【緊急速報】陸自アパッチ、住宅に激突、墜落炎上

1名無し三等兵2018/02/05(月) 17:47:56.59ID:3ujBOzVu
やっちまったなあこれ

2名無し三等兵2018/02/05(月) 17:50:40.30ID:5spwnmEx
200億以上の損失だ

3名無し三等兵2018/02/05(月) 17:51:00.58ID:1KsZ0KE5
自衛隊の乗員が心肺停止で発見

100億のヘリ
3000万円くらいの自衛隊員
5000万円くらいの新築物件

とんでもねえ損害

4名無し三等兵2018/02/05(月) 17:51:14.98ID:eUK3iFIV
貴重なロングボウが…

5名無し三等兵2018/02/05(月) 17:54:10.43ID:1KsZ0KE5
爆発音がしたらしい
左翼が撃墜したな

6名無し三等兵2018/02/05(月) 17:55:19.18ID:fRkrWltG
13機しか無いのに…

7名無し三等兵2018/02/05(月) 17:58:36.56ID:d404P3R2
120億が・・・

8名無し三等兵2018/02/05(月) 18:04:12.46ID:4XTGgkID
もったいねー

9名無し三等兵2018/02/05(月) 18:09:53.24ID:sVvzXRCX
今回の整備って自衛隊内でやったのかな?それともメーカーによるもの?

10名無し三等兵2018/02/05(月) 18:19:37.22ID:WjsY2bUz
OHに減るファイア乗せる話どうなったの?

11名無し三等兵2018/02/05(月) 18:55:16.46ID:tzWJ15PS
飛ばさないで飾っとけよ勿体無い

12名無し三等兵2018/02/05(月) 19:12:11.85ID:qc5KwO6R
ブレード割れたんだろ
バキバキ音してたらしいし

13名無し三等兵2018/02/05(月) 19:18:32.33ID:XowNwWFe
やはり陸自にAH-64は荷が重かったか。。
AH-1くらいが丁度いい。

14名無し三等兵2018/02/05(月) 19:19:54.47ID:tzWJ15PS
今の時代じゃ二度焼き隊は出せないぞ自衛隊の諸君

15名無し三等兵2018/02/05(月) 19:23:29.04ID:Go4YLJAt
>>13
攻撃ヘリ自体いらない
武装ヘリで充分

16名無し三等兵2018/02/05(月) 19:28:54.49ID:TPRWea3j
予防着陸じゃないのか。

17名無し三等兵2018/02/05(月) 19:53:06.86ID:1KsZ0KE5
整備不良か

http://www.sankei.com/west/news/180205/wst1802050058-n1.html
>青木さんは「『機首を下にして落ちた』との目撃情報があるなら、操縦ミスではなく、
機体整備の問題ではないか。自衛隊での保有数は13機と少なく、
使用頻度が高いのに整備する人員は限られ、整備の質の低下が問題視されていた」と指摘。

18名無し三等兵2018/02/05(月) 19:57:10.34ID:u22g+J4o
 
しったか クソヲタ ニュー速で妄想してんじゃねーよ
カス野郎が
  ↓
【速報】佐賀県神埼市で自衛隊ヘリ「AH64(アパッチ)」墜落 墜落現場の住宅(4人暮らし)は不在無事★3
601 :名無しさん@1周年[sage]:2018/02/05(月) 18:11:02.69 ID:WdCkWj1r0
まあ民家に落ちたということは多分コントロール不能だったんだろうなあ…… ヘリってブラックボックス付いてたっけ?

19名無し三等兵2018/02/05(月) 20:36:16.62ID:Sh5QrIdz
軍事用語では墜落では無くて落着って言うのが正しいの?

20名無し三等兵2018/02/05(月) 20:37:13.79ID:H/yH/XRY
パヨクもわざわざマークされやすいスレ建てなくてもいいのに

21名無し三等兵2018/02/05(月) 21:06:51.84ID:lGV1BGw/
【有賀さつき(52)小林麻央(34)黒木奈々(32)】 世界教師 マイトLーヤ「早死には原発事故の隠蔽のせい」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517828233/l50
【沖縄に謎の発光体!?】.....1月27日、与那原でUFO撮影.....【マイトLーヤの星か?】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517624262/l50

22名無し三等兵2018/02/05(月) 21:14:04.83ID:+Y0cisd9
ほんと整備士ガクブルだよ
13機しかない富士重スペシャルには困ったもんだ

23名無し三等兵2018/02/05(月) 21:17:24.48ID:1zD/+/2K
13機て事は1編成 oh-1機とah-64を4機(6機?)
で整備1機て運用が出来なくなるのか
1機追加で作れるのかな

24名無し三等兵2018/02/05(月) 21:36:19.62ID:wBaAGtQo
全て1からは生産ラインが残っていないだろ
作るのは無理じゃね?

日本はコブラでいいよ、でもヴァイパーぐらいは欲しいな

25名無し三等兵2018/02/05(月) 22:08:01.00ID:+i+L1ODn
本当に必要ならアメリカから中古売ってもらえばいいでしょ

26名無し三等兵2018/02/05(月) 22:10:08.07ID:ozLtABol
https://www.youtube.com/watch?v=U_gOOXJXqRA

墜落の瞬間映像
サガテレビ

27名無し三等兵2018/02/05(月) 22:14:33.15ID:+i+L1ODn
よく分からんけどメインローターが吹っ飛んだのは間違いなさそうだね

28名無し三等兵2018/02/05(月) 22:35:19.24ID:u9VshXWf
https://www.youtube.com/watch?v=U_gOOXJXqRA
墜落の瞬間映像
サガテレビ

29名無し三等兵2018/02/05(月) 23:13:40.66ID:eUK3iFIV
重整備後、試運転での墜落…F-2Bを思い出した…

30名無し三等兵2018/02/06(火) 00:25:38.39ID:lQq2xVeb
どうせ使わないんだから中東にでも輸出しろよw

31名無し三等兵2018/02/06(火) 01:09:09.25ID:BuPWmhZ6
ヘリ総合スレ、初めて見たけどガラ悪いのな

32名無し三等兵2018/02/06(火) 01:12:12.77ID:WKx277FD
亡くなった隊員も気の毒だが住民への賠償額がとんでもないことになりそうだな
隣は実家ということらしいがまとめてお買上げになっちゃいそうだな

33名無し三等兵2018/02/06(火) 02:16:53.53ID:vStpsD2s
住民への賠償よりアパッチ自体の損害額の方がはるかにデカい気が

34名無し三等兵2018/02/06(火) 03:17:20.86ID:WOeQvpwb
あれだけ生存性に力入れてたアパッチで乗員があっさり死ぬなんて
とか思ったが映像見たらこりゃどうにもならんわ

35名無し三等兵2018/02/06(火) 03:18:39.98ID:r9lqQb83
>>22
もう退役させてAH-1W100機買おう

36名無し三等兵2018/02/06(火) 05:19:18.99ID:lQq2xVeb
市街地に落着とか前代未聞だろ〜ドローン飛ばそうぜw

37名無し三等兵2018/02/06(火) 05:42:22.67ID:JYUdajFr
アパッチも亡くなった乗員も勿体無いな。

38名無し三等兵2018/02/06(火) 05:45:27.14ID:0rIFJL5Q
賠償金払ってでも調達を打ち切ったいらない子だものなあ

39名無し三等兵2018/02/06(火) 06:16:49.70ID:lQq2xVeb
あと12機あるのか陸自ホント防衛大綱から阿呆丸出しやね
SH60何機分だよ。

40名無し三等兵2018/02/06(火) 06:36:49.08ID:zzwWTxaI
やっぱり陸自はゴミだな
もう陸自の予算半減で良いよ

41名無し三等兵2018/02/06(火) 07:17:10.77ID:lQq2xVeb
スティンガーで自作自演じゃないのか?予算死守の為

42名無し三等兵2018/02/06(火) 08:51:27.42ID:r9lqQb83
何のための定期整備なんだろうね
工場の連中はタイーホやろ
警察も捜査してるし

43名無し三等兵2018/02/06(火) 09:08:01.63ID:hnMBqNcl
陸自次世代戦闘へりの大本命が今回のAH-64Dの発展型AH-64Eアパッチガーディアン
でも今回の事故で採用の可能性は大きく減った AH-1Zや他の攻撃ヘリとは一世代能力が違う
陸自は西側標準次世代戦闘ヘリではなく旧世代戦闘ヘリを導入するしかないって袋小路に追いやられたかもしれない

44名無し三等兵2018/02/06(火) 09:20:16.87ID:lQq2xVeb
対戦車ヘリとか水際で防げよ揚陸をさ〜シコルスキーでも導入しとけw

45名無し三等兵2018/02/06(火) 09:50:19.42ID:r9lqQb83
無人攻撃機部隊と思ったがんー微妙だな
陸自攻撃ヘリ部隊は壊滅じゃんねw

46名無し三等兵2018/02/06(火) 10:13:37.54ID:SANKnHvl
>>38
アパッチは航続距離が長くて国内何処へでも数時間で展開できるから水際防御ではかなり有効な兵器だのが金が無い。
10式戦車すらそろわないのだから金が無い。

にもかかわらず事故で落としちゃうとはなあ

47名無し三等兵2018/02/06(火) 10:14:49.78ID:l+A+p9CB
交換パーツが不良品だったらしいな
最近日米で頻発している事故は全部南北半島国家工作員の破壊工作確定
身元調査をもっとしっかりやらんとダメだな
南北問わず半島系は排除せんといつまでも続くぞ

48名無し三等兵2018/02/06(火) 10:15:35.19ID:D0l8dkKf
>>46
水際に上陸される時点で制空権取られてるんだから展開できんやろ。。。

49名無し三等兵2018/02/06(火) 10:31:11.04ID:XoumQVyN
制空権どころか上陸した海兵隊が持ち込んだ携SAMに落とされるんだろ
もう戦闘ヘリは役割を終えたんだよ

50名無し三等兵2018/02/06(火) 11:08:50.28ID:r9lqQb83
嫌儲が案の定死体叩きやってるなw

51名無し三等兵2018/02/06(火) 11:09:42.50ID:SANKnHvl
>>49
3000m先から機関砲で歩兵虐めする為のアパッチなんだが単に使いこなせんのだろそれ。
対空砲火にさらされながら切り込み隊長みたいな使い方ならアパッチでいいんだが
AH-1Sは産廃なのでそれすらできません

