[南西防衛] 30DDを語るスレ[地方隊]

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1名無し三等兵
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2017/12/17(日) 17:03:17.81ID:F3bbK9wJ
語れ
2017/12/17(日) 18:43:38.10ID:CUjg43/P
乗組員は何人くらいになるの？
2017/12/18(月) 08:26:24.30ID:+rgiwgT7
VLS32セルに増強して巡航ミサイル搭載かね
4名無し三等兵
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2017/12/20(水) 10:25:32.21ID:+DtzADja
年末年始、急な入り用の時…
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5名無し三等兵
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2017/12/21(木) 17:46:15.83ID:/EM7qgVl
DDに掃海機能とかとか　どうやってするんだろう
2017/12/21(木) 18:30:45.75ID:XUKxNO1p
内緒
2017/12/22(金) 18:25:17.34ID:4vKpFuq0
>>5
掃海用UAVとかそういうの計画してんだろ
2017/12/22(金) 19:31:39.66ID:IXRKKxvP
DDじゃねえしw
2017/12/23(土) 09:02:06.71ID:GuPyhrEH
あれ？DDじゃないの？俺てっきりDDかと思ってた
10名無し三等兵
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2018/01/06(土) 13:05:54.88ID:H2rJ9lud
平成30年度甲型警備艦として予算が申請されていますのでDDです
11名無し三等兵
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2018/01/06(土) 13:14:44.69ID:H2rJ9lud
連投スマソ
船型が在来と全く異なる感じで実艦を早くみたいね
縦横比を大きく変更し、高さも低くした理由は何だろう　
12名無し三等兵
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2018/01/07(日) 19:01:02.26ID:wuLSl6Oa
初期案は全くダメだと感じたが本案はいい線行ってるね　期待出来そう
2018/01/08(月) 19:03:12.35ID:gVp7kXFn
　 _.∧_∧＿_ ポン
　(_(´･ω･)＿()　>>1乙
　　| つ　|/　　　　　
　　し―Ｊ
14名無し三等兵
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2018/01/14(日) 15:22:46.70ID:6aWowcYD
財務省には3900tで予算取り
出来たら4000t型甲型護衛艦
9隻目からは4200型護衛艦
18隻目からは4500t型護衛艦かな?
2018/01/14(日) 15:25:43.32ID:TQeJcVe/
>>2
約100人
2018/01/14(日) 19:16:48.46ID:CjmxciUD
はいふりに出てた三胴船がいいんじゃないかな
双胴船みたいに揺れないし、抵抗が少ないから速度も稼げる
17名無し三等兵
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2018/01/15(月) 10:48:45.53ID:nGHAYanD
微妙
多胴艇は小型高速向きだが今回諦めた
また、今後ミサイル艇枠をDD枠に変更する道筋が出来た様です
しかし多胴艇の研究をしているので可能性はありそう
2018/01/15(月) 11:05:34.46ID:fmIz/uXW
>>16
海自は極めて保守的だからそんなの無理
未だに本格的なステルスデザインの船も作ってないしね
2018/01/15(月) 12:01:32.64ID:alSW7Mh0
大湊のおおよどが、尖閣で潜水艦とやりあってるんだよなぁ
大変だと思う
北朝鮮行き船舶の哨戒が主任務だったのかもしれないが
20名無し三等兵
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2018/01/15(月) 14:15:48.80ID:nGHAYanD
おおよどだったの?
ぼろ船DEと侮ってはいけないのだね
優秀　優秀
2018/01/15(月) 14:39:31.44ID:YHqmS+VW
継戦能力が低いだけで装備はなかなかだからね
2018/01/15(月) 15:33:24.71ID:685sYFmy
>>20
潜水艦は当初那覇のP-3Cとおおなみに追われていて、途中から尖閣沖で中国のフリゲートを監視していたおおよどが加わっていたはず
2018/01/15(月) 16:23:12.04ID:NPBw53os
はやぶさ型から更新はやめて長距離対艦ミサイルでそれを代用しそう。

30DD6隻とイージス艦一隻といずも型1隻あれば
コスパ重視の護衛隊群の完成だな。
作るべきでしょうね。
2018/01/15(月) 16:26:17.67ID:cTOGtYao
>>19
やりあったとか勝手に妄想膨らませるなよ、他から位置情報を貰って追跡しただけだよ
25名無し三等兵
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2018/01/15(月) 16:32:34.09ID:nGHAYanD
>.>23 ミサイル艇の代替新造の可能性はほぼ無いと思われ
26名無し三等兵
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2018/01/15(月) 16:38:38.69ID:nGHAYanD
艦名はどうなるのだろうか?
