【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】

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1名無し三等兵 (ササクッテロル Spc7-l5gC)2018/01/07(日) 15:48:23.97ID:MzJOtPT/p
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
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 特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
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流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し三等兵 (ササクッテロル Spcf-l5gC)2018/01/07(日) 15:49:36.13ID:MzJOtPT/p
汚客さん避けのおまじない

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Naval_Ensign_of_Japan.svg/1280px-Naval_Ensign_of_Japan.svg.png

横須賀に初入港した「いずも」
着艦中のSH-60Jはこのままいずも艦上で用途廃止となり現在はハンドリング機材として活躍中です
(スレ有志提供)
http://sokuup.net/img/soku_34979.jpg (5.31MB)

この機体に関する詳細はこちら
http://flyteam.jp/aircraft/frame/18111/photo

横須賀に初入港した「かが」の壁紙
(スレ有志提供)
http://i.imgur.com/QPDImcd.jpg

3名無し三等兵 (ササクッテロル Spcf-l5gC)2018/01/07(日) 15:50:00.45ID:MzJOtPT/p
■ いずも型護衛艦

・全長   :248m
・全幅   :38m
・深さ   :23.5m
・吃水   :7.3m
・基準排水量:19,500トン
・満排水量 :27,000トン
・速度   :30ノット
・武装   :20mmCIWS x2、SeaRAM x2
・搭載機  :SH-60J/K 7機(定数)/14機(最大)
※ 搭載機は主任務の対潜哨戒時、任務に応じて搭載機や機数は異なる

海自の主要任務である対潜哨戒を主眼において開発、建造された対潜ヘリコプター母艦
従来型のヘリ搭載護衛艦が個々に運用していた対潜ヘリを集中運用する事で運用、整備、補給の効率を向上させ稼働率を向上、従来より効率的かつ柔軟な運用が可能になった
また災害派遣に対応する事も重視されており病院船機能や多目的スペース、最大400人超えの便乗者用スペース、簡易輸送艦機能なども併せ持つ

固定翼機の運用は設計時から考慮されておらず、防衛省としても公式に否定している

・いずも型護衛艦 Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%84%E3%81%9A%E3%82%82%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

・SH-60K Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=SH-60K_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

4名無し三等兵 (ササクッテロル Spcf-l5gC)2018/01/07(日) 15:52:04.03ID:MzJOtPT/p
関連スレ

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495563554/

護衛艦総合スレ Part.92
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/

※ 147番は重複スレがあります。
 重複スレは荒らしが立てたスレですので現状のいずも型でF-35Bが運用可能だと思い込んでいる方はそちらで好きなだけ妄想を語ってください。
 またこちらで根拠の無い妄想を書き込む行為は荒らし行為ですので厳禁です。書き込みを見かけてもNG NameやNG IDに入れて[完全スルー]でお願いします。

※ いぶき厨妄想専用
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/

【 引用等について 】
比較的、信頼度の高い「世界の艦船」「丸」「軍事研究」でも防衛省が公式に発表していない予測記事の内容が正しい確率は3割未満です。
専門でない一般のマスコミの報道内容は信頼性や正確さに欠けている、用語の使い方が軍事的な意味では誤用や不適当である事が殆どです。
一部には意図的な誤情報を積極的に報道している所も少なくありません。
専門サイトに見えるネット系の情報サイトも「FlyTeam」を除けば「乗◯も◯ニュ◯ス」などの様に素人ライターが書いている個人ブログにも劣る所が大半です。

引用や参考にする場合はこれらの点に十分留意しましょう。


以上テンプレ
仲良く使ってね。

5名無し三等兵 (ササクッテロル Spcf-l5gC)2018/01/07(日) 15:57:36.23ID:MzJOtPT/p
HDDのサルベージが一部成功したんで初期のいずも公開時の写真を少し貼っとく
(撮影:2015年6月14日 横須賀)

ttp://i.imgur.com/qCM1JAu.jpg
格納庫ほぼ中央から艦首方向、黒い部分が第一昇降機
ttp://i.imgur.com/FXoV6yd.jpg
格納庫ほぼ中央から艦尾方向
ttp://i.imgur.com/NTy3NKs.jpg
格納庫右舷第一昇降機脇の管制室、格納庫左舷第二昇降機の向かいにも同様の管制室がある
ttp://i.imgur.com/uDki0oe.jpg
艦旗ほか

6名無し三等兵 (ササクッテロル Spcf-l5gC)2018/01/07(日) 15:59:03.48ID:MzJOtPT/p
51 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 476c-O7UX) [sage] :2017/07/26(水) 19:02:42.38 ID:uGjspurn0
ttp://i.imgur.com/HV55cFa.jpg
飛行甲板から見た第一昇降機の開口部、中央のガイドレール脇に4基あるのは昇降機固定用の油圧シリンダー
ttp://i.imgur.com/Amc9Htc.jpg
第一昇降機上から見た艦橋、SeaRAMは実弾が装填済みだが上部の2発しか装填されていない事が判る
ttp://i.imgur.com/mekAsQq.jpg
ハンドリング機材のSH-60Jの68号機、いずもに飛来した後そのまま用途廃止された機体
ttp://i.imgur.com/bt9KbwR.jpg
艦載消防車、米海軍の空母や強襲揚陸艦に搭載されている物と同型で国産ではなく輸入されている

7名無し三等兵 (ササクッテロル Spcf-l5gC)2018/01/07(日) 16:00:30.39ID:MzJOtPT/p
52 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 0f6c-UaXc) [sage] :2017/07/27(木) 13:22:49.36 ID:OWOqs1a10
昨日の続き

ttp://i.imgur.com/bQcTbft.jpg
ttp://i.imgur.com/B9ZAhdS.jpg
ttp://i.imgur.com/YDiL6FL.jpg
ttp://i.imgur.com/YnOLSlZ.jpg

右舷船尾の20mmCIWSと左舷船尾のSeaRAM
トラロープとこれを支える支柱は通常は取り外されているが転落防止ネットは常設
ネットや灯火類の配線は難燃性素材が用いられているが常時高温に曝される事を前提にした素材ではない
SeaRAMのIRセンサー部に巨大なヒートシンクが設けられている事から判るように熱に対しては非常に敏感
(航空機やミサイル等の排熱を感知するので当然ではあるが)
また樹脂製のレドームの最上部は飛行甲板と高さの差があまり無いので遮熱板等の追加は困難な上、仮にそのまま遮熱板を設置するとレーダー類の動作の妨げになる

