かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17

1 (ﾜｯﾁｮｲ df9d-a881) · 2018/01/21(日) 14:18:42.46

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【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505565882/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39d-a881) · 2018/01/21(日) 14:23:01.35

まちう先生も愛読する、かわぐちかいじ先生作　マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。

ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売）　http://big-3.jp/bigcomic/　
（小学館コミック　http://comics.shogakukan.co.jp/　）
ビッグコミック試し読みページ　http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第１話　試し読み　http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第２話　試し読み　http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3

★第５護衛隊群（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）

ＤＤＶ１９２
「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）

ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」
ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」
ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」 →被雷損傷につきＤＤ１５４「あまぎり」に交代
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」
ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」

登場人物
空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
いぶき副長兼航海長：新波歳也
隊司令：湧井継治海将補
内閣総理大臣：垂水慶一郎

このマンガについて、感想・その他軍事マニアとしてのツッコミなどなど書いていきませう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-pQa0) · 2018/01/21(日) 14:43:59.09

【アメリカ国際スパイ博物館】日本の５大忍者の研究『ダンゾウは、幻術を使って牛を丸ごと飲み込んだ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516495828/l50

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-hPyh) · 2018/01/21(日) 17:40:12.45

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6548-+0qy) · 2018/01/21(日) 20:03:42.02

>>1
ありがとうございます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6548-+0qy) · 2018/01/21(日) 20:33:31.93

保守する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-PYK8) · 2018/01/21(日) 21:17:16.55

保守

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9d-a881) · 2018/01/22(月) 09:09:37.74

まもなくネタバレの流れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6548-+0qy) · 2018/01/22(月) 16:39:46.25

保守2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6548-+0qy) · 2018/01/22(月) 21:50:20.48

ようやく前スレを使い切った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 759f-v7nw) · 2018/01/22(月) 22:03:35.07

三十年後に秋津も「アジア最強や！とか思うだけならまだしも人に言っちゃうとか、これが私の黒歴史」って回顧しちゃったりすんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9d-a881) · 2018/01/22(月) 22:04:55.11

【国防】海自「いずも」空母改修案　米戦闘機発着、給油も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516487192/

とりあえず米軍機から始めよう

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb1-663i) · 2018/01/23(火) 08:41:50.08

米軍にしたらタラワ級での作戦時にF35B回収地点あるいは
補給地点が一箇所増えるだけで作戦の自由度が格段に広がるから
大歓迎だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9d-a881) · 2018/01/23(火) 08:49:05.26

向こうからしたらいずもをガソリンスタンドとして使え
こちらからは固定翼機の受け入れ経験を積める
Win-Winやな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-hPyh) · 2018/01/23(火) 13:52:34.83

>>13
タラワ級は全艦退役しており、現在はワスプ級かアメリカ級です。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-hPyh) · 2018/01/23(火) 13:55:15.26

>>14
有事には米海兵隊の航空要員が乗艦するだけという可能性もあるので、経験を積むという意味では
どこまでになるか不明だな…
もちろん発着誘導・給油・整備と一通り経験できればベストだけど、それは米艦に要員を派遣してもできるし。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-GDWj) · 2018/01/23(火) 19:32:19.54

>>16
アメリカ的には海自にやってもらった方が安上がりだよね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-hPyh) · 2018/01/23(火) 20:13:26.50

>>17
どのみち米軍側の要員が減るでもないなら、米軍からアレコレ派遣して費用は日本持ちって方法も。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a5d-xSVK) · 2018/01/26(金) 00:25:44.36

日本には存在しないセミアクティブなのにフレアに反応する、SM-2ブロック2
そもそも対艦兵装ないのに進撃する必要性が無いのに進む敵戦闘機

まあ酷い、素人受けは良いので、漫画としては問題ないですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeeb-fPTX) · 2018/01/26(金) 06:11:52.12

まんが板のスレ、もはや誰もいぶきの話してなくてワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-9ggK) · 2018/01/26(金) 15:11:00.06

というか殲20
対艦ミサイル2本に対空ミサイル4本だっけ？
ありえねえだろ

それでステルスにて機内格納とかどんな胴体してるんだ
極太すぎるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/26(金) 15:27:24.85

>>21
実際、殲20はデカイからな…それゆえ実際に艦載機化されるのは殲31じゃないかとか言われてるわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-9ggK) · 2018/01/26(金) 15:41:11.47

>>22
スマン
見直したら
対艦ミサイル ×2
対空ミサイル ×8
だったわ

ますます有り得んだろ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/26(金) 17:22:21.58

>>23
そもそも実用艦載型殲20が架空なら、それに搭載する兵器も実在のものと限らないので、
ありえるともありえんとも、どちらとも言えるとしか。

レーダー誘導ミサイルvsフレアに比べれば些細な話よ。
しかし沈黙であれだけチャフ使ったのに、軍事考証が退化してるな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba9d-9ggK) · 2018/01/26(金) 17:29:33.12

また脇毛か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-o26N) · 2018/01/27(土) 03:11:26.17

フル装備特攻とは、、七面鳥狩りの予感！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-9ggK) · 2018/01/27(土) 05:33:43.08

対空ミサイル8本に対艦ミサイル2本
そもそも積める戦闘機がこの世にあるのかよ
見たことも聞いたこともない
しかもステルスの胴体格納で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db48-rJu+) · 2018/01/27(土) 06:19:44.66

>>27
エナジーエアフォースのスパホでも無理だった気がする

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/27(土) 07:08:32.79

>>27
大事なことを忘れてるぞ。

「空母いぶき」は別に、この世の話じゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1e-d69f) · 2018/01/27(土) 07:14:35.69