隻数が多いのでネタ切れにならないシリーズ化は大変だ
2018/01/15(月) 16:38:54.82ID:NPBw53os
>>25
やっぱそうか、だけど小型艦の運用ノウハウを得たことで
応用はいくらでも利くから
ミサイル艇構築したのは間違ってはないだろうね。
2018/01/15(月) 17:58:08.27ID:YHqmS+VW
>>26
なんの為に潜水艦をりゅうシリーズにしたと思ってるんだ(白目)
2018/01/15(月) 18:52:30.21ID:cTOGtYao
まつ、うめ、たけ・・・雑木林シリーズにすれば22隻の艦名を揃えるのは容易い事
2018/01/15(月) 18:59:06.09ID:NPBw53os
あべしんぞう型護衛艦あべしんぞう、あそたろう
など個人名になるんじゃない？
2018/01/15(月) 20:03:33.96ID:Ywdx8aF1
>>24
君、現場に居たの？
居ないと断定なんて出来ないし
妄想かどうかなんてわからないよね
おおよどが健気に頑張っていたかもしれないのに…
酷い奴だな君は
2018/01/15(月) 21:40:50.89ID:685sYFmy
>>26
名称スレ向きの話題だけど、基準が変更されない限り、「くも」とか「しも」を使うのでは無かろうか？
2018/01/15(月) 21:47:43.51ID:9nnrWSmw
しもやけ とか
2018/01/15(月) 22:43:51.40ID:pOoa70O4
ここはやっぱり「川」クラスでしょ
2018/01/15(月) 23:14:16.76ID:doSe8oFG
松型で
2018/01/16(火) 07:23:02.53ID:wZDoO8+o
色んな新基軸を盛り込もうとしたけど、妥協しまくって、普通のフリゲートが出来る感じ
2018/01/16(火) 09:11:50.22ID:JBUyShr2
>>36
思われていたより約1000トン大きな船体と、100億円多い予算が手に入ったお陰で、当初積まないと言われていたものを載せられるようになったからね
2018/01/16(火) 10:03:33.66ID:BW2Bm/jm
>>36
盛り込まれなかった新機軸てなに？
2018/01/16(火) 16:03:15.31ID:gvr5+c7a
イギリスの31型フリゲートだっけ？あっちの方が安くて重武装なんだよなぁ
2018/01/16(火) 16:10:36.68ID:g3rRgy7E
フリゲートという単語を見るたびに護衛艦よりも弱そうに見えてしまう。
2018/01/16(火) 17:13:33.52ID:N8mSHbug
最近の英国艦は45型とか見るにコストがえらいことになってる印象しかないな
42名無し三等兵
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2018/01/16(火) 18:29:25.18ID:fzuNC1fB
ドイツは駆逐艦はなくてフリーゲート
イギリスは艦隊防空ミサイル艦は駆逐艦で個艦対空ミサイル艦はフリーゲートとしているとか
アメリカは艦の規模で区別している要です
日本は甲型護衛艦は艦首記号DD,乙型護衛艦がDE
従って30DDは甲型となりますね
2018/01/16(火) 18:35:56.18ID:193VAYQp
Type Free gate
2018/01/16(火) 18:56:02.67ID:QbY2fdi8
昨今の欧州艦は額面通り受け取れない
2018/01/16(火) 19:13:03.91ID:PZ//G/OH
欧州艦ってバリバリ新鋭艦でも外板の痩せ馬が目立つんだけど、それだけ大西洋の荒波はキツいのか
外板ペラペラなのかどっちなんだろう。
2018/01/16(火) 20:49:33.94ID:g3rRgy7E
いやさ、フリゲート艦って海保の船の意味合いに思えて仕方がない。
47名無し三等兵
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2018/01/17(水) 12:42:01.73ID:e5k3zbZy
DE あぶくまはフリゲイトといえばフリゲイト
DDあきつきもフリゲイトといえばフリゲイト
現代はその国の基準で読んでるだけです
そもそも駆逐艦(デストロイヤー)とは何ですか?と聞かれても答えられる人がいるのかな?
2018/01/17(水) 12:49:33.94ID:vofe21c/
>>38
PnP可能な兵装モジュールや、護衛艦向けの大出力ウォータージェット推進装置とかじゃね
2018/01/17(水) 14:05:16.20ID:QYcubAmO
軍縮条約時代と違って艦種を厳密に区別する必要なくなったからなぁ
2018/01/17(水) 18:07:31.37ID:uuky3+jE
艦番号はどうなるんだろうか？
121から？DEが今後なさそうだから201から？
2018/01/17(水) 18:15:13.63ID:6nBFzDjf
>>45
単に外板が薄いんだろ、同じ海域で活動していてもソ連艦なんて痩せ馬全く無い
欧州艦はせっかくステルス船型なのにあんな表面デコボコで効果あるのかと思ってしまう
2018/01/17(水) 18:22:13.48ID:VeNpLcp2
>>48
モジュール兵装とかウォータージェットとかつくづく実装されんで良かった
失敗する要素しかない
2018/01/17(水) 20:38:04.27ID:0WLoTbZR
モジュール兵装はほしかったな。
ウォータージェットは不要だわ。
2018/01/17(水) 21:06:20.97ID:6nBFzDjf
MEKOみたく艦尾排気にして艦中央の煙突レス化（上構スッキリしていいは、あれ）
55名無し三等兵
垢版 |
2018/01/17(水) 21:13:53.17ID:e5k3zbZy
>>52　同意
一見、オーソドックスな船にも見えますが未だ未だ謎は多いです
2018/01/17(水) 22:19:26.14ID:QYcubAmO
>>51
瘦せ馬化とステルス…ちょっと興味あるかも……
2018/01/19(金) 10:00:52.20ID:CvxZy22M
>>51
せっかくの層流翼型なのに表面処理がデコボコで効果あるのか・・って某川西さんの戦闘機の話を思い出した
2018/01/19(金) 14:01:23.48ID:/v2f004D
さっこん流行のハイローミックスで
主力艦隊を分散させて穴が出来た分の30DDで収めれば
実は大規模人材と最新鋭の大型艦作らずともいけそうな気がする。
59名無し三等兵
垢版 |
2018/01/20(土) 10:25:23.31ID:7ZHWYp5k
DEの30DD化で地方隊の機動艦隊化が出来る訳で
海自の船不足の解消に繋がりそうで目出たいことです
2018/01/20(土) 10:35:26.98ID:J8Q79aza
俺情報弱者なんだけど、30DDって仕様決まってたの!?