ここだけを見てもV-22の一時的な離着艦はともかく常時運用を行う為には兵装を含む艤装の大幅な移設や改修が必要な事が判る

8名無し三等兵 (ササクッテロル Spcf-l5gC)2018/01/07(日) 16:02:35.02ID:MzJOtPT/p
56 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 0f6c-UaXc) [sage] :2017/07/28(金) 03:50:33.06 ID:SjQKN+es0
進水式当日のかが
(撮影:2015年8月27日 磯子)

ttp://i.imgur.com/7rtKbVd.jpg
ttp://i.imgur.com/2vfwgk9.jpg
ttp://i.imgur.com/auhuEY1.jpg
ttp://i.imgur.com/trqO2pv.jpg

1枚目と2枚目の艦橋にある飛行甲板への出入口と飛行甲板の高さに注意
当日のかがの飛行甲板は鉄板に直接、防錆も兼ねた塗装がされているだけの状態
しかしこの当時、既に就役済のいずもや就役後のかがの飛行甲板と高さが大きく変わっていない
この状態から特別な耐熱加工等は施されず直接ノンスキッドコーティングされている事が判る
(元々ヘリの運用と輸送艦として使用する場合の車輌類の飛行甲板への搭載しか考慮されていないので当然でもある)
3枚目の飛行甲板前部に置かれた第一昇降機と4枚目の仮固定されている第二昇降機の上面も同様
なお第一昇降機上面のジョイントはクレーンで吊り上げる為の仮設で設置後に取り外される

9名無し三等兵 (ワッチョイ ebcc-pP+2)2018/01/07(日) 16:04:11.58ID:pfVyljle0
アパッチも護衛に回る

10名無し三等兵 (ササクッテロル Spcf-l5gC)2018/01/07(日) 16:04:11.92ID:MzJOtPT/p
58 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 0f6c-UaXc) [sage] :2017/07/28(金) 23:24:28.36 ID:SjQKN+es0
東京都の総合防災訓練で東京木材埠頭埠頭に来たいずも
(撮影:2015年9月2日)

ttp://i.imgur.com/7YTooGh.jpg
ttp://i.imgur.com/IdwxXvz.jpg
ttp://i.imgur.com/MacRwUJ.jpg
ttp://i.imgur.com/yGsv2Nh.jpg

全高が高いいずも型は潮位によっては安全にレインボーブリッジの通過が出来ないため定番の晴海ではなく木材埠頭を選択している

前日には東京都の防災訓練が行われた
江東区内の木場公園に設けられた陸自や消防の臨時診療所からヘリでいずもや海保の巡視艇へ患者の搬送をする訓練も実施
しかし悪天候のため途中で防災訓練は中止となっている

この少し前にいずもは磯子にドック入りをして就役時には無かった12.7mm機銃用の銃座と防盾が追加装備されている
今朝上げたかが進水時と比較すると実際の艤装がよく分かる

11名無し三等兵 (オッペケ Srcf-WlLJ)2018/01/07(日) 20:00:12.91ID:kkvn0v1dr
>>1

【注意】自作自演で無知を晒して「いずも型」が空母云々と騒ぐ朝鮮人が湧いてきますが絶対に触らず徹底スルーでお願いします
ワッチョイを活用してNG Nameに登録して下さい
お触りする奴も連鎖でNG登録願います

12名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89)2018/01/08(月) 03:29:52.49ID:YN5LWl8H0
>>1
のんびりと客観的事実と公式ソースをネタにやろうね
向こうは妄想専用って事で

13名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-hL1C)2018/01/08(月) 11:04:42.79ID:E3h+RK/90
こっちは「いずも型でオスプレイの運用はできないキリ」とキチガイ声闘を
続けてる中核派系反空母厨工作員ppzのスレということでOK?w

14名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-hL1C)2018/01/08(月) 11:08:59.09ID:E3h+RK/90
ここは、妄想と脳内解釈で声闘を続ける中核派系キチガイ反空母厨工作員ppzの隔離スレです。

15名無し三等兵 (ワッチョイ 8b5c-lylK)2018/01/08(月) 13:49:18.88ID:x1bkIA3h0
祖国にも見放された在日が発狂してる(笑)。

16名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89)2018/01/08(月) 14:12:03.90ID:YN5LWl8H0
じゃ技術的考察のネタを一つ

ttps://i.imgur.com/OJkRqDP.jpg

これは2015年10月に一般公開された際に撮影したロナルド・レーガンの甲板脇の安全灯とその直下の転落防止ネット
着艦時に脚が当たる事を想定して頑丈なガードが施されジェットブラストも考慮して配線の取り回しは下部から
転落防止ネットも金属ワイヤー製(おそらくステンレス)である事が分かる

ちょっとサイズが小さいが>>7に貼り直してくれた3枚目のいずもの物と見比べて欲しい
灯火類や転落防止ネットを見るだけでも固定翼機の運用やジェットブラストに晒される事は
設計当初より全く想定されていない事が容易に理解出来ると思う

17名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-hL1C)2018/01/08(月) 14:23:24.39ID:E3h+RK/90
在日朝鮮人・在日韓国人・中核派系反空母厨>>1
日本の空母保有につながるいずもF35B搭載に断固反対工作中ですw

18名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe5-EN9T)2018/01/08(月) 14:28:33.83ID:jkHlwie40
>>1
重複スレ立てるのも、どうなのかなとは思うが
新スレタイミングならベストだったな

19名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89)2018/01/08(月) 15:31:37.80ID:YN5LWl8H0
いずもの転落防止ネットは合成繊維系だと思われ
難燃素材だけど
ttps://i.imgur.com/veUIsKQ.jpg
ttps://i.imgur.com/1Uus0NC.jpg

20名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89)2018/01/08(月) 15:41:08.88ID:YN5LWl8H0
いずも型の場合、ヘリの運用スペースの甲板端には転落防止用にストッパーが設けてある
(この写真はいずもの左舷側、左側の白い部分がストッパー)
またキャットウォークは荒天時でも海水が被り難い用に外側はシールドされてて救命筏ですらこの状態
(中央左のドラム状の物)
仮にジェットブラストに上部や甲板側から晒されると逃げ場が無いのでキャットウォークに設置されてる機器が損傷してしまう
これも固定翼機の運用は設計時から全く考慮されてない証拠

ttps://i.imgur.com/kNvvT1A.jpg

21名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89)2018/01/08(月) 15:52:55.04ID:YN5LWl8H0
いずもの飛行甲板が鋼板に直接、MSG-440がコーティングされているのが良く分かる艦橋際
特殊コンクリートによる耐熱処理などは一切行われていない事が一目瞭然
上に貼った写真もよく見るとコーティングとの境目が分かる
また仮に甲板に特殊コンクリート舗装を行う場合、艦橋に設けられたハッチ類や各種艤装の移動等の対応が必要になる事が分かる

ttps://i.imgur.com/6T5svfv.jpg
ttps://i.imgur.com/2BP6Dr9.jpg

22名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-hL1C)2018/01/08(月) 16:03:36.03ID:E3h+RK/90
>>21
はい!質問!

