F-35 Lightning II　総合スレッド　99機目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2018/02/05(月) 21:08:04.77
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　98機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515825089/
2018/02/05(月) 21:08:23.35
ﾜｯﾁｮｲ無しの新スレが無かったのでたてました
3名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 08:25:38.47ID:zf2p0zg+
ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

W0OIO
2018/03/05(月) 08:44:29.73ID:0hKA+fdG
B型も導入する必要があるが、国産F-3を国際共同入札するやつは、亡国のやから！

抹殺あるのみ！

一時的な技術優勢に国の命運を託すキチガイ！！
2018/03/05(月) 08:51:04.38ID:C8Jxp/fy
日本主導の国際共同開発はありでしょ
2018/03/07(水) 16:06:46.68ID:8zcSkKyl
>>5
F-2の二の舞
2018/03/07(水) 16:11:24.43ID:8zcSkKyl
>>5
高くつく

時間がかかる

技術を持ってかれる

詐欺的な手法にひっかかる

以下F-2のみ？

適時に改造できない

増産できない
2018/03/07(水) 16:12:05.90ID:8zcSkKyl
>>5
ぐだぐだでいつまでも完成しない
9名無し三等兵
垢版 |
2018/03/10(土) 18:10:53.19ID:5myaZloG
【311人工地震説】今週末、2018.3.11(日)リチャードコシミズ福島いわき講演会のお知らせです【生放送】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520646161/l50
10名無し三等兵
垢版 |
2018/03/10(土) 20:28:57.97ID:TVFnDxVW
>>7
少なくともF-2は
破格に安い開発費、時間がかかったのは日本の技術が低レベルだったため
（AESA、一体成型、CCV）
技術は日本の得たものの方が遥かに大きかった。
その後の適時に改造できないのは日本にその技術が無いからだが・・・
2018/03/10(土) 23:08:34.90ID:tqzTx7fs
>>10
F-15に比べれば改良されてる
2018/03/14(水) 22:34:25.63ID:/KMPF/cp
>>10
適時改造できなかったのは予算がつかななったから。
まぁ大綱の改定を待つしかないな。
（待ってられないかもしれんが）
13名無し三等兵
垢版 |
2018/08/16(木) 07:07:18.12ID:+ySzUJBC
F-2バリバリ改良されてるやんけ
14名無し三等兵
垢版 |
2018/08/16(木) 07:10:44.73ID:wcPhxaU/
>>4
戦後ずっと技術的優越なんぞ無かったぞ。
15名無し三等兵
垢版 |
2018/08/17(金) 02:00:28.77ID:5pNZ0wHN
>>6
当時とまるで社会情勢が違うんだが、因みにF-2は日本が大きく得をしたって評価だね。
唯一の欠点はワークシェアの契約問題だな。
2018/08/17(金) 18:56:15.45ID:i6ZfRSM5
ええええええええええ。
＞因みにF-2は日本が大きく得をしたって評価

いったどこの誰がそんな馬鹿なこと言ってるんだ？
2018/08/17(金) 19:15:14.28ID:E9tv1yyP
だってイスラエルなんていきなりPW1120供与停止でラビの開発止められたり
韓国なんてT/A-50の胴体の50%作るのだけしか認められなかったり散々だよ

もっと毟り取って他国が航空機開発なんて懲り懲りだもうイヤだアメリカの買う！
にするのがアメリカの目標なんだから

日本にあったとされる基本技術を実際に適用させて統合させて妙な自信を付けさせただけでも、
アメリカとしては「チッ日本ごときが」ですよ
フライバイワイヤ供与停止で息の根を止めた心算だったんだからな
2018/08/18(土) 17:05:10.50ID:2t3x55wE
＞フライバイワイヤ供与停止
なんだこれ？
2018/08/18(土) 20:31:20.59ID:tHrf8F6l
日本側はF-2開発で、F-16のフライバイワイヤのプログラムコードを貰えるものと思ってたが
アメリカは「あげないぞ！」と突っぱねた

だからT-2CCVのデータをもとに、自力で作り上げた
2018/08/19(日) 12:04:45.96ID:aviqINaY
いや、フライバイワイヤじゃなくと、CCV（運動性優先のため故意に飛行安定性を
弱体化する技術）に必要なフライトソース
日本語で言うと飛行制御基本プログラムだ

フライバイワイヤは油圧系の代わりに電線とモーターで舵を制御するって意味に
過ぎず、日本じゃ戦中に確か彗星がもう試してる（失敗という評価だが）

米によるフライトソースの提供拒否は、政府やGDの意向と関係なく、米上院が
他国に軍事先端技術の供与を厳しく制限する法律を成立させちゃったからで、
イスラエルのラビとかはその犠牲者

ＧＤや米空軍は日本との共同開発を進める過程で、日本が独自にフライトソースを
作れることを知っていたから、むしろ米がフライトソースを提供することで、機密
厳守・情報保持義務を課せるから、日本の技術を米のコントロール下におけると
考えていて、法案には反対していた

日本じゃまるでF-2がターゲットだったかのように言われているけど、よく観察
すると欧州系の航空企業への情報漏れを防ぐのが真の目的だったんじゃない
かな
2018/08/19(日) 12:37:28.28ID:+qW5pdbA
＞フライバイワイヤは油圧系の代わりに電線とモーターで舵を制御するって意味に
これすら間違いだが･･･。
2018/08/19(日) 13:14:18.12ID:aviqINaY
舵を直接動かすのに油圧式アクチュエーターを
使うタイプもあるけど、そのアクチュエーターは
電動モーターで制御してるんだよ
2018/08/19(日) 17:06:40.80ID:1J+hBS6O
かつてのロープや機械式リンクを用いた機力操舵システムに対して、ロープやリンク機構を電気信号と油圧駆動機構
に置き換えたのがフライバイワイヤシステム。
最近はそのフライバイワイヤシステムの油圧駆動機構を電気駆動に置き換えて、軽量化やメンテナンス削減を行う事を
航空機の電動化（一部）と呼んでいる。