2018/01/20(土) 11:04:45.15ID:+V+14OCV
ウィキくらいググれよ
62名無し三等兵
垢版 |
2018/01/20(土) 12:34:07.12ID:7ZHWYp5k
5ちゃんに来てて情弱って人がいる訳なんだが不思議に感じるね
2018/01/21(日) 11:09:03.45ID:yXOT+mHH
オレは知識レスでここに来て、興味の有る話題を拾ってググったりしてるから、さほど違和感は感じない
2018/01/21(日) 13:32:28.88ID:NbsRwK0U
あ、いや、ググりもしないで書き込んだ俺が悪かった。
情報仕込んでからまた来るよ。
ごめんね。
2018/01/21(日) 16:09:42.84ID:0EnYXqkh
5chで書き込みしてるやつってほとんどスマホからでしょ？
だから調べないんだよ。
スマホの欠点の一つに同時作業の難しさがあるからな
つまり5chブラウザ開きながらググるってことができるのは結局ノーパソやデスクトップぐらいってことですね。
2018/01/22(月) 13:04:53.67ID:k3ToqVdS
>>45
海自もペラペラで痩せ馬
67名無し三等兵
垢版 |
2018/01/22(月) 20:13:18.65ID:24HqWTue
>>65
iPhoneだと一旦しまって、別サイト開いて調べることは出来るので
そもそも論だと思いますがね
2018/01/22(月) 20:58:13.73ID:aG7qQA0S
まあまあ勇気を出してコミュニケーション取ろうと頑張ったのに冷たくしてやりなさんな。
2018/01/22(月) 22:28:26.01ID:vTzzOHNj
最近、軍事研究を読んでないのでROM戦だわ
2018/01/23(火) 18:11:47.87ID:Gq4TkFi7
甲ⅤI型警備艦になるので「DD○」になる可能性があるが、
何が入るのだろうか
71名無し三等兵
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2018/01/23(火) 20:17:34.26ID:AlsRb3ws
立派なDDです
1. 全戦闘艦の機動艦隊化(地方隊廃止)
2. 47隻から54隻へ大幅増(含南西海域防衛の拡充)
3. 向こう11年間の戦闘艦艇の事実上の予算確保
現在ここまで決定
ここから予測
4. 海自隊員増勢予算獲得の可能性
5.ミサイル艇6艇のDD置き換えも可能
未だ未だ有りそうだけど兎も角にも海幕の大勝利ですね　近来稀に見る程の大勝利
海幕長は笑いが止まらないでしょう
2018/01/23(火) 21:56:46.33ID:lx0J+C+G
>>71
地方隊って何を言ってるんだ？
地方隊配属の護衛艦は1隻もないんだが？
地方総監部を廃止しろと？
73名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 11:55:10.57ID:9l3/qVP/
>>72
子理屈捏ねるなよ　ウザイ野郎だな
総監部廃止なんてどこにも書いてないだろ
74名無し三等兵
垢版 |
2018/01/25(木) 13:41:05.25ID:+pfJMU9H
地方配備と言いたかったのだろう
75名無し三等兵
垢版 |
2018/01/25(木) 15:00:21.76ID:huil0erc
>>71
かなり希望的観測が入っているな。
１．地方隊は増えるであろう
２．7隻増では脅威の増大に追いついて居ない
３．30DXの建造期間は4年間、後はどうなるか判らない。
2018/01/25(木) 16:13:43.21ID:+SBeOxJZ
地方隊は増える、のかねえ…？、現状、地方隊の警備隊がもつ直轄艦って、ミサイル艇の他は
多用途支援艦とか輸送艇の類しかないが、ミサイル艇隊の廃止で減少していく未来しか見えない

地方隊の掃海隊も、木造掃海艇の退役と共に消滅して、乗組員は護衛艦隊下二桁護衛隊へ、
将来的に地方隊に残るのは、多用途支援艦と水中処分隊の母船、そして港湾の支援船くらい？
2018/01/25(木) 16:40:12.56ID:U2KRJn2D
しかし今月号の『世界の艦船』で、艦隊派の香田氏は引き続き、
30DD建造に反対し、大型護衛艦建造を主張している
78名無し三等兵
垢版 |
2018/01/25(木) 18:53:32.08ID:D5nGWnoC
1護～4護で32隻
地方運用が　3隻×5箇所で15隻　　合計47隻
30DD×22隻で上記15隻を置換え+7隻増加して54隻という計算でしょう
これで外洋機動艦隊54隻化となり、懸案だった汎用DD不足の解消もできます
ゆき・きりと小型DEが一掃出来ると言うことで計画としてはマル優です
これは防衛省・海幕の計画ですが、事実上財務省も認めたと言うことが推測できます
勿論、今後の財政状況や安全保障環境の変化で変更することはありますが
合計11ヶ年度分のDD建造の目途が立ったと言うことで海幕大勝利ということです
79名無し三等兵
垢版 |
2018/01/25(木) 19:18:22.10ID:0RZOKV9A
>>78
26大綱は閣議決定何だから財務方の承認も得られている。
2018/01/25(木) 19:46:36.22ID:n6r911Wb
30DDはVLS32セルにして発展型シースパローたアスロックを装備しとけば
センサー誘導は別艦隊のあきづき型やイージス艦でやらせればいい。
つまり
護衛隊群の下につけるミサイル部隊という役割を持ってこさせれば
敵艦隊の飽和攻撃にも対処可能だ
81名無し三等兵
垢版 |
2018/01/25(木) 20:01:30.92ID:D5nGWnoC
500億円の壁
兎も角一次艦は500億円にしないとね
32セルではオーバー確実
また、4個護衛隊の下請け扱いではないのですよ
82名無し三等兵
垢版 |
2018/01/25(木) 20:15:39.73ID:N645MQHx
>>70
DDK 甲型
DDA 甲II型
DD 甲III型
2018/01/25(木) 22:40:18.98ID:Wkeig1Ky
>>73
お前が知ったかぶりするからだろ、
アホが。
2018/01/25(木) 22:41:03.41ID:Wkeig1Ky
>>75
地方隊が増える？
沖縄地方隊でも増設すると？
2018/01/25(木) 22:44:09.01ID:Wkeig1Ky
>>77
正論だな、前海幕長のアホが考えた低性能で安価な船なんて大して役にも立たないと考える、
不可解な人事で退官に追い込まれた元呉総監の考えが正しいと香田氏も考えてるのだろう。
2018/01/25(木) 22:45:10.16ID:Wkeig1Ky
>>78
地方運用？
護衛艦は全てEFの管轄だが？
2018/01/26(金) 00:18:15.74ID:6pH7Z+Ws
M社が実現不可能な案を提案して
何故かそれを良として一次会社にした挙句、基本計画でM社案を捨て大幅変更
謎の力こえーわ