これが耐熱コンクリートではない証拠は何?
https://i.imgur.com/6T5svfv.jpg

23名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89)2018/01/08(月) 16:03:43.80ID:YN5LWl8H0
いずも型の第1昇降機、インボードエレベーターは上部でロックする際、及びロックを解除する際に一度甲板より持ち上げる必要がある
この動作も含め上昇下降に必要な時間はそれぞれ約35秒
2015年の観艦式に絡む一般公開ではオーバーヒートを起こし使用を停止する失態も

一方、ロナルド・レーガンのサイドエレベーターはこの様な動作は必要としない
上昇下降に必要な時間はそれぞれ約8秒といずも型を遥かに上回る
また一定のサイクルで長時間連続稼働出来るタフさも兼ね備える


ttps://i.imgur.com/6kTz3AC.jpg

24名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89)2018/01/08(月) 16:11:28.22ID:YN5LWl8H0
まあインボードエレベーターは甲板の一部になるのでしっかり固定する必要があるから直接の比較にはならないけどね
但し昇降時間と耐久性は厳しいものも

25名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-hL1C)2018/01/08(月) 16:14:30.26ID:E3h+RK/90
>>24
これが耐熱コンクリートではない証拠は何?
https://i.imgur.com/6T5svfv.jpg

26名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89)2018/01/08(月) 16:25:35.54ID:YN5LWl8H0
いずも型が構造的にはかなり簡易である事が分かる艦橋周りの鋼板の歪み
溶接痕から20mm以下、恐らく13mm以下の鋼板を構造材に貼り合わせているだけなのが見て取れる
操舵室と航空管制室周りのみ歪みが少ないので、ここはやや厚めの鋼板が使われている事が分かる
海保の不審船追跡事件や海自のソマリア派遣に合わせて各艦艇の操舵室周りに防弾板を追加しているので同程度の仕様?

ttps://i.imgur.com/YUIWbUO.jpg
ttps://i.imgur.com/etqZsjE.jpg

27名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-hL1C)2018/01/08(月) 16:29:46.61ID:E3h+RK/90
>>26
なんだ、妄想・思い込みだったか。

28名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89)2018/01/08(月) 18:49:25.96ID:YN5LWl8H0
こちらも2015年10月の一般公開時に撮影したロナルド・レーガンの甲板脇に設けられている補助管制モジュール
必要時以外は甲板レベルと同じ高さ迄下がっている
甲板の特殊コンクリートブロックの上の表面舗装が甲板の淵ギリギリまである事が分かるその上にMSG-440がコーティングされている事も分かる
いずも型と異なり固定翼機の運用が前提なのでストッパーは設けられていない
またキャットウォークはジェットブラストが抜ける構造になっている点にも注意

ttps://i.imgur.com/XPMs5ZM.jpg

29名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89)2018/01/08(月) 18:58:58.56ID:YN5LWl8H0
同日に撮影したロナルド・レーガンのアングルド・デッキの先端部

柵は仮設で運用時は取り外される
離艦時に脚がスムーズに離れる様に大きなRが付けられている事が分かる
またそのR部の直前までコンクリート舗装され、その少し手前迄MSG-440でコーティングされている事も分かる
艦首部に抜けるキャットウォーク側面は板状になっているが足場部分はスリット状になっておりジェットブラストは抜ける構造

カタパルトを抜きにしてもいずも型とは全く異なる構造になっている

ttps://i.imgur.com/2wYyHgh.jpg

30名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89)2018/01/08(月) 19:02:58.84ID:YN5LWl8H0
艦首部左舷のスポンソンに設けられてカバーを被っているのは米海軍艦艇の事実上の標準装備となっている Mk 38 Mod.2 25mm RWS
主に水上目標の脅威に対処する為に用いられる

31名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89)2018/01/08(月) 19:13:11.13ID:YN5LWl8H0
同じく同日撮影のロナルド・レーガンの艦橋周り
艦橋自体が複合装甲化され、ジェットブラストにも対応する為に分厚い防弾ガラスと耐熱素材で覆われている
艦橋脇のキャットウォークやハッチ類の表面にもしっかり耐熱素材が貼られている点に注意
艦橋基部までコンクリート舗装があり、MSG-440との境目も良く分かる

鋼板の状態がはっきり分かるいずも型とは根本的に構造が異なる事が良く分かる
これらの点からもいずも型が設計時から固定翼機の運用やジェットブラストに晒される事は全く考慮されてない事が分かる

ttps://i.imgur.com/4w9Pgmg.jpg
ttps://i.imgur.com/Hrzujlr.jpg
ttps://i.imgur.com/rvLtQnQ.jpg

32名無し三等兵 (ワッチョイ 4b8a-yfiq)2018/01/08(月) 19:25:58.55ID:49NE45Wg0
一生懸命貼ってるけど、米正規空母の仕様がなんだろうといずもで
F-35Bが発着できるか全くどうか関係ない

33名無し三等兵 (オッペケ Srcf-WlLJ)2018/01/08(月) 20:12:43.62ID:8pbjKOwYr
>>31
米空母といずもでここまで違うのか
これじゃF-35Bの本格的な運用なんて絶対無理じゃん
艦全体の造りが根本的に違うんだから小規模の改修どころかバラバラに分解して造り直すレベル
それなら新造艦の方が早くて安いというのも納得

34名無し三等兵 (ワッチョイ 9bb5-YoJY)2018/01/08(月) 20:25:44.27ID:Wk9LmyFo0
こういうのを見つけた
既出ならスマソ
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu-military2013/imgs/a/4/a4848e31.jpg

35名無し三等兵 (ワッチョイ 2bb3-hL1C)2018/01/08(月) 20:32:16.23ID:cLss1QJe0
ON現役知ってるのは50代以上だろ

36名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89)2018/01/08(月) 20:41:35.24ID:YN5LWl8H0
散々既出だけどね
お隣の泥舟はともかく日本以外のフネは空母とVTOL(STOVL)キャリアとして設計建造されてるんで
ワスプ級も上に貼ったロナルド・レーガン同様、細部はジェットブラストに晒される事は織り込み済み

