【軍事】 - 新・戦艦スレッド73ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:31:10.46

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド72ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514872123/

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:34:49.15

>1乙

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 08:52:26.06

>>1乙
功績を称え戦艦陸奥第三砲塔勤務を命じる

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 09:15:29.68

功績を讃えてって、その配置は酷くないかw

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 09:27:14.18

え？でも陸奥、それも主砲配属って海軍でもかなりエリートなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 09:28:16.40

>>4
では、伝統ある第三艦橋配置で

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 09:33:17.83

フィクションヤマトでの配置なら、それこそ脂肪フラグやんけ！

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 09:42:42.47

最近のヤマト第三艦橋は安心だそうで

陸奥第三砲塔が不満なら栄光のマイティフッド乗り組みでデンマーク海峡に出撃では如何？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 09:47:10.14

そーいや史実の戦艦は第2艦橋まではどこもあるけど第3艦橋無いよな、ダメコン視点で言えば館内の安全なところに最終司令部を置くべきなのでは

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 09:54:49.31

日向第五砲塔でもいいぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 10:25:12.66

>>9
ノースカロライナ以降のアメリカ新型戦艦はそうなってるがな。
ヴァイタルパート内のCICで、艦長達は指揮を取る。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 10:26:28.99

日本海軍はダメコン軽視です（半ギレ）

そーいや、リメイクアニメヤマトだと、やたらダメージコントロールと連呼してたな

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 11:19:32.22

きちんと装甲された司令塔に居ればいいだけなんだけどね
皆「周りが見えん」って言って艦橋に上がって来ちゃう

米国も事情は似たようなもんでCICに居る時もあるけど
艦橋に上がって居る事も多い
流石に各種装置が発達してくるとCICに籠る事になるけど
当時だとまだまだ途上段階の為にそんなもの

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 11:52:10.30

>>12
今の海自の流れを引き継いでいることになってるから

今の海自とアメリカ海軍はダメコンの鬼

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 12:11:26.20

ダメコンの悪い例って少しの火災や浸水を止められずに最終的に手をつけられなくなるよね。

大鳳の件をアメリカ海軍の戦後のレポートでは下手に換気を試みたのは失敗で
特定の区画に気化ガソリンを閉じ込めておくべきだったと言ってるそうだけど。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 12:42:35.82

そりゃアメリカだってレキシントンを漏出したガソリンの爆発で喪失してるからね
その教訓あってこそであり始めから優れていたわけではない

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 13:24:11.88

すいません、教えてください
前のスレッドで主砲射撃指揮所をＦＤＣって言っていた子がいますが
帝国連合艦隊はともかく、米国や英国的に正しいのでしょうか？
日本語訳、翻訳の問題も有るとは思いますが、レスポンスした人物が勘違いしていると思うのですが？
詳しいかたの御教授あれば幸いです

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 13:32:09.10

正直な話、ＦＤＣって81M しょ？
何で戦艦？？って思ったのですよ！
嫌いなら、嫌いって言えばよいし
何で嘘やデマを言うのかな？？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 13:35:50.03

fire control station

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 13:43:32.56

【苫米地英人】　宇宙人の存在は明らか　＜世界教師マイトLーヤ＞　ビリーバーって怖いわ　【上念司】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516240795/l50

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 15:33:23.38

Gun Director System

射撃装置、とか簡単に訳しちゃうけど
実際には、複数の装置を組み合わせて一つの射撃システムを形成しているので
お国によって、また時期によって呼び名がいろいろあるんやで

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 15:34:45.74

>>15
なぜかファイヤーだーまえを思い出した、あの人5回くらいある消火チャンスを全部逆方向の選択肢してんな

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 17:13:49.15

真夏を迎えた南米アルゼンチンで、日系人や地元の人たちおよそ１万人が参加した盆踊り大会が開かれ、参加者たちが１つの輪になって日本伝統の踊りを楽しみました。

この盆踊り大会は、首都ブエノスアイレス近郊の街、ラプラタ市にある日本語学校が毎年開いていて、会場のグラウンドには２０日、日系人や現地に駐在する日本人の家族、それに地元の人たちなどおよそ１万人が集まりました。

集まった人たちは現地の日本人会の女性たちの踊りを手本にしながら、「東京五輪音頭－２０２０－」や「河内おとこ節」などの音楽に合わせて、会場に設けられたやぐらの周りを１つの輪になって楽しそうに踊っていました。

会場には焼き鳥などを販売する１００以上の出店が並び、ことしは日本とアルゼンチンが外交関係を結んで１２０年となることから、日本大使館もブースを出して、うちわ作りの体験コーナーを設けるなど日本文化を紹介していました。

参加した２２歳の現地の女子大学生は「日本の文化が大好きなのでずっと来たいと思っていました。さまざまな年代の人が集まって踊ることができる盆踊りは最高だと思います」と話していました。

1月21日 13時14分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180121/k10011296341000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_005

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 17:14:43.41

ラプラタ沖海戦でハァハァしてたところが80年の時を得て盆踊りで世界平和、いいよね

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 18:59:25.95

>>22
そのアメリカ海軍のレポートが正しいのか、後知恵ならどうとでも言えるものかは分からないな。

まあ魚雷1発でガソリンタンクから漏れるようではダメコンの問題というより船の作りがお粗末な欠陥品だったのちゃうんか？
設計上の弱点や運が悪かったのもあるかもしれないにしてもだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 19:44:55.98

じゃあレキシントンも船の作りがお粗末な欠陥品だったのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 20:39:46.97

あれがゲテモノの欠陥品に見えないのは日米どっちにもいないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:02:09.13

レキシントンは、巡洋戦艦からの改造品なので
あと、アメリカ空母には珍しい密閉式なのが仇になった

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:07:35.17

大鳳のダメコン失敗は、日本の失敗学でも代表に取り上げられてるレベルなので
お国柄とか後知恵とはいえないと思う

個人的には、それ以前の問題
（見張り含めて全員が、攻撃隊発進を見物してて、対潜警戒を疎かにしてたとか。
戦域にあわせた計器調整が必要なのに、司令部からパイロットまでみんな忘れててまともな位置確認すら困った、とか）
が多々あると思うわけだが…

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:09:08.53

でもサラトガさん強いよな搭載数1位だし夜戦もできちゃうし、サラトガさんでコレだけ強いんだったらエセックスや信濃はﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:11:07.19

>>18
ハワイの展示艦を見てくるがよい

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:14:03.76

いいなーハワイ、死ぬまでに一度はいってみたいわ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:19:26.65