>>28
エースコンバットなら！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-9ggK) · 2018/01/27(土) 07:27:31.08

>>29
じゃあ、殲20
ワープエンジンにフェイザー砲を備えてても良いのかよ
いくらフィクションでもモノには限度ってモンがある

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK66-XV49) · 2018/01/27(土) 08:38:53.78

>>29
それを言ったらおしまいだから。マジで。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/27(土) 09:21:39.75

>>31
んなこと言ったって、殲20艦載機型そのものが空想なんだから、限度と言われてもって話に。
別に中国がそういうミサイル開発して搭載してますって程度の話なら、目くじら立てるほどの話でもあるまい。

というか、その程度で怒ってたら物理法則無視しまくりのこの漫画読めないぞ？
限度なんて「最大射程の5インチ砲射撃で敵を水平弾道で撃破」の段階で、とっくに超えてるんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/27(土) 09:23:17.08

>>32
てか、それでオシマイというかそこが大事だろ…
いぶきも殲20艦載型も架空のファンタジーなんだから、そこに「現実でそんなものは無い！」って言われても
「そうだね、現実には無いね、漫画だからね」
としか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-Ehht) · 2018/01/27(土) 09:37:59.08

空母いぶきって船自体が空想だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-9ggK) · 2018/01/27(土) 11:47:27.57

ミサイル10発なら許せる？

じゃあ20発持ってても許せるのか限界ないのかって話だよ

脇毛はレス不要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c746-W10G) · 2018/01/27(土) 12:19:53.57

「残弾なし。ミサイル多数接近。回避不能です」
「じゃあワープで逃げよう。どうせ空想だし」

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/27(土) 12:28:37.06

>>37
空想であるからには、まず読んで面白くなければいけないが…
それ面白いか？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/27(土) 12:39:13.54

>>36
てか、架空の世界の架空の兵器である以上、限界決めるのは創作者なのよ。
で、面白さだのリアルさだのを考慮してどこまでOKか考える、それが創作。

別に限界無くてもいいけどそれで面白くなければ単なる無駄だし、それで面白くなるもんなら
マイクロミサイル開発して100発積みましたなんてマクロスみたいな設定でも構わん。

漫画は創作だから現実では無い。
だけど読者がそれを読んで面白いと思うかどうかは現実。

その現実を見ないで、ありもしない架空の世界に存在しない世界の常識を当てはめようとか、変なことしてるのがお前。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-o26N) · 2018/01/27(土) 14:13:46.23

10発ぐらい大目に見てやれよ
徹底してリアル追求するのもいいけど
これはこれで面白いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-9ggK) · 2018/01/27(土) 14:17:27.69

F22すら遥かに超えるミサイル格納数を誇る超高性能機体を
いきなり中華が作るとは思えないんだがなあ

なんなら波動砲も積んでしまえよ
どうせむちゃくちゃなんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-CMjf) · 2018/01/27(土) 15:52:36.95

今読んできた。チャフじゃなくてフレアばら撒きまくり、なんだこれｗｗｗ
単行本だと修正されるのかこれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9619-fPTX) · 2018/01/27(土) 16:14:01.70

スタンダードにフレアってのもアレだけども
フレアが有効な赤外線追尾ミサイルだったら前方から撃ってもあたらないだろ
飛行機の赤外線ってどっから出てると思ってんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a51-xSVK) · 2018/01/27(土) 17:00:13.79

海上自衛隊の所有しているSM-2　ブロック3Bは赤外線画像誘導もあるので、フレアでも間違っていない。
でも、今回撃ったのは赤外線画像誘導が出来ない(海自が所有していない)ブロック２だけれど。
修正されるなら、こっちかな。

でも基本はセミアクティブだから、フレアまいても意味が無いように思えますが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeeb-fPTX) · 2018/01/27(土) 17:36:33.68

>>43
エンジンまたは機体正面から出てるやで

AIM-9Lからは空気の断熱圧縮による熱量を探知できるようになってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a99-c6o4) · 2018/01/27(土) 17:56:56.58

イージス護衛艦一隻でスタンダードとESSMひっくるめて何発位ミサイル積んでるの？
ミサイル無くなったら（飽和攻撃されたら）終わりなんすか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a31-W10G) · 2018/01/27(土) 18:22:39.85

基本的には終わり。一応まだ個艦防御用のファランクスとかがあるけど
いちいち発射装置に装填する時間がいらない、在庫一掃セールがすぐできるのが売りなので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-9ggK) · 2018/01/27(土) 18:54:26.45

いぶきもSeaRAMが2つあったはず
役に立つかは知らんけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Saeb-Bq+l) · 2018/01/27(土) 19:54:02.31

これもやっぱりジパングみたいに最初の方だけ面白いだけとか？

中だるみして最後はしょぼしょぼ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db48-rJu+) · 2018/01/27(土) 19:54:59.79

>>49
今までのかいじ作品読んでればわかるだろ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-9ggK) · 2018/01/27(土) 20:20:41.77

イーグルなんかは上手く畳んだけどなあ
沈黙の艦隊も悪くなかった

ジパングが残念すぎた
あれから数年の大富豪化の次はあれから数十年で現代やからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db48-rJu+) · 2018/01/27(土) 20:22:12.85

打ち切りだったんだろうけど僕ビーの終わり方もジパング以上に適当だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7f-IAOe) · 2018/01/27(土) 21:03:45.76

イーグルは未来をあれだけ予想していた時点で凄いよ

白人以外の職業は弁護士の大統領が民主党から立候補して当選

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db48-rJu+) · 2018/01/27(土) 21:44:09.96