フラットトップだから勘違いする奴も多いけどいずも型は細部を見れば分かる通りこれらのフネとは全くの別物
見方を変えれば従来型のDDHの主砲を取っ払って艦橋を寄せてヘリパッドを甲板全面に拡大、
その下を格納庫にしたらあのサイズになっちゃったのがひゅうが型
そこから更に武装を削って大型化したのがいずも型
元々の運用思想も設計思想も空母やVTOL(STOVL)キャリアとは根本的に違うんだよね

37名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89)2018/01/08(月) 21:12:52.14ID:YN5LWl8H0
ああミストラルは例外
あれはカーフェリーに毛が生えた程度の代物

38名無し三等兵 (ペラペラ SDbf-diob)2018/01/08(月) 21:34:25.79ID:+6xQ0iHxD
ニミッツ級と比べるよりワスプ級、カヴール、フアン・カルロスと比べて欲しい

39名無し三等兵 (ワッチョイ 9bb5-YoJY)2018/01/08(月) 21:34:31.74ID:Wk9LmyFo0
後付けで耐熱複合材を貼ればOKということか

40名無し三等兵 (ワッチョイ 4b8a-yfiq)2018/01/08(月) 22:01:03.83ID:49NE45Wg0
>>38
カヴールと比べたらそういう主張は無意味だってことがバレるからやらないよ

41名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89)2018/01/08(月) 22:55:31.37ID:YN5LWl8H0
仮に日本が本気でSTOVLキャリア持つならワスプ級を拡大した様なフネが理想的
ただ海自の実績や今後の展望を全部盛り込んだら装甲分を削っても満排水量は4万トンを超える
で現状の海自じゃそんなデカいフネは1隻でも運用維持が不可能
横須賀田浦側の拡張工事が終われば横須賀はなんとかなっても他の港は使えない

地中海で使う事が前提のカヴールを冬の日本海やオホーツク海でも使える海自仕様にしただけで排水量が3-4割増になる
ファンカロキャンベラに至っては商船構造だからこれも同じく海自仕様にしたら最低でも5割増、下手すりゃ倍近い排水量になると思われ
なのでカヴールやファンカロキャンベラクラスなら最初から海自の要求に合う形で設計建造した方が使えるフネになる
但し同等の能力でもフネ自体は大きくなる
ひゅうが型やいずも型がデカイのには訳があるんで

42名無し三等兵 (ワッチョイ eb56-RBj/)2018/01/08(月) 23:14:49.46ID:jfJ22wmV0
>>34
物凄いな
「22DDH」の甲板

43名無し三等兵 (オッペケ Srcf-WlLJ)2018/01/08(月) 23:55:40.64ID:kfFLkQNwr
Fake画像貼る奴はNGで無問題

44名無し三等兵 (アウアウウー Sa8f-xOrX)2018/01/09(火) 00:46:19.18ID:AgO7eJ0ia
凄くよく判る解説だ
別物ですね、改修しても根本的なモノが違うんだね
器質的な部分がヘリコプター護衛艦って判る
そんなに簡単な事じゃないんだな〜

45名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-/9VY)2018/01/09(火) 08:17:15.03ID:I1qGS5SP0
F35Bを持とうとすれば相手方は研究開発費で差を付けようとするから
むしろあちらの視点では歓迎なのか。日本の兵器デザイン糞だし
スペック詐欺とかしてるし雇用創出と民間でも使える技術の
ブレイクスルー狙うなら揚陸艦+F35Bとどっちを優先させるべきなんだ
まさか両方は無いよな

46名無し三等兵 (アウアウカー Sa4f-Yi7O)2018/01/09(火) 08:49:38.15ID:2T6hhnY9a
米空母との違いをいくら並べた所でいずもでF-35B運用しない/出来ない根拠にはなりませんよっと

47名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-86iP)2018/01/09(火) 12:02:48.97ID:8BUzwpfhM
コントロールされた墜落とも言われる着陸をするカタパルト付き空母と
ヘリの延長線上でオスプレイ運用出来る船で運用する事を考えて作ったと言われるF-35B運用艦を同等の強度を必要とする様に語るのは何故?

あw荒らしたいからだよねw

48名無し三等兵 (ワッチョイ eb56-RBj/)2018/01/09(火) 12:16:10.50ID:dCLyHHDR0
>>34の絵は浸水前の制作だし
甲板は強襲揚陸艦に似せた創作
実際はほぼひゅうがを拡大、拡張した形状だった
あとオスプレイが甲板に載ってる事とか

49名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-86iP)2018/01/09(火) 12:19:34.33ID:8BUzwpfhM
トランプいずも視察中止で確定したと推測されるF-35Bを無条件買える離島防衛の為のF-35Bだとまずいから
空母ガーと叫んで条件闘争に持ち込みたい層

でも度がすぎるとE-2D搭載DDHまで一気にいってしまいますよ?時間の問題だろうけどねw

50名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-hvih)2018/01/09(火) 16:50:44.46ID:3CaGQnHM0
>>3
30DXについては完全に外れたな。
まー情勢の変化を見通せなかっただけだが・・・

51名無し三等兵 (アークセー Sxcf-NPQU)2018/01/09(火) 18:27:30.83ID:7CIoR4UHx
まぁもぅ強襲揚陸艦の建造は既定路線だけど今のうちから世論形成しておくためよん

52名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-hvih)2018/01/09(火) 18:40:43.77ID:3CaGQnHM0
>>51
おおすみでも立派な強襲揚陸艦なんだが・・・

53名無し三等兵 (アウアウカー Sa4f-jlv4)2018/01/09(火) 18:49:08.02ID:sDp5nVWCa
>>25
防衛省・海上自衛隊の艦船においては、防衛庁の時期より、各護衛艦に施工されてきました。
今回、日本初のヘリ搭載型護衛艦にも飛行甲板全面に採用されております。
防衛省・海上自衛隊艦船には、エポグゾ(MS-375G/MS-440G)が主に使用されています。
デッキ上での航空機・機材等の操作が安全になるだけでなく、火、爆風、酸、アルカリ、溶媒、油、塩水、洗剤、アルコール、ガソリン、
ジェット燃料にすぐれた耐久性があり、錆から艦船を守ります。
http://www.shinko-w.jp/02/03.php

54名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-hL1C)2018/01/09(火) 19:32:07.00ID:CrOpw52n0
>>53
ワロタwww ありがとう!wwww

55名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-hL1C)2018/01/09(火) 19:32:59.76ID:CrOpw52n0
>>1
バカキチガイ声闘反空母厨スレ主脱糞www

31 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89)[sage] 投稿日:2018/01/08(月) 19:13:11.13 ID:YN5LWl8H0
同じく同日撮影のロナルド・レーガンの艦橋周り
艦橋自体が複合装甲化され、ジェットブラストにも対応する為に分厚い防弾ガラスと耐熱素材で覆われている
艦橋脇のキャットウォークやハッチ類の表面にもしっかり耐熱素材が貼られている点に注意
艦橋基部までコンクリート舗装があり、MSG-440との境目も良く分かる