52名無し三等兵2018/02/06(火) 11:11:17.46ID:vtzErt3l
エアバッグついてないのか

53名無し三等兵2018/02/06(火) 11:11:18.37ID:SANKnHvl
スーパーコブラだった。

54名無し三等兵2018/02/06(火) 11:16:47.85ID:L5xNI7y9
【沖縄に謎の発光体!?】.....1月27日、与那原でUFO撮影.....【マイトLーヤの星か?】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517624262/l50
【UFO】  4つのW◇型″発光体  ≪マイトLーヤの星≫  地上にW思考″を放送  【大宣言】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517707452/l50
【テレパシー】元国連職員「いきなり声が…『聞こえないフリ、分からぬフリをするな、照れをなくせ』」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513067436/l50

55名無し三等兵2018/02/06(火) 11:25:28.70ID:OCZxqJoO
プロペラが折れたらしいな

56名無し三等兵2018/02/06(火) 11:30:08.73ID:WOeQvpwb
小銃弾程度ならローターに直撃しても即墜落はしないんじゃなかったっけ

57名無し三等兵2018/02/06(火) 11:54:26.89ID:gjy9Mx+v
>>56
ローターに穴が開いたり欠けたりするのと、ローターが根元から外れる(飛散する)のは話が全く別だよ。

58名無し三等兵2018/02/06(火) 12:12:30.00ID:U1G6Rbhw
ヘリが100億近いのが分からん
ナイトホク並かよ

59名無し三等兵2018/02/06(火) 12:15:25.56ID:r9lqQb83
【悲報】行方不明だった自衛隊ヘリコプターの機長、首チョンパの状態で発見
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517886755/

60名無し三等兵2018/02/06(火) 12:27:55.04ID:CC8WEKvf
>>58
当初数十機導入予定でラ国開始
13機で調達終了
調達未了分のライセンス料も上乗せしたので100億に…

61名無し三等兵2018/02/06(火) 13:07:21.00ID:gjy9Mx+v
>>59
五体満足な筈ないでしょ、遺体の一部でも見つければまだいいほう

62名無し三等兵2018/02/06(火) 13:30:05.16ID:gmCR8NGI
>>46
どちらかと言うとゲリコマ対処と離島防衛だからAH-1Zでいいでしょ充分な能力が有りヘリ護衛艦から運用出来る

63名無し三等兵2018/02/06(火) 14:02:40.08ID:sKBQP/O8
護衛艦ひゅうが、いずもでAH64DやV22が活躍するのを楽しみにしてたのに・・

シンゴジラが攻めて来ても多摩川で迎撃できないw

64名無し三等兵2018/02/06(火) 14:15:27.04ID:OCZxqJoO
>事故機がエンジンの出力をメインローターに伝える「メイン・ローター・ヘッド」と呼ばれる部品を交換した直後だったことを明らかにした。
陸自の整備規定では、飛行時間1750時間をめどに交換される部品で、部品の交換の際に異常があったという報告はないという。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASL2630PYL26UTFK004.html

整備員自殺でフィニッシュかな

65名無し三等兵2018/02/06(火) 14:36:50.05ID:H+LI2Vhx
>>49
そう、これからは超音速攻撃ヘリの時代

66名無し三等兵2018/02/06(火) 14:38:54.07ID:6qIuO6TV
ヘリで超音速って

67名無し三等兵2018/02/06(火) 14:43:49.07ID:L5xNI7y9
【m9(^Д^)】  リーマン級暴落  ≪≪日 米 同 時 破 綻≫≫  沖縄にUFO  【m9(^Д^)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517884399/l50

68名無し三等兵2018/02/06(火) 14:45:33.36ID:OCZxqJoO
http://toyokeizai.net/articles/-/207665
>同機にとって初めての交換だったという。

初体験なら仕方ねえな

69名無し三等兵2018/02/06(火) 15:11:56.67ID:u06I+Ix8
>>51
アパッチが登場した頃は、ハインドみたいな敵戦闘/兵員輸送ヘリとのドッグファイトも想定されてなかったっけ?

70名無し三等兵2018/02/06(火) 15:39:16.55ID:CemYxynF
>>69
スティンガー積んでるから対ヘリ戦はできる
ドッグファイトとまでいくかはわからんが
カモフ・ホーカムは登場時に西側から空対空ヘリと目されていたな

71名無し三等兵2018/02/06(火) 15:41:22.88ID:x+7VD7vl
>>49
アメリカ 韓国 台湾 中国他 世界中が次世代戦闘ヘリを導入してるのに役割が終わったとかアホとしかおもえない

72名無し三等兵2018/02/06(火) 15:56:09.03ID:gjy9Mx+v
今回の事故で一斉に攻撃ヘリ不要論が出ているのが理解出来ない

そりゃ、今のご時世に冷戦型の戦車含む重装備伴う敵の日本への着上陸は想定し辛い
ただゲリコマでも潜入ゲリラに一番嫌われるのがヘリだ
固定翼機はやり過ごせばさっと飛び去って終わりだ、ヘリは怪しと思えばずっと頭の上を
ウロウロする
携行SAMがあれば落とせるっても、そもそも、そんなもんゲリ多が何本も持ち歩いて
隠密行動なんて出来ないし、もし撃ったらそれで位置がバレて地上班が殺到して来て
包囲されて終わる
UAVで代替出来るだろっても、事故のリスクはUAVの方が高い、気象条件によっては
小型安価なUAVは運用が厳しい、有人の攻撃ヘリを完全に代替出来るもんじゃない

内戦やってる国でゲリラに一番嫌われているのはヘリなのに。

73名無し三等兵2018/02/06(火) 16:20:04.37ID:UsuoN0NE
>>72
逆に有人のヘリを危険な地域に派遣する事ができるとお考えですか?

74名無し三等兵2018/02/06(火) 16:20:34.92ID:2q5yg1PY
>>65
エアーウルフかな
民間のずんぐりしたベルを改造した

75名無し三等兵2018/02/06(火) 16:21:35.03ID:48Qvhvd2
F-35B+UAVが一番安パイ
UAVなら損失しても機体だけだからあきらめがつく

76名無し三等兵2018/02/06(火) 16:22:35.29ID:48Qvhvd2
>ただゲリコマでも潜入ゲリラに一番嫌われるのがヘリだ
でもゲリコマがもつAAAで蚊トンボのごとく落とされるのがヘリなんだけどな
たかがゲリコマのために損失的に許容できるレベルの額じゃないし

77名無し三等兵2018/02/06(火) 17:21:25.31ID:6fr1qh6n
(問題)
(ア)富士重工の製造が元からヘッポコ
(イ)アメちゃんの部品が実はケンチャナヨ
(ウ)陸自の整備がチョンマゲ
(エ)安倍ッチがアッパラパ〜
(オ)陸幕がプップクプゥ〜〜
(カ)民進党がオッペケペ〜
上記の内該当するのに○を付けよ

78名無し三等兵2018/02/06(火) 17:23:29.19ID:EN99pngA
宝の持ち腐れとはよくいったもので・・・

79名無し三等兵2018/02/06(火) 17:34:56.02ID:OCZxqJoO
斉藤謙一2等陸佐「これってもしかして…」
高山啓希1等陸曹「ローターのネジが…」
「「外れてる〜?!」

大川隆法「スゥ…アパッチです」

80名無し三等兵2018/02/06(火) 17:54:57.95ID:8zpcBvy4
アクメ!

81名無し三等兵2018/02/06(火) 17:55:43.30ID:8zpcBvy4
プロペラではなく、ブレードです

82名無し三等兵2018/02/06(火) 18:35:16.82ID:9OT2zWg/
アパッチのシュミレーションゲームで歩兵を機銃でチマチマやるのが好きだ

83名無し三等兵2018/02/06(火) 19:49:21.08ID:WOeQvpwb
>>76
輸送力に限りがあるゲリコマに重くてかさばって地上戦闘には役立たない対空ミサイルの携行を強要できるだけで存在価値はあるんでは

84名無し三等兵2018/02/06(火) 20:05:17.00ID:E6uZhqiz
この分野は素人なのですが空対空ミサイルで冷却が要らないのってあんまりメジャーじゃないんじゃないかなぁ…。
そういう意味でも無駄打ちを促すシステムは有効だと思う。
というかISISとかでも誘導ミサイルを生産してたりした?タンデム使い捨てATMとかは作ってたけど。

85名無し三等兵2018/02/06(火) 20:06:33.73ID:EN99pngA
プレデターでドッカンだろ?今時は金の無駄w

86名無し三等兵2018/02/06(火) 21:04:17.18ID:DqsmQnLv
ローターヘッド交換後の試験飛行で事故だもんなぁ・・・
整備部隊もやり切れんだろうが、民間人に被害が出なくて良かった。

87名無し三等兵2018/02/06(火) 21:22:36.52ID:z8ERiZRq
は?民家を全焼させ少女の体と心に傷負わせてるんだが

88名無し三等兵2018/02/06(火) 21:31:18.40ID:E6uZhqiz
>>87
そうだね、運が悪かったね、戦争になれば沖縄周辺の島々なんてみんな平等に肉入り砲弾交じりの畑になるのにね。
……とか言ってほしい?

89名無し三等兵2018/02/06(火) 21:32:14.04ID:D0l8dkKf
http://webronza.asahi.com/politics/articles/2017121100001.html
自衛隊機の事故は予算不足や稼働率低下が理由?