>>31
https://maritime.org/doc/firecontrol/partf.htm

fire control station

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:55:07.04

31
33
ありがとー！
陸軍の人なのでＦＤＣったら迫だし！！
って思い込み？してたので
ただ、主砲射撃指揮所って意味では間違いなのですね
ありがとございました

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 00:25:01.78

ん、spotting roomかspotting stationじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 00:29:54.32

なんで弾着観測なんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 00:31:09.25

33にアメリカ海軍の教範張ってあるのに見ないのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 17:41:23.23

日本軍は、中国侵略しはじめたので、早々に精密工作機械輸入を止められた
軍の馬鹿は、たいしたことないと気にしてなかったが
精密部品の組み合わせである、射撃装置の類はもろに直撃受けて
予定数の生産すらまったくできませんでしたとさ

この程度の知性で指導された海軍じゃあ、ね…

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 18:13:08.69

でも命中率は3倍

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 18:18:12.14

実際には五分五分か、日本側のほうが低いぐらいでした（白目）
命中率三倍ってのも、知性の低さの産物だし…
アメリカ軍が実弾撃ったら訓練弾より反動すごくて散布界も広がるだろ、ってことで出した数字と
日本側が訓練弾で出した数字をそのまま比べて
散布界が三分の一だから、日本側のほうが命中率三倍だ！　とやっちゃった黛というヤツが…

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 18:19:44.76

普段の2倍の砲門で普段の2倍の仰角で普段の3倍の量を撃てばバッファローマン！お前を上回る1200万パワーだーうぉぉぉぉおお！

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 19:11:50.56

猪口氏が弾着観測について書いてるけど、
その中にね、遠弾となった水柱の根元は標的の幕の下から見ることができるから
よく観察しろなんて書いてあんだよね。
演習で使う装薬は1つの部屋で温度管理したりとか、
実戦想定じゃなくテストの成績上げるための手段磨いてるだけなんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 19:54:28.96

>>42
実射検閲ってそんなもんよ
成績悪いと再訓練だもん

名誉も掛かってるし

実際は運用が全てを決めるんだけど
実際ってやつが無いんだから

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 20:38:40.07

そんな視力検査の表覚えちゃったみたいな成績比較して3倍だ5倍だなんて馬鹿げてるよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 20:40:23.10

安倍首相が「ミンスより何億儲かりましたよー！｣とはよく言うけどそのために何十億何百億かけたのかはまったく言わないようなもんだな、まさに国賊

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 20:52:39.69

現政権に問題が無いとは言わないが問題どころか害しか無かった民主政権の罪は未来永劫忘れてはなるまいよ

双方を騙して大和を沖縄に向かわせた某参謀より酷いわ（申し訳程度のスレタイ要素）

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 22:02:52.71

>>40
>アメリカ軍が実弾撃ったら訓練弾より反動すごくて散布界も広がるだろ
黛氏は米軍の砲術年報の訓練結果も参照してるから、わざわざそんなデータ算出してないけど、どこ情報？

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 22:07:04.18

>>46
全日本国民の一パーセントの上級国民乙

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 22:33:28.32

だいたい、命中率にこだわるのが間違い

敵艦にダメージを与えてナンボなんだから、命中数のみが意味を持つ
分母が多くてもすくなくても関係ない
関係あるのは単位時間あたりの命中数、つまり命中速度

そのために必要なのは、高い観測能力と発射速度
弾着と目標の差分（方位と距離）を一度に把握できる射撃レーダーは必須になる

まず弾着の方位を合わせて水柱と目標を重ねないと遠近が分からず、かつ実距離ではなく遠近しかわからない弾着観測では、命中速度で勝てるわけがない

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 22:55:20.06

初歩的なレーダーでも目標との距離が一発で測定できるのは
遠近を測る時にズレやすい光学機器より決定的なアドバンテージというけど
レイテでの実戦で22号電探は有用に働いてるの？

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 23:01:30.47

レーダー実用化前から黎明期にかけての話で無茶言うな～。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 23:33:50.07

砲弾の弾着には散布界があるから、弾着と目標の差分は、あくまでも散布界の中心で測る

よくWW2の射撃レーダーは弾着水柱を個別に分離できないと言われるが、公算射撃は散布界に目標を捉えることが目的だから、砲弾の散布域がボヤッと捉えられればOK
これを目標に重ねて、高い発射速度で撃ちまくる

もちろんこんなのがベストではない
しかし、良くも悪くもこれがWW2時点の水上砲戦の到達点

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 23:37:37.43

Mk13でさえ遠近100yad左右1度の範囲の物は1つの光点で表示される。
距離2万ｍなら左右約350ｍ、遠近91ｍ
距離3万ｍなら左右約550ｍ、遠近91ｍ

そして敵艦に近くなるとその光点と一緒になってしまう。
遠弾となれば敵艦の陰に隠れてしまい、これまたまともに表示されない。
結局大雑把に合わせるしかなく、光学と比べて実のところ着弾観測に有利な訳ではない。

レーダーは初弾の精度で優位だけどね、方位精度は別として。
夜戦で有利なのも当たり前なので書きません。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 02:29:23.44

前は命中率3倍だったものの、レーダー以後はそうとも言えないと

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 07:41:24.41

三連装砲塔とか、四連装砲塔はダメだね
機構が複雑になるせいか、だいたいどの国でも信頼性に劣るものしか出来上がらない
フランスの四連装砲は、構造に余裕もたせたからそのあたりは良かったみたいだけど

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 07:46:34.57

五連装砲塔がないところからも限界を感じるね

日本軍ならフランスのゆとりたっぷり四連装砲みたら
「コレ頑張れば五連装砲いけね？」で魔改造しそう

Ｅ４ＭＡＸの２階席（自由席)を驚異の六列シート
しかもリクライニング無し、シートピッチもアレみたいな

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 09:19:10.56

>>53
Mk13の方位精度は2ミル、つまり0.11度だから一桁違う

3万メートルに対する方位0.11度の幅は58メートル
同様に2万メートルだと38メートル

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 09:27:34.93

レーダーのビーム幅の話だろ、お前理解出来て無いだろ。
精度と一緒にするとか知恵遅れか？

**sage** · 2018/01/23(火) 09:38:40.71

http://www.eugeneleeslover.com/USNAVY/CHAPTER-20-G.html

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 09:38:46.32

>>58
？
だったら>53氏のいう「左右一度は一つの光点で表示」云々は何の話？

どっちにしてもレーダーによる弾着観測で問題になるのは方位精度で、Mk13では2ミルというのが事実

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 10:00:35.38

>>60
お前マジで理解出来てないな。
マニュアル貼ってくれてるから読んでから出直せ。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 10:15:01.20

