刀剣･サーベル･軍刀･銃剣総合スレ1

[0001 名無し三等兵 2018/01/23(火) 05:05:56.90 ID:I6yyn5bF]

日本刀･洋刀に限らず刃物全般のスレッドです
古代から現代まで洋の東西問わず
語らいましょう
製鉄や研磨などの話題もどうぞ

[0952 名無し三等兵 2018/10/02(火) 16:17:14.85 ID:naErJ2b0]

そう言えば、日本の刀文化を支えていたのは、良い砥石が日本各地で採れていたためと聞いたことがあります。

タングステンの刀身だと、普通の砥石では研げないのでわ？

[0953 名無し三等兵 2018/10/02(火) 18:36:03.46 ID:gZp8+wzc]

タングステンで日本刀を作ったらどーなんの？

ってググってみ？
リンクは貼れなかった

[0954 名無し三等兵 2018/10/02(火) 19:02:42.91 ID:l45nzFGW]

これまでのものと比べ物にならないくらい硬いという触れ込みでタングステン鋼の切削刃が出回ったばかりの頃
町工場の職人達はみんな鋭く研いじゃってボキボキ折れて高いくせに使えねえなあってなったとか
でも鈍く研いでたたき割るように削ると折れないし良く切れると気付いた職人がいてたちまち広まる
材料別の刃先の最適な角度とか取説に書いてあったんだけど誰も読まなかったらしい

[0955 名無し三等兵 2018/10/02(火) 23:40:16.13 ID:pcozAfrs]

硬いものは脆いから
日本刀は外側は硬い鉄をもちい
内側は柔らかい鉄をもちいることで
この難点を克服している。
硬くて丈夫な剣を作るのなら、これしか方法はないのではないの？

[0956 名無し三等兵 2018/10/02(火) 23:57:57.85 ID:hbcyszId]

セラミックも有るが
こぼれや研ぎが難しい

[0957 名無し三等兵 2018/10/03(水) 00:55:56.12 ID:hZjnOBf6]

>>955
めんどくさい時はレアメタルじゃんじゃかぶっこめば素延べでも丈夫な素敵刀剣が爆誕
もっとめんどくさい時はジムニーの板バネを削れば新々刀より丈夫な刀剣が爆誕

いやまあ、冶金学ってスゲェなぁと

[0958 名無し三等兵 2018/10/04(木) 21:10:49.80 ID:fG7TTGcG]

>>955
全然
砥にくさはあるがそれを無視すれば鋭さ、しなやかさ、刃の持ち、粉末冶金合金に勝るものはない
現代なら異種金属を溶接することも可能だし、繊維強化樹脂を接着してもいい。

[0959 名無し三等兵 2018/10/04(木) 23:50:09.10 ID:+0GxPZLj]

そういや日本のサムライは江戸時代、百石取り以上じゃないと槍を許されなかったっていうけど、江戸幕府は合戦の時、足軽とか御家人にナニを持たせて
戦わせるつもりだったんだろう

[0960 名無し三等兵 2018/10/05(金) 00:27:01.19 ID:JA+gxZLP]

>>959
それは外出時に、槍持ちの従者を連れてく事が出来る身分という意味であって
槍自体はみんな持ってる

[0961 名無し三等兵 2018/10/05(金) 03:07:20.36 ID:Bn2GSN86]

江戸時代の合戦なら火縄銃が足軽クラスの主力兵器だろうな
次が弓矢で距離が詰まれば槍の出番
長巻を使う場合もあったかもしれない
刀はサブウエポンで銃兵や弓兵が接近戦に突入したり槍兵の槍が損傷したりした場合に出番が来るのだろう
いずれにせよ武器は損耗のリスクは常にあるから、飛び道具無しの戦いだったとしても、いきなり刀だけで戦闘突入はリスキー過ぎるし、刀も太刀に脇差しに加えて短刀（鎧通し）も持っていた方が（重いしかさばるが）武器を完全に失うリスクは減るな