増え続ける調達単価、維持整備費。もはや自衛隊の人員を削減するしかない

90名無し三等兵2018/02/06(火) 21:37:33.62ID:N0bZsLek
>>89
心のキヨい人か…

91名無し三等兵2018/02/06(火) 22:32:40.22ID:h9L+2Pq2
オスプレイを買うくらいなら、AH-64DでもEでも、AH-1Zでも買えばいいのにと思ってしまう。

92名無し三等兵2018/02/06(火) 22:46:24.60ID:bxB5ERdA
AH-64EのUAVコントロール機能は画期的なんだけど、あれ導入した方がオスプレイよりずっといい

93名無し三等兵2018/02/06(火) 22:51:25.17ID:vStpsD2s
コマンチってアパッチより高性能なの?見た目はアパッチより新しくて凄そうだけど

94名無し三等兵2018/02/06(火) 22:51:48.88ID:a4ebAPAk
良く考えると、日本の国土(島しょ部を除く)に戦争で戦車が上陸してきた
前例なんか皆無なのに対戦車ヘリコプター買ってる時点でバカだな。

95名無し三等兵2018/02/06(火) 22:54:44.33ID:bC7vvbc1
AH-64EにUAVって幾らすんだよ?
そんなもん買うぐらいならF-35の購入予算に充てた方がマシだろ

96名無し三等兵2018/02/06(火) 23:00:58.97ID:E6uZhqiz
>>94
前例がないから考えてなかったなんて許されるのは資格試験ぐらいのもんだよ。
戦車の頭部に当たる部分は案外薄いので正面は105ミリでも無理でも上部装甲は30ミリぐらいで抜けると言われている。
しかも山ほど叩き込んでくるのでちょっと古い機関銃備え付けただけでは丸々毟られる。
後対空に打てる武装はと言われた所についでにナパームなりクラスターで格安対空装備と輸送艦は丸焦げ、戦車だけどうにか動けてもそこには対戦車砲か戦車が来るのがドクトリんだったわけで……。
まあ今はクラスターの代わりに機動力とレーダーで対処してるけどね。

島の再制圧はこれからかな。

97名無し三等兵2018/02/06(火) 23:15:57.91ID:WOeQvpwb
平時の軍備は要は可能性の潰し合いだからな
「いざとなったら無理してでも戦車上陸させればなんとかなるんじゃね?」

「無理して戦車上陸させても簡単にはいかないんじゃね?」
or
「そもそも上陸時の損害が許容範囲越えるんじゃね?」
に変えることができれば戦略上の存在意義は十分あるわけで

98名無し三等兵2018/02/06(火) 23:29:39.47ID:OCZxqJoO
>>94
対戦車ヘリなら不審船とか巡洋艦とタイマンできるでしょ

99名無し三等兵2018/02/06(火) 23:55:13.29ID:bjhgvb0P
>>93
米軍だかメーカーだかはステルス性以外はアパッチガーディアンの方が高性能だと言ってる

100名無し三等兵2018/02/06(火) 23:56:29.28ID:GxeANKC3
>>94
対米戦で巨大すぎる代償を払って得た戦訓の意味がないよな・・

101名無し三等兵2018/02/06(火) 23:59:52.89ID:FzKu8kP9
お呼びですね

日中友好を夢に見る2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/

提携スレ
自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく!」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法9条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。

太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。

102名無し三等兵2018/02/07(水) 00:02:10.06ID:Xqqmxr7n
こちらもよろしく

自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく!」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法9条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。

103名無し三等兵2018/02/07(水) 00:32:46.28ID:n5L17Y08
>>98
> 対戦車ヘリなら不審船とか巡洋艦とタイマンできるでしょ

不審船相手ならともかく、対戦車ヘリがどうやって巡洋艦とタイマン張れるんだい?
対戦車ヘリの火器の射程に巡洋艦を収める前に巡洋艦の艦載対空ミサイル1発であぼ〜んだ
しかもヘリの速度と機動性では間違っても艦対空ミサイルを躱せない

艦載の対空ミサイルはスティンガーの類の歩兵用の手持ちミサイルなんぞとは射程も破壊力も追尾性能も桁違いって知らないのかな?(ついでに言えば1発のお値段もね)
巡洋艦や駆逐艦どころかフリゲートですらタイマン張れんよ、対戦車ヘリ如きではね

対戦車ヘリの能力にどんな夢というより妄想を抱いてるんだ、厨坊くん

104名無し三等兵2018/02/07(水) 01:11:33.60ID:UP/jtfi7
>>103
戦ったことない奴がイキっててワロタw

105名無し三等兵2018/02/07(水) 02:01:45.08ID:7qSKacJW
日本にそんな奴がいるとしたら在日米軍の人くらいだろ

106名無し三等兵2018/02/07(水) 05:49:28.02ID:dDNOgMBr
戦車は富士山や北海道みたいな広大な大地でしか運用できんが
攻撃ヘリなら市街地でも即展開できるし便利

107名無し三等兵2018/02/07(水) 06:01:20.83ID:vtxGeb0T
朝鮮戦争、ベトナム戦争、イラク戦争等での戦車運用知らないのか

攻撃ヘリの市街地運用は危険じゃね?
建物の陰に隠れて奇襲は普段訓練してないし相当難しいのでは

108名無し三等兵2018/02/07(水) 06:55:17.11ID:dVfU/Ie7
訓練すればいいだろ、都心のビル街で
反対するやつは反日サヨク

109名無し三等兵2018/02/07(水) 06:58:29.24ID:9rwjNXxE
アフガンでの落とされ方見てたらヘリコなんて前線で使いようがないぞ
マジで的だよ

110名無し三等兵2018/02/07(水) 07:22:06.81ID:IBxlyRZf
>>106
現実の戦場だと平地でも市街地でも戦車は大活躍だし
対戦車ヘリは米軍ですら事前砲撃とかで相手を叩いてからでないと損害続出

111名無し三等兵2018/02/07(水) 09:19:48.65ID:uWE+oD2P
そもそも日本に対戦車ヘリは不要
一体、何時、何処で、どんな場面で使うのかな?
無駄な装備は廃棄したら良い

112名無し三等兵2018/02/07(水) 09:44:40.52ID:in7eEa/1
攻撃ヘリが役に立つかは専門家の間でも議論が分かれてるね
無人機との共同運用が出来るとの意見もある
相手が地対空ミサイル持ってなければ役に立つんじゃね?

113名無し三等兵2018/02/07(水) 09:46:16.01ID:vtxGeb0T
いつでもどこへでも

地形障害に遮られずに迅速に対機甲火力戦闘を実施出来る

114名無し三等兵2018/02/07(水) 10:05:54.08ID:bY6gED9s
AH-1Sをベースに川崎重工で自社開発したらいいのに

115名無し三等兵2018/02/07(水) 10:21:19.97ID:tYvX4yut
携帯地対空ミサイルが安価に大量生産されるようになった時点で
攻撃ヘリの優位性はガタ落ちだよ。昔みたいにある程度までの
消耗戦が許されるのであればキルレシオを前提とした運用もありだけれど
今の日本で消耗前提の攻撃ヘリ運用なんてとても考えられない。
ましてやアパッチ14機で追加無し確定でどーしろと。

それこそF35Bだろ。
アメリカがA10の電子装備強化&ステルス性能を持つ後継機作らん限り。

116名無し三等兵2018/02/07(水) 10:29:22.36ID:fLAqHsp9
ゲーム脳な人が多いけど、プレイヤーが武器揃えて初期配置して「ヨーイ、ドン」でステージ1な感じで戦争が始まるわけじゃないんだけど。

117名無し三等兵2018/02/07(水) 10:33:31.63ID:C/EZ1/Da
これを機に最新の技術で耐久力と航続距離をさらに伸ばしたA10を開発しよう・・・(;・∀・)

118名無し三等兵2018/02/07(水) 10:34:28.97ID:fLAqHsp9
>>109
アフガンの山岳地でゲリラ掃討に有用性が実証されたから、その後の武装ヘリ、攻撃ヘリの発達があるんだけど?
あそこでダメ出しされてたら、とっくに廃れてると思わない?、アフガン紛争って1978〜1989でもう30年前の話だよ?

119名無し三等兵2018/02/07(水) 10:47:57.70ID:in7eEa/1
>>113
巨大不明生物が突如現れたときには確実に役に立つだろうな

24で海兵隊の攻撃ヘリがテロリスト蜂の巣にしてたわ

120名無し三等兵2018/02/07(水) 11:05:54.21ID:aewtJcCU
市民を虐殺するには素晴らしい兵器じゃないかな?

121名無し三等兵2018/02/07(水) 11:19:20.82ID:lFe9NKcT
>>115
攻撃ヘリをF-35Bに置き換えて補完として対地攻撃可能な無人機を導入するという事なら賛成だけど昨今の陸海空宇サイバー事情だとどう考えても予算足らないから2兆円増やしてからの話だな

122名無し三等兵2018/02/07(水) 12:11:33.38ID:xDzqYkzY
F-35Bはそんな長い事ホバリング出来ないぞ
数分とかじゃなかったかな

123名無し三等兵2018/02/07(水) 12:29:52.33ID:Vhjpar9C
着陸する時しか使わないし問題ないね

124名無し三等兵2018/02/07(水) 12:31:19.67ID:dRGaztXZ
ヘリも長時間ホバリング出来んらしいけど

125名無し三等兵2018/02/07(水) 12:58:55.63ID:in7eEa/1
あと異世界から竜騎士が現れたとか

126名無し三等兵2018/02/07(水) 13:03:23.83ID:C5sEbp2M
>>118
三十年ありゃ廃れる兵器が出てもおかしくないだろw

127名無し三等兵2018/02/07(水) 13:35:00.53ID:uWE+oD2P
日本本土にビーチングで戦車が揚陸してくる、という発想が奇想天外な発想なのだよ
日本に敵国戦車が上陸してくるとすれば、制圧された港湾からしずしずと上がってきますよ
つまり、空自、海自全滅で陸自も一部残存部隊の小規模反抗レベルの状態です
市民への威圧の為の道具です
だから対戦車ヘリも戦車部隊も不要なんです

128名無し三等兵2018/02/07(水) 13:40:55.71ID:fLAqHsp9
>>127
WW2とは言わないので、せめて冷戦時代に遡って揚陸作戦時の重機材の揚陸方法、その為の機材として
どんなものがあったか・・から貴殿は勉強し直されたし。

129名無し三等兵2018/02/07(水) 13:42:15.48ID:fLAqHsp9
>>124
ヘリのホバリングの時間制限って一般的にどれぐらいなの?

130名無し三等兵2018/02/07(水) 13:58:13.31ID:Vhjpar9C
>>127
宮古島や石垣島には海兵隊が上陸するよ

131名無し三等兵2018/02/07(水) 15:03:05.68ID:bl3yvpdZ
二重反転ローターだったら片方吹き飛んでもおちないの?

132名無し三等兵2018/02/07(水) 15:32:12.99ID:n5L17Y08
>>106
攻撃ヘリを市街地で運用なんて何を考えてるんだw
建物で死角が一杯できてしまうのに
建物の影から手持ちミサイルで撃たれて簡単に撃墜される

攻撃ヘリが建物の影に隠れるのは容易ではない(狭くて危険)し隠れたところでエンジン音は消せないから所在を完全には隠せない
だが手持ちミサイル側は建物の影や建物の中に潜むことで文字通り完全に所在を隠してヘリを狙える

戦車こそ市街戦で有力な兵器だよ、それは幾多の実戦で証明されている

133名無し三等兵2018/02/07(水) 15:33:04.77ID:uhX7TRHd
ローター半分でもオートローテションで降りられるんだろうか?

