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【竹】ヘリコプター総合スレ 31【魚鷹】
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0001名無し三等兵
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2018/01/09(火) 16:10:03.69ID:k8IHXcWq
埋める前に次スレは立てましょう
テンプレは任せた
0952名無し三等兵
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2019/11/09(土) 13:55:47.82ID:2+decUI1
自分がソースを出せばええんやで
0953名無し三等兵
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2019/11/09(土) 14:23:00.44ID:h+nCD59c
>>947
それを言えばAH-64Dも基地祭の模擬戦、富士総火の演習でデモンストレーションするだけのヘリということだな。
日本では役立たずだな。
0955名無し三等兵
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2019/11/09(土) 16:02:25.52ID:bQ//lXAu
>>923
大前提として、UH-1改の汎用ヘリコプターは世界中でベストセラーになっており、大きな需要こそあるが飽和状態でもある。シンガポールだって新型を輸出してる。
次に、同程度の規模で新しいヘリコプターを開発したところで、大きな利点がない限り、半世紀前の設計のコスパに優れたUH-1シリーズには販売で勝てない。

これは別にヘリに限った話しではなく、単なる自動車であっても同じことで、トヨタやスーパーカブは、コスパと信頼性で世界中のベストセラーになっている。
川崎のヘリ新規開発は、国産航空機の開発能力発展など意義あることではあるが、汎用ヘリとしては単なる焼き直しに過ぎず、市場性では余り意味の無いことだ。
0956名無し三等兵
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2019/11/09(土) 16:10:21.07ID:lhbxwTsP
>>952
250機と言う数字をあげた方がそれに対するソースを証明する必要があるだろう。
道理であるならば、250機も無いOH-6を代替するために何故そんな数になると言うのか？
0957名無し三等兵
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2019/11/09(土) 16:28:28.17ID:UzaqiAIH
>>955
分かりやすいありがとう
てことは412epxにも希望はあるのか
0958名無し三等兵
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2019/11/09(土) 17:39:12.93ID:qWg6itKx
ID:3BHk2usC＝ID:lhbxwTsPは元から34機の予定だったとか思ってそうだなぁ。調べるためのスマホやPCないのかな？ガラケー？
つか、昨日からラリってるレスしてるみたいだから、これ以上醜態晒すのは止めた方が良い。認知症なのかもしれないけど止めような。

因みに、OH-6で纏めれば陸自だけで今までに310機を導入してる。多い時で200数十機が運用されてた。
そういう事も知らなそう。
0959名無し三等兵
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2019/11/09(土) 22:04:31.33ID:lhbxwTsP
>>958
結局ソースは出せないと言う負犬宣言かな？

>多い時で200数十機が運用されてた。
何年だ？
0960名無し三等兵
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2019/11/09(土) 22:25:08.36ID:LqiSPg/N
自分の目の前にあるのは何なんだ？
少しは自分で調べたら？
0961名無し三等兵
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2019/11/09(土) 22:35:26.70ID:mRxuoned
決め台詞　ぐぐって出てこず　誤魔化して