56名無し三等兵 (ワッチョイ efe0-I3s2)2018/01/09(火) 22:13:17.16ID:+CL2F1pH0
>>51,52

わが国に強襲揚陸艦と言う艦種はありません。
すべて専守防衛型多目的輸送艦です。

57名無し三等兵 (ワッチョイ 9ffe-3/8l)2018/01/09(火) 22:22:14.71ID:D3L0NBPI0
攻撃型空母 = 航空護衛艦
強襲揚陸艦 = 多目的大型輸送艦
戦略ミサイル原子力潜水艦 = 非在来型広域警戒潜水艦
攻撃型原子力潜水艦 = 非在来型要撃潜水艦

言い輪姦しだけでも結構大変だよな。

58名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-hL1C)2018/01/10(水) 03:04:39.41ID:0FSdfbOg0
>>1
このキチガイ声闘反空母厨の言ってることが正しいなら、誰か【専門家の一人ぐらい】は、
「いずもでF35Bの運用は不可能」と言ってるわ。

そういう専門家見解が無いなら、専門家達はコイツのキチガイ声闘には組してないということw

 海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力 2017年12月31日
 gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
 その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、
 F-35Bの垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。つまり、V-22
 オスプレイ、F-35Bともに、着艦することは理論上、可能ということになる。

 ニューズウィーク日本語版 2017年12月26日
 www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9212_1.php
 複数の政府関係者によると、いずもはもともとF35Bの運用を前提に設計され、格納庫と甲板をつなぐ
 エレベーターは同機を乗せることが可能。

 スプートニク日本 2017年12月31日
 jp.sputniknews.com/opinion/201712314439467/
 F35Bは元々、2014年に米海軍に就役したアメリカ級強襲揚陸艦のために開発された。同艦と「いずも」
 の甲板のサイズは酷似しており、全長257メートル、幅32メートルとなっている。双方とも艦載機用エレベ
 ーターが設置されている。甲板のサイズが類似しており、艦載機用エレベーターを持つ「いずも」と「かが」
 はF35Bの搭載艦となるポテンシャルを持つ。

 wiki - 「いずも型護衛艦」
 自衛艦隊司令官を務めた勝山拓(元海将)は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし、

59名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-hL1C)2018/01/10(水) 04:01:35.29ID:0FSdfbOg0
>>1
下に「耐熱性に優れ」って書いてるよぉ〜wwwww

http://www.shinko-w.jp/02/03.php
◆耐熱・耐錆性に優れ、船体の劣化を防ぎます
防衛省・海上自衛隊艦船には、エポグゾ(MS-375G/MS-440G)が主に使用されています。
デッキ上での航空機・機材等の操作が安全になるだけでなく、火、爆風、酸、アルカリ、溶媒、
油、塩水、洗剤、アルコール、ガソリン、ジェット燃料にすぐれた耐久性があり、錆から艦船を
守ります。


早く死ねよ〜wwwwwwwww
ウリジナル解釈だけで声闘するキチガイ反空母厨めwwwwwwwwww

60名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-hL1C)2018/01/10(水) 04:07:09.70ID:0FSdfbOg0
>>1
大恥をさらしたイッチ君の自爆レスwww

123 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2018/01/10(水) 03:24:54.46 ID:JKpqtUg9
キチガイは自覚が無いって本当なんですね
何故MS-440Gを塗ると耐熱性がある事になるのか説明して貰えますか?


耐熱性に優れてると書いてますがなwww

http://www.shinko-w.jp/02/03.php
◆耐熱・耐錆性に優れ、船体の劣化を防ぎます
防衛省・海上自衛隊艦船には、エポグゾ(MS-375G/MS-440G)が主に使用されています。
デッキ上での航空機・機材等の操作が安全になるだけでなく、火、爆風、酸、アルカリ、溶媒、
油、塩水、洗剤、アルコール、ガソリン、ジェット燃料にすぐれた耐久性があり、錆から艦船を
守ります。

61名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-hL1C)2018/01/10(水) 04:21:48.53ID:0FSdfbOg0
>>1
キチガイ【在日韓国人】反空母厨のイッチ君は、
日本のいずもがうらやましくて仕方ないそうですwwww

62名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-hL1C)2018/01/10(水) 04:24:16.31ID:0FSdfbOg0
>>1
P6の画像を見るとかなり厚く塗布している。
http://www.shinko-kanto.net/product/shinko-catalog.pdf

そもそも、これで耐熱性が確保できないなら、オスプレイが着艦する度に
MSG-440Gの補修が必要になるんだが、P6には「3年保証」と書いてるわボケw

耐熱性がないなら「3年保証」とかできるわけがないw

所詮は【ど素人解釈】の声闘キチガイ在日韓国人反空母厨。

コイツの書いてることは信じない方がいいよ。

63名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-yfiq)2018/01/10(水) 10:12:43.37ID:90K87fAeM
ppZの主張によると米空母が色々耐熱の工夫してるからジェットの排気熱を耐えられるが
いずもは「コンクリート塗装(?)」してないから排気熱を耐えられないと言うことだが

米空母の飛行甲板の塗装はいずもと同じMS-440Gである時点で両者が想定する作業環境は同じだということ
気付いてないんだな
近年の塗り替える工事で米空母がより高い熱を耐えられるTH-604ではなく
MS-400GとMS-400Lを使ってる時点で米空母も「高い排気熱」を想定してないことが判明w

やたらと米空母の写真を貼りまくって否定してるけど、そこがむしろ証明になる

64名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-hvih)2018/01/10(水) 18:34:13.18ID:on9vYmpR0
>>63
ppZ氏は例の事故以来コテヲつけて書き込んだ事が無いと思うが?
お前には気に入らないレスは全てppZのレスだと思って居るんだろうな。
そう言えば俺も難度かppZ認定されていたナー(^o^)

65名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-yfiq)2018/01/10(水) 18:45:36.21ID:R6288HLHM
例の事故って?