134名無し三等兵2018/02/07(水) 15:45:11.20ID:n5L17Y08
>>122
> F-35Bはそんな長い事ホバリング出来ないぞ

正しい
F-35Bのホバリングは実用上はVL(垂直着陸)専用
燃料が十分に残っており多数の兵装を搭載した状態ではホバリング可能重量を超えている状況も珍しくない

そもそもF-35Bがホバリングモードに移行するには、リフトファンはドアを開いてから運転開始だしジェットノズルの方向転換も必要なわけで
ヘリあるいはAV-8ハリアーのように水平飛行モードからホバリングに迅速に移行したりホバリング中に俊敏に戦闘機動できるわけではない

F-35Bのホバリング機能をAV-8ハリアーのそれと同様のものと錯覚してる人間が少なくないが全く別物
(AV-8はその迅速なホバリングへの移行やホバリングでの後退によって模擬空戦でF-14トムキャットを翻弄することも少なくなかったというトムキャットパイロットの証言が
あるが、F-35Bは空中戦闘機動でホバリングなどは間違っても使えない、そもそもノロノロとモード移行中に撃墜されて終わり)

ましてや攻撃ヘリのようにホバリングしつつ戦闘行動するなんて用途にはF-35Bは全く使えない

F-35Bのホバリングのデモ飛行のビデオを見ればホバリングモードと通常飛行モードの移行には少なからぬ時間…赤外線ミサイルを照準するのに十分すぎる時間…が
必要だということは明らかだからね

F-35Bのホバリングは着艦専用の機能だよ、戦闘時には使えない(使えば簡単に撃墜される)

135名無し三等兵2018/02/07(水) 17:32:25.76ID:fLAqHsp9
>>132
攻撃ヘリを市街地戦に投入っても、まさか建物スレスレの高度でホバリングしてボケーッとしてるなんてイメージ持ってないよね?
歩兵の直協支援だから、安全高度で待機して、支援要請があったらサーっと移動してターゲットにヘルファイアぶっ放すか30mm
浴びせて、ターゲット粉砕したらまた安全高度へ戻って待機だよ。
それが戦車が狭い路地を走り回るより迅速に支援出来るってだけの事。

136名無し三等兵2018/02/07(水) 18:17:14.57ID:yln1yOro
>>135
ありゃ空飛ぶスナイパーだよ狙われたら脅威は確実にバラバラになる
https://i.makeagif.com/media/3-19-2015/6pgvmt.gif

137名無し三等兵2018/02/07(水) 18:22:01.27ID:BVH3giYQ
平時にバラバラになってりゃ世話ないわな

138名無し三等兵2018/02/07(水) 18:38:18.51ID:jhz+pwOd
君の財布はスカスカだけどな

139名無し三等兵2018/02/07(水) 18:42:54.81ID:tuhFAQS4

140名無し三等兵2018/02/07(水) 18:48:07.54ID:8pVkZsYN
税金を安くしろってことだろ

141名無し三等兵2018/02/07(水) 19:11:13.30ID:I0pOOc4T
>>131
それティルローター失った状態やぞ

142名無し三等兵2018/02/07(水) 19:32:12.97ID:V93bU4h+
>>135
相手がどこで対ヘリ兵器かまえてるか分かんない状況で有人のヘリを出せるわけない
終末期の残党掃討時や大した武装をしていない野良テロリスト相手なら有効な時もあるかもねぐらいの話

143名無し三等兵2018/02/07(水) 20:11:04.51ID:Vhjpar9C
>>136
総火演でアパッチ見るけどあれ結構でかいし機関砲が使える距離なら飛んでるの普通にわかりそうなのにな

144名無し三等兵2018/02/07(水) 21:06:14.80ID:xHLIqteV
>>93
コマンチは高すぎて没。

145名無し三等兵2018/02/07(水) 21:07:03.35ID:xHLIqteV
しかし今回の事故はまさかのメインローター飛散だからなぁ・・・
垂直に落下してる時点でもうどうしようもない。

146名無し三等兵2018/02/07(水) 21:18:02.14ID:b4gnwOOo
>>111
>>127
Iお前はニュース速報+でひたすら論破されては我関せずにコピペ荒らしを続けているニートみたいなキチガイか?

http://hissi.org/read.php/newsplus/20180207/TFJTVmhrRE8w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180207/TFJTVmhrRE8w.html?p=1

↑今日もまたニ〜トみたいに引きこもってんじゃね〜かよw

147名無し三等兵2018/02/07(水) 23:51:49.01ID:NRrrCjjY
>>114
した結果がOH-1(飛行停止中)

148名無し三等兵2018/02/08(木) 01:21:06.08ID:nIWuK2uy
12機しかないなら、WAH-64に準じた艦載仕様にして「いずも」型「ひゅうが」型DDHに分派した方が良さそう
出来ればローターはAH-1Zの折り畳みに交換出来ればベスト

149名無し三等兵2018/02/08(木) 01:23:19.01ID:nIWuK2uy
>>142
それは地上部隊やスカウトヘリや今ならUAVのお仕事だよ
なんで攻撃ヘリ単独の運用しか考えられないんだ
直協支援、諸兵科連合が当たり前だろ

150名無し三等兵2018/02/08(木) 06:15:21.89ID:5ylti/K6
>>135
森林運用だとほぼ地面に接地して待機だよな

151名無し三等兵2018/02/08(木) 06:21:41.65ID:xnmqeuD5
当事者の陸自が「もうイラネ」と早々に調達を打ち切った現実で泣け

152名無し三等兵2018/02/08(木) 06:47:00.19ID:EKciejyy
>>149
いやー、そんな規模の戦闘で相手が対ヘリ兵器もってないなんて考えられるの?
UAVの仕事でしょ

153名無し三等兵2018/02/08(木) 09:21:51.35ID:InC/YGtz
>>152
いずれはUAVが先兵になって攻撃ヘリはそれを後方で操作しながら撃ち漏らした敵を掃討とかな
支援役割が主になるかもしれんが、まだそこまでUAVは安全じゃ無いし万能でも無い。
だいたい日本では武装したUAVが民家の上を飛び回れる様な法律もまだ無い。

154名無し三等兵2018/02/08(木) 09:23:42.74ID:InC/YGtz
>>148
英国に習ってそうするのも面白いが、12機あれば4艦に3機ずつ分派出来るからちょうど良い数だが
今回の損失で予備機がゼロになるのが痛い

155名無し三等兵2018/02/08(木) 09:44:11.50ID:LaRiW/WR
>>153
だいたい同意、法整備が必要ですな
現状無人機が攻撃とか想定してないだろうからね

156名無し三等兵2018/02/08(木) 09:54:32.14ID:mPBrq5AT
ここでF-35Bでいい、UAVでもいい、攻撃ヘリなんてもういいらんって不要論唱える人は、いったいどんなシチュエーションを想定しているんだ?
国連平和維持軍に参加して海外派遣でブラックホークダウンみたいな状況を想定しているのか?
離島に武装した工作員上陸の報があったら、その捜索と場合によっては交戦する事を想定しているのか?
重武装した都市ゲリラが発生したら警察と協力してその鎮圧に当たるのか?
不審船が海岸近くで発見されて重火器装備している可能性があったら、これを監視して威嚇して場合によっては交戦まで想定するのか?
領海侵犯しそうな艦船の監視、警告、場合によっては威嚇行動、もし領海侵犯したら水上艦と協同して停船や拿捕に協力etc

戦争ゲームじゃないんだから、初期配置してヨーイ・スタートで状況が始まるわけじゃない、どんな状況も平時な状況から段階的に
変化していく。
攻撃ヘリを出す(使える)シチュエーションは色々と考えられるし、こいつをいつ出して、いつを引っ込めて、他の手段に置き換えるかは
その状況の変化次第だし、それを考えずに、いきなり対ヘリ兵器持った相手には攻撃ヘリは使えない、F-35Bで良い、UAVで良い、攻撃ヘリ
なんてもういらんって論は短絡的過ぎる。

では対UAV兵器持った相手ならどうするんだ?、F-35BやUAVなら民家や市街地の上には墜ちないのか?、墜ちてもこれらなら危険は無いのか?
攻撃ヘリに不利な状況ばかり想定し、F-35BやUAV側のデメリットや両者の得手不得手は一切考慮しない、考えもしない。
それで攻撃ヘリ不要論は考え方として根本的にどこかおかしくないか?

長文失礼、どうせ最初の3行しか読まないだろうが敢えて疑問点を書かせて頂く

157名無し三等兵2018/02/08(木) 10:15:14.46ID:ry3hahu+
日本に攻めてくる敵(要するに中国軍(ゲリコマ含))は対空装備いきわたってるから生半可な兵器では落とされる
F-35Bくらいガチガチか、あるいはUAV程度に損害出ても許容できるものかしかない
攻撃ヘリが安心して飛べるような非対称な状態にはなりえない

158名無し三等兵2018/02/08(木) 10:17:59.27ID:ry3hahu+
ぶっちゃけ相手が中進国以下の軍備力なら非対称戦力としてのヘリって今でも価値があるのよ
あとだだっぴろくて遮蔽物が少ない大陸とかね
起伏だらけで潜伏し放題AAA狙い放題に我が国や周辺諸国の地形で
敵勢力圏に戦闘ヘリだけ飛ばせるんかって話になる

159名無し三等兵2018/02/08(木) 10:23:50.09ID:ZIt4pwGN
新しいCH53とかF35より高いし、兵器が高価過ぎて数を揃えられない・・

160名無し三等兵2018/02/08(木) 11:15:30.66ID:S802r1HU
艦砲射撃+巡航ミサイル+弾道ミサイル+空爆のフル攻勢でないと敵占領下の島を奪還するのは難しい
そして敵の待ち構えるところへ上陸部隊を凸させていかなければならない
勿論戦車も随伴させてね
限定的な戦車戦も起きるだろうと考える

161名無し三等兵2018/02/08(木) 11:32:03.92ID:InC/YGtz
>>157
逆に考えれば、攻撃ヘリを保有しない相手なら携行型の対空装備は歩兵に持たせる必要はないって事です。
その分、上陸してくる側にとっては輸送が楽になります。

162名無し三等兵2018/02/08(木) 11:33:56.99ID:InC/YGtz
ただし、日本の国内事情限定で考えるのか、世界レベルで考えて攻撃ヘリの有用性を考えるのかで
全然別次元の議論になりますが。

163名無し三等兵2018/02/08(木) 12:07:14.22ID:OmJOJl3T
>>154
数機は教育用に本土に残して残り全て北海道に配備した方がいいロシア日本進攻を防ぐ切り札になる
http://kabaren.org/img/pages/shitte/kokkyo.jpg
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--eRe48wDk--/c_scale,f_auto,fl_progressive,q_80,w_800/18xswzpnu96qxgif.gif

164名無し三等兵2018/02/08(木) 12:12:12.01ID:ZudM5uUR
まだ、北方脅威論が湧いてるのか。
ロシアなんざ広大な国の維持と八方の敵だらけで手一杯じゃないか。
日本が中国に占領されてオホーツク海に中国海軍が出入りするようになる前に、北海道は取るはずだがな。

165名無し三等兵2018/02/08(木) 12:49:44.54ID:LzSZ7wzu
根元からぽっきりならフルフェザーもできやしないし

166名無し三等兵2018/02/08(木) 14:06:45.36ID:dCDgs7hR
いざという時の為に、ヘリ自体にもパラシュート付けて置くとか…
緊急時、ローターをパージして、パラシュートを展開…とか?