なんだかかいじの描いた漫画って結構現実になることが多い気がする

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-BD34) · 2018/01/27(土) 22:19:54.86

ミサイル百花繚乱の板野サーカスが見たいなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-9ggK) · 2018/01/27(土) 22:27:14.90

それはアニメ化してからの話やろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a51-xSVK) · 2018/01/28(日) 10:45:53.91

>>46
あたご：アスロックが16発、SM-2MR BL3Bが80発
ちょうかい：アスロックが16発、SM-3が8発、SM-2MR BL3Bが66発
あまぎりとゆうぎり：シースパロー8発

シースキーミングミサイル対処能力に優れたESSMは艦隊で0、
飽和攻撃を仕掛けられたら終りですが。(飽和するためには、相当数必要ですが。)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-9ggK) · 2018/01/28(日) 11:21:18.43

むしろ対空ミサイルの乱打で飽和できそうやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b98-6tSI) · 2018/01/28(日) 12:29:02.65

護衛艦のミサイルって打ち尽くしたらどうすんの？
母港返らないと補充できないっしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd7-8bbl) · 2018/01/28(日) 12:39:57.50

>>57
ESSMはなぜか、空母いぶきでは
ちょうかいが撃ってるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a31-W10G) · 2018/01/28(日) 12:46:50.10

それは相手も同じこと・・・なのでさっさと交代する

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/28(日) 15:00:54.32

>>59
母港帰るしかないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-9ggK) · 2018/01/28(日) 15:13:11.71

SeaRAMくらいなら手作業で装填出来ない？
やれそうに見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a31-W10G) · 2018/01/28(日) 15:43:39.15

アスロックとかなら補給できるけども・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a51-xSVK) · 2018/01/28(日) 16:01:00.47

あさぎり型等はシースパロー、アスロックの弾薬庫がありますよ。
VLSは無理でしょうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-IAOe) · 2018/01/28(日) 17:36:27.70

艦船ごと交代だろうなー

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/28(日) 17:56:31.67

>>63
SeeRAMやCIWSだけ戦闘終了後に再装填できても、
「とにかく直撃による甚大な損害だけは防ぐ最後の手段」
でしか無いし、輸送艦だの補給艦並の対空戦闘力+5インチ砲でしかないから、護衛艦としての能力は失う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a51-xSVK) · 2018/01/28(日) 20:14:47.22

SM-2の射程外から撃てる対艦ミサイルがあるはずだけれど、なんで中国軍は特攻しているんでしたっけ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a99-aFnz) · 2018/01/28(日) 20:18:16.98

対艦ミサイルの余裕がある方が勝てるんだね？
俺が中国の司令官なら、とりあえずミサイル駆逐艦から対艦ミサイルの斉射で対空ミサイルを使わせといて。
予備が無くなった辺りで攻撃機から対艦ミサイル攻撃するわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279d-9ggK) · 2018/01/28(日) 20:20:51.45

対艦ミサイル2本、対空ミサイル8本積めるような超絶スーパー戦闘機なのを過信したのでしょう
仕方ないよ

殲20
F22よりも明らかにミサイル搭載量では圧倒的に上回ってるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9619-W10G) · 2018/01/28(日) 21:50:31.67

>>1 乙
>>57
今回だったか前回だったか、SM-2ブロックIIとかいうセリフがなかったかな？
いぶきの世界と現実とでは、微妙に装備が違ってきている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9619-W10G) · 2018/01/28(日) 21:51:47.27

>>70
今回のJ-20は、ASM×2発、AAM×8発を内装だっけ？

どんだけウェポンベイが広いんだよｗ　と苦笑いしてしまった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-DXdj) · 2018/01/28(日) 22:34:52.74

VLSに海上装填用のクレーン入ってなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a51-xSVK) · 2018/01/28(日) 22:50:27.61

>>>>71
SM-3がブロック2Aですから、そこらへんとごっちゃになり間違えたんじゃないかな、と思います。

>>72
アメリカが次世代戦闘機用に開発検討しているSACMのようなAMRAAMの半分の長さしかない、小型AAMでも使っているんではないでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9619-W10G) · 2018/01/28(日) 23:08:45.72

>>74
うろ覚えだが、最初の頃にJ-20がF-35JAと始めて対戦した際、PL-12だかを撃っていたような。
このマンガ、基本的にミサイル類は現行装備をそのまんま登場させてる感じがする。
F-35JAのAAMもAMRAAMのままだし。（JNAAMは登場しない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539f-bAGR) · 2018/01/28(日) 23:39:27.80

とりあえず、ASMは超小型短射程の架空のミサイルかと。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/29(月) 00:48:23.85

>>73
こんごう級が就役した頃のVLSには3セルくらい使った装填用クレーンセルがあった。
しかし、どのみち実戦で急いで装填するわけでなし、だったら1発でも多い方がいいやってクレーンセルは廃止された。
で、戦場じゃない港以外で装填するにしても、組み立て式クレーンを使うことになってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-9ggK) · 2018/01/29(月) 01:50:05.14

>>72
表記ミスだと思うんだけどねえ
胴体内にミサイル10本（うち、2本は対艦ミサイル）とかありえねえ
翼下ありならまだしもね
無いから

いくらフィクションといってもさ
少なくともF22をらくらくと超えてはダメだよ
リアリティがゼロになる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK66-XV49) · 2018/01/29(月) 01:59:43.55

まぁジパングでもVLSからハープーン発射したり突っ込みどころは山程あったけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-DXdj) · 2018/01/29(月) 02:17:18.54

>>77
そうなのか、サンガツ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/29(月) 04:02:13.55

