かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17

11 (ワッチョイ df9d-a881)2018/01/21(日) 14:18:42.46ID:QhfBthng0
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【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
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671名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-Iu/v)2018/02/22(木) 00:33:46.53ID:pRqIbVlz0
>>667
相手が1個師団で強固な陣地構築し、航空基地建設して完全な制空権握るまで日本動かないんですかね?

672名無し三等兵 (ワキゲー MM5e-bhM0)2018/02/22(木) 00:34:17.10ID:VIquBW9KM
>>666
仮にイラク軍がその気になれば、消極的行動しか取れないまでもサウジアラビア軍がいるから時間は稼げるわけよ。

で、既存戦力(プラス、予定はさておきいつ戦力化されるかわからない石垣島と宮古島の戦力)をサウジアラビア軍に
当てはめてるようだけど、本当にそれらが島嶼防衛に役立つんだったら
「じゃあ離島空港の活用なんかいらないじゃん」
となる。

でも実際はそうじゃないから前方展開の準備が必要という話をしてるのに、既存戦力があるじゃん!って、
話の流れが滅茶苦茶なんだが…

673名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-MTlB)2018/02/22(木) 00:36:18.53ID:0qyxNHQW0
>>672
いやお前理解してない
宮古島等の事前配備部隊の掩護下に一次展開部隊、二次展開部隊が増援として入っていくのが基本構想だぞ?

ちゃんと防衛大綱くらい読め

674名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-Iu/v)2018/02/22(木) 00:38:31.84ID:pRqIbVlz0
>>672
いや、既存配備部隊の援護下に増援部隊が次々入っていくのは統合機動防衛力の基本形だぞ

675名無し三等兵 (スプッッ Sd2a-Iu/v)2018/02/22(木) 00:42:29.54ID:3ebQ6dNDd
そもそも時間を稼ぐためのSAMとSSMの網だろ
あと宮古島警備隊は2018年発足だな
ミサイル部隊は19年以降だが

676名無し三等兵 (ワキゲー MM5e-bhM0)2018/02/22(木) 00:42:45.86ID:VIquBW9KM
>>669-671
とんでもない方向に勘違いしてるが、ガダルカナル島戦における、ガダルカナル島の話をしてるわけじゃない。

島嶼防衛における離島空港の活用とは、すなわち「攻められず無事な島の空港を前線基地として活用する」にほかならない。
で、それをガ島戦に置き換えると、離島空港に該当するのは飛行場設営後のブインやバラレということになる。
沖縄がラバウルだな。

そう考えると、離島空港を活用するための前方展開に何が必要か、どんな障害があるかが見えてくると思う。
別に第9航空団は壊滅しなくともラバウル(沖縄)の防衛もせにゃいかんし、護衛艦が全滅しなくとも敵の妨害に対処せねばならない。
そしてその中で前方展開のため、ブインとバラレ(離島空港)へ強行輸送を行わないとアカンわけよ。

湾岸戦争やイラク戦争より、よほど参考になる話と思わないかね?

677名無し三等兵 (ワキゲー MM5e-bhM0)2018/02/22(木) 00:46:15.43ID:VIquBW9KM
>>673-675
だからね…親切な中国様は、その増援が入っていくのをノンビリ待ってから戦争するんですかって話よ。

で、宮古島と石垣島以外に敵が攻めてきた時はキミ達の防衛大綱だとどうなるんだね?

678名無し三等兵 (ワッチョイ 35be-f0ks)2018/02/22(木) 00:47:07.55ID:Ei136K7y0
皆詳しすぎてついていけません

679名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-MTlB)2018/02/22(木) 00:47:40.45ID:0qyxNHQW0
>>676
普通に可能だという話だという結論にしか至らんね

680名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-MTlB)2018/02/22(木) 00:48:31.04ID:0qyxNHQW0
>>677
宮古島と石垣島に展開してそこを拠点にして奪回作戦をすればいいだけだぞ

681名無し三等兵 (スプッッ Sd2a-Iu/v)2018/02/22(木) 00:49:43.44ID:3ebQ6dNDd
>>677
それこそ防衛大綱読むべきじゃね?
那覇、下地島空港等を拠点にし、そこを足場に水陸機動団と連携して奪回だな

682名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-Iu/v)2018/02/22(木) 00:51:41.35ID:pRqIbVlz0
>>676
ブインが与那国島、バラレが南大東か?
じゃ宮古島、石垣島、北大東島に該当するのはどこじゃろね