まぁ心当たりはある。ｗ


で、FHIのUH-2は安価、信頼性とも疑問符が付き始めたからこそ、だよなー。
キヨソースだから、本来の試験予定をさもイレギュラーなように書いている、がオチの気もするけど。
0962名無し三等兵
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2019/11/09(土) 22:51:46.57ID:b2S6S+Yv
>>960
ID:lhbxwTsPは調べる知識がない二足歩行生物みたいなので言っても無駄w
OH-6が300機導入されてたのも知らないみたいだし。
自分の知識が絶対って人だな。頭が固そうだしかなりの高齢者っぽい。老害は日本のキャンサーだわ。
0963名無し三等兵
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2019/11/09(土) 22:55:58.70ID:b2S6S+Yv
>>961
でもあれを量産化するしかないからな〜。
今更別の機体と言われてもね。
NH90なんか良さげに見えるけど。
0964名無し三等兵
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2019/11/09(土) 22:57:56.87ID:L4T5C4VN
>>963
今更要らんわ
最低、コンパウンドヘリ位の飛躍がないと
0965名無し三等兵
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2019/11/09(土) 23:06:48.02ID:mRxuoned
>963　海自が照会かけて、結局スルーして、ヨーロッパも見限り始めていますわ、NH90。
始めて見た時（10年前）は悪くないねー、とか思ってたけど、ロクな話を聞かんし、今や。
万が一UH-2が体たらくとなった暁にはH160Mを1機25億くらいでラ国で良いと思う、どうせカワサキが面倒見れるし。
0966名無し三等兵
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2019/11/09(土) 23:53:12.31ID:b2S6S+Yv
>>965
価格が…予算が…。
20数億となると数揃えられないから、西部・第12が最優先かな。
まんまUH-2で行くでしょ。10機くらい減らされて140機くらいになるかもしれないけど。
0967名無し三等兵
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2019/11/10(日) 00:51:48.11ID:1QlVXNwK
>>966
UH-2は140機でも心配だな。
本当に納入されるのかなと。
納入しても20〜30年くらいかかるのならそのころは使い物にならないかもね。
0968名無し三等兵
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2019/11/10(日) 01:08:34.12ID:k6J2d22Y
汎用ヘリは半世紀くらいの運用スパン余裕であるから
よほど変なの作らないかぎりそこは大丈夫だろ
0969名無し三等兵
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2019/11/10(日) 01:12:30.65ID:Qh1RVEtH
>>967
ただの輸送ヘリが使い物にならなくなるなんてどんな未来だ？
CH-47やC-130ですら未だに生産してるのに
0970名無し三等兵
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2019/11/10(日) 22:45:31.36ID:dwC8DBVq
>>955
アホかお前は？
当の米国ですら412はすでに年間10機程度の売り上げでそのクラスをAW139(同年に40機以上売ってる)にシェア奪われているんだが？
ヒューイに至ってはほぼゼロなんだよ
単発機(206)でも同じような事が起きていたので新しい機体を導入してどうにかしようとしている
日本での惨状は他国はおろか当のアメリカでも起きているんだよ
古臭いヘリを何時までも売るのはメーカーの自由だが市場は正直でそれをありたがるのは無知な軍オタくらいだな

トヨタは50年前の車を売り続けて今の地位を築いたわけじゃねーだろ
0972名無し三等兵
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2019/11/10(日) 22:51:58.14ID:USubeitX
イスラエル空軍が運用するAH-64DI"Saraph"の後継機種はAH-64Eですか？
0973名無し三等兵
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2019/11/10(日) 22:55:39.81ID:xVKcXbGA
>>970
実際そのとおりだよなあ、俺は同意するぞ
どう見てもAW139に勝ち目がない
でもなあ、もう陸自にはUH-2しかないんや、それしか選べないしそれが一番なんだよ

50年前の車、乗り続けようや
古臭いどうしようもない、遅くて機能の少ない高いヘリによ、のろうや
それしかねえんだ
0974名無し三等兵
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2019/11/10(日) 23:05:46.45ID:dbRdjiGy
>>971　軍用市場はもっとシビアだ。970じゃないが、金欠のフィリピンだって、当面はUH-1Hを自衛隊からただで貰ったパーツで維持しつつ、
（こっちは、完全退役機の予備パーツなんて無用なもん資産台帳に乗せときたくない）、ポーランド製のUH-60買う時代だからねえ。あとMi-17。
自国で純正のUH-60いくらでも作れるのにUH-2だなんて、パンダホークの実用化にひーこらしてる人民解放軍あたりにとって見りゃ理解に苦しむなんてレベルの話じゃね―ぞ、マジで。
0975名無し三等兵
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2019/11/10(日) 23:07:37.42ID:dwC8DBVq
>>971
412なんて当の米軍が採用していないしUH-1シリーズはとっくの昔に終わってる
海外で多少売れたからってなんだって言う話だな
一方AW139はUH-1Nの後継機種として新たに米軍に採用されました

>>973
まあ当の自衛隊が採用したんだから外野がとやかく言っても仕方がないな
ただそれをマンセーするのは止して置こうぜ
0976名無し三等兵
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2019/11/10(日) 23:08:09.67ID:nwT7qbHm
>>974
あの国
412買う手ハズだったろカナダから。
まあ、トルドゥーの余計な介入でお釈迦に
なったがそれ含め知らんかったのか
0977名無し三等兵
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2019/11/10(日) 23:08:52.50ID:xVKcXbGA
>>975
精神衛生のためには、それをもてはやさないといけないんだよ…
ダメな調達ばかりのヘリだが、せめてそれを俺らだけでも尊重しようぜ…
でないと辛すぎる