で、その電気駆動式のアクチュエータには、電気油圧式アクチュエータと電気機械式アクチュエータの２種類がある訳だが、
どうもこの辺の区別がイマイチでごっちゃになっているようだな。
2018/08/19(日) 20:06:16.58ID:4tQpvJPy
>>23
最終的な倍力装置がなんであるかは関係ない。
メカニカルリンケージ時代からでも油圧は使われていたし電気式もないわけではない。
信号伝達方式の違いと倍力装置の方式の違いは直接は関係ない。
多少ましだがごっちゃになっているのはお前も同じ。
2018/08/20(月) 06:55:03.73ID:zrdOr+lF
>>22
太陽光発電も広義の原子力発電理論ですねｗ
2018/08/20(月) 07:04:01.00ID:XB9S6sp0
>>25
現状の「原子力発電」の定義は核分裂を応用したもんだ

太陽光発電は核融合の結果であるんだから、「太陽光
発電も広義の原子力発電理論」つーのは間違いだよ
2018/08/20(月) 07:07:04.34ID:XB9S6sp0
で、たぶんだが24氏のいちゃもんは、コンピュータの
介在について触れていないといいたいからなっだろうが
おれが「フライバイワイア」の定義について調べた結果
「コンピュータ」を必須条件に挙げているところはなかった
2018/08/20(月) 07:11:50.92ID:LZGrRPAe
フライバイワイヤでワイヤ（電線）に流れてるのは駆動電力じゃなくて制御信号では？
じっさいの駆動は電動でも油圧でも関係ないんじゃあ
2018/08/20(月) 08:14:41.09ID:zrdOr+lF
>>26
太陽光発電も広義の原子力発電ってのは、以前にTVで得意気にそう発言してた人がいて
>>22はそれと同じくらいバカバカしいって事を揶揄してるんだが、そこまで説明しないと分からないの？
2018/08/20(月) 08:23:45.69ID:zrdOr+lF
>現状の「原子力発電」の定義は核分裂を応用したもんだ
原子力発電の定義とは原子核の変換や核反応に伴って放出されるエネルギーを利用した発電であって、
現状がどういう方式で原子力エネルギーを取り出してるかは関係無いぞ
2018/08/20(月) 10:04:12.28ID:QBmzG9Ek
そもそも「機力操舵システム」ってのは舵面を筋肉で動かすんじゃなくて、油圧やモーターなどの機械的な力で動かすものなので
「油圧駆動機構に置き換え」ってのがおかしい。
油圧駆動は機力操舵の方式の一つだから。

機械式の操縦伝達を電気信号に置き換えたのがフライバイワイヤ。
光信号に置き換えたのがフライバイライト。
舵面動作を電気駆動式に置き換えたのはパワーバイワイア（ライト）
32名無し三等兵
垢版 |
2018/08/23(木) 14:50:28.76ID:B7/U5CTC
電気駆動はパワーバイエレクトリックじゃないの。
よく知らないけど。
2018/08/23(木) 15:53:12.93ID:DF3AWycx
昔は油圧で操作の伝達=駆動だからわかりやすかった
伝達を電気や光に置き換えて実際の駆動は油圧でさせよう(動力源は電動)
実際の駆動も油圧やめて電動におきかえよう
みたいな流れで
用語自体が売り文句にされてたりで厳密さ求めきれない

電動だけなのは怖いから物理的に駆動できる油圧系一つだけバックアップで残しておこうとかやってたりもする
2018/08/23(木) 18:14:00.91ID:ke1bB53z
>>30
それは大間違いなんだよ

原子力基本法
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=330AC1000000186&;openerCode=1

第三条　この法律において次に掲げる用語は、次の定義に従うものとする。
一　「原子力」とは、原子核変換の過程において原子核から放出されるすべての種類のエネルギーをいう。
二　「核燃料物質」とは、ウラン、トリウム等原子核分裂の過程において高エネルギーを放出する物質であつて、政令で定めるものをいう。
2018/08/23(木) 18:38:12.57ID:Ck2VjHQv
フライバイワイヤの本質は駆動方式じゃなくて駆動系にコンピューターを介在させることだから
2018/08/23(木) 18:45:11.84ID:ke1bB53z
だからそれはCCVの方の定義で
フライバイワイアにはそんな定義は
ない
2018/08/23(木) 19:05:44.96ID:Ck2VjHQv
定義は無いが実際上の導入意義や目的はそこだろ
駆動方式の更新のみを目的としフライバイワイヤ化した例なんて冷戦以降の現代ではほぼないだろ
あとCCVにおけるコンピューターの導入は目的であって手段ではない
旅客機においてはCCV とまったく別の目的でコンピューターの介在が導入されてる
2018/08/23(木) 19:06:46.31ID:Ck2VjHQv
>>37
×目的であって手段ではない
○手段であって目的ではない
2018/08/23(木) 19:08:32.66ID:w1IpXh/x
>>27
間違いに突っ込むことをオタはイチャモンと言うのかね？

>>35
パイロットインプットをどうやって舵面に伝えるかって話で従来のメカニカルリンケージでやる方式から
電気信号でやる方式になったのがフライバイワイヤ。
あくまでもパイロットインプットの伝達方式を定めているものでしかなく
コンピューターはなくでも実現できるのでコンピューターの介在は必須ではない。
舵面をどうやって駆動するかどうかも関係ない。
2018/08/23(木) 19:12:12.81ID:w1IpXh/x
>>37
お前の言っていることはフライバイワイヤでなくても実現できる。
実際にメカニカルリンケージ時代から必要に応じてコンピューターは介在していたし
CCVとまでは行かないがそれに近いことは実現できていた。