683名無し三等兵 (ワキゲー MM5e-bhM0)2018/02/22(木) 00:54:27.73ID:VIquBW9KM
>>679-681
キミらの計画だとね…

「想定外のことが起きた時に何もできない」

ってのがあまりにも目に見えすぎてて、現実感が薄いのよ。
敵も味方も想定内で動いてくれないと成り立たない話ばっかじゃないか。

そもそも、「離島空港やいずも級を活用するためF-35Bを導入しよう」って話が出ること自体が、
防衛の基本方針に見直しが入ったことを示している。

wikiに書かれてる予定表だの今後の予定とか説明されても、それは過去の方針だとしか言えなくてね。
「その計画だとアカンのじゃないか?敵が都合よく動かないと機能しないんじゃないか?」

って、キミ達と違ってちゃんと考える人間がいるということだよ、コレは。

684名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-MTlB)2018/02/22(木) 00:54:48.04ID:0qyxNHQW0
>>677
与那国空港、波照間空港、新石垣空港、新多良間空港、下地島空港、宮古島空港、慶良間空港、
久米島空港、伊江島空港、那覇空港、与輪空港、沖永良部空港がそれぞれガダルカナル周辺の何に該当するのか当てはめてみ?

685名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-MTlB)2018/02/22(木) 00:55:25.53ID:0qyxNHQW0
>>683
お前は現実感がない、ふんわりとした感想しか言ってないぞ
根拠を示せ根拠を

686名無し三等兵 (ワキゲー MM5e-bhM0)2018/02/22(木) 00:55:56.85ID:VIquBW9KM
>>682
それは敵がどの島に攻めて来るかによるから、現時点でどこがブインでバラレになるかを固定しても意味が無い。

むしろ全ての島がガダルカナル島にも、ブインにもバラレにもなりえると考えた方が早い。

687名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-Iu/v)2018/02/22(木) 00:57:05.25ID:pRqIbVlz0
>>683
んじやF-35Bの展開しうる離島空港全てを空自高射群、陸自高射部隊、第9航空団を全て封殺して前方展開阻止してくる具体的な想定を作ってくれよ
その上で対処手段考えようぜ?

688名無し三等兵 (ワキゲー MM5e-bhM0)2018/02/22(木) 00:57:30.99ID:VIquBW9KM
>>684
>>686参照

>>685
>>683を読んで根拠が書かれてることを理解できなきゃ、これ以上議論しても無意味。

689名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-MTlB)2018/02/22(木) 00:58:59.90ID:0qyxNHQW0
>>686
つまり何処がラバウルになるかケアンズになるかもわからねぇわけだ
具体性がないぞ
南西諸島の離島空港13箇所同時封殺する方法を示してくれよ
具体的な話が何もできねぇ

690名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-MTlB)2018/02/22(木) 00:59:59.01ID:0qyxNHQW0
>>688
お前さんにゃ妨害する手段が思いつかないってことやね

691名無し三等兵 (ワキゲー MM5e-bhM0)2018/02/22(木) 01:00:27.18ID:VIquBW9KM
>>687
そんな想定を考えるより、「事前備蓄で前方展開を容易にする想定」をしないのが不思議でならん。

キミは事前備蓄で自衛隊の戦闘能力が強化されると困る立場の人間かね?

692名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-Iu/v)2018/02/22(木) 01:01:40.55ID:pRqIbVlz0
>>688
確かに無意味だなぁ
そもそもラバウルでの航空戦はアメリカからしたら防勢的な攻勢である長期的な消耗戦なわけだし
どうやって中国が消耗戦に持ち込んでくるのか示してくれないとさ

693名無し三等兵 (ワキゲー MM5e-bhM0)2018/02/22(木) 01:02:33.19ID:VIquBW9KM
>>689
わからないのは当たり前で、それは敵が決めることであろう。
むしろ「固定せずに流動化した状況へ柔軟な対処」をすべきなのに、無益な発想されても困る。

694名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-MTlB)2018/02/22(木) 01:03:00.26ID:0qyxNHQW0
>>691
いや、最初から事前に基地化するのが最良としか言ってないが?

