlCA
>>305
俺の案もそれだな〜
最大7機、通常3機てなところ
だからいずも・かがで十分

310名無し三等兵2017/12/25(月) 21:59:33.43ID:BOMmqta9
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

311名無し三等兵2017/12/25(月) 22:01:15.49ID:H4ZQvRFc
         ,,-―--、
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

312名無し三等兵2017/12/25(月) 22:06:48.82ID:ErTx1cH/
あれほど威勢がよかったF-35B導入&軽空母運用反対派が今日はずいぶんおとなしいな
さすがにもう年貢の納め時と知ったのか

313名無し三等兵2017/12/25(月) 22:09:59.22ID:qITt0741
マルチしてんのかな

314名無し三等兵2017/12/25(月) 22:19:51.13ID:dCA21d1D
少数配備は良いんだがその機数でローテーションできるのかどうかとか使い物になるのかどうかとかが気になるわ
なぜなら専門家じゃないからなw
アメリカですら制空艦のときは20機積むっ聞くし

315名無し三等兵2017/12/25(月) 22:20:01.45ID:jbM8deXF
>>312
防衛相が何か言うのを待ってるだけでしょ

316名無し三等兵2017/12/25(月) 22:20:06.43ID:cJRBNw5x
防衛省が先の件を否定する会見開いたら復活どころかパワーアップして帰ってくるだろうけどどうなるだろう

317名無し三等兵2017/12/25(月) 22:24:31.06ID:RJUFdiCt
オスプレイの給油キットも買わせろ
陸自の予算で

318名無し三等兵2017/12/25(月) 22:26:26.12ID:OjtHFlCA
>>314
逆にそういう米帝様準拠の王道運用だとどれだけ金づく力づくになるかってね
かなり飛躍が過ぎると思う
24H哨戒すら無理じゃないか?

319名無し三等兵2017/12/25(月) 22:29:30.83ID:CjjlyKf4
>>308
イギリスにQEの南シナ海展開を求めているあたり、日本のF-35BをQEで運用する可能性もある。

320名無し三等兵2017/12/25(月) 22:33:03.92ID:UNxMec1w
>>294
>>295
反空母厨爺の最後の砦→ 「AEWガー」ww
さっさと祖国に帰れw 共産党キチガイ反空母厨爺w

321名無し三等兵2017/12/25(月) 22:34:27.11ID:0QXQd53X
>>305
あえていうのも何だけど、1個半小隊の5、6機のF-35Bで何がしたい?

322名無し三等兵2017/12/25(月) 22:35:02.22ID:K8ZBBMsj
>>320
アホか君?

323名無し三等兵2017/12/25(月) 22:35:17.59ID:Im6NATx6
AEW無くてもF35のステルス性能が優秀な所為でかなり踏み込んで索敵できるしな。

逆にAEW飛ばしても常に周りを戦闘機がCAPしていなくてはいけない。
東シナ海に進出したAEWを那覇を出たF15が1回任務ついて一体どれくらい滞空していられるのかってこと

324名無し三等兵2017/12/25(月) 22:35:57.04ID:UNxMec1w
>>322
なんで?雑魚w

325名無し三等兵2017/12/25(月) 22:37:17.53ID:OjtHFlCA
>>321
艦隊防空

326名無し三等兵2017/12/25(月) 22:38:17.00ID:UNxMec1w
>>321
近接航空支援・艦隊防空用。当たり前のこと聞いてどうするんだ?w

327名無し三等兵2017/12/25(月) 22:38:51.40ID:CjjlyKf4
JNAAM共々実現したら、敵AEWにとってはかなり脅威だよね。

328名無し三等兵2017/12/25(月) 22:41:13.36ID:cyEZ/pRZ
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329名無し三等兵2017/12/25(月) 22:41:22.13ID:UNxMec1w
江畑氏は著書の中で「現状の航空自衛隊は、陸上自衛隊への近接航空支援を全く考慮してない」と書いている。

であれば、島嶼防衛・離党奪還を目的とするなら、この近接航空支援の部隊を配備するのは筋が通ってる。

330名無し三等兵2017/12/25(月) 22:41:51.11ID:cyEZ/pRZ
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331名無し三等兵2017/12/25(月) 22:44:49.91ID:UNxMec1w
共産党「カクサン部」が必死に荒らしてるとこを見ると、
ここで粘着してるキチガイ反空母厨爺が日本共産党
の手先であることは確実だなw

332名無し三等兵2017/12/25(月) 22:46:08.38ID:UNxMec1w
>>294
>>295
>>322
さすがに「人員ガー」「予算ガー」のキチガイ反空母厨爺は他界したようだなw

333名無し三等兵2017/12/25(月) 22:53:34.86ID:xSDruebD
>>325
その機数で24時間運用するのか?

334名無し三等兵2017/12/25(月) 22:56:00.96ID:UNxMec1w
>>333
なんで24時間運用しなけりゃいけないんだよ?w

意味わからんわ。

335名無し三等兵2017/12/25(月) 23:00:11.67ID:K8ZBBMsj
>>324
空母スレの彼、知らん?

336名無し三等兵2017/12/25(月) 23:01:08.39ID:K8ZBBMsj
>>332
予算、マジでどうするんだ?
他のものがクラウドアウトしたら
洒落にならんが

337名無し三等兵2017/12/25(月) 23:04:37.10ID:UNxMec1w
>>335
知らん。

>>336
バカなんじゃねーの?

アショア導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?
オスプレイ導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?

アショアやオスプレイ導入して他のものがクラウアウトして、
日本の防衛政策に重大な支障をきたしたのか?

338名無し三等兵2017/12/25(月) 23:07:11.54ID:UNxMec1w
>>336
低能の妄想が根拠になると思うなよw 雑魚反空母厨w

339名無し三等兵2017/12/25(月) 23:09:36.07ID:K8ZBBMsj
>>337
弾道弾相手にイージス系以外に方法はないが。
で、陸自のヘリとかどうなってる。
Navalizeのパスがあるとは言え、結局追加されたのは
EP-412 EPIだろうに。

340名無し三等兵2017/12/25(月) 23:09:57.74ID:K8ZBBMsj
>>338
二回書き込み?

341名無し三等兵2017/12/25(月) 23:12:10.77ID:cyEZ/pRZ
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342名無し三等兵2017/12/25(月) 23:12:37.29ID:cyEZ/pRZ
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343名無し三等兵2017/12/25(月) 23:12:55.43ID:cyEZ/pRZ
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344名無し三等兵2017/12/25(月) 23:13:23.90ID:qvjMrqhG
>>337
アショアは情勢と将来的に妥当だから仕方ないし、長い目で見りゃDDG運用に利するから利点もある
オスプレイはヘリどうすんだって意見は普通にあるだろ、導入自体は仕方ないとは思うけれど
まあ90年代にもハリアー購入直前までいってポシャッたこともあったから、今回もどうなるかは大綱しだいだけど、
艦載ヘリも揃えられずにピーピーいってる現状では、やっぱりどうかとしか思えんけれどな

345名無し三等兵2017/12/25(月) 23:14:48.78ID:UNxMec1w
>>339
>>340
だから、ド素人が勝手な解釈疲労しても意味ないからw
お前の脳内妄想はお前だけのものでしかないよw

で?またまた無回答だから、もう一度聞くわ。

アショア導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?
オスプレイ導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?

アショアやオスプレイ導入して他のものがクラウアウトして、
日本の防衛政策に重大な支障をきたしたのか?

346名無し三等兵2017/12/25(月) 23:16:14.02ID:KrFF8wxL
         ,,-―--、
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東ティモール「もうしねよ」

347名無し三等兵2017/12/25(月) 23:16:50.58ID:K8ZBBMsj
>>345
イージスで射程2000kmカバー出来るよな。
で一つ200人程度でイージス艦の負担減らせるし。

F-35Bは負荷的にどうなるんだ?
軽くは、ならないよね

348名無し三等兵2017/12/25(月) 23:16:53.73ID:UNxMec1w
>>344
対潜用の艦載ヘリばかり揃えてどうするんだよ?w
米海軍の警護か?w

現状で「対潜ヘリが足りない」とか言ってる専門家がいるのか?
いなけりゃお前の【でっち上げ】確定だわw

349名無し三等兵2017/12/25(月) 23:18:56.08ID:UNxMec1w
>>347
2000kmカバーできるなら、なおのこと島嶼防衛に艦載用AEWは必要ないわwww

回答拒否を続ける卑劣漢反空母厨w

アショア導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?
オスプレイ導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?

アショアやオスプレイ導入して他のものがクラウアウトして、
日本の防衛政策に重大な支障をきたしたのか?

350名無し三等兵2017/12/25(月) 23:19:26.03ID:pLm4dLA6
>>345
言ってたしヘリ部隊にしわ寄せ来てるだろ

351名無し三等兵2017/12/25(月) 23:20:14.53ID:UNxMec1w
たぶん、アショアがあると島嶼防衛においてAEWは必要ないんだと思うw

352名無し三等兵2017/12/25(月) 23:20:44.47ID:UNxMec1w
>>350
【証拠】出してみろ?

353名無し三等兵2017/12/25(月) 23:23:05.34ID:0VIGzF4L
予算w
予算が足りないとか言ってる専門家って誰なのでしょうか?

354名無し三等兵2017/12/25(月) 23:24:05.49ID:K8ZBBMsj
>>349
艦搭載の戦闘機も、必要か?

355名無し三等兵2017/12/25(月) 23:24:51.25ID:iFX7WBpl
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

356名無し三等兵2017/12/25(月) 23:25:03.77ID:K8ZBBMsj
>>351
中間誘導はいるぞ?
戦闘機、かどうかは別にして

357名無し三等兵2017/12/25(月) 23:25:46.62ID:qvjMrqhG
>>348
海上自衛隊って結局の所そういう組織だと思うよ>米海軍の援護

358名無し三等兵2017/12/25(月) 23:26:42.80ID:UNxMec1w
>>354
必要か必要でないかを判断するのは【お前】じゃねーよ。


で?回答拒否したままなんだが?どんだけ卑劣なんだよお前?

回答拒否を続ける卑劣漢反空母厨w

アショア導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?
オスプレイ導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?

アショアやオスプレイ導入して他のものがクラウアウトして、
日本の防衛政策に重大な支障をきたしたのか?

359名無し三等兵2017/12/25(月) 23:27:33.95ID:K8ZBBMsj
>>358
必要なものには払ったら?
そして、F-35Bで何するの

360名無し三等兵2017/12/25(月) 23:27:36.73ID:CFsJ26Xk
趣味で差別するやつは、趣味で虐殺もするよ。それをやっても、自分に危険が及ぶ恐れがないとわかった瞬間にね。差別をやりまくるのも、何も制裁を受けないことがわかっているからである。南京虐殺も、関東大震災の朝鮮人虐殺もみんな同じ状況で行われた。

361名無し三等兵2017/12/25(月) 23:28:20.85ID:UNxMec1w
>>356
「アショアがあっても中間誘導は必要」とか誰が言ってるんだよ?
その専門家見解を引用してみろ?デタラメ卑怯者反空母厨。

回答拒否を続ける卑劣漢反空母厨w

アショア導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?
オスプレイ導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?

アショアやオスプレイ導入して他のものがクラウアウトして、
日本の防衛政策に重大な支障をきたしたのか?

>>357
で、「対潜ヘリが揃えられずにピーピー言ってる」って、どこ情報?
お前の脳内ソースか?

362名無し三等兵2017/12/25(月) 23:29:25.54ID:K8ZBBMsj
>>361
SM-6撃つんだったら、地平線の向こうは誘導が必要。

知ってた?

363名無し三等兵2017/12/25(月) 23:29:29.27ID:UNxMec1w
>>359
何このキチガイ反空母厨は?

 「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
 …日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
 F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 うに、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦(DDH)、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達
 型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは(現在日本に欠けている軍事力の一分野で
 ある)パワープロジェクション能力を持てるようになる。搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はな
 い。航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、
 国民、納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。

364名無し三等兵2017/12/25(月) 23:30:38.52ID:FJqKK2oX
まあはすみとしこ見ててもわかるけど、保守や愛国は同胞の貧困に興味が無いどころか罵倒し嘲笑する対象ですらあるらしいので、貧困ビジネスと保守愛国は相性が良いのだろうね。
間違ってもコンフリクトする概念じゃないから

365名無し三等兵2017/12/25(月) 23:31:12.94ID:K8ZBBMsj
>>4
ブルドーザーで整備したら?
で128発とか(沖縄などでの想定だが)
撃ち込まれる想定なら、F-35Bで
着陸出来るの?

366名無し三等兵2017/12/25(月) 23:31:30.19ID:/jA3n5q0
この10年位で日本はゆっくり変わってきたので、気づいていない人もいるわけだが、最近の日本の右傾化は本当にヒドイ。歴史修正だけじゃなく、
戦争礼賛やレイシズムが当たり前になった。その内、中国語を学んでいるだけの理由で、スパイ容疑をかけられたり、迫害されるのが当たり前の日本になるだろう。

367名無し三等兵2017/12/25(月) 23:31:47.51ID:UNxMec1w
>>362
何を誘導するの?www

AEWなら【那覇基地】に増強してるようだが?w これで【足りない】とか誰が言ってるんだ?w

 平成29年版 防衛白書
 http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns007000.html
 (ア)常続監視体制の整備
 …また、現有の早期警戒管制機(E-767)及び早期警戒機(E-2C)の運用状況等を踏まえ、前記(1)に示すとおり、新たな
 早期警戒管制機又は早期警戒機を整備するほか、前記II3に示すとおり、【【【警戒航空部隊に早期警戒機(E-2C)から構
 成される1個飛行隊を新編し、那覇基地に配備する】】】とともに、移動式警戒管制レーダーの展開基盤を南西地域の島嶼
 部に整備することにより、隙のない警戒監視態勢を保持する。

368名無し三等兵2017/12/25(月) 23:32:03.42ID:J4rUxvae
だいたいネトウヨって「在日特権」だの「不正受給」だのとほざくくせに、「本当に保護が必要な」シングルマザーや非正規、貧困学生まで叩くんだからわけわからんよな。
いったいおまえらは税金を何に使わせたいんだよ。アメリカの兵器か?欧米の極右でさえ自国民の利益を優先させろと叫んでるぞ

369名無し三等兵2017/12/25(月) 23:32:10.18ID:dCA21d1D
またこいつか
自分の気に入らない意見はすべて反空母厨で片付けるからNG推奨

370名無し三等兵2017/12/25(月) 23:32:25.39ID:K8ZBBMsj
>>14
ハイフン入らないライトニングU?
本当かよw

371名無し三等兵2017/12/25(月) 23:32:27.54ID:UNxMec1w
>>365
なんでこれに答えないの? 粘着卑怯者反空母厨。

アショア導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?
オスプレイ導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?

アショアやオスプレイ導入して他のものがクラウアウトして、
日本の防衛政策に重大な支障をきたしたのか?

372名無し三等兵2017/12/25(月) 23:32:54.82ID:317HruvE
トランプが、エルサレムをイスラエルの首都と認めた問題で、国連総会が米国に撤回を求める決議を採決することに関し「決議に賛成した国には援助を減らす」と示唆。
沖縄への予算を減らす安倍とそっくり。カネで何でも片付けようという、とてつもなく卑しい政治。やはりこのふたり、似ている。

373名無し三等兵2017/12/25(月) 23:33:42.59ID:I7puvW93
安倍ちゃんは憲政史上最も有能な総理だな
安倍ちゃんありがとう

https://i.imgur.com/B8jfUS3.jpg

https://i.imgur.com/kcl0fG2.jpg

https://i.imgur.com/dFazzHZ.jpg

374名無し三等兵2017/12/25(月) 23:33:47.07ID:K8ZBBMsj
>>367
当然、そこから戦闘機も飛ぶんだよね


AEWだけは無傷に飛べるんか?

375名無し三等兵2017/12/25(月) 23:33:52.17ID:UNxMec1w
>>370
「ささいな違いを許容できないアスペの症状」が出てるよw キチガイ反空母厨w


あ〜あ、また回答拒否かよ?どんだけ卑怯者揃いなんだよ反空母厨はw

アショア導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?
オスプレイ導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?

アショアやオスプレイ導入して他のものがクラウアウトして、
日本の防衛政策に重大な支障をきたしたのか?

376名無し三等兵2017/12/25(月) 23:34:35.48ID:UNxMec1w
>>374
その質問に何か意味があるの?アスペキチガイ反空母厨。

アショア導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?
オスプレイ導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?

アショアやオスプレイ導入して他のものがクラウアウトして、
日本の防衛政策に重大な支障をきたしたのか?

377名無し三等兵2017/12/25(月) 23:35:06.29ID:K8ZBBMsj
>>371
それ、答えてるけど。
そしてヘリは確実に廉価版にクラウドアウトされてる。
(川崎のですらなくヒューイのツイン化

378名無し三等兵2017/12/25(月) 23:35:10.61ID:0VIGzF4L
気違いが粘着してますねw まさに声闘w

379名無し三等兵2017/12/25(月) 23:35:25.89ID:lC+7OU0F
四谷の焼き肉屋で政権擦り寄りの芸人やアイドルが安倍首相と会食しようが別に良いじゃんって話かもしれませんが、今後改憲で国民投票なんてことになると
連日、朝から晩までテレビなんかでこうした芸能人が「美しい日本の憲法を私たちの手で」みたいなことを言って国民を洗脳するようになるんですよね

380名無し三等兵2017/12/25(月) 23:35:33.67ID:UNxMec1w
>>377
どこに?

381名無し三等兵2017/12/25(月) 23:35:51.82ID:K8ZBBMsj
>>376
何で那覇のAEWの話を出したんだ?

そこから飛行機、飛べるんだよな

382名無し三等兵2017/12/25(月) 23:36:28.42ID:K8ZBBMsj
>>339
>>380

何よ

383名無し三等兵2017/12/25(月) 23:36:46.12ID:UNxMec1w
>>381
配備してるのに【飛べない】とかあるのか?

キチガイすぎて意味不明なんだが?

384名無し三等兵2017/12/25(月) 23:37:38.78ID:K8ZBBMsj
>>383
戦闘機も飛べるよな?

特に、長距離飛行が可能な
F-35A型とか

385名無し三等兵2017/12/25(月) 23:37:48.23ID:UNxMec1w
>>382
どこにこの質問の回答があるんだよ?キチガイ。

アショア導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?
オスプレイ導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?

アショアやオスプレイ導入して他のものがクラウアウトして、
日本の防衛政策に重大な支障をきたしたのか?

386名無し三等兵2017/12/25(月) 23:38:01.79ID:QA8Isjvd
産経新聞はもう五大紙から外した方がいいと思う。あまりにも偏りすぎ、あまりにも無責任でいいかげんすぎる。東スポの見出しの方が、ネタだとわかり易い分まだマシ。
産経新聞を朝刊だけで安いと購読していて知らずに偏っていってしまった人も知っているが、一般紙だと思い込んでいるのが可哀想だった。

387名無し三等兵2017/12/25(月) 23:38:37.88ID:K8ZBBMsj
>>385今度のUH-Xって、何だか書けるか?

流石に知ってるよな

388名無し三等兵2017/12/25(月) 23:38:45.55ID:UNxMec1w
>>384
AEWの話をしてたのに、なんで【戦闘機】の話に代わってるんだよ?キチガイ。

389名無し三等兵2017/12/25(月) 23:39:22.84ID:2ON/nFS2
政策がうまくいかなければ全部民主のせい
悪いことする奴がいたら全部在日のせい


ネトサポ腐りすぎやろ

390名無し三等兵2017/12/25(月) 23:39:23.24ID:UNxMec1w
>>387
回答できないからごまかしてるのか?反空母厨。

アショア導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?
オスプレイ導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?

アショアやオスプレイ導入して他のものがクラウアウトして、
日本の防衛政策に重大な支障をきたしたのか?

391名無し三等兵2017/12/25(月) 23:39:34.03ID:U/eUh3QT
とりあえず、オスプレイはヘリ部隊圧迫してるな
もうAH-X導入がほぼ不可能なレベルで

392名無し三等兵2017/12/25(月) 23:39:57.91ID:K8ZBBMsj
>>388
何でそこから戦闘機モ飛ばせないのか、
書いて

…F-35Bを活躍させるのに邪魔だから、か

393名無し三等兵2017/12/25(月) 23:40:11.38ID:K8ZBBMsj
>>390
壁打ちしてんのかな

394名無し三等兵2017/12/25(月) 23:40:35.27ID:0VIGzF4L
>>389
反日共産党員さん、こんばんはw

395名無し三等兵2017/12/25(月) 23:41:35.28ID:UNxMec1w
>>392
こっちはソース出してるのに読んでないわ、このキチガイ反空母厨は。

 「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
 …日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
 F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 うに、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦(DDH)、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達
 型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは(現在日本に欠けている軍事力の一分野で
 ある)パワープロジェクション能力を持てるようになる。搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はな
 い。航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、
 国民、納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。

396名無し三等兵2017/12/25(月) 23:42:22.02ID:UNxMec1w
>>393
はい、もう一度再掲。

アショア導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?
オスプレイ導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?

アショアやオスプレイ導入して他のものがクラウアウトして、
日本の防衛政策に重大な支障をきたしたのか?

F35Bだけに言ってるのならダブスタ確定だね。

397名無し三等兵2017/12/25(月) 23:44:15.78ID:K8ZBBMsj
>>395
巡航ミサイル持ってもパワープロジェクションになると
思うが江畑さん、どう言ってるよ


…その前に死んじゃったか?

398名無し三等兵2017/12/25(月) 23:45:01.72ID:K8ZBBMsj
>>396
日本の国防に重大な、
て条件付け出したのか

399名無し三等兵2017/12/25(月) 23:45:48.01ID:pLm4dLA6
>>396
オスプレイが原因とは言わないが現にAH-Xは後継決まってないしな
理由はどうであれ無い袖は振れないのは確かだろう
ということは少なからず影響は出てるよな

400名無し三等兵2017/12/25(月) 23:46:25.87ID:UNxMec1w
>>397
キチガイが粘着質問返ししてるだけなのに答える必要があるのか?

>>398
それは【誰】が判断するの?www
時の【政府】じゃないのか?www

401名無し三等兵2017/12/25(月) 23:47:49.40ID:UNxMec1w
>>399
だけどF35Bを導入したら影響が出ると?妄想がひどくね?

アショア導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?
オスプレイ導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?

アショアやオスプレイ導入して他のものがクラウアウトして、
日本の防衛政策に重大な支障をきたしたのか?

F35Bにだけ「予算が足りない!」と言ってるのならダブスタ確定だね。

402名無し三等兵2017/12/25(月) 23:48:30.88ID:K8ZBBMsj
>>400
条件が大きく異なってる(それこそイージスアショアや
JSM/JASSM-ER/LRASM構想なしの時代で
文字通り終わった)人の話を出してもな

403名無し三等兵2017/12/25(月) 23:49:22.72ID:K8ZBBMsj
>>401
イージスアショアもオスプレイも買って、
さらにそれを買うのか?
減価償却どころか、まだ実物もないよね

404名無し三等兵2017/12/25(月) 23:49:22.97ID:UNxMec1w
>>402
お前のキチガイ決めつけ妄想とかどうでもいいんだよ。

はっきり答えろ、卑怯者反空母厨。お前、無回答のまま逃げる気か?

アショア導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?
オスプレイ導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?

アショアやオスプレイ導入して他のものがクラウアウトして、
日本の防衛政策に重大な支障をきたしたのか?

F35Bにだけ「予算が足りない!」と言ってるのならダブスタ確定だね。

405名無し三等兵2017/12/25(月) 23:50:04.31ID:UNxMec1w
>>403
はあああああ? 減価償却?

なんで減価償却が出てくるの?

406名無し三等兵2017/12/25(月) 23:51:48.65ID:UNxMec1w
>>403
マジのキチガイだわ、コイツ。

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

別に株式会社のように貸借対照表上に資産計上とか必要ないのに
なんで【減価償却】とか出てくるの?

407名無し三等兵2017/12/25(月) 23:52:13.12ID:K8ZBBMsj
>>404
ヘリは誰かが上げてる通りAH-Xが話は出ても
影形ないし、輸送ヘリも陸自はツインヒューイ、
海自はMCH-101のUH-X購入予定がご破算だが。

408名無し三等兵2017/12/25(月) 23:53:05.66ID:K8ZBBMsj
>>406
これから支払うんだよね?
両方とも。
その上に、STOVL機を追加か?

409名無し三等兵2017/12/25(月) 23:53:16.51ID:UNxMec1w
>>407
そうじゃなくて!

お前は、

アショア導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?
オスプレイ導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?

と確認してるんだが?

コイツ、日本語が読めないのか?在日かよ?

410名無し三等兵2017/12/25(月) 23:53:55.61ID:K8ZBBMsj
>>409
koueiか?お前はw

411名無し三等兵2017/12/25(月) 23:54:06.39ID:UNxMec1w
>>408
ただのキチガイじゃん、コイツ。

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね


なんで【減価償却】が必要なんだよ?
誰に【資産】を報告してるんだよ?

412名無し三等兵2017/12/25(月) 23:54:51.45ID:UNxMec1w
>>410
はあ?w

お前は、

アショア導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?
オスプレイ導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?

と確認してるんだが答えないつもりか?

413名無し三等兵2017/12/25(月) 23:55:13.81ID:K8ZBBMsj
>>411
もしもーし。

これから、払うんだよね?イージスアショアと、
オスプレイ。
それに、これを載せるの?→F-35B

414名無し三等兵2017/12/25(月) 23:56:32.10ID:UNxMec1w
>>413
バカ中卒無学歴のくせにかっこつけて【減価償却】だとよwwwwwwwwww

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

コイツ、決算短信とか絶対読んだことないわwwwwwwwww

無知無知無知www あ〜恥ずかしいwwwwwwwww

415名無し三等兵2017/12/25(月) 23:57:24.26ID:K8ZBBMsj
>>412
イージスアショアの時はそれによる
イージス艦展開のコスト低下の話はしたし

…ヘリはクラウドアウト案件だよな。
いい加減、陸自海自双方のUH-Xの事に
ついて書いてみろ、ID:UNxMec1w

416名無し三等兵2017/12/25(月) 23:57:38.44ID:K8ZBBMsj
>>414
壁打ちかw

417名無し三等兵2017/12/25(月) 23:59:50.55ID:UNxMec1w
>>415
>>416
まず、これにはっきり答えろよ?お前は言ったのか?言ってないのか?

お前は、
アショア導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?
オスプレイ導入の時に「予算はどうするんだ?」とか言ってたのか?