66名無し三等兵 (ササクッテロレ Spcf-l5gC)2018/01/10(水) 19:36:02.47ID:LkcKYKYvp
>>64
お触り厳禁です
鬼スルー進行でお願いします

67名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-hL1C)2018/01/10(水) 19:52:57.32ID:B/Hw+cww0
>>64
>>66
くっさいくっさい自演反空母厨在日韓国人w

そんなにいずもがうらやましいか?
お前の祖国にもあるじゃん、「ドクト」とかいう貨物船みたいなヤツがw

68名無し三等兵 (ササクッテロリ Spcf-3pHB)2018/01/10(水) 20:27:49.12ID:NN26HyEJp
まぁF-35Bは分からないが、オスプレイが運用できる事については、みな認めているんだろ?
実際に着艦・格納もしてるのに、それでも出来ないと主張するなら、その理由を上げてくれ。

69名無し三等兵 (ワッチョイ 4bb3-WeG/)2018/01/10(水) 20:53:17.25ID:6Gz+cWJT0
オスプレイは、ひゅうが型で運用可能ことは既に検証済みでしょが、何言ってんの?

70名無し三等兵 (ササクッテロレ Spcf-l5gC)2018/01/10(水) 21:11:45.25ID:LkcKYKYvp
少なくとも現時点でいずも型で問題なく運用が可能だと断言しても間違いの無い機体はSH-60J/Kだけですね
MCH-101に関しては長期運用の実績がありませんし退役してしまったMH-53も同じです
運用可能であると推測出来ますが断言は出来ません

オスプレイはいずも型でもひゅうが型でも僅か数時間しか使った事がありません
整備等に関しても未経験ですし陸自はまだ導入のための準備中です
運用が可能だと断言するには早計過ぎるでしょう
陸自導入機が実際に搭載されて長期の実機による様々な条件下でのテストがクリアされて初めて運用出来ると判断するべきですね
むしろ現時点で運用可能だと判断出来るだけの根拠は乏しいでしょう
現時点ではいずも型もひゅうが型もオスプレイの非常時の離着艦や燃料等の補給は可能、支援能力はあると判断出来るだけです

陸自のUH-1J/Hと陸空のCH-47J/JAに関しては過去の経験を反映させて設計建造されているので恐らく大きな問題も無く運用が可能だと推測出来ます
しかしこちらも実際にいずも型での長期間の運用の実績がありません
実際に搭載した場合に何か問題が発生する可能性はあります
UH-1と動力系がほぼ同一のAH-1Sも機体の整備等に問題は無いと推測されます
但し武装に関しては未知数ですし武装状態でのクリティカルな問題に対応出来るのかも未知数です
同じく陸海空のUH-60J/JAも動力系はSH-60Jとの差異は少ないので運用可能だと推測出来ます
AH-64Dも動力系はほぼ同一ですが武装に関しては未知数、武装状態でのクリティカルな問題への対応も未知数です

71名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-hL1C)2018/01/10(水) 21:40:51.96ID:B/Hw+cww0
>>70

(ササクッテロレ Spcf-l5gC) ←ソースなし、証拠一切なし、脳内妄想だけで声闘を続けるキチガイ【在日韓国人】反空母厨w

72名無し三等兵 (ワッチョイ 3be3-hvih)2018/01/10(水) 21:47:25.06ID:A/BumlBh0
>>69
運用ではないな、利用は可能って程度の話だ。

73名無し三等兵 (アウアウイー Sacf-3pHB)2018/01/10(水) 21:51:06.86ID:qgoprEDma
ゴールが動く訳だねw

74名無し三等兵 (ワッチョイ 4b8a-yfiq)2018/01/10(水) 21:52:30.07ID:lxRXZutP0
マイ基準の運用判定士www

75名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-hL1C)2018/01/10(水) 21:55:54.98ID:B/Hw+cww0
'
 70 名前:名無し三等兵 (ササクッテロレ Spcf-l5gC)[sage] 投稿日:2018/01/10(水) 21:11:45.25 ID:LkcKYKYvp
 現時点ではいずも型もひゅうが型もオスプレイの非常時の離着艦や燃料等の補給は可能、支援能力は
 あると判断出来るだけです

離着艦・燃料補給・支援能力があるのに【オスプレイの運用能力はないキリ】と声闘を続ける
キチガイ在日韓国人反空母厨流のキチガイ日本語モドキはさっぱりわからんわ。

76名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-hL1C)2018/01/10(水) 22:44:51.54ID:B/Hw+cww0
こういうのがあったわ。技術屋の長が言うのだから確かだろう。

海自最大の護衛艦・ヘリ空母「いずも」が就役 松尾芳郎 2015年3月28日
tokyoexpress.info/2015/03/28/海自最大の護衛艦・ヘリ空母「いずも」が就役/
航空要員を含む乗員は約470名、揚陸作戦時や災害救助活動時には約500名が追加乗艦できる。
搭載航空機は、哨戒・対潜ヘリSH-60K 7機と輸送・救難ヘリMCH-101 2機を含む最大14機とされ
る。明示されてないが、陸自が運用中のCH-47双発大型輸送ヘリや近く配備予定のV-22オスプレ
イなどの運用も可能である。

航空機運用機能:
飛行甲板は前述のように245m x 38mで「ひゅうが」(195m x 33m)の1.5倍の広さとなり、ヘリ発着用
スポット4つから5つに増えている。ハンガーは第3?第5甲板にあり大きさは125m x 21m x 高さ7.2m。
飛行甲板とハンガーを結ぶエレベータは甲板中央に1基(20m x13m)と艦橋うしろに舷外エレベータ1基
(15m x 14m)の合計2基を備える。搭載機はSH-60哨戒・対潜ヘリ7機、MCH-101輸送ヘリ2機など最大
14機としている。陸自が配備する「V-22オスプレイ」の離着艦もすでに「ひゅうが」で実証済みであり
「いずも」での運用に全く問題はない。

講演者 日本航空(株) 取締役 技術研究所長 松尾芳郎
bird-yellow-911d6fa3457cab96.znlc.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/08/Nenpou_H27.pdf


(ササクッテロレ Spcf-l5gC) ←こんな馬鹿・無知・無名・在日韓国人反空母厨の根拠なし・証拠なし声闘
を信じろとか無理な話だな。

77名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-hL1C)2018/01/10(水) 23:56:33.74ID:B/Hw+cww0
>>1>>70
あっちには大量投稿されて、こっちには全く投稿されていないのは不思議だね〜w

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

78名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-hL1C)2018/01/10(水) 23:57:34.28ID:B/Hw+cww0
>>1>>70
誰が大量投稿してるのかバレバレで笑うwww

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

79名無し三等兵 (ワッチョイ ea5b-QpsD)2018/01/11(木) 00:18:32.91ID:js2MOSFn0
>>1>>70
なんでこっちには貼らないの?w キチガイw

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

80名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-r/a2)2018/01/11(木) 00:47:18.63ID:mXwL5xOGa
運用判定士ワロタw