>>78
リアリティも何もJ-20艦載型は架空機だし、搭載されてる兵器も架空だし、
じゃあ実在するJ-20(艦載機ではない)はどうかといえばF-22より一回り大きい戦闘機だしで。

作中のJ-20がそのままだとお前の家に誰か火をつけに来て全焼するのかっつーほど
不自然な否定の仕方だなそりゃ。
何か脅迫されてるなら、キミの住んでいる地域の党本部に相談したまえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-9ggK) · 2018/01/29(月) 04:14:49.79

NGネーム推奨

名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ

対象：軍事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b98-6tSI) · 2018/01/29(月) 04:40:47.95

ミサイル10本を胴体内に格納するのはかなり無理があるな、吊るすならともかく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-9ggK) · 2018/01/29(月) 04:41:36.85

むちゃくちゃだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeeb-fPTX) · 2018/01/29(月) 06:04:34.32

ドラえもんのポケットかよってな
これで出てきたASMがYJ-83やKh-31Pだったらもはやギャグ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/29(月) 06:05:49.88

>>82
キミ、否定されればされるほどムキになって撤回できなくなるタイプだろう…？
正直面白いんだがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/29(月) 06:15:55.96

>>83
J-20のウェポンベイの正確な大きさや収納する武装構成はまだ誰も知らないから、無理だと思う方に無理があるぞ？
この漫画、確かにツッコミどころは多数あるが、否定する方にこれほど根拠が無いのも珍しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeeb-fPTX) · 2018/01/29(月) 06:16:47.73

確かにJ-20のサイズがB-2程度の大きさならウェポンベイに全部入るなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeeb-fPTX) · 2018/01/29(月) 06:21:36.57

まぁ単純にYJ-83の全長はJSMの約2倍
作中出てきたPL-12を8発も同時にウェポンベイに搭載するとなると、ウェポンベイの長さがF-35の3倍、幅が2倍あれば可能ｗ

作中J-20の全長は50mくらいかなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279d-9ggK) · 2018/01/29(月) 06:24:42.97

フィクションは構わないがデタラメな設定は困るよ
醒めるから
ある程度はリアリティがないとな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/29(月) 06:37:48.57

ざっくり計算すればJ-20のウェポンベイが長さ12m、幅2.5mあればASM×2+AAM×8が可能
F-35の3倍やね

全長は少なくとも40m近いんちゃうかな
B-1Bくらいのサイズの機体なら可能

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/29(月) 06:45:26.21

B-1Bの胴体内ウェポンベイは前部が長さ9.53mの２連区画、後部が長さ4.57mの１区画となってる
同様の構成であれば前部ウェポンベイにASMを2発
後部ウェポンベイにAAM×8を搭載は可能

つたりかわぐちJ-20は全長45mのB-1Bクラスの機体となる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-2Ujm) · 2018/01/29(月) 07:12:35.52

B-1Bが発着艦できる空母って・・・

B-52が空母から発艦できるという某野党議員の発言は正しいということかwww

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/29(月) 07:35:24.70

或いは前部ウェポンベイのみ、ロータリーランチャーにAAM×8とASM×2の混載に出来れば
それで後部ウェポンベイをオミットすれば全長を5m圧縮できる
全長40m級爆撃機サイズだね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/29(月) 07:51:22.49

>>88-94
そこで「ミサイルのサイズをそれに合わせればいいんじゃね？」と誰も言い出さない不思議。

J-20艦載型って架空兵器を受け入れてるクセに、架空のミサイルはガンとして認めませんって、
さすがにそりゃ、意地張りすぎだと思うぞ？ｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/29(月) 07:59:24.57

>>95
作中でPL-12を使用してるからそれは確定だね
対艦ミサイルが射程20kmのグリフォン程度の代物ならもう少し機体規模圧縮できるかも

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-o26N) · 2018/01/29(月) 08:42:37.00

10発フル装備可能として、カタパルトなしに上がるとしたら燃料カツカツじゃね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/29(月) 08:48:27.44

軽く考えたけど、PL-12を8発搭載した時点でF-22のウェポンベイサイズやSu-57公開画像から見たウェポンベイサイズだと、ASMが収まらないんだよねぇ…
ASMをヘルファイヤと仮定しても厳しい

F-22のウェポンベイを縦列2個重ねて、前部をPL-12×6発、後部ウェポンベイにヘルファイヤを2発
サイドベイにPL-12を2発

これならいける
全長30m少しに抑えられる可能性か出てきた
これでもF-111より10m近くデカいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279d-9ggK) · 2018/01/29(月) 09:10:55.57

脇毛はバカだから無理だと分かんないんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/29(月) 09:14:56.58

CUDA×8+グリフォン×2ならF-22程度のウェポンベイに収まる可能性あるけど…
作中J-20のAAMがPL-12だよなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-EsFz) · 2018/01/29(月) 09:15:06.64

単純に間違えたんだろうからそこまであら探ししなくても

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/29(月) 09:29:34.38

>>101
粗探しというより、どうすれば実現できるか考えると面白い
搭載してる対艦ミサイルが射程10kmちょいのヘルファイヤ相当品ならあそこまで近接するのも理由として納得できる、できない
どちらにせよAAMがPL-12の時点でウェポンベイのサイズが酷いことになるけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-9ggK) · 2018/01/29(月) 10:41:35.32

誤記だと思うけどなあ
対艦ミサイル×2
★もしくは★
対空ミサイル×8なんじゃないの
それでも対空ミサイル多すぎると思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd2-1ipv) · 2018/01/29(月) 10:51:50.11

【大イスラエル帝国】　　阪神(46分)ＮＹ(46分)東日本(46分)チリ(46分)　　【ユダヤ数秘術の46はテロ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517144167/l50