最近は色々と統合されてごっちゃになるのは分からんでもないが物事の本質は正しく理解しておけよ。
2018/08/23(木) 19:20:40.72ID:Ck2VjHQv
>>39
そんな理屈はラブホテルは休憩用の簡易宿泊施設でセックスとは関係ない、といっているようなもんで無意味な議論
法令にセックスの文言がなかろうが事実上セックスのために使ってる人が大半
そもそもこっちが元々定義だとして主張してるわけでもないのに定義を持ち出すこと自体がおかしい
2018/08/23(木) 19:44:03.95ID:ke1bB53z
いるんだよなぁ
41みたいな、「おれさまルール」だけが正しくて
世の中間違ってるんだっていいはる人
2018/08/23(木) 19:50:13.68ID:Ck2VjHQv
お前の定義が間違ってるなんて一言も言ってないが
2018/08/24(金) 16:01:38.56ID:gX+9m1bD
>>34
必死になって調べた所悪いが>>30のどこが間違ってるのか教えてくれるかな
それは単に「核燃料物質」の定義を定めただけであって、原子力発電の定義とは別でしょ
2018/08/24(金) 16:14:43.90ID:gX+9m1bD
原子力発電を火力発電に置き換えると
一　火力発電は、石油・石炭・天然ガス・廃棄物などの燃料の反応熱エネルギーを電力へ変換する発電方法
二　石油とは、炭化水素を主成分として、ほかに少量の硫黄・酸素・窒素などさまざまな物質を含む液状の油である
と言ってるのと一緒で、その発電方法で使う燃料の一部を定義しただけでしかないだろ
2018/08/24(金) 16:35:55.06ID:hwQaAO69
>>44
せっかくリンク貼ってるんだから、全部読んでくれよ

四　「原子炉」とは、核燃料物質を燃料として使用する装置をいう。ただし、政令で定めるものを除く。

現状の定義では、核融合は「原子力発電」では予定されていないんだ
これは日本独自ってわけではなくて、IAEAの定義でもある
47名無し三等兵
垢版 |
2018/09/06(木) 11:28:45.10ID:/SFSU94K
埋め立てて
48名無し三等兵
垢版 |
2018/09/09(日) 11:24:13.81ID:7nPsmBWK
皆手伝ってくれ。埋めよう。
49名無し三等兵
垢版 |
2018/09/12(水) 11:30:29.08ID:OLQK3max
消す
50名無し三等兵
垢版 |
2018/11/19(月) 18:46:59.24ID:2WEThorA
日産ルノー三菱自工のゴンさん
金融商品取引法違反容疑で
東京地検が捜査開始!
容疑が固まり次第逮捕!!
(巨額報酬に対する脱税か?)

大事に使おうねw
51名無し三等兵
垢版 |
2018/12/06(木) 07:31:00.12ID:i/pjpkd9
ほへ
52名無し三等兵
垢版 |
2019/01/06(日) 16:46:10.74ID:OniLNdoP
おつ
53名無し三等兵
垢版 |
2019/03/10(日) 08:22:06.69ID:C2SORd0N
このスレを覗いたら１つ埋めて欲しい
54名無し三等兵
垢版 |
2019/03/10(日) 08:25:07.87ID:C2SORd0N
うめ
2019/03/14(木) 15:22:09.36ID:EFQlrh8o
(´-ω-)ｳﾑ 最新鋭機だろうかあw

中国海軍の戦闘機が墜落、２人死亡
3/13(水) 5:21配信 TBS News i

Copyright(c)Japan News Network. All rights
reserved.
[ 前の映像 | 次の映像 ]
　中国南部の海南省で１２日午前、中国海軍の戦闘機
が訓練中に墜落し、２人が死亡しました。

　人民解放軍の機関紙・解放軍報がウェイボに投稿し
た情報によりますと、１２日午前、南部の海南省で中
国海軍の戦闘機１機が訓練中に墜落しました。この事
故で戦闘機の乗組員２人が死亡。地上でのけが人はい
ませんでした。

　投稿された映像には、墜落した戦闘機が炎と黒い煙
を上げ、燃えている様子が写っています。

　海南島は「中国のハワイ」と言われるリゾート地で
ある一方で、領有権争いが続く南シナ海の情勢に対応
するためステルス戦闘機を配備した航空基地がありま
す。現在、中国海軍が事故の原因を調べています。
（12日20:53）fdwqatu
2019/03/15(金) 22:25:54.57ID:nS5sykDT
空自もF-2落としたばっかりだからな
2019/03/16(土) 18:25:48.38ID:Da3WTcAb
乗員はﾀﾋんではいないw
58名無し三等兵
垢版 |
2019/03/17(日) 19:33:09.24ID:Vuj80buo
埋めて
2019/03/17(日) 22:28:28.67ID:6jlPs1FE
長距離巡航ミサイル開発へ　政府が国産初、抑止力強
化 共同通信543
　防衛省は、戦闘機に搭載して敵の射程圏外から艦艇
を攻撃できる長距離巡航ミサイルを初めて開発する方
針を固めた。中国海軍艦艇の能力向上などを踏まえた
抑止力向上が狙いで、日本が開発した既存の空対艦ミ
サイルを改良し、射程を400キロ以上に伸ばす。政府
筋が17日、明らかにした。予算案に関連費を早期に計
上し、実用化を目指す考えだ。
…続きを読む