81名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-sH1j)2018/01/11(木) 01:10:23.70ID:5IYR6QwTa
>>54
海自DDHにはF-35B対応のThermion TH604を使用していないので
F-35Bの運用には問題があると言う意味だったのだがな。
MS-440G自体は耐熱ノンスリップ塗装でワスプ等に施工された
耐熱コーティングとは違う。

ワスプに施工されたThermion TH604について
http://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.PrintNewsStory&id=4802

82名無し三等兵 (ワッチョイ ea5b-QpsD)2018/01/11(木) 02:13:14.97ID:js2MOSFn0
>>81
ウソコケこのホラ吹きがw

このレスを読んで

53 返信:名無し三等兵 (アウアウカー Sa4f-jlv4)[sage] 投稿日:2018/01/09(火) 18:49:08.02 ID:sDp5nVWCa
防衛省・海上自衛隊の艦船においては、防衛庁の時期より、各護衛艦に施工されてきました。
今回、日本初のヘリ搭載型護衛艦にも飛行甲板全面に採用されております。
防衛省・海上自衛隊艦船には、エポグゾ(MS-375G/MS-440G)が主に使用されています。
デッキ上での航空機・機材等の操作が安全になるだけでなく、火、爆風、酸、アルカリ、溶媒、油、塩水、洗剤、アルコール、ガソリン、
ジェット燃料にすぐれた耐久性があり、錆から艦船を守ります。
http://www.shinko-w.jp/02/03.php

どう曲解すればこう読解するんだよ?w

81 返信:名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-sH1j)[sage] 投稿日:2018/01/11(木) 01:10:23.70 ID:5IYR6QwTa
海自DDHにはF-35B対応のThermion TH604を使用していないので
F-35Bの運用には問題があると言う意味だったのだがな。


Thermion TH604 ←これは【後】になって知ったんだろうが、ホラ吹きがw

83名無し三等兵 (ワッチョイ 7d8a-Qonv)2018/01/11(木) 02:27:59.47ID:6+RczloC0
>>81
そのリンク先の文章を読めばわかるが、あれはF-35Bが初めて海上で飛行テストをやった発表で
その時に新たに開発された耐熱滑り止め塗料であるTH-604も9番目の着艦スポットに施工されて
新塗料に対するF-35Bによる影響をテストしただけ

84名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-sH1j)2018/01/11(木) 03:29:46.41ID:G99poPEza
>>82
耐熱コンクリート(?)では無いと言う話なのだが?
文盲なのかな?
MS-440G自体は良くあるノンスキッド塗装。

>>83
アメリカ級でも使っているよ。
現状、F-35B運用能力がある艦に必ず施工されているところを見ると
必要な処置と分かるでしょう。

https://news.usni.org/2016/08/29/america-air-department-prepares-for-f-35b-testing-this-fall

https://news.usni.org/2016/08/29/america-air-department-prepares-for-f-35b-testing-this-fall

>America’s flight deck was not only strengthened for Joint Strike Fighter operations,
but patches of Thermion non-skid material were added near landing spots
to protect against the heat from the V-22 nacelles as the aircraft lands.

> Thermion was only used on the aft third of the deck for F-35B operations and
near several landing spots where an Osprey’s right nacelle would be pointed
downward at the deck.

85名無し三等兵 (ワッチョイ 7d8a-Qonv)2018/01/11(木) 08:11:06.06ID:6+RczloC0
>>84
すでに指摘されたけど、TH-604もMS-440Gも塗料の一種
それ自身は熱を耐えられるが断熱材じゃない

その記事の通りアメリカ級が施工されたのは2015年の改修工事の時
F-35Bの垂直着艦に備えて7、8番着艦スポットの甲板強化とTH-604の塗り替えが行われた

F-35Bを運用するために設計されたアメリカ級でも状況に合わせて改修工事する必要があるのだから
いずも型で改修工事やってもおかしくないし、TH-604の有無をもって
いずもがF-35Bの運用可能性を決め付けることはできない

86名無し三等兵 (JP 0Hc9-sH1j)2018/01/11(木) 09:03:52.58ID:NR1qJRt0H
>>85
>F-35Bを運用するために設計されたアメリカ級でも状況に合わせて改修工事する必要があるのだから
>いずも型で改修工事やってもおかしくないし、TH-604の有無をもって
>いずもがF-35Bの運用可能性を決め付けることはできない

現時点ではTH604の施工の有無によってF-35Bが運用できるか否かが決まるでしょう。
でなければ、米艦艇の処置に鑑みるに、MS-440GがF-35Bの排熱で剥がれ
甲板にダメージを負わせる覚悟で無ければ運用出来ない事になる。
若しくは国産でTH604を超える耐熱アンチスキッド塗装を開発し
MS-440Gに代わって施工でもしない限りにはね。

あと、TH604がワスプのテストに限って使用されている訳では無い事は
解ったかな?

87名無し三等兵 (ワッチョイ 7d8a-Qonv)2018/01/11(木) 09:18:33.05ID:6+RczloC0
>>86
アメリカ級の改修工事内容を書いたのにやはり理解してない

MS-440GもTH-604も「Non-skid」塗料、断熱材の効果はない
メーカーの説明ではTH-604がMS-440Gより耐えられる温度が高く、F-35Bの「Hard-Operation」を耐えられるが
MS-440Gは熱を耐えられない訳じゃない
米正規空母の飛行甲板はMS-440Gだから、元々ジェット機の排気に晒される環境用の塗料

アメリカ級でも頻繁かつ長時間垂直着艦の排気熱に晒される部位だけ甲板強化してさらにTH-604を塗ってるが
斜め排気に晒される滑走路はMS-440Gのまま

あと、いずも型が建造される時にTH-604のようなアルミ化合物耐熱甲板塗料はまだ開発中だが
F-35Bの排気熱問題はすでに指摘されてる

もしF-35Bの着艦に備えるいずも型は着艦スポットの塗り替えしかやってないなら
甲板強化の改修工事までやったアメリカ級と違って最初からF-35Bを想定した設計という証明になる

88名無し三等兵 (ワッチョイ 6dfe-zHNy)2018/01/11(木) 10:44:41.43ID:zBo2Scri0
>>87
>MS-440Gは熱を耐えられない訳じゃない
熱には耐えられるが、F-35Bの1500℃の排気に耐えられないからTH604が施工されているわけで。
http://www.exponaval.cl/marketing/PDF/presentaciones_2010/jueves_2_dic/ONRG/Corrosion_session/Edward_Lemieux.pdf
14頁
Current nonskid products can notsupport continuous JSF and or MV-22 operations
continuousには使えないと書いてあるね。

>斜め排気に晒される滑走路はMS-440Gのまま
当然、離陸時に通過する部分はそうでしょうよ。

その上で米軍は必要だからTH604を施工したのでしょう?MS-440Gで大丈夫なら何故、米軍は施工したのか?
米軍が無意味な事を行っているとでもいうのであろうか?
それともいずも型では着艦は行わないで離艦のみの運用を行うというのか?
時々しか使わないから大丈夫だとでもいうのか?