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/29(月) 11:28:29.84

妙にPL-12にこだわってるけど、「同じ形してるから何？別な架空のミサイルだよ？」って言われたらそれまでとか、
以前の作中に登場したのと同じAAM積んでるとも限らないとか、いくらでも言い抜けられるわけで。

>>98なんてF-22とSu-57を持ち出してるけど、J-20がどうだって話だから何の参考にもならん。

検証不可能な話でいつまでもウダウダと無意味な立証されてもね…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/29(月) 11:34:50.60

まあ実際問題として、作中で搭載されｔるミサイルの正確な寸法と、作中のJ-20のウエポンベイの正確な寸法が
全くわからないのに「そんなのおかしい」って言われても、

「じゃあ正確な寸法を持ってこい。特にJ-20のウエポンベイ。」

って言われたらマトモな反論誰もできんでしょ。
笑うのいいけど、ちゃんと笑える材料持ってきてくれないと、ただのバカにしか見えん。
そんなんだから、かいじも
「どうせ読者も軍事的知識なんて無いんだし、適当でいいんだよ」
って、こんな漫画描くんだよ…叩く方のレベル低すぎるから、結果的にかいじを擁護する形になってるわ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/29(月) 11:35:04.97

>>105
同じ形式のミサイルならウェポンベイの占有も同程度になされるのやで

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/29(月) 11:37:57.03

>>106
PL-12と同じ形をしたサイズ1/3で射程5km程度の架空のAAMと仮定したなら可能性はあるねたしかに
ASMは射程10km弱の小型のヘルファイヤモドキの架空のミサイルならJ-20のサイズでも実現可能

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-9ggK) · 2018/01/29(月) 11:44:17.26

射程5キロなんか手持ちの対空ミサイルハンドアローと同じ程度
アウトレンジから好き放題に撃たれていい射的の的やん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/29(月) 11:56:26.21

そもそも公開されてるJ-20のウェポンベイだと長さ3.93mのミサイルがギリギリ入る程度の長さしかないのだ
しかも公開写真で横並びに6発が限界
あとはサイドベイになる

となるとスティンガー程度のミサイルじゃないとASMと混載は物理的に無理
そのASMもヘルファイヤより小さくないと入らん

現実にPL-12×6本を並列に並べて終了のウェポンベイなのは報道公開で確認されてるしな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-EsFz) · 2018/01/29(月) 12:10:31.98

ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-07/08/content_29355717.htm
いぶきの殲20が架空の空想兵器としてもやっぱり無理があるよね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c746-W10G) · 2018/01/29(月) 12:35:18.30

昔、西部警察という、拳銃は愚かショットガンやライフルを常時装備し、
リロード無しで何十発も撃て、犯人から撃つ弾は何故かほとんど当たらないのに
主人公は一発必中というすごい刑事ドラマがあったが
そんな感じになってきた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9619-W10G) · 2018/01/29(月) 13:06:00.17

>>105
「架空のミサイル」をポンポン出していたら、リアルな軍事エンターテインメントじゃなくなりますわね。
んなこと言ったら、F-35JBにJNAAMが装備されていて、J-20をアウトレンジでバンバン落としていたっていい。
それにミサイルを小型化したら、当然のことながら射程が大幅に短くなるんですぜ？
対艦攻撃で、射程の短いASMなんて使いものになりませんわな。

>>108
ASMの射程が10kmしかなかったら、J-20が今（いぶきまで100km未満）よりさらに近づかないと撃てないよ？
そんなに時間かけてたら、さすがにSM-2をディスってる描写とはいえ、J-20全機が撃墜されなきゃおかしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-DXdj) · 2018/01/29(月) 13:20:33.41

>>97
空母同士がこんなに接近して戦ってるのもこれが理由だったりしてな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/29(月) 13:36:38.47

>>113-114
でもSM-2の射程に入ってもまだ撃たない理由としてはありえるかもしれない
射程10kmのミサイルしかないのであれば仕方ない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/29(月) 13:47:58.75

>>111
http://www.snafu-solomon.com/2016/06/air-dominance-is-out-penetrating.html?m=1

PL-15は片方2発だけど、PL-12だけなら片方3発入るみたいよ
だからAAM×8だけならサイドのウェポンベイ使えば可能ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 969d-9ggK) · 2018/01/29(月) 16:07:24.02

中華は魚雷の射程も8kmとか異様に短かったな
知ってても作劇上しかたなく意図的に短くしてるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd2-Tfxv) · 2018/01/29(月) 17:05:11.98

「J-20は艦載機としてはデカすぎる。性格的には制空を尖らせまくったF-22と異なり、大型の戦闘攻撃機」
という見方が多かったように思ったから艦載機として出てきた時には？？となったけど。
もう、いいんじゃない。楽しむしかないって。
ウェポンベイの脇が機材席開放につき対艦ミサイル2名様観覧可能で。
しかもEODASっぽいのついたりいろいろ進化してるしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 569d-9ggK) · 2018/01/29(月) 17:08:37.57

物理的に確実に無理だと素人でも分かるスーパーウェポンが出てきたら楽しめないよ

架空は架空で構わないが
現実として可能な範囲でないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db48-rJu+) · 2018/01/29(月) 17:14:47.42

エースコンバットシリーズの架空兵器群がまさにそれだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f65-fPTX) · 2018/01/29(月) 17:23:08.56

どうせ中国機の対艦ミサイル全部迎撃するんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/29(月) 17:31:19.96

>>119-120
鋼鉄の咆哮みたいな感じやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 569d-9ggK) · 2018/01/29(月) 17:35:56.21