わかったわかった

「分解能」resolution
「精度」accuracy

>58氏は前半で分解能の話を、後半で方位精度に言及してるわけで、前半も方位精度と思ってレスしてしまった
当方の早とちりで失礼した

いずれにしても、レーダーは完璧ではないが、ないよりはあった方がいいことは間違いない
Mk13以後は大口径砲用の射撃レーダーは開発されてないし、この性能でOKとなったんだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 12:03:43.14

デスラー　「欲しくなったのだよ、大和が｣
デスラー　「私を追い詰めたものを自らの力とする…魅力的だとは思わないかね？」

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 12:19:08.08

>>56
多連装は一門あたりの砲塔重量やバイタルパート長さを圧縮できるメリットがある

反面、砲塔重量増、船体幅に占めるバーベット径、甲板下の弾火薬庫容積の限界もあってなかなか難しい

大口径平射砲の場合、最適なパラメータは3連装になるのではないか
フランスは尾栓を直上に開いていたから、多連装に向いていたと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 12:33:24.76

>>64
装弾中に砲塔被弾、電源ダウンする最悪の事態が発生したなら…
そんな超アンラッキーに見舞われる艦なら、尾栓なんか関係無いかw

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 13:05:34.12

なおフランスの四連装は装填機構の関係で
誘爆に非常に弱い弱点を抱え込んでいる・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 13:25:36.05

>>65
砲塔内で装薬に引火するってこと？
フランスの4連装砲塔は縦隔壁で半分に区切られてるから、隔壁のない連装砲塔とリスクは同じ
ビスマルクのAB砲塔も一弾被弾で両方ダメになってるし、リシュリュー級は両砲塔間に補機室を挟んで間隔を開けている

尾栓の上開きは、砲身の左右スペースが横開きより少なくて済むから多連装に有利という話

初期に故障が頻発したKGVの4連装砲塔に比べ、フランス砲塔は普通に評価されてるけどね

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 13:29:36.34

>>67
だが>>66にも書いたが、フランスの場合はもっと根本的にヤバイのだ
装填装置の中に、砲弾がズラリと詰め込まれてる
他国の場合は一発ずつ弾薬庫から上げるのだが
フランスはトコロテンの如く次から次へと順繰りに上げる方式を採ってる

万一誘爆すると、火が装填装置を通じて弾薬庫まで一気に届いてしまう恐れがある、とってもコワイ方式

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 15:10:04.27

日本軍の猛訓練は、猛訓練モドキ
老害化がはじまった東郷平八郎が
「軍備に制限はあるが、訓練に制限はない」
とか寝言いってるけど。訓練するにも燃料や機材がいるんやで
しかも、実弾でやらないと実戦との乖離で意味が薄くなる
陸軍の宮崎繁三郎なんか、実弾訓練じゃないと意味が無い、とどしどしやらせてたが
海軍の場合、砲弾や砲身の補充はそう簡単にできないんで、そう思いついても中々できたもんじゃない

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:13:41.91

>>68
ん？

大和揚弾筒
https://blogs.yahoo.co.jp/quattro_type_100/8098333.html

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:53:52.55

>>70
違うよ
大和も揚げるのは一発ずつ
リシュリューのは揚弾筒一杯にぎっしり詰まってるの

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 18:21:46.09

もし藤本喜久雄案の新戦艦（後の大和型）が通っていたら
日本海軍は、46センチ砲四連装というトンデモにチャレンジしてたことになるのか…
まぁ、生産自体が無理だろ、お前何考えてるんだ、と制止が入った可能性が高いが

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 19:42:44.65

>>71
シコルスキーの図面は間違いとでも？
しつこくて悪いけど、大和の揚弾筒のなかは弾丸で数珠繋ぎだよ

泉江三氏の日本の戦艦下189ページ
この図面と同じ側面図があり、同じく揚弾筒に弾丸が数珠繋ぎになった正面図がでてる

あとこれはアイオワ級の側面図
やはり砲弾は数珠繋ぎ
https://maritime.org/doc/guncat/cat-0561.htm

主砲弾は衝撃では誘爆しないので、発射速度を確保するために、大和も含めた米式砲塔はみなこのように数珠繋ぎで砲弾を上げる
対して装薬は誘爆するので、一発撃つごとに火薬庫から上げる

換装室から揚弾薬筺で装薬と砲弾を一緒に上げる英式砲塔にくらべ、誘爆しにくいとされる

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 20:18:50.99

>>73
これらの図の元になってるのは横須賀海軍砲術学校編纂の兵器学教科書付図の九四式四十糎砲塔ね。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 20:50:25.94

フランスの件なら装薬と弾丸間違えてるだけでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 20:59:02.73

>>53
左右1°というのはエコーが重なる分解能の話で、方向精度は0.1°と良好ですよ。>Mk.13とMk8
もっとも分解能もそれ以下の距離ではスコープ上でエコーが部分的に重なってしまうというだけで、いびつな形のエコーを操作員が2つに分離して捉えることは可能です。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:02:53.95

リシュリューの場合はこう
http://3dhistory.de/wordpress/wp-content/gallery//plans/Battleships/RICHELIEU1940GIF/RICHELI1940PLI-2.gif
http://3dhistory.de/wordpress/wp-content/gallery//plans/Battleships/RICHELIEU1940GIF/RICHELI1940PLI-4.gif

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:32:19.79

>>76
無理
レーダー波を受信した画面上の形は実際の形を反映しない。
たとえば：に←からレーダー波を当てると左に凹んだ形ではなく右に飛び出したような形になる。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 22:16:09.15

>>78
教範に「出来る」と書いてあるよ！

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 22:39:31.01

大和はこれで決まり
https://youtu.be/D99QkLytWLY
2:40あたり

あとリシュリューは、下のリンクにあるdredger hoistが何を意味してるのか分かりかねたが、どうやら弾火薬庫から砲弾と装薬をセットにしたセットを数珠つなぎ状に換装室まで上げて、そこから揚弾薬筺に乗せ換えて砲尾に上げるという独特の方法を取っているらしい
その意味では>68が言いたいことは分からなくはない
http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_15-45_m1935.php

ただ砲塔から弾火薬庫まで砲弾と装薬のセットが切れ目なく繋がっているのではなく、換装室でいちど途切れている
換装室と砲室の間は防火扉があるので、砲室被弾による換装室以下の誘爆リスクは抑制しているということなのだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 23:24:49.39