その上で有事の前方緊急展開もセカンドベストの手段として可能としか言ってないぞ
無理だと主張する根拠があるなら知りたいが

695名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-MTlB)2018/02/22(木) 01:04:11.71ID:0qyxNHQW0
>>693
お前が困るのは別にどうでもいいが
不可能である根拠を示して欲しいだけだぞ
別に事前に基地化することを否定してるわけではない
むしろベストだ

けどお前が有事の緊急展開を不可能とする根拠があるなら具体的に想定示せってだけよ

696名無し三等兵 (スプッッ Sd2a-Iu/v)2018/02/22(木) 01:05:23.86ID:Xx59T8WQd
>>693
固定せずに流動化した状況へ柔軟な対処をすべき
なのは誰も否定してない

けど、それが出来ない場合の緊急展開もできないわけではない、としかみんな言ってない
無理だというならなんで無理なのか教えてくれ

697名無し三等兵 (ワキゲー MM5e-bhM0)2018/02/22(木) 01:06:24.66ID:VIquBW9KM
>>692
核心に来たね。

つまり、中国が消耗戦をやらないのであれば、前線となる離島空港にノンビリと機動展開する時間は無いんだ。
そのための事前備蓄といずも級ということになる。

キミらの発想だと、中国が消耗戦(長期戦)に持ち込まない限りありえない話ばかりしてるので、現実味が無いんだよ。
で、これまでの防衛大綱も現実味が無いので方針の転換を図ってる段階。

698名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-MTlB)2018/02/22(木) 01:07:05.82ID:0qyxNHQW0
>>697
いやそもそもラバウルに例えるのが無理筋なので確信から遠ざかってるだけやぞ

699名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-Iu/v)2018/02/22(木) 01:08:46.45ID:pRqIbVlz0
>>697
お前が勘違いしてるので訂正するけど、ラバウルやガダルカナルに勝手に例えて勘違いしてるのはお前さんだけ
お前のラバウルの例えが最初から間違えてただけ

700名無し三等兵 (ワキゲー MM5e-bhM0)2018/02/22(木) 01:09:06.85ID:VIquBW9KM
>>694-696
要約すると、キミらのレベルの「緊急展開」だと、ノンビリやってる間に戦争が終わっちゃうという事。

つまりセカンドベストなんてものは無くて、離島の事前備蓄により「本当の意味で緊急展開」しか
選択肢は無い、という結論。

701名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-MTlB)2018/02/22(木) 01:10:06.85ID:0qyxNHQW0
>>700
展開開始から1日で展開するのがノンビリってどういう時間間隔してるんだお前
1日で13箇所以上の航空施設を同時に使用不可能にするシナリオがあるなら言って見ろって

702名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-Iu/v)2018/02/22(木) 01:10:40.69ID:pRqIbVlz0
>>700
え、1日で戦争終わる想定なのお前?

703名無し三等兵 (スプッッ Sd2a-Iu/v)2018/02/22(木) 01:11:33.14ID:Xx59T8WQd
いや半日で終わるだろ
1万2000kmで1日程度なんだから

704名無し三等兵 (ワキゲー MM5e-bhM0)2018/02/22(木) 01:12:28.27ID:VIquBW9KM
>>701-702
その「1日」って「機動展開が始まってから」の時間だろ…始まるまでに戦争終わるわな。

705名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-MTlB)2018/02/22(木) 01:13:00.03ID:0qyxNHQW0
>>704
え、つまり防衛出動発令前に戦争終わるって想定なのか
スゲェな

706名無し三等兵 (ワキゲー MM5e-bhM0)2018/02/22(木) 01:14:17.79ID:VIquBW9KM
>>705
キミらの発想だと、そこまでに勝敗が決するのはガチでありえてしまう。

707名無し三等兵 (スプッッ Sd2a-Iu/v)2018/02/22(木) 01:14:21.72ID:Xx59T8WQd
>>704
普通航空部隊は開戦決定当日には展開するが
米仏伊もそうだったし
そうか、防衛出動発令と同時に終了するのか

708名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-MTlB)2018/02/22(木) 01:15:49.88ID:0qyxNHQW0
>>706
どういうシナリオ想定してるんだよ
まぁお前は日本政府の防衛出動発令決定前に戦争終わると言う前提で話をしてるんは分かった

709名無し三等兵 (ワキゲー MM5e-bhM0)2018/02/22(木) 01:16:41.21ID:VIquBW9KM
>>707
それは開戦決定を自分で決める攻撃側の場合だ。
そこを根本的に勘違いしてる。

どうしても湾岸戦争の話を持ち出したいのであれば、自衛隊が置かれる環境はむしろクウェート軍に近い。

710名無し三等兵 (スプッッ Sd2a-Iu/v)2018/02/22(木) 01:17:01.68ID:Xx59T8WQd
>>706
それ防衛力がどうのじゃねぇよ…
第3次中東戦争より終結早いぞ