>>122
架空だから何でも良いんだとほざく頭の悪いワキゲーは
変形してロボットになるバルキリーでも受け入れると思う

おれは無理

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-jW/L) · 2018/01/29(月) 17:46:46.27

>>79,122
VLSからハープーン発射とかその他色々をかいじは鋼鉄の彷徨シリーズでも参考にしたんかなって気はする

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-8wWp) · 2018/01/29(月) 17:59:06.50

>>121
二発くらい護衛艦に命中する気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd2-Tfxv) · 2018/01/29(月) 18:07:25.89

女の艦にあたって部下に当たり散らす
必ず「だからいったじゃない！」を挟む。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK66-XV49) · 2018/01/29(月) 18:49:01.44

>>126
女嫌いなの？
女艦長と言えばMGS4の「メイ・リン」を思い出すわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd2-Tfxv) · 2018/01/29(月) 18:54:43.02

嫌いかなあ～
やられ役に登場しているとしか思えん。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-9ggK) · 2018/01/29(月) 18:57:21.97

>>127
それは知らんけど女艦長
ミスマル・ユリカとキャスリン・ジェインウェイなら知ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-o26N) · 2018/01/29(月) 19:00:29.49

イージス艦が一隻(ちょうかい)が被弾離脱
補充で新鋭イージス艦みらいが合流するも突然消える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9619-W10G) · 2018/01/29(月) 19:25:52.06

今回のエピソードでは、いぶきとJ-20編隊との距離が80kmになった時点で、
「対艦ミサイルの射程に入る」とセリフがあるから、超小型のASMって可能性はないな。

あと、SM-2の射程は100km前後あるのに、わざわざ敵の対艦ミサイルの射程に入るまで
こちらから攻撃しないってのは明らかにおかしいな。
しかも30発撃ったSM-2が6発しか当たらないってのは不自然すぎる。
さらに、レーダー誘導のはずのSM-2が敵のフレアに突っ込んじゃってるし。

いくら架空のマンガとはいえ、リアリティを売りにしているなら、もちっとなんとかならなかったのかね。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxab-sypU) · 2018/01/29(月) 19:31:20.77

このマンガの設定や戦術が正しいかどうかオレはわからんが
自分のミリ知識や戦術が絶対完全に正しいと信じてマンガの展開を
批判する奴がすげぇ怖いもの知らずで度胸あるなってことはよくわかった（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-9ggK) · 2018/01/29(月) 19:38:59.63

>>132
格納サイズとミサイルの長さ大きさから厨房でもわかる話なんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a31-W10G) · 2018/01/29(月) 19:50:44.29

流石にレーダー誘導ミサイルがフレア直撃とかはちょっとなぁ・・・・ｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-EsFz) · 2018/01/29(月) 19:53:31.42

そういうデタラメはなんとかならないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-9ggK) · 2018/01/29(月) 19:55:12.27

軽四に原付きバイク10台は乗らない

こう例えたら知恵遅れな方にも分かるのか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/29(月) 20:05:27.83

薬莢ごと飛んでいく銃弾に匹敵する脱力ポイントよね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/29(月) 20:06:12.70

>>132
さすがに物理法則無視されるのはちょっと…

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-5MEw) · 2018/01/29(月) 20:07:26.00

大丈夫だ、みらいとやまとが突如出現、そのまま参戦するからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-CMjf) · 2018/01/29(月) 20:17:39.41

恵谷治は何監修してるの？ポンコツなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-9ggK) · 2018/01/29(月) 20:40:48.94

フレアが有効なのは赤外線誘導ミサイルだけ！
レーダー誘導には役に立ちません！
ここテストに出ますよｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-jW/L) · 2018/01/29(月) 20:46:16.25

>>140
MGSの監修で有名な毛利氏は一切の妥協を許さない監修だったらしいけど毛利氏が監修だったら連載不可能だったかなとか思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-9ggK) · 2018/01/29(月) 21:00:58.57

単行本の時はチャフに描き替えられるかな？

ただ単行本になってもVLSからハープーンが撃ち出されてたからな‥…ジパング

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-bAGR) · 2018/01/29(月) 21:31:49.31

お話を作るために大きな嘘は必要だけど、小さな嘘(しかも見え透いた嘘)を散りばめ過ぎると興醒めされるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-hlIM) · 2018/01/29(月) 21:35:47.37

>>136
ポケバイならなんとかなるかもしれない、しかもむっちゃ速いポケバイ
そういう想像力が豊かすぎるのが漫画民

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a5d-xSVK) · 2018/01/29(月) 22:19:51.99

SM-2 ブロック3Bは赤外線画像誘導もできるから、素で勘違いしている可能性もある。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/29(月) 22:23:36.94

>>144
興ざめというより、むしろ興奮してるように思うがｗ
「ホラ見たことか！めちゃくちゃなんだよありえねーワーワーワー！」

そもそも興ざめしてる人はこの漫画見ないし、このスレにも来ないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/29(月) 22:29:28.40

>>136>>145
軽四に原付10台…

ポケバイを持ち出すまでもなく、軽トラにモトコンポなら乗りますがな、ってだけの話。
ステルス性を維持するためのウエポンベイに収まる兵器開発ってそういうことよ。

むしろリアルを追求しろってなら、中国がそういう開発しても別におかしくないって
視点にたたない理由が全く不明。
ツッコミ入れてる人間の方にリアルが無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a5d-xSVK) · 2018/01/29(月) 22:29:34.24

>>131
アメリカの小直径爆弾のような、とりあえず対艦攻撃もできます、程度のミサイル(または滑空爆弾)、と信じたい。

最後に飛行高度を落とした時点でそれは無いか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-hlIM) · 2018/01/29(月) 22:31:06.05