 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス

 **** 【減価償却】だってさwwwwwwwwww *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

418名無し三等兵2017/12/26(火) 00:01:52.91ID:nXmcgiUR
>>271
先端諸島に空母置くんかよ

>>273
尖閣まで200kmに置くなら、結局片道15分しか変わらんわけで「作戦終了後の着陸に使えるだけでも作戦がはるかに柔軟」 にはならんじゃん

で、このメリットが人員2000人以上を海自、空自から捻出し、ただでさえ足りてない防空機を減らして導入するほどのメリットをもたらすのかっていうと微妙じゃないか、と

419名無し三等兵2017/12/26(火) 00:02:45.96ID:nyH/o3Pe
>>417
オスプレイの時は他のヘリのクラウドアウトの話はした。
イージスアショアは、トレードオフの話はした。

そして
…壁打ちか?自衛隊のその他の話は
出来そうにないから、しょうがないかw

420名無し三等兵2017/12/26(火) 00:02:53.49ID:BL9M+TaX
>>416
反空母厨のバカさがまた一つ証明されたw
大恥さらしたコイツは共産党のお仲間からリンチにされるようだwwww


 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレスw

 **** 【減価償却】だってさwwwwwwwwww *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいwwww ****

421名無し三等兵2017/12/26(火) 00:03:31.05ID:nyH/o3Pe
>>420
もしもーし

ひびょうってます?w

422名無し三等兵2017/12/26(火) 00:04:15.88ID:BL9M+TaX
>>419
だがオスプレイもアショアも【導入】が決定してるじゃんwww

つまり、お前がいくら声闘をやっても【無駄】ということが証明されたねwwwww


 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレスw

 **** 【減価償却】だってさwwwwwwwwww *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいwwww ****

423名無し三等兵2017/12/26(火) 00:04:57.03ID:BL9M+TaX
>>421
これは恥ずかしいww 
無知無学歴反空母厨共産党員大恥さらしwwwwww

 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレスw

 **** 【減価償却】だってさwwwwwwwwww *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいwwww ****

424名無し三等兵2017/12/26(火) 00:04:58.99ID:nyH/o3Pe
>>422
決定して、どうなったの?
ヘリとかねw

425名無し三等兵2017/12/26(火) 00:05:30.27ID:txgu00yD
結局いつもの流れじゃねえか

426名無し三等兵2017/12/26(火) 00:06:35.07ID:cxfHmuga
頭おかしいわwww

427名無し三等兵2017/12/26(火) 00:06:38.79ID:BL9M+TaX
>>424
ヘリがクラウドした証拠はなしwwwwwwwwwwwww

お前がいくらケチをつけても導入されてるわwwww
つまり、お前の糞レスはすべて無意味wwwww


 **** 【減価償却】だってさwwwwwwwwww *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいwwww ****

428名無し三等兵2017/12/26(火) 00:06:57.52ID:nyH/o3Pe
まあ、(コピペ以外で)話せる事がないんでしょ

429名無し三等兵2017/12/26(火) 00:08:05.09ID:nyH/o3Pe
>>427
UH-X、どうなってるの?
H-60系に決まったんだっけ

430名無し三等兵2017/12/26(火) 00:08:05.32ID:BL9M+TaX
>>428
せっかくお前が【反空母厨の恥さらし】になってくれたんだから
テンプレにして延々と晒してやるよw

 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレスw

 **** 【減価償却】だってさwwwwwwwwww *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいwwww ****

431名無し三等兵2017/12/26(火) 00:09:11.60ID:BL9M+TaX
>>429
話そらすなよ、キチガイ反空母厨w

オスプレイ導入により、他のヘリがクラウドした【証拠】が一切ないんだが?www


 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

432名無し三等兵2017/12/26(火) 00:09:13.73ID:nyH/o3Pe
>>430
お前に、他に書ける事もないからね

…全然日本の軍事とか分からんしょ?
F-35b以外でねw

433名無し三等兵2017/12/26(火) 00:10:18.05ID:nyH/o3Pe
>>431
多目的揚陸艦を作る予定はあるようだが


大型ヘリは何を乗せるの?
ひょっとしてオスプレイ?

434名無し三等兵2017/12/26(火) 00:10:24.15ID:BL9M+TaX
>>432
お前って軍事のこと何も知らなかったんだなw

【減価償却】とか草だろwwwwwwwwwwwwwww


 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

435名無し三等兵2017/12/26(火) 00:10:47.79ID:nyH/o3Pe
>>434
ほら、コピペw

436名無し三等兵2017/12/26(火) 00:11:08.17ID:BL9M+TaX
>>433
何を乗せるのかを決めるのは【俺】なのか?

キチガイ反空母厨。癇癪起こしてるだけだわコイツ。

 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

437名無し三等兵2017/12/26(火) 00:11:51.34ID:BL9M+TaX
>>435
延々と晒してあげるからありがたく思えよwww
反空母厨のバカさがよく表れてるわwwww

 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

438名無し三等兵2017/12/26(火) 00:12:30.36ID:nyH/o3Pe
>>436
自衛隊が決めるんだと思うよ?
そしてMCH-101が立ち消えと。

どうすんの?
あ、開いたスペースに適当に
F-35Bを載せるか?w

439名無し三等兵2017/12/26(火) 00:13:27.50ID:BL9M+TaX
>>438
だったら、F35Bを導入するか否かを決めるのも自衛隊だろうが、キチガイ反空母厨w
お前がここでキチガイ声闘して何になる?w

 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

440名無し三等兵2017/12/26(火) 00:13:34.22ID:nyH/o3Pe
>>437
晒されてるのは、コピペでしかレス出来ない
お前の異常さじゃないかねぇ

…アスペ?w

441名無し三等兵2017/12/26(火) 00:14:22.17ID:BL9M+TaX
>>440
これは草wwwwwww
これが反空母厨の知識レベルwwwwwwww

 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

442名無し三等兵2017/12/26(火) 00:14:48.51ID:nyH/o3Pe
>>439
そうだと思うけど

…人員どうするの?次は、イージスアショアと
オスプレイ買った後での予算の話でも
するかw

443名無し三等兵2017/12/26(火) 00:15:16.08ID:nyH/o3Pe
>>441
で、コピペに逃げるとw

444名無し三等兵2017/12/26(火) 00:15:31.71ID:BL9M+TaX
>>442
それを決めるのも自衛隊だろうが?
俺に聞いてどうするの?

キチガイって無意味なことで発狂するよなw


 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

445名無し三等兵2017/12/26(火) 00:15:58.03ID:BL9M+TaX
>>443
逃げ回ってばかりだったよな、お前www
反空母厨とかこの程度wwwww

 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

446名無し三等兵2017/12/26(火) 00:15:58.96ID:2luzwCiL
>>418
先島諸島は陸上の小規模滑走路運用ね。流れてきた情報でもそんな感じ。
将来的にはDDHに載せて南シナ海に展開するのだろう。

447名無し三等兵2017/12/26(火) 00:16:07.52ID:nyH/o3Pe
>>444
クラウドアウトの話だよね

起きてるじゃんw

448名無し三等兵2017/12/26(火) 00:16:55.94ID:nyH/o3Pe
>>445
で、決まったようなセリフで後はコピペとw

449名無し三等兵2017/12/26(火) 00:17:00.05ID:cxfHmuga
いい加減やめてくれよwww

450名無し三等兵2017/12/26(火) 00:17:15.20ID:BL9M+TaX
>>447
その【証拠】がないと何度も指摘してるが?
キチガイで無知のお前が妄想を根拠にして勝手にこじつけてるだけw


 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

451名無し三等兵2017/12/26(火) 00:17:46.46ID:BL9M+TaX
>>448
反空母厨の知識レベルwww 延々と晒してやるよwww
これは恥ずかしすぎて死ねるwwwwww

 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

452名無し三等兵2017/12/26(火) 00:18:36.37ID:nyH/o3Pe
>>449
まあ発作が収まるまではコピペし続けると思うよ?

ほらw>>450
UH-Xの話はしないの?離島奪還用の兵器なんでしょ?多分w

453名無し三等兵2017/12/26(火) 00:19:05.22ID:nyH/o3Pe
>>450
これ、自衛隊から出てる話だっけ?

454名無し三等兵2017/12/26(火) 00:19:21.55ID:lHAbP1R0
スレがのびてるから新情報でも出たのかと思ったら自演野郎が暴れてるだけか
ホドホドにしとけよ

455名無し三等兵2017/12/26(火) 00:19:45.91ID:BL9M+TaX
>>452
F35Bから話が飛んでるよ〜w

オスプレイを導入したから他のヘリがクラウドした証拠は全くなしw
キチガイのお前が勝手にこじつけてるだけw

 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

456名無し三等兵2017/12/26(火) 00:20:39.14ID:BL9M+TaX
>>453
アスペはコミュ障害も併発するんだなw かわいそw

晒されて悔しいのが見え見えなんだが?w


 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

457名無し三等兵2017/12/26(火) 00:20:59.07ID:nyH/o3Pe
>>455
実際、水陸両用団のヘリってどうなってるんだ?
車輌だけそろえた?w

458名無し三等兵2017/12/26(火) 00:21:47.14ID:BL9M+TaX
>>457
だから、そんな質問を俺にしてどうするの?


 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

459名無し三等兵2017/12/26(火) 00:22:09.14ID:nyH/o3Pe
>>456
投影、してんの?実際に今度はコピペ厨が
コミュ障とか言ってるのかw

460名無し三等兵2017/12/26(火) 00:23:41.16ID:nyH/o3Pe
>>458
何も知らないんだろ?

ハイフンなしのF35Bとか書いてる香具師は。
そういや、お前のコピペではどう書かれてるの?
故江畑さんの記事でも良いけどさ

461名無し三等兵2017/12/26(火) 00:23:54.17ID:BL9M+TaX
>>459
投影?ああ、精神病用語やっぱり知ってるんだwww
そういう診断下されてたんだねwww ご愁傷様www

 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

 -軍事のことは無知蒙昧!無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤-

462名無し三等兵2017/12/26(火) 00:24:38.84ID:BL9M+TaX
>>460
ハイフンwwwww アスペは「ささいな違いを認められず回りとトラブルを起こす」らしいよw
まさにお前だwwwwwwww

 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

 -軍事のことは無知蒙昧!無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤-

463名無し三等兵2017/12/26(火) 00:25:14.42ID:nyH/o3Pe
>>363
もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ
 ^^^^^^^^^^^
>>462
ん?

464名無し三等兵2017/12/26(火) 00:26:36.43ID:nyH/o3Pe
>>461
結構いるんだよ、精神疾患の奴が。
で、自己を投影する癖があるんだよね?
お前みたいにさw

465名無し三等兵2017/12/26(火) 00:26:48.90ID:BL9M+TaX
>>463
それがどうした?アスペ反空母厨。


 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

 -軍事のことは無知蒙昧!無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤-

466名無し三等兵2017/12/26(火) 00:27:22.96ID:BL9M+TaX
>>464
バカで無知でアスペwww これに【ナマポ】が加われば役満だわwwwwww


 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

 -軍事のことは無知蒙昧!無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤-

467名無し三等兵2017/12/26(火) 00:27:27.37ID:nyH/o3Pe
>>465
自分の居んようも読めてない、て事だよね?>>363

468名無し三等兵2017/12/26(火) 00:28:54.28ID:BL9M+TaX
>>467
いや、だから下の部分がどうかしたのか?と聞いてるんだが?w

もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ
 ^^^^^^^^^^^

やっぱアスペだわwwww

469名無し三等兵2017/12/26(火) 00:29:24.84ID:nyH/o3Pe
>>466
何か平均所得以上は稼いでるんだよね、俺。

昨日知ったが、お前は
…何か紙、もらって、"ない"か?

470名無し三等兵2017/12/26(火) 00:30:01.16ID:nyH/o3Pe
>>468
F35Bとは、かいてないようだよ?w

471名無し三等兵2017/12/26(火) 00:30:22.61ID:BL9M+TaX
>>469
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははwww

このお粗末な知能でか?wwwwwwwwww

 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

 -軍事のことは無知蒙昧!無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤-


証拠出してみろ?wwwwwwwww

472名無し三等兵2017/12/26(火) 00:31:08.75ID:nyH/o3Pe
>>471
お前が言ってもなw

473名無し三等兵2017/12/26(火) 00:31:19.16ID:BL9M+TaX
>>470
それがアスペの典型www
「どうでもよい些細な違いを受け入れられず、周りの人とトラブルを起こす」←これがアスペwwwwww


 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

 -軍事のことは無知蒙昧!無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤-

474名無し三等兵2017/12/26(火) 00:31:54.05ID:BL9M+TaX
>>472
会社に勤めてるなら【減価償却】ぐらい知ってるはずなんだけどねぇwwwwwwwwwwwww


 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

 -軍事のことは無知蒙昧!無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤-

475名無し三等兵2017/12/26(火) 00:32:02.78ID:nyH/o3Pe
>>473
それお前だろ?

でトラブルになってもひたすら連呼で
精神勝利、とw

476名無し三等兵2017/12/26(火) 00:32:49.40ID:nyH/o3Pe
>>474
そして、お前は勤めてるの?


ちゃんと収入有るの?w

477名無し三等兵2017/12/26(火) 00:33:19.64ID:BL9M+TaX
>>475
正直に言えよ?ww ん?ww

お前、本当は勤めてないんだろ?www
会社勤めなら【減価償却】ぐらい知ってるはずだが?www

478名無し三等兵2017/12/26(火) 00:34:00.08ID:BL9M+TaX
>>476
勤めてるよwww あるよwwww そんなに自慢できる金額ではないがwwww
だから【減価償却】ぐらい知ってるわwwwwwwww

 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

 -軍事のことは無知蒙昧!無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤-

479名無し三等兵2017/12/26(火) 00:36:04.67ID:nXmcgiUR
>>446
そもそもその前提がおかしい気がするけど、どうなんだろ
ってのもすぐに尖閣がーって言うけど、尖閣なんて戦略上無価値な島なわけで、むしろその小規模な空港がある島こそ戦略上、真っ先に攻撃・占拠される島じゃん
だから、そんなとこに配備するなら島の要塞化とセットにしないとダメで、そのためには空母なんかよりよっぽどコストかかる気がするんだが

480名無し三等兵2017/12/26(火) 00:37:25.04ID:nyH/o3Pe
>>477
まず必ずしも知らんでも仕事出来るとのが一つ。
まあ自宅やら貸しマンションやらもってるなら
確定申告持に記載するが
…した事有る?w

481名無し三等兵2017/12/26(火) 00:38:40.20ID:nyH/o3Pe
>>478
その気質で仕事が勤まるようには見えないな

…報告書も9割9部、過去のコピペで埋める?w

482名無し三等兵2017/12/26(火) 00:39:35.26ID:BL9M+TaX
>>480
はああああああああああああああああああああああああああああああ?www

賃貸マンションとか持ってるなら【減価償却】知らないわけがないぞwwwwwwwwwww

やばいコイツwwwww

嘘吐きの無職反空母厨だわwwwwwwwwwwwwww

483名無し三等兵2017/12/26(火) 00:40:38.65ID:BL9M+TaX
>>481
正直に言えよ雑魚www

お前は【無職】なんだよな?ん?

賃貸マンション持ってて【減価償却】知らないとかありえないわwwwwww

484名無し三等兵2017/12/26(火) 00:41:13.56ID:nyH/o3Pe
>>482
記入してるが?
まあ前の年のを参考にな(税務署の派遣の人には
助けてもらってるが

485名無し三等兵2017/12/26(火) 00:42:18.00ID:BL9M+TaX
>>484
正直に言えwww お前は無職なんだろ?w

正直に言えばからかうのをやめてやるわ。

486名無し三等兵2017/12/26(火) 00:43:12.48ID:nyH/o3Pe
>>485
今度は無職連呼か?

487名無し三等兵2017/12/26(火) 00:44:18.90ID:BL9M+TaX
>>486
もう一度聞くぞw 

お前は本当は無職なんだろ?
正直に言えよw

488名無し三等兵2017/12/26(火) 00:44:51.37ID:J/wBVwZL
からかわれてるのはおめえだよ

489名無し三等兵2017/12/26(火) 00:46:10.75ID:nyH/o3Pe
>>487
仕事に付いてるし、平均所得以上を得ている。

前にも書いたよな?w

490名無し三等兵2017/12/26(火) 00:48:10.85ID:BL9M+TaX
>>489
はい、嘘wwwwwwwwwwwwwwwwww
これは恥ずかしすぎて死ねるwwwwwwwwww


 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****


 ↓  ↓  ↓

 ★しかも!【減価償却】すら知らない阿呆が賃貸マンションを持ってるんだってさwwwwww

 480 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/26(火) 00:37:25.04 ID:nyH/o3Pe
 まず必ずしも知らんでも仕事出来るとのが一つ。
 まあ自宅やら貸しマンションやらもってるなら
 確定申告持に記載するが
 …した事有る?w

 ★これは死ねるwww 中卒無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤wwwww

491名無し三等兵2017/12/26(火) 00:49:04.80ID:nyH/o3Pe
>>490
結局コピペするしか無くなると

分かりやすすぎw

492名無し三等兵2017/12/26(火) 00:51:01.45ID:BL9M+TaX
>>491
反空母厨なんざこの程度。無知無学歴のくせに知ったふりしてるペテン師ばかり。
お前の大恥は延々と晒しものだわwwwww


 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

 -軍事のことは無知蒙昧!無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤-

493名無し三等兵2017/12/26(火) 01:03:16.08ID:dhP2+gSQ
レスの勢いがw
ってか、減価償却ってwww

494名無し三等兵2017/12/26(火) 01:08:25.86ID:afNxWc7A
韓国のほうが早いかもね
【第2独島艦で、F-35B】
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2017/12/24/0505000000AKR20171224041400014.HTML?template=2087

495名無し三等兵2017/12/26(火) 01:20:24.81ID:8FvwSalC
熱く書き込みしている方々のレスを楽しく読ませてもらっています
ちなみに私はF35B導入賛成派

まずドクトリンからかな
離島島嶼防衛
仮想敵国の中国海軍侵攻能力は現在なら全く無いと同じ
将来の状況考えても対艦ミサイル搭載の哨戒機と支援戦闘機及び潜水艦で防げるレベル
だから離島防衛では空母に戦闘攻撃機を搭載して運用するメリットは余り考えられない
ただし固定翼戦闘攻撃機を空母運用していたらかなりの抑止力になることは間違いが無い

確証破壊防衛
確かに地上基地は戦略目標として狙われやすいから海上移動基地としての空母運用は抑止力としてはいいと思う
でもその前にTHAADやアショアなどの専守防衛装備はきちんと整備すべきかな

敵基地攻撃能力
やっと巡航ミサイルの研究予算が付いた程度なので複数の手段の一つとして早急に検討すべき能力の一つかな

ついでに個人的な意見なんだけど
低軌道レーダー衛星があるんだから敵基地攻撃とかならレーダー衛星をAEW代わりに使えばいいんじゃないの
迎撃と違ってJOTじゃなくてもいいんだし、こっちが攻撃しやすい時にすればいいと思うよ
それ以外ならE-767の哨戒管制能力で充分だと思ううんだけど

496名無し三等兵2017/12/26(火) 01:48:16.17ID:cxfHmuga
>>495
メリットはあまり考えられない、か
日本に取って空母はあったら良いけど無くちゃダメというレベルなんだよね
信頼しきるのもどうかとは思うが、一応アメリカの空母は横須賀にいるわけだし
中国相手にアメリカが動く保証はない!と言われるかもしれないが、それを言い出すとキリがないのも事実だし...
難しいところだが、素人ながら個人的にはアショアやサード、PAC3の改修などBMD≧巡航ミサイルなど敵地攻撃能力(反撃能力?)>空母 って意見

497名無し三等兵2017/12/26(火) 01:50:02.34ID:cxfHmuga
×あったら良いけど無くちゃダメというレベル
○恐らく、あったら良いけど無くちゃダメというわけでもないレベルなんだよね

失礼しました

498名無し三等兵2017/12/26(火) 01:55:26.79ID:dhP2+gSQ
私はあった方がいいし、もう無いとダメだとも思ってますw
日本は自主防衛を想定した装備が必要と考えます。

499名無し三等兵2017/12/26(火) 01:58:29.58ID:i0bh1LFt
>>496
いやアメリカがいるからこそ、冷戦下(実際間に合わなかったけど)のこんごう型イージス艦と同様に空母も必要なのでは?

455 名無し三等兵
2017/03/06(月) 22:01:16.78 ID:2I8pLXaj

そもそも、空自戦闘機のエアカバー外になる「1000海里シーレーン防衛構想」の対象地域(=海自護衛隊群の主要ASW作戦海域=米海軍打撃部隊の極東へのアクセス経路)において
バックファイア爆撃機から護衛隊群を守るために導入されたのがあの高価さゆえにバッシングさえ受けたイージス艦だろ
んで、その当時迎撃しなければならなかったのは十数機のバックファイアが2発ずつ発射する大型・ハイダイブ型のロケット推進ミサイルだったから、高い高いといわれつつもSM-2を搭載したイージス艦の導入が最適だとされた

しかし今後脅威となるのは、ISR機からの情報を頼りに水平線下から艦隊めがけて突っ込んでくる大量のシースキミングミサイルと、哨戒ヘリの長距離進出を脅かす敵艦上戦闘機だ
そしてそれらの脅威に最も的確に対抗できるのは、超長距離の高高度を飛行する敵ISR機を撃墜し敵のキルチェーンを絶ち、また哨戒ヘリの進出先でCAPを行うことができる、軽空母に搭載されたF-35Bだ

日米安保の下に極東で戦うためにこそ、軽空母は必要だ

500名無し三等兵2017/12/26(火) 01:59:36.16ID:VPuWoIO2
>>497
>恐らく、あったら良いけど無くちゃダメというわけでもないレベルなんだよね

まぁそうなんだよね
現実にアメリカ以外の国は実質的な戦力として空母を運用するというよりは
ある種のデモンストレーター的な存在として保有している面が大半だし
日本が仮に空母を保有するにしてもそのレベルにならざるを得ない

501名無し三等兵2017/12/26(火) 02:02:11.40ID:70tbS4Gf
まーたいつものバカ2匹がスレ荒らしてんのかよ
あ、自演だったかw

502名無し三等兵2017/12/26(火) 02:05:09.93ID:cxfHmuga
アメリカ以外で戦力になる空母といったらフランス、イギリスくらいか?
タイは論外、ブラジルとアルゼンチンは退役、スペインとイタリアは役に立っているのだろうが俺には今一活躍している気がしない
ロシアはコストの割りに合ってないんじゃないかと思うし中国はデータ不足で今後次第といったところ?

503名無し三等兵2017/12/26(火) 02:12:08.64ID:UiVVKVoy
取り敢えずF35Bはリースにするから減価償却はなしで。

504名無し三等兵2017/12/26(火) 02:14:01.48ID:dhP2+gSQ
減価償却には笑ってしまいましたw

505名無し三等兵2017/12/26(火) 03:49:09.82ID:nXmcgiUR
>>497
それが一番真っ当だろうな
現状、もうF-15preが限界だからそっちの更新して、終わる頃にF-2とMSIPが限界来るから更新して、そのときぐらいに必要なら空母(揚陸艦)とF-35Bを数十機、物資輸送機とAEWを数機追加って感じでやるのが防衛的には理想だろうし

逆にそうしない限り、どっかが今必要なものを切られてオスプレイの悲劇再びになってしまう

506名無し三等兵2017/12/26(火) 03:59:58.48ID:xuP9d4wc
日本が空母を持つことを一番恐れているのは実は米だったりして

507名無し三等兵2017/12/26(火) 04:11:11.96ID:sC3QpeJ7
これ空母案はアメリカから要望されたんだな

アメリカで今提唱されてる
「9だか11の空母で世界を守るのはローテーション的に無理」
「空母は稼働が悪くパワーあまり、軽空母たくさんでいんじゃね?」
「F35Bの攻撃レンジは控えめ見ても長さ2500km以上とトマホークより長い、この長さのアドバンスで攻撃原潜より長い槍になる。
コスパも攻撃原潜3隻のパワーで2.5隻のコストで済む」

こういう案がアメリカで提唱されて、ここで元々ローテーション悪かった極東空母の穴埋めがほしいと
対北牽制なら自衛艦×2、アメリカ揚陸艦×2で圧倒的やんけ

あわせて海兵1旅団×揚陸艦2+海兵1旅団×揚陸艦2の布陣なら十分極東カバーできると

508名無し三等兵2017/12/26(火) 04:12:29.73ID:UhScWNFk
自衛隊員でも防衛省職員でも関連メーカーの社員でもないのに空母キタコレ!と騒いでる軍オタが滑稽すぎるんだけどw

509名無し三等兵2017/12/26(火) 04:17:08.05ID:sC3QpeJ7
日本の軽空母はまず攻撃原潜や正規空母負担を穴埋めできる。また正規空母が動くまで2-3日は時間稼ぎができる

そして自衛隊と米海兵が本格的海兵能力を持てるわけで、共同運用上、ワスプが自衛隊、日本揚陸艦がアメリカを箱べる
そういうローテーションならば極東を少数カバーできるだろうという考え

アメリカから要望でて当たり前で、これが対中ならともかく、対北なら搭載F35Bを全部オフェンスに回せるから
その打撃力は計り知れんのよ

510名無し三等兵2017/12/26(火) 04:59:58.57ID:evWHukt+
ジャイアンに従うスネ夫か

511名無し三等兵2017/12/26(火) 06:25:05.71ID:mmEoU91F
転載

491 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2017/12/26(火) 05:28:36.45 ID:48j+DvWC
空母キタ━━━(V▽V ≡(V▽V ≡;V。V)≡ V▽V)━━━━!!!!!!
https://pbs.twimg.com/media/DR6zIWOVAAEkUr0.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DR6zIWDVAAAMvY3.jpg:orig

512名無し三等兵2017/12/26(火) 06:39:33.29ID:mmEoU91F
まさか清谷氏と意見が一致する日が来るとはw

自衛隊が空母を持つ日 清谷 信一 2017年12月25日 16:00
http://agora-web.jp/archives/2030223-2.html
ぼくは以前からF-35を導入するのであればA型ではなくB型にすべきだし、軽空母導入もありだと主張してきました。
空母導入は結構なのですが、その場合必要性と、運用するに足りる予算、人員の確保、更にはそれによって他の
何の予算を削減するのか、キチンと構想を練ってからにして欲しいものです。

513名無し三等兵2017/12/26(火) 06:51:02.57ID:cGHsED/B
いや、たしかに「ひゅうが型」は、空母獲得を目指したものだと言われていた
ひゅうが型より、さらに大型の「いずも型」獲得となればそれはより顕著だが
しかし予算や人員の確保は大丈夫なのか?

トン数から考えて、いずも型が搭載できる固定翼気は20機くらいかな
いずも型二隻に留めても40機程度
予備・バックアップも含めればさらに2-3機のF35Bの獲得が必要だ
もし、「ひゅうが型」にも搭載するとなれば、当然、その数は増える

空自がFXで獲得を決めたF35Aは40機に過ぎない
つまるところ、F35の数を倍増以上にする必要があるわけだが

まあ、人員はもともとF4・90機の後継としてF35を40機獲得するわけだから
倍以上のパイロットとか余るのだからそれを宛てるにしても
予算の方は確保は可能なのか?