167名無し三等兵2018/02/08(木) 15:17:06.08ID:vsj77cth
>>162
日本の国内事情限定の議論で十分です
なぜならば、攻撃ヘリを持ってなければPKFで困る、といった議論は順番が逆で無意味な議論ですから
日本に限りませんが、PKFなど国連の平和維持活動は各国が保有する装備で行えることをやるしかないのです
参加国自身の防衛には必要度が低いのにPKFのために例えば攻撃ヘリのような高額の兵器を装備するなんてのはナンセンスです

168名無し三等兵2018/02/08(木) 18:23:07.52ID:OmJOJl3T
>>167
別におかしく無いだろコンゴ動乱の時、
平和維持軍側のスゥエーデン軍はサーブJ.29戦闘機を持ち込んでる
ウクライナ軍がハインドをPKFで仕様実績もある
停戦に応じない武装勢力側の武力に応じてPKF側も装備が変わる
http://www.aviastar.org/gallery/tunnan/tunnan_14.jpg
https://i.ytimg.com/vi/x2uYbL4AU8c/maxresdefault.jpg

169名無し三等兵2018/02/08(木) 18:33:20.82ID:ZudM5uUR
日本は、長大な海岸線の防衛を考えなきゃならんのよ。
地上軍は極めて少なく、急行しようにも規制は多い。
大火力を投入できる手段は、空を行ってもらわないとならん。
それがアパッチであるべきかどうかは、少々疑問があるがね。
イラク戦線では、オードソックスな対空砲にけっこう落とされたと聞いてる。

個人的には、A-10を推したい。
本家では生産終了だそうだが、日本で再生産して、他の西側諸国が欲しがれば売れば良かろう。

170名無し三等兵2018/02/08(木) 18:58:44.43ID:ZudM5uUR
>>168
弾が出るかどうかすら怪しい鉄砲持った民兵と、日本を侵略する以上それなりの装備で固めた共産軍とでは
あまりにも落差がありすぎる。

171凡人2018/02/08(木) 19:07:05.66ID:AykDUn6F
???「120億円がぁぁ!弁償しろォォォ!」

172名無し三等兵2018/02/08(木) 19:17:23.90ID:ZudM5uUR
>>171
これ立てたのお前だな

【悲報】墜落事件、自衛隊がまだ息のある重傷の被害者を見捨てて帰還してた事実が判明する…こいつら旧日本軍の生まれ変わりだろ… [257926174]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517957953/

173名無し三等兵2018/02/08(木) 19:33:09.33ID:JGqkTqmn
軍事板の質落ちすぎじゃない?

174名無し三等兵2018/02/08(木) 19:43:48.11ID:InC/YGtz
>>169
A-10は海保のパトロール機として装備させようって意見も昔からあるな
https://kashtan.files.wordpress.com/2011/04/screenshot_000.jpg
http://www.geocities.jp/takatenza/for_min_gaz_121223_mili_10.jpg

維持費は割りと安い、複雑な電子装備ないから稼働率高い
海岸線をパトロールして溺者を見つけたら成仏させたり
不審船追いかけ回して木っ端微塵に粉砕して証拠隠滅したり
日本の長大な海岸線を守るにはあれは最適だ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:398130fb352551638c7f2379a2b1e0e9)

175名無し三等兵2018/02/08(木) 20:51:19.15ID:yHOPlU+a
ブレードに基部がついたままって・・・・
交換した部品に問題があったか取り付け不良じゃないのか?
整備小体は今頃缶詰で資料作らされてるんだろうけど。

176名無し三等兵2018/02/08(木) 22:11:42.29ID:ZIt4pwGN
A10攻撃機なんてMQ9リーパーがあれば要らんだろ

ガトリング射撃するときは敵に向かって突っ込まにゃならんし危険過ぎる

177名無し三等兵2018/02/08(木) 22:51:26.03ID:cSo6VCqx
>>169
例としてイラク戦争でAH−64Dアパッチ33機の編隊がB−52の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊33機が無力化されていましたけど
その陣地をM1A1エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないな
この対空砲火を受けて1機墜落で残りの32機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了で、
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんw
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたな
こんな事実が有るのに攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるw

178名無し三等兵2018/02/08(木) 23:50:55.60ID:KTRHt7NZ
>>176
>ガトリング射撃するときは敵に向かって突っ込まにゃならんし
お前にA-10賛歌を100回復唱させたいな

という事でA-10賛歌

何のために生まれた!?
――A-10に乗るためだ!!
何のためにA-10に乗るんだ!?
――ゴミを吹っ飛ばすためだ!!
A-10は何故飛ぶんだ!?
――アヴェンジャーを運ぶためだ!!
お前が敵にすべき事は何だ!?
――機首と同軸アヴェンジャー!!!
アヴェンジャーは何故30_なんだ!?
――F-16のオカマ野郎が20_だからだ!!
アヴェンジャーとは何だ!?
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない!!
A-10とは何だ!?
――アパッチより強く!F-16より強く!F-111より強く!どれよりも安い!!
A-10乗りが食うものは!?
――ステーキとウィスキー!!
ロブスターとワインを食うのは誰だ!?
――前線早漏F-16!!ミサイル終わればおケツをまくるッ!!
お前の親父は誰だ!?
――ベトコン殺しのスカイレイダー!!音速機とは気合いが違うッ!!

我等空軍攻撃機!機銃上等!ミサイル上等!被弾が怖くて空が飛べるか!!(×3回)

179名無し三等兵2018/02/09(金) 00:04:24.18ID:uwvc+OSJ
>>177
別に離島防衛と大規模テロゲリラ攻撃に対応するのが陸自の任務だからいいんじゃね?
武装解除・投降勧告に応じない武装難民を素早く一気に制圧出来る
https://78.media.tumblr.com/11b4da8fd2aa4c56d788985865c312bc/tumblr_nj7vwgxUx71rji3x6o1_250.gif

180名無し三等兵2018/02/09(金) 01:09:12.65ID:l6nskPui
ゲリコマの世界でも一種の抑止力であるからな武装ヘリや攻撃ヘリって
こいつらがいるとないとでは行動の自由度が違う

181名無し三等兵2018/02/09(金) 06:02:59.13ID:wC9qlfVu
陸上自衛隊「でもいらないから調達やめるわ」

182名無し三等兵2018/02/09(金) 06:27:34.38ID:Olhd5SIO
>>180
敵の山岳機動の阻止や、味方ヘリのランディングゾーン確保に必須じゃね

183名無し三等兵2018/02/09(金) 06:34:23.66ID:XGjvCXG/
アパッチより安価で小型のヘリを数揃えた方が良いんじゃないの?

184名無し三等兵2018/02/09(金) 07:53:41.77ID:pTIGvOt0
数揃えるには人が足りない

185名無し三等兵2018/02/09(金) 09:25:34.41ID:uwvc+OSJ
>>182
無人の離島に武装魚民が上陸して降伏に従わなければ一気に掃討できる
>>184
AH-1Zか中古のAH-1Wでもいいんだよね

186名無し三等兵2018/02/09(金) 10:02:38.28ID:TKmL1PKP
AH-1SやAH-64D導入の頃は全通甲板のヘリ空母保有なんて夢の世界だった
それが今は4隻もあって搭載機はSH-60Kが4機でデカイ図体を持て余してる。
ならば関西仕様のAH-1Zを1個飛行隊買って4隻に分派すれば離島防衛だろうが
領海警備だろうが海賊警戒だろうが攻撃ヘリは警戒、捜索、護衛、威嚇、掃討etc
で役に立つと思う。

187名無し三等兵2018/02/09(金) 12:16:54.47ID:TU0VX2kK
>>186
注意書きとかが関西弁で書いてあるのだろうか…関西仕様

188名無し三等兵2018/02/09(金) 12:52:42.89ID:vHW2Xkxk
豹が書いてあるAH-1Z
よそ者を見下すAH-1Z
セレブなAH-1Z
大きな湖AH-1Z
文化財AH-1Z
毒婦AH-1Z

189名無し三等兵2018/02/09(金) 14:34:03.97ID:wf5MRfRK
結局、作業ミスではなく、初期不良品をつかまされたわけ?

190名無し三等兵2018/02/09(金) 17:29:59.03ID:LLI+3uru
使う前にレントゲン撮ったりするはずだがw

191名無し三等兵2018/02/09(金) 17:58:19.86ID:LLI+3uru
オスプレイもエンジンカバー落下伊計島
米軍も認めるw

192名無し三等兵2018/02/09(金) 19:09:19.12ID:/IpCoYjO
アパッチはボーイング製だっけ?
ヘリコプターの老舗ベル社が、機外懸吊まで出来るVTOLを実用化させてるけど。
白人連中って合理的でないことを時々、意固地になってやるよね。

理知的と思われてるドイツが、F104を地上攻撃機として無理に使い、未亡人を増やしたり。

193名無し三等兵2018/02/09(金) 20:42:48.64ID:vk+dld8c
気になるのは元々開発したのがマクダネル・ダグラス社で今は
それらを吸収合併したボーイング社が部品を作って供給してる訳だな。
マクダネル・ダグラス社製造のやつをずっと寝かしてた部品なのか。
ボーイングで新規に造られた部品なのか・・・・そこ注目だな
後継の会社で、人員削減とかで吸収合併した前の会社にいた職人がおらんようになって見てくれだけ同じってのはあるからね

194名無し三等兵2018/02/09(金) 21:00:31.58ID:LLI+3uru
怖い怖いw

195名無し三等兵2018/02/09(金) 22:09:35.66ID:/IpCoYjO
攻撃ヘリを今後、必要になったとしても、汎用部品を多く使って信頼性と稼働率を高くすることやね。