カイジは沈黙の時も魚雷の数とか「あと何本」って数えながらやるような、お尻から逆算する設定しているからな
多分１０発搭載できないのはわかってるんだろうけど、お話の展開上２＋８の１０発が必要なんじゃないの？

それか次回
広東艦長「副官、、」
副官「はっ」
艦長「さっきちょっと盛った」
副官「は？」
艦長「実は対艦２本、対空４本が正しい」
副官「シーア！各機に告ぐ２本４本だからっ！」
って修正入るかもしらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 569d-9ggK) · 2018/01/29(月) 22:31:42.73

今回の掲載分は素人でも分かるアラが多すぎる
レーダー誘導ミサイルなのにフレアを吐いて回避

やや大型程度の艦載機なのに
ミサイルを10本もウェポンベイに格納
うちの2本は対艦ミサイル

いくらなんでもちょっとやばくね
正月ボケのまま描いたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-hlIM) · 2018/01/29(月) 22:40:53.13

>>151
固てぇこと言うなよ
たとえ１０本撃ち尽くした後に「実はここにもう2本ある」って機首から対艦ミサイルがズバズバっと出てきたとしても
「そうきたか！さすがは中華だっ！！」って受け止める度量が欲しいところだな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/29(月) 22:42:41.11

>>151
スパホより1回り以上大きく、F-22よりでかいJ-20に「やや大型程度の艦載機」ってアナタ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-aFnz) · 2018/01/29(月) 23:21:05.32

ウェイポンベイが四次元ポケットになってるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c746-W10G) · 2018/01/30(火) 00:57:43.95

いぶきは、リアリティ設定なのに、実戦描写がファンタジーなのに対し、
GATEはファンタジー設定なのに、自衛隊の描写がやたらリアリティあったな。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-5MEw) · 2018/01/30(火) 01:07:39.37

>>155
作者が元自衛隊員だからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 569d-9ggK) · 2018/01/30(火) 05:43:16.53

監修の仕事って明らかな間違い勘違いを訂正指導することじゃないの
仕事しなよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/30(火) 06:11:14.23

>>148
たしかに中国軍が四次元ポケットを実用化しててもおかしくはないな！
ドラえもんを開発成功しているとはリアリティ抜群だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-sypU) · 2018/01/30(火) 06:15:06.15

ミリ知識とファンタジーゲーム中毒のニートマーケット用に
作られたパーパス・ビルト・コンテンツだからそりゃあ・・・ね（笑）

まぁそれだけの作品。だからその層以外にはまるで受けないし広がらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-2Ujm) · 2018/01/30(火) 06:28:59.36

>>157
空母いぶきという軍艦は存在しない、やり直し！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/30(火) 07:03:44.85

つかポケバイとかモトコンポとかいってるが、それに相当するのってスティンガーとかヘルファイヤとかの小型ミサイルなんだよなぁ…
いや、かいじがそれでいいならいいけどさ…どんだけ肉薄する気なのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 569d-9ggK) · 2018/01/30(火) 07:19:21.13

>>160
そもそも自衛隊に軍艦など存在しないから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/30(火) 07:32:08.95

>>162
DD、DDK…甲型警備艦
DDA…甲II型警備艦
DDH…甲III型警備艦
DDG…甲型IV警備艦
30DD…甲V型警備艦

こうですねわかります

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/30(火) 07:57:14.83

>>163
それだと艦種だろ…
>>162の言うような「軍艦」に相当する用語は「自衛艦」じゃないか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spab-8sVi) · 2018/01/30(火) 08:03:32.58

全機対艦ミサイル2発ってそんなに少なくないんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/30(火) 08:20:08.83

>>165
イージス・システムの能力を考えると、それほど多いとは言えない。
ただ、イージスに守られた「いぶき」はともかく、きり級DDにとっては損害を覚悟しないといけない局面。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 569d-9ggK) · 2018/01/30(火) 08:24:00.00

対艦ミサイル2本に
更に、対空ミサイル8本も持ってるからみんな当惑してるのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-xSVK) · 2018/01/30(火) 09:46:36.07

F-35Bを保存するために、艦隊の防空機能をつかって、対処するって、
狙いはわかるけど、いぶきやられたら一緒に沈むじゃん。
ここはやはり、F-35Bは発進させた上で、対空ミサイルぶっ放してあとはにげまくればいいのでは？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spab-8sVi) · 2018/01/30(火) 09:48:50.66

F-35Bってあげたかどうか丸見えなんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-xSVK) · 2018/01/30(火) 09:52:53.94

>>169
いや、対ステルスレーダーが完成してなければ、レーダーでは見えないはず。
だから、ミサイル撃ってあとは逃げたらいいと思うんだよな。

そのための、F-35Bじゃん。どこにでも降りれる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-xSVK) · 2018/01/30(火) 09:55:22.84

全体としてのケースは起こりうる想定内だろうけど、
なんか突っ込みどころ満載のまま、描いてるなあ。
だからエンターテイナーなんだろうか。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/30(火) 10:02:11.69

>>171
野球の試合でマウンドに上がったピッチャーが、
観客がボール投げるのを期待してるところ、
おもむろに包丁出してマグロさばきだすようなエンターテイメントだよねコレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-xSVK) · 2018/01/30(火) 10:14:47.63

>>172
ステルス戦闘機となんちゃってステルス？疑惑のステルス戦闘機の戦闘なんて
よく考えたらどうなる皮かランチャわからんから仕方ないけど、
仮にも、アメリカの作った戦闘機にしてはキルレシオが低すぎる気もするしなあ。

