【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】

1名無し三等兵 (ワッチョイ 1e61-1ipv)2018/01/27(土) 17:25:29.76ID:pH6jFDAM0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514740240
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585名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-8I9a)2018/04/21(土) 16:34:26.60ID:yl58H855r
何まぬけなこと言ってんだ
国産が本線だろ
共同開発が有利な要素が有るのか?
デメリットしか思いつかない

586名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9e-4KUa)2018/04/21(土) 17:00:15.15ID:Y2mD//l70
機体数調べて無いから教えてくれると助かる。

F-15pre  100機
F-15msip 100機
F-2    95機
F-4→F-35へ入れ替え中 50機

2025年くらい
F-15pre→40機くらいF-35Bに入れ替え
残り60機はF-35へ
F-15msip→2040に改修 100機
F-2 100機
F-35 50機

2035年くらい
F-15 2040→100機
F-2 →95機
F-35A  →110機
F-35B  →40機

で、F-2の入れ替えをどの機種でいくかだねえ。

国産F-3が本命で、こいつでF-2とF-15を入れ替えるか。
それともF-22ベースの共同開発機になるのか、結局F-35を買いたすのか。

587名無し三等兵 (ワッチョイ b3c7-H4fB)2018/04/21(土) 19:40:34.19ID:kpyF8fwf0
>>586

http://iup.2ch-library.com/i/i1903348-1524307120.jpg

F-3が遅れなければ pre機全てをF-35で更新はしないと思うよ 

588名無し三等兵 (ワッチョイ e704-9jjH)2018/04/21(土) 20:10:50.07ID:cswQ4qhd0
>>587
イメージってなんだよこれ
滅茶苦茶じゃねえか

589名無し三等兵 (ワッチョイ 9ae3-4gW0)2018/04/21(土) 20:14:36.03ID:f7MYj8w30
>>588
ただの概念図、しかも新聞記事にするために相当簡略化されている代物なんだから、そんなカッカしなさんな

590名無し三等兵 (ワッチョイ e704-9jjH)2018/04/21(土) 20:17:58.58ID:cswQ4qhd0
ならF-35Bなんて書くなや

591名無し三等兵 (ワッチョイ 1a1a-Jtac)2018/04/21(土) 20:22:19.94ID:JcyApvvl0
>>590
F-35Bは導入するだろ。空母用だし。

592名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9e-4KUa)2018/04/21(土) 20:49:22.23ID:Y2mD//l70
>>591
いずも&かがに10機+10機くらい?
あと、防衛型といわれる空母はどのくらいの大きさになるかな。
2隻建造するとして、搭載数をいずも型の倍と考えれば20機+20機で60機位かな。(尚、予備含む)

593名無し三等兵 (ワッチョイ e704-9jjH)2018/04/21(土) 21:17:18.08ID:cswQ4qhd0
ありえねえだろ
事実は飛ばし記事が出たという事だけ
最も重要な軍事的合理性に鑑みても妥当性は無い
自衛隊はこういった機材については過去にも観測気球をいくつも飛ばして本命への地均しをしてきた
やるとすれば経済的合理性からもカタパルト装備の空母+F-35C&E-2D
馬鹿なかわぐちかいじ厨はF-35Bで決まりだと思ってるかもしれないが
はっきり言って軽空母だろうが強襲揚陸艦だろうが、それありきで論ずるのでなければ自衛隊の将来のオペレーションにおいても満足に役には立たない

594名無し三等兵 (ドコグロ MMba-Mp6C)2018/04/21(土) 21:20:33.86ID:vQI92+asM
>>592
「いずも」「かが」に各12機、「おおすみ」「くにさき」「しもきた」に各4機で合計36機調達が妥当でしょう

595名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9e-4KUa)2018/04/21(土) 21:20:56.93ID:Y2mD//l70
>>593
正規空母取得はロマンあるね。

596名無し三等兵 (ワントンキン MM8a-fvqh)2018/04/21(土) 21:24:27.59ID:kSVLfjn9M
DDHを軽空母っぽい運用にするのと空母取得はどちらか片方だと思うよ

597名無し三等兵 (ワッチョイ 9ad2-CgCj)2018/04/21(土) 21:25:23.64ID:8TfjSfNf0
F-Xすら満足に策定出来てない段階で正規空母とか馬鹿も休み休み言えというね

598名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9e-4KUa)2018/04/21(土) 21:26:41.33ID:Y2mD//l70
>>594
おおすみ型のリプレースで多目的大型強襲揚陸輸送艦型護衛艦が登場するんじゃないかなと予想します。

>>593
ミニミッドウェイ型みたいな感じかな。
20~30機くらいの。
遼寧くらすかな。

599名無し三等兵 (ワッチョイ e704-9jjH)2018/04/21(土) 21:27:24.69ID:cswQ4qhd0
>>595
俺にとってのロマンはアーセナルシップ+サプライサブマリンだが、ロマンと実利は切り分けるくらいの分別は有る
俺だってF-35Bは好きだしかっこいいとも思うがそれとこれとは全く別