>>79
2つの弾着が左右ではレーダー波の幅の中に納まっていても、
前後のズレが大きければ分離できることもある、MK13なら100yadが目安
それより小さくになると分離困難になる。
：←な風に並んじゃうと分離不能
そして困り物なのがゴースト
敵艦の向こう側に遠弾となった場合など陰に隠れるような場合、
ありもしない場所に遠弾となったように、同じタイミングで現れて消えるなんてことが起きたりする。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 01:12:41.45

水柱の方が高けりゃ「影に」ならないだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 02:25:17.62

>>82
陰になってない飛び出した部分は映る、それに回折現象もあるので陰の部分も全然映らないということはあまりない。

問題は手前にいる艦船。
発信したレーダー波のうち水柱に当たったものがすべてこちらのレーダーアンテナに真っ直ぐ帰ってくるわけじゃない。
ほとんどは目標の形状によって四方八方に反射する。
そのうち間にいる艦船に当たり反射して帰ってきた物をレーダーアンテナがとらえると、本来何もない場所にゴーストが出る。

反射の過程で干渉が起きて増幅されたり打ち消されたりとかもあるので、
障害物（敵艦）を挟んでの観測は障害が起きやすい。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 07:09:16.58

日本海軍のレーダーは、レイテ海戦の時でさえ
「味方艦がみんな同じ周波数を使ってるから、相互干渉して使い物にならない！」
って悲鳴が艦隊から上がってるレベルだぜ
なぜ、訓練や事前の研究で気づかなかったんだよぉ……

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 07:15:37.50

>>83
貴方の想像も理解できますが教範で一部重なったエコーも操作員が分離できると言ってるんで！
想像より当事者たちの資料を信用しますね。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 07:20:43.38

あとまあ問題となっているのは左右の分解能0.9°≒1°なので遠近の重なり部分は少ないんじゃないですかね。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 07:33:28.36

自艦から見て、距離の異なる二つの敵艦が、同方位にいる場合か

これは光学測距でも難しいケースだろう
ステレオ式でも二重像合致式でも

それはさておき、目標が動いていれば、角速度の違いから、ちょっと待てばレーダーでも分離は可能だろう
目標が二つとも止まっていても、自艦は動いているから同様にいずれ分離される

同様に、弾着水柱は静止、目標は動いているからその観点からの分離観測もできる
猪口艦長の弾着観測教範にも同じことが書いてあった（光学観測）

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 07:35:48.46

今回の問題は方向分解能だけど、遠近だって戦艦の陰にすっぽり駆逐艦が隠れて行動するとかじゃないと
ジェットストリームアタックかよって感じ
常識的にあり得ん

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 07:37:47.52

>>87
左右だから同方位ではないんじゃない?

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 07:40:06.06

>>89
>81について書いてみた

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 07:41:42.15

ジェットストリームアタックｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 07:59:10.00

>83
帝国海軍でもマイクロ波を使っている以上、光学的に影にならない領域は直接波が支配的になる

卓越した見通し波が無い場合はレイリーフェージングによる多数の虚像がワケわからんことになるだろうが、
メインの水柱と多数の小さな虚像がスコープに写った場合、大口径砲を撃っている艦にとってはさしたる問題は無い
(一緒に射撃している小型艦にとっては悪夢だな)

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 08:00:29.04

>>85
これは現代のレーダーでも起きる基礎の話。
同一波長のセンチ波をパルス発信する以上越えられない限界がある。
複数波長を発信してそれを重ねてデジタル処理する訳でもないので無理なもんは無理。

>>87
待てる時間はあまり無い。検出限界がすぐ来ちゃう。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 12:02:37.69

闇夜に提灯、とレーダーを馬鹿にして頭の悪の悪さを晒した日本海軍だけど
探照灯とか、感隊内通話で普通に電波出すとか当たり前にやってたんだから
ホント、単にレーダーにケチつけたかっただけとしか思えない

で、レーダーのせいで負け始めたら技術者に責任転嫁、とか
情けねぇ

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 12:02:59.66

感隊内→艦隊内

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 13:53:17.06

さむいお
まさに寒帯

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 16:10:07.69

旧日本海軍がまともな脳味噌持ちなら、そもそも陸軍がはじめた侵略戦争に賛同してない（定期）

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 17:35:09.57

>>97
当時の海軍軍人はマジで陸軍過激派にビビっていたのでは?
二・ニ六事件でぬっ殺された斎藤内大臣、襲撃された岡田首相、鈴木侍従長は退役海軍大将。
この時点で叛乱将校の望む内閣は海軍の反対に遭うことが確定なんだが…
まあとにかく狂犬かもしれない相手を、正面から基地外呼ばわりしないだろう？
まともな脳味噌持ちなら

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 19:26:15.68

陸軍の過激派や右翼、さらに海軍内の考え無し達にビビってた代表が近衛文麿だけど
山本五十六も狙われてて、そのために自宅警備に機関銃をすえつけた、というマジかよな話まであったな…

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 19:28:11.75

海軍上層部がひよったのがいかんのだな。
井上の手配していた陸戦隊を展開させて皇軍相打つを実現させてしまえば良かった。
ついでに陸軍全体をダメだしして海陸軍で統一しちゃおう

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 20:21:10.01

長門で帝都を砲撃すればよかったんだな。そうすれば戦艦として活躍できたわけだ

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 21:18:14.32

コラテラルダメージが酷いことなるだろｗ＞帝都砲撃

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 21:48:56.48

戦前右翼は主義主張の為なら辻斬りもするし炸裂弾テロもやるようなガチ武闘派だらけだから戦後のファッション右翼とは違います。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 23:03:12.15

陸軍東京湾要塞の各砲台から、反撃の十字砲火を受けて撃沈されます

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 04:23:29.84

WW2は金儲けの機会と
割り切って動く脳みそはなかったのかな

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 06:58:32.28

>>105
君ならどうしてたの？

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 07:09:18.26

そらドイツとソビエト両方に武器を売りまくって
「戦え！ドイツ！戦え！ソビエト！」
「勝ったほうを全身全霊で愛してやるよｗｗｗ」
みたいなカテ公的ななにかでﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 07:20:06.58

>>107
で、双方とも金を払ってくれなくて倒産続出のクーデター待ったなしになるとw

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 07:33:08.28

>>107
当時の日本製品の国際的評価を考えてからしゃべろうな？

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 08:31:32.22

WW1では、ロシアに小銃大砲を売って、おフランスに駆逐艦を売ってましたから
売れるんでないの？
中国には野砲、巡洋艦、タイには潜水艦や海防戦艦、爆撃機を売ってたし、売る品やノウハウもそれなりにあるし