196名無し三等兵2018/02/09(金) 22:13:54.81ID:LLI+3uru
いや自前で造るんだよw
外人が他国の心配なんかするかw

197名無し三等兵2018/02/09(金) 22:14:47.92ID:9BsBF3Mi
今のアパッチのパーツ、韓国で作ってるとか
変な噂聞いたが…。

198名無し三等兵2018/02/09(金) 22:19:25.59ID:LLI+3uru
製造も韓国 整備も韓国 でつかw

あ猫やってる

199名無し三等兵2018/02/09(金) 22:29:34.61ID:9BsBF3Mi
951(1): 02/09(金)13:13 ID:Ey7GESml(2/2) AAS
>>644
たしか韓国に生産が移管されてたような…アッパチ

972: 02/09(金)13:30 ID:S+H4QbiN(14/16) AAS
>>969
問題はKAI製ならアメリカにも同じことをしてるってこと

あと公式発表が海外の部品担当メーカーならほぼKAIで確定かと
海外の製造元にというだろうしね>ボーイングに対してなら

985(1): 02/09(金)13:48 ID:S+H4QbiN(15/16) AAS
というかもし韓国製が原因だとしたらKAIにライン移転した後の機体とかパーツ交換した機体は前部チェックがいるのでは?
KAIつぶすよりも韓国に航空産業作らせない途ほうが無難な気がする

988(1): 02/09(金)13:50 ID:rFFqyfzi(4/5) AAS
>>985
今さら米企業が生産再開してくれるはずもない
KAI製部品が原因ならアパッチは退役させるしかないな

200名無し三等兵2018/02/09(金) 22:32:12.95ID:LLI+3uru
いや日本で造ろうぜw

201名無し三等兵2018/02/09(金) 22:40:25.48ID:6zZLdbS4
>>193
いや、元々の開発は、卵形の小型ヘリで有名なヒューズ・ヘリコプターだろ
変人大富豪のハワード・ヒューズが興した会社でもある
そこからMD・ボーイングと買収の歴史をたどった

202名無し三等兵2018/02/09(金) 22:41:18.57ID:uMY66rYt
国産は打ち切りだ

203名無し三等兵2018/02/09(金) 22:43:49.84ID:LLI+3uru
それが駄目w
外国から買うからああなるのw
国産なら誰にも文句は言えずw
なw自前でやるのが一番やあw

204名無し三等兵2018/02/09(金) 22:44:09.47ID:6zZLdbS4
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41hNdoRapCL._SX355_.jpg
このように登場時はHUGHES AH-64として知られていた

205名無し三等兵2018/02/09(金) 22:48:54.12ID:LLI+3uru
瘤が無いw

206名無し三等兵2018/02/09(金) 23:05:07.94ID:6zZLdbS4
しかし、クローン人間マモーのモデルになるような奇人変人がアメリカ軍の主力ヘリを
開発するのも日本人の感覚からすると奇妙なものだな。
アパッチの開発中はまだ存命で、丸ごと買い取ったラスベガスのカジノホテル最上階の
ペントハウスからグループの指揮を執っていたはず。

207名無し三等兵2018/02/09(金) 23:12:22.98ID:vk+dld8c
フルート奏者『質の高い演奏をしたい』→職場『そういうのは求めていません、きれいなドレスを着てフルートを吹いてくださればそれでいいんです』→契約終了に
https://togetter.com/li/1196733

↑ これを当てはめてみた
 
仕事場で
ヘリの整備士には質の高さ以外に求めるなと言い・・・・

ローターヘッド職人は質の高さ以外ならアマチュアへ行けと言う・・・

職場『そういうのは求めていません、油にまみれたつなぎを着てスパナを適当にちゃっちゃと回してくださればそれでいいんです』・・・・

208名無し三等兵2018/02/09(金) 23:15:41.39ID:LLI+3uru
日本人はそれは無いw

209名無し三等兵2018/02/09(金) 23:29:52.78ID:LLI+3uru
台車のひび割れの原因は部品を製造する際に
できた空洞でした
先月、JR紀勢線の新宮駅で特急列車の台車
にひびが見つかった問題で、JR東海が調査
結果を公表しました。ひびは「軸箱体」とい
う部品に24.3cmにわたって入っていて、部
品の内部には幅11mm、高さ3mm程の空洞が
見つかりました。空洞は溶かした鉄を固めて
部品を製造した際にできたと見られ、空洞に
圧力がかかってひび割れにつながったと見ら
れます。JR東海では、部品を使う全車両を
X線検査し再発を防止するということです。

210名無し三等兵2018/02/09(金) 23:47:36.64ID:LsHtZcMO
>>192
大富豪のハワードヒューズが設立したヒューズヘリコプターズ製だったが
5億ドルで会社ごとマグダネルダグラスに買収されて軍用ヘリだけはボーイングに移管されたという波乱万丈の人生だな。

211名無し三等兵2018/02/10(土) 01:03:53.22ID:RkOwObyP

212名無し三等兵2018/02/10(土) 01:05:34.22ID:mX+g+8DW
韓国に製造委託してるのは前部〜中央胴体のドンガラだから、疑惑のローターヘッド含むMDCはまったく関係ないよ。

213名無し三等兵2018/02/10(土) 01:12:53.92ID:x2x1I5BG
日本が製造の部品は無いんだなw

214名無し三等兵2018/02/10(土) 01:36:53.60ID:R4xDK5QB
当たり前だろ輸出する部品だぞ

215名無し三等兵2018/02/10(土) 01:42:16.53ID:x2x1I5BG
外国から日本が輸入する部品の事ね
やっぱ兆掛かっても自前がいいよw
外国製は嫌やあw

216名無し三等兵2018/02/10(土) 02:58:04.02ID:fMWannrk
>>215
今はジャパン品質だって散々ポカやってるのをニュースや新聞で見ないのか?

217名無し三等兵2018/02/10(土) 07:48:30.59ID:xdbLdeQ4
>>211
滞空時間が短すぎてゲリコマすら十分できないのが単発コブラだよ。
なにせUH-1Hと基本性能変わらないから携帯SAM持ってたら終わり。

218名無し三等兵2018/02/10(土) 08:44:26.83ID:cDmcln10
その状況じゃアパッチも終わりやんw

219名無し三等兵2018/02/10(土) 09:10:27.31ID:xdbLdeQ4
アパッチは当たり前だがミサイル警報とフレア発射装置がついている。
AH-1Sはその当たり前の装置すらないのだ

220名無し三等兵2018/02/10(土) 09:13:42.42ID:qR3XAPzG
UH-60JAの武装ヘリ化で充分

221名無し三等兵2018/02/10(土) 09:57:24.70ID:0RY81U+c
そもそも自前で外国並の部品作れるのか
作れたとしてたった12機のためにライン開いて技術者育てる
コストで別のとこの予算が犠牲になって落ちるだろ

222名無し三等兵2018/02/10(土) 10:24:58.95ID:ZMr71RKI
最後に回収された回転翼にメインローターヘッドの一部がくっついてたそうな。
やっぱりローターヘッドが破断したのかね?

https://www.sagatv.co.jp/nx/news/detail.php?id=2173

223名無し三等兵2018/02/10(土) 10:31:06.73ID:x2x1I5BG
4枚全部残ってたらしいw
結局形だけ作ってあとは知らね
なんだろうなあw
日本は有耶無耶にしないよw
東海の亀裂も鋳物の失敗納品と
事前の検査不備!

へり部品も鍛造じゃなくて鋳物かもw

224名無し三等兵2018/02/10(土) 10:47:52.23ID:8tc5TakS
>>199
韓国による国家主導のサボタージュはヤバイなぁ
そこまでして朝鮮有事の足を引っ張りたいんだな
まあ次は日本に仕事回ってくる流れ

225名無し三等兵2018/02/10(土) 10:50:03.45ID:opNI9SBI
>>210
ヒューズ社は航空産業から手を引いたあとに部品屋として躍進しているしね

226名無し三等兵2018/02/10(土) 10:59:39.05ID:x2x1I5BG
米の部品w

227名無し三等兵2018/02/10(土) 11:00:19.10ID:x2x1I5BG
NASAより日本のHCのネジが
精度が上だった!!w

228名無し三等兵2018/02/10(土) 11:06:35.34ID:8tc5TakS
韓国は軍事国家だから日本の軍事市場参入をずーと批判し抵抗していた
メディアに登場する権威が戦争国家日本とか批判するのはそういう訳
実際は遥かに韓国の方が外国へ戦争へ行ったり攻撃兵器を保有し軍需産業を整備していた戦争国家なんです

229名無し三等兵2018/02/10(土) 11:09:23.10ID:x2x1I5BG
韓国のは買わないが
日本と提携したいと引きも切らずw

230名無し三等兵2018/02/10(土) 11:28:44.30ID:RkOwObyP

231名無し三等兵2018/02/10(土) 11:37:15.66ID:qjt3ZsXx
>>227
インチネジとか死ぬべき

232名無し三等兵2018/02/10(土) 11:43:27.90ID:dkVLZgXR
AH-64はもう売っぱらった方がいいな
ギリシャ、エジプトあたりなら買ってくれるかも
売った金でドローン購入しようぜ

233名無し三等兵2018/02/10(土) 11:46:16.75ID:x2x1I5BG
>>231
だなwあれこそ癌そのもの
インチヤード制w

234名無し三等兵2018/02/10(土) 15:12:39.56ID:9R6B/vzb
>>231
HDDの取り付けネジもそれだね
日本製の家具なんかも、平気で3/8インチなどを使っている…
M10と紛らわしいからやめて欲しい

235名無し三等兵2018/02/10(土) 15:27:53.80ID:x2x1I5BG
家具は尺貫法だと思うよw

236名無し三等兵2018/02/10(土) 16:29:08.04ID:9R6B/vzb
スチール製の机の脚についている、高さ調節ができるネジの部分が3/8だった

スレチなのでこの辺で…

237名無し三等兵2018/02/10(土) 16:31:40.28ID:x2x1I5BG
知らんがなw
事務機器は米からが多いしねw

238名無し三等兵2018/02/10(土) 16:36:25.02ID:x2x1I5BG
小野寺防相 ヘリ墜落現場慰問
神埼市にも今後を説明

毎日の様になんか落ちたりと
きがきじゃないだろうなあ

239名無し三等兵2018/02/10(土) 21:00:45.75ID:7G2gREQw
ゲリラ相手に実績積むのがA-29スーパーツカノ
OA-Xではスコーピオンが去り、A-29とAT-6に絞り込まれた

240名無し三等兵2018/02/10(土) 22:15:50.94ID:RkOwObyP

241名無し三等兵2018/02/11(日) 12:43:32.51ID:Crwkbp6k
正直もう国産でも品質面では信用出来ないな

242名無し三等兵2018/02/11(日) 12:44:47.47ID:Crwkbp6k
>>238
そう言うのは防衛相の本来の仕事では無い筈なんだけど、まあ、防衛大臣っても素人ばかりだから
頭下げて回るぐらいしかやる事ない

243名無し三等兵2018/02/11(日) 12:45:10.15ID:Om5VXzIC
同じなら国産がいいw

244名無し三等兵2018/02/11(日) 13:31:59.93ID:osGer6Dz
兵器の独立無くして一国の独立無し

245名無し三等兵2018/02/11(日) 13:45:27.42ID:Om5VXzIC
せやなあw

246名無し三等兵2018/02/11(日) 13:46:19.99ID:grtPfPz7
キヨを防衛大臣にしよう

247名無し三等兵2018/02/11(日) 13:49:02.48ID:Om5VXzIC
清原?

