F‐15Pre‐MSIP機をどうする

1名無し三等兵 (ワッチョイ de9e-G8pE)2018/01/27(土) 18:13:44.65ID:TXvjwoJI0
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

航空自衛隊が保有するF‐15J/DJ戦闘機の保有数は合計201機。うち102機がMSIP機で、全機近代化改修事業の対象となっている。そして、残りの99機が近代化改修に適さないとされるPre‐MSIP機で、これらをどうするかが空自の課題となっている。
非常に重要な問題を考えてみよう。


http://harukaze.tokyo/2017/11/08/f15premsip/
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40550003.html
https://news.mynavi.jp/article/military_it-166/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

790名無し三等兵 (ワッチョイ 6e6e-lHQ6)2018/05/19(土) 14:16:45.13ID:boIX4rRT0
>>788 デタラメ書くなよ。
AIM-120Cの輸出価格は50万ドルぐらいだが?

791名無し三等兵 (スフッ Sdfa-uPxW)2018/05/19(土) 14:45:43.41ID:7VJVAT2Fd
>>790
いろいろな数字があります でも50万ドルは安いですね 
アメリカ国内向けの数字じゃないですか?

http://n-seikei.jp/2017/10/aim-120.html
こちらは去年 日本がF-35向けにAIM-120を購入した金額 56発で約1億1300万ドル
ドル円の相場で違ってきますが当時は127億4千万円といわれました つまり単価は2億2678万円
円安時なら3億円近くになるでしょうね

792名無し三等兵 (スフッ Sdfa-uPxW)2018/05/19(土) 14:55:06.15ID:7VJVAT2Fd
ちなみに空自が昔 F-15向けにAIM-120を購入したときはB型とはいえこれほど高額ではなく
AAM-4とかわらない程度の金額でした 
F-35に装備できるBVRミサイルに選択の余地がなくなるとすごい値段にしたものですね
まあアメリカも商売ですからしょうがないですけどw

793名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-XkxN)2018/05/19(土) 18:54:41.84ID:P68uQZpQa
技本の人が「国産AAMも優秀だけど、AMRAAMに全てにおいて勝っているわけではない」ってインタビューで話してなかったっけ?

794名無し三等兵 (ワッチョイ b123-YzeW)2018/05/19(土) 19:27:57.63ID:uyEoY3fx0
>>788
その辺りの予算関連の文書が無いんだが?
スパローとサイドワインダーのパーツ類は毎年調達されてるんだけどね
AIM-120絡みだとE-2C用のパーツくらい?

795名無し三等兵 (ワッチョイ 211e-xJdJ)2018/05/19(土) 19:30:11.54ID:MdNdmXhA0
で? 結局、AIM-120は1発おおざっぱに幾らくらいと思っとけばいいの?
一発、5千万円? 3億円? 
大型クレーン車と同じ値段がすっ飛んでいくか、ヴェイロン一台分がすっ飛んでいくか、
庶民感覚で理解し易くお願いします…w

796名無し三等兵 (ワッチョイ 76a5-nB34)2018/05/19(土) 19:50:59.77ID:E3z3xC8I0
>>795
どっちにしろヴェイロンを山ほど買えたとしても(日本向けの空きは十数台で、しかも余っている)
それと比べるのはお門違いでしょ。
公的な機関が買ったら叩かれるの必須だしね。

庶民に合わせた武器って言えば竹やりから中国製のAK、粗悪な工場で製作された対戦車兵器と、爆弾を腹に巻いた自爆テロ程度でしょ…
とは言え自分も最後は流石に値段を知らないが……。

797名無し三等兵 (ワッチョイ 7609-KHlt)2018/05/19(土) 21:13:28.23ID:nSFjrF5b0
>>789
というかここ10年以内の数の上での主力がAIM-7って話しなんで
どれを選んでも買い換え必須って話しなんですが

798名無し三等兵 (ワッチョイ 89eb-15CK)2018/05/20(日) 16:04:26.49ID:4C2m4Ke50
>>792
AIM-120もバージョンあるし最新のD型がふっかけられるのは当然だろう

799名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-uPxW)2018/05/21(月) 07:08:29.71ID:XKqQvmb9d
>>798
日本が購入したAIM-120はD型ではないでしょう
そもそもD型はまだF-35に統合できてません ブロック3Iはもちろんブロック3Fでも統合されてません
AIM-120Dの統合はブロック4以降の宿題です 
F-35用に購入するのに現行F-35で使えないものを購入するわけもなく日本が購入したのはC型では最新のAIM-120C-7です