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w loygeee
2019/03/17(日) 22:34:58.98ID:DIkxGFoy
XASM3に予算がつくかもしれんという話だな。
しかしデカすぎてF-35には関係ないし最終誘導どうするんだろうな？
2019/03/18(月) 09:58:26.11ID:AMJsDr1+
400kmまでなら最高高度近くを飛べば水平線上に敵艦が見える
見た感じHiLoLoで”400km以上”出してるんで最大射程はもっと長いだろうけど
その場合は観測機別途使うなり地上の固定目標なら事前の衛星情報でぶち込むなりどうとでも
62名無し三等兵
垢版 |
2019/03/24(日) 09:53:59.69ID:k8UnOo/F
埋め立てて
2019/03/24(日) 21:26:17.74ID:Dgw61K6X
米誌ナショナル・インタレストは、ロシアと米国の第５世代戦闘機、スホイ５７とＦ－３５を比較した。
スプートニク日本

同誌によると、プーチン大統領とトランプ大統領は自国の戦闘機こそが世界最高だと一度ならず発言している。
だがアナリストは、機体が担う任務が異なるため、一意に優れた戦闘機を決めることは難しいとしている。

スホイ５７スホイ５７Ｆ－３５Ｆ－３５
1 / 4
© SPUTNIK / ALEXEY FILIPPOV
スホイ５７
同誌の評価では、スホイ５７は機動性と速度、航続距離でＦ-３５を上回る。だがＦ-３５はステルス機能で一歩先を行く。

Ｆ１５
© REUTERS / INTS KALNINS
スホイ５７とＦ１５戦闘機、一騎打ちで勝つのは？　ナショナル・インタレストが比較【写真】
Ｆ-３５は「情報融合」コンセプトの下で開発された。
つまり、司令塔として機能し、戦場の動的な画像を統合、構築してリアルタイムで近くの友軍機に提供できる。
スホイ５７にこうした性能はないと同誌は指摘。その上で、こうした欠如はロシア航空宇宙軍の戦闘教義の違いから来ると続ける。その設計哲学は、空域で優位性を獲得し、敵機を制圧することにある。
そのため、スホイ５７は、ロシアの戦略的ニーズへの最適解を提供する性能を有している。

https://jp.sputniknews.com/politics/201903246070936/
2019/03/25(月) 17:03:17.31ID:+eVyeyCa
F-35とハイ・ロー・ミックス？　アメリカ海軍がF/A-18E/FブロックIIIを初発注

　2019年3月20日（アメリカ東部時間）、アメリカ海軍はボーイングに対し最大4億4045万8287ドルで、F/A-18E/FブロックIIIを計78機発注しました。
ブロックIIIの発注は初めてで、内訳は単座（1人乗り）のE型が61機、複座（2人乗り）のF型が17機。2024年4月までに全機納入完了となる複数年契約となっています。

　F/A-18E/FブロックIIIは、F/A-18E/Fスーパーホーネットの最新能力向上型。
ネットワークとレーダーの能力強化に加え、コクピットシステムや通信システムの拡張や、胴体上面への燃料タンク増設も含まれます。
現在アメリカ海軍における艦隊航空戦力の主力を担うF/A-18E/FブロックIIの後継として配備されることになり、機体寿命となる飛行時間も6000時間から1万時間へと延長されます。

　アメリカ海軍ではF-35Cが初度作戦能力（IOC）を獲得したばかりですが、F-35は3種類のタイプが世界各国向けに生産されており、どうしても調達ペースは遅くなってしまいます。
2018年のF-35生産数は91機。
2019年は130機以上の生産を見込んでいますが、導入国も10か国あり、平均すれば1か国あたりの調達数は13機。
アメリカは3軍（空軍・海軍・海兵隊）で導入しているので、海軍が1年で調達できる数はさらに少なくなる計算です。
このペースで調達が進めば、F/A-18からの置き換えが完了する前に、F/A-18の機体寿命が来てしまう可能性があるのです。

　F-35Cの調達ペースとF/A-18E/Fの機体寿命到来とのギャップを埋めるため、近代化改修をした新たなF/A-18E/Fを「つなぎ」として導入するのがブロックIIIというわけです。
もちろん、それだけでなく、調達価格が高騰しているF-35Cと比較して安価なF/A-18との併用は、かつてアメリカ空軍が高価なF-15と安価なF-16を組み合わせた「ハイ・ロー・ミックス」的な側面もあるでしょう。
2019/03/25(月) 17:03:39.98ID:+eVyeyCa
　ステルス性に優れたF-35ですが、ステルス性を重んじれば機体外部に兵装を携行するわけにはいかず、どうしても1回の出撃で使用できる弾薬が少なくなりがちです。
外部に兵装をフルに携行する「ビーストモード」もありますが、まずステルス性を重視したF-35Cで脅威を排除し、航空優勢（現代では「制空権」をこう表現することが多い）を確立した上で、フル装備のF/A-18で攻撃を加えれば時間的な手間もかからず、効率的といえます。

　アメリカ海軍では少なくとも2030年代の初めまでは、F-35CとF/A-18E/FブロックIIIを併用し、艦隊航空戦力を運用する方針です。
F/A-18E/FブロックIIIが退役する頃には、F-35の次の世代となる新たな戦闘機が登場しているかもしれません。