514名無し三等兵2017/12/26(火) 07:01:59.97ID:4PQWtrKG
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515名無し三等兵2017/12/26(火) 07:02:25.21ID:4PQWtrKG
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516名無し三等兵2017/12/26(火) 07:02:44.54ID:4PQWtrKG
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517名無し三等兵2017/12/26(火) 07:03:08.06ID:4PQWtrKG
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518名無し三等兵2017/12/26(火) 07:03:27.32ID:7Rof5Ev9
>>511
これは勝負ありかな

519名無し三等兵2017/12/26(火) 07:03:27.78ID:NHj0sbGJ
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520名無し三等兵2017/12/26(火) 07:03:48.80ID:NHj0sbGJ
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521名無し三等兵2017/12/26(火) 07:07:05.81ID:7Rof5Ev9
>>513
42機調達するF-35の内訳はA型21機、B型21機の半々かも

522名無し三等兵2017/12/26(火) 07:10:50.92ID:7Rof5Ev9
>>512
清谷氏は昔から救命用具品の不足を訴えてたが
結果として自衛隊は救命キッドを購入してたりするし
結構鋭い指摘してるね

523名無し三等兵2017/12/26(火) 07:23:07.95ID:HZesTdYG
>>521
つ空自「えーマジっすか?やっとで決まったA型減らすのは勘弁して下さいよぉ!B型もウチで運用しろって言われても整備が大変になるだけだし、マジやめて欲しいっす」
……って話になるのではないのか?

524名無し三等兵2017/12/26(火) 07:32:57.86ID:7Rof5Ev9
>>523
最近の軍拡は自衛隊からの要望と言うより
政治の方がのりのりで自衛隊に押し付けてる臭いから
現場の声はあまり反映されなさそう

525名無し三等兵2017/12/26(火) 07:33:48.42ID:UkiZF6wC
>>511
これまで空母として改修をさんざん否定してきた連中、息してるか?
今回は、昨日のB型導入の記事のように地方紙でもないぞ
さぁ今度はどんな言い訳用意してくるんだろw

526名無し三等兵2017/12/26(火) 07:36:35.71ID:oRpMAahR
防衛体制の改変が現場主導で行われる方がどうかしてるわ

527名無し三等兵2017/12/26(火) 07:38:01.71ID:dhP2+gSQ
>>513
まだ予算ガー人員ガーの屁理屈に未練があるのですか?w
己の見識が間違ってたことをまだ認めきれない哀れな反空母厨w

528名無し三等兵2017/12/26(火) 07:38:32.28ID:UkiZF6wC
>>513
記事にもあるけど、想定は米軍機とあるから、自衛隊機はそこまで必要ないってことなのかもね
勿論ゆくゆくは増やしていくのかも知れないけど、最初はあくまでで米軍機の発着がメインでしょう

529名無し三等兵2017/12/26(火) 07:39:18.65ID:3RHUm+gb
>>522
いずもには400人分の余剰ベットがある陸自や災害対策用だが、能力がある以上救難設備もある。

530名無し三等兵2017/12/26(火) 07:39:55.87ID:81hu/JDq
>>527
寝てるか?

531名無し三等兵2017/12/26(火) 07:42:34.78ID:dhP2+gSQ
>>530
当たり前でしょw

532名無し三等兵2017/12/26(火) 07:43:37.27ID:81hu/JDq
>>531
二時まで起きてたのか

533名無し三等兵2017/12/26(火) 07:44:21.20ID:dhP2+gSQ
>>532
はい。で、何か?

534名無し三等兵2017/12/26(火) 07:45:12.31ID:81hu/JDq
>>533
仕事とか、大丈夫か?

535名無し三等兵2017/12/26(火) 07:46:15.67ID:dhP2+gSQ
>>534
はい?何も問題ないですよ?
お年寄りじゃあるまいにw

536名無し三等兵2017/12/26(火) 07:47:20.09ID:81hu/JDq
>>535
ハイ状態でか?

537名無し三等兵2017/12/26(火) 07:52:31.97ID:wU0MxBEb
>>525
読売に書いてあるのは
・米軍機のステップボードとして使う
・そのために甲板に耐熱処理をする
ってだけなんですが…

538名無し三等兵2017/12/26(火) 07:57:15.86ID:dhP2+gSQ
>>536
あの、スレ違いの質問で粘着するのは止めていただけますか?
気持ち悪いので。

朝鮮総連から必死に書き込んで、予算ガー人員ガーAEWガーと声闘していた粘着反空母厨お爺ちゃん
の見識の無さが証明された記念すべき日ですよw

539名無し三等兵2017/12/26(火) 07:57:56.22ID:81hu/JDq
>>538
何で半角文字

540名無し三等兵2017/12/26(火) 08:03:53.69ID:dhP2+gSQ
>>539
粘着反空母厨気持ち悪い。

予算ガー人員ガーAEWガーは全て耄碌反空母厨お爺ちゃんの勘違いだったことが証明されましたね。
良かったですね。今まであなたが何年声闘を続けてきたのか知りませんが全て無駄に終わりましたよ。

541名無し三等兵2017/12/26(火) 08:06:36.94ID:81hu/JDq
>>540
コピペ繰り返してるのか

で、総連と闘ってるのか?

542名無し三等兵2017/12/26(火) 08:09:38.11ID:XUXmc5F+
>>537
それが意味するところは大きいでしょ

543名無し三等兵2017/12/26(火) 08:10:37.70ID:dhP2+gSQ
>>541
減価償却反空母厨お爺ちゃんでしたかwww
今日も病院でしょ?
お大事にw

544名無し三等兵2017/12/26(火) 08:11:55.50ID:2luzwCiL
>>479
日本政府はすでにその先島諸島への部隊配置を始めてるよ。

545名無し三等兵2017/12/26(火) 08:14:21.28ID:81hu/JDq
>>543
今度はどうしたんだ?

アイアムザパニーズする連中の話を出しては見たが、
案外同類なんで路線を転換したか

546名無し三等兵2017/12/26(火) 08:14:45.17ID:UkiZF6wC
>>537
それを空母改修っいいうんじゃないの?
読売にも空母改修って文字、大きく書いてありますよ
それを否定してきた人はどう思ってるのかなってことよ

547名無し三等兵2017/12/26(火) 08:16:33.67ID:81hu/JDq
>>546
耐熱処理のコーティングはしてある

じゃなかったのか?
アメリカの揚陸艦の甲板に塗布してあるのと
同じ素材を使ってたんだろ?たしか

548名無し三等兵2017/12/26(火) 08:23:20.95ID:dhP2+gSQ
>>547
気違い朝鮮土人警報w

反空母厨が朝鮮総連から必死の書き込みw
日本の空母保有を断固阻止しないと収容所送りになるそうですw

549名無し三等兵2017/12/26(火) 08:49:40.04ID:sC3QpeJ7
軽空母を竹島沖EEZ限界あたりのところに置こう
北のTELと距離が300-600kmほど離れてるが、JDAMなら50分、巡航ミサイルなら20-40分、ASM3なら15-40分でTELに届く

イージス艦や原潜の巡航ミサイルは手数が不十分でローテーション的にもっと離れた場所に常駐するから
ミサイル着弾まで60-90分はかかる


もっと単純にF35BでASM3をHIHILOでうてば、基本20分で着弾する。
地上からMRBMを打っても20分はかかり手数稼げないから、軽空母とASM3で攻撃するプランは
防空力が弱い北相手ならば、非常に合理的で原潜、イージス、MRBMよりも効率的なプランだ

550名無し三等兵2017/12/26(火) 08:49:55.88ID:5cGeNHXE
基地害ウヨク警報

551名無し三等兵2017/12/26(火) 09:59:55.43ID:3N9Qdhi+
ついにヤフーのトップに登場!

https://www.yahoo.co.jp/
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6266140
いずも空母化を検討 対北防衛

552名無し三等兵2017/12/26(火) 11:06:10.38ID:jk+nmxUv
誰が見てもF35Bの運用も想定して設計されてたのわかってんじゃん。ヘリだけに特化ならこんな大きな図体いらんわけだし。

553名無し三等兵2017/12/26(火) 11:21:42.09ID:r7FYMtSc
このスレも終わりだな

554名無し三等兵2017/12/26(火) 12:17:33.88ID:cGHsED/B
>>521
そんな話は聞いていないし
もしそのようなことになった場合は、まず購入予算が増える
B型はF35の中で一番に価格が高いし
それに余分な能力が付与された分だけ、戦力的にも一番に劣るはずだから
その点をどうするかってのも、問題だな

>>527
いや、導入するなら当然、問題とされることだと思うが
F35の価格はいくらだったかわすれたが
B型になれば、さらに単価が膨らむし
それに数を倍増することになるのだから
兆単位の予算の拡大が必要となるが、それをどうするのかってのが
最大の問題となるが

555名無し三等兵2017/12/26(火) 12:21:52.33ID:HoYr3nt4
今回はB型を運用できるようにしたってだけで、海兵隊機を想定したもの
自衛隊がB型を導入するかはまた別の話なので、もうちょっとだけ続くんじゃ

556名無し三等兵2017/12/26(火) 12:33:33.34ID:cGHsED/B
しかし、本当に海兵隊運用だけですむのか
過去に自衛隊が空母獲得を求めたことは何度もあったが
アメリカ側は空母の数は十分であることを理由に拒否している
そしていまのアジアで脅威となる航空母艦は中国のクズネツォフ級とその改良型だけだ
アメリカが空母戦力を急いで増強するほどではないだろう

それなのに自衛隊に空母の保有を容認したってことは、要するにアメリカ側の空母だけでは
間に合わない状況が今後は生じるってことだからな
実際、オバマは世界の警察から降りるって言及しているし。
トランプはアメリカ一国主義に走っているし
日本がそういうことを要求される可能性は十分にあるだろう

557名無し三等兵2017/12/26(火) 12:43:32.80ID:QexMFaQr
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558名無し三等兵2017/12/26(火) 12:44:12.51ID:QexMFaQr
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559名無し三等兵2017/12/26(火) 12:45:45.26ID:QexMFaQr
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560名無し三等兵2017/12/26(火) 12:47:23.63ID:QexMFaQr
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561名無し三等兵2017/12/26(火) 12:47:53.39ID:QexMFaQr
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562名無し三等兵2017/12/26(火) 12:51:55.01ID:Ed+jzLjk
>>554
そもそも話してないからな

563名無し三等兵2017/12/26(火) 12:58:33.66ID:8WXoOjyB
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

564名無し三等兵2017/12/26(火) 13:18:17.50ID:V7nP4UmT
>>563

で、お前さんは反日か?

台湾とは仲良くするが 中韓北には飴一つやらん
微笑みには微笑みで 唾吐いて来たら一生無視で あたりまえのこと

565名無し三等兵2017/12/26(火) 13:40:20.47ID:dN3WHwDf
>>555
http://www.news24.jp/articles/2017/12/26/04381477.html?cx_recsclick=0

日テレ24によると、「2019年度予算に調査費を計上できるように努力する。」との事なので先の長い
話ではありますね。事業化するとしても2025年前後の完成予定ぐらいになるのではないかと…

仮に日本独自のF-35Bの戦闘隊を整備するとしても2030年代の中頃の話になりそうですね。
それまで尖閣の現状維持が続くかが問題としては大きいですね。

566名無し三等兵2017/12/26(火) 13:51:19.27ID:sC3QpeJ7
これ強襲揚陸艦買うんじゃなくて、いずも改修か
そして強襲揚陸艦も別途買うんだろ

いずもは内部にヘリコ詰まんでも戦闘機10機も搭載できない。けど上に詰めば最大24機載るな。

いずも軽空母戦闘機24機搭載×2
アメリカ級のような揚陸艦戦闘機20機搭載×2

これで常時1隻待機体制、搭載機20機以上やな。
20機詰めば24時間で40ソーティは攻撃できる。計80-160発は爆弾投下できる

打撃量はイージス巡航ミサイル2隻
攻撃潜水艦1-2隻分の火力やな

整備コスト的にはいずも軽空母のほうが取得費、人件費、訓練費かかるけど安いんだろうな。
軽空母あればFSX部隊の負担と総数が減るからな

567名無し三等兵2017/12/26(火) 13:58:27.99ID:sC3QpeJ7
自衛隊が48機のF35Bを配備すれば
現状のFX 2飛行隊
FIX 7?飛行隊
FSX 3飛行隊
偵察 1飛行隊を

空母機 2飛行隊
FIX 7飛行隊
FSX 2飛行隊
で済ませられる。もともと偵察機はF35に統合できた任務だし、空母あればFSX負担も減る

巡航ミサイル潜水艦、巡航ミサイルイージスは負担増えるけど、空母は陸上機減らせばそれほど負担なく整備できんだよな。

またF35B自体のコスト、F35Aのコスパ都合で余裕ができるってのもある。
あとこうなるとF35は多分FX、空母、FSX更新で150機整備するな。

多分FX→空母→FSXで2030年までにF2後継機整備するだろ。F2の飛行時間は年間120時間は使うはずで、残時間は2000時間、15年ほど残ってるけど
専門期整備してスケジュール管理するのだるいから、F35にするんだろうな

でFIXをF3で統合するんだろうな。いまの計画だと2030年代でも米軍は機体用意できないし、開発予算も絞ってきた。
F3のデータベースで6世代機か、F3を自衛隊200、米軍300でF15更新にする。アメリカ版は一部ら国

こういう計画にして、アメリカは一部の後継のつなぎとしてF3配備する
こうなるか?

568名無し三等兵2017/12/26(火) 13:59:12.85ID:V7nP4UmT
このスレは被害担当艦として沈んで行く事が確定した訳だが…
特亜にとって大きな脅威になるような兵器導入は、基地外が100%大量発生するなw

基地湧きスレ = 良兵器スレ つー事だな

軽空母化 随分大掛かりな改造が必要になる気がするが、
中途半端より、新規に作った方が安上がりなんじゃないかのう…
航空戦艦みたいな無茶な運用にならんと良いのじゃが

次期中期防で正規空母要求の方が良いのだが・・・
このままだと次期はいずも型改修で、次々期で正規空母の要求になるんじゃろうの
まぁ設計も何もかも間に合わんか・・・焦っても仕方ないが 焦るのう・・・

569名無し三等兵2017/12/26(火) 14:16:00.74ID:nXmcgiUR
>>544
航空部隊配備してんの?
配備してる部隊の性質考えてね

570名無し三等兵2017/12/26(火) 14:23:23.03ID:7aviyaVa
日本は戦闘機配備出来る航空基地が極端に少ないし、その割りに国土は細長くて防空圏は広いしで
脅威が発生した時、その薄いところを増強出来る移動航空基地としての空母はあった方がいいよな

だからメガフロートで3000m級の移動洋上航空基地を作ろう

571名無し三等兵2017/12/26(火) 14:25:20.55ID:SIl9/nFg
いずもだと機数が中途半端すぎると思うけどなあ
保有しないか、あるいはSTOVLだとしてもQEくらい思いきった大きさのほうがいい気が...
乗員の数とかでいずもに載せるのが現実的なんだろうけども
ただ、いずもを洋上滑走路と見て後方基地からどんどんローテーションするならありなのかもしれない

572名無し三等兵2017/12/26(火) 14:36:12.43ID:cGHsED/B
読売も報じた
しかも政府の方針としてだ
これは空母への改修は、どうやら本決まりのようだが
そうなるとスキージャンプはつけるのか?
スキージャンプ方式をとれば、VTOL機の運用効率は上がるが
その代わり、ヘリの発着艦のスペースは減るデメリットもある

それはともかく、「ひゅうが」や「いずも」が登場したとき
これは将来の空母改修を考えているとしかありえないと主張すれば
必ず、そんなことは無理だとか言っている人がいたけど
結局、改修するのだね

573名無し三等兵2017/12/26(火) 14:44:56.68ID:f3rBvDc6
>>572
>スキージャンプ方式をとれば、VTOL機の運用効率は上がるが
STOVL機と書く事を覚えよう。
ヘリも最大積載時には、滑走しながら離陸するんだよ

574名無し三等兵2017/12/26(火) 14:47:26.79ID:cGHsED/B
>>571
現在のところF35は10機程度の搭載が可能との事だが
いざとなったらもう少し増やすことは出来るのではないの?

575名無し三等兵2017/12/26(火) 14:48:10.03ID:XzMQxoVk
>>569
島の要塞化部分についての返信だよ

576名無し三等兵2017/12/26(火) 15:01:21.23ID:1Ww3yNJe
F-35Bはフラットデッキの米強襲揚陸艦用に開発された
168m滑走で作戦能力があるとされてるし
距離短縮で効率upはするだろうけとスキージャンプは必要かな?

露天駐機増やして20機超狙うのかね

577名無し三等兵2017/12/26(火) 15:01:41.76ID:f3rBvDc6
>>574
>いざとなったらもう少し増やすことは出来るのではないの?
露天駐機すれば、何とかなるらしい

578名無し三等兵2017/12/26(火) 15:06:56.92ID:d4+yHPM8
>>573

垂直着陸である根拠は?
QEは垂直着陸ではないよ。

579名無し三等兵2017/12/26(火) 15:28:42.00ID:7aviyaVa
>>571
露天駐機含めて有事定数でF-35B×9機、SH-60K×4機程度かな。
平時定数はF-35B×6機、SH-60K×3機を予想。

580名無し三等兵2017/12/26(火) 15:35:24.98ID:gUbkHyIy
このクラスまでは導入できるんじゃ
ttps://news.usni.org/wp-content/uploads/2017/03/Stern_view_of_USS_Independence_CV-62_1979.jpeg

581名無し三等兵2017/12/26(火) 15:39:11.87ID:5fMInE2F
>>577
ステルス機なのに露天駐機するのか?

582名無し三等兵2017/12/26(火) 15:41:59.80ID:SIl9/nFg
>>572
ソナーの関係で難しいって世艦か丸の特集号に書いてあったはず
なぜ難しいかは知らないけどね
ワスプ級とほぼ同じ全長なので無くても大丈夫だろうがワスプと違ってアングルドデッキなのでこれも先細り部分が少しネックと何かで言われていたのを読んだことがある

583名無し三等兵2017/12/26(火) 15:44:23.42ID:BUR39C9W
>>568
毎年10兆円以上確保できればあり得るよ
既に防衛費10兆円規模は自民党が提言してる
陸自か空自にB型導入
別枠で海自にC型とCATOBAR空母が両立する可能性も

584名無し三等兵2017/12/26(火) 15:45:08.66ID:SIl9/nFg
>>580
62ってインディベンデンス?
このクラスはさすがに人員が足りないでしょ

そういえばアメリカが5〜6万トンくらいの軽空母を検討しているというのはどうなったんだろう?個人的に気になるわ

585名無し三等兵2017/12/26(火) 15:46:51.32ID:nXmcgiUR
>>575
空港一個守れるだけの部隊配備してる例はないって
どこも対艦ミサイルと警戒拠点だけで、言ってしまえば相手に出血強いる捨てゴマ
防空とか奪還作戦時に何かするってのは想定してない

586名無し三等兵2017/12/26(火) 15:47:58.50ID:nXmcgiUR
>>579
それAEWとか、本来の任務の対潜戦闘は維持できんの?

587名無し三等兵2017/12/26(火) 15:48:38.83ID:Df91SIvf
>>571
> いずもだと機数が中途半端すぎると思うけどなあ
> 保有しないか、あるいはSTOVLだとしてもQEくらい思いきった大きさのほうがいい気が...

これが「F-35B導入とそれを搭載する空母建造を検討」というのなら少しは信じられるんだが
「いずも級改修で空母化を検討」ってのがいかにも素人考え臭くて本気とは思えんのだよな
頭でっかちで装備の具体的内容やその運用実態の理解に欠ける頭でっかちの背広組が素人頭で考えただけのを観測気球としてリークしただけに過ぎないように思えるのだ

飛行甲板の耐熱はアメリカの強襲揚陸艦でもやってるように耐熱に改修されたスポット限定のVL運用で良いとして
(でもこれだとあの広い甲板で1機ずつしか着艦できないという実に効率の悪い運用に攻撃隊の帰投時にはなってしまうのだが、まあアメリカもそれで我慢なら日本空母も同じ我慢で良しとして)
いずも級は対潜ヘリ運用を前提として設計しているから航空燃料の搭載量も弾薬庫の容量も対潜ヘリの燃料や兵器搭載量を前提として設計されている
だがF-35Bが1ミッションで消費する航空燃料は対潜ヘリなど比較にならないほど大量だし搭載する弾薬量も同様だ

ということは航空燃料貯蔵タンクや弾薬庫という船体の奥深くに設置されている部分から全面改修しないとF-35Bを現実的に運用できる能力を持つ実用空母にはなれないということだ
こんな船体の奥深くを今から本当に全面改修して弾薬庫や燃料タンクの容量を大幅に拡大できるのか非常に疑わしい
下手をすれば(電子装備などの艤装の費用は別にして)船体そのもののコストに関してはいずも級の改修よりも新規建造のほうが安上がりになりかねない

CATOBARどころかSTOBARですらないただのSTOVL空母のQEがあれだけの排水量になっている原因の大きな部分は最初はCATOBARやSTOBAR空母を目指していたということにあるのは確かだが
それ以上に(STOVL空母として建造することになってからもサイズを縮小せず)あの船体規模として建造した理由は、F-35という単発だが大型機を実用的に運用するのに必要とされる
大量の燃料や弾薬を搭載するには船としてもあれだけのサイズが必要だということなのではないかと思われる

いずも級でF-35B攻撃隊を運用したら数回全機出撃したら補給に戻らないと燃料も弾薬も空ッ欠という事態になりかねない

588名無し三等兵2017/12/26(火) 15:48:54.30ID:Oki4h9vd
>>578
まぁ前進「垂直着陸」だけどな。

589名無し三等兵2017/12/26(火) 15:48:58.01ID:eRxIMDjo
>>578
> QEは垂直着陸ではないよ。
本当に?

590名無し三等兵2017/12/26(火) 15:50:18.43ID:nXmcgiUR
いずも型に搭載って話見るたびに、本来の対潜戦闘能力は維持できんのかって疑問なんだけども
あれは他の艦でどうにかできるってことなんかな

591名無し三等兵2017/12/26(火) 15:56:02.14ID:BUR39C9W
>>584
フォレスタル級相当だと相当定員増やさないといかんな
アメリカでは甲板要員だと学費稼ぎに入隊して乗ってるってのもいるようだけど

592名無し三等兵2017/12/26(火) 15:57:35.50ID:lHAbP1R0
>>590
その為のあさひ型かもしれない

593名無し三等兵2017/12/26(火) 15:57:53.24ID:nXmcgiUR
>>587
あれ、たぶん土台にあるのは「日本の空母」じゃなくてワスプ級だけでは戦闘機の頭数足りないからそれ補うって話だと思うけど、違うんかな
ってのも、東アジア有事で海兵が緊急で上陸戦闘する時に24時間以内に対応できる戦闘機はワスプの35Bが6〜10機と横須賀の蜂だけで、普通に不安があるし

594名無し三等兵2017/12/26(火) 15:59:47.28ID:nXmcgiUR
横須賀のはぐるっと日本回るから24時間じゃ間に合わんかもしれんし

595名無し三等兵2017/12/26(火) 16:01:03.00ID:F0DJkyxu
ppZか、いたなあそんな奴もw

あの荒らし今でもいるの?

596名無し三等兵2017/12/26(火) 16:26:51.69ID:Df91SIvf
>>593
> あれ、たぶん土台にあるのは「日本の空母」じゃなくてワスプ級だけでは戦闘機の頭数足りないからそれ補うって話だと思うけど、違うんかな
> ってのも、東アジア有事で海兵が緊急で上陸戦闘する時に24時間以内に対応できる戦闘機はワスプの35Bが6〜10機と横須賀の蜂だけで、普通に不安があるし

その「東アジア有事で海兵が緊急で上陸戦闘」する場所が日本の島嶼ならば航空自衛隊の戦闘機を大量に使えば良いし
その場所が朝鮮半島など日本の領土以外ならばF-35Bの運用ステーションとして日本の空母を使わせることはできない
それは日本の空母が完全に戦闘参加するということだからだ
それが許されるのならば空自戦闘機が戦闘参加し海兵の上陸戦闘の上空掩護や敵の陸上拠点攻撃を直接にすれば良いだけの話

集団的自衛権を認める場合でも、憲法9条がある限り、日本の領土防衛でない米軍の戦闘において日本の自衛隊が米軍に対してできるのは
米軍の艦船や航空機あるいは米国領に対する攻撃を阻止する(ミサイルなどを撃墜する等)だけだ
米艦を砲撃している敵の艦が目の前に存在する場合、それを撃沈(または大破)させる以外に米艦を守る手段がない場合だけ、海自護衛艦による敵艦への直接攻撃が許される

恐らくだが、半島有事の際、日本の在日米軍の航空基地(横田、厚木、岩国、嘉手納など)から直接に半島への攻撃機部隊の出撃を許すか否かは大問題になる
つまり在日米軍基地という物理的には日本に存在する拠点が直接に戦闘参加するのを認めるのか否かが問題になるということだ
補給拠点として在日米軍基地が使われる、つまり戦闘への後方参加に関してはなし崩し的に認めることにならざるを得ないのは明らかだが
(それでも建前上は、その場合もアメリカは事前に日本に通告して日本が許可を与えるということになっている、それは安倍総理がすこし前に韓国を恫喝する目的で発言し
アメリカ側の有識者たちもこぞって認めた…アメリカ政府自身は敢えて発言を避けたが…ことでもある)

597名無し三等兵2017/12/26(火) 16:28:57.14ID:YQJFrYrV
>>578
将来的にアングルドデッキを検討って話だったとおもうけど

598名無し三等兵2017/12/26(火) 16:31:48.38ID:Df91SIvf
>>596補足

> その場所が朝鮮半島など日本の領土以外ならばF-35Bの運用ステーションとして日本の空母を使わせることはできない
> それは日本の空母が完全に戦闘参加するということだからだ

上の文中のF-35Bが海自あるいは空自の場合は論外というか、それならば空自の陸上戦闘機の戦闘参加と同じこと
上の段落の趣旨は、そのF-35Bが日本の自衛隊所属でなく米海兵隊の場合も日本の領土防衛戦闘以外ではNGということだ

599名無し三等兵2017/12/26(火) 16:48:31.92ID:XzMQxoVk
>>585
だからF-35Bなら規模が小さい基地で大丈夫なのが重要なんでしょ。

600名無し三等兵2017/12/26(火) 17:01:58.68ID:kxeKh5IR
島嶼防衛のためにこそ空母は必要なんだよ
逆上陸した陸自部隊に反復継続してCASを行うには離れた陸上基地では無理だし揚陸艦艇のエアカバーもできない
空中給油機では燃料は補給できても弾薬の補給や搭乗員の交替はできないからね

601名無し三等兵2017/12/26(火) 17:30:44.96ID:LmDXR1bD
護衛空母欲しいなあ
強襲揚陸艦も欲しい
結局日本の安全保障追求したら旧日本海軍目指さないといけないwww
つまり長期的に考えれば空母大量保有は必然

602名無し三等兵2017/12/26(火) 17:39:21.82ID:rn4olU+F
>>599
本土の基地はミサイル等を防げばいいけど、離島の小規模基地はミサイル攻撃に加えて、基地が地上戦の主戦場になりかねないわけで
つまり、飛んでくるミサイルだけじゃなくて開戦直後に強襲あるいは近海でMANPADS使って航空機の妨害をしてくるであろう敵の特殊部隊対策もしなきゃならん
短距離で飛べようが何だろうが、基地がゲリラ攻撃受けてる状態でバンカーから出して飛ばすのは無理

603名無し三等兵2017/12/26(火) 17:41:00.31ID:BUR39C9W
>>601
結局この場所で独立した経済大国としてやっていくにはそれしかない
先の大戦の失敗は日独伊なんていう愚かな同盟を結んでしまった事

604名無し三等兵2017/12/26(火) 17:43:30.61ID:rn4olU+F
本土の大きな基地なら警察と協力して日常的なパトロールとかゲリラ攻撃対応もできるけど、離島の小規模基地となると話は変わってくる

605名無し三等兵2017/12/26(火) 17:55:33.22ID:6SzsR/xX
>>602
戦闘が起こってる島に作らずとも、近くの島に野戦ヘリパッドみたいなのを仮設すればいいんじゃない。沖縄戦のときに米軍が久米島を先ず占領してそこに長距離砲陣地を設営したみたいに。
>>601
軍事費の重みで自壊しそうな前例だなあ・・・ 

606名無し三等兵2017/12/26(火) 18:02:24.60ID:kxeKh5IR
>>605
その島が真っ先に攻略されるじゃないか

607名無し三等兵2017/12/26(火) 18:07:57.12ID:6SzsR/xX
>>606
こちらが反攻に出ている状況では、航空及び海上の優勢をこちらが握っていて、彼にはそういう行動にでる能力がない、と見るべき。
久米島の例を出してるのもそういう意味だし

608名無し三等兵2017/12/26(火) 18:09:23.90ID:9fujPSEn
厳しい言い方だけど、個人的には空母、というか艦載機で対処する必要が今一わからない
というのも、例えば飛んできた飛行機やミサイルを打ち落とすならイージス艦じゃだめなの?と質問されたら上手く答えられない
本土からの空自の到着に時間がかかるならローテーションすればいいのでは...とも思ってしまう
何か、艦載機ならではの利点ってなんだろうか?しかも、対潜ヘリを大幅に減らして対潜戦の能力を削ってまで

609名無し三等兵2017/12/26(火) 18:15:23.31ID:I9JRgXJk
F-35Bを離島防衛する抑止力として考えるなら小規模空港に展開や前線基地化

離島奪還ならいずも型や強襲揚陸艦

分けて考えるか柔軟に機動運用するか
分ける必要は無いと思うけどね

大臣も検討している事実を認めつつ今現在具体的な段階では無いとしている様だけど
公式に具体的では無いが検討しているって言う時点でもうねw

610名無し三等兵2017/12/26(火) 18:17:57.39ID:rn4olU+F
>>605
ヘリパッドみたいにしても、その島が攻略対象になるだけ

地上戦の可能性ある離島の対馬はゲリラ攻撃考えて部隊配備して、警察もしっかり配備してるわけで、
同じことを石垣や与那国でできるなら35B配備すればいいけど、そんなリソースはないわけで

611名無し三等兵2017/12/26(火) 18:18:12.25ID:81hu/JDq
>>609
検討してるのは、自衛隊のでなくて
US海兵隊のF-35Bでは?