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 09:23:58.31

>>110
日本の戦略的条件からソ連に武器売るのはいつ寝首かかれるか知れたもんじゃないから出来ない相談だし、全世界の敵になりつつあるドイツに売るのは国際的孤立招く上どうやって運ぶかが壁になる
まさかフランスやイギリス、ポーランドと戦わずにいきなりソ連に宣戦布告する筈も無いし、そうした国と戦争始まってたら日本とドイツ繋ぐルートは皆無に等しくなる
戦争してなきゃ素直にフランスやイギリスから買う方がコストやメンテナンスで便利だし

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 09:30:05.72

これ提督の決断とかあんな感じの光栄ゲームだったら
他全てを投げ打ってでも満州の油田と北朝鮮の鉄鉱石と
原子爆弾開発に全てのリソースを振り分けるんだがな

誰でもいいから現在人が1人当時にタイムワープして入れ知恵してくれんかな

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 10:32:39.71

>>106
戦争前の社会では金融機関の取り付け騒ぎが社会問題化していたのだが
何よりも東北の冷害や生糸産業が人工繊維に取って代わられたのが貧困の原因だったので、
フォード製トラクターを導入して農業の機械化を進めて、食えない農民を公共工事に投入すれば高度経済成長できたぞ。軍事技術は世界恐慌の隙に製造特許と設備を確保して国営兵工廠に置いておく。

完全に後付けだがこれやっとけば日本は20年早く工業国になれた可能性がある。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 10:49:11.79

生活必需品をアイルランド経由で英国にうればよくね？

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 10:53:39.26

ドイツが西欧で大攻勢中に三国同盟抜ける宣言すればまだ道はあったんだがなあ。
市民に短機関銃配布まで検討していたイギリスからみれば植民地戦力をひきぬけるうえに
食料品買えるので日英同盟提案すれば乗ってくる可能性はあったな

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 11:46:06.89

どんな立派な戦略を考えても
当時の日本のシステムだと、陸軍がそっぽむけば大臣引き上げて内閣潰せる
結局、軍部の強硬派の考え無しを抑えられないシステムができてしまった時点で
大日本帝国の破滅は決まってた…

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:07:29.87

>>113
無理
機械入れられる農地なんてほとんど無い。
まず農地買い上げから始めて機械入れられる田畑作るとこからやらなきゃならん。
GHQみたいに強権発動出来なきゃ無理

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:24:42.80

>>117
じゃあ耕運機にしよう

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:39:21.95

>>117
日本で土地持ちと持たずって本当に格差大きいよね。
当時の国民の多くは食べていくために農業してたが
土地持たずは土地を借りて小作料を払わないとならないが
持ってる方が圧倒的に立場が強いから有利に価格を設定できる。

GHQの農地改革って学校では民主化のためと習ったがそうじゃないよね。
小作料を払わなくてすむことにより庶民の可処分所得を増やすこと目的だよね。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:57:01.13

>>117
戦後の開墾をみると国主導であれば大規模開発する土地は本土でもいくらでもあるよ。
人工繊維の普及で養蚕が壊滅状態になって余剰労働力を抱えた時代なので国が米をつくってそれを原資に公共事業させればいいのだが、
賄賂政治家が贈賄業者にいい加減な値段で払い下げるから人的問題からむりだなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 14:13:42.37

農業に資本投下しても湖や内湾干拓する規模で機械化しなきゃ儲からない。
そうやって作った米は安いから、
大規模経営出来ない農家が潰れる。

だからそんな案が通る前に議員に陳情して潰させる。

もし通そうものなら226みたいな事件がいくらでもおこる。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 14:42:15.40

このご時勢自然の干潟は超貴重なんだがな、それに埋立地で農業とか塩害でろくなものもできない

まずは明治憲法を廃止して日本国憲法みたいなまともな憲法を作らないと駄目だが
戦争に負けてみないとそんなことは絶対にやらないんだろうしねぇ・・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 17:01:05.76

貧困対策と恐慌脱出のため、支出が増えすぎた
このままだとインフレ起るから軍事費削るわ、という気配見せただけで
高橋是清もクーデターによる殺害の対象にいれる軍人が跋扈してた時代だしな…

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 18:30:54.27

ブルドーザーの存在を知ったのがアメリカ軍のブルドーザーを見てからで
国産初のブルドーザーが1943年とかやってるレベルだからなー
いや小松さんは頑張ったと思うんだけどそれ以前の問題で

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 18:50:11.99

>>112
例え入れ知恵しても原爆は実現不可能だし、満州の油田と北朝鮮の鉄鉱石ぐらいではどうにもならん
銀、錫、鉛、亜鉛、ボーキサイト、ニッケル、コバルト、マンガン、モリブデン、クロムetc
満遍なく必要、原油と鉄鉱石だけじゃ近代戦など出来ない

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 18:50:22.04

世界恐慌時代のアメリカは市民保全部隊という軍隊風の労働キャンプをつくって
最盛期には50万人に公共事業工事をさせていたのでこれ真似して公共事業すりゃよかったと思うね。
しかし日本の場合は世界レベルでは零細でしか無い大地主の既得権だから政治解決できなければどうにもならんね。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 18:50:34.54

なお何某自由民主党議員のありがたいお言葉ｗｗｗｗｗｗ

杉田　水脈@miosugita
待機児童、待機児童っていうけど
世の中に｢待機児童」なんて一人もいない。子どもはみんなお母さんといたいもの。保育所なんか待ってない。待機してるのは預けたい親でしょ。
https://twitter.com/miosugita/status/956066907530113024
2,510件のリツイート
4,033件のいいね

「保育園落ちた、日本死ね」論争は前提が間違っています　日本を貶めたい勢力の真の狙いとは…

私は昨年から何度も国連本部に足を運び、そこで行われていることを自分の目でつぶさに見てきました。
日本国内の「日本を貶めたい人々」が、中国をはじめとする海外勢力と手を取り合って活動をしているのが国連委員会の実態であることに気が付いたのです。

彼らは数十年にわたり、国連を舞台に活動していました。その結果が近年、すごいスピードで表面化してきているのです。

日本人の女性弁護士が委員長を務める国連女子差別撤廃委員会が、
日本に関してまとめた最終見解案に「皇位継承権が男系男子の皇族だけにあるのは女性への差別だ」として皇室典範改正を求める勧告を盛り込んでいたというニュースはみなさんの記憶に新しいと思います。
日本政府の抗議を受け、最終見解から皇室典範に関する記述は消えたとはいえ、日本を貶めたい勢力がどれほど国連の場で暗躍しているかお分かりいただけたと思います。

彼らの目的は一体何なのでしょうか？

前述の「朝まで生テレビ」において、多くの女性論客は「保育所を義務化すべきだ」と主張しました。
残念ながらこの主張は多くの日本人女性に支持されています。その背後に潜む大きな危険に誰も気づいていないからです。