248名無し三等兵2018/02/11(日) 15:39:51.06ID:i0XnHwPk
>>246
最初は歓迎されてあとからうざがられそう

249名無し三等兵2018/02/11(日) 15:44:52.70ID:y4HMGcYS
防衛官僚その他に理論的にぼっこぼこにされそう。

250名無し三等兵2018/02/11(日) 15:47:44.49ID:Om5VXzIC
防衛と言うより外務にw

251名無し三等兵2018/02/11(日) 15:50:42.22ID:i0XnHwPk
>>244
じゃあ住友と神戸製鋼に頑張って貰うか...

252名無し三等兵2018/02/11(日) 15:56:21.16ID:Om5VXzIC
住友は要らないw
コベルコは反省している

253名無し三等兵2018/02/11(日) 21:38:56.93ID:k/SKPgeA
防衛相は原因がわかるまで頭下げ続けるしかないわな。
それにしてもローターヘッド破損って整備不良なの?
初期不良臭いけど。

254名無し三等兵2018/02/11(日) 21:44:29.32ID:MZNDe4sw
部品を取り付ける際に、ボルトナットの締め付けトルクの数値を
間違えたという可能性も考えられる

255名無し三等兵2018/02/11(日) 21:44:53.23ID:Om5VXzIC
不良品の部品だろw
直ぐバレるさあw

256名無し三等兵2018/02/11(日) 21:46:11.89ID:Om5VXzIC
そういうのはトルクレンチでマニュアル通りにw
しかも複数で確認w
適当だとああいう事故にw

257名無し三等兵2018/02/11(日) 21:52:19.56ID:r53BF/bE
世界で多発的に事故起きてるし部品の供給元を徹底的に調べた方がいいな

258名無し三等兵2018/02/11(日) 21:54:07.19ID:Om5VXzIC
残念だが日本の材料メーカーまで
責任が及ぶ恐れもw

259名無し三等兵2018/02/11(日) 22:28:29.83ID:Z5l3LI2m
K○BELC○

260名無し三等兵2018/02/11(日) 22:29:33.26ID:Om5VXzIC
読めるしw

261名無し三等兵2018/02/11(日) 23:29:36.73ID:kVtGgp1B
コベルコに三菱マテリアルに新幹線の台車はどこだっけか?
とにかく素材がダメになってきている

262名無し三等兵2018/02/12(月) 02:15:09.12ID:ifUfk6CH
車輪は住友金属でレールは新日鉄
両者は合併済み

新幹線車両は日車 日立 川崎が担当
さて台車は何処かな?
名門日立金属か川崎は日本鋼管のJFLかな??
要は納品前納品後の検査手抜きで発生
今まで起きなかったから惰性かなw
これでまた安全性は高まる!!w

263名無し三等兵2018/02/12(月) 07:16:24.24ID:vpulxN0Z
なぜ特に最近はヘリに事故が集中するのか

264名無し三等兵2018/02/12(月) 08:08:12.94ID:aFiifZvt
ニュースのヘッドラインに
取り上げられているだけじゃない

265名無し三等兵2018/02/12(月) 08:18:24.70ID:ifUfk6CH
災害派遣も多いだろ
全体の疲弊
船や飛行機も出ているが
ヘリほどの頻度じゃないし
現場は大変!!

266名無し三等兵2018/02/12(月) 09:15:19.44ID:auInOTxQ
>>261
世界的に材料値上がりしてるのに買い手の防衛装備品業者も景気悪いので値上げに応じないとなると

質を下げるしかない

267名無し三等兵2018/02/12(月) 09:23:49.51ID:ifUfk6CH
やっちまったなw

268名無し三等兵2018/02/12(月) 10:16:53.25ID:IEDQ2Rhq
リニアで4大ゼネコンも談合しまくりだし、三菱 川崎 富士重工業とかも防衛装備品納入で相当な額ボッタくってそう

269名無し三等兵2018/02/12(月) 11:49:00.77ID:inV2a5dk
>>161
UAVやドローンを落とすために携行対空装備は必要であり続けるから
攻撃ヘリがなくなれば要らないってわけじゃない

270名無し三等兵2018/02/12(月) 13:50:53.85ID:nIGJ6PY1
>>268
過大請求なんてほとんどの防衛大手でこれまでに何度も発覚してるぞい。
処分は何ヵ月かの指名停止と返還で済んでしまうが。

271名無しさん@実況は実況板で2018/02/12(月) 14:33:38.66ID:hAafyLff
「あ゛〜、何なら止めてやってもイイんだゼ!」って必殺技があるから

272名無し三等兵2018/02/12(月) 14:48:19.21ID:ifUfk6CH
原価割れでは作れなくなるよw

273名無し三等兵2018/02/12(月) 15:31:16.54ID:IEDQ2Rhq
関係ないけど通常動力潜水艦の勤務が一番地獄だよな

原潜みたいに電気分解で酸素作れる訳じゃないし、潜航中は僅かな電力で細々とモーター動かし、段々艦内酸素が薄まっていく中でひたすらじっと身をひそめるだけ・・

274名無し三等兵2018/02/12(月) 15:39:40.89ID:ifUfk6CH
そのへんも日本は進んでいて
原潜に匹敵の運用も!w

275名無し三等兵2018/02/12(月) 15:55:32.26ID:qt0p0ZFC
>>273
いつの時代の潜水艦だ?

276名無し三等兵2018/02/12(月) 16:41:44.92ID:skhEn176
日本のディーゼル潜水艦は活動日数が2週間程度なのですぐ陸に上がれるよ。
戦略原潜の半年日光を浴びれないよりはマシ。

277名無し三等兵2018/02/12(月) 16:48:37.55ID:IEDQ2Rhq
原潜って水中を30+ノットで爆進できるし、一度も浮上せずに地球の反対側まで行けるけど、あんまりスピード出すとノイズでソナーも役に立たんから危ないだろう

278名無し三等兵2018/02/12(月) 18:02:08.47ID:ifUfk6CH
たまには海上に出るさあw

279名無し三等兵2018/02/12(月) 18:17:45.90ID:skhEn176
戦略原潜はSLBMをいつでも発射できる態勢のまま容易に探知できないほど潜って息を潜めるのがお仕事なのでディーゼルの攻撃型潜水艦とは運用方法が違います。

280名無し三等兵2018/02/12(月) 18:31:49.65ID:ifUfk6CH
そりゃそうさあw
それに匹敵の川崎艦という話だしw

281名無し三等兵2018/02/12(月) 20:59:14.77ID:skhEn176
日本潜水艦でも600mまで潜れるのだが燃料無制限で酸素作り放題というわけではないから潜ったまま長距離移動出来ない。

282名無し三等兵2018/02/12(月) 22:39:54.11ID:ifUfk6CH
原潜に敵わないのは確かだが
中華との一件はw

283名無し三等兵2018/02/13(火) 00:02:12.24ID:b1u/n13Y
なんで潜水艦スレになってんだ?

284名無し三等兵2018/02/13(火) 00:09:25.60ID:GkExMw+B
まあまあw

285名無し三等兵2018/02/13(火) 12:28:20.27ID:Zys+Kcky
アパッチは日本には難しい機体だった
が結論だな

286名無し三等兵2018/02/13(火) 12:39:59.96ID:GkExMw+B
未明のNHKの解説で今回が3機目のあの部品交換で
墜落機は初めての規定の交換だったらしい
部品はボーイングから買ったもの
〆は部品の品質云々より最近のヘリ墜落を注視
北危機など現場疲弊や技術の継承など
見直す切っ掛けにだった スレチ(了)w

287名無し三等兵2018/02/13(火) 12:40:50.90ID:GkExMw+B
あ導入から12年だそうな

288名無し三等兵2018/02/13(火) 12:42:46.20ID:GkExMw+B
スレチじゃねえしw

289名無し三等兵2018/02/13(火) 12:49:56.41ID:GkExMw+B
>>286
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/290310.html
「陸自ヘリ住宅墜落 衝撃と波紋」(時論公論)

290名無し三等兵2018/02/13(火) 13:34:59.75ID:2/+IXmEd
対戦車ヘリ無くなったら陸さんはどうやって対戦車火力補充したら良いんですかねぇ
戦争する前に攻撃ヘリ部隊が無計画な導入により壊滅とか笑えないですよ
F-4みたいに後継機種混乱したのもあるし問題の根は想像以上に深い

291名無し三等兵2018/02/13(火) 13:39:14.86ID:d8Q3UgG+
ヘリ議論でマスコミ含めて炎上している間に、F35Bが既定路線になってるなあ。

292名無し三等兵2018/02/13(火) 13:53:47.08ID:GkExMw+B
国防は大事w

293名無し三等兵2018/02/13(火) 14:01:56.72ID:SDyUE4gO
どうも整備不良、製造元での不良では説明つかない破損が原因みたいな流れになってきてるな。

294名無し三等兵2018/02/13(火) 14:06:13.22ID:XkFPNmqf
>>286
>〆は部品の品質云々より最近のヘリ墜落を注視
つまり、壊れた部品は韓国製…と

295名無し三等兵2018/02/13(火) 14:35:10.72ID:GkExMw+B
殆ど触れずだったw

296名無し三等兵2018/02/13(火) 16:58:59.96ID:GkExMw+B
こういう企業が居る日本なんです!!