[0962 名無し三等兵 2018/10/05(金) 12:56:55.46 ID:MScDkRmc]

>>961
江戸時代の合戦って戊辰戦争？

[0963 名無し三等兵 2018/10/05(金) 18:27:58.36 ID:6IOf+e5y]

天草の乱があったろ

[0964 名無し三等兵 2018/10/05(金) 19:06:14.13 ID:MkbiVEg4]

合戦に至ってないけど取り潰した大名家の受城使なんかは合戦支度する事があるよ
自棄になった藩士に幕府の使いが斬り殺されでもしたら幕府の面目丸つぶれ
元禄なんて爛熟期でさえ赤穂事件の時は合戦支度で取り囲んだわけだし
とはいえ臨戦態勢の警備を命じられるのは隣接の藩なので大迷惑…

[0965 名無し三等兵 2018/10/05(金) 22:42:46.66 ID:GVELmax8]

976 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/10/05(金) 14:34:13.07 ID:HEFb6qLk
もしかして最強兵器が流出していませんか？

スウェーデンで8歳少女が1500年前の剣を発見 家族の別荘に滞在中
http://news.livedoor.com/article/detail/15402862/

[0966 名無し三等兵 2018/10/05(金) 23:30:57.77 ID:SYq642f9]

刑場の斬首とか毎日のようにw
今でも刑場跡では幽霊が出るらしいぞ!
今の支那みたいに産業wになってたから
明治に入ってもなw

欧州では斬首人が斧で切っていたらしいが
やっぱり差別され村外れにポツンと暮らしたという
それで機械的に斬首のギロチンが開発されたが
絞首刑はお手軽だった
絞首刑でも執行人は頭巾とかで誰か分からなくした

日本は薬や電気椅子じゃなく絞首刑!
公開処刑で銃殺する可笑しな国も多いw

[0967 名無し三等兵 2018/10/05(金) 23:52:07.79 ID:5SZOMBc/]

刀剣･サーベル･軍刀･銃剣総合スレ2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538750256/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

[0968 名無し三等兵 2018/10/06(土) 13:50:29.49 ID:W2S/qbj4]

>>966
アホか、飛田なんか風俗街あるだけだぞ。

[0969 名無し三等兵 2018/10/06(土) 14:51:33.63 ID:XfGjJzm9]

何処だそれスゲェいきてぇ(いろんな意味で)

[0970 名無し三等兵 2018/10/06(土) 15:01:37.10 ID:lcW/m386]

絞首刑と言っても実は殺すことを目的にしていなくて、「一定時間吊るす」という手続きを執行するってだけ
アメリカで首吊り縄がきちんと締まらなくて仮死状態で助かってしまったけど執行は終えてるのでそのまま釈放…
という事例が実際にあってその点は日本も同じなので間違いが無いよう綱に油を塗るようになったとか
刑務官達も死刑は極めて厳粛かつ神聖な儀式ととらえていて死刑は残虐とか白人の妄想だね

[0971 名無し三等兵 2018/10/07(日) 00:14:25.18 ID:J87ZNmZb]

>>968
刑場巡りは割と続いている
江戸時代と維新後で違ったりするしw
市街地のど真ん中にひっそりも多い
(公園とかになっている)

切腹介錯辻斬り火付け盗賊
通り魔に自殺と大体老衰や病気は自宅で死ぬんだしw

広島の火葬場w巡りの人には負けるがw

[0972 名無し三等兵 2018/10/07(日) 01:08:07.40 ID:OV4Q/Wwj]

>>927
お前さん、速水融の勤勉革命説とか本当に知らんの？

[0973 名無し三等兵 2018/10/07(日) 01:12:45.79 ID:OV4Q/Wwj]

>>957
と言うか現代の製鋼技術だと製鉄所で鋼板の状態まで加工されたら
たたら製鉄時代の「鍛える」という作業は不要だろ

鍛造でも切削でも好きな方法で好きな形に加工して熱処理をすりゃあいいだけじゃん

[0974 名無し三等兵 2018/10/07(日) 01:21:52.87 ID:wZrBHiGP]