子供を家庭から引き離し、保育所などの施設で洗脳教育をする。旧ソ連が共産主義体制の中で取り組み、失敗したモデルを２１世紀の日本で実践しようとしているわけです。

(中略)

これまでも、夫婦別姓、ジェンダーフリー、ＬＧＢＴ支援－などの考えを広め、日本の一番コアな部分である「家族」を崩壊させようと仕掛けてきました。
今回の保育所問題もその一環ではないでしょうか。
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160702/prm1607020006-s1.html

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 19:18:05.16

鈴木貫太郎内閣って、史実だと降伏受諾内閣になってるけど
成立時には、陸軍に聖戦完遂する、と約束させられてたんだぜ
（聖戦とか、どこのカルト宗教だよ…）
だから、本音は降伏したくても国内の強硬派を押さえるための腹芸が必要
米英に勝てるわけねーだろ、とずっといってた米内あたりが、戦艦長門等をソ連に売って戦争継続、とかいってたのも本音なのか腹芸なのか…

ただ、この流れだと豊田副武の評判悪いな
あいつなら元から陸軍嫌いだし、戦争継続派を抑えられるだろう、ということで顕職に推薦されたが
部下の突き上げで腰砕けになったって、戦後ぼろくそいわれてた

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 19:26:29.23

大政翼賛会が超党派の連立与党組んでいてみんなカルト宗教だから
カルト宗教に乗っ取られた国の議会が選んだ文民代表らしいわな

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 19:49:42.70

>128
どっちにしろ一撃講和論もあるし燃料は欲しいし、
交渉して悪い道理はない。

それが妥結すると本気で思っていましたというならかなりの能天気だが、
「本気で妥結すると思っている能天気に違いないから米内は無能」とか能天気に言ってしまう人たちは無能なんだなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:15:17.26

>>128
満足に動けない浮き砲台何隻かと引き換えに戦闘機の数百機に燃料や弾薬入手出来るなら大勝利の取引ではあるが、実際にはそうでもしないと本土決戦の戦力なんざ揃わないから諦めろって事言いたかっただけなんじゃないの？
呉から横須賀に信濃運ぶのすら出来ない戦況で太平洋側にいる軍艦ウラジオまで運ぶなんて夢物語だもん

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:24:11.17

大和型戦艦仕様検討作業中の昭和10年に少年倶楽部で連載されてたという「新戦艦高千穂」
戦前の仮想戦記
この仕様をおまいらはどう思う？

http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1720498/23

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:33:59.78

>>132
この四連装砲ってダンケルクのパクリだよなぁ
やっぱ当時の青少年もダンケルクかっけーって言ってたのかな

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 21:04:34.37

やはり30サンチ三連装三基で、第八艦隊に増援として送り込んで夜戦するしかないな

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 21:26:50.46

>>125
英連邦を敵に回した時点で耐熱材は絶望

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 22:29:29.73

>>129
翼賛会を作ろうとした時に右翼は反対したそうだな。
いろいろな政治的立場の政治関係者が連合するなんてまるで幕府みたいだと。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 22:31:08.95

>>136
興味深いな
今はナチスだの軍国主義などが
過去の悪政の象徴みたいに政治の場で使われてるけど
当時はそれが幕府だったのかw

今だと幕府は寧ろ見直されてるよね

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 22:40:23.41

>>132
排水量36,000トンで、主砲16インチ12門、装甲40センチ、速力33ノットか

ロンドン条約の排水量だから、モンタナ並の攻防とアイオワ並の走をバランスさせたら、サウスダコタに怒られる

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 23:21:58.63

機関の重量対出力比を従来の何倍にしたら実現できるかな

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 23:45:33.07

高千穂の設定上の機関出力は200000馬力
だいたい似たような排水量の改装後長門が82000馬力だから長門の約2.4倍の出力
2.4の三乗根は約1.34
長門の速度25ノットの1.34倍は約33.5ノットになるから、一応設定の辻褄は合ってるんだな
翔鶴型の出力が160000馬力だから、この辺は絶対不可能ってほど無茶な設定でもないのかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 00:35:33.15

>>137
徳川幕府は二百年もの永きに渡って大規模な対外軍事行動とらなかった平和的政権だからね
中世以降これだけの平和国家はそうそう例が無いと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 02:10:09.28

>>132
その要目はあくまで公表値で、実際は倍の７万２千トン、300ｍ×36ｍ、30万馬力だ、という
裏設定と考えるか、あるいは脳内補完をするなら納得できる。

こう言っちゃあ野暮だけど、同じく33ノットを目指した超甲巡の計画と比較すると、やっぱり現実的にはねえ・・・・
それに書いてある装甲厚はあくまで主砲弾薬庫部限定で、残り全部弾片防御、なら何とかそのサイズで・・・・

それにしてもディーゼルだけで２０万馬力って凄いな。当時いかにポケット戦艦が持て囃されたか
窺い知る事ができるけど、当時の技術でこれやったら騒音と振動で居住性は最悪になったろう。

大和が600馬力ディーゼル発電機を稼動させただけでも、200ミリ甲板装甲と中甲板を隔て上甲板にある
参謀長寝室の宇垣が騒音で眠れなくなると書いてるのに

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 19:35:24.82

高千穂に水中魚雷発射管２門が想定されているということは、昭和10年段階じゃ戦艦の魚雷発射管廃止傾向はそれほど一般に認知されてなかったということか。
長門や陸奥から魚雷発射管が消えるのはこの翌年ぐらいからだな。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 19:43:29.25

>>141
武士政権、つまり軍事政権のクセして対外進出やってないんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 19:47:13.49

>>141
ただしうち向きの弾圧は苛烈を極めたのだった。人口の大多数を占める農民は連帯責任の相互監視で思想犯は非人身分に落とされる時代が続いたので
日本人の民族アイデンティティはこの時形成されたとみえる

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 19:52:44.08

それでも当時としては欧州含めてもかなりマシな方だけどね
スレ違いの話はこれでおしまい

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 20:24:39.96

そんなん藩によるわな、天領なんてこの世の楽園だったろうし
奄美の黒糖地獄とか、津軽藩とかは帝政ロシアが裸足で逃げ出すレベルだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 21:01:22.41

江戸時代は借金奴隷が普通にいたのと現代ではすぐ治るような病気で簡単に死ぬからな。
伊豆大島や奄美諸島のような流刑地は借金奴隷の強制労働キャンプなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 22:37:25.31

