陸自装輪装甲戦闘車両89

1名無し三等兵 (ワッチョイ 3b26-rgA5 [118.240.167.68])2018/01/27(土) 11:50:47.53ID:bfVpRoWh0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう


▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509367473/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

517名無し三等兵 (ワッチョイ ef3b-C226 [183.76.138.149])2018/06/18(月) 07:07:23.96ID:HXh4/GY00
>>513
んなこと誰でも知ってるが
国防の場合は予め法律で利幅が決まっているけど、ツッコミ入れるってことは他の案件よりも利益率が低いという前提で書いてるのかね?

518名無し三等兵 (ワッチョイ 9f92-Y0XI [61.124.171.122])2018/06/18(月) 07:49:04.89ID:DFh4a1v70
絶賛運用中の軽装甲機動車もコマツ製なのに

519名無し三等兵 (スプッッ Sd4f-LKVd [110.163.11.38])2018/06/18(月) 08:08:26.66ID:IAdEgADId
どれも言えることだけどLAVもオフロード走る割にはサスが貧弱すぎる

520名無し三等兵 (ワッチョイ 6b06-PCgz [180.23.234.153])2018/06/18(月) 09:22:56.21ID:ib4QSzi70
>>511
あの頃は日本経済イケイケゴーゴーで金は使えば使うほどエライ
やれることはなんでもやってしまえという経済性度外視上等だったんや
だからほんとに物は良いんやで

521名無し三等兵 (ベーイモ MM3f-KzpH [223.25.160.48])2018/06/18(月) 10:44:53.75ID:QIrXxI0aM
バブル期の装備から一向に更新のすすまない現状が悲しいねぇ

522名無し三等兵 (ワッチョイ fb9f-Hvr/ [106.168.160.253])2018/06/18(月) 12:21:43.14ID:hUCgxgJ40
>>521
それだと冷戦期からのの装備から一向に更新の進まないアメリカ陸軍の方が悲しいねぇ
いつまでM113やM109、M2ブローニングやM16を使っているんだ?

>>517
あくまで最高の利幅が決まっているだけで、
実際はトントンでも良しとしなければならない世界。

>>523
作ったら作っただけ高い利幅で売れる時代ならともかく、そうでない現代では一定の利益が担保されている軍事部門は拠り所って側面があるな

525名無し三等兵 (ワッチョイ 6b81-m0US [180.47.112.173])2018/06/18(月) 13:47:07.91ID:ZvSCMQ0f0
>>522
ぶっちゃけ、先進国と戦争状態にならない限り現状の装備で事足りる。
旧式とはいえ、1週間の改良だけで最新世代クラスなんてできちゃう今の技術力。
だから基本は今のままでいいんですよ。
ただし、陸自はホークをとっとと引退させて全部中SAM改に交代させるべきだ

526名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-S0a6 [1.75.213.142])2018/06/18(月) 14:04:31.92ID:i/3Yf5fdd
>>525
いや挙げられた中でもM109の陳腐化は致命的だと思うぞ
陣地変換性、発射速度、射程、どれを取っても仮想敵国のそれに劣ってる
高価なロケットアシスト弾を搭載してようやく有効射程30〜40kmほどを達成できるかどうかといった性能であり、これは陸自の99式の通常の榴弾と同じ値
だから敵の砲兵と撃ち合った時にアメリカ側がアウトレンジされてしまう

527名無し三等兵 (スッップ Sdbf-KYN2 [49.98.170.109])2018/06/18(月) 14:34:21.60ID:HIYhB9/6d
お、いいものみっけ
ハンヴィー搭載の105mm自走砲
https://www.armytimes.com/news/your-army/2018/04/26/infantry-units-need-more-mobile-light-artillery-to-counter-russian-capabilities/?utm_source=Twitter&utm_medium=Socialflow

現在ロシア軍の砲兵・ミサイル戦力は米軍のそれを上回ると見られており、
また欧州正面での対ロシア機甲戦闘の可能性の高まりが、こうした計画の背景にある、のだそうで 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

528名無し三等兵 (スッップ Sdbf-KYN2 [49.98.170.109])2018/06/18(月) 14:45:32.14ID:HIYhB9/6d
これ高機動車で同じことできねーかな?
で水陸機動団とかに装備すんの
…火砲定数が問題になるか…?