2018/01/26(金) 00:35:36.32ID:0M/6joj0
>>87
MHI案から予算案への変更点ってVLSがなくなったくらいだと思うが。

あと特にMHIを選定しなければならない理由はなく「謎の力」なんて働いていない。
単純にJMUの提案がショボかっただけ(安い以外に見所なし、とはなかなかきつい判定)。
2018/01/26(金) 00:36:55.75ID:TYl/KVh4
俺の見てるウィキペディアが合ってればVLSはあるんだが
2018/01/26(金) 00:53:57.18ID:0M/6joj0
>>89
平成30年度予算案のポンチ絵からは消えてる。
なおMHI選定時の装備庁資料のポンチ絵にはあったので、意図的に消したかと。
2018/01/26(金) 06:43:02.84ID:hubBokIM
DD、DDK…甲型警備艦
DDA…甲II型警備艦
DDH…甲III型警備艦
DDG…甲型IV警備艦
DD？…甲V型警備艦

さてどうなるやら
2018/01/26(金) 06:46:51.62ID:hubBokIM
>>88
安いし、で小松案を選んだ陸自に聞かせてあげたい
いやタイミング的に仕方ないのかもしれんがよ
2018/01/26(金) 08:43:41.88ID:6WEfYoTi
ここまで大型化すると対機雷戦装備は別個に整備するべきと思うが、
中期防で護衛艦増備する言い訳の根幹だから撤回できねぇ
2018/01/26(金) 08:52:14.26ID:mFu8v/fo
一定の自衛能力のある艦が大量に機雷敷設できるようになるし悪くないのでは
2018/01/26(金) 09:33:46.47ID:6WEfYoTi
30DDの敷設装置は簡易型だし、あれだけ大型だとそれなりの水深しか敷設できない
上陸阻止は陸自の94式水際地雷敷設装置が使用されそう
2018/01/26(金) 09:41:42.25ID:mFu8v/fo
もともと水際は陸自でしょう
その外側とか、輸送艦がLCAC展開しそうなところとかに機雷敷設することになるだろうし
2018/01/26(金) 10:19:27.02ID:6WEfYoTi
泊地だと敷設範囲が広すぎる気が
98名無し三等兵
垢版 |
2018/01/26(金) 13:03:42.45ID:I6R6RHvb
>>86
現実を見てごらん
2018/01/26(金) 13:38:50.19ID:/YsSYGSH
>>98
二桁隊も各地方隊の担当海域を離れて、東シナ海監視に回されている現実があるわけだが
2018/01/26(金) 13:44:38.00ID:0M/6joj0
>>99
あぶくま型で監視とかせつないよなぁ。
2018/01/26(金) 16:46:18.62ID:N5rvZrBe
>>98
お前こそ現実を見ろよ？
「ゆき」「きり」も護衛艦隊所属で、運用は自衛艦隊
地方総監部は関係ないんだが？
102名無し三等兵
垢版 |
2018/01/26(金) 17:56:07.72ID:oxmlRFyW
二桁部隊は外洋への機動運用はしてないな
と言うより出来ないな　「あぶくま」では　所詮は沿海警備艦
形のうえでは護衛艦隊司令直轄といっても船の面倒みてるのは総監部てな感じでしょう
ハワイにいくのもジブチへ行くのも1EF～4EFだわな
30DDの初期分8隻が配置されれば状況はかわりそうだけど
2018/01/26(金) 18:16:40.03ID:hvcOkm9S
>>102
総監部は護衛艦の訓練管理、運用などやってないが？
地方隊の持ち駒は多用途支援艦やミサイル艇等、小型船のみ。
104名無し三等兵
垢版 |
2018/01/26(金) 19:15:43.57ID:xaSc+TkP
>>99
それは当たり前だろ、ジブチまで派遣されているがな。
母港になる事と活動が広範囲で有る事はなんら矛盾しないぞ。
因みに北海道の陸自師団が南西諸島有事には南西諸島に派遣されるんだが・・・
105名無し三等兵
垢版 |
2018/01/26(金) 20:14:24.45ID:oxmlRFyW
組織図に書いてあっても実態は沿海警備隊　　
運用は分けざるを得ない　だから地方運用分　東シナ海も南西諸島の沿海地域　
30DDがある程度揃って初めて4個護の汎用DDと協調運用が
出来る様になると言うきとじゃないでしょうか
106名無し三等兵
垢版 |
2018/01/26(金) 20:21:03.53ID:UsatLkF9
>>105　必死に自分の妄想をいかにも現実のように
書き立てて見苦しいな。
いい加減諦めろ。
2018/01/26(金) 20:32:22.92ID:mFu8v/fo
いや実態は機動艦隊やろ
南西諸島からソマリアまで振り回されて可哀想に
2018/01/27(土) 07:09:45.45ID:vgQ3BlsS
>>102
「きり」クラスはジブチに派遣されてるし、「ゆき」クラスは遠洋航海に行ってるが？
2018/01/27(土) 10:55:11.43ID:1LmfygrQ
掃海機能省いて、対潜と対空重視すれば
遠洋可能な30DDとしては汎用性持たせられるのでは？
2018/01/27(土) 15:55:08.46ID:aVnoRiUX
西南防衛に方面隊追加するなら、
反基地がうるさい沖縄よりは奄美大島？
奄美大島氏に古仁屋方面隊設置して欲しい
2018/01/27(土) 19:16:46.84ID:Uau3QLQG
>>110
基地に反対してる大半の人は、それが米軍だから。
何でもかんでも反対してる極左とは違う。
沖縄に自衛隊の施設がどれだけあるか知ってるのか？
今や自衛隊に反対してる住人なんてほとんどいないし、沖縄出身の自衛官も大勢いるんだぞ？
2018/01/27(土) 21:52:33.12ID:Mzje/Kld
>>110
まぁ奄美に駐屯地を開設するのは、もうやってるがな。
2018/01/28(日) 07:48:45.38ID:/vU6PQVC
15旅団を３コ連隊編成に…
とふと思ったが奄美警備隊、石垣警備隊、宮古警備隊って西方総監直轄なのかね？
2018/01/28(日) 17:30:46.48ID:XIYLdELd
>>72
いまだに、瑣末な定義で難癖つけて、議論を荒らす活動もどきをやらかす頭悪いのが湧くのか。軍オタは。
良いかげん、知能水準上げろよ。
知識詰め込み型の理解能力どころか文章理解能力すらねーのが何十年わき続けるんだよ
2018/01/28(日) 17:34:16.98ID:dKV1A84t
>>114
お前が無知でアホなだけだよw
116名無し三等兵
垢版 |
2018/01/28(日) 18:16:56.87ID:/IfwfMCN
>>108 ゆき級の遠洋航海って遠足でしょ　名所旧跡見学会
117名無し三等兵
垢版 |
2018/01/28(日) 18:34:05.57ID:jkJDXu/B
>>111
噓吐くな（怒）
じゃ、何で西表、石垣、宮古で反対運動が起きるんだ?
なんで、下地島空港を自衛隊基地にしようとしたら反対運動が起こるんだ?