612名無し三等兵2017/12/26(火) 18:22:09.47ID:eRxIMDjo
>>608
イージス艦の対空ミサイルは届く範囲が限定されている
その射程外だと敵機は自由に行動できる
そうなると多方向から攻撃が可能となって射程外から対艦ミサイルに飽和攻撃されたらイージス艦でも対処は難しい

戦闘機を長距離飛ばすと、乗員の疲労が蓄積されて、すぐに戦力が低下する

613名無し三等兵2017/12/26(火) 18:24:27.87ID:81hu/JDq
>>612
DD等のヘリにレーダー積んで水平線の向こうまで見えるようにしようぜ
(MP-HS

614名無し三等兵2017/12/26(火) 18:25:06.10ID:eRxIMDjo
>>609
前線に近い小規模な空港は脆弱性が高い

第二次世界大戦でも離島の航空基地は、敵からの攻撃で早晩に無力化されてしまった

615名無し三等兵2017/12/26(火) 18:27:06.83ID:eRxIMDjo
>>613
海自のヘリコプターに搭載されるレーダーは能力が限定的
対空警戒に使えるようなシロモノではない

616名無し三等兵2017/12/26(火) 18:28:45.74ID:81hu/JDq
>>615
世界の艦船にプラグインでレーダー載せる構想は
出てきてただろ?

あのDX重武装化を当てたASW研究会から
まあ、レーダーのクラウド化やな

617名無し三等兵2017/12/26(火) 18:50:04.63ID:eRxIMDjo
>>616
そんな研究をしているの?

618名無し三等兵2017/12/26(火) 18:52:30.09ID:I9JRgXJk
>>611
アメリカが北朝鮮対策の時にいずも型使える様に改修します

離島奪還防衛の為にF-35B導入していずも型改修します
じゃ話の通り方が違うかと

でも離島奪還募集中の為って名目でF-35B導入検討中なのをここにきて具体化してきたから横槍いれたくていずも型ドック入りの際についでに米が対策したF-35B用強化コーティングにするって話を空母化!って騒ぎ出した気がする

619名無し三等兵2017/12/26(火) 18:59:10.41ID:tkngpGAl
中国のミサイルや工作員により、駐機中の航空機や、格納庫や滑走路その他航空関連施設が破壊されて
航空戦力が一瞬で壊滅するので、地下F-35B基地の建設は必須
山をくり抜くトンネル型+前後250mの500m滑走路(もしくは高速道路や高規格道路を有事に滑走路として使用)でいいのでは?

高速道路転用滑走路は、中央分離帯も舗装して、ワイヤー式やクッションドラム式の
中央分離帯でもおいておいて、有事には中央分離帯よけて滑走路として使用

F-35Bは滑走路の長さが最低限で済むので、滑走路破壊されたとしても、早期に復旧可能

620名無し三等兵2017/12/26(火) 19:03:48.46ID:pvqvrubp
ローテーションで防空なんて夢物語では。艦上機でも同様にツラすぎる。
戦闘機は受動的に使うと、数的劣勢が発生して消耗してしまう。

621名無し三等兵2017/12/26(火) 19:26:01.25ID:yVQJ5Fw7
Q:護衛艦「いずも」についてお伺いします。一部報道で、「いずも」を空母に改修し、また、最新鋭のステルス戦闘機F−35Bも、「いずも」で運用することを検討していくとの報道がありましたが、事実関係をお願いします。
A:防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますが、御指摘がありましたようなF−35Bタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は、現在、行ってはおりません。
Q:「具体的な検討は行っていない」というのはどういうことでしょうか。
A:御指摘は、報道にあった「いずも」についてのF−35Bの導入ということだと思いますが、そのことについてのお答えです。
Q:省内で具体的な検討をされているではないですか。
A:私どもとして、導入に向けた具体的な検討というのは行っておりません。
Q:導入に向けた具体的な検討をされているではないですか。
A:御指摘については、私は省内全部の意見を掌握している立場ではありますが、私としては、今言った見解であると思っております。
Q:具体的な検討を行っているわけではないという御回答は、F−35Bの導入と「いずも」の空母化、両方でしょうか。
A:そうです。
Q:一体の話ではなくてもでしょうか。
A:正確にお話をしますと、防衛省においては、防衛力の在り方に関して、不断に様々な検討を行っておりますが、報道等に御指摘のありました、F−35Bの導入や「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は行ってはいないということです。

622名無し三等兵2017/12/26(火) 19:26:16.69ID:yVQJ5Fw7
Q:「いずも」について、大臣は「現在、具体的な検討を行っていない」と「現在」と「具体的」という言葉をつけてお話されていますけども、
日本が空母を今後配備していくということ、島嶼防衛に関してF−35Bのような戦闘機を配備していくということ、そういった全体の議論というのが行われるという認識で良いのでしょうか。
A:当然、わが国の防空を全うするために、様々な検討を不断に行っていくことが大切だと思いますし、そのためにはどのような装備が必要かということ、それは当然検討していく重要なことだと思っています。
ただ、具体的に何か決まっているということではありません。また、従前からお話していますように、専守防衛ということ、この基本も変わっておりません。
Q:万が一、空母のような兵器を持つ、戦力投射能力のある兵器を持つことになった場合は、制御的に運用すれば問題ないということでしょうか。
A:あくまでも、従前から、わが国の方針というのは、性能上専ら相手国の国土の壊滅的破壊のためのみに用いられる、いわゆる攻撃的兵器は保有しないということであります。
その判断で対応していくことになると思います。
Q:それでは防御型の空母でしたら、保有できるというお考えなのですか。
A:私どもとしては、今までの専守防衛の考え方は変わらないということであります。
Q:大臣御自身は防御型の空母でしたら、専守防衛の原則を外さないと考えられますか。
A:防衛省としては、わが国の防空を全うするため、様々な検討を不断に行うことは大切ですが、F−35Bの導入に向けた具体的な検討というのは行っていないという答えに尽きると思います。
ソース
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html

623名無し三等兵2017/12/26(火) 19:29:47.73ID:uy1okBp3
火消しコメントが出たな。

平成29年12月26日
大臣会見
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.pdf

A:防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行 っておりますか
御指摘か;ありましたようなF-35Bタイフ;の導入や、 「いすも」型護衛艦の改修に向けて
具体的な検討は、現在、行ってはおり ません。

624名無し三等兵2017/12/26(火) 19:30:20.21ID:5fMInE2F
>>622
決して言質を与えない慎重な発言してだな

625名無し三等兵2017/12/26(火) 19:57:38.30ID:aay2q1iV
空母厨息してる?

626名無し三等兵2017/12/26(火) 19:59:17.07ID:tkngpGAl
この手の発表は、裏で決定してたとしても、正式決定までは否定するってのが当たり前
この大臣会見だけでF-35B艦載運用が無いって思い込むほうがアホ

627名無し三等兵2017/12/26(火) 20:00:03.06ID:49REmmua
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

628名無し三等兵2017/12/26(火) 20:00:45.36ID:9fujPSEn
>>626
そうだけどそれ言い出したらキリがない
見守るしかないのだからとりあえず落ち着け

629名無し三等兵2017/12/26(火) 20:00:49.71ID:fLnql0SX
まあ大臣としては模範的な回答だね。
水面下の話をべらべらしゃべれないのはあたりまえ。
また空母についても原質を取られないようにしてる。

630名無し三等兵2017/12/26(火) 20:04:35.70ID:2luzwCiL
>>619
普通にバンカーと短距離滑走路があればいいのでは。

631名無し三等兵2017/12/26(火) 20:06:50.43ID:5fMInE2F
>>629
否定も肯定も取られない慎重な言い方だよな
記者は必死に取ろうとしてるけどのらりくらり

632名無し三等兵2017/12/26(火) 20:12:29.70ID:UymE4WPD
観測気球あげてきたって事は
方向としては導入する気なんだろうな
でもま10年より早いことは無さそうだ

633名無し三等兵2017/12/26(火) 20:12:48.37ID:tkngpGAl
>>630
巡航ミサイルはどんどんインテリジェント化してる
画像センサーも併用してバンカーの中に飛び込むようにするくらい余裕で可能

また、バンカーを突き破って内部で爆発する貫通型爆弾だってある

だから一般的なバンカーは対中国では役に立たなくなる

内部で曲がってるトンネルの中にF-35B置いておかないと

634名無し三等兵2017/12/26(火) 20:34:20.62ID:UZvSkA/5
やっぱりやるつもりらしいな  今は検討していないと言うだけであってだな
来年は検討すると言うことだな
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/1226/san_171226_3973571213.html

635名無し三等兵2017/12/26(火) 20:37:12.59ID:f3rBvDc6
>>623
>火消しコメントが出たな。
この発表=防衛省では検討していない
記事=政府関係者(防衛省ではなく内閣スタッフの誰か)

あのね、防衛大臣が「政府としては検討していない」と普通は答える
ところを、わざわざ「防衛省では」としたのであった。
内閣では検討しているんだよ。

636名無し三等兵2017/12/26(火) 20:41:44.52ID:x27OWVQF
そりゃ、防衛省ではまだ検討するわけない

637名無し三等兵2017/12/26(火) 20:42:04.62ID:I9JRgXJk
政府の許可無く空母を具体的に検討してるなんて何処の軍事国家化かとw
具体的な検討は今は公表する事は無いけど検討はしてますよって公式に言った
政府の決定待ちだよね

638名無し三等兵2017/12/26(火) 21:00:15.54ID:DLmhE+ie
>>607
そのヘリパッドを設営するのには船で資材と人員と燃料と弾薬を運ぶんでしょ?
レーダーや対空火器も必要だよね?しかも敵の脅威化で作業をするわけだ
そこへF-35Bを本土から自力でフェリーするか船で運ぶ
だったら最初から空母を派遣すればいいと思うんだが

639名無し三等兵2017/12/26(火) 21:24:21.35ID:XZHL+aHa
>>629
俺ならこんな誘導尋問みたいな質問攻めされたらすぐに言質とられちゃうわw
この内容みると、大臣の会見対応能力って大事だなーって思う
yesかNoで答えず、多少ちぐはぐな回答でも、主張のスタンスがぶれないことが重要やな

640名無し三等兵2017/12/26(火) 22:50:40.40ID:s8/SzdgN
まあ、この部分だな。

防衛大綱の改正が決定していない以上、従来の答弁を繰り返すしかないんだが、
以前に比べると、かなり曖昧な答弁になっている。

防衛大臣記者会見概要 平成29年12月26日
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html
Q:「いずも」について、大臣は「現在、具体的な検討を行っていない」と「現在」と「具体的」という言葉をつけて
お話されていますけども、日本が空母を今後配備していくということ、島嶼防衛に関してF−35Bのような戦闘
機を配備していくということ、そういった全体の議論というのが行われるという認識で良いのでしょうか。

A:当然、わが国の防空を全うするために、様々な検討を不断に行っていくことが大切だと思いますし、そのため
にはどのような装備が必要かということ、それは当然検討していく重要なことだと思っています。ただ、具体的に
何か決まっているということではありません。また、従前からお話していますように、専守防衛ということ、この基本
も変わっておりません。

641名無し三等兵2017/12/26(火) 22:59:20.92ID:ISEHyJy7
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

642名無し三等兵2017/12/26(火) 23:08:22.78ID:fLnql0SX
>>640
質問への回答になってないw
のらーりくらーり感がいいね。小野寺さんは安心して見てられる。

643名無し三等兵2017/12/26(火) 23:09:12.74ID:lPPNSRBe
F35がSTOVLで抱いて上がれるASMは
北朝鮮まで届かないぞ
韓国領空通過すれば別だが、それが許される
情勢下ではいずもの出番はとっくに終わってる

644名無し三等兵2017/12/26(火) 23:12:25.27ID:8asPNCKL
四谷の焼き肉屋で政権擦り寄りの芸人やアイドルが安倍首相と会食しようが別に良いじゃんって話かもしれませんが、今後改憲で国民投票なんてことになると
連日、朝から晩までテレビなんかでこうした芸能人が「美しい日本の憲法を私たちの手で」みたいなことを言って国民を洗脳するようになるんですよね

645名無し三等兵2017/12/26(火) 23:12:56.40ID:2luzwCiL
>>642
稲田と違って安心できるなw

646名無し三等兵2017/12/26(火) 23:13:38.56ID:5fMInE2F
>>643
日本海側なら韓国やロシアを通らず北朝鮮に直接攻撃できる

647名無し三等兵2017/12/26(火) 23:19:21.74ID:lPPNSRBe
>>646
そこまでリスクを犯して
母艦ごと進出する意味って何よ
陸上機でも本土発射の巡航ミサイルではダメな理由がない

648名無し三等兵2017/12/26(火) 23:24:19.90ID:Pxcfc/Mk
北朝鮮なんかのために微妙な規模の空母機動部隊を保有する気はないだろう
主目的は将来的に大型空母を保有する価値があるか検証するための試金石、
あわよくばスプラトリーや海南島に一撃食らわせられれば、くらいの意図かと

649名無し三等兵2017/12/26(火) 23:36:16.23ID:tq3GdK9b
今更中国の真似して練習空母を作ろうて話になり、
それを帝国海軍の復活の用に喜ぶとはね

その練習空母を五年前に笑ったやつらがだよ

650名無し三等兵2017/12/26(火) 23:36:53.02ID:zVz+PWHY
艦載戦闘機もたなきゃ話にならんだろ。

現状尖閣の防空は沖縄のF‐15だが
中国空母1隻かそこらの戦力しか無いし、尖閣から400q以上も離れている。
中国は空母6隻体制を目指していて
中国本土から尖閣は沖縄本島よりも遥かに近い。

これじゃ航空優勢も艦隊防空も無理だぞ。
航空優勢なきゃP−3Cもヘリも飛ばせないし、どうしようもないんだよね。

651名無し三等兵2017/12/26(火) 23:39:11.06ID:kxeKh5IR
>>647
あえて言えば偽装したTELや隠蔽されたサイロのサーチ&デストロイ、ブーストフェイズでの早期撃破かな
これは空母と艦載機にしかできない

652名無し三等兵2017/12/26(火) 23:40:48.88ID:plRLUyEB
日本は世界をだまして戦闘機F−35B導入し「いずも」空母化
中国はロシアと共に日本に対して(戦力増強を抑えるために)外交的圧力をかけるべきであり、
韓国も「日本の海上戦力が増大すれば不利」との理由で日本に対する圧力に「動員」すべきと論じ
日本がこのように動くなら、われわれも自粛することはできない。
中国は迅速に、空母4、5隻を保有する局面を実現すべきだ
http://www.recordchina.co.jp/b241021-s0-c10.html

653名無し三等兵2017/12/26(火) 23:44:41.01ID:EczchFuf
>>570
そんな的作ってどーするよ。
いずも級に乗せればいいじゃないか。
まぁもうちょっと船の数をそろえないとローテーションに問題があるが。

654名無し三等兵2017/12/26(火) 23:45:01.47ID:FJzz65A8
だいたいネトウヨって「在日特権」だの「不正受給」だのとほざくくせに、「本当に保護が必要な」シングルマザーや非正規、貧困学生まで叩くんだからわけわからんよな。
いったいおまえらは税金を何に使わせたいんだよ。アメリカの兵器か?欧米の極右でさえ自国民の利益を優先させろと叫んでるぞ

655名無し三等兵2017/12/26(火) 23:45:41.19ID:kxeKh5IR
>>652
とっくに多数の空母建造に着手してるくせに白々しいな

656名無し三等兵2017/12/26(火) 23:45:50.18ID:nyH/o3Pe
>>649
中国に練習空母なんてあったっけ

カタパルト、付けようとしてるんだっけ?

657名無し三等兵2017/12/26(火) 23:46:28.35ID:EczchFuf
>>651
Mach5以上でるAAMですか。
それは凄い。
TELのSearch&Killは判るけど。

658名無し三等兵2017/12/26(火) 23:47:04.56ID:nyH/o3Pe
>>651
こっちもTELとか補強されたVLSとか持てば良いじゃん

659名無し三等兵2017/12/26(火) 23:47:18.60ID:tq3GdK9b
>>656
みんながバカにした遼寧だよ
日本はバカにした事を真似しだした

情けない

660名無し三等兵2017/12/26(火) 23:48:29.90ID:nyH/o3Pe
>>659
馬鹿みたいにでかい戦闘機しか飛ばせない固定翼空母だっけ?

661名無し三等兵2017/12/26(火) 23:49:15.55ID:s8/SzdgN
>>652
中国が動揺しまくってて笑うw
まあ、防衛大綱改正案を待とうよw

662名無し三等兵2017/12/26(火) 23:56:25.60ID:zVz+PWHY
>>659
遼寧は導入した経緯がからかわれたんだろ。
スクラップ予定の旧式艦を、カジノにするとか嘘ついて買ったんだから。
完全に訓練用の紛い物なんだよね。

いずもは最初からF-35Bの運用も想定されていたそうだし
軽空母としての運用も問題無いだけの性能・規模があるんで
それとは違うよね。

663名無し三等兵2017/12/26(火) 23:58:11.70ID:kxeKh5IR
>>658
開発中の高出力レーザシステムを小型化してABLとして搭載できればあるいは可能かと
発射直後で速度が出ていない段階なら現在の技術でも撃墜できるけど

664名無し三等兵2017/12/27(水) 00:00:50.63ID:2fnNjHTh
>>659
うむ次は米帝からキティホークかフォレスタルを博物館にするからと言って貰ってこないとな

665名無し三等兵2017/12/27(水) 00:01:15.79ID:lvzlPEdY
>>662
空母ではないと嘘ついて作りましたなあ

666名無し三等兵2017/12/27(水) 00:02:45.81ID:3ffC4H55
そもそも中共が空母持っても使いようがないしね
近海で頓死するか、遠洋に逃げても退路を遮断されて追い回されて死ぬか
どちらかしかないわけで

667名無し三等兵2017/12/27(水) 00:03:20.77ID:vLeNLcag
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

668名無し三等兵2017/12/27(水) 00:11:11.99ID:T9eNchBp
>>666
太平洋二分ってのは冗談じゃなくてマジで言ってるんだよ。
現在中国が進めている海軍の拡張計画が達成されれば
米軍を除いた周辺国には圧倒的に優勢になるからね。

自衛隊の潜水艦や戦闘機の技量・性能の優位で圧倒できると気楽に考えてる日本人も多いが
日本の技術優位がそこまで戦力差を無視するほど圧倒的で
長続きするとは到底信じられない。

669名無し三等兵2017/12/27(水) 00:11:33.85ID:WQmkFC7T
>>640と比べると、最後の部分がよく似てるな。

防衛大臣記者会見概要 平成29年6月27日
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/06/27.html
Q:島嶼防衛の観点から「空対地ミサイル」の必要性というのはどのようにお考えでしょうか。
A:報道にあるような検討はしていないということでございます。

Q:つまり一般論として、わが国の島嶼防衛において、現時点では「空対地ミサイル」の必要性はない
  というお考えでよろしいでしょうか。
A:そういう検討を行っていないということでございます。

Q:一般論として、保有することもあり得ると。
A:一般論として、何が必要最小限度で、わが国を守るため、例えば島嶼防衛にとって、必要最小限度
  の実力であるかということは、様々な検討を行っておくべきだというふうに思います。


この後、日本は巡航ミサイルの導入に進んだのは承知の通り。

670名無し三等兵2017/12/27(水) 00:13:03.75ID:lvzlPEdY
そのうち徴兵もしだすかもね
その時はみんな徴兵は合理的だ!と叫んでくれるのかな

671名無し三等兵2017/12/27(水) 00:13:26.47ID:oLwP0iNg
>>665
「これはヘリ空母だから」とか言いながら
改造して空母作っちゃうような感じか

672名無し三等兵2017/12/27(水) 00:19:46.98ID:H+cSTFYr
>>670
俺行きたいわ。
っていうか自衛官候補性の年齢制限撤廃してくれないだろうか。

673名無し三等兵2017/12/27(水) 00:19:59.10ID:T9eNchBp
>>670
そもそも海自は艦隊防空用の空母を持つ事をずっと念願にしてきて
今まで実現できなかったという経緯がある。
日本も国防上巡航ミサイルを持たなきゃ話にならないってのは
今は亡きエバケンがずっと主張していたこと。
いずれも日本の国防上必要な装備だったんだよ。

しかし日本に徴兵が必要なんて宣ってるのは左翼だけ。
国防関係者で言ってる者は皆無。

674名無し三等兵2017/12/27(水) 00:20:37.64ID:gNjd3I9p
>>670
むしろ定数削減

675名無し三等兵2017/12/27(水) 00:21:57.34ID:lvzlPEdY
>>673
自衛隊の人員不足は極限に達しようとしてるが
空母増やして喜んでるなら人員はどうするのかと思うね
24時間働きますか

676名無し三等兵2017/12/27(水) 00:24:11.68ID:T9eNchBp
>>675
海自も空自も倍率10倍近い人気職。
人員が足りないとすれば予算の関係で増やせないだけであって
供給が不足してるわけじゃない。

677名無し三等兵2017/12/27(水) 00:25:03.58ID:WQmkFC7T
>>675
ソースも出さずに妄想で声闘すんなバカ反空母厨w

678名無し三等兵2017/12/27(水) 00:26:24.53ID:lvzlPEdY
>>676
志願者不足により地本から紹介の嘆願が出てる
なぜ志願しない

679名無し三等兵2017/12/27(水) 00:29:41.83ID:T9eNchBp
それとF‐35Bを取得するのは空自で
海自と統合運用する事が検討されてるんだよね。
https://jp.reuters.com/article/self-defence-izumo-idJPKBN1EK07J

飛行隊は艦載用に訓練しなおす必要があるだろうが
すでにある飛行隊から転用するって形になるだろうから
人員はそれほど増加しない。

680名無し三等兵2017/12/27(水) 00:30:54.30ID:gNjd3I9p
定数が必ずしも必要数と言うわけではなくて予算獲得のために多めに設定しておく傾向がある

681名無し三等兵2017/12/27(水) 00:36:18.61ID:WQmkFC7T
>>679
その記事いいね。世界は日本が空母を保有するのは時間の問題だと認識している。

jp.reuters.com/article/self-defence-izumo-idJPKBN1EK07J
[東京 26日 ロイター] - 2019年度から始まる新たな中期防衛力整備計画に向け、政府は「いずも」
型護衛艦を戦闘機が発着できる空母に改修する検討に入った。垂直に離着陸できる米海兵隊の「F35
B」戦闘機の運用を想定するとともに、航空自衛隊が同型機を導入することも視野に入れている。

複数の政府関係者によると、まずは米海兵隊のF35Bを発着させることを想定。平時の補給や機体整備
などを通じ、日米が緊密に連携していることをアピールする。また、空自が独自にF35Bを導入し、海自と
統合的に運用することも検討している。

遠方に攻撃型の戦力を投入できる空母の保有は、日本が掲げる専守防衛との整合性を問われる可能性
があるため、政府は18年末までに策定する新たな防衛大綱で論点を整理する。同時にまとめる中期防で、
具体的な装備取得に乗り出す。

小野寺五典防衛相は26日午前の会見で「防衛力のあり方に関して、不断にさまざまな検討をしているが、
F35Bの導入やいずも型護衛艦の改修に向けた具体的な検討は、現在行っていない」と述べた。

682名無し三等兵2017/12/27(水) 00:41:57.61ID:T9eNchBp
>>678
これが昨年の採用状況。
採用者数より遥かに多くの応募者がいる。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2017/html/ns069000.html

民間企業の雇用がこんだけ良くなってても
まだ自衛隊応募者は溢れるほどいるんだから
徴兵の必要性などどこにもない。

683名無し三等兵2017/12/27(水) 00:45:09.83ID:lvzlPEdY
いずれ必要になる
特に有事ともなれば、覚悟のないものは必ず脱走するからね
その時に政府のやり方に賛成だ!と追従するのかということだ

684名無し三等兵2017/12/27(水) 00:46:14.27ID:q3rCSVav
現状まとめると
小規模空港から運用<(確実性、抗堪性の壁)<いずも型改造空母<(運用能力、他の装備との兼ね合いの壁)<新空母、揚陸艦<(リソース不足、必要性の壁)<F35Aを予定通り運用
って感じだと思うんだけど、どうだろうか

685名無し三等兵2017/12/27(水) 00:47:56.89ID:Ax5y8/tg
>>682
士の充足率7割で実際問題人不足だから何とも
それに志願者多くても、とても使えないようなアホばっかりだったら特に海と空はダメだし

686名無し三等兵2017/12/27(水) 00:48:29.92ID:l09qF+4q
>>679
母艦に常に貼り付けておくわけではないのかも知れないな
任務によっては対潜部隊を圧迫することにもなるだろうし、
STOVL機なら常に着艦の錬度を高めておく必要もないだろうし

687名無し三等兵2017/12/27(水) 00:50:21.25ID:Ax5y8/tg
>>686
南西で戦うときに対潜枠を圧迫するのは致命的な気が

688名無し三等兵2017/12/27(水) 00:50:54.90ID:T9eNchBp
>>683
ならない。
世界展開している米軍や、広大な国土を持つロシア軍。
いずれも日本より遥かに多くの兵力を必要としていて
実戦機会も豊富だが、徴兵はすでに廃止しているか、段階的廃止中。

なのに海に囲まれた自国を守っているだけの日本が徴兵が必要になる道理など微塵も無い。

689名無し三等兵2017/12/27(水) 00:56:42.71ID:T9eNchBp
>>685
なんと最初から定員分の予算が計上されてないんだよ。
応募者がどれだけ多くても、雇う金が無いわけ。
100%になるはずのない充足率なんだよね。

690名無し三等兵2017/12/27(水) 01:00:38.64ID:2fnNjHTh
>>683
海自の場合まず教育隊で学生として5ヶ月間基礎的な訓練を行った後4ヶ月間実習員として実際に艦船に乗り部隊実習を受けます
(潜水艦乗員は部隊実習前に4ヶ月間潜訓で潜水艦の基礎知識の教育を受けます)
部隊実習が終わると今度はそれぞれの職種毎の術校にいき海士課程として数ヵ月間本格的な教育、訓練を受けます
海士課程が終わるとやっと正式な隊員と認められます
これで漸く半人前扱いなのに徴兵なんかやっても烏合の衆になるだけだわ、人員不足より酷い事になるぞ
そもそも自分で志願して入隊した奴でさえこの教育期間で辛くなってリタイアするレベルなのに徴兵で強制的に入隊させたら精神病続発するぞ

とマジレス

691名無し三等兵2017/12/27(水) 01:02:41.39ID:W9IaQlYB
タイだと海軍が一番嫌われてるそうだがこれだと確かにメンタルやられるだろうな
向こうは運が悪ければあり得る話だものな

692名無し三等兵2017/12/27(水) 01:02:48.40ID:lvzlPEdY
>>690
偉大なる帝国海軍様が徴兵により成り立ってたとは考えない?