知らんw
江戸時代から続く農機具メーカーなら知っているw
そこが鋤などを改良したw

それに膠なども要るからなあw
鯨や山鯨も食べ続けられw

[0975 名無し三等兵 2018/10/07(日) 01:27:47.57 ID:2BfLOPdZ]

鍛える工程が無い物は
鋳造wと変わらんよw

そこが他国と違うんだし日本w
夜中に釣りかw

[0976 名無し三等兵 2018/10/07(日) 02:00:15.47 ID:5TWQmn4P]

そういえばコールドスチールのkatanaの1060steelって、ほぼ日本のS60Cと同じらしいな。やっぱり目一杯炭素入れるんだな

>>975
おまえさん、「鍛冶屋の作るナタは鋳造のゴミ」って言ってるけどいいのか？
鍛えてない日立安来鋼をそのまま使ってるけど、マチェットwなんかよりよっぽど切れて折れないんだよなぁ

それとも法律上の話で、鍛えが必要な玉鋼でしか刀が作れないという事を言っているのかな？

[0977 名無し三等兵 2018/10/07(日) 13:14:03.88 ID:+SomwPIo]

鍛造と鋳造の違いも分からぬ人に構うなw馬鹿w

それとおまけだが鋳造には焼入れwという工程も無いw

[0978 名無し三等兵 2018/10/07(日) 15:47:03.90 ID:C3TCn2tB]

>>973
ナイフ包丁用の利器材に関してはそうだね。叩いたり削ったりすればするほど性能が落ちるだけ。

[0979 名無し三等兵 2018/10/07(日) 15:49:02.67 ID:C3TCn2tB]

>>969
飛田遊郭と言って日本最大の遊郭が今でもある
橋下は元々ここの売春組織のお抱え弁護士

[0980 名無し三等兵 2018/10/07(日) 16:08:55.55 ID:rusCyX5Z]

>>978
それはねえよw
ドイツのゾーリンゲンとか
研ぎ禁止wだったりするw
まあそれはともかく
日本の刃物は研ぎ前提だし
小さくなっても切れ味は変わらない

先日久しぶりに鉛筆削り(鉛筆自体を回し削る小さい奴)を使ったが
刃は日本製だったまあドイツ製と二分かな
結構集めた安いしw嵩張らないしw

色々なものに使われるレンズにも似ている
日独

[0981 名無し三等兵 2018/10/07(日) 17:09:43.39 ID:C3TCn2tB]

>>980
違う
鍛冶屋が叩いたりグラインダーで削ったりという意味。製品としてユーザーに渡った時点の話ではない。
利器材は鋼をなるべく変質させない方がいい。

[0982 名無し三等兵 2018/10/07(日) 17:21:36.36 ID:kDLe5EAj]

それもねえw
あのですねえw名工は鋼の段階から
成分を自在に配合して製鐵所に誂えて貰うのよw
それ前提の鍛冶屋での加工なw
刃物によっては研ぎまで仕上げるし!

[0983 名無し三等兵 2018/10/07(日) 19:43:04.95 ID:tdwZPPJA]

ゾーリンゲンのカミソリって持ってるけど刃の断面が平面じゃなく緩やかな凹面になっていて
かなり大きな円筒状の砥石で研がれているので普通の砥石で研ぎ直すなんてできないね
そこで革砥で磨くわけだけど実は日本の某職人が作っていたものが世界最高と言われていた
でも後継者のいないまま廃業してしまいもう入手不可…

[0984 名無し三等兵 2018/10/07(日) 20:50:02.05 ID:AQI1AppU]

ゾーリンゲンは研ぎ禁止なんて、何処の与太だよ？
実家の床屋じゃ普通に研いでるぞ

[0985 名無し三等兵 2018/10/07(日) 23:08:00.73 ID:mW1eUPIr]