Image：Boeing／U.S.Navy

（咲村珠樹）

http://otakei.otakuma.net/archives/2019032503.html
2019/04/05(金) 06:07:11.14ID:fUhuNazD
アメリカ超音速巡航ミサイル持ってないしフランスはJSFに参加してないから
搭載させて言ったら武器の機外オプション増やすためにOKするんじゃないか？
2019/05/17(金) 15:05:36.84ID:O57wdgn0
訓練中のF16墜落 米加州の民間の倉庫
パイロットは脱出済みで無事 xsdwwd
2019/07/29(月) 00:11:10.13ID:OwyjJg4u
F-35 Lightning II　総合スレッド　93機目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506063228/
これを先に埋めろw xzsqa
69名無し三等兵
垢版 |
2019/07/29(月) 20:42:18.29ID:k4by2+r9
埋めちゃう～
2019/08/24(土) 10:39:12.37ID:JmvYralY
アメリカ海兵隊に初の女性F-35Bパイロット誕生　山口県の岩国基地に配属
https://otakei.otakuma.net/archives/2019082401.html
日本の自衛隊も調達を決定したF-35B。アメリカ海兵隊では2019年6月27日（現地時間）、
初の女性F-35Bパイロットが誕生。山口県・岩国海兵隊航空基地の飛行隊に配属される
ことが8月9日に発表されました。
2019/08/24(土) 10:44:09.78ID:4Tg3nQdP
>>70
制服補正が入っちゃうけれど(女子高生と同じか)、メチャ美人さん！
2019/08/24(土) 10:55:33.01ID:HsKCr7fJ
ヘルメット取ってくれないとなんとも言えんなあ
2019/08/24(土) 11:24:30.75ID:pOSH7k6P
美人というか、笑顔が素晴らしいな
2019/09/02(月) 18:19:33.35ID:C5FWR2kW
イギリス空母クイーン・エリザベスF-35Bとアメリカへ　アメリカ空軍B-2とF-35Bの初訓練も
https://otakei.otakuma.net/archives/2019090207.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/09/RoyalNavy_HMSQez_Departs_Portsmouth_Children.jpg
　イギリス海軍の空母クイーン・エリザベスがF-35B運用試験のため、2019年8月30日
（現地時間）にアメリカ向け母港ポーツマスを出港しました。また同日、フェアフォード
空軍基地ではアメリカ空軍のB-2爆撃機とイギリス空軍F-35Bの初訓練も行われました。
75名無し三等兵
垢版 |
2019/09/06(金) 08:33:55.67ID:G9dM8U13
あげちゃう～～次はここだおまいら
76名無し三等兵
垢版 |
2019/09/06(金) 08:41:27.28ID:G9dM8U13
来年度予算の概算要求
F-35A 3機　310億円
Ｆ-35B 6機　846億円


岩屋防相、F-35B要求性能クリアし導入決定
戦闘機運用の滑走路、全国20ヵ所から45ヵ所へ
http://www.jwing.net/news/16150


防衛装備庁 お知らせ
2019/8/28 Ｆ－３５Ａ戦闘機の国内製造における試験飛行の再開について
ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup310828.pdf
2019/09/06(金) 09:49:51.75ID:UqHJPD0x
う～ん
1000まで900以上あるから大変だな
しかし重複スレ乱発しまくりやがって
2019/09/06(金) 11:27:36.75ID:0eGUwHBN
>>76
>F-35A 3機　310億円

2機ではなくて3機なのは、墜落した分の補充なのかね？
79名無し三等兵
垢版 |
2019/09/06(金) 21:25:24.19ID:TrgimJCj
>>78
補充分かは分からん
そもそも喪失した分は、追加導入するかどうかは決まってるのかな？
80名無し三等兵
垢版 |
2019/09/08(日) 16:21:14.75ID:eev00Y6N
>>78
すまん、>>79で言っておいてなんだが、
確かに今回の2機分で、以前までの予定数である42機で一区切りだから、やはり+１機は補充分と取るのが自然だな。
81名無し三等兵
垢版 |
2019/09/12(木) 05:50:08.79ID:bxVB0roz
ageあげ
82名無し三等兵
垢版 |
2019/09/14(土) 12:33:52.15ID:3TubeZNz
17日から、いよいよ事故状況と同じ夜間訓練も再開されるぞ

空自、１７日にも夜間訓練再開　墜落のＦ３５Ａ、県・市に伝達
https://www.chunichi.co.jp/s/article/2019091001002439.html
2019/09/14(土) 13:18:45.58ID:VpWc1jk1
今年度中に三沢のF-2飛行隊が百里に移動する予定のはずだけど
それまでにF-35Aの302sqはアラート任務に就けるような練度になるのかね？
2019/09/14(土) 13:24:22.62ID:cjlJz2GJ
>>82
欠陥なら速攻で落ちてくれた方がうれしい（パイロットが無事なのは前提）
2019/09/14(土) 13:42:47.10ID:mx9tu5TL
>>83
千歳にまかせたりしないのかな。