800名無し三等兵 (ドコグロ MM0d-XQuv)2018/05/21(月) 16:45:31.92ID:Z+fkQuJLM
>>795
兵器の値段は家電や自動車のように製造原価で決まるものじゃ無いから。

フォークランド紛争でエクゾセミサイルの値段が高騰したように、政治的に安くも高くもなる。アメリカの調達価格は無関係。

日本が国産ミサイルを持ってないなら高くなる。

安くなった例はイージスシステム。
有事に自衛隊が米空母を守る為にアメリカの調達価格と同じ安さだった

801名無し三等兵 (ワッチョイ 7609-KHlt)2018/05/21(月) 17:02:23.48ID:7ASR1/Nd0
>>800
AAM-4もつていても安くない価格だけどな

802名無し三等兵 (ワッチョイ a9fe-6/4s)2018/05/27(日) 10:01:14.70ID:RwixPNRE0
2040の改修概要ってどんなんだったんだろ

803名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-hx3U)2018/06/07(木) 08:14:54.76ID:tgJ+DlL9a
2040の改修案ってどうなったんだろうね。

804名無し三等兵 (ワッチョイ 891e-X4KX)2018/06/07(木) 11:09:48.25ID:aUh42hcb0
F15(8機) VS F14(8機) かちゃーん動画
https://www.youtube.com/watch?v=WYYWmgnptTE

…AIM54がこんなに当たるかよw(だったらいいナァ〜)

805名無し三等兵 (ワッチョイ 9b32-wtZJ)2018/06/07(木) 17:39:46.76ID:B1zOiw6K0
まあ、いろいろ含んだ価格らしいからな
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/japan-aim-120c-7-advanced-medium-range-air-air-missiles-amraams
"Also included are containers, weapon support and support equipment, spare and repair parts, U.S. Government
and contractor engineering, technical and logistical support services, and other related elements of logistical
and program support"

ポーランドだと150発で2億5千万ドル。何が違うんだろうね。
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/poland-aim-120c-7-advanced-medium-range-air-air-missiles-amraam
”Also included are missile containers, weapon system support, spare and repair parts, support and test equipment,
publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and
contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and
program support."

ノルウェーは60発で1億7千万ドルらしいから日本より高いな
オランダは26発で5700万ドル
いずれもC-7

806名無し三等兵 (ワッチョイ 099f-4IJQ)2018/06/07(木) 22:59:45.22ID:Eirt/qpi0
>>804
うすうすなんとなくはわかっちゃいたけど動画で見ると哀しいな
むかしプラモ狂四朗でこの対戦やったときはイーグルが勝ってたけど決まり手はなんだったっけ?
米軍としてもこれはわかってるのにFMRAAMやめたのなんでだっけ?ミーティアだってそんなに射程長くはねぇだろ?

807名無し三等兵 (ワッチョイ 6bea-T1fc)2018/06/08(金) 07:33:11.87ID:teK73IBL0
AAM-4の開発のために比較用で使い切りだからメンテがほぼ要らないからだろ
思い込みとハッタリばかりだな

808名無し三等兵 (スプッッ Sda3-787a)2018/06/09(土) 01:16:30.81ID:JkRPV34hd
いまどきの空対空ミサイルにメンテが必要だと思ってるの?
基本的に箱に入れておけば使用期限までノータッチでOK 使用期限も10年とかだぞ?

809名無し三等兵 (ササクッテロ Spdd-p+jM)2018/06/09(土) 11:15:17.62ID:iIE/0F3+p
↑↑↑       ↑↑↑
ttps://i.imgur.com/LUrhPqn.jpg

810名無し三等兵 (スプッッ Sda3-787a)2018/06/09(土) 17:56:20.82ID:GPJgQTCLd
>>809
まさか本気でAIM-120を取り出しメンテしてると思ってるの?w
工場で製造後 基本的に実戦で使うまで箱に入れたままで保管
保管温度と期間を守る限り高い信頼性を得られる 缶詰の食べ物と同じ
それが近代ミサイルの基本的なありようだよ  
ミサイルひとつひとつ作業員がメンテしてた時代なんてせいぜい70年代ごろの話だぞw

811名無し三等兵 (ワッチョイ 9be7-EqDK)2018/06/09(土) 18:24:26.32ID:hQCD0+UC0
↑↑↑       ↑↑↑
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/e/f/ef6e79d2.jpg