誤解が多いがあれって研いでるんじゃねえのw
表面の汚れや脂を移動させているだけ
それは使い捨てでも一緒
手入れさえ良ければ何年も使える
毛の類で刃が減るとか嘘だってw

パン切り包丁とか研ぐの大変そうだw
実際研がないし切れ味も落ちない

御存知だろうが床屋は厚生省
パーマ屋は労働省管轄だったw保育園もw
幼稚園は文科省なw

髪結と理髪店も鋏が違ったりする

[0986 名無し三等兵 2018/10/08(月) 00:20:53.47 ID:Qnw1W0Op]

>>985
暇じゃない床屋だと三ヶ月に一回くらいでハサミと一緒に研屋に出すぞ
忙しい美容室だと研ぎに出してる暇がないので、刃だけディスポーザブルなハサミを使うくらい切れ味落ちる

[0987 名無し三等兵 2018/10/08(月) 00:45:40.05 ID:Ko8ma8ho]

面倒だからだろw

医療用とかもなw
医療用は研ぎますw
鑿や金槌に鋸も使うw
そしてドリルなども!

[0988 名無し三等兵 2018/10/08(月) 00:55:14.68 ID:eRWtNC4v]

いつになったら軍用刃物の話になるんだ？
そろそろサーベルの話をしよう
サーベルには反りが浅いもの、深いもの、直剣タイプと色々あるようだが、主流はどんな形なんだろうか

[0989 名無し三等兵 2018/10/08(月) 01:11:50.73 ID:Nuw+jI+e]

用途によってまちまち、ってのが真相でしょう。最初期のシュバイツァー・サーベルなんて、護拳付き片手半剣で、両手でも使える物でしたし。

[0990 名無し三等兵 2018/10/08(月) 01:27:39.54 ID:yb5sBJZw]

ココは日本刀がメインなのでw棒

スウェーデンで発見された1500年前の剣は大きかった!
発見者の女児には伝説に因み スウェーデンの女王 の称号が!!

[0991 名無し三等兵 2018/10/08(月) 10:13:50.19 ID:v7t1EecR]

淡水に完全に水没させておけば空気にも触れないし案外長期間保存できるのかもなｗ

[0992 名無し三等兵 2018/10/08(月) 10:47:38.23 ID:TFnUvubN]

青銅だった

[0993 名無し三等兵 2018/10/08(月) 12:54:52.97 ID:gPDomAGc]

これからBS3 13:00-15:20 黒澤作品
隠し砦の三悪人
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w

[0994 名無し三等兵 2018/10/08(月) 13:30:06.29 ID:VU3M4t4s]

>>984
アホの相手するな。

>>988
基本的には馬に乗って使うものに反りがある。
それだと剣を持って馬で走り抜けるだけで切ることができる。

[0995 名無し三等兵 2018/10/08(月) 13:34:04.83 ID:VU3M4t4s]

南北戦争時の有名な話で、そりがあると突きがやりにくいという理由で騎兵のサーベルがまっすぐに
なった時代があったんだが、切る能力がガタ落ちになって直ぐに元に戻されたというものがある。

[0996 名無し三等兵 2018/10/08(月) 15:44:11.47 ID:LajxR2lq]

刀剣･サーベル･軍刀･銃剣総合スレ2
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[0997 名無し三等兵 2018/10/08(月) 16:38:14.26 ID:FvyiY6zI]

埋め立てよ！

[0998 名無し三等兵 2018/10/09(火) 00:04:36.71 ID:MuLPi5Ra]

サーベルは突きと斬撃兼用を考えると浅い反りがあるのがベターなのかな？

[0999 名無し三等兵 2018/10/09(火) 18:57:17.10 ID:/wB5BMOz]

>>998
歩兵用なら反りは必要ない
日本だって幕末期の刀はそりがほぼ無いでしょ。

[1000 名無し三等兵 2018/10/10(水) 00:23:10.67 ID:GqLrBWe1]

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