大体、日本復帰で国体を特別に沖縄で開催した時日章旗を引きずり下ろしたのは
ウチナンチュだぞ。
2018/01/28(日) 18:41:43.73ID:dKV1A84t
>>116
外洋練習航海だが？
あれを遠足と？
2018/01/28(日) 18:42:51.36ID:fUrKjrjf
イギリスの31型フリゲート
SAMも載っけてお値段2.5億ポンドで約375億円
https://i.imgur.com/Bzn7c8v.jpg
2018/01/28(日) 18:43:53.58ID:dKV1A84t
>>117
何でこんな時だけ、島での左翼活動家の運動を大げさに言うんだ？
普段はサヨクガーなんて言ってるくせにw
2018/01/28(日) 18:45:34.61ID:eVisMkWc
日本海軍初期の練習航海に比べたら遠足かもしれんｗ
昔はまじめに命がけだしな。
2018/01/28(日) 18:46:11.37ID:dKV1A84t
>>119
30DDはこれをパクったみたいだなw
2018/01/28(日) 18:47:50.40ID:dKV1A84t
>>121
今でもある意味命懸け、
航海中の自殺者もいれば、訓練キツさにメンタルダウンする実習幹部もいる。
2018/01/28(日) 18:54:32.53ID:/vU6PQVC
ニュー速ならまだしも軍事板まで来て正しい定義の下に話が出来ないってどうなの
125名無し三等兵
垢版 |
2018/01/28(日) 18:56:59.62ID:xsNi3S21
>>107
お前機動艦隊の意味が分かって無い。
126名無し三等兵
垢版 |
2018/01/28(日) 18:58:40.29ID:xsNi3S21
>>120
何を言いたいのか判らん（笑笑笑）
2018/01/28(日) 19:28:42.84ID:dKV1A84t
>>126
お前には言ってないが？
128名無し三等兵
垢版 |
2018/01/28(日) 20:20:50.23ID:/IfwfMCN
>>118
遠足で無いのなら臨海学校
お泊りするもんね
2018/01/28(日) 20:34:28.04ID:dKV1A84t
>>128
キチガイは早く病院に。
2018/01/28(日) 21:15:05.17ID:/vU6PQVC
普通に外洋作戦能力がある船しか持ってない国だとそういう考えになるのも仕方ないのかねぇ
あぶくま型を除くが
2018/01/28(日) 22:03:39.11ID:GukIcbv7
対空能力はsea-ramだけなんだろ？
2018/01/28(日) 22:17:48.27ID:dKV1A84t
>>131
それ装備してるのは「いずも」型だけだが？
2018/01/28(日) 22:23:11.62ID:8N6IaQDa
SAMと言えば絶対に30DD用ではないだろうけどシースパロー用8連ランチャーを買ったのが気になる
スペアパーツなのか
2018/01/29(月) 06:02:29.19ID:js6qk5Up
>>133
ありゃランチャーじゃなくてキャニスターや
135名無し三等兵
垢版 |
2018/01/29(月) 07:19:44.02ID:TpCZu/dT
>>127
じゃー誰に言っているんだ（笑笑笑）
2018/01/29(月) 07:30:45.10ID:F5zCNp0B
>>135
キチガイか？
137名無し三等兵
垢版 |
2018/01/29(月) 09:48:08.03ID:TpCZu/dT
>>136
そうかもね、君から見れば（笑笑笑）
138名無し三等兵
垢版 |
2018/01/30(火) 16:53:35.66ID:jCVR0v3K
30DDは従来の流れと違う全くの新設計の船体形状のようで、その理由や狙いは何だろうね
2018/01/30(火) 18:35:15.65ID:nXfasb7o
日本中どこでも展開してる30DDに搭載するであろう長距離対艦ミサイルの発射装置のようなものだろ
射程800から900なら日本の領海内ならどこからでも敵艦隊に対艦ミサイルを発射することが可能
これは素晴らしいことだぞ
2018/01/31(水) 15:58:49.75ID:mRXahXSd
>>138
単純に、設計がメーカだからではないかと。
今までの設計から脱却しやすい。
141名無し三等兵
垢版 |
2018/01/31(水) 18:07:29.40ID:BNNPk0Ps
船体の縦横比が従来船体と随分違うのよ　一言で言えばズングリ型かな
メーカー設計を承認したのは海幕なので、どういう狙いがあるのかな?と思ったのです
2018/01/31(水) 18:30:57.83ID:nIPXWUaM
三菱重工が高速フェリーの船型を参考にしたとか？
143名無し三等兵
垢版 |
2018/01/31(水) 19:43:02.19ID:BNNPk0Ps
バーグもズングリ型だよね
旋回性能はよくなるのかな?
細長いと速度性能が良くなるのかな?
2018/01/31(水) 20:22:33.66ID:HiACS+C9
同一排水量　同一出力の場合
基本的には細長いほど高速になります。
ただあまり幅が狭いと動揺特性特に横揺れ（ローリング）が酷くなり
乗り心地だけでなく揺れが酷いと兵装の精度が低下します。
３０DXの場合は
小型化　高速化　そして荒天下での運用とかなり無理難題な要求ですので
まず小型化は３９００トンと従来よりは小さい程度に抑え
幅広で荒天下での運用そして
速度については（推測ですが）喫水下での船型になんらかの新機軸を投入しているのではないかと思います。
ついでなが速度は公表３０ノット以上ですが出力から考えて３５ノットでるのではないか？と考えています。
145名無し三等兵
垢版 |
2018/01/31(水) 21:32:25.95ID:BNNPk0Ps
そうだね　喫水線の下は興味深いね
新船型の研究はしてた様ですが、でも35ノットはどうかな?
MT30は初めてなので分からないけどね
電動機とガスタービンの特性を合わすのは簡単では無いと何かの書き物にありましたが
2018/02/01(木) 13:59:17.13ID:q57GG8WY
>>145
３０DXはディーゼルエレクトリックではなく
オーソドックスなCODAG
３５ノットと推測した理由は出力が極めて大きな機関
それとCODOGではなくCODAGを採用した事
DOGにすれば減速機周りがシンプルになるしコストダウンにもつながる。
にも関わらずDAGとしたのでMT３０単体では出力不足という事になる。
どう設定するかで変わるがより大型なむらさめ型より高出力になりそうな気がするから
３５ノットと推測している。
2018/02/01(木) 15:20:57.40ID:bcoHiH/l
MT30は
日本が将来的に正規空母並の大きさの護衛艦を持ち
F35B型を主力として運用する航空母艦としての動力機関として必要ですからね、
いきなり導入より、小型艦で経験積むのが良いのは間違ってません
2018/02/01(木) 15:37:07.97ID:pTe+NIty
LM2500みたいにMT30もラ国させて貰えるのかな？
2018/02/01(木) 15:39:06.63ID:bcoHiH/l
>>148
可能性としては高いほうでは？LM2500を多く使ってる日本ですからね。
もともとMT30の営業を前から受けてたんだし
150名無し三等兵
垢版 |
2018/02/01(木) 19:14:17.31ID:DxgvREFM
>>146
MT30は定格36MWと40MWの二種類があるようです
36MWで約49,000Ps、40MWで約54,400Psで良いのかな?