812名無し三等兵 (ワッチョイ a992-+Dvi)2018/06/09(土) 18:28:30.63ID:bopddKEd0
なんか推進薬は保管中酸化しないよう銀色のパックに入ってるって聞いたぞ

813名無し三等兵 (ワッチョイ d1bd-V68u)2018/06/09(土) 19:42:33.34ID:idgKuBCF0
>>810
> まさか本気でAIM-120を取り出しメンテしてると思ってるの?w
> 工場で製造後 基本的に実戦で使うまで箱に入れたままで保管

確かに空母におけるAAMの保管・運用でも、かつては動翼などは装着されず幾つかのモジュールに分解されて弾薬庫に収納されていて
作戦で使用時に弾薬庫から搭載機への装着場所である飛行甲板への移動ルートの中で作業員がミサイルを組み立てる作業をしていたが
80年代あたりからは、ミサイルはすぐに使用できる完成型の姿でパレットに搭載されて弾薬庫に収納されているという事実は、
空母解説書(航空情報か世界の艦船の臨時増刊・別冊の類)に解説記事があった

それにAAMでなくSAMやSSMの場合だが、イージス艦など水上戦闘艦のVLSに収納ケースごと装填されたら最後、使い終わるか期限切れで廃棄されるまでメンテなんてやりようがないよね

814名無し三等兵 (ワキゲー MMab-wTx/)2018/06/09(土) 21:36:26.75ID:Vu739f/9M
某オリジンの宇宙戦艦はVLSの真下まで長ーいベルトでミサイルをどんどこ給弾してたなw

815名無し三等兵 (ササクッテロル Spdd-TXGh)2018/06/09(土) 21:58:52.68ID:Lm0YrwEbp
そーいやアメリカが売ってくれないからイスラエルから空対地ミサイルを買った某国はメンテを放置して内蔵バッテリーが死亡
折角買ったのに使用不能状態のまま放置されてましたねw

箱に入れときゃノーメンテ?バカじゃねーのw
自己診断回路が入っていてもバッテリーやセンサー類に制御系は定期チェックが必要だしアクチュエータ類も定期的に動作確認が必用
VLSに装填されるキャニスターも電源と制御回路は接続されててミサイルの状態は常にチェックしてて異常があれば対応する

スクランブル機とか実弾吊るしてる奴は帰ってくれば全ての機能の再チェックが必須

使用期限までノーチェックで済むなんてのは使い捨てで使用期限が数年程度のスティンガーの本体とかそのレベルのモノだけ
そのスティンガーでも照準器側は定期チェックが必要なんだけど?

816名無し三等兵 (スプッッ Sda3-787a)2018/06/09(土) 22:49:37.98ID:2LQlVSoSd
>>814
それだとVLSのメリットが消滅してるよねw
ミサイル置き場と発射機がそのまま同じだからスペースの削減ができてるのに

817名無し三等兵 (スプッッ Sda3-787a)2018/06/09(土) 22:58:05.31ID:2LQlVSoSd
>>815
君の持論が正しと仮定するとAAMの予備部品までもが防衛白書に調達予算として計上されることになるなw
いくらなんでも白を黒と言い張るのは辛いだろう 笹食ってなさい

818名無し三等兵 (ササクッテロル Spdd-TXGh)2018/06/09(土) 23:08:07.71ID:Lm0YrwEbp
>>817
防衛省のHPで予算のpdf探してこい
機能維持部品は調達してる

819名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3a-7V+I)2018/06/10(日) 05:18:44.64ID:Oh8ZKOEM0
>>817
流石におめえさん恥ずかしいで
知らんのになんでノーメンテ入れっぱなしだと思ったんだ、これだから…

820名無し三等兵 (ワッチョイ 891e-c6jQ)2018/06/10(日) 08:43:58.29ID:yvql43O70
さ あ 、 も り あ が っ
                  て
                     ま
                       い
                         り
                          ま
                           し
                           た

821名無し三等兵 (ワッチョイ 51fe-VlqU)2018/06/10(日) 17:37:38.58ID:V+AVMk0a0
各種ランチャーならほぼ2週間、VLSならほぼ三か月、それ以上ならメンテは必要。