693名無し三等兵2017/12/27(水) 01:09:05.72ID:T9eNchBp
>>687
いずも型はしらねの代艦であることを考えると、もともと対潜能力過剰だった。

護衛隊群は対潜ヘリ8〜10機体制だったが、DDは搭載能力に余裕があるため
仮にいずもが無くても、最大で10機の運用が可能。
そこに14機も搭載できるいずもが本当に必要なのかという事なんだよ。
最初からDDVを配備するための過渡期の装備という要素があったんだよね。

艦隊防空できなきゃ対潜ヘリも飛ばせない。
逆に航空優勢さえ確保できれば対潜哨戒はP‐3Cに任せられるわけだから。
中国海軍が空母6隻体制を目指している現状では
防空能力の増強の方が喫緊の課題なんだよ。

694名無し三等兵2017/12/27(水) 01:09:09.05ID:WQmkFC7T
まあ、反空母厨が必死になるのはこういうことだw
中国は日本の空母保有はなんとしても潰したいのだろうw

日本は世界をだまして戦闘機F?35B導入し「いずも」空母化、ならばわが方は空母建造を急げ―中国紙
www.recordchina.co.jp/b241021-s0-c10.html
さらに、中国はロシアと共に日本に対して(戦力増強を抑えるために)外交的圧力をかけるべきであり、
韓国も「日本の海上戦力が増大すれば不利」との理由で日本に対する圧力に「動員」すべきと論じ、
「日本がこのように動くなら、われわれも自粛することはできない。中国は迅速に、空母4、5隻を保有
する局面を実現すべきだ」と主張した。

695名無し三等兵2017/12/27(水) 02:45:26.38ID:1dCf89zQ
>>692
偉大なる大日本帝国海軍様とは使ってる装備がまるで違うからな

飯炊き係が1万人居たってしゃーない

696名無し三等兵2017/12/27(水) 02:55:36.19ID:W9IaQlYB
いずも改修して使い物になるのかよ
いずもの設計図ベースにソナーの位置を考え(あるいは撤去して)燃料弾薬庫を大幅に強化した準同型艦をつくるってんならわかるけど、いずもを改修ってのは無理があるんじゃないかね

697名無し三等兵2017/12/27(水) 03:44:29.50ID:Ax5y8/tg
>>689
つまり空母の前に士の補充に予算当てないと

698名無し三等兵2017/12/27(水) 04:02:58.06ID:Ax5y8/tg
>>693
でも潜水艦も強化してるぞ?
結局、35Bの運用が地上基地が攻撃されて云々っていうならP1も3CもAWACSも期待できないし、いずもじゃあAEWは無理だし
何より、恒常的に展開するとなると、それに合わせて常にイージスと対潜要員の艦が張り付けになるから厳しい気がする
逆に恒常的に展開しないなら、地上基地がやられて港は無傷なんてあり得ないわけだから、航空基地と変わらない

結局、単艦で防空も対潜もできる規模のやつじゃないと日本での仕事は無理なのでは

699名無し三等兵2017/12/27(水) 05:54:28.20ID:ndkKOyNb
対潜能力に過剰なんてない
ww2でも最も船を沈めたのは空母と艦載機ではなく潜水艦
>>694
世界を騙してとかわざわざ相手に有利な口実を提供してどうするというな話なんだけどね。

どんどん日本が姑息な国と自分で印象を悪くしている
外交的プレゼンスとしても軽空母もどきvs完全な正規空母

じゃ分が悪すぎる
韓国もその手のものを持とうとするだろう

700名無し三等兵2017/12/27(水) 06:18:45.36ID:fSkv7QGf
>>668
A2ADすれば良いじゃん

701名無し三等兵2017/12/27(水) 06:28:51.41ID:0bPU7B9e
>>699
対潜能力ばかりでも話にならんわ、反空母厨w

反空母厨は中国共産党員の手下と判断して問題なかろうw
中国は、日本の空母保有だけは断固阻止したいようだからなw

日本は世界をだまして戦闘機F?35B導入し「いずも」空母化、ならばわが方は空母建造を急げ―中国紙
www.recordchina.co.jp/b241021-s0-c10.html
さらに、中国はロシアと共に日本に対して(戦力増強を抑えるために)外交的圧力をかけるべきであり、
韓国も「日本の海上戦力が増大すれば不利」との理由で日本に対する圧力に「動員」すべきと論じ、
「日本がこのように動くなら、われわれも自粛することはできない。中国は迅速に、空母4、5隻を保有
する局面を実現すべきだ」と主張した。

702名無し三等兵2017/12/27(水) 06:33:18.24ID:0bPU7B9e
>>699
キチガイ朝日新聞もガクブルで笑えるw
結局、反空母厨の言い分はキチガイ朝日新聞に迎合するものでしかない。

「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」 2017年12月26日23時47分
digital.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html?rm=299
防衛省が検討している護衛艦「いずも」の空母への改修は、歴代内閣が専守防衛の観点から禁じてきた
「攻撃型空母」の保有にあたる恐れがある。実現に向けて動き出せば、大きな論議を呼ぶのは必至だ。

703名無し三等兵2017/12/27(水) 06:35:44.51ID:0bPU7B9e
'

恥を知れ!国賊キチガイ反空母厨w


お前らの言い分はキチガイ朝日新聞に迎合するものでしかない!


 「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」 2017年12月26日23時47分
 digital.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html?rm=299
 防衛省が検討している護衛艦「いずも」の空母への改修は、歴代内閣が専守防衛の観点から禁じてきた
 「攻撃型空母」の保有にあたる恐れがある。実現に向けて動き出せば、大きな論議を呼ぶのは必至だ。


'

704名無し三等兵2017/12/27(水) 06:35:45.77ID:sYVlbl5x
あさチャンでいずも空母ニュースきたー

705名無し三等兵2017/12/27(水) 06:37:35.59ID:WMZrCIG2
>>703
反日朝日はぶれないな

706名無し三等兵2017/12/27(水) 07:22:05.08ID:T9eNchBp
>>698
尖閣で武力衝突が起きると仮定しても
沖縄の基地が弾道ミサイルで攻撃されるとか
潜水艦による通商破壊とかは考え難い。

中国としては米軍が出てきたら勝ち目が無いから
局地戦に抑えるための限定的な作戦しかできないだろ。
日米防衛協力では離島防衛は日本の役目とされているが
沖縄本島や商船を攻撃して民間に被害を及ぼした場合、国際世論の刺激が大きい。

半可通がお約束で言い出してくるような
3隻ローテで1隻常に前線に張り付けてないと無意味的な発想もしなくていいんだよね。
常に張り付いてなくても、情勢が逼迫したとき、奪回作戦の時に
前線に出向いてエアカバーを提供しさえすればいいわけで。

707名無し三等兵2017/12/27(水) 07:35:22.09ID:ihiEF5kT
>>706
3隻ローテとまで言わなくても有事の時を考えると3隻以上が欲しいけどね
南西諸島ばっかり注目されてるけど、有事の時に中国の爆撃機が沖縄を抜けて
太平洋側から内地に巡航ミサイルを撃ってくる可能性もあるのに
関東から近畿四国まで太平洋側に配置されてる航空戦力は百里基地だけだから
太平洋側に一隻でも軽空母があると全然違う

708名無し三等兵2017/12/27(水) 07:58:21.83ID:T9eNchBp
>>699
従来でも一個護衛隊群で最大20機の対潜ヘリを装備できたものの
8機で運用されていたように、その程度の数があれば用は為していた。

もちろん多くて困る事もないだろうが
そもそも対潜作戦を実施するためにも航空優勢が必要なんだよ。
それが無きゃP‐3Cはおろかヘリも飛ばせないのだから。
護衛艦だけじゃ航空作戦に対抗できないのに
対潜能力ばかりを増強してもしょうがないんだよね。

709名無し三等兵2017/12/27(水) 07:58:51.86ID:HLrj8eat
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

710名無し三等兵2017/12/27(水) 08:00:42.05ID:HLrj8eat
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

711名無し三等兵2017/12/27(水) 08:06:46.26ID:T9eNchBp
>>707
本土が攻撃されるようになるともはや局地戦とはいえず
日本としては願ったり適ったりなんだよね。
晴れて米軍にお出ましを願えるから。
太平洋艦隊が来れば何の心配もいらない。

日米安保が解消されるような未来の話なら
防衛費を倍増してもっと戦力を揃えなきゃ駄目だが。

712名無し三等兵2017/12/27(水) 08:46:16.37ID:Ze4+W12J
昨日おとといからパヨク、チャンコロがガクプル震えまくりワロタw

そんなに新生日本の空母機動部隊が怖いのか?
なにせパイオニアだからなあ。
無理もないが。

713名無し三等兵2017/12/27(水) 09:36:12.47ID:BSKC96rH
>699
>韓国もその手のものを持とうとするだろ

ディフェンス・ニュースによると、もう聯合通信が独島にF-35Bを載せるつもりだと報道しているそうです。W

Japan, South Korea may refit naval ships for F-35 fighters [Defense News]
https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2017/12/26/japan-south-korea-may-refit-naval-ships-for-f-35-fighters/

714名無し三等兵2017/12/27(水) 09:43:01.51ID:b/QRaChY
検討していない、という答弁がありました。
このスレ終了

715名無し三等兵2017/12/27(水) 10:08:53.45ID:jciVKklI
巡航ミサイルの時も検討してない、という答弁がありました

716名無し三等兵2017/12/27(水) 10:12:46.58ID:xK00DuNt
>>714
Q:「いずも」について、大臣は「現在、具体的な検討を行っていない」と「現在」と「具体的」という言葉をつけてお話されていますけども、
日本が空母を今後配備していくということ、島嶼防衛に関してF−35Bのような戦闘機を配備していくということ、そういった全体の議論というのが行われるという認識で良いのでしょうか。
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html

「現在」やら「具体的」を付けて逃げてるだけで否定はしてない

717名無し三等兵2017/12/27(水) 10:12:51.50ID:aqnS2B1n
朝日新聞と共闘する反空母厨w

718名無し三等兵2017/12/27(水) 10:17:42.75ID:b/QRaChY
>>716
否定されてるやん

719名無し三等兵2017/12/27(水) 10:19:32.26ID:fuoMSLhg
>>718
巡航ミサイルの時と同じ言い方

720名無し三等兵2017/12/27(水) 10:20:48.15ID:aqnS2B1n
>>718
朝日新聞と共闘する反空母厨共産党員w

721名無し三等兵2017/12/27(水) 10:23:03.83ID:aqnS2B1n
>>718
朝日新聞と方向性が一致してるということは反空母厨の脳内妄想は完全に間違ってるということですねw

722名無し三等兵2017/12/27(水) 10:23:07.59ID:2OHhh5Dz
いや、反空母厨は朝日とも違うよ

空母は不要、そんなことより他の充実をって言っている方が
ソレっぽいから言ってるの。実際大事だしなw

723名無し三等兵2017/12/27(水) 10:24:25.23ID:aqnS2B1n
>>722
方向性が一致してますよw
要するに朝日新聞も反空母厨ですからw

724名無し三等兵2017/12/27(水) 10:26:17.93ID:aqnS2B1n
反空母厨は朝日新聞の味方w
失笑ものですw

725名無し三等兵2017/12/27(水) 10:57:58.19ID:baFhyCuS
支那軍が空母を戦力化しつつあるのに
反空母とかいう狂った主張はどこから出て来るの?

726名無し三等兵2017/12/27(水) 11:41:30.06ID:T9eNchBp
>>722
何で不要と思えるのか理解できない。

尖閣の防空を担っているのは那覇のF‐15J40機のみだが
中国空軍はSu-27以上の新鋭機だけでも
優にその5倍は投入できるだけの空軍基地を行動半径内に持ってるんだよね。
さらに2025年までには空母6隻を建造する計画。
これじゃ戦いにならんだろ。
航空優勢が確保できなきゃ、対潜も制海も上陸作戦も、全て実行できないんで。

727名無し三等兵2017/12/27(水) 11:42:45.64ID:T9eNchBp
那覇は現状でも限界に近いようだし
沖縄県が自衛隊の増強にも反対していることや
離島は攻撃される危険性が高い事を考えれば
陸上基地の増強にも限度がある。

空母の配備ってのは現実的な対抗策なんだよね。

728名無し三等兵2017/12/27(水) 11:52:38.09ID:WBQNrD6S
>>726
なんだよSu-27て
反空母厨のF-35Bの比較対象はF-35Aですよ

729名無し三等兵2017/12/27(水) 12:02:02.83ID:bDCftNgk
海自艦隊の対艦攻撃はハープーンに頼っていた。
F35Bが導入されればF35B行動半径+JSM射程距離の敵に対処できる。

日本の生命線シーレーン防衛には絶対に必要な装備
否定する連中はF35B抜きで、どうやってシーレーン防衛するのか書けよ。

730名無し三等兵2017/12/27(水) 12:11:56.46ID:j+To3ThP
http://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/seiji/1385349106/
日中友好こそが最大の抑止力
(°∀°)b
偉大な、朝鮮民主主義人民共和国には、自衛隊も米軍も存在しません。
にもかかわらず、中国も韓国も攻めていません。
何人も否定できない事実であり、従米ポチの謳う抑止力なるものが、大ウソである証拠です。

731名無し三等兵2017/12/27(水) 12:12:16.78ID:BSKC96rH
中国の戦略も考えてみる必要があります。
中国の最初の攻撃は弾道ミサイルによる飽和攻撃で西日本全域の飛行場(軍民の区別なし)
の破壊です。これには米軍の嘉手納基地も含まれています。
それからH-6による陸上部隊の駐屯地など活動拠点の爆撃を開始します。

やはり、飛行場に頼らない航空戦力は必要になるわけで空母保有は専守防衛を守る場合でも
必要になりますね。MDだけに頼ると日本の九州以西(南)は中国人民解放軍に占領される危険
があります。

732名無し三等兵2017/12/27(水) 12:20:46.73ID:BSKC96rH
>>729
(−ωー)まあ、そう鼻息を荒くしなさんな W

おっしゃる通りですが、代替案が無い訳でもないですよ。それは、空自の戦闘機部隊をフィリピンや
ヴェトナムなどシーレーン周辺国に駐屯させてもらうなど、自衛隊の海外展開を本格的に進めるなどです。

まあ、F-35Bの導入を反対する側がこれを主張するとは思えないですが… W

733名無し三等兵2017/12/27(水) 12:42:01.75ID:BSKC96rH
素朴な疑問なんですが、今のとこの報道では空自が主体になってF-35Bの導入を検討しているみたいなんですが
本気でF-35Bを導入運用するならば、米海兵隊と共同訓練を実施しやすい岩国基地に部隊を置くべきだと思います。

それならば空自より海自にF-35Bの航空隊を設立した方が良いのではないでしょうか? 予算的にも…

734名無し三等兵2017/12/27(水) 12:42:59.92ID:qEzmve8G
敵地を殴るにはF-35Bもいずも型も力不足
しかし今の日本には丁度良いのかもしれない

但しRF-4の後継機として配備してくれ

735名無し三等兵2017/12/27(水) 12:47:42.26ID:7UD9tvmZ
>>731
通常弾頭の弾道弾でそんな精密攻撃ができるの?

736名無し三等兵2017/12/27(水) 12:50:07.89ID:7UD9tvmZ
だいたい尖閣や台湾ならともかく、人民解放軍が何のために九州を欲しがるんだ? 人民解放軍ってウォーゲームとか趣味で戦争してんの?

737名無し三等兵2017/12/27(水) 13:00:04.82ID:ihiEF5kT
>>736
九州だけ欲しがることはないよ
あわよくば日本全体を手に入れたい

738名無し三等兵2017/12/27(水) 13:02:59.73ID:amItbm71
>>736
九州どころか西太平洋を欲しがってるぞ

739名無し三等兵2017/12/27(水) 13:08:37.11ID:S0hNTY4/
中国にとってのウルトラCは尖閣を確保した後
沖縄、八重山を中国資本で半植民地化、東京には親中派政権を誕生させる
日本の軍拡を止めつつ中国海軍を増強させて太平洋に空母打撃群を展開させる

740名無し三等兵2017/12/27(水) 13:11:42.08ID:BSKC96rH
>>735
飛行場全体、特に滑走路を使えなくするのに精密誘導爆撃は必要ないですよ。目標地点を設定して
半径3Kmくらを目標幅にして100発くらい落とせば数発は有効になります。これぐらの攻撃をされるとMD
でも100%の防御は不可能になるます。

と、中国は考えているようです。台湾で初めての総統選挙が行われた時の嫌がらせでミサイルを海上
に連発で落とした時は、これを暗示させるものだったとか。W

741名無し三等兵2017/12/27(水) 13:17:09.54ID:tFritNPJ
>>732
> おっしゃる通りですが、代替案が無い訳でもないですよ。それは、空自の戦闘機部隊をフィリピンや
> ヴェトナムなどシーレーン周辺国に駐屯させてもらうなど、自衛隊の海外展開を本格的に進めるなどです。
>
> まあ、F-35Bの導入を反対する側がこれを主張するとは思えないですが… W

F-35B導入は反対だが上には賛成だよ
ずっとコスト対効果比が良い
あるいはあらゆる経済的犠牲を払ってでもF-35CとE-2D搭載CATOBAR空母をする覚悟があるなら賛成
F-35B+STOVL空母は中途半端すぎて早期警戒能力が欠落しているだけでなく(ヘリAEWは到達高度が低いので警戒範囲が狭すぎる)
CAP機すら常時滞空させられない

STOVL空母は本質的に空軍あるいは早期警戒能力と搭載戦闘機が多く常時CAPできるCATOBAR空母航空団の傘の下でしか危なくて行動できない
その外に出れば単なるhigh-value targetという敵からは美味しい的になるだけ

日本がチャイナの人工島に抗して南シナ海の航行権を自分で守らねばならなくなった場合(つまりアメリカが放棄した場合)、対策は2つだけ
1.ヴェトナムなど南シナ海沿岸国に空自の戦闘機および早期警戒機部隊を派遣し常駐させて海自戦闘艦も遊弋させる
2.大型CATOBAR空母を導入し当該海域に常時2隻以上は該当海域に常駐させる

STOVL空母単独での南シナ海防衛展開は有り得ないというか力的に不可能
せいぜいCATOBAR空母の補佐か1での遊弋に航空兵力を追加する目的としてだけ

742名無し三等兵2017/12/27(水) 13:19:21.87ID:WBQNrD6S
>>741
お花畑だよなあ
安易に外国の軍隊を駐留させる国なんてないぞ

743名無し三等兵2017/12/27(水) 13:20:10.53ID:BSKC96rH
>>736
中国共産党は公式に琉球(沖縄県)は中国の領土であると主張しています。この主張も今後30年
くらいで尖閣に対して行うくらい露骨になると予想できます。

さらに、ソ連が北方領土までの千島列島を日本の敗戦のどさくさに紛れて奪ったこと参考にして、
少なくとも鹿児島県本土までの全ての島を奪おうと考えていることは最近の海軍の行動からうかがえます。

対馬を自国領土だと主張する韓国がレッドチームに入ると、同時侵攻で九州を南北で分割するような
密約が結ばれても不思議ではないですよ。これぐらいの予測はできますよ。民主党政権の最期のころの
中韓の対日攻撃を思い出してみて下さい。W

744名無し三等兵2017/12/27(水) 13:25:33.47ID:aqnS2B1n
>>741
フィリピンやベトナムに戦闘機部隊を展開するとか荒唐無稽ですねw
正規空母を保有するよりハードルが高いですよ。
現に、ドゥテルテ大統領は中国との対立は極力避ける方針ですから。

745名無し三等兵2017/12/27(水) 13:27:17.26ID:j/bBfzb3
「自衛隊基地は平和に汚点」石垣島の野党市長選候補が出馬表明 ・
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1514346616/

746名無し三等兵2017/12/27(水) 13:29:42.80ID:S0hNTY4/
>>744
そう
外国政府に期待するぐらいだったら
自国の大型空母の方が現実的

747名無し三等兵2017/12/27(水) 13:32:32.70ID:WBQNrD6S
>>741
>F-35B+STOVL空母は中途半端すぎて早期警戒能力が欠落しているだけでなくCAP機すら常時滞空させられない

ついでに
「いずも+護衛隊群」では早期警戒能力も万全でCAP機も常時飛ばせてるの?
この疑問に答えた反空母厨はいまだ存在しない

748名無し三等兵2017/12/27(水) 13:33:09.52ID:BSKC96rH
>>742
彼(>>741)の主張はお花畑ではないですよ。言葉の定義として「お花畑脳」は朝日新聞を代表とする
反戦平和主義を日本の武装解除と同義語で語る人々を指しています。
対案をだしている以上、決して「お花畑脳」の人々とは区別するべきです。その上で、他国に自国の軍隊
を駐留する場合には道具(F-35Bと空母など…)を購入するのはとは別次元のコストが発生するのも事実です。

この場合は金銭よりも政治コストが大きくなりすぎる可能性が指摘できます。一つの問題としては、日本の
国益と無関係な現地当事国の紛争に日本が巻き込まれるリスクですね。シリアの港を維持する目的でロシアが
支払った政治コストを考えると解りやすいですね。

749名無し三等兵2017/12/27(水) 13:50:17.40ID:BSKC96rH
>>747
>「いずも+護衛隊群」では早期警戒能力も万全でCAP機も常時飛ばせてるの?

答えるのが難しい質問ですが、海空統合運用のリンクシステムを高度化していけば、日本周辺
だけでなく南シナ海のシーレーンぐらいまでならなんとかできるのではないでしょうか?

インド洋以西となるとアメリカ海軍との共同作戦以外はムリでしょうけど…

750名無し三等兵2017/12/27(水) 13:51:25.10ID:01k+fgJc
>>747
疑問も何もどっちも中途半端なのは変わらないから言うまでもないってだけだろ
オスプレイAEWが出来ない限りヘリAEWなのは変わらないしな

751名無し三等兵2017/12/27(水) 13:56:41.73ID:T9eNchBp
>>741
単に離島防衛や艦隊防空には戦闘機の絶対数が足りないって問題なんだよ。

空自の限られた装備の中で防空を行うには
艦隊に付随した空母から行うのが最も効率的と言う話。
早期警戒など那覇のE-2がやるんだよ。

752名無し三等兵2017/12/27(水) 14:01:54.23ID:aqnS2B1n
>>741
諸島防衛用なのに空母には早期警戒機を搭載しなければならないと喚いてる石頭先入観反空母厨朝日新聞支持者w
諸島防衛なら早期警戒機の登載は必要ありませんよw
那覇基地から飛ばせばいいし、そもそも強襲揚陸艦には早期警戒機を登載してないでしょw

753名無し三等兵2017/12/27(水) 14:02:54.99ID:WBQNrD6S
>>750
いや言えよ
どうしていずもでは何も言わず
F-35B+軽空母には突然大騒ぎするんだ?

754名無し三等兵2017/12/27(水) 14:05:42.11ID:Ax5y8/tg
>>706
だったら基地の35Aで事足りるじゃん

755名無し三等兵2017/12/27(水) 14:09:28.97ID:aqnS2B1n
>>754
艦隊防衛の即応性に欠けますw
艦隊防空ならF35Bの方がいいですよw

756名無し三等兵2017/12/27(水) 14:10:19.34ID:Ax5y8/tg
ロイターでは「地上基地がやられたらダメでしょだから空母」って言ってるわけで、地上基地使えるなら要らんって話なんよね

757名無し三等兵2017/12/27(水) 14:11:05.32ID:Ax5y8/tg
ごめん、キチガイはNGしてっから見えんわ

758名無し三等兵2017/12/27(水) 14:12:53.72ID:aqnS2B1n
>>756
馬鹿ですか?本当に中卒なのですか?
基地がやられた時のために空母が必要と書いてるのに
どうして「基地が使えるなら」と真逆の仮定をしてるのですか?

759名無し三等兵2017/12/27(水) 14:13:49.37ID:aqnS2B1n
>>757
はいはい、反空母厨は気違いです。
朝日新聞と同レベルですよw

760名無し三等兵2017/12/27(水) 14:14:16.56ID:V9Kc4Dxd
>>757
反空母厨腰抜けワロタw

761名無し三等兵2017/12/27(水) 14:15:59.71ID:V9Kc4Dxd
>>757
反空母厨は日刊ゲンダイとも同じレベルw

ミサイル配備に攻撃型空母導入も 安倍“壊憲”政権の大暴走
日刊ゲンダイDIGITAL 2017年12月27日
http://news.livedoor.com/article/detail/14085358/

762名無し三等兵2017/12/27(水) 14:16:40.80ID:aqnS2B1n
日刊ヒュンダイと同レベルの反空母厨w

763名無し三等兵2017/12/27(水) 14:23:53.77ID:01k+fgJc
>>753
え、だからどっちも運用するAEWが同じだからじゃないのかって言ってるんだけど
っていうか俺が言ってる訳じゃないからそこまで気になるなら本人に聞け

764名無し三等兵2017/12/27(水) 14:25:14.44ID:01k+fgJc
運用する より 運用できる のほうが正しいのかな?