どうなんすかね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/30(火) 10:23:44.30

>>173
例えば、Su-57のイルビスEレーダーなら計算上距離60kmまで接近すればステルスモードのF-35を探知できる
逆にF-35のEOTSなら距離90kmあれば赤外線で戦闘機を探知できる

それを前提とした戦いにすれば面白くなるはずだけども

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-QyNg) · 2018/01/30(火) 11:12:55.07

>>155
もうファントム無頼で良いな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/30(火) 11:58:01.57

>>167
上のポケバイじゃないけど、スティンガー8発とヘルファイヤ2発ならJ-20のウェポンベイにも収まる可能性はあるな

この通り、現実のJ-20のウェポンベイサイズはPL-12×6発でギュウギュウになる程度のサイズしかないので
http://www.snafu-solomon.com/2016/06/air-dominance-is-out-penetrating.html?m=1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 569d-9ggK) · 2018/01/30(火) 12:05:19.97

>>176
スティンガーの射程距離って3キロではなかった？
F35に3キロまで近づくのはほぼ不可能

何も持ってないも同然かと

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/30(火) 12:30:16.94

>>170
F-35BみたいなVTOL(F-35Bは厳密には違うけど)って、どこにでも降りれるわけじゃないよ？
ちゃんとジェットエンジンで吸い込むものの無いとこに降りないと、最悪ホバリング中にエンジン壊して
そのままコントロール失い着陸じゃなくて墜落する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9619-W10G) · 2018/01/30(火) 13:11:32.45

>>164
自衛隊の艦船は原則、「護衛艦」ですので。
日本を「護衛する船」です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9619-W10G) · 2018/01/30(火) 13:13:28.45

>>176
今回のエピソードで、J-20編隊との距離80km、敵対艦ミサイルの射程内です。ってセリフがあるのよ。
それ考えたら、J-20は一般的なASMを搭載してると考えないと辻褄が合わない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9619-W10G) · 2018/01/30(火) 13:15:28.35

>>169-170
広東からF-35JBは「見えないはず」なんだけど、今回の話ではいつの間にか
いぶきからF-35JBが発進したかどうかをリアルタイムで広東が監視している設定になっとる。

以前、F-35JBが空警-500を撃墜した時には、ほとんど気づかれることなく接近してたんだけどね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/30(火) 13:29:45.35

>>180
ヘルファイヤサイズで射程1000km、戦艦大和を1発で真っ二つにできる威力を持つ中華4000年の歴史の結晶のマジカル☆中華ミサイルやぞ
おそらく反物質エンジンと反物質弾頭搭載してる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK66-XV49) · 2018/01/30(火) 13:39:30.01

>>182
ハイパー放射ミサイルかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9619-W10G) · 2018/01/30(火) 13:40:19.04

>>182
人民解放軍で、世界征服できちゃいそうだな（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b95-PPfz) · 2018/01/30(火) 13:43:30.78

>>179
水上の戦闘を担当する比較的大型の船が護衛艦。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-xSVK) · 2018/01/30(火) 14:37:05.05

>>178
どこでもっていうのはおおげさか。でも降りれる場所は多くなるわな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-aFnz) · 2018/01/30(火) 15:20:10.30

中華はAWACSの予備有ったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-DXdj) · 2018/01/30(火) 16:03:52.77

>>185
日本は不沈空母だからセーフ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-EYiF) · 2018/01/30(火) 17:21:56.81

全然盛り上がらないのは自衛隊が本気になったら「瞬殺」、っていう前提で物語が進行している
せいかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b98-6tSI) · 2018/01/30(火) 17:30:05.24

そりゃ向こうが本気で殺しに来てるのに対して、いまだ専守防衛とか
先制は止めろとか寝言言ってるからな。

「本気で殺しにかかれば今以上に戦えるはず」という前提で読んでるわけだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 569d-9ggK) · 2018/01/30(火) 17:36:56.86

そりゃ尖閣諸島は中国のものになりました、メデタシメデタシ
で終わるわけないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-xSVK) · 2018/01/30(火) 17:50:02.47

中国の初期ミサイル攻撃にたいして、尖閣や沖縄本島は反撃なければ持たないと思うんだけど、
そういうミサイル攻撃はないという前提でやってるからなあ。
だから、一部の暴走的なあつかいになってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7eb-ljA6) · 2018/01/30(火) 18:08:01.82

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7eb-ljA6) · 2018/01/30(火) 18:11:13.64

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7eb-ljA6) · 2018/01/30(火) 18:13:07.33

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xYJY) · 2018/01/30(火) 18:31:12.07

マジカル☆中華ミサイルについて考えてみた

1 ヘルファイヤ程度大きさだけど射程1000km、マッハ100、反物質弾頭搭載のリアリティ溢れるミサイル
2 かいじJ-20はウェポンベイが四次元ポケットになってるリアリティ溢れる戦闘機だった
3 ウェポンベイの中では鉛筆サイズだけど、発射された瞬間グラニートサイズに拡大して推進を始めるリアリティ溢れるミサイル、格納時は亜空間に折りたたまれてる

どれだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 569d-9ggK) · 2018/01/30(火) 18:42:02.94

面白いと思って書いたの

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-DXdj) · 2018/01/30(火) 18:54:36.68

>>187
途中でJ-20と一緒に補充してた筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 569d-9ggK) · 2018/01/30(火) 18:57:26.51

補充もクソも8時間交代のやつが来ただけやろ
ただ航空優勢取られてるからノコノコ出せなかっただけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a31-W10G) · 2018/01/30(火) 19:26:00.50

空港を攻撃したときも中華ヘルファイア（おそらくそのつもりだろう）とサイドワインダー的な空対空ミサイルの区別つかんし、
もうちょっとこう・・・本当に監修ついてるのこれ？