822名無し三等兵 (アウアウカー Sa2d-gxGz)2018/06/10(日) 22:39:52.04ID:6UD3iYkOa
ノーメンテ太郎の誕生

823名無し三等兵 (スプッッ Sd0a-4PHY)2018/06/14(木) 01:02:12.30ID:Dl/QGp4hd
装備品の稼働チェックとミサイルのメンテを同じ扱いにしてるアホがいるな
装てんされてるミサイルが正常か表示を確認することとメンテナンス=整備ではまるで意味が違う
ミサイルの整備は70年代の出来事 今やってるのはあくまでミサイルの状態のチェック そ
れを「整備してること」にして言い張る無能
アカウント複数でがんばっても1日に連投したら無意味だろうw

824名無し三等兵 (スプッッ Sd0a-4PHY)2018/06/14(木) 01:06:24.15ID:Dl/QGp4hd
>>821
何も知らないアホが適当に作った数字を軍版に書くな
真実として真に受けるバカがでてくる

825名無し三等兵 (スプッッ Sd0a-4PHY)2018/06/14(木) 01:08:36.72ID:Dl/QGp4hd
まあササクッテロはほぼキチガイ
まともにレスして大損したわ シナカス心でくれ

826名無し三等兵 (ワッチョイ 89f0-eoBX)2018/06/14(木) 04:25:55.28ID:j12oWh/r0
ノーメンテだと自己診断がエラー出したら捨てると言うことだよな
パック保管だと1度パイロンに付けたら捨てるのか?

827名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf1-DQQe)2018/06/14(木) 09:52:56.67ID:+WkV670Bp
気狂いは自覚が無いって本当なんですねw
防衛省の予算10年分見てから出直して来たらww

828名無し三等兵 (ドコグロ MM0a-AioX)2018/06/14(木) 16:10:08.01ID:S6utkORdM
>>810
箱?
キャニスターじゃなくて?(笑)

829名無し三等兵 (オッペケ Srf1-R7Mo)2018/06/14(木) 18:36:03.64ID:r522xw99r
俺のAMRAAMでさえ、来たるべき実戦に備えて毎日メンテしてると言うのに

830名無し三等兵 (スッップ Sd62-LKVd)2018/06/14(木) 18:53:05.67ID:knJflb7Xd
そのマイティマウス使用期限切れてるぞ

831名無し三等兵 (ワッチョイ 42e5-S6Pm)2018/06/14(木) 19:07:36.11ID:vFpAQS/A0
>>829
実戦を経験することなく用途廃止になるんだろ
兵器の誉れだね

832名無し三等兵 (ササクッテロロ Spf1-DQQe)2018/06/14(木) 19:33:25.81ID:vxxOhaPMp
>>829
磨き過ぎると実戦で弾頭が炸裂しなくなるんで要注意です(´・ω・`)

833名無し三等兵 (ラクッペ MM61-l11B)2018/06/14(木) 20:48:23.49ID:i5QnhBikM
期限切れはマッコイ爺さんに横流し

834名無し三等兵 (ワッチョイ c211-Bw3Y)2018/06/14(木) 21:00:21.99ID:idfdlyjG0
>>829のナニは当たっても爆発しない(遅漏)のか、敵機に当たる前に爆発した(早漏)のか
一発20ドルの価値がないことだけは確定

835名無し三等兵 (ワッチョイ 86e7-m0US)2018/06/14(木) 21:44:56.45ID:Djrf1XkC0
>>829
保護カバー付けっぱなしじゃないですか

836名無し三等兵 (ワッチョイ 463a-6wxS)2018/06/15(金) 00:54:00.68ID:DPVjvinY0
お前らそういう話題の時の食いつきよすぎるだろw

837名無し三等兵 (アウアウカー Sa69-KlcO)2018/06/15(金) 01:04:39.65ID:DeBz0+Kea
突撃一番

838名無し三等兵 (ワッチョイ 42bd-Bw3Y)2018/06/15(金) 01:28:15.35ID:LI57snal0
だがちょっと待って欲しい
そもそも>>829のAMRAAMって、アッー!ムラムラスルーッ!の略ではないだろうか?

839名無し三等兵 (ワッチョイ 42e5-S6Pm)2018/06/15(金) 01:57:55.52ID:85Mxcq4/0
そもそも訓練弾だろ
電気的な信号だけ返して実際には飛ばないやつ

840名無し三等兵 (ワッチョイ dd9f-PCgz)2018/06/16(土) 15:24:10.54ID:USeTuT+R0
>>834
3発5ドルくらいが適当ですかねぇw

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