ざっとLM2500 二基分程度となるのですが
MANの出力が調べられなかったので全出力は分かりませんでした
但し、MANで巡航速度20kt程度と推測するとMT30で+15ktとなりますが
長さ130mで幅16mとやや幅広船なので35ktは微妙かな?
2018/02/01(木) 19:46:50.82ID:q57GG8WY
>>150
MANは最大で１３４００Ps（１基）です。
３０DXは高速フェリー用に似た顕著なバルバスバウを採用していますので
高速域での造波抵抗減少がかなり期待できます。
バルバスバウは対象速度域以外は結構抵抗として働き軍用船では
幅広い速度域で使用には向かない為採用例がほとんどありませんが
それを巡航時大出力のディーゼルで押し切って回避しているのでは？と思います。
2018/02/02(金) 00:06:27.77ID:jH8GFvqd
ガスタービンと電動機なら電動機をガスタービンに合わせるように制御すれば事足りるのでそんなに難しくないけど、ガスタービンとディーゼルはディーゼルが鈍重だからキツい。
WARP以外の手法でCODAGを完成させるのは地味に難しくて、でもまぁSSSクラッチとか上手く組合わせれば何とかなるかもならないかも。
153名無し三等兵
垢版 |
2018/02/02(金) 15:02:55.86ID:hV7xYa7l
MANが13.400PSは大きいね
これが二台とMT30では幅広になるね
長さ135mは欲しいところだが
そうすると4.500t位になっちゃう？
タライ船感満載なのでも31～32ktが限界かな？
一方、旋回性能は良さそう！
154名無し三等兵
垢版 |
2018/02/03(土) 10:40:37.23ID:Nn7zCem4
兎も角楽しみな艦艇です　ワクワクするね
まもなくH30年度予算が確定すると三菱案ではなく正式な防衛省案が出てくるかな?
2018/02/03(土) 11:00:17.17ID:2ruHdutI
>>154
30は設計をメーカに丸投げ。
2018/02/03(土) 12:07:49.13ID:0D6eXoVy
DD○になるんだろうな
2018/02/03(土) 13:36:06.73ID:D/mB0SVG
DDK復活に期待
158名無し三等兵
垢版 |
2018/02/03(土) 16:05:57.89ID:Nn7zCem4
艦名はどんなシリーズになるのかな?
22隻ともなるとネタ切れしない名称にするのが最大のポイントかな
前例にない基準になるかも
2018/02/03(土) 16:15:34.46ID:bAcHj4iE
くり、かき、もも、りんご、みかん、どんぐり、とち、かし、しい、すいか、めろん、くわ、あわ、ひえ...
22個思い付かないぞ...
160名無し三等兵
垢版 |
2018/02/03(土) 17:43:18.00ID:Nn7zCem4
30DD開発で一番苦労する話かも
後々に名称考察秘話がでてくるかも?
2018/02/03(土) 17:52:32.24ID:bAcHj4iE
河川かな
いわき、あかいし、なか、あら、くじ、えど、きぬ、わたらせ、おもい、かも、かたしな、え、びんぬま、たま、あやせ、きそ、ひの、そぼたに...
アイヌ名も面白いぞw
トヨマナイ、サッコタン、シマロップ、オソウシュナイ、クチャコロ、チャトモナイ、ポントーフトナイ、オコタン、コンカン、イエナップ...
162名無し三等兵
垢版 |
2018/02/03(土) 17:55:58.40ID:Bc8dvzLP
>>111
噓吐くな、基地に反対したら儲かるから反対しているだろが（怒）
オナガの支持基盤は土建屋だぞ（怒）
実際に昨年米軍施設が大規模に返還されたらオナガはどんな態度示した?
知らんぷりだろが（怒）
163名無し三等兵
垢版 |
2018/02/03(土) 19:30:40.52ID:Nn7zCem4
>>161
米海軍との演習でこ航海長が艦長に対して報告
航海長　艦長殿、Japan navy のチロンヌップとカムイヌプリが接近してきます
艦長　　 おいCPO　意見具申しろ
CPO　　 ナウシカペシペとメムヤムベツでありまつ　間違いありません
艦長　　 航海長　モマエはfireだ
こんな感じか!!　
2018/02/04(日) 06:12:52.82ID:4iNUZyU9
>>157
DDKは甲型警備艦
30DXは甲V型警備艦なのでDDKは無いな
2018/02/04(日) 11:56:47.89ID:r7gyPOep
>>156
機雷戦（Mine warfare）か多目的（Multiple）から採ってDDMとかどうだろう？
166名無し三等兵
垢版 |
2018/02/04(日) 13:55:31.71ID:4rsxCz1E
DDKは対潜艦
DDAは対空艦
と言う言い方はかつてあった
167名無し三等兵
垢版 |
2018/02/04(日) 14:34:18.34ID:idJiX/YP
>>165
Multipleだと甲型警備艦（DD又はDDK）で良いんだよなぁ
DDが汎用護衛艦だし
168名無し三等兵
垢版 |
2018/02/04(日) 15:30:27.34ID:4rsxCz1E
ＤＤＡ、ＤＤＫと言う表現は過去のもので現在は使われていないのよ
DEもそのうち自然消滅
169名無し三等兵
垢版 |
2018/02/04(日) 16:07:39.82ID:OXQhBzTO
名前は番号で良いよ　１号　２号　３号　４号　５号　青の６号って
170名無し三等兵
垢版 |
2018/02/04(日) 16:56:48.07ID:idJiX/YP
>>168
一応予算書類の凡例上は

DD、DDKに該当するものとして甲型警備艦
DDAに該当するものとして甲II型警備艦
DDHに該当するものとして甲III型警備艦
DDGに該当するものとして甲IV型警備艦
DEに該当するものとして乙型警備艦

が残ってる
まぁ今後甲II型の予算要求はまず無いだろうから死文化してるのは確かだけど
171名無し三等兵
垢版 |
2018/02/04(日) 19:22:53.29ID:4rsxCz1E
DDKむらくもとかDDAたかつきの時代には半ば公称の様に使われていたが
あくまで種別はDD。国際的にもDDで日本では駆逐艦(明治時代からの呼称)
但し艦首記号としては米国にもDDG,DDHEなんてのがあります
甲・乙警備艦の表し方は海保の表現の引継ぎの様です
そこで貴殿の指摘の様な対照表的なものがあるのだと思います
2018/02/04(日) 20:22:18.02ID:idJiX/YP
予算書類上でしか残ってないかな
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/taiou.pdf
「平成28年度甲IV型警備艦建造費」とか「平成30年度甲V型警備艦建造費」とかの記載はあるけど
173名無し三等兵
垢版 |
2018/02/05(月) 17:25:17.96ID:Stz8Y7Yj
30DDのH30年度予算額は922億円(2隻)で確定だそうです
461億円/隻なので随分安く出来た、という感じがします
安かろう、悪かろうで無い事を祈ります
因みに乗員数は100名規模とあります
ソースは朝雲新聞社
2018/02/06(火) 14:16:22.29ID:rMBoNTGc
甲V型と従来とは別個の新型番を振られているので
新概念の艦艇に分類されるのでしょう。
甲となっているので抗たん性は従来のDDと同等
（甲と乙とでは抗たん性の基準が違う）
www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf
これを見ると
速力は意外に高い可能性がある。
（他案より「速力性能が高く」と明示されているが１～２ノット程度だとこうはならない）
自動化、省人化も「幅広い検討に基づく」とあるし
少人数での運用も「具体性の高い」とはっきり書かれている。
全体でみて三菱案はかなり充実した研究を元にしているので艦艇としては結構期待できるのではないか？
175名無し三等兵
垢版 |
2018/02/06(火) 19:26:02.28ID:ceKWbh3f
主性能の表は30KT以上とありますので果たしてどうなのか?