765名無し三等兵2017/12/27(水) 14:29:11.74ID:01k+fgJc
連投すみません

どちらにせよ作るなら個人的にはいずもよりもう少しデカめの軽空母(というか揚陸艦?)&B型が良いと思う
ベストはCATOBARがE-2も運用できて良いと思うけどさすがに現実味がないので...
いずも改は中途半端だと思う

766名無し三等兵2017/12/27(水) 14:30:31.99ID:WBQNrD6S
>>763
いずもでおまえの脳内AEW運用してたの?

ぶん投げるならハナから絡むなよ

767名無し三等兵2017/12/27(水) 14:34:31.28ID:01k+fgJc
>>766
あっそうですか
お前が俺の>>750を読んでどう解釈したのか教えて欲しいわ

768名無し三等兵2017/12/27(水) 14:39:41.58ID:WBQNrD6S
>>767
反空母厨らしく話逸らして逃げやがったなとしか解釈できんけど

769名無し三等兵2017/12/27(水) 14:42:56.27ID:01k+fgJc
>>768
もっと具体的に言えないのか?
逆にそれしか解釈できないのに人のこと責めてたわけ?
あとちょっとでも気にくわないとレッテル貼りして敵にするの止めたほうがいいよ
俺の意見は765上に書いてあるから読め

770名無し三等兵2017/12/27(水) 14:43:30.46ID:WBQNrD6S
>>765
このレスなんかも典型的反空母厨だわな

空母肯定派としてはいずもの更新時にしっかりした軽空母になるだろうなと
第1歩と受け止めるだけ

反空母厨は「僕の考える最高の軽空母でなければ戦力ゼロだから反対」
これ

771名無し三等兵2017/12/27(水) 14:44:32.42ID:WBQNrD6S
>>769
話逸らしてる反空母厨のレスをどうして好意的に解釈してやる必要があるんだ?
立場をわきまえろ基地害

772名無し三等兵2017/12/27(水) 14:50:22.63ID:01k+fgJc
少しでも反対意見を言うと基地害扱いされるならもう言うことねえわ
>>770
>>771
お前が他人の意見を認めたくない聞かないだけだろ

773名無し三等兵2017/12/27(水) 14:52:56.77ID:WBQNrD6S
>>772
当たり前だ
おまえのような基地害はすぐ話を逸らして逃げる
認めなくて当然

774名無し三等兵2017/12/27(水) 14:56:43.44ID:7UD9tvmZ
>>740
それって27ヘクタールに一発なんだけど、そんなんで飛行場を使用不能にできるの? 仮にできたとして、飛行場一つ使用不能にするのに100発使えるの?

775名無し三等兵2017/12/27(水) 14:57:59.12ID:gNjd3I9p
ひゅうが型の更新時にはいずも型より大型の空母を導入するだろうから
いずも改は空母運用の試験的側面が大きいだろうな
いずも改でデータを集めてより高性能な空母を建造すればいい

776名無し三等兵2017/12/27(水) 15:04:44.02ID:ihiEF5kT
>>774
今中国の短距離弾道ミサイルの精度はそんなに悪くない
CEP100メートル以下だから滑走路破壊する程度は問題ない

777名無し三等兵2017/12/27(水) 15:05:35.10ID:7UD9tvmZ
>>740
ちなみにフォークランド紛争時のブラックバック作戦では、ポートスタンリーの飛行場に42発の1000ポンド爆弾を、それも対地爆撃レーダーを使用した精密爆撃で投下してるけど、それでも飛行場の機能停止まで追い込めてないね。

778名無し三等兵2017/12/27(水) 15:12:02.01ID:gNjd3I9p
>>777
中国軍のDF-16は半発必中界10m以下だよ

779名無し三等兵2017/12/27(水) 15:15:56.81ID:ihiEF5kT
>>777
それは精密爆撃とは言わない
原理的にも精度的にも大戦中の爆撃と大して変わらん

精密爆撃というのはレーザーかGPS誘導付きの爆弾のこと

780名無し三等兵2017/12/27(水) 15:18:39.53ID:7UD9tvmZ
>>776 >>778
短距離弾道弾じゃ自衛隊の主な飛行場の殆どが射程外だけどな
中国が大量配備してると言われるDF15では那覇すら届かない。
DF16だって殆どの飛行場が射程外。

781名無し三等兵2017/12/27(水) 15:20:43.08ID:ihiEF5kT
>>780
>短距離弾道弾じゃ自衛隊の主な飛行場の殆どが射程外だけどな

えーと、沖縄から中国まで何キロで、短距離弾道ミサイルの射程は何キロだと思ってる?

782名無し三等兵2017/12/27(水) 15:23:03.05ID:gNjd3I9p
>>780
DF-16は射程1000qだよ

783名無し三等兵2017/12/27(水) 15:23:23.18ID:7UD9tvmZ
>>781
あまり煽るような言い方はしたくないんだけど、「殆ど」という言葉の意味はわかってほしい

784名無し三等兵2017/12/27(水) 15:27:55.86ID:gNjd3I9p
むしろ殆どの基地が射程内に入る感じ

785名無し三等兵2017/12/27(水) 15:40:33.59ID:LNJ1a+KG
中東のせいで1000km級弾道ミサイルの戦術的運用が既成事実化されてるけど
無差別爆撃と捉えて仕方無いからねこれ

786名無し三等兵2017/12/27(水) 15:44:03.59ID:7UD9tvmZ
>>781
>>782
ゴメン、目測で「1000kmなら九州南端が精々やろ」と思ってたんだけど、地図ソフトでちゃんと測ったらけっこう長いねw 
失礼しました。

787名無し三等兵2017/12/27(水) 15:44:41.09ID:gNjd3I9p
DF -10A巡航ミサイルを撃たれてもアウトだけどね

788名無し三等兵2017/12/27(水) 15:50:22.94ID:pOWgcPqC
>>735
RAND研究所の試算では、嘉手納基地の広大な駐機スペースに露天で分散配備されたすべての航空機を破壊するために必要なミサイルはわずか34発、その他の飛行場に対しては更に少数で済むだろう、とされている

Eric Stephen Gons, Access Challenges and Implications for Airpower in the Western Pacific, RGSD-267, 2011

https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/rgs_dissertations/2011/RAND_RGSD267.pdf

(以下引用)
The figures also suggest how few warheads would be required to do an enormous amount of damage to parked aircraft.
Ongoing work shows that only 34 DF-15 missiles armed with submunitions would be necessary to severely damage or destroy every aircraft parked in the open at Kadena AB.
Kadena AB is the largest USAF airbase in the theater (in terms of paved surface area) &#8211; so this number would be less for any alternate locations.
(引用終わり)

ちなみにDF-15は初期型およびA型の時点で弾頭重量をタクティカルトマホークのWDU-36通常弾頭相当まで減じることで中国本土から沖縄本島まで到達可能であり、B/C型は当初から沖縄本島を攻撃可能な射程を有する
また中国ロケット軍のDF-15保有数は350〜400発、ランチャー保有数は100基程度と推定されている

有事にはこうした弾道ミサイル攻撃に加えて大量のGLCMによる攻撃が行われるのはもちろん
それらミサイルへの対応で日米の防空戦力が疲弊したところに、東部戦区空軍から大規模なストライクパッケージが送り込まれ、SEADや残存した弾薬庫・燃料施設の無力化が行われると考えられる

789名無し三等兵2017/12/27(水) 15:59:21.39ID:ihiEF5kT
>>788
数年前から旧式のDF-15に代わって射程1500キロ程度のDF-16が量産配備されてる

790名無し三等兵2017/12/27(水) 16:27:05.14ID:F+pRWPdp
真っ赤にしてる時点で正気ではないわな

791名無し三等兵2017/12/27(水) 16:31:48.18ID:p2sPpXfi
>>788
>RAND研究所の試算では、嘉手納基地の
100発=発射機を全て投入されても良いようにPAC-3の1個大隊が嘉手納に
配置されている。
DF-15-BCや16の増勢に合わせて、日米(特に米)のイージス艦の配備数は
急増している。中国の大海軍建造ペースよりも米のイージス艦の極東への移転の方がペースが早い。

792名無し三等兵2017/12/27(水) 16:39:55.59ID:zf5kUaDM
やはり航空機搭載護衛艦は必須だなあ

793名無し三等兵2017/12/27(水) 16:41:44.58ID:8wZSa9yj
ところでツイッターでこんな話見つけたんだけど本当かな
マジなら結構な大転換じゃないの
こう考えれば色々辻褄が合うところあるし
https://i.imgur.com/z4XI3zj.jpg

794名無し三等兵2017/12/27(水) 16:42:12.85ID:pOWgcPqC
>>791
>嘉手納基地の100発=発射機を全て投入されても良いようにPAC-3の1個大隊が嘉手納に
配置されている。

米海軍大学の論文における試算だと、嘉手納専属の米陸軍ペトリオット1個大隊をもってしても、迎撃可能なDF-15の限界数は133発と見積もられている

Hoyler Marshall, China Anti Access Ballistic Missiles and U.S. Active Defense, Naval War College Review Vol. 63, No. 4, Autumn 2010, p.96.

https://www.usnwc.edu/getattachment/74ed0fae-cc89-4a64-9d6a-5cf6985a6f33/China-s--Antiaccess--Ballistic-Missiles-and-U-S--A.aspx

(以下引用)
Suppose we also assume that Kadena’s Patriots enjoy perfect warning and engage incoming Chinese CSS-6s with two PAC-3s apiece.
If so, these ABMs could engage 132 Chinese missiles. If each PAC-3 enjoyed a 0.7 probability of kill (Pk), Kadena’s ABMs would destroy all but twelve of these 132 incoming missiles.
The 133rd missile and all that followed would be unopposed.
(引用終わり)

またSEAD装備の航空機部隊により攻撃を受ければ迎撃可能数はさらに減るだろう、との考察もある

というかそもそも初期型の時点で9つの航空機を同時追跡可能とされるペトリオットの火器管制システムで、三桁近い弾道ミサイルを同時追跡しさらにミサイルを指向し撃破するなんてことができるとは考えにくい

795名無し三等兵2017/12/27(水) 16:45:38.68ID:T9eNchBp
嘉手納を中国が攻撃してくれるとか、内心でガッツポーズしてもいい位。
同胞を殺されてアメリカが傍観決め込む筈がないんで。
同様に中国とすれば沖縄本島や本土の民間共用の自衛隊基地も手を出し難い。
それは全面戦争状態だから、米軍も動くしか無くなる。

宮古や石垣に飛行隊を置いた場合、それこはやられる可能性高いんだよね。
離島だから米軍が出てくる可能性が低いから。

796名無し三等兵2017/12/27(水) 16:45:39.53ID:gNjd3I9p
>>791
DF-15Bだけで年産30発以上だからとても100発どころではないよ
イージス艦はDF-21Dなどの対艦弾道ミサイルや巡航ミサイルからの艦隊防空が先決だから
陸上基地を守る余裕があるとは限らない

797名無し三等兵2017/12/27(水) 16:47:20.75ID:8wZSa9yj
>>796
イージスアショアでそういうの防げないの?
あと嘉手納基地への攻撃だとTHAADも展開してそうだけど

798名無し三等兵2017/12/27(水) 16:56:57.72ID:zf5kUaDM
>>795
宮古、石垣からは戦略的撤退をして沖縄本島で凌いで
離島奪還という状況になりそうだな
その為の海兵隊構想
離島でダラダラ戦っていれば敵は本土から遠隔地に力を加え続けるので台湾やインド方面に集中するリソースを削げる上に日本は本土侵略を受けたとして国際的な同情を得やすくなる

799名無し三等兵2017/12/27(水) 17:05:36.28ID:l/m1xaPQ
>>793
スレチだが、それモサさんだのわっかさんが結構前から言ってたことよ

800名無し三等兵2017/12/27(水) 17:06:29.15ID:gNjd3I9p
>>797
イージスアショアは2基しかなく西日本配備は1基のみ
それは九州周辺か南西諸島に配備される
北朝鮮がこれを無力化することはたぶんできないが
中国が相手ならこの1基がまず最優先攻撃目標にされるだろう

801名無し三等兵2017/12/27(水) 17:12:26.95ID:gNjd3I9p
ちなみに現状のイージスアショアは巡航ミサイルへの対処が出来ない
開発中のSM-3ブロックIIAの完成を待つ必要がある

802名無し三等兵2017/12/27(水) 17:14:59.26ID:ju1eZaQV
空母不要論者の戯言がことごとく覆ってるけどどんな気持ち?w
防衛費が大幅に増加する事を考慮出来なかった先見性皆無な無能共に聞いても返ってくる答えは言い訳と戯言だけかw

803名無し三等兵2017/12/27(水) 17:16:55.50ID:LNJ1a+KG
SM-3がCM迎撃…?

804名無し三等兵2017/12/27(水) 17:18:28.89ID:mHAosT1s
>>802
空母必要論者にとっても今般のプランは最悪なんだが

805名無し三等兵2017/12/27(水) 17:18:49.26ID:mHAosT1s
空母(強襲揚陸艦)の話をマジでするなら、10機にも満たないF-35Bだけを乗っけた艦なんて役に立たないからやめるべき
そういう艦が欲しいなら専用のものを設計して開発すべき

「海兵隊F-35Bを補給整備支援する基盤整備のために必要」
 →F-35Bを調達または飛行隊編成する必要はない。自衛隊にそんなムダ金を使う余裕は無い。

「離島へ上陸した敵地上部隊及びその陣地或いは支援部隊を打撃する手段が必要」
 →JASSM(-ER)やLRASMの導入、或いはトマホークBlock.Wの導入で火力投射の手段は満足する。
   主に技術的な進歩により、火力投射のプラットフォームは航空機から艦船へと遷移しており、航空機はセンサー及び人員輸送の役割に移りつつある。

「DDHの艦体設計はF-35B運用も可能なように考慮されている」
 →空母を敵支援部隊(水上艦、艦載機、潜水艦)から防護する必要が生ずるが、その為のアセットはどのように充足させるのか。その役割こそDDHの任務ではなかったか。
   出来る出来ないという話ではなく、装備編成として妥当かどうかというところが議論の焦点となるべき。せっかく航空支援が可能になっても敵支援兵力に脅かされるならば本末転倒。

806名無し三等兵2017/12/27(水) 17:19:10.42ID:mHAosT1s
自衛隊が空母を運用する際の最も妥当な姿を想定すれば、従前整備してきた護衛隊群の機能を完全に満足するというのが大前提となる(部分的にも減退はあってはならない)

まず空母によってのみ得られる空母の価値というのは、掘り下げていけば上空にセンサーを滞空しうる唯一のプラットフォームであるという点に尽きる
70年代ならともかく、現代においては火力投射の手段は必ずしも空母でなくとも良い
つまり政治的困難さを乗り越えてまで空母保有を実現するとすれば、空母の唯一の価値を実現し、尚且つ他に替えがきかない場合に限られる

上記2点を踏まえれば、我が国が運用する(当面十数年間の)空母像は
1.対水上及び対空警戒監視機能の拡充を主目的とする
 →滞空時間の長い固定翼AEWを運用可能な設備を有する
2.「空母型」護衛艦を1つに絞るならば、DDHの持つ対潜機材の運用能力、対潜戦闘指揮能力も備える
 →固定翼航空機に加えて対潜哨戒ヘリコプター等の運用が可能な設備を備える
となり、艦体規模は軽空母クラスではまったく不足する

更に発展させれば、航空管制機能の集約と合わせ、現状でイージスシステム搭載艦が担う対空戦闘指揮機能も空母に一元化し、護衛隊群の中枢とする構想も成立する
また、従前主張するように火力投射の手段に関しては大部分は航空機の仕事でなくとも実現し得るから、従って艦載機部隊の規模はその分小さくて済み、ここが米海軍空母と決定的に異なる
離島防衛から更に先、敵地攻撃となれば、その際には米海軍と連携の上で、米空母艦体を海自護衛隊群が防護することで米空母の火力投射能力を理論値近くまで最大化することで、海自が
独自に航空攻撃能力を保有した場合よりも大きな戦術効果を(間接的にではあるが)実現し得る

807名無し三等兵2017/12/27(水) 17:19:28.03ID:gNjd3I9p
すまんSM-6です

808名無し三等兵2017/12/27(水) 17:26:48.19ID:9T3gP7+m
>>800
CM対処は戦闘機や既存のSAMでできるし。

809名無し三等兵2017/12/27(水) 17:28:36.47ID:gNjd3I9p
>>805
それは陸上基地があれば空母不要論と同じことを言ってるだけじやない
>>806についても自衛隊は米軍の支援に徹するべし論に過ぎず冷戦時代の古い思想だよ

810名無し三等兵2017/12/27(水) 17:29:35.81ID:T9eNchBp
>>805
10機はでかいよ。
現状は沖縄の海を守るのはF‐15が40機しか無いんだから。
しかも尖閣までは400qも離れている。
ローテで制空させるとすれば10機少々くらいしか上げられないんだよね。
そこから尖閣の制空やら艦隊の防空やらを全てこなす必要があるわけで。

艦隊が自前のステルス機を10機持って居るか否かってのは極めて大きい。

811名無し三等兵2017/12/27(水) 17:35:10.14ID:gNjd3I9p
だいたい逆上陸部隊の火力支援は艦砲射撃かCASによるほかない
陸上の管制官が目の前の機関銃陣地を今すぐ潰してくれと言ってるのに
沖縄から飛行機飛ばすとか巡航ミサイル撃つとかありえないだろ

812名無し三等兵2017/12/27(水) 17:35:11.17ID:pOWgcPqC
いつもの

455 名無し三等兵
2017/03/06(月) 22:01:16.78 ID:2I8pLXaj

そもそも、空自戦闘機のエアカバー外になる「1000海里シーレーン防衛構想」の対象地域(=海自護衛隊群の主要ASW作戦海域=米海軍打撃部隊の極東へのアクセス経路)において
バックファイア爆撃機から護衛隊群を守るために導入されたのがあの高価さゆえにバッシングさえ受けたイージス艦だろ
んで、その当時迎撃しなければならなかったのは十数機のバックファイアが2発ずつ発射する大型・ハイダイブ型のロケット推進ミサイルだったから、高い高いといわれつつもSM-2を搭載したイージス艦の導入が最適だとされた

しかし今後脅威となるのは、ISR機からの情報を頼りに水平線下から艦隊めがけて突っ込んでくる大量のシースキミングミサイルと、哨戒ヘリの長距離進出を脅かす敵艦上戦闘機だ
そしてそれらの脅威に最も的確に対抗できるのは、超長距離の高高度を飛行する敵ISR機を撃墜し敵のキルチェーンを絶ち、また哨戒ヘリの進出先でCAPを行うことができる、軽空母に搭載されたF-35Bだ

日米安保の下に極東で戦うためにこそ、軽空母は必要だ

813名無し三等兵2017/12/27(水) 17:41:36.25ID:2OHhh5Dz
ID:mHAosT1sの言いたいことはわかるし、オレもそう思うが
要は純粋に戦術的な理由だけで購入したわけじゃないのよ

去年からイギリスが日本に対して武器の共同開発申し入れや
対北朝鮮作戦でわざわざ空母を東シナ海まで引っ張ってくるとまで言ってきている。

勿論、日本にとっては大歓迎だが世界から見た風景としては、
日本を含む極東治安の為にアメリカとイギリスが空母まで出しました・となる。
当然ブリカスがタダでそんなことするハズもない。
今後100年、中国やロシアが欧州やインド洋、アフリカ大陸でどう動くかは
未体験ゾーンだがその時日本がどこまで協力してくれるの?って話に当然・・・・・なる。

軍事は政治だよ

814名無し三等兵2017/12/27(水) 17:43:09.52ID:mHAosT1s
>>809
>自衛隊は米軍の支援に徹するべし論に過ぎず冷戦時代の古い思想

逆だろ
もはやPLAの増強は日本や米国がそれぞれの埒内で独自に戦力整備や運用をしていては不足が生じるという局面
だからこその一体運用であって、むしろ20世紀的なアメポチ論に思考が支配されているような奴らこそ古い

815名無し三等兵2017/12/27(水) 17:48:41.17ID:T9eNchBp
いずもの対潜能力は過剰なんだよね。
それまでの護衛隊群は最大20機の対潜ヘリが運用できたが、8機運用だった。
それだけあれば用を為していたということ。
いずもが無くてもDDだけで10機運用できるんだから
あれだけの搭載能力は必ずしも必要ない。

沖縄周辺での有事を想定すれば
航空優勢さえ取れれば第5航空群のP‐3Cを対潜哨戒に投入できるんだから
対潜能力だけ完璧を期してもしょうがないないんだよね。
そもそも、今時国際世論を刺激する通商破壊なんてできないだろ。

離島奪還する気なら、少しでも制空に戦力を回す工夫をする方が有効。

816名無し三等兵2017/12/27(水) 17:55:01.29ID:gNjd3I9p
>>814
だからそれはアメリカが中国との直接対決を必ずしてくれると言う希望的観測のみに依存してる論だろ
フォークランドの例を見てもわかるように
南西諸島の小島の一つを中国が占領したからといって米中戦争に至るような大規模な軍事介入をしてくれる保証は無いよ
安保の手前何らかの行動はするだろうが奪還作戦そのものは日本が独力でやるつもりでいないと

817名無し三等兵2017/12/27(水) 17:56:17.62ID:T9eNchBp
>>814
離島防衛に米軍が動いてくれるという想定が甘いんだよ。

日米防衛協力においては、離島防衛は日本の役割とされている。
日本政府との約束があるから、事が怒れば偵察や外交上の支援は期待できるが
中国側が離島を巡る局地戦のみに留めようとした場合
米軍は直接の攻撃力は提供してくれない可能性が高い。

818名無し三等兵2017/12/27(水) 17:56:55.66ID:mHAosT1s
>>816
出たよ「アメリカは助けてくれないかもしれない」
馬鹿じゃねえの
ネトウヨレベルのアホ
日本列島を自分の手中に収めておきたいという欲望は日本よりもアメリカのほうがでかいわ
それが理解できないなら戦略を語るべきではない

819名無し三等兵2017/12/27(水) 17:58:11.66ID:mHAosT1s
>>817
>>806のビジョンで離島防衛に不満があるという論拠は?
どう考えてもDDHを強襲揚陸艦化する方が悪手だろ
批判の為の批判にしかなってねえんだよ

820名無し三等兵2017/12/27(水) 18:02:45.28ID:gNjd3I9p
実際アメリカが安保でどこまで軍事介入するかはアメリカ次第だよ
南ベトナムだってアメリカは見捨てただろ

821名無し三等兵2017/12/27(水) 18:04:52.46ID:T9eNchBp
>>818
そもそも日米安保は日本が攻められた場合
必ず軍事力で守ってくれることを約束したものではない。
アメリカの役割は、脅威に対し「共同で対処する」とされているだけ。

もちろん日本本土を巻き込むような全面戦争に発展するような場合は
アメリカの立場からいって、まず米軍で守ってもらえると考えて差し支えない。
しかし日米防衛協力で日本の役割とされている離島防衛・奪還のために
中国と戦ってくれる可能性は低い。
もちろん日本と外交上の約束をしているから、中立ではない。
外交や情報提供等の、武力衝突に至らない範囲での支援を期待はできるが。
血を流して防衛するのは自衛隊でやるんだよ。

822名無し三等兵2017/12/27(水) 18:06:23.35ID:ihiEF5kT
>>819
>どう考えてもDDHを強襲揚陸艦化する方が悪手だろ
DDHを強襲揚陸艦化しないよ?
元々多用途の艦だから航空機運用するだけ

823名無し三等兵2017/12/27(水) 18:10:37.26ID:T9eNchBp
>>819
尖閣を守るには制空能力が圧倒的に足りない。
那覇のF‐15は40機しか無いのだから。

中国空軍は南京軍区の各飛行場から、幾らでも戦闘機を飛ばせるわけ。
しかも2025年までに空母6隻体制にする計画。
尖閣から400qも離れた基地から、僅か40機の戦闘機で
どうやって艦隊防空やら奪還作戦のエアカバーやらを全うできるんだよ。
使えるものは何でも使って、航空優勢だけは維持する必要がある。

824名無し三等兵2017/12/27(水) 18:12:48.39ID:T9eNchBp
強襲揚陸艦じゃない。
従来からあったDDV構想を実現させるって話なんだよね。

825名無し三等兵2017/12/27(水) 18:19:31.34ID:qEzmve8G
離島防衛における運用の柔軟性がF-35B導入論の本質だと思うが
いずも型の空母運用はまた別の話だろ

826名無し三等兵2017/12/27(水) 18:23:15.14ID:QWn5RhOE
中国は大量の航空機発射巡航ミサイルを保有してることも忘れてる人が多いようだな
また、弾道ミサイルも巡航ミサイルも、精密誘導対応タイプをどんどん生産中

航空機発射巡航ミサイルを使えば、安全圏から一方的に沖縄の軍事施設を攻撃できる

なぜか弾道ミサイルのランチャーだけ数えて、弾道ミサイルのミサイル本体の数や、
巡航ミサイルのことを忘れてる人がいるようだけど

827名無し三等兵2017/12/27(水) 18:35:54.21ID:mHAosT1s
>>823
それをひっくり返すための核心はDDHによるほんのちょっとのSTOVL機運用能力ではなく、攻撃型潜水艦の増勢

828名無し三等兵2017/12/27(水) 18:37:06.82ID:QWn5RhOE
第一次攻撃は、大量の弾道ミサイル・巡航ミサイル一気に投入して
第2次攻撃以降は、偵察衛星やスパイ、UAVで観測しながら、復旧しそう/復旧したなら、
また攻撃して永遠に復旧できないように妨害を続けるでしょう

だから復旧をあきらめるしか無くなる

829名無し三等兵2017/12/27(水) 18:37:29.27ID:mHAosT1s
>>821
ネトウヨレベルのアホ
議論が噛み合ってない

830名無し三等兵2017/12/27(水) 18:43:32.98ID:T9eNchBp
>>829
お前の理解力が無いだけ。

今までアメリカは離島防衛に軍隊出すなんて
ただの一言も言ってくれた事はないのに
尖閣一つで米中の衝突までしてくれると考える方がおかしい。
少なくとも防衛省はそんなお花畑に基づいて計画は立ててない。

831名無し三等兵2017/12/27(水) 18:50:17.23ID:xPqwGQRC
結局、ガセが結論か
そうだろうと思ったよ

832名無し三等兵2017/12/27(水) 18:50:39.31ID:T9eNchBp
アメリカは尖閣を日米安保の適用範囲とは言っているが
日米安保は危機にに「共同で対処する」事を約束したもので
軍隊を動かして戦ってくれることを約束したものではないから
適用されたからといって即ち軍隊動かしてくれるって事では無いんだよね。