600名無し三等兵 (ワッチョイ e704-9jjH)2018/04/21(土) 21:28:06.20ID:cswQ4qhd0
>>597
日本には安物買いの銭失いっていう言葉があってだな

601名無し三等兵 (ワッチョイ e704-9jjH)2018/04/21(土) 21:29:47.17ID:cswQ4qhd0
ここ10年くらい、自衛隊は米軍のトランスフォーメーション以上の大変革期にある
機材やアセットの実現可能性を論ずる前に、まず戦略を描き方針を定めた上でどんなツールが必要かを考察していく必要がある
兵器しか見ていない馬鹿はそれができないから間違う

602名無し三等兵 (ドコグロ MM92-Mp6C)2018/04/21(土) 22:19:51.31ID:79zwEyG+M
>>598
日本には軽空母より必要だしな

603名無し三等兵 (ワッチョイ 3bc3-fBzK)2018/04/21(土) 22:37:58.78ID:icNGyY1j0
>>601
アメリカとの政治的密約がどうなってるか分からない軍ヲタには正確な予想することなどまず不可能
いずもが米軍との共同作戦によってF-35Bを運用するになることも十分あり得る

604名無し三等兵 (ワッチョイ 9ad2-CgCj)2018/04/21(土) 22:52:52.11ID:8TfjSfNf0
>>600
身の丈知らずにバカ高い大物買って、人も足りずに持て余すだけの選択肢提示するアホは+あたりに帰れ
戦略的な変革期であっても、必ず一つ一つ布石を打って観測気球を上げて今までやってきてる(現在進行形でな)
正規空母を導入する上で必要な段階があと3段階足りないのに、そのプロセスをすっ飛ばすだけの大規模な軍拡が出来るソースや予算はあるのか?
それか自民党の提言で提示されてたり防衛省に対して働きかけられている具体的な計画でもあるのか?

605名無し三等兵 (ワッチョイ dbea-9jjH)2018/04/22(日) 07:10:12.94ID:l2Yq58mV0
>>603
直接的に知る事は出来ないが、国内外の政治外交のベタ記事を丹念に追っていけば流れは見えてくる。
まあ、正確ではない断片的な情報を積み重ねて、情報の欠落部分は想像力で補い物事の全体像を
把握するスキルが必要なのだが、軍ヲタが最も苦手とする事でもある。

606名無し三等兵 (ワッチョイ 0e05-5EVp)2018/04/22(日) 08:11:38.27ID:0H/CC6hR0
>>605 その程度のこと誰でもしてるが?
当たり前のことを上様目線で書くほど恥ずかしいことは
ないな。

607名無し三等兵 (ワッチョイ dbea-9jjH)2018/04/22(日) 08:36:27.62ID:l2Yq58mV0
「している」と「出来ている」では話は全く別で、その当たり前の事が全く出来ていない人間が殆ど、というのが現実。
ここ10年ほどの運ヲタの言動と醜態を見ればそれが良く分かる。

608名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9e-4KUa)2018/04/22(日) 09:15:42.30ID:suw1kKBf0
重複スレが多いねえ

609名無し三等兵 (アウアウエー Sa52-jZMD)2018/04/22(日) 09:54:48.04ID:xvMuqn8da
>>602
ただ海自内部には本格的な中型空母として建造すべき
という意見もあって何をするにも海上優勢が必要なことを考えると
先にそっちを整備することになってもおかしくはない面もある

610名無し三等兵 (スププ Sdba-V3RR)2018/04/22(日) 10:40:56.45ID:Ok4ZrTuUd
>>609
空母とか本気で 言ってるんだろうか?
空母という艦船を運用する人員は? その予備は? 後輩をどうやって育てるんだ?
空母艦載機のパイロットは? 整備士は? 航空隊の指揮官は?どこからどうやって調達するんだ?
ただでさえ慢性的な人不足の自衛艦隊にそんな余裕は無いぞ。

F-35Aですら戦闘行動半径が1500qにせまるのに、大型双発長距離防空戦闘機(よりのMRF)であるF-3(仮称)がその程度飛べないとでも? 仮に飛べなくてもF-35Aのの航続距離があれば、東シナ海ではいらないだろ。

611名無し三等兵 (ワッチョイ b7e3-CfKM)2018/04/22(日) 10:46:37.99ID:FUVitGlB0
>>610
まだそんな事を言ってるのか?
典型的な化石軍板民だな
リソースの問題は予算さえ付けば解決する