ブルドーザーに関しては本当に日本版の朝鮮水車だよね
何で作らないのか疑問のレベル

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 23:06:43.12

ウェーキ島で鹵獲したブルをみて、海軍設営隊の誰もそれが何に使うか
わからなかったというんだからな。派手な正面装備ばかり昔も今もそろえて
一見地味な後方装備には金かけないんだよな

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 23:40:47.08

ブルドーザーつかって短期間に空港整備が出来ないので戦闘飛行艇に防空させてたのが現実だからな。
日本海軍の工作能力を基準にすれば珊瑚海海戦で中破した空母ヨークタウンがミッドウェー海戦までに戦列復帰する事はないはずだったのだがこの見誤りのせいで大敗のきっかけになったんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 00:40:22.19

>>149
>>150
戦前から国産ブルトーザーはあったんだけどね
http://hw001.spaaqs.ne.jp/geomover/hstry/hstrybd.html

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 07:10:38.71

え？同じページに１８年一月のＧ４０が日本発のブルドーザーってかいてあるんすけど

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 08:36:19.75

>>149
ブルドーザー自体は輸入したものが満州でもバリバリ使われているので、勢力圏内にもの自体がなかった朝鮮水車とは異なるかと

国産化するインセンティブが戦前の時点では少なかった訳で

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 09:03:56.69

南満州鉄道株式会社は効率重視の欧米型経営スタイルで、広大な路線をIBM製の車両運行システムで管理していたのだが日本にはそんなもん浸透していません。
運営効率よりも奥の院での談合結果が重視されるいまでも浸透していません

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 11:48:08.84

せんかんはいせんかん

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 13:07:50.45

当時の日本の国産工業品は、質が一定しないので
軍は、良品を買いあさっていたらしいな（その代わり、市価の二倍から三倍払ったとか）
でも、どうあがいても外国製にはかなわないので
鹵獲品のほうが実働部隊では重宝された

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 13:42:26.81

何事も基礎技術は大事って話だね
軍事基地では無くベアリング工場を爆撃する話は有名

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 13:48:38.07

>>157
戦時中はその逆になったらしい。どこの企業でもはねる粗悪品の最後に
行き着くところが、一番検査が甘くてとにかく数がほしがった軍だって

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 16:55:23.10

庶民「生活が苦しい。大東亜戦争になってからさらに。大本営発表によると日本が勝ってるそうだから、少しぐらい…」
と、軍需工場で横流しが横行
工場責任者が、軍から課せられた目標が果たせなくなり、闇市に手を出して
警察のお世話になり、軍が慌てて口利きして釈放してもらう、とかザラだった

戦争は人の心を荒ませるんだ…

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 17:06:15.83

1921年以降日本標準規格が順次制定。
1939年以降臨時日本標準規格が制定されていく。
商工省が管轄であり戦時調達と民生品での利用促進を図るため品質を落とした規格が制定された。
（規格は1つではなく第1種2種といくつにも分けられている）

これによらず海軍の規格で鋼材調達して建造されていればとりあえず問題はない。
松型駆逐艦の梨が戦後わかばとして昭和46年まで使用されている。
新造された艦橋と武装以外の船体、機関は当時のものであり、劣悪な品質とまでは言えない（性能は低いけど）

戦標船とかは・・・まぁあきらめてくれ。
木造の特務駆潜艇なんかは、なかなか良いぞ、装備無視すればｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 17:06:42.12

戦争中の日本は政府がお札を印刷して物資調達を続けたせいで年20%のハイパーインフレなので、
官制インフレに民需が追いつかずに挙げ句の果てには軍需品の請負い以外の産業が壊滅した。
右翼がはじめた戦争の結果アカの国みたいな統制経済に移行とかワロス。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 19:24:51.17

問題は、電装品関係なんじゃー
比較的余裕のあった、満洲侵略をおっぱじめる前から不良品だらけー
戦時になったら、まともに動かないから通信機なんか下ろしたほうがいい、という航空兵が続出
せっかく生ゴムが取れる資源地帯を押さえても、加工技術がないから……

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 19:34:17.33

なんというアベノミクス、自民地獄ですな

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 19:53:09.09

プライドだけ高くて優先順位も実現性も理解できない民主党政権そのものだね＼(^.^)／

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 19:55:34.00

？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 20:04:27.80

資産の裏付けなしに政府がただ印刷しただけのお札で手当たり次第に物資を買い漁るとインフレになって、さらにお札を印刷しまくって買占めていくといずれはあらゆる国内資産や経済活動が国有化されたも同然になるのだ。

その顛末は統制米だけでは餓死する程の物資不足で占領軍の放出物資やタバコが通貨代わりという残念な国ができる。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 20:31:26.67

国有化されるんじゃなくて隠すんだよ。大正１４年生まれの爺様は、みつからないよう
村中全員口裏あわせて米を隠したと言ってた

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 21:38:42.24

日本はまだいい
日本に占領され、穀物の供給源とされたベトナムとか、悲惨だぜ
食い物を日本に取られたから、餓死者続出

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 21:42:16.22

占領地からも使える輸送船を根こそぎ徴発したせいで東南アジア圏内の食料供給網が寸断されて
ベトナムやインドネシアでは食料難が発生。そんな中で炭鉱や鉄道建設を強行したせいで戦場にかける橋みたいな事になった流れだな。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 22:43:32.13

ベトナムの戦争末期の日本軍による徴発とがしって
嘘らしいぞ
べとなむ共産党が言うてた

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 00:51:41.54

>>163
戦時中に工業製品、特に飛行機の大量生産やったときの反省点が戦後の工業国化に活かされてるよね。

ドイツから資料提供されたエンジンが加工精度が違いすぎてコピー不能だとか
アメリカでは軍の担当者が国内の化学メーカーにあたったら使えるものが見つかったのに
飛行機の防弾タンクに内張りにするガソリンに溶けない特殊ゴムを一から開発したとか
戦時中に基礎技術が低さによる不利は嫌というほど経験してるし。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 01:10:30.91

>>162
戦時中の経済崩壊は別としても日本はいまだ統制経済下にあるよね。

総力戦をやるために岸信介らの革新官僚がナチスやソ連を参考に行政による社会統率を強化し
戦時中はともかく、戦後復興、高度成長、ずっとそのまま。

政治自民党、官僚行政、経済界がグルになって国民に右ならえで特定のことを強要する。

わかりやすい例は国民の人世設計モデルは新卒終身雇用の夫の収入で主婦の妻が子育て。

新卒就職失敗で非正規ワープアや離婚シングルマザーが貧困でも自己責任！なんてやってる。

戦後レジームからの脱却をうたう政党ならこれをやめさせるべきなのにそうする気は全く無い。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 01:25:06.75