これしかないんだから、これが一番なんだよ･･･
0978名無し三等兵
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2019/11/10(日) 23:10:07.03ID:nwT7qbHm
>>975
ただ王立空軍も採用してるよな。
自国産か欧州産に拘りそうなのに
0979名無し三等兵
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2019/11/10(日) 23:11:51.37ID:rocmMhGt
そもそもUH-60とUH-2は値段が違うのでなあ
無論韓国とかポーランドのみたくオプション削りまくればUH-60とて安くなるがそれでは本邦では使い物にならんのでな
0980名無し三等兵
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2019/11/10(日) 23:16:12.30ID:9WlNxHPe
>>970
軍用としてはほとんど売れてないじゃねぇか……AW139 要人移送機の話しなんかしてないぞ。
0981名無し三等兵
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2019/11/10(日) 23:21:47.21ID:Qh1RVEtH
単純にAW101がクソだったし信頼してなかったんだろ
軍用として本格的に採用する所も無かったし
0984名無し三等兵
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2019/11/10(日) 23:51:05.82ID:9WlNxHPe
ところで、日本でAW139を導入した例では3機で50億円。定員15名乗りで、片肺でも何とか飛べる出力と、良い事ずくめなのだが、なぜ軍の採用が無いのだろう？
0985名無し三等兵
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2019/11/10(日) 23:58:15.83ID:4JvZ3gQ+
>>972
だろうね。
ロングボウレーダーって砂漠とか平坦地で威力を発揮するレーダーなんで。
日本みたく山林や海なんかにレーダー当てるとゴーストだらけで役に立たないんだよね。
0986名無し三等兵
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2019/11/11(月) 00:13:23.85ID:IaDawHhS
>>984
米空軍の新型ヘリはMH139(AW139の軍用)にするらしいぞ
今のヒューイから変えるらしい
0987名無し三等兵
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2019/11/11(月) 00:24:21.16ID:af46Vv46
>>984
乗員数だな、後吊り下げ能力とか
後その値段の場合どんな装備なのかも調べないと比較は難しいな
巡航速度は高いから米空軍はミサイルサイロ警備用に採用したが他の国では贅沢よな
>>985
もっと前に分かっていたらAH-64D採用しなかったんだろうけどなあ……
0988名無し三等兵
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2019/11/11(月) 00:37:24.14ID:r0Tddi41
>>987
AH-64Dのロングボウレーダーは日本の山岳地などでは役に立たないという話。
飛行実験隊の人が言っていたよ。
やはり実際にテストした人たちは違うな。
0989名無し三等兵
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2019/11/11(月) 02:14:00.73ID:b2iBKNbU
SH-60Kの派生型で陸自汎用ヘリを作れ(暴論)
0991名無し三等兵
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2019/11/11(月) 08:11:59.53ID:oQld2AGT
>>990
欠陥分かってるメーカーが導入前に試験に応じるとはとても思えないけどね
0992名無し三等兵
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2019/11/11(月) 08:41:35.96ID:He6BEh9e
AH-64DしかりUH-2しかりスバルは害悪杉
0993名無し三等兵
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2019/11/11(月) 09:49:45.20ID:V+/TQt66
そもそも当時の自衛隊が、データリンクに対して正しい知識を有していたか甚だ怪しい
人の手を介さずにデータを直接後方に送るなんて、当時は想像の埒外だろう
0995名無し三等兵
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2019/11/11(月) 10:34:43.46ID:V+/TQt66
当時の陸自における指揮認識はガメラ2の描写が参考になる
0997名無し三等兵
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2019/11/11(月) 11:03:48.84ID:es1E40Lc
SH-60Kの振動大目、はどうにかなったんだろうか？
H-60ファミリーの中では容積積載量大目だから、30億で赤外線他一通りの装備が付くならアリっちゃーアリだったと思う。
（その代わりUHの半分はMD500系統で水増しだけど、30億で100機は陸に金くれんだろ、幾ら災害出動あれだけ多くても）
0999名無し三等兵
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2019/11/11(月) 16:16:14.45ID:es1E40Lc
H-60系統だけで揃えられない弱小陸軍（もどき）なので、BK１１７のツインエンジンも厳しいかと　…　　…
アレが(無理やりでも)12人乗りならUH-Xに行けたんだけどなー
OH-6の実績から似たようなモンのMD500に詰めて乗り、で。
1000名無し三等兵
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2019/11/11(月) 17:09:26.53ID:BiV5TO9q
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