そして日米防衛協力では離島防衛は日本の役割と定められている。
つまり離島の防衛戦が起きた場合
アメリカは何らかの協力はしてくれるだろうが
防衛は自体はほぼ自衛隊の独力でこなせなくては出来ない道理。

833名無し三等兵2017/12/27(水) 18:52:15.82ID:2OHhh5Dz
中国とアメリカが戦争をするわけがない(できない)
中国もアメリカに対して手を出すなって裏でネゴするだろうし。

アメリカに期待できるのは国連で日本側についてくれる・くらいと思っていないとな。

834名無し三等兵2017/12/27(水) 18:55:28.70ID:Al4i5eVB
那覇の40機じゃ足りないのはわかるけど、F-35Bとはいえ10機だと足りない気がするがそこはどうするよ

835名無し三等兵2017/12/27(水) 18:57:47.71ID:+JNjN5ib
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

836名無し三等兵2017/12/27(水) 19:05:26.39ID:QZpsxuqg
フォークランドでインヴィンシブルと
シーハリアーが何をできて
何を出来なかったか勉強したほうが
良いと思うよ…

837名無し三等兵2017/12/27(水) 19:07:50.76ID:Qz/xI2bW
>>836
も少し具体的に

みんなフォークランドの先例は参考にしてると思うよ

838名無し三等兵2017/12/27(水) 19:08:03.41ID:vVkpLm/2
>>836
ハリアーとF-35Bの違いを勉強しましょう

839名無し三等兵2017/12/27(水) 19:09:48.58ID:T9eNchBp
そもそもハリアーなければ
フォークランドはアルゼンチンのものになってたからな。

840名無し三等兵2017/12/27(水) 19:11:41.90ID:Qz/xI2bW
尖閣だけで偶発的局地紛争が始まった場合、アメリカの支援は限定的なものになるかもしれない、というのは説得力のある仮説だと思う。ただその場合、中国はアメリカの参戦を防ぐことに全力をあげるだろうから、本土は無論、沖縄本島への攻撃も無いと見るべきだろう。

841名無し三等兵2017/12/27(水) 19:20:46.98ID:8e7FWZX8
714 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2016/10/01(土) 07:08:10.33 ID:WT2FVf/S
3-6スレまで立ててたけど必死で「要らない」「無駄」
ワーワーって反対する人達を見るのが面白い。

矢張り是非導入してほしい。
そういう人達がどう反応するのか想像するだけで面白い。




と書きましたが。テンプレも俺が作った。
いや、本当に軍板は駄目な人が多いな。
政治的な色が見えすぎる。
馬鹿サヨが多すぎるよ。うんざり。
俺は軍事的なことはさっぱり分からんが
政治的センスで導入間違いなしと思ってた。
政治のセンスが無い奴が軍事を語っても無駄。

寧ろ、左翼臭さを隠す為に軍事オタクの振りをして
「必要ない」連呼をしてたのかな。

842名無し三等兵2017/12/27(水) 19:22:39.73ID:8e7FWZX8
@金が無い
A必要ない

みたいなのは見たが

B賛成論者にとってこれは最悪の選択

という論は初めて見た気がするw

843名無し三等兵2017/12/27(水) 19:24:41.64ID:8e7FWZX8
CAEWがー

これは前から見るな。ま、結論は出たから。

844名無し三等兵2017/12/27(水) 19:27:57.13ID:9jMNX5gY
>>840
うーんそれは何とも言えないな
中国政府が国家理性に従って常に合理的な判断を下すとは限らないし
また中国が尖閣に侵攻してくるなら中東や東欧など他地域で紛争が起こり
アメリカ軍がそちらに大規模介入している隙を狙う可能性が高いから
嘉手納を一時無力化するぐらいなら大丈夫と踏んでくるかもしれない

845名無し三等兵2017/12/27(水) 19:34:12.02ID:UbYPbXtv
>>286
どうやら予定通りだったみたいだね。

846名無し三等兵2017/12/27(水) 19:37:11.75ID:UbYPbXtv
>>309
自分もそれくらいで十分だと思うよ。

847名無し三等兵2017/12/27(水) 19:50:40.31ID:mhJzZHDp
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

848名無し三等兵2017/12/27(水) 19:54:53.67ID:c6sV/IKf
可能性を示唆するだけでもいい
既出だったらゴメン

849名無し三等兵2017/12/27(水) 19:55:36.46ID:Qz/xI2bW
>>844
俺は、尖閣を巡って戦争になるとしたら偶発しかないと思うけどなあ。
中国があれにこだわってるのはただ面子のためであって、計画的に戦争を引き起こしてまで欲しいものじゃないんじゃないかな。

850名無し三等兵2017/12/27(水) 20:02:55.68ID:ihiEF5kT
>>849
そこが間違ってるよ
中国が戦争するなら事前準備した上で仕掛けられた風に装って始めるから要注意

851名無し三等兵2017/12/27(水) 20:06:34.64ID:aj1Q168g
ここらへんを読めば読むほど、重厚な防衛装備を揃えるより、
こちらから中国大陸に乗り込んで行って、中国要衝を抑えた
旧日本帝国の戦略の正しさに感じ入る。

852名無し三等兵2017/12/27(水) 20:07:26.04ID:QWn5RhOE
中国が戦争を仕掛けるときは、自衛隊や政府、政治家の中にいるスパイを使って先に手を出させて、
反撃するって形にするのでは?

853名無し三等兵2017/12/27(水) 20:14:05.77ID:9FW+0vA/
>>844
1982年以来日本の南西諸島を含む第1列島線は中国にとって絶対国防圏という位置づけだからね
中国の長期占領計画の中に完全に組み込まれていると見ていいよ
実際中国は計画通りパラセル諸島もスプラトリー諸島も占領し実効支配している
今や残るは南西諸島だけという段階だよ

854名無し三等兵2017/12/27(水) 20:28:26.48ID:L0VAoO0q
どうせ中国辺りに焚付けられて記事を書いたんだろ
空母配備の可能性があるか知りたかったんだろうよ

855名無し三等兵2017/12/27(水) 20:29:20.59ID:1uLnD3Tp
「第一列島線」を一種の作業仮説としてならともかく、本気で受け止めてる人は、「田中上奏文」を信じてる人を笑えないと思うが

856名無し三等兵2017/12/27(水) 20:29:45.36ID:k1QXoAz1
今回のリークは布石。
世論の反応を見て、空母保有が支持されるのかを見極めるものだった。

いずもは空母に改造可能であることは既に各専門家見解より証明済み。
だが、海自はいずも程度の規模の空母では満足しない。
今回のリークは、「いずもの規模では不十分」との結論を出すための当て馬でしかない。

本命となる次期航空機搭載型護衛艦は、いずも型を拡大させた
基準排水量3万トンクラスの大型艦になる。

857名無し三等兵2017/12/27(水) 20:36:59.29ID:T9eNchBp
>>849
中国がソ連とドンパチを繰り返した
川の中州の小島(ダマンスキー島)と比べれば
尖閣の戦略的価値は遥かに勝ると思うよ。

858名無し三等兵2017/12/27(水) 20:44:32.74ID:F6pmVsO6
>>857
ダマンスキー島の中国名は珍宝島だったなw

859名無し三等兵2017/12/27(水) 20:49:51.45ID:1uLnD3Tp
>>857
それ派否定しないけど、あれも偶発適紛争だからね。

860名無し三等兵2017/12/27(水) 20:50:10.78ID:k1QXoAz1
ちなみに世論の方はヤフコメ見てもわかるが賛成派が圧倒的多数w
この結果は自民党も当然把握しただろう。

反空母厨が死滅するのも時間の問題だねw

861名無し三等兵2017/12/27(水) 20:50:24.24ID:9FW+0vA/
>>855
ええ?第一列島線も第二列島線も中国の首脳が言い出したことでその後も何度も言及してる
事実なんだから偽書と同じに見なすのは無理だよ
チベット侵攻も中越戦争もスプラトリー占領も事実なんだから第一列島線が仮説だなんていうのは見当外れだ

862名無し三等兵2017/12/27(水) 21:06:41.41ID:T9eNchBp
>>859
あっそ。
あれを偶発的衝突というなら
尖閣に武装した中国軍部隊が上陸し
それを排除しようとした自衛隊との間で交戦が起きても
偶発的衝突って話になるな。

863名無し三等兵2017/12/27(水) 21:10:24.04ID:uYW+1YaD
今回の報道について
数年前からいずも型でB型は妄想だと必死に標榜してた2ちゃんミリヲタの手のひら返しにワロタ
特にppzとそれに類するアスペ

864名無し三等兵2017/12/27(水) 21:30:35.33ID:mHAosT1s
>>830
自衛隊が主体的に動くことが戦略の前提になることなんて大前提だから議論すべき問題でもない
アメリカが助けてくれるかわからないから云々っていうセリフが出てくる事自体が世界観の幼稚さを物語る

865名無し三等兵2017/12/27(水) 21:44:11.36ID:uGUBBhhC
>>863
そういう意見を書いている人もいたね
私は導入肯定派でしたよ

866名無し三等兵2017/12/27(水) 21:51:38.16ID:VdbdMQo4
>>864
じゃあアメリカの空母打撃群の来援を待つとしてもだよ
到着するまで日本は何もしないの?
その間に占領された島は刻一刻と要塞化され奪還はますます困難になっていくし
島の哨戒圏は拡大してアメリカの来援ルートが遮断されていくけど
それでもアメリカはいいの?やって来てくれるの?

867名無し三等兵2017/12/27(水) 21:54:02.28ID:Ax5y8/tg
>>863
実際問題無理じゃん
何飛行隊乗せれるか、費用対効果はどうなのかってのを無視した無敵の脳みそかよ

868名無し三等兵2017/12/27(水) 21:54:39.95ID:Ax5y8/tg
>>866
那覇から35A飛ばせばいいんじゃね

869名無し三等兵2017/12/27(水) 21:57:49.68ID:VdbdMQo4
>>868
陸上基地のデメリットは散々議論されつくした

870名無し三等兵2017/12/27(水) 22:04:38.22ID:Ax5y8/tg
>>869
で?

空母のデメリットも散々言われてるよ

871名無し三等兵2017/12/27(水) 22:04:49.42ID:J4UDGO67
デメリットデメリット言うけど実際そんな単純じゃないだろ
そんな簡単にやられて効果もないなら陸上基地なんてとっくに無くなってるか、無くそうとするでしょ
空母も陸上基地も陸上機も艦載機もメリットデメリットあるんだから二元論で話してもしょうがない

872名無し三等兵2017/12/27(水) 22:05:05.93ID:1mFStLeg
>>868
艦隊防空では即応性に欠けると前レスで指摘されてるじゃん。
声闘しかできないのか?反空母厨はマジでキチガイ揃いだよなw

873名無し三等兵2017/12/27(水) 22:07:05.61ID:1mFStLeg
>>870
空母のデメリットって何?

874名無し三等兵2017/12/27(水) 22:07:27.73ID:VdbdMQo4
>>871
だから陸上基地はすでにあるでしょう
それで充分と言う意見に対してやはり空母は必要と言っているんだよ
別に今ある陸上基地と空母をトレードしようなんて言ってないでしょ

875名無し三等兵2017/12/27(水) 22:08:21.67ID:1mFStLeg
>>870
もはや反空母厨はキチガイ売国朝日新聞・日刊ゲンダイと同類w

「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」
朝日新聞 2017年12月26日
digital.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html?rm=299

ミサイル配備に攻撃型空母導入も 安倍“壊憲”政権の大暴走
日刊ゲンダイDIGITAL 2017年12月27日
news.livedoor.com/article/detail/14085358/

876名無し三等兵2017/12/27(水) 22:09:55.29ID:Ax5y8/tg
>>873
港が攻撃されたら出航できない
恒常的に展開するほどのリソースがない
潜水艦対策ができないとただの的

877名無し三等兵2017/12/27(水) 22:10:02.92ID:Le8Hy23u
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

878名無し三等兵2017/12/27(水) 22:10:47.71ID:Ax5y8/tg
このキチガイ、何で頻繁にID変えるんだろ
やっぱり病気なんだろうな

879名無し三等兵2017/12/27(水) 22:11:32.07ID:1mFStLeg
>>876
なんじゃそりゃ?wwwwwwwwww

日本の潜水艦はその間何もせずにじっとしてるのか?
誰の糞キチガイ解釈だよ?お前のか?wwww

880名無し三等兵2017/12/27(水) 22:12:42.66ID:1mFStLeg
>>878
お前が自演してるからそう見えるんだろうなw

思い込みや偏見が根拠になってしまってるキチガイ反空母厨w
やっぱり朝日新聞や日刊ゲンダイと同レベルだわw

「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」
朝日新聞 2017年12月26日
digital.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html?rm=299

ミサイル配備に攻撃型空母導入も 安倍“壊憲”政権の大暴走
日刊ゲンダイDIGITAL 2017年12月27日
news.livedoor.com/article/detail/14085358/

881名無し三等兵2017/12/27(水) 22:14:38.99ID:T9eNchBp
>>864
そもそも何でアメリカが動いてくれると思ってるんだ?
日米防衛協力では、島嶼を奪還するための作戦は自衛隊が行うと定められているのに。

日本本土に対する攻撃ならともかく、米国世論は日中の領土問題になど関心は無い。
日本の離島一つを守るために中国との戦争なんて支持されるはずがない。
そして必ずしも中国軍と直接的に交戦せずとも
間接的支援でも日米安保の規定に反する事は無い。

アメリカの立場では、外交上の支持や
補給や偵察情報提供等の間接的支援でも十分に役割を果たしたと言えるんで
一緒に中国軍と交戦してくれるなんて思う方が非現実的なアホなんだよね。

882名無し三等兵2017/12/27(水) 22:14:56.99ID:1mFStLeg
>>878
また昨日の夜中からずっと粘着しっぱなしw
http://hissi.org/read.php/army/20171227/QXg1eTgvdGc.html

いつもの反空母厨共産党爺かwww
もう存在価値なんか無くなってるのに必死だね〜w

883名無し三等兵2017/12/27(水) 22:16:21.77ID:VdbdMQo4
>>876
すでに展開しているヘリ空母4隻のうち2隻を軽空母運用するというだけの話だよ

884名無し三等兵2017/12/27(水) 22:22:09.13ID:jciVKklI
>>873
> 港が攻撃されたら出航できない
現状全ての護衛艦が役立たずってこと?

885名無し三等兵2017/12/27(水) 22:23:49.62ID:jciVKklI
間違えた>>876への意見ね

886名無し三等兵2017/12/27(水) 22:26:42.39ID:vaq9SA3L
問題は今後2倍3倍になる防衛予算に耐えられるかどうかなんだな
本来は増やしたくないんだけど中国があんなことになってる以上
国家規模に不相応な正面戦力の整備を強いられざるを得ない
そうでないと国家的損害食らって防衛費増額以上の損害を食らう

887名無し三等兵2017/12/27(水) 22:30:13.72ID:VdbdMQo4
>>886
一方で削減もしてるからね
戦車も半減したし師団を旅団にしたりやりくりはしてるよ

888名無し三等兵2017/12/27(水) 22:31:09.41ID:vaq9SA3L
一応福祉とか科学予算とか削れるところからガンガン削って
防衛費だけは純増だからまあそういうことなんだろうとは思うが

889名無し三等兵2017/12/27(水) 22:31:49.73ID:vaq9SA3L
>>887
10式を装輪装甲車にして
浮かせたのをドローンやCAS用F-35Bというのはそんなに悪くはない気がする

890名無し三等兵2017/12/27(水) 22:32:33.09ID:bPJSN2NZ
DDVへの布石なのはわかりきったこと。
やっと日本も自主防衛への道を歩き始めたってことよ。

891名無し三等兵2017/12/27(水) 22:34:09.35ID:J4UDGO67
福祉はともかく科学予算削り始めたら終わりだよな
今の弱者を切り捨てるならともかく将来への投資を棄ててる訳だ

よし、今のうちにサクッと一発周りの敵をやっつけてしまおう!


...無理だよなあ

892名無し三等兵2017/12/27(水) 22:46:14.47ID:QWn5RhOE
かつて冷戦時代、北方の航空基地はソ連に備えてバンカー作った
ところが西方の空港はいまだにバンカーも無しで野ざらし

また、いまはたとえバンカーがあっても、精密誘導の貫通型弾頭をもったミサイルで攻撃されたり、
バンカーの出入り口から中に飛び込む高性能巡航ミサイルで攻撃される時代

既存の基地にバンカー作ったり、山にトンネル掘って格納庫作ったような基地を増やさないといけない

893名無し三等兵2017/12/27(水) 22:48:14.72ID:6AZYdGJP
>>888
科学予算は減っていないのだが

894名無し三等兵2017/12/27(水) 22:48:34.17ID:J4UDGO67
減ってないならいいや
びっくりした

895名無し三等兵2017/12/27(水) 22:53:18.54ID:vaq9SA3L
それならF-35B導入して分散したほうが

896名無し三等兵2017/12/27(水) 22:59:58.90ID:mHAosT1s
>>866
まず俺の主張のどこを読んだら洋上からの火力投射を否定する主張に見えるんだよ
だから頭脳がマヌケだっつーんだよハゲ

897名無し三等兵2017/12/27(水) 23:01:10.41ID:mHAosT1s
>>881
問題は自衛隊としていかに合理的に洋上打撃力を整備するかじゃないのか?
アメリカの助けが云々言ってる貴様がボケて論点わからなくなってるのを延々甘えてじゃれついて来てんじゃねえよクソハゲが死ね

898名無し三等兵2017/12/27(水) 23:03:28.74ID:QWn5RhOE
直接科学予算の名目で支出される科学予算と、
いろんな名目で支出される実質科学予算があり、
実質科学予算はかなり減ってるよ

899名無し三等兵2017/12/27(水) 23:03:54.12ID:1mFStLeg
>>897
この馬鹿、潜水艦厨かよw 反空母厨レベルのアホだなw

潜水艦さえ増強すれば大丈夫とか言ってる専門家がいるのか?
いなけりゃ、これもキチガイ反空母厨の声闘と同じだわ。

900名無し三等兵2017/12/27(水) 23:05:26.15ID:zf5kUaDM
>>886
日本の防衛予算が3倍になれば中国も今の軍拡ペースじゃ追い付けなくなるよ
そんな事したらまさにソ連と同じ道
アメリカも主力艦隊を太平洋側に移したりしたら今すぐにでも優位はひっくり返るしなあ

901名無し三等兵2017/12/27(水) 23:06:24.38ID:J4UDGO67
"厨"をNG入れたらすごくすっきりした

902名無し三等兵2017/12/27(水) 23:08:01.28ID:aqnS2B1n
まだ反空母厨は生きてるのですか?w

903名無し三等兵2017/12/27(水) 23:11:37.17ID:Ax5y8/tg
>>901
あいつ、ずっと粘着してるキチガイだからな
たぶん共産党員でまともな議論が行われないようにしたいんだろう

904名無し三等兵2017/12/27(水) 23:12:04.90ID:1mFStLeg
反空母厨は朝日新聞・日刊ゲンダイと同レベルw
少しは恥ずかしいと自覚した方がいいぞw


「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」
朝日新聞 2017年12月26日
digital.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html?rm=299

ミサイル配備に攻撃型空母導入も 安倍“壊憲”政権の大暴走
日刊ゲンダイDIGITAL 2017年12月27日
news.livedoor.com/article/detail/14085358/

905名無し三等兵2017/12/27(水) 23:13:15.30ID:1mFStLeg
>>903
朝日新聞や日刊ゲンダイと同レベルのキチガイ共産党員反空母厨w
あ〜恥ずかしい。

「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」
朝日新聞 2017年12月26日
digital.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html?rm=299

ミサイル配備に攻撃型空母導入も 安倍“壊憲”政権の大暴走
日刊ゲンダイDIGITAL 2017年12月27日
news.livedoor.com/article/detail/14085358/

906名無し三等兵2017/12/27(水) 23:13:40.05ID:T9eNchBp
>>897
元の論点は816の
小島一つでアメリカが戦争覚悟の介入してくれるとは限らないって書き込みに
お前がくだらないケチ付けてるのが発端だろうが。

そんな事じゃアメリカは動かないと言ってるんだよ。
自分の軽薄な説が否定されたからって、何発狂してるんだこのキチガイ。

907名無し三等兵2017/12/27(水) 23:15:00.01ID:aqnS2B1n
反空母厨の自演がw
中国の手先になっているだけなのに
自覚できてないのが哀れですねw

908名無し三等兵2017/12/27(水) 23:15:33.52ID:Ax5y8/tg
>>884
航空基地のデメリットとして上げられてるのも、言っちゃえば「全陸上機は空母艦載機に劣るってこと?」ってなるよね

だって島や防空識別圏ギリギリに空母横付けすりゃ直ぐに応戦できるんだから

909名無し三等兵2017/12/27(水) 23:18:16.23ID:1mFStLeg
>>908
なんでそうなるんだよww
中卒キチガイ反空母厨www

キチガイ反空母厨の超恥ずかしい空母デメリット解釈論w

 876 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 22:09:55.29 ID:Ax5y8/tg
 港が攻撃されたら出航できない
 恒常的に展開するほどのリソースがない
 潜水艦対策ができないとただの的

こんなキチガイ戯言を言ってる専門家は皆無だわwwww

910名無し三等兵2017/12/27(水) 23:19:10.70ID:Ax5y8/tg
あいつ、きっと忘年会では笑われてるんだろうな
「年末までPCに2アカで張り付いてキチガイ役やらされてるよ」って
かわいそうに

911名無し三等兵2017/12/27(水) 23:19:27.19ID:1mFStLeg
>>908
【減価償却】キチガイ反空母厨は、あまりの恥ずかしさに自殺したのか?www


 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

 -軍事のことは無知蒙昧!無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤-

912名無し三等兵2017/12/27(水) 23:22:02.09ID:aqnS2B1n
>>910
なんですか?その妄想はw
何か幻覚症でも持ってるのですか?w

913名無し三等兵2017/12/27(水) 23:22:36.12ID:Ax5y8/tg
でも、結局コピペ貼るだけだし、社会的には滅多にない「不必要な仕事」をやり続けてるっていう

せめて忘年会ぐらい呼ばれてもいいだろうにな

914名無し三等兵2017/12/27(水) 23:23:11.94ID:aqnS2B1n
そう言えば減価償却反空母厨がいましたねw
彼はどこに消えたのでしょうかw

915名無し三等兵2017/12/27(水) 23:24:14.50ID:Ax5y8/tg
ごめん3アカか
ころころ変えすぎてて把握できんわ

916名無し三等兵2017/12/27(水) 23:25:34.22ID:1mFStLeg
>>915
完全に投影のキチガイ反空母厨共産党爺w

917名無し三等兵2017/12/27(水) 23:25:51.59ID:mHAosT1s
>>899
実際問題、戦力の増強が続くPLANに対して海自が優位を保ち続けるためには、敵と同じもので対抗してもダメ
規模の差で必ず不利に落ちる
対潜戦闘能力と潜水艦こそが合理的な唯一の手段
べつに俺は潜水艦厨でもねえしそもそも潜水艦自体大して興味もねえよ

918名無し三等兵2017/12/27(水) 23:26:35.19ID:aqnS2B1n
>>915
減価償却反空母厨お爺ちゃんがどこに行ったのか知りませんか?w

919名無し三等兵2017/12/27(水) 23:27:43.64ID:mHAosT1s
>>906
そもそも「小島一つでアメリカが戦争覚悟の介入してくれる」かどうかなんて関係ないんだが
敵地侵攻においては当然米国との一体運用が是であり、俺が提唱するセンサー特化型アセットとしての空母像なら、その際にもシナジーが得られるというだけの話
文盲は死ね

920名無し三等兵2017/12/27(水) 23:27:44.03ID:1mFStLeg
>>917

>敵と同じもので対抗してもダメ規模の差で必ず不利に落ちる

じゃあ日本は何を装備すればいいの?

921名無し三等兵2017/12/27(水) 23:28:16.00ID:mHAosT1s
>>920
>>805-806を読め

922名無し三等兵2017/12/27(水) 23:29:21.42ID:1mFStLeg
>>917

>対潜戦闘能力と潜水艦こそが合理的な唯一の手段

中国も対潜能力強化と潜水艦増強してるんだが?
「敵と同じもので対抗してもダメ規模の差で必ず不利に落ちる」んじゃないのか?

923名無し三等兵2017/12/27(水) 23:30:18.56ID:1mFStLeg
>>921
【専門家見解】の裏付けのない俺様解釈を信じろと?

無理じゃね?

924名無し三等兵2017/12/27(水) 23:30:31.77ID:mHAosT1s
>>922
潜水艦戦力については水上艦と異なりまだまだ質の面で大きな格差があるということ

925名無し三等兵2017/12/27(水) 23:31:14.74ID:mHAosT1s
>>923
テメーは自分の頭で考えることも出来ねえのかよ
典型的な権威主義者だな
左翼にありがちだが、今時そういう態度は流行らねえよ

926名無し三等兵2017/12/27(水) 23:32:33.81ID:1mFStLeg
>>925
キチガイ反空母厨w
また声闘が出てきてるんだけどさ、これ↓【誰】がこんなこと言ってるの?お前か?

 805 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 17:18:49.26 ID:mHAosT1s
 F-35Bを調達または飛行隊編成する必要はない。自衛隊にそんなムダ金を使う余裕は無い。

キチガイが自分勝手に考えついたことを信じろと?無理だよキチガイ反空母厨www

927名無し三等兵2017/12/27(水) 23:32:53.81ID:T9eNchBp
>>919
関係ないもクソも
お前が介入するかのような頭の悪いレスを付けてるから認識の甘さを正してやってるんだけど。

928名無し三等兵2017/12/27(水) 23:33:10.79ID:QZpsxuqg
偶発紛争だとして、どこまで
双方が事態拡大したいかだろ
フォークランドだってヴァルカンが
ブエノスアイレスを空爆したり、
ロンドンでテロが起きたりはしなかった
(デモはあったろうがそれは別な問題)

929名無し三等兵2017/12/27(水) 23:33:51.59ID:1mFStLeg
>>925

「自分の頭で考える」←これが【妄想】と変わらないって言ってんだよキチガイ反空母厨www

【妄想】ではない証拠を出してみろ?
お前の言ってることが正しいなら、専門家見解の裏付けが取れるわ。

930名無し三等兵2017/12/27(水) 23:34:49.70ID:1mFStLeg
>>924
つまり、潜水艦以外は必要ないとでも?w

931名無し三等兵2017/12/27(水) 23:35:29.54ID:Ax5y8/tg
複数アカ使うときはある程度間隔開けろ、出来るだけngされるワードは避けろって指示出てるだろ

932名無し三等兵2017/12/27(水) 23:36:36.51ID:1mFStLeg
>>931
なるほど、お前はそう指示されてるわけかwwww

933名無し三等兵2017/12/27(水) 23:37:17.07ID:mHAosT1s
>>927
どこにもそんなことは書いてねえだろ

934名無し三等兵2017/12/27(水) 23:37:25.48ID:T9eNchBp
>>919
発想が極端なんだよね。
潜水艦隊の優位は信じたい所だが
潜水艦では制海権も航空優勢も確保することはできない。
その何れが無くても島嶼の奪還作戦など覚束ないわけで。

対抗は難しいにしても、差が大きくなり過ぎないように努力しなければ
離島防衛なんて出来ない。

935名無し三等兵2017/12/27(水) 23:37:28.89ID:aqnS2B1n
>>931
自白乙w
反空母厨の自演確定ですねw

936名無し三等兵2017/12/27(水) 23:37:40.59ID:mHAosT1s
>>930
誰もそんな事言ってねえだろキチガイ

937名無し三等兵2017/12/27(水) 23:38:58.21ID:1mFStLeg
>>933
【誰】がこんなこと言ってるんだ?