612名無し三等兵 (ワッチョイ 4e81-Jtac)2018/04/22(日) 10:52:22.74ID:Snyg6j0l0
船乗りの不足は深刻な問題だな
現状の海自で船乗りは数千人規模だが、中型空母3〜4隻保有するとなるとその乗員だけで倍にしなきゃならん
陸上勤務から給料3割増にしたところで今の若者は船に乗りたがらず、現状ですら定員割れ気味なのに

613名無し三等兵 (ワッチョイ dbea-9jjH)2018/04/22(日) 10:55:15.53ID:l2Yq58mV0
>>611
正確には、予算と時間で解決する、だな。
どのみちタイムスケールが10年20年単位の話なのだから、そのスパンで思考するなら必要な人員の確保も別に不可能という事にはならんし。

614名無し三等兵 (ワッチョイ 4ec7-CgCj)2018/04/22(日) 10:55:55.30ID:earSLRlu0
シーレーン確保に中型空母は要らんな
そもそもとして、軽空母すら持っておらず固定翼艦載機の運用ノウハウすら無い状態で、
予算も人も載せる上物も訓練場所も随伴艦艇も無いワケでな

で、ここF-3スレなんだけど

615名無し三等兵 (ワッチョイ dbea-9jjH)2018/04/22(日) 10:58:53.11ID:l2Yq58mV0
無いモノは段階的に整備していけば良い、という話にしかならんがな。

616名無し三等兵 (スププ Sdba-V3RR)2018/04/22(日) 11:03:24.38ID:Ok4ZrTuUd
>>613
その予算とやらはどこのだれがどうやってつけるんだ?
そういうのは防衛費をGDP比2%に上げてからしてくれないか。
まあ、本当はそれでも足りなくて20兆円位かけられるようにならないと駄目なんだが。

617名無し三等兵 (ワッチョイ dbea-9jjH)2018/04/22(日) 11:16:25.00ID:l2Yq58mV0
>>616
政治が必要だと決めたら予算は付く、というだけの話にしかならんがな。
で現在、自民党内部でそういう検討が行われている事を知らん訳ではあるまい。

現在〇〇が無いから出来ないというロジックは、将来においてもそれが不可能である事を意味しない、
という事は理解しておくべきだろう。
要するに将来を語る際の否定のロジックとしては、最初から筋が悪過ぎる論法。

618名無し三等兵 (ワッチョイ b7e3-CfKM)2018/04/22(日) 11:18:01.67ID:FUVitGlB0
>>616
だからお前は化石なんだ
20兆なんて要らんだろ
今の5兆が6兆になれば中型空母保有なんて造作も無い
まあ6兆が新兵器厨の都合良い仮定なのは認めるが、その上で有事発生なら簡単に実現する程度の条件でもあるぞ

619名無し三等兵 (スププ Sdba-V3RR)2018/04/22(日) 11:42:03.68ID:Ok4ZrTuUd
>>617
政治が決めることなので僕は関係ありません。ふうん。だから日本人に空母は無理なんだよ。自分でダメならやれそうな奴に頼むとか想像もできないのか。

>>618
船と人員と機材を用意して、その予備と削った部署への穴埋めをして、更にそれが日常的に動くように整備するんだ金がかかるのは当たり前だろう。
それから最初は誰かに教えてもらわないといけないし、整備途中のアップデートはもとより戦力化してからも同じ様に金がかかる。ちゃちい5兆円ポッチで何をやるんだ?

620名無し三等兵 (ワッチョイ 5a98-rcHW)2018/04/22(日) 11:42:29.61ID:4TUhWF0i0
>>618
それはその増えた1兆の大部分を海自と空母まわりのみに費やした場合だろ
偏りはあっても陸海空で分配されるんだから、総防衛費で1兆上乗せだとしわ寄せ抑えて本格空母を戦力化するには弱い
特に陸はまだ涙も呑むかもしれんが、空は海に劣らず金が必要になっていくので、やはり増加予算を海だけの独壇場するという訳にはいかない

621名無し三等兵 (ワッチョイ b619-Mp6C)2018/04/22(日) 11:43:03.54ID:2fMU7Iil0
2017年の日本の名目GDPは約546兆円。2018年は555兆円になる見込み。
このペースで成長が続けば2020年代前半にはGDP600兆円が実現する。

GDP比1%枠の制限があっても、防衛費6兆円は充分に実現可能だな。

622名無し三等兵 (ワッチョイ da1d-iqNU)2018/04/22(日) 11:53:42.61ID:C47Q4m+o0
>>621
>制限があっても、防衛費6兆円は充分に実現可能
自衛官の賃上げもあるし、メーカーの工数単価も上がる。
インフレ差し引いて20%増で無いとね。

623名無し三等兵 (ワッチョイ dbea-9jjH)2018/04/22(日) 12:00:58.30ID:l2Yq58mV0
>>619
関係ありませんじゃなくて、予算は政治マターなので状況次第でどうにでも変わりうる、
なので現状”だけ”を見て論じても意味が無い事を指摘している。

あと言っている事が支離滅裂で反論になっていない。

624名無し三等兵 (ワッチョイ 5feb-XQR2)2018/04/22(日) 12:20:35.62ID:45OD9+oE0
F3が仮にF22ベースだとしてロッキードって再生産しても元が取れるのだろうか?