>>527
1t半トラックで余裕だな。

これならどうだ?
「軽量砲は火砲の内に入らない」

531名無し三等兵 (スッップ Sdbf-KYN2 [49.98.170.109])2018/06/18(月) 15:02:48.22ID:HIYhB9/6d
>>530
120mm以下だからセーフ

軽量砲採用するにしても
105oと155oで論争が起きそう。

ところでなんで先進軽量砲ってポシャったのか。

533名無し三等兵 (アウアウカー Sacf-vbyu [182.251.242.36])2018/06/18(月) 16:10:36.37ID:l6/3yRXla
即応機動連隊の火力支援中隊や水陸機動団・第1空挺団等の特科部隊の装備は 将来的には120mm重迫から米軍等で使用されてるM777 155mm榴弾砲配備で良いような気がする。

534名無し三等兵 (スッップ Sdbf-KYN2 [49.98.170.109])2018/06/18(月) 16:14:13.57ID:HIYhB9/6d
>>533
ただそれやろうとすると火砲定数300だとキツイんだよね
120mm迫撃砲は火砲定数縛りに入らないから問題ないけど

現在の定数が問題だって話でもあるけど
定数問題なんとかなるならM777でもいいと思う

>>532
火砲定数300になるときに取捨選択で捨てられたんじゃないかな…
軽量砲は重迫撃砲という代替手段を採用して

軽量砲の口径はどんだけ軽くしたいか次第じゃね?

じゃあ定数に引っかからない
120o軽量砲を新規開発だ!(お

536名無し三等兵 (スッップ Sdbf-KYN2 [49.98.170.109])2018/06/18(月) 16:35:03.49ID:HIYhB9/6d
>>535
ポーランドの98mm重迫撃砲みたいになってきたな

537名無し三等兵 (ワッチョイ 9f0d-5PSh [125.193.194.72])2018/06/18(月) 17:23:09.48ID:8nwZIod40
>>527
「なんでこうなったのかは理解できる」けど砲耳の位置が高すぎるのが
いろいろなものを悪化させてて実用性はお察しな希ガス

538名無し三等兵 (アウアウカー Sacf-vbyu [182.251.242.33])2018/06/18(月) 17:25:32.55ID:+XRN5g8Ta
>>534
定数縛り痛いですね…
戦車もそうですけど そこまで定数減らして縛る必要あるのかと思う時があります。

539名無し三等兵 (スプッッ Sd4f-LKVd [110.163.11.38])2018/06/18(月) 17:48:45.33ID:IAdEgADId
そもそも運用する隊員がいないだろwww
野特だけど隊員の充足率やべーぞ

>>527>>537
歩兵部隊の火力が足りないのをなんとかしたい、って感じみたいね
ストライカー旅団の1こ砲兵大隊じゃ足りないという事か

541名無し三等兵 (ワッチョイ 0fe4-Bw3Y [153.204.30.169])2018/06/18(月) 19:37:08.07ID:KtA/ATKw0
迫撃砲じゃダメなのかねぇ

542名無し三等兵 (ワッチョイ 2b2e-4dYe [222.10.56.89])2018/06/18(月) 19:52:26.93ID:VIWAStEv0
戦車は定数っても74式含めた定数だからそれほど減るわけじゃなくね?
基本的には北部と西部方面に配備集中するから正面戦力の密度は維持されるし、
本州も74後継が事実上で16MCVになったから、能力的には強化されてるし、数も維持されそうだし。

野戦特科も現状の定数の大半がFH70だしな。
99式が当分は生産継続されるだろうし、装輪155mm榴と合わせて配備されてFHと置き換われば、
総合的には展開力が強化されてかなり遊兵が改善されるはず。
それほど低下ってのはないと思う。

>>542
戦車連隊は6コ中隊、戦車大隊は4コ中隊で維持してほしいなぁ
そう考えると400両とかほしいなー

544名無し三等兵 (ワッチョイ 6b81-m0US [180.47.111.43])2018/06/18(月) 21:26:40.45ID:sj/fGOv70
>>542
そもそも防衛費がGNP1%までだからな
せめて2.5%まで引き上げてくれればいいのにね。
そして旧式装備の東南アジアへの輸出など積極的にやれば利益は多きい

545名無し三等兵 (ワッチョイ 0fe4-Bw3Y [153.204.30.169])2018/06/18(月) 21:28:55.47ID:KtA/ATKw0
旧式兵器の輸出しても大して儲からんのでは。
ロシアと中国が売りまくってるわけだし。

>>541
重迫撃砲より長い射程がほしいんだろうか

547名無し三等兵 (ワッチョイ 6b81-m0US [180.47.111.43])2018/06/18(月) 21:35:29.91ID:sj/fGOv70
>>546
重迫撃砲は測定を完全に機械で対応してくれれば
装輪車でも設置しやすいだろうに

548名無し三等兵 (スッップ Sdbf-KYN2 [49.98.170.109])2018/06/18(月) 21:37:45.76ID:HIYhB9/6d
>>547
ストライカーの自走迫撃砲ならもってるからねぇアメリカ
それじゃ不満か