ただ、三沢のF-35のソフトウェアはブロック3Fらしいので装備的にはアラートにもつけるはず。
2019/09/14(土) 17:00:06.99ID:xUMKPAIL
>>84
一番の欠陥部品は人間ですよ
2019/09/14(土) 20:31:16.41ID:a7hxwcIU
やっぱりドローンで戦術が転換だな・・・
耐Ｇも考慮せんでいいしＲＣＳも
88名無し三等兵
垢版 |
2019/09/14(土) 21:07:14.41ID:NJqCWOUE
無人機でもいい…必要な仕事をしてくれれば…
89名無し三等兵
垢版 |
2019/09/15(日) 06:48:53.44ID:ABQeAHLK
>>83
確かに来年4月から、三沢には302飛行隊だけになるんだな
防空どうなるか気になる
2019/09/15(日) 07:32:08.01ID:cCBicWJp
Ｆ４無人化してコブラ機動のほうが安上がりだったな
アルキメデスのなんとかって映画みろよ税金泥棒ども
2019/09/15(日) 07:36:04.49ID:Qvd3Dl2B
ソースは映画(笑)
2019/09/15(日) 08:59:14.04ID:iHiN9D+k
F-4飛ばすのがもう無理なんですが
機体フレームがもうズタズタなんですよ
2019/09/15(日) 18:02:58.02ID:PvlD0P3y
世界第3位の軍事費を誇りF-15,AWACS,パトリオットを配備する大国の
前線から後方1200kmにある世界最大の製油所が世界最貧国のたった10機のドローンで炎上
ドローンは戦争の民主化をもたらすと言われていたのが現実になったな
2019/09/15(日) 19:03:50.66ID:xmaiQKmv
民主化の意味分かってなくてワロタ
95名無し三等兵
垢版 |
2019/09/15(日) 20:52:44.22ID:ABQeAHLK
民営化と言いたいんのか・・・・
2019/09/15(日) 21:27:12.02ID:PvlD0P3y
英語圏や技術畑ではよく使われる表現なのも知らなくてワロタ
97名無し三等兵
垢版 |
2019/09/15(日) 22:07:41.89ID:6sTAsZ0V
>>96
技術畑で民主化なんて聞いた事無いなー。
2019/09/15(日) 23:57:51.57ID:nLj5yMjX
なおドローン攻撃ではなくクッズ巡航ミサイルだった模様
2019/09/16(月) 02:51:19.82ID:7Vz58Rll
要は冷戦時代のAS-15 ケントと言う
2019/09/16(月) 07:33:20.74ID:vYHouTLK
>>96
何？この最高に頭悪そうな書き込みw
101名無し三等兵
垢版 |
2019/09/16(月) 19:32:42.91ID:IHVMQJ0s
あげあげあげ
2019/09/16(月) 23:46:14.39ID:9M1bkOE3
>>96
ここは日本なんで日本語で言ってくれんかね？
本当にあるのか知らんが英語表現直訳しても意味通じる訳ないだろ
お前マジで馬鹿だろ(笑)
103名無し三等兵
垢版 |
2019/09/17(火) 10:49:38.71ID:F1fux2yK
civil war(内戦）を間違えて理解したんだろうな（笑）
104名無し三等兵
垢版 |
2019/09/17(火) 10:55:03.18ID:F1fux2yK
因みに最近の流行語はAsymmetric Warfare（非対称戦）だけどな。
105名無し三等兵
垢版 |
2019/09/18(水) 04:17:37.47ID:MGxMqral
全世界での生産機数が、425機を超えたみたいだね
年内には500機いくかもしれない
1000機を超えるのはいつ頃だろうか
2019/09/18(水) 04:54:08.31ID:QThD6HR7
2000ヒトケタ年代に

「F-35は2025年までに米空軍向けだけでも600機以上を作らないと
F-16を十分に代替できない。今のペースではとても足りない。
だからF-15Eを近代化したものを同時生産する」
という記事が、当時から出てたなあ
もう10年以上前だったか
2019/09/18(水) 05:07:56.04ID:UHmKPtJ5
今の年間生産は100機くらい？
108名無し三等兵
垢版 |
2019/09/19(木) 05:03:23.35ID:jQFN9cIx
>>107
2018年が90機くらいで、2019年は100機超えくらいて記事で読んだ
2019/09/19(木) 08:49:55.83ID:+nLVy6iV
これだけ世界に売りこんでるところ見ると、F-35のブラックボックスには米軍の遠隔操縦装置が組み込まれてるよな！
2019/09/19(木) 10:24:59.30ID:WldYHpZP
いまどきライトニングⅡとか推してるのは大鑑巨砲主義だろう
見事にイエメンのフーシ派が証明したな・・・ドローンの優位性を
2019/09/19(木) 12:27:10.21ID:OuvLXWz+
情弱w まだドローン単独説を信じてるのかよ
2019/09/19(木) 17:38:21.27ID:+nLVy6iV
米軍の遠隔操縦技術ってのは9.11のビルのド真ん中に２機続けて突入するような、高度な操縦で世界は見ていたはずだ。
2019/09/21(土) 11:45:34.04ID:5wIPfvuD
ドローンがあれば空母もいらんな～
だからオレはライトニングⅡの35Ａを１０機くらいお試しでいいって言ってたんだよ
2019/09/21(土) 13:10:27.14ID:Qyk6Bzt9
ドローンの航続距離が5000キロくらいあればな
2019/09/21(土) 13:29:30.53ID:UIKXHGX6
>>114
ついでに亜音速で飛べないとな。
5000km先に到着するのが２日後では用途が非常に限定される。
2019/09/21(土) 14:25:20.08ID:PW/gpx31
航続距離5000キロだと回転翼では無理だろうな
2019/09/21(土) 14:27:01.70ID:Jze50dL4
串型主翼の4発ティルトローター機が要るなあｗ
2019/09/21(土) 20:22:46.58ID:5wIPfvuD
低空で飛ばなくてもレーダーサイトからも捕捉できんかもしれんな
ドローンはＲＣＳが限りなくゼロやろ・・・
2019/09/21(土) 20:55:01.59ID:UIKXHGX6
>>118
ゴルフボールだ昆虫だなんてやってるステルス機よりはるかに大きいだろ。
2019/09/21(土) 21:56:23.41ID:DOXGgRAY
>>118
AWACS機なら丸見えだろ。
問題は常時警戒機飛ばし続けるコストだな。
日本だと島国なんでドローンが海外からこれるエリアが限られるので、それほどコストはかからんはず。

サウジは今必死にローテーション組んで飛ばしてるんだろうな。
2019/09/21(土) 23:17:12.48ID:Npf6fZEe
>>120
> AWACS機なら丸見えだろ。
> 問題は常時警戒機飛ばし続けるコストだな。
> 日本だと島国なんでドローンが海外からこれるエリアが限られるので、それほどコストはかからんはず。