男子モーグル金銀銅スキー板独占
大阪守口社員4人の ID one アイディーワン
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
上村愛子が縁で!! w杯シェア65%!!!
市販品と競技用と同一でw

297名無し三等兵2018/02/14(水) 00:27:49.99ID:uRlEA11T
1 予防着陸をしなかったパイロットの判断ミス
2 検査ミスの発生、いわゆる検査幹部、検査陸曹のダブルミス
3 制作会社による完成検査ミス及び自衛隊受領点検ミス


人災メンタンピン

298名無し三等兵2018/02/14(水) 00:29:11.39ID:wFGkjDea
1は納得し難いがw

299名無し三等兵2018/02/14(水) 03:00:38.77ID:FkX3H2TO
二択だわな
調査を待とう

300名無し三等兵2018/02/14(水) 06:49:57.96ID:S3vQf8Ip
何故基地内で試験飛行を行わなかったのか?
責任を追及すべき

301名無し三等兵2018/02/14(水) 08:23:44.76ID:wFGkjDea
いや散々やって基地周辺を飛ぶ途中
制御不能に!

302名無し三等兵2018/02/14(水) 12:28:15.22ID:n16LD6ox
言い訳だな
基地内で飛行すれば良いじゃないか

303名無し三等兵2018/02/14(水) 12:51:21.02ID:wFGkjDea
何に使うんだよw

304名無し三等兵2018/02/14(水) 15:58:04.93ID:wFGkjDea
332 名前:名無し三等兵 [age] :2018/02/14(水) 15:51:10.23 ID:dnPiG+I1
墜落ヘリ部品、新品と言ったがアレは嘘、実は中古でした☆(ゝω・)vゴメンネ [319726179]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518590629/

305名無し三等兵2018/02/14(水) 16:19:34.01ID:hFyCI5FZ
納入価格は新品価格でした→理由:中古品を新品同様にリビルドしているんで、その分の価格が中古価格に上乗せされます

この言い訳でOK

306名無し三等兵2018/02/14(水) 17:00:06.87ID:T72aQWyZ
>>290
戦車自体はF-35Bの25oと、+UAVの対戦車ミサイルでいけるんでね
攻撃ヘリが時代遅れといわれてるのは対空火器の向上により
人命コストが余りにも莫大になりすぎたこと
滞空してたらほとんど的というのが問題

307名無し三等兵2018/02/14(水) 17:11:02.87ID:Pl6bklUP
>>306
空自管轄だし
わざわざ機関砲で戦車潰しに行ったら命がいくつあっても足りんわw
アパッチはヘルファイア16連発できるからね
そしてFARPで運用可能←これが大事
ドローンでは現在その穴埋めする機種がないし
新規開発ならアパッチなんか目じゃないくらい高騰すると思うけど

308名無し三等兵2018/02/14(水) 17:23:04.00ID:T72aQWyZ
人命かんがえんでいいだけアパッチよりは安くなるんでね
F-35Bクラスのアビオ載せようとしたら洒落ならんが

正直割り切りは大事だと思うの

309名無し三等兵2018/02/14(水) 17:45:38.63ID:Pl6bklUP
今ないという事は新規開発しなければいけないしドローンで運用するためにはネットワークやら運用施設や人員をどうするかということも新たに考えなければならない

310名無し三等兵2018/02/14(水) 19:30:45.79ID:cIxrn6ki
墜落ヘリ部品、直前に中古と交換 防衛省「新品」と説明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180214-00000045-asahi-soci
 佐賀県神埼(かんざき)市で陸上自衛隊のAH64D戦闘ヘリコプターが住宅に墜落した事故で、直前の定期整備で交換されたばかりの「メイン・ローター・ヘッド」と呼ばれる部品は、
以前に別の同型機に取り付けられていた中古品だったことが防衛省への取材で分かった。防衛省はこれまで、「新品と交換した」と説明していた。

311名無し三等兵2018/02/14(水) 21:17:26.21ID:wFGkjDea
中古はBOEで点検済み
流用は珍しくないとさ

312名無し三等兵2018/02/14(水) 22:28:36.92ID:VyLGiRbL
ボーイングの修理と来れば日航機ジャンボ墜落を思い出すんだが・・・
またヘッポコ修理でないことを祈る

313名無し三等兵2018/02/14(水) 22:31:07.53ID:pMqLIDF9
共食い整備か?それにライセンス生産と言いながら米製

314名無し三等兵2018/02/14(水) 22:45:05.91ID:wFGkjDea
現地組み立てのノックダウンだろw
それだけでも性能が上がりそうw

315名無し三等兵2018/02/14(水) 23:44:57.24ID:0K6Qgrpe
まあボーイングのやらかしでまた日米協議になるんだろうなこれ
一般市民の人身事故じゃなかっただけ不幸中の幸いだけど

316名無し三等兵2018/02/14(水) 23:47:28.10ID:wFGkjDea
防衛関係者w
膝の打撲で済んだ少女に
大感激の大号泣だってw

逝ってたらもう全てが終わってたw

317名無し三等兵2018/02/15(木) 00:34:50.71ID:us4BDmoZ
日本に戦車や対戦車ヘリって必要なの?
戦車が上陸してくる事なんてあるのかな

318名無し三等兵2018/02/15(木) 00:53:09.78ID:QhNcUlzK
対中華だしw

319名無し三等兵2018/02/15(木) 00:58:17.45ID:EhQpwAtF
不要不急の物だから、調達計画が頓挫しても放置されている

320名無し三等兵2018/02/15(木) 04:19:49.40ID:lK3JFMSh
>>317
AHの仕事はCHやUHのLZ確保だろ

321名無し三等兵2018/02/15(木) 05:49:55.82ID:9MA7Kcuk
調達計画が頓挫?打切りだろ、もう要らないんだよ

322名無し三等兵2018/02/15(木) 11:15:09.02ID:cZDRkH3n
>>317
攻撃ヘリのお仕事は対戦車だけじゃないんで

323名無し三等兵2018/02/15(木) 12:58:27.20ID:dQ3QZXiO
お祭りで出てきて機関砲撃つ仕事と展示は一番大切な仕事だからな。

324名無し三等兵2018/02/15(木) 13:18:59.36ID:lFi49LyF
観衆に腹を見せてフライパスする時に、ローターがバラけて墜ちてたんでは、ハナシにならんからな。

325名無し三等兵2018/02/15(木) 17:57:55.38ID:nZoamN1Y
もう原因アナウンスされた?

326名無し三等兵2018/02/15(木) 18:01:27.14ID:QhNcUlzK
いやまだ
岩国だったか?ヘリ事故の報告が今頃だし

327名無し三等兵2018/02/15(木) 20:13:28.27ID:B5MB5CWX
SAMに弱い武装ヘリの出番はもはや無いな
武装ヘリのミッションはドローンとF-35Bがとってかわるよ

328名無し三等兵2018/02/15(木) 21:59:14.46ID:ObhExVpe
戦車の上陸を許した時点で負けだしな少数のヘリで抵抗した所で続々と入られたら物量的に勝てない

329名無し三等兵2018/02/15(木) 23:32:47.24ID:cSv4R8mG
戦車が上陸する前に地対艦ミサイルや魚雷で漁礁になるからあんまり考えなくていいんだが。日本の洗車は強力な抑止力になるからな。
だってガチンコで撃ち合えばボコボコにされるんだもの。

330名無し三等兵2018/02/16(金) 04:19:20.82ID:v/ZmaN+q
その海空防壁のアキレス腱となる、滑走路だが。
F35Bの導入に中国ポチが抵抗してたのは、そういうわけだ。

331名無し三等兵2018/02/16(金) 05:41:21.12ID:18ebYvl/
>>327
AH自体もともとAAAとやり合う為のもんだし、
AH-64もそういう風に発展してきているけどな

空中機動部隊は脆弱で、相応の損害をあらかじめ織り込んだ上で投入される部隊と心得るべき

332名無し三等兵2018/02/16(金) 07:32:34.95ID:oGAupa6A
平昌五輪 開会式イベント
プロジェクションマッピング機器は松下製w

フィギュアスケート スピードスケート
製氷作業は日本人作業員を派遣要請w

333名無し三等兵2018/02/16(金) 10:09:47.28ID:7njxQ9Cz
>>329
そもそも戦車持って行かないといけない、その戦車の頭上をカバーする対空装備も一緒に持ち込まないといけない
これだけでも進行しようって側に多大の負担と準備を強いる、これすなわち戦わずして戦争を防ぐ為の良く視力也

334名無し三等兵2018/02/16(金) 10:22:46.54ID:yuAsD+ki
中国が真剣に日本本土侵攻を狙ってるわけでは全くないからな
中国の世界戦略は明らかに南シナ海方面を志向している

敵の意図を見抜き、敵が最も嫌がることをやるのが戦略の基本

陸自が日本本土着上陸の蓋然性は低いとして従来方針を捨てて
ここのところ急速に「海兵隊化」を進めているのは正しいかもな

335名無し三等兵2018/02/16(金) 12:32:06.62ID:DxaaDYi5
南シナ海 台湾 尖閣 沖縄
ここまでやって本土侵攻はないねえ
本土侵攻以上に強烈な日本の破壊を狙っているようにしか見えない

336名無し三等兵2018/02/16(金) 12:35:46.46ID:oGAupa6A
南沙西沙までだよw

337名無し三等兵2018/02/16(金) 12:37:02.37ID:oGAupa6A
尖閣に手を出したら核宣言だけでいいw

338名無し三等兵2018/02/16(金) 15:36:51.91ID:iOhDnMrB
>317

向こうに対する嫌がらせ。
中国にして見れば強そうなヤンキーが並んでるところを通りたくないのと一緒。
逆にヘリが無ければ空手五段だけど真面目で弱そうに見えるやつの前を事情を知らん
先輩に「弱そうやから、ちょっと行ってこいや!」と行かされる無茶ぶりと一緒
あいつ空手五段なのにトホホ・・・となる

339名無し三等兵2018/02/16(金) 16:23:44.38ID:BIBfYSSc
まあ言っても本当に必要なものなら調達失敗しないしな
災害救助に使えないという理屈もわかるが優先度は低いよ

340名無し三等兵2018/02/17(土) 08:41:32.15ID:NDFnV3so
465 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/02/17(土) 06:44:57.44 ID:T4GPORxw
大阪民国のスキー板、造ってるのは長野県のオガサカだ。g

341名無し三等兵2018/02/19(月) 23:08:44.11ID:jaDRHtd1
民家に自殺攻撃をする自衛隊

342名無し三等兵2018/02/21(水) 16:18:00.57ID:1N/jlbMj
言論統制、思想信教の自由が無い共産党中国では、軍隊の不祥事を聞いたことがありません。
あらゆる醜聞はCIAの陰謀です。
日米と中朝、どちらが優れた社会なのか、子供でもわかります。

自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく!」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法9条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。

343名無し三等兵2018/02/21(水) 17:05:50.51ID:MfAaYwU8
チャンの手先のおふぇら豚

344名無し三等兵2018/02/22(木) 06:36:17.73ID:zf2p0zg+
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