日本が200機程度の調達で設備を起こすのは割りにあわないだろうし

アメリカがF35の性能に不満を持っていて日本のF3のついでに欠点を潰したF22を調達するというのが現実的か

625名無し三等兵 (ワッチョイ e38a-qQXk)2018/04/22(日) 12:28:34.97ID:pX/Yl7C30
再生産とベースの共同開発は全然違うがな
ロイターの記事ではLMが打診したのはF-22の機体にF-35の電子機器とステルス技術を使う案で
日本が三菱をまとめ役に国産レーダーとエンジンを使いたいと書いてあるし
LMの案が採用されてもF-22関係で使われるのはドンガラだけだろう

626名無し三等兵 (ワッチョイ da1d-iqNU)2018/04/22(日) 12:56:42.09ID:C47Q4m+o0
>>625
>ドンガラだけだろう
F-22開発時とは技術が違うので、見た目が似ているだけの
F-16 ←→ F-2 になりそう。
ウェアポンベイは、設計がドンドン似てくる、と装備庁の技官さんが質問に応えたと誰かが書いたので、そこは特許料みたいな支払いだろうか?

627名無し三等兵 (ワッチョイ 0bb3-ZPdf)2018/04/22(日) 13:33:32.94ID:O6wFuA930
F-35はともかく原設計が30年前のF-22のエアフレームはなぁ…

628名無し三等兵 (ワッチョイ e38a-qQXk)2018/04/22(日) 13:53:59.62ID:pX/Yl7C30
F-35のステルス技術も使うからそこら辺は問題ないだろう

629名無し三等兵 (ワッチョイ b7e3-CfKM)2018/04/22(日) 14:03:53.94ID:FUVitGlB0
F-22とかAH-64みたいなナーバスな装備はもう要らんでしょ
保守がめんどくさすぎるのは要らん

630名無し三等兵 (ワッチョイ 23bd-B8Oq)2018/04/22(日) 14:24:37.41ID:98Wb37OT0
>>611
> リソースの問題は予算さえ付けば解決する

人員の問題は簡単には解決しない
まず仮に十分な志願者がいたとしても育てるだけでも空母用の要員は現代の作業の単純化された水上戦闘艦の要員とは全く違う作業の複雑さがあるから十年単位の時間が必要
つまり1個護衛群よりもずっと多人数の数千人もの人間を十年単位の時間をかけて育てねばCATOBAR空母1隻を運用できないということだ
空母航空団関連の人員を別にして艦固有の人員だけでね

しかも現実の問題は海自の志願者が不足していて現状でさえ最新鋭艦以外の艦は定員充足せず運用しているということだ
このような現実を前にして、1個護衛群以上の人員を新たに採用し十年単位の時間をかけて育成するというのがどれだけ現実離れした夢物語か理解できないならお前の脳味噌はお花畑だ
9条信者の左翼のバカどもとは方向は逆だが脳内お花畑という意味では同類だよ、お前はな

631名無し三等兵 (ワッチョイ b7e3-CfKM)2018/04/22(日) 14:40:40.18ID:FUVitGlB0
>>630
それもカネの問題に帰着する
世間知らずなこと言ってんじゃねーよボケ

632名無し三等兵 (ワッチョイ 9a3b-vMj/)2018/04/22(日) 14:43:48.78ID:FrCY1JID0
金で解決できるとしても、その金を他に回した方がいいのではという問題もあるしな
このスレらしくF-3の派生型に回すとか

633名無し三等兵 (ワッチョイ 5a98-rcHW)2018/04/22(日) 14:49:33.69ID:4TUhWF0i0
>>631
その金を捻出するのがそんなに簡単なことだとは思わんがな
中途半端な予算増程度で下手に空母を持つととフランス海軍の二の舞だぞ
空と海がいくらでも金が欲しいのはもちろんの事、陸だって昨今のヘリ事情も鑑みれば、
いい加減予算付けてやらんと厳しいし

634名無し三等兵 (ワッチョイ b7e3-CfKM)2018/04/22(日) 14:55:24.48ID:FUVitGlB0
いくら長文重ねても説得力出ないぞ

635名無し三等兵 (ワッチョイ e38a-qQXk)2018/04/22(日) 15:08:47.37ID:pX/Yl7C30
>>633
必要なら年間数兆円程度の予算はどうにかなる
社会保障費が消費税増税してからさらに2兆円も増えたけど予算は組めるし
防衛費も必要になれば増額は避けられない

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