2018/02/06(火) 19:55:15.62ID:/DtIrRor
まあでも、30ノットを33ノットにすると出力は3割増し必要なんやで
177名無し三等兵
垢版 |
2018/02/06(火) 20:59:35.52ID:ceKWbh3f
高速船型とは見えないののだが
MT30の威力は如何ほどなのか?
ざっとLM2500 2基分程度か
2018/02/06(火) 21:03:19.19ID:/DtIrRor
4万-5万馬力ぐらいだろ
ディーゼルが8千馬力x2
2018/02/06(火) 22:35:12.91ID:YqXgOtbZ
>>174
オレが噂で聞いた話では、消火海水管系統は乙型に倣うシングルメインらしいが？
2018/02/07(水) 00:27:36.89ID:3Lz9mGN+
>>129
甲型と乙型の抗たん性の設計基準の違いは
船体がどれだけ破壊に耐えられるかの違いになります。
甲型は船体長に対してある一定の割合の破口が「船体のどこに開いても」（当然喫水化を含む）
浮力を保ち航行可能なように設計されます。
181名無し三等兵
垢版 |
2018/02/07(水) 09:23:32.50ID:uWE+oD2P
>>178
>>151氏は→MANは最大で１３４００Ps（１基）です。 としているが
2018/02/07(水) 11:09:41.97ID:sAOOOkRt
>>162
産経に毒された馬鹿w
2018/02/07(水) 11:27:36.91ID:HUk5Shyx
>>182
ファクトや論理でかなわないからレッテル張りで思考停止ですか？
恥ずかしい情弱にしても、あまりに惨めで醜い醜態ですねぇ
悔しいのは分かるけど、その悔しさの根源はあなた自身ですよ
184名無し三等兵
垢版 |
2018/02/07(水) 13:13:50.90ID:uWE+oD2P
話が外れだした様だよ
ここは政治闘争するスレではないよな
2018/02/07(水) 16:03:48.43ID:BUG6JgJG
>>183
産経信者w
186名無し三等兵
垢版 |
2018/02/07(水) 20:07:50.64ID:uWE+oD2P
>>179
それ以上言わない方が良いよ
2018/02/07(水) 20:20:38.96ID:8gHz/JTV
なんで政治闘争始めてんだよ
188名無し三等兵
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2018/02/08(木) 17:40:45.38ID:MzdFfMiG
ココはヲタが妄想を楽しくかたるフォーラムです
政治闘争は別スレでしてね
189名無し三等兵
垢版 |
2018/02/08(木) 19:30:15.42ID:MzdFfMiG
>>178 の指摘の通りMANは8000PSの中速機だね
高速機で無かったのは意外　燃費重視なのかな?
190名無し三等兵
垢版 |
2018/02/09(金) 18:37:00.03ID:en+8PU6h
MAN 2基で16000psで巡航速度は18kt～20kt位かな?
MT30 1基で50000psで加速して30kt～31kt位かな？
191名無し三等兵
垢版 |
2018/02/10(土) 10:11:29.86ID:SKIbgLTg
今までに無い縦横比の船型の意味するところは何だろうか?と思う
ヘリ甲板が広そうに見えるね
192名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 21:59:24.45ID:oCOK50ZY
最近流行りの船型
軍艦にも流行があるのだね
2018/02/12(月) 00:31:57.17ID:CRv9Eoru
30DDで画像検索すると女の下着画像ばかりヒットするのはなんでだ ?
2018/02/12(月) 10:15:55.83ID:lcbAV0MK
>>43
どこの異世界に飛ぶんですか？
195名無し三等兵
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2018/02/12(月) 11:55:24.70ID:ydweKarg
>>193
私のPCでは結果は全く違いますよ　何故かなー??