>>137
過去の悪政の象徴というより、主義主張の違う政治勢力が同じ屋根の下に集まった翼賛会を　各藩の連合政権だった幕府みたいだ、なぜ俺たちもそんな事せなければあかん？ってこと。

なお当時の右翼は官僚主導の経済統制にもアカみたいだと反対していたはず。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 04:00:57.24

>>173
世界大百科事典第２版の解説
とうせいけいざい【統制経済】
狭義に解すれば，戦時にさいして国家がとる産業･経済への直接的統制を指す。
史上，最初の総力戦となった第1次大戦において，まずヨーロッパでこのような統制経済が実施された。
一方，より広義に理解すれば，資本主義の歴史的発展にそくして強化される資本主義の組織化の傾向自体が統制経済を意味する。
国家による経済への介入が，資本蓄積様式の変化をもたらすほどに深化した現代資本主義は，基本的に統制経済にほかならないともいいうる。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 07:20:56.71

アカみたい、とかいってるけどさー
当時の日本が「民主主義に勝る」というほどはまってた「全体主義」って
掲げる建前が違うだけで、共産主義とそっくりじゃん
まして、火付け役の日本陸軍は
帝政ドイツ末期の、軍部（ルーデンドフル）独裁を理想にしてたんだから（永田鉄山とか←実はこいつも凄い迷惑なヤツ）

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 07:27:10.75

一億火の玉総活用、欲しがりません景気回復までは

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 07:30:38.90

>>175
お抱え法律事務所使って税金払ってないほどの富裕層と政治業者化した富裕層が上級国民と皮肉られる様な特権階級も同然になってるがな。
戦時中も政商と兵器業者だけで左団扇だよ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 07:52:12.96

>>113
それ陸軍が満州国で実施してなかった？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 08:08:27.84

>>178
いや、住友宗家の人も言っていた様によく誤解されているが、実は日本の財閥は戦時中にもの凄い勢いで金を失っている

戦時需要に対応するための生産設備拡張は一財閥で担えるものではなく、国費投入された結果膨大な負債と資本支配権の低減を招いた

関西大学の浜野潔先生が詳しく書かれていたはず

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 08:19:00.35

金を失ったのではなくて年間20%インフレで保有資産価値が毎年2割引になっただけだろ。
一律全員こうなっていて困窮者は餓死するとこまでいってるな

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 08:19:17.35

>>113

>>179さんの指摘通り満州で陸軍がやっており、
東アジア最大の陸軍兵器廠である南満造兵廠奉天製造所等を半官半民で造っているな

鮎川義介あたりは上記のような官主導の生産統制に反発して戦時中に満州から事実上引き揚げている

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 08:23:07.29

>>181
兵器産業に関わる財閥は国費投入で一般の企業以上に支配権を含む金を失っている
例えば中島飛行機が膨大な国費投入の結果、戦争に勝手も負けても倒産が不可避であったことは有名な話し

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 08:26:43.93

中島飛行機はゼロ戦のノックダウン生産する為に出荷用空港付きの工業都市を丸ごと一個つくったのだから勝手も負けても減産になったら死亡確定だな。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 08:29:26.57

出荷用空港付きｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 10:35:08.51

「アメリカは、戦後経済を見据えてまだ戦争終わってないけど、平時生産体制に戻りつつある」
という情報を日本海軍は戦時中に掴んでいたが
「味方が不利だと分かる情報を知らせるな！」
というわけのわからん理屈で、上層部はそれを叱ったという末期状態

日本軍最大の弱点は、やっぱり人材だ…どっかで教育を間違ったんだ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:12:30.32

それ今でもそうじゃん。東芝もシャープも、山一も同じようなこといって
破滅の日まで隠したじゃん

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:19:06.59

あいかわらず糞スレ、よく飽きないな。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:19:23.96

うちもそういうとこある。
慎重論で過不足なく仕上げる人より、難しいことを「出来ます。やります。」と周囲を巻き込んで失敗する人の方が出世する。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:29:22.55

慎重論=出来て当たり前で評価する必要無し
楽観論=積極性を評価し結果は二の次

官製企業ならともかく民間企業だと現状維持は敗北と同義だからな

戦前戦中日本は国家自体がそんなだから話にならんが

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:30:12.64

安倍首相って「アベノミクスでこんなに儲かりました！好景気です！」とはよく嘘つくけど
そのためにどれだけの赤字がかかったのかはかたくなに言わないよな、まさに大本営発表

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:32:21.29

日本人が頑張ってゼロ戦の最高時速を30キロ増やして時速570キロにしている間に
アメリカ軍機は防弾バリバリで重いネコですら時速600キロ超えてしまった現実があるんだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:17:15.60

この手の集合写真はよくあるけどなんかこれは…っていう
http://www.maritimequest.com/warship_directory/great_britain/battleships/duke_of_york/alan_sutherland_collection/duke_of_york_08.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:05:30.37

>>186
アメリカは平時体制に戻りつつある、
それって公表されて新聞報道される情報をみたらすぐわかることだよね。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:10:15.70

>>186
>>194
流石のアメリカも丸4年も動員体制を継続したから財政破綻になりそうだったため復員のために戻さざるを得なかった

勿論、国家存亡の危機にあった日独とは次元の違う話だけど

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:59:12.57

>>193
その手のだとこれが面白い
主砲塔を横にして砲身俯仰角をズラして
1918年のテキサス
http://battleshiptexas.info/images/Photos/1918/Crew1918.jpg
この写真が元々ので修正して作ったと思われ
https://www.theclio.com/web/ul/UID_76_USS%20Texas%20Crew.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 14:07:12.57

でもってもっと面白いの
1918年のミシガン
同じ年なのでこう言うのがアメリカでは流行ってたのかも
https://images.alphacoders.com/248/248383.jpg
マストにも注目　籠マストだから出来る荒業

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 14:07:37.73

>>196
これはたしかに面白い
こういう写真撮るのって準備とかふくめてけっこう手間そうなのに
主砲までうごかしてるのか

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 14:10:37.05

そして本邦長門
やっぱり日本は英国式の正統派だね

https://pbs.twimg.com/media/Cd5zzfsUsAEMPsk.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 14:38:27.87

ネルソンはここで撮るのが定位置なのか？
http://1.bp.blogspot.com/-9gqQYBLjO9c/VR6Ctq1E01I/AAAAAAAADlA/-fzJC6kc8ts/s1600/HMS%2BNelson.jpg
http://aws-cf.caradisiac.com/prod/photos/3/5/8/1030358/5714680/big-5714680b3b.jpg
ちゃんとネルソンしたネルソン
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2014/11/023021021021.jpg