711名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-MTlB)2018/02/22(木) 01:17:58.30ID:0qyxNHQW0
>>709
わかったわかった
お前の想定では日本政府が防衛出動の発令意思を決定する前に日本が敗北するという前提なのね

712名無し三等兵 (スプッッ Sd2a-Iu/v)2018/02/22(木) 01:20:00.88ID:Xx59T8WQd
>>709
クウェートはイラク軍の動きを完全に捉えていたにもかかわらず
「イラク軍を刺激しないために軍は絶対に動くな」と厳命されて一方的に制圧されたんだが
何準備しても抵抗の意思示す前にやられるやんけ

713名無し三等兵 (ワキゲー MM5e-bhM0)2018/02/22(木) 01:22:46.75ID:VIquBW9KM
>>710-712
キミらの発想だと、離島空港に事前備蓄を行わず、攻撃されたらとりあえず一度反撃して着陸だけできればよし、
その後はアレコレ物資機材弾薬を準備して、それが終われば一日で前方展開できるって話だろ?

防衛力がどうのじゃないってのはまさにその通りで、戦争の勝敗が決した頃に前方展開の準備が終わっても遅いわな。

それを避けるためには、事前備蓄一択なのよ。
実現しない限り、防衛出動命令が出た時にはもう終わりだ。

714名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-MTlB)2018/02/22(木) 01:25:02.67ID:0qyxNHQW0
>>713
実現しても防衛出動発令前に終わるんだろ、お前の想定だと
なんたってクウェート政府みたいに相手が戦争準備してても自衛隊に出動命令が出ない想定で1日で敗北する前提やんけ

715名無し三等兵 (スプッッ Sd2a-Iu/v)2018/02/22(木) 01:26:43.07ID:Xx59T8WQd
>>713
事前備蓄ごと踏みにじられたぞクウェート
軍に出動命令が出ないどころこ出動を禁じる命令出てたからな
せっかく前線に準備したのに撤収命令出たし
まぁお前は日本が防衛出動前にも敗北する前提のようなのでそれはよくわかった

716名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-Iu/v)2018/02/22(木) 01:27:36.96ID:pRqIbVlz0
>>713
クウェートも事前備蓄はしてたのよ
政府の命令で事前備蓄を撤収したが
防衛出動発令前に敗北するならまぁそれは仕方ない

717名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-MTlB)2018/02/22(木) 01:29:32.56ID:0qyxNHQW0
開戦日未満で南西諸島の全空港と全自衛隊基地を完全破壊されたらそら勝てん

718名無し三等兵 (ワキゲー MM5e-bhM0)2018/02/22(木) 01:33:43.17ID:VIquBW9KM
1人で3回線つかって3人に見せてるようだから、回答は1つにまとめるぞ。

>>714-716
実現すれば、防衛出動した自衛隊が戦える状態になるので、そう簡単に敗北はしない体制になる。

ハッキリ言うとキミの「セカンドベストな想定」を採用しちゃうと、防衛出動したとこでできることが
あまりにも限られすぎて、後手に回りすぎるのよ。
勝ちたいならその想定は除外して、素直に前方備蓄を実現すべきと思うよ。

前方備蓄がベストなことは納得してるんだから、何でわざわざ負ける方法を提案するのか不思議でならん。
自衛隊が強化されると困る立場の人間でなけりゃ、そんな提案する理由が無い。

719名無し三等兵 (ワッチョイ 96eb-Iu/v)2018/02/22(木) 01:37:54.39ID:pRqIbVlz0
>>718
いや、クウェートシナリオでは防衛出動発令前に敗戦決定だから

720名無し三等兵 (スプッッ Sd2a-Iu/v)2018/02/22(木) 01:39:43.22ID:Xx59T8WQd
そもそもクウェートや第3次中東戦争みたいに奇襲でやられる想定なら事前備蓄が敵の一撃目で潰されるからスタート位置はどっちでも変わらんしな

721名無し三等兵 (スプッッ Sd2a-Iu/v)2018/02/22(木) 01:42:19.46ID:Xx59T8WQd
>>718
お前防衛出動前に敗北って言ってるやんけ
防衛出動でやれることが狭まるまでもなく日本が負けてる前提でしょ
どうやって半日かからずに日本の抵抗力消滅させるのかは知らんが

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