549名無し三等兵 (ワッチョイ fb9f-Hvr/ [106.168.160.253])2018/06/18(月) 23:08:55.00ID:hUCgxgJ40
>>543
陸自の西部方面隊直属の西部方面戦車隊の中隊は4個なので、
それは大隊規模の戦車隊である。

>>524
利益は担保されてないです。

551名無し三等兵 (ワッチョイ 6b81-m0US [180.47.111.43])2018/06/19(火) 03:22:27.93ID:EFL9aYjT0
>>548
日本はゴッドハンマーだったかは保有してたな・・w
MAVの内部に重迫撃砲搭載なら隊員の安全面は高まるだろうが、発射までに人力での測定をどうにかしないと
機動力の意味が薄れそう

「共通戦術装輪車」なら歩兵戦闘型、偵察戦闘車、機動迫撃砲型の3タイプが計画されてるな
A案がMHIでB案がコマツ
https://jm2040.blogspot.com/2018/03/blog-post_6.html

UAVか何かで敵の位置をネットワークで入手できればある程度自動化できそうではあるが

これもう国産だとMAVベースしかないやろ

>>550
ホンマや
すまんな

555名無し三等兵 (スッップ Sdbf-KYN2 [49.98.170.109])2018/06/19(火) 07:46:17.72ID:OpmSKHSQd
上のハンヴィー搭載の105mm砲の動画あったわ

HMMWV/ HAWKEYE Howitzer
https://m.youtube.com/watch?v=7GM92xGqncY


これフロントガラスたたんでチヌに搭載できねぇかなぁ…

556名無し三等兵 (ワッチョイ 6b06-PCgz [180.23.234.153])2018/06/19(火) 08:49:32.40ID:7aPQKDpO0
もうパワードスーツ作ろうぜ
隊員定数が足りないのも補完できるだろ

557名無し三等兵 (ワッチョイ fb9f-Hvr/ [106.168.160.253])2018/06/19(火) 11:21:42.83ID:6l66PzJj0
>>555
一瞬75年前に開発された三式中戦車チヌの車体に105mm砲を登載できないかなとに見えた。
今から60年以上前にM24チャーフィーの車体に105mm砲を搭載した56式自走榴弾砲が開発中止になったから無理だな

558名無し三等兵 (ワッチョイ 6b81-m0US [180.47.111.43])2018/06/19(火) 14:55:18.09ID:EFL9aYjT0
16式を自動装填に切り替えて
弾薬補給装甲車も作り
99式のような補給方法を取ることができれば
安全な装甲車の中で完結できる。

>>553
あるとしたら、車体を三菱に作らせて、エンジン部分はコマツ製にして、モジュラー部分をコマツが頑張って作れば、一応コマツ製品という体はなせるw

559名無し三等兵 (スッップ Sdbf-KYN2 [49.98.170.109])2018/06/19(火) 16:40:06.93ID:OpmSKHSQd
>>558
99式弾薬給弾車増えませんかね…

共通戦術装輪車、コマツ案でエンジン変えてしまったら三菱車体の利点がゼロやしなぁ…

560名無し三等兵 (スップ Sdbf-S0a6 [49.97.111.11])2018/06/19(火) 17:08:31.29ID:2WJDjEiWd
>>559
無理です(無慈悲)

現状としては中隊1個あたり弾薬補給車1両がせいぜいといったところか
理想としては榴弾砲1門あたり弾薬給弾車1両付けたいところだけど
訓練では3トン半トラックあたりにでもバラ積みして、砲弾と装薬を手でせっせと給弾してるのかな?
腰を痛めなければいいのだが

561名無し三等兵 (ワッチョイ 3ba8-BG/o [122.20.116.153])2018/06/19(火) 18:18:07.82ID:He9sayZL0
>>560
そこでパワードスーツですよ

>>560
定数削減の抜け道に使えないかな?弾薬補給車。

そも、まず定数が新防衛大綱でどうなるかだなぁ…
場合によってはさらなる縮小という可能性も否定は出来ないわけで
個人的には火砲・戦車は増やしてほしいけど

>>561
アメちゃんが実際弾薬装填とかに使う道模索してるよね

565名無し三等兵 (ワッチョイ 3ba8-BG/o [122.20.116.153])2018/06/19(火) 22:46:32.20ID:He9sayZL0
>>564
それぐらいしか有効につかえないかな。工兵部隊とか、野戦でヘリに弾薬補給装填とか

>>565
まぁ将来的には発展してくんだろうけど

567名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-LKVd [1.75.196.2])2018/06/20(水) 06:06:50.70ID:DjUXfSynd
203mmの弾を一人で持てるレベルになれば最高だな

新着レスの表示
レスを投稿する