2018/02/12(月) 12:33:43.29ID:VsD3ATY6
https://i.imgur.com/VWiUWH6.png

30DD＝アンダーバスト30インチ（約84センチ）でDDカップ

らしい

https://en.wikipedia.org/wiki/Bra_size
197名無し三等兵
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2018/02/12(月) 15:12:42.29ID:ydweKarg
脳内汚染された奴のPCも汚染
2018/02/13(火) 01:33:18.43ID:uIr0563n
幅広の秘密は三胴船体にあるのでは？
2018/02/13(火) 08:22:52.23ID:4XQ1u/R7
艦尾に大型ヘリ用甲板と多目的区画が必要という認識なのでしょう
2018/02/13(火) 16:25:24.49ID:uIr0563n
ヘリコプター、UAVにUUV、さらにはUSVまで運用できたら便利だろうな
人員的に可能ならばだが
201名無し三等兵
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2018/02/13(火) 18:20:13.60ID:9HQJc7E4
>>193
俺はIEに付属しているMSのBINGを使っているが、真っ先に出てきたのはwikipediaの3900トン型護衛艦だが・・・
1ページで10個の検索結果が出たが9個は護衛艦関連の記事で、1個はIT関連だ。
202名無し三等兵
垢版 |
2018/02/13(火) 19:36:10.55ID:pL3CLop9
>>199
対潜ヘリの同時2機運用を考慮しているとの話もあるが
2018/02/13(火) 20:06:02.50ID:4XQ1u/R7
>>202
よく海自が必要だと言うと聞くが、本当に必要なのかね
＞哨戒ヘリ二機搭載
2018/02/13(火) 20:46:28.95ID:HVJO/3ok
正直、陸さんの無人偵察ヘリを２機搭載するようにすれば
人数少し減らせる。その分別に予算回せるから、効率いいのにSH60を使うありえなさ
2018/02/13(火) 20:57:41.41ID:yhLyndFO
２機搭載と２機同時運用は違うよ。
そもそも米海軍も含めて２機搭載するのは１機運用１機予備の為
予備と言っても戦闘時の消耗などによる予備みたな非常事態用ではなく
普通に哨戒活動数週間も続けているとDDの整備レベルでは追いつけないくらいの故障で使えなくなる。
その為の予備　少なくとも任務中はいつでも必ず１機は飛ばせる状態を維持する為の予備。
３０DXもDDHと絶えず組んで行動するなら予備機など必要ないが
単独もしくはDDH抜きの小規模部隊で任務を遂行するには予備が有った方が良いというか是非必要。
2018/02/13(火) 21:07:39.03ID:91HaZiO8
目安として200時間ぐらいは整備なしの点検のみで飛べることが要求されるぞい。

後行動半径が100nm以上はほしい。
207名無し三等兵
垢版 |
2018/02/14(水) 11:15:27.52ID:PeHpabjX
>>204
無人偵察ヘリにSH60の代わりが務まると思ってんのか？
208名無し三等兵
垢版 |
2018/02/15(木) 14:27:14.26ID:QgG6zdy3
ヘリによる潜水艦探知は3機で捜索すると短時間で済むがそれは理想
1機のディピングソナーでは位置極限するには位置を変えて
何回もつり下げ・つり上げを繰り返しを行うが時間が掛り、正確性や迅速性に難があります
又、ディピングソナーと爆装は同時不可でしょうから、またまた不便
なんで2機同時運用の要望があると思いますが
2018/02/15(木) 17:38:41.42ID:ld4WQS5n
この船。対艦ミサイルや短魚雷やASROCやESSMで主砲は76ミリになるの？

それらに加えて掃海装備や特集部隊を運搬することもステルス性も付加されるの？

LCSのように失敗作にならないと酔いが。
2018/02/15(木) 17:46:08.10ID:yX3R3D47
>>209
ATLAのトリマラン船研究と30DDがゴッチャになってない？
30DDについてなら主砲は5インチだよ。
2018/02/15(木) 17:46:25.13ID:yX3R3D47
>>209
ATLAのトリマラン船研究と30DDがゴッチャになってない？
30DDについてなら主砲は5インチだよ。
2018/02/15(木) 17:50:09.48ID:yX3R3D47
ありゃ、二重カキコになってた。スマヌ
2018/02/15(木) 20:18:32.27ID:ezvA7MjX
>>203
2機を管制するとなると、かなり困難
実際にはDDクラスじゃ不可能だし、「はるな」型「しらね」型でもやってなかったし。
2018/02/15(木) 20:19:58.53ID:ezvA7MjX
>>208
2隻で1機づつ運用した方がはるかに効率的
215名無し三等兵
垢版 |
2018/02/15(木) 20:49:57.42ID:QgG6zdy3
その場合、艦隊司令座乗艦からの1隻になるよ
2018/02/16(金) 00:49:23.47ID:o7rIy6AP
>>215
艦隊司令なんて役職は存在しない。
217名無し三等兵
垢版 |
2018/02/16(金) 17:33:49.26ID:an6x1yfZ
>>216 じゃあ何て言うの?　教えてGoo
218名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 10:30:18.78ID:scrqEGmw
否定はするが説明不能の軍ヲタは多い
何故ダロー?
2018/02/17(土) 10:45:03.90ID:AGKd93HQ
>>218
理解できないなら軍板に来る以前の問題
220名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 15:35:34.57ID:scrqEGmw
では貴方の説明能力をお示しくださいませ　
2018/02/17(土) 16:16:52.19ID:AHh71uvR
>>220
役職名すら正しく知らないレベルの人間が、軍板に来るなと。
芸スポ板から出て来るな
222名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 17:13:44.55ID:scrqEGmw
じゃあ何て言うの?
教えてgoo 役職名ヲタさん
2018/02/17(土) 18:38:01.23ID:SPky6g37
今ネットで検索中
224名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 18:43:28.53ID:scrqEGmw
マダー?
僕ちゃんお眠になっちゃう
2018/02/17(土) 18:58:59.31ID:y1ITFY8w
>>224
レスの無駄だから出ていけよ
226名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 19:13:15.08ID:scrqEGmw
新手現る
では貴方が正解をドゾー
227名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 20:42:49.89ID:scrqEGmw
お休み
ではまた明日　隊指令殿
2018/02/17(土) 21:12:32.55ID:MWOX+HNh
基本的な知識も無い奴が軍板に出入りするなんてなw
229名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 22:07:58.15ID:Iu2hSsfp
これはコピペにして後世に残していきたいレベル
2018/02/18(日) 00:09:04.32ID:0+CheyDB
ネットで聞きかじった知識で評論家ぶる愚か者
231名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 10:31:36.10ID:4FN/qTPS
自称専門家といういうのが、ヲタだろう
自分だけは格が違うと信じている、のもヲタだろう
他人は全て素人と信じているのも、ヲタだろう
所詮はこんなところだがそれに気づかないのが、ヲタだろう
2018/02/18(日) 17:11:40.31ID:s3APhJoX
何を言いたいんや？
233名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 19:50:19.69ID:4FN/qTPS
書いてある通りです
234名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 22:49:47.17ID:/NcOEN28
ただのポエムやろ恥ずかしい
2018/02/19(月) 15:48:31.21ID:Wm9Aa9co
船の話をするスレじゃなかったのかここは？
236名無し三等兵
垢版 |
2018/02/19(月) 18:42:42.32ID:Fwd9McsL
シッタカが多いと言いたいのでは?
237名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 12:47:01.65ID:EPvG9WV1
軍事評論家というのもアレばかり。
殆どwikiレベル。
238名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 20:33:19.18ID:w5ZVEyrE
文谷氏の話は実務経験者で無ければ分からない事が多くて興味深いね
239名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 13:28:57.11ID:p+L1P/6o
数多氏もウ～ン成程と思う記述が沢山ありますね
空自でBMD系の仕事をしていた経験なのでしょう
240名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 06:41:42.06ID:zf2p0zg+
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