コスト以前に最低１機を常時対空させてドローンの侵入の危険性の最も高い日本海・対馬海峡方面を四六時中警戒させるには機数が必要
AWACS/AEW機の現有勢力では全く足りない
2019/09/21(土) 23:36:28.18ID:iMEtPgsg
ドローンより半島から出る工作船、密航船、密漁船、ゴミ糞尿の不法投棄船を見張るために
1ダースくらい無人機がほしいね
2019/09/21(土) 23:44:00.31ID:Qyk6Bzt9
早期警戒機なんてレーダーに不審機を探知してから飛び立つんじゃね？
2019/09/21(土) 23:54:58.71ID:47yctcbZ
ドローン警戒のために、
ドローン型AWACSを開発しないと
2019/09/22(日) 00:11:17.55ID:H64xHpax
>>121
自衛隊は既にE-767を4機ローテーションで常時滞空体制で運用してるよ
2019/09/22(日) 00:52:14.14ID:YwUozdgL
>>125
本当に24時間365日、１日も欠かさずずっと滞空させ続けてるの？
2019/09/22(日) 06:21:08.64ID:80LBMixh
>>125
ダウト
2019/09/22(日) 06:32:37.35ID:80LBMixh
冷戦期のB-52はChromeドーム作戦で核積んで常時滞空してたね
700機以上あったからできたわけだが浜松の4機だけじゃムリポ
事故連続で中止したけど
2019/09/22(日) 06:39:53.39ID:80LBMixh
>>124
ドローン型AWACSだと大出力レーダーを搭載できないから難しそう
攻撃用ドローンなら使い捨てと割り切れるけどAEWなら使い捨てはもったいないし
2019/09/22(日) 13:55:39.66ID:yxo8gSmQ
現代の科学で強化された、阻止気球が活躍する時代が帰ってくる気がしてならない。
2019/09/22(日) 13:57:01.09ID:yxo8gSmQ
>>126
制空権を取れるまででいい
2019/09/22(日) 14:20:07.69ID:80LBMixh
気球や飛行船はジェット気流に流されて定点観測には動力即ち燃料が必要で永久待機は無理だね
レーダーも大電力が必要だしそちらでも燃料は消費する
結局飛行機にレーダー載せたAEWがベストアンサーなんでわ？
2019/09/22(日) 15:02:30.23ID:YwUozdgL
>>131
> 制空権を取れるまででいい

制空権を取るも何も日本は９条縛りの専守防衛の国是のために
緊張が高まって相手からの奇襲攻撃の危険性が高まったとしても
日本から先制攻撃を掛けることはできないから、
必ず相手から先制で（奇襲）攻撃を受けて立たねばならない

その相手からの先制攻撃で大きな損害を出さずに撃退するには
何時来るか分からない相手からの先制攻撃に備えてAWACS/AEW機を
常時滞空させて監視せねばならない

少なくとも緊張が高まって以降は、紛争終結（少なくとも絶対的な制空権を確保できる）までの期間ずっとね
2019/09/22(日) 15:21:58.54ID:BNYBuOI8
無人の高々度飛行船にレーダー付けりゃ良いよ。実際に研究はしてるし（主に警察が、渋滞の管制や、道交法違反の取り締まり役としてだが）
2019/09/22(日) 15:35:26.71ID:80LBMixh
警察の飛行船って監視用だと低高度なんじゃね？
低高度だと見晴らしが利かないし天候の影響も受ける
2019/09/22(日) 16:36:39.50ID:BNYBuOI8
飛行船の研究なら、間違いなく高々度だったよ。警察の方は、そう言えば、なぜ高々度なんだろうな？
2019/09/22(日) 19:28:27.47ID:Ahhyod7a
>>130
阻塞気球？
2019/09/23(月) 00:27:07.29ID:zis6E6P4
>>126
基本的にそうだよ
2019/09/23(月) 02:00:29.04ID:EEZMiou+
>>137
それな。
2019/09/23(月) 07:09:03.86ID:DXZq9uki
サラッとハッタリかますネ
2019/09/23(月) 23:55:25.96ID:Ug4xpvcH
第4.5世代機とか揃えんで正解だったな
200機で済んだのは不幸中の幸いか・・・
2019/09/24(火) 23:54:40.84ID:OxqpZQQq
>>114
グローバルホークがどれだけ飛べるか知らんのか？
2019/09/25(水) 05:31:39.19ID:95LUoL+X
安価なドローンで5000キロ飛べるのかってことよ
2019/09/25(水) 18:53:39.81ID:h+NAsGuo
>>143
君のドローンは中国製だから無理だな
2019/09/25(水) 23:38:13.88ID:DZyYBedN
むしろ中国はドローン開発の最先端だぜ
2019/09/26(木) 05:39:18.55ID:e2ENZ9mB
大陸間巡航ミサイルなら60年前にスナークが配備されてる
今回使われたドローンって電池式の回転翼タイプ？
電池で回転翼だと航続距離が短いからガソリンエンジンで固定翼機？
それと炸薬量ってどれくらいなんだろう
その辺で売ってるおもちゃでは航続距離もペイロードも極僅かでサウジの産油量の半分を中断させられるほどの攻撃力はないように思うんだが
2019/09/26(木) 12:04:44.21ID:icTOMuFU
民生用とは違うんじゃないのマタ
2019/09/26(木) 12:35:58.38ID:qBDmVXns
>>146
サウジのやつなら内燃機関、おそらくロータリエンジン(残骸写真から)。
形状的にはHARPYのリバースエンジニアリング？
2019/09/26(木) 13:56:32.14ID:icTOMuFU
グローバルホークでも買えばよかったのにな移動目標も一発だろう？
150名無し三等兵
垢版 |
2019/09/29(日) 10:35:20.75ID:jPAD4gma
巨乳のお姉さまと付き合いたいあげ
151名無し三等兵
垢版 |
2019/09/29(日) 10:48:04.20ID:jPAD4gma
むちむちのね
152名無し三等兵
垢版 |
2019/09/29(日) 10:48:25.11ID:jPAD4gma
ムッチムチの
2019/10/15(火) 20:33:20.88ID:cBpN3Ozb
イギリスのF-35 空母クイーン・エリザベスで初の発着艦
https://otakei.otakuma.net/archives/2019101506.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/10/RN_F-35_QElz_Deck.jpg
　アメリカへの遠征航海「ウェストラント19」を行っているイギリス海軍の空母クイーン・
エリザベス。アメリカ沖の大西洋で2019年10月13日（現地時間）、初めてイギリスのF-35Bが
着艦しました。イギリス海軍が10月14日付で発表しています。
　駆逐艦ドラゴン（D35）、フリゲートのノーサンバーランド（F238）、給油艦タイドフォース
（A129）を従え、8月末からアメリカへの遠征航海「ウェストラント19」を実施している空母
クイーン・エリザベス（R08）。主な目的は、搭載するF-35Bの運用能力獲得です。
154名無し三等兵
垢版 |
2019/10/25(金) 06:33:17.72ID:Ww4TsQqV
あげあげ
155名無し三等兵
垢版 |
2019/10/26(土) 09:11:58.24ID:7iI1ILoY
早く埋めていきましょう
156名無し三等兵
垢版 |
2019/10/26(土) 09:14:43.18ID:7iI1ILoY
F-35の能力確認試験は更に13ヶ月以上延長へ
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2019-10-19-1