>もしF-35Bの着艦に備えるいずも型は着艦スポットの塗り替えしかやってないなら
>甲板強化の改修工事までやったアメリカ級と違って最初からF-35Bを想定した設計という証明になる
完全に推定の話だよね?
F-35B運用を前提として建造されているアメリカ級が改装を必要としたのに、F-35Bの運用もしたことがない
海自のいずも型がF-35Bの運用に最適化されているなんて、普通に考えたらあり得ない話でしょう。

89名無し三等兵 (ササクッテロリ Spbd-kC2a)2018/01/11(木) 12:34:57.07ID:3wCRqExbp
熱を遮断する耐熱塗料とか、爆弾をはじく装甲コンクリートとか、いったい何処の超時空空母なんだか……w

90名無し三等兵 (ワッチョイ 6dfe-zHNy)2018/01/11(木) 12:55:45.04ID:zBo2Scri0
>>89
こっちにも張ってるのか?

>熱を遮断する耐熱塗料とか、
誰がそんな話をした?

91名無し三等兵 (ワッチョイ 7923-gpnt)2018/01/11(木) 19:36:57.11ID:yh+Hoqfb0
設計時からF-35Bの運用能力を前提に建造されたフネの表面のコーティングだけでもこれだけ問題あるのに

92名無し三等兵 (ワッチョイ ea5b-QpsD)2018/01/11(木) 19:47:25.98ID:d/q1pvo50
>>84
反空母厨ってカッコつけて英語のソースをよく出してくるが、実は全然英語が読めてないのが
バレバレなんだよなw

お前が出したソースにこう書いてるよw

 https://news.usni.org/2016/08/29/america-air-department-prepares-for-f-35b-testing-this-fall
 America’s flight deck was not only strengthened for Joint Strike Fighter operations, but patches of
 【【【Thermion non-skid material】】】 were added near landing spots 【【【to protect against the heat
 from the V-22 nacelles as the aircraft lands】】】.

 アメリカの飛行甲板は、Joint Strike Fighter運用のための強化だけでなく、【【【離着陸の際のV-22ナセル
 からの熱を守るため】】】に、着陸地点付近に【【【Thermion滑り止め剤】】】が所々追加されました。

学校行ってるヤツなら理解できると思うが、上を読めば、滑り止め剤は耐熱素材としても流用されている
ということなんだが?

じゃあさ、ワスプ級の【耐熱素材】は何なのか資料出してみろ?MS-440G以外のソースが出てくるはずだが?

 http://www.shinko-kanto.net/
 アメリカンセーフティ社製のノンスキッドコーティング材は米海軍艦船用に開発された特殊防滑塗料
 (滑り止め剤)です。ジェット戦闘機が年間10000回離発着しても耐えうる強度に設計されております。
 さらに、他に類のない耐久性、【【【耐熱性】】】、摩擦係数、仕上がり品質は群を抜いています。

93名無し三等兵 (ワッチョイ ea5b-QpsD)2018/01/11(木) 19:47:48.66ID:d/q1pvo50
>>88
その会社はTH604を売り込みたいからそう書いてるだけだろうがwww

これを見ればわかるが、耐熱性の優劣は滑り止め剤がTH604かMS-440Gではなくて、
【【【甲板強度】】】そのものにある事がわかるよねw

 https://news.usni.org/2016/08/29/america-air-department-prepares-for-f-35b-testing-this-fall
 Miller said the Thermion provides some benefit in the four landing spots where it was applied,
 but due to the extreme heat coming from the nacelles, Ospreys are still limited in how long they can
 keep the engines on and the nacelles vertical because the deck wasn’t strengthened from underneath
 and therefore the heat can still do damage in the long run.

 ミラー氏は、Thermionは使用されている4つの着艦スポットにいくつかの利益を提供してはいるが、
 ナセルからの過度な放熱のせいで、オスプレイは未だにエンジン始動のままナセルを垂直にする時間を
 制限されている。なぜなら、甲板は底面を強化されておらず、それ故、未だに長期使用により熱がダメー
 ジを与えているからだ、と言った。

アメリカ級より後に設計されたいずもは、その甲板強度等において、最初からF35Bを織り込み済みって
ことなんじゃねーの?w ソース無しの反空母厨君は納得できないみたいだが?w

 海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力 2017年12月31日
 gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
 その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、
 F-35Bの垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。つまり、V-22
 オスプレイ、F-35Bともに、着艦することは理論上、可能ということになる。

 wiki - 「いずも型護衛艦」
 自衛艦隊司令官を務めた勝山拓(元海将)は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし、

94名無し三等兵 (ワッチョイ 6ae3-J8Na)2018/01/11(木) 20:51:59.25ID:IJP3nCfG0
>>93
元海将の発言なんぞ当てにならんって意味だよね。

95名無し三等兵 (ワッチョイ ea5b-QpsD)2018/01/11(木) 20:54:08.91ID:d/q1pvo50
>>94
バカなんじゃねーの?あぁ、反空母厨かw

96名無し三等兵 (ワッチョイ 7923-MrdL)2018/01/11(木) 22:00:43.45ID:yh+Hoqfb0
いずも型の甲板はハイテン鋼板に直接MS-440Gが施行されている
ワスプ級もアメリカ級も装甲鋼板の上に遮熱用の特殊コンクリート舗装をして更にその上にMS-440GとTH-604を施行している
この違いが理解出来ない奴は以降、このスレ出禁で

97名無し三等兵 (スプッッ Sdea-UfOD)2018/01/11(木) 22:08:48.79ID:ljJBGlO8d
CNNが、勝ち目無いよと警告。
ttps://youtu.be/TgE7wMCrVVk

98名無し三等兵 (ササクッテロ Spbd-MrdL)2018/01/11(木) 22:09:27.00ID:SMfQ7AL2p
MS-440GやTH-604が断熱塗料だと思い込んでる人には理解不可能なんでしょうね

99名無し三等兵 (ワッチョイ 7923-gpnt)2018/01/11(木) 22:16:49.40ID:yh+Hoqfb0
>>97
その手のクソ動画貼るのも荒らし行為な
やるなら隔離スレで

100名無し三等兵 (ワッチョイ ea5b-QpsD)2018/01/11(木) 23:11:18.86ID:d/q1pvo50
>>98
アメリカ級・ワスプ級で使われてる断熱材のソース出してみ?w

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