 805 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 17:18:49.26 ID:mHAosT1s
 F-35Bを調達または飛行隊編成する必要はない。自衛隊にそんなムダ金を使う余裕は無い。

【お前】のでっち上げか?キチガイ反空母厨w

日本は潜水艦だけ装備してればいいってことか?w→>>924

938名無し三等兵2017/12/27(水) 23:39:05.43ID:mHAosT1s
>>934
だからさぁ、なんでこうクソバカってのは論点が目先の言葉でコロコロ転がってくのかね
俺が言ってんのはDDHを空母化することの非合理性であって、空母というアセット自体の否定でも無いし航空優勢の軽視でもないんだよ

939名無し三等兵2017/12/27(水) 23:39:36.07ID:mHAosT1s
>>937
安物買いの銭失いって言葉知ってるか?

940名無し三等兵2017/12/27(水) 23:40:16.93ID:1mFStLeg
>>936
そう書いてるじゃねーかよ、キチガイ反空母厨w

917 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 23:25:51.59 ID:mHAosT1s
実際問題、戦力の増強が続くPLANに対して海自が優位を保ち続けるためには、敵と同じもので対抗してもダメ
規模の差で必ず不利に落ちる
対潜戦闘能力と潜水艦こそが合理的な唯一の手段
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

941名無し三等兵2017/12/27(水) 23:41:03.33ID:1mFStLeg
>>939
だから【誰】が安物買いの銭失いと言ってるんだよ?

【お前だけ】じゃねーかよ?
まだわかってないのか?キチガイ反空母厨w

942名無し三等兵2017/12/27(水) 23:41:19.80ID:T9eNchBp
>>933
816→818の流れで
米軍が介入するという意味のレスをしたわけじゃないとしたら
お前の論理性乃至は文章力が絶望的に破綻している。

943名無し三等兵2017/12/27(水) 23:43:21.00ID:Ax5y8/tg
指摘された途端に複数アカの使い方変えててワロワ
やっぱりそういうあれだったんだな

944名無し三等兵2017/12/27(水) 23:43:38.79ID:mHAosT1s
>>942
そもそも>>816>>806を誤読してるんだよクソバカが
何度言えばわかるんだよ
島嶼奪還戦略を米頼みにすべきだと俺がいつ書いたんだよ
殺すぞてめえ

945名無し三等兵2017/12/27(水) 23:46:30.15ID:1mFStLeg
>>943
やっぱりキチガイ反空母厨は朝鮮総連から書き込んでるから自演できるわけか。
自白お疲れさん。
北朝鮮にとっても日本の空母保有は断固阻止したいところだもんなw

>>944
【誰】がこんなこと言ってるの〜

 805 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 17:18:49.26 ID:mHAosT1s
 F-35Bを調達または飛行隊編成する必要はない。自衛隊にそんなムダ金を使う余裕は無い。

キチガイ反空母厨の脳内解釈を支持しないといけないのか?w

946名無し三等兵2017/12/27(水) 23:47:04.14ID:T9eNchBp
>>938
お前の論理が破綻しているだけ。
DDHを空母化することの非合理性が言いたいだけなら

「敵と同じもので対抗してもダメ」
なんて言い分は論点と乖離した的外れでしかない。

空母化の合理性の話題でそんな事を言い出せば
潜水艦で対抗すれば航空戦力で対抗する必要はないと取られるのが当たり前。

947名無し三等兵2017/12/27(水) 23:47:30.42ID:aqnS2B1n
全てが自演に見える反空母厨お爺ちゃんの心の闇w

948名無し三等兵2017/12/27(水) 23:48:56.31ID:1mFStLeg
またキチガイ反空母厨のキチガイ論が晒上げw

917 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 23:25:51.59 ID:mHAosT1s
実際問題、戦力の増強が続くPLANに対して海自が優位を保ち続けるためには、敵と同じもので対抗してもダメ
規模の差で必ず不利に落ちる
対潜戦闘能力と潜水艦こそが合理的な唯一の手段
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

日本は潜水艦さえあればいいんだとよwwwwwwww

949名無し三等兵2017/12/27(水) 23:50:08.35ID:T9eNchBp
>>944
お前が死ね。
818の書き込みをどう見たら
洋上打撃力を整備だのって意味不明なお前の妄想が読み取れるというのか。

950名無し三等兵2017/12/27(水) 23:50:25.87ID:mHAosT1s
>>946
論点があっちこっち飛びすぎ
まったく別の質問をしておいて発言を切り貼りして別件での言質を取ったと大騒ぎするガイジマスメディアと同じ
・空母を持つならDDHにF-35Bを載せただけじゃ全く不足(それどころか戦力の減退すら招く)
・空母を持てばPLAの特に水上戦力や特殊作戦等に対して戦略に対抗し得るというのは妄言
俺の主張はこれだけ
それをお前等文盲が単語や言葉尻をつまみ食いして引っ掻き回してるだけ

951名無し三等兵2017/12/27(水) 23:51:18.29ID:mHAosT1s
>>949
そもそもの発端である>>806に立ち返って批判の妥当性を質すというのは当然だろ
そっから間違ってるんだから返すものは罵倒しかないのは当然だよなぁ?

952名無し三等兵2017/12/27(水) 23:52:37.22ID:1mFStLeg
>>950
まだ声闘してるわ、このキチガイ反空母厨は。
誰がこんなこと言ってるんだよ?【お前だけ】じゃねーかよ?キチガイ。

 950 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 23:50:25.87 ID:mHAosT1s
 ・空母を持つならDDHにF-35Bを載せただけじゃ全く不足(それどころか戦力の減退すら招く)
 ・空母を持てばPLAの特に水上戦力や特殊作戦等に対して戦略に対抗し得るというのは妄言

お前のキチガイ解釈が正しい【証拠】がどこにあるの?
正しいかどうかもわからない妄想を支持しないといけないのか?

953名無し三等兵2017/12/27(水) 23:54:44.72ID:mHAosT1s
もはや艦載固定翼航空機ってのは火力投射の主要な手段じゃなくなってるんだよ
いつになったら20世紀の発想から脱却するんだ空母ガイジ共は
かわぐちかいじの漫画にあてられて冷静な判断力を失ってるんじゃないのか
海自が空母を持つならAEWと護衛機(と対戦哨戒機)を最低限運用可能なものじゃなきゃ金の無駄になる
それに洋上で固定翼機を運用したいから対潜アセットは我慢しますとかそういう事が通用する情勢でもない
文盲とは会話が成立しない

954名無し三等兵2017/12/27(水) 23:56:52.91ID:1mFStLeg
>>953
キチガイ反空母厨が【妄想だけ】で声闘してるのに「会話が成立しない」???

するわけねーじゃん。
お前は朝鮮総連から指示を受けて日本の空母保有を断固阻止しようとしてるだけなんだから。

955名無し三等兵2017/12/27(水) 23:58:34.97ID:1mFStLeg
>>953
専門家見解の裏付けすらないキチガイ反空母厨の声闘は荒らしと同じ。

 「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
 AV-8Bやそのイギリス型ハリアーGR7は既に生産を終了しているので、これから海上自衛隊にせよ航空自
 衛隊にせよ、STOVL型固定翼(戦闘・攻撃機)を持とうとするなら、米国をはじめとして九ヵ国が共同開発し
 ているF-35JSF(ライトニングU)のSTOVL型であるF-35Bを導入するというのが、唯一の現実的方法である。

 「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
 …日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
 F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 うに、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦(DDH)、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達
 型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは(現在日本に欠けている軍事力の一分野で
 ある)パワープロジェクション能力を持てるようになる。搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はな
 い。航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、
 国民、納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。

956名無し三等兵2017/12/27(水) 23:58:53.15ID:mHAosT1s
空母なら何でもよいという、女に飢えた思春期の男子のような考え方とは別離すべき

957名無し三等兵2017/12/28(木) 00:00:30.33ID:ZauLZX+P
>>956
日本の空母保有を一番恐れてるのは中国と北朝鮮だもんなw
そりゃ、反空母厨の工作も必死になるわw

日本は世界をだまして戦闘機F?35B導入し「いずも」空母化、ならばわが方は空母建造を急げ―中国紙
www.recordchina.co.jp/b241021-s0-c10.html
さらに、中国はロシアと共に日本に対して(戦力増強を抑えるために)外交的圧力をかけるべきであり、
韓国も「日本の海上戦力が増大すれば不利」との理由で日本に対する圧力に「動員」すべきと論じ、
「日本がこのように動くなら、われわれも自粛することはできない。中国は迅速に、空母4、5隻を保有
する局面を実現すべきだ」と主張した。

958名無し三等兵2017/12/28(木) 00:01:09.71ID:ajBj699+
どうでもいいけど江畑っておっさんはだいぶ前に死んでんだろ?
他のソースは無いのかよ
このままだと反空母厨が落ち着かないぞ

959名無し三等兵2017/12/28(木) 00:01:15.50ID:8RwEhXdQ
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

960名無し三等兵2017/12/28(木) 00:01:25.19ID:ajBj699+
>>957
あと韓国も

961名無し三等兵2017/12/28(木) 00:01:54.05ID:4/Wzmt6I
>>950
その言い分が完全に破綻してるからな。

DDHの空母化が可能なら
離島防衛の制空作戦に使える戦力が5割近く増やせる。
艦の規模を考えれば、改修次第ではもっと搭載数を増やせる可能性もある。
そんだけ航空戦力増やせれば格段の差だろ。

なるほど増強しても対抗できないかもしれない。
だからといって何もしないより遥かにマシなわけ。
作戦の成功率や損害の見込みを増やせるだけ
相手側に対する抑止力を高めるんだから。
そうして僅かずつでもリスクを減らしていくのが国防だろうが。

962名無し三等兵2017/12/28(木) 00:02:27.66ID:ZauLZX+P
日本が空母を保有すれば、

@F35Bにより海上航空戦力では日本が優位になる。
Aこれに対抗するため、中国は更に軍事的負担を強いられる。

まさに【一石二鳥】だねw

963名無し三等兵2017/12/28(木) 00:04:51.41ID:xx/Rn5Qk
>>961
そのためにDDH護衛隊群の対潜戦闘能力は捨てるのかよ
立派な戦略だなぁオイ

964名無し三等兵2017/12/28(木) 00:06:42.02ID:ZauLZX+P
>>963
いずもが完成したのはつい最近なのに、日本の対潜能力はいずもに頼ってたのか?w
馬鹿じゃねーの、反空母厨はw

965名無し三等兵2017/12/28(木) 00:10:51.41ID:xx/Rn5Qk
えぇ…
もう話にならんわ
そもそもなぜDDHのような対潜能力の高い艦(と戦闘システム)の調達が妥当と判断されたのか
その時の議論をごっそり否定するのかよ
勿論空母的な艦船の設計から運用まで包括的な観点で経験を積みたかったという裏事情があったことは否定しないしその通りだとも思うが、
だからといってそのために本来不要なアセットを何千億もかけてでっちあげ整備してきたという主張は完全に眉唾であり狂っている
核保有のためなら国が滅んでも良いとか言い出すような連中と同類

966名無し三等兵2017/12/28(木) 00:14:54.87ID:ZauLZX+P
>>965
わかってないはのお前だよ、反空母厨w
>DDHのような対潜能力の高い艦

いずもはひゅうがと違って対潜能力はそれほどでもないんだが?

967名無し三等兵2017/12/28(木) 00:15:16.63ID:4/Wzmt6I
>>963
従来の護衛隊群は対潜ヘリを最大で20機運用可能だが、8機で運用している。
それだけの数があれば用は為すということ。
DDには搭載機数に余裕があるため、いずも無しでも10機が運用可能。
それだけでも通常の対潜任務は十分に可能。

そもそも航空優勢がなければP‐3Cもヘリも飛ばせない。
それなのに制空能力が不足している中で対潜能力だけ完璧を期しても無意味なんだよね。

968名無し三等兵2017/12/28(木) 00:19:00.92ID:ZauLZX+P
そもそも、反空母厨は対潜能力に固執してるようだが、
その対潜能力が必要とされる仮想敵国ってどこよ?

中国か?w 中国の潜水艦がそんなに強力か?w
それこそ潜水艦厨が信奉するそうりゅうでは対抗できないのか?w

969名無し三等兵2017/12/28(木) 00:20:50.53ID:1TKKN6u6
・いずもの10機で航空優勢を取れるのか?それなら他に金をかけたほうがいいではないのか?
・米空母と嘉手納基地(さらには三沢の空軍、岩国の海兵隊)も合わせれば40機以上の機数になるがそれでは不十分なのか?

もう一度ここらへんからお互いに意見を述べれば建設的な議論になると思うのでどうぞ

970名無し三等兵2017/12/28(木) 00:24:48.85ID:ZauLZX+P
こっちはもう何度も根拠を提示済み。

要は、反空母厨どもの言ってる事が、どれだけ【正しさの証明】がなされているのか?という点につきる。

 「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
 AV-8Bやそのイギリス型ハリアーGR7は既に生産を終了しているので、これから海上自衛隊にせよ航空自
 衛隊にせよ、STOVL型固定翼(戦闘・攻撃機)を持とうとするなら、米国をはじめとして九ヵ国が共同開発し
 ているF-35JSF(ライトニングU)のSTOVL型であるF-35Bを導入するというのが、唯一の現実的方法である。

 「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
 …日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
 F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 うに、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦(DDH)、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達
 型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは(現在日本に欠けている軍事力の一分野で
 ある)パワープロジェクション能力を持てるようになる。搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はな
 い。航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、
 国民、納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。


【正しさの証明】がなされないなら、それは【声闘】でしかないという事。

971名無し三等兵2017/12/28(木) 00:24:53.00ID:4/Wzmt6I
ロイターの記事によると、いずも型は最初からF‐35Bの運用を前提に開発されていたとのこと。
https://jp.reuters.com/article/self-defence-izumo-idJPKBN1EK07J

対潜能力のみを目的に仕様が出たわけじゃなく
もともと空母運用の礎にすることも見越されているんだよね。

972名無し三等兵2017/12/28(木) 00:33:12.49ID:xx/Rn5Qk
対潜能力の低下が無く固定翼機を運用できるなら、それに越した事はない
ゆくゆくはイージスシステム搭載護衛艦とヘリコプター搭載護衛艦が別々に護衛隊群を指揮統制するという形も改め、両者を空母のもとで統合、或いは再編し、
最終的な着地点として>>806に示した理想的な姿を展望することも可能となる

しかし平時においてヘリコプター運用がこの程度だからそれで充分なのだ、だからそれらの運用キャパシティが減退しても良いのだ、という議論には疑問が残る

973名無し三等兵2017/12/28(木) 00:36:16.76ID:ZauLZX+P
>>972
だから、それが【声闘】だって言ってんだよ反空母厨。

お前個人の壮大な妄想>>806が【正しい証拠】がどこにある?
専門家でも評論家でもない無名2chネラーのお前の言う事を信じろと?

無理に決まってんだろうが。

974名無し三等兵2017/12/28(木) 00:45:39.72ID:xx/Rn5Qk
信じろとは言ってないだろ…
その妥当性の裏打ちは、誰が主張していようと自分自身で判断するんだよ

権威主義もここまでくると致命的だな

975名無し三等兵2017/12/28(木) 00:53:53.17ID:ZauLZX+P
>>974
こんな俺様解釈で声闘やるチンドン屋反空母厨のレスとか荒らしと変わらんわ。

 805 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 17:18:49.26 ID:mHAosT1s
 F-35Bを調達または飛行隊編成する必要はない。自衛隊にそんなムダ金を使う余裕は無い。

 917 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 23:25:51.59 ID:mHAosT1s
 実際問題、戦力の増強が続くPLANに対して海自が優位を保ち続けるためには、敵と同じもので対抗してもダメ
 規模の差で必ず不利に落ちる
 対潜戦闘能力と潜水艦こそが合理的な唯一の手段
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 950 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 23:50:25.87 ID:mHAosT1s
 ・空母を持つならDDHにF-35Bを載せただけじゃ全く不足(それどころか戦力の減退すら招く)
 ・空母を持てばPLAの特に水上戦力や特殊作戦等に対して戦略に対抗し得るというのは妄言

976名無し三等兵2017/12/28(木) 01:24:29.13ID:ux1S/DRp
一人で何十回も書き込むなんて正気じゃないぜ……

977名無し三等兵2017/12/28(木) 01:25:55.10ID:bs66GJst
>>751
> >>741
> 単に離島防衛や艦隊防空には戦闘機の絶対数が足りないって問題なんだよ。
>
> 空自の限られた装備の中で防空を行うには
> 艦隊に付随した空母から行うのが最も効率的と言う話。

島嶼防衛なら空自の傘の届く範囲だから、空母と艦載戦闘機に投入する費用と人員を空自戦闘機増備に回すほうが
島嶼防衛に使える戦闘機はずっと多くなる
F-35BはF-35Aより機体単価もメンテナンス費用も高額だというのを忘れないように
しかも空母に要するコストは建造・維持ともに軽空母と言えども莫大だ
そのコストで十機単位の戦闘機を買って維持できる事実を良く考えてね

> 早期警戒など那覇のE-2がやるんだよ。

だから結局は空自の傘に頼るのならば戦闘機だけ空自の何倍ものコストを投じて海自が自前で持つ合理性はない
日本が空母を持つことが合理性を持つのは空自やアメリカ軍の傘の外で航空戦力を展開する必要がある場合だ

978名無し三等兵2017/12/28(木) 01:28:39.07ID:ZauLZX+P
>>977
だから【俺様解釈】で声闘すんなって言ってんだよ、反空母厨。
資料の引用すらせずに妄想だけ垂れ流してどうするの?

お前の解釈の【正しさ】は証明できないわけか?
じゃあ、ガセネタと変わらんね。

979名無し三等兵2017/12/28(木) 01:43:12.89ID:/TpeGA06
仮にB導入するにしてもDDHで運用しようという発想が理解できん…

導入するなら四万トンクラスの強襲揚陸艦建造して運用する方が効率的だろ
10年後位には強襲揚陸艦が完全に形になっている

980名無し三等兵2017/12/28(木) 01:48:42.90ID:Z3sN2bfc
もともとDDHを空母に改造する案はあったみたいだな…

981名無し三等兵2017/12/28(木) 01:50:04.08ID:D4A5H9Xd
あったみたいと言うか、どう見てもそれ向けの仕様になってるじゃない

982名無し三等兵2017/12/28(木) 01:51:09.54ID:acTRc3QC
空母賛成派だけど、ヤバい奴が暴れてるせいで空母賛成がキチガイみたいに思われそうで悲しい
現代軽空母と聞くと、HMSインヴィンシブルの活躍を思い浮かべるけど、海自はフォークランド紛争を教訓にしてるのかな?

983名無し三等兵2017/12/28(木) 01:52:26.15ID:xx/Rn5Qk
>>979
ほんとこれ

984名無し三等兵2017/12/28(木) 01:54:08.35ID:acTRc3QC
最近日英の軍事協力が進展して日英同盟復活とか言われてるけど、軽空母の運用ノウハウも英海軍から得られそうだね

985名無し三等兵2017/12/28(木) 01:54:13.00ID:xx/Rn5Qk
フォークランド紛争は技術的には教訓とすべき知見の宝庫だとは思うが、では南西諸島警備や離島奪還において当該紛争が参考になるかと言うと、疑問符がつく
地勢的にも政治事情的にも戦力的にもまるで環境が違う

986名無し三等兵2017/12/28(木) 02:04:35.34ID:CiZzTS5P
>>977
>そのコストで十機単位の戦闘機を買って維持できる事実を良く考えてね

そのコストどころでない莫大なカネをかけて防空システムを整備しなければ、F-35Aが那覇のエプロンで鉄屑に変わりうる事実をよく考えてね

Hoyler Marshall, China Anti Access Ballistic Missiles and U.S. Active Defense, Naval War College Review Vol. 63, No. 4, Autumn 2010, p.96.
https://www.usnwc.edu/getattachment/74ed0fae-cc89-4a64-9d6a-5cf6985a6f33/China-s--Antiaccess--Ballistic-Missiles-and-U-S--A.aspx

Eric Stephen Gons, Access Challenges and Implications for Airpower in the Western Pacific, RGSD-267, 2011
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/rgs_dissertations/2011/RAND_RGSD267.pdf

>だから結局は空自の傘に頼るのならば戦闘機だけ空自の何倍ものコストを投じて海自が自前で持つ合理性はない

早期警戒機は在空しているだけで機能を発揮するため、長距離進出により展開しても何ら問題はないが、戦闘機は弾薬再搭載を行う必要があるため前線近くに運用基盤を持つ必要がある
実際80年代後半における洋上防空構想では艦上迎撃機のハリアーと早期警戒用の陸上AEWを組み合わせることが検討されている
迎撃を艦上運用、早期警戒機を陸上運用というのは何ら不合理的ではない

まあイギリスのようにEH101ベースのAEWヘリ作るとか、あるいはMQ-8Cが8時間滞空する現代ならS-70系ベースの無人AEWヘリとか作ってもいいかもしれんけどね

987名無し三等兵2017/12/28(木) 02:06:25.73ID:xx/Rn5Qk
つうか洋上の対地打撃パッケージを志向するならAEWの運用のほうが主眼に置かれなければ嘘だろ
攻撃機が真っ先に槍玉に挙がるのがどうにも解せないんだよなぁ
その辺にトバシの雰囲気が強烈に匂う

988名無し三等兵2017/12/28(木) 02:07:22.61ID:D4A5H9Xd
戦闘機だしいくらでも飛ばしたらええがな・・・

989名無し三等兵2017/12/28(木) 02:10:00.25ID:4/Wzmt6I
>>977
那覇基地のキャパは現状でも限界に近い。
さらに沖縄県が自衛隊の増強にも反対している以上は
基地機能の強化も難しい。
それでも、沖縄本島より攻撃を受けるリスクは高まるが
宮古等の離島に進出する検討はするべき。
いずれにせよ戦力差は大きいんだから、平行して勧めるべきなんだよね。

報道された内容によると、F‐35Bは空自が調達し
海自との統合運用にする案が検討されている。
陸上基地に限度がある以上は現実的な対案。

990名無し三等兵2017/12/28(木) 02:15:06.80ID:4/Wzmt6I
>>979
10年後には中国海軍は空母6隻体制になってる計画だから
強襲揚陸艦だの、ひゅうがの代艦だのと言ってる間に間に合わなくなるんだよね。
少なくともDDV運用のノウハウを積む道筋くらいは喫緊の課題として付けとかないと。

991名無し三等兵2017/12/28(木) 02:17:26.82ID:9fWzdkbG
>>986
日本が主幹事でEV-22作ろう(錯乱)

992名無し三等兵2017/12/28(木) 02:24:06.63ID:4/Wzmt6I
>>987
早期警戒機など那覇から飛ばせば十分なんだよ。

それより制空能力が圧倒的に足りない。
尖閣は南京軍区各地の空軍基地から届く距離だから
相手側は無尽蔵に飛ばしてこれるんだよね。
それを相手にして航空優勢が握れない限り
奪還作戦など実行出来ない。

993名無し三等兵2017/12/28(木) 02:25:17.08ID:eOSyRwTa
>>984
イギリスから空母買えば良いと思う

994名無し三等兵2017/12/28(木) 02:54:54.56ID:Itg73TbQ
空母があれば無尽蔵に飛ばせるんか
やっぱり朝鮮総連から書き込んでるキチガイは言うことが違うな

995名無し三等兵2017/12/28(木) 02:56:58.26ID:4/Wzmt6I
>>994
制空能力って劣勢ならオミットして良いってもんじゃないんだよね。

航空優勢を奪われれば、その程度に応じて
それこそ偵察も対潜も制海も輸送も何もかもに支障が及ぶんだから。
劣勢なら劣勢なりに不利を縮める工夫がなきゃ話にならない。

996名無し三等兵2017/12/28(木) 02:57:51.69ID:Itg73TbQ
無尽蔵に飛んでくる敵航空機vs弾薬搭載スペースも給油用の燃料スペースもなくて1飛行隊しか乗せれないいずも型艦載機

うん、いずも型が圧勝だなww

997名無し三等兵2017/12/28(木) 03:02:22.23ID:Itg73TbQ
>>995
制空維持に失敗する状況って具体的には?
F35Aが沖縄、九州に100機以上配備されてればそんな状況起こらんが

あ、そうかそれでAの数減らしてBにしたいわけか
Bにすれば空母の母港=横須賀に何十機も張り付けに出来て南西の防空力下げれるから

998名無し三等兵2017/12/28(木) 03:10:56.37ID:Itg73TbQ
中国にとって何が一番嫌か
それは宮古海峡を封鎖できる航空力を維持されること
沖縄の離島なんて取ったところでその次がなくて、前進できないからな

つまり、沖縄と九州南部の常設の航空力を弱いままにしておきたい

また、自衛隊は慢性的な輸送力不足でいずも型の登場でやっと本格的な上陸作戦やそれの支援を行えるようになった
ここでいずも型を空母に改造させれば、また補給能力不足に陥れることが出来て、諸の作戦を優位に進めれる

通りでサヨクみたいなコピペ手法で話を妨害するわけだ

999名無し三等兵2017/12/28(木) 03:12:42.64ID:CiZzTS5P
>>997
>F35Aが沖縄、九州に100機以上配備されてればそんな状況起こらんが

>>986にある通り沖縄本島の陸上は有事には無力化されうる
また元空自幹部が書いた下の記事にある通り、遠隔地の航空基地を用いて航空優勢を確保することは現実的じゃない

空中給油機で航空優勢を確保できるのか?
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/post-f291.html

F-35という超高性能で敵を圧倒する戦闘機がいたとしても、地上で撃破されたり、運用基盤が破壊されたり、はたまた戦場に間に合わないんじゃ南西地域の有事において何の役にもたたないよ

もちろん、南西地域の有事における自衛隊の戦力を下げたいなら、空母に頑なに反対し続けるのもいいだろうが

1000名無し三等兵2017/12/28(木) 03:13:07.53ID:4/Wzmt6I
>>996
現状じゃ制空に用いる手駒は那覇のF‐15が40機しかない。

いずも型をプラットフォームにできれば5割も戦力を増やせる。
カヴールと同等の船体規模なのを考えれば
艦載機運用に特化した改修をすればプラスαもできるはず。
それのみで戦力差を覆すのは無理にせよ
最新鋭機で5割かそれ以上も制空能力を増強できるってのは大きい。

それを無意味であるかのような強弁は孫崎享と同レベルのキチガイ沙汰。
中国軍との戦力差は覆せないから
軍備で対抗するのは無駄なんて言ってるアホだが。

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