また一歩、本格量産開始が伸びたか・・・もう十分量産と言えるペースで作りまくってるが
157名無し三等兵
垢版 |
2019/10/26(土) 16:21:06.39ID:hqwqSLB4
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-195/

この話は本当なの？
2019/10/26(土) 16:45:21.36ID:5qi5IIt1
何を聞きたいのかわからない質問をされても回答できないと思います
2019/10/26(土) 17:11:47.55ID:SeP18OTB
なんかイギリスの空母見てて思ったが
スキージャンプ台の横ってフラットなんだな・・・
もしかしてスキージャンプ台ありなしで２機同時発艦可能だったりしてな・・ｗ
2019/10/26(土) 17:42:34.42ID:gXmDXwtM
>>159
次期艦載機の選定前に設計始まったので、カタパルト式も施工できる設計になってる。
要はフルフラットの甲板設計にスキージャンプ乗っけてるだけ。
2019/10/26(土) 22:42:47.59ID:D75HY0r+
>>160
有事の際は
対艦任務機はスキージャンプ
空戦専用機はフラットから
同時で稼動させることによって
発艦スピードを上げることが可能になるってことか・・
2019/10/27(日) 11:55:56.29ID:UY5RjWUH
>>161
どっちも運用出来る様にはなって無い、そんなに船腹広く無いからね。
カタパルトを付けるか、スキージャンプにするかどっちか選べるように設計されただけの話。
F-35Bに決まったので、スキージャンプを設置された、これで回転翼機とV/STOL機以外は運用出来なくなったとも言える。
2019/10/27(日) 17:34:43.46ID:S5tnzbGu
QE級って甲板の幅がいずもやアメリカ級の2倍くらいあるけど、将来的には米国日本韓国あたりの軽空母はみんなあのサイズになりそう
2019/10/27(日) 20:27:29.43ID:dfVeb3nY
原子力揚陸艦や原子力ヘリ＆STOVL空母が出来るのか

最近は核融合も以前のような50年後ですｗ　では無くなりつつあるが、
核融合発電実用化の後(30年後)は今のようなゴチゴチの軍事力ぶつかり合いは無くなるか

それともエネルギー源を求めての国際衝突はなくなるが、
レアメタルレアアースを求めての衝突は残り、また漁業資源確保とかでも
今の保安庁みたいな組織の船舶にSAMやSSMやアスロックまで積んでにらみ合う事になるかどうかｗ

2060年頃は核融合炉搭載の全幅100m以上の揚陸艦も出来たりして
そこを拠点にAI搭載の超音速VTOLUAVや大型UGV搭載の無人8発ティルトローター輸送機が飛びまくるか
2019/10/27(日) 21:35:09.65ID:pZGxY/uj
レアアースに夢見すぎ
166名無し三等兵
垢版 |
2019/10/28(月) 11:39:08.95ID:OnpTXq9U
レアアース、名前だけはカッコいいと思う
2019/10/28(月) 13:19:26.36ID:3sw/G5yb
魔法騎士レアアース
2019/10/29(火) 22:23:02.16ID:08LXUU7w
エメロード姫　cv.緒方恵美
2019/10/29(火) 22:56:40.14ID:AYP994hE
ロッキード、米国防総省からＦ３５戦闘機478機を受注－340億ドル規模
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-10-29/Q047KUT0AFB501
2019/10/30(水) 16:51:39.94ID:Dslukzv0
F-35系列は英伊がいずれもこんな瑕疵設計欠陥品を寄越すな！とかのたまわっているが
イスラエルはクレクレタコラだし現時点でF-22Aの195機を凌ぐ304機も売れているのだから
ロッキードマーチンにとって米軍との軍事同盟を偽装した仮想敵国の富国強兵を阻止する
思惑ならば事業としては上出来なんだろ。

ちょっとは真面目に機体設計開発しろ。。。

イタリア　F-35A×9機、F-35B×2機
イギリス　F-35A×18機、F-35B×0機
オランダ　F-35A×3機
ベルギー　F-35A×0機
ポーランド　F-35A×0機
デンマーク　F-35A×0機
ノルウェー　F-35A×22機
イスラエル　F-35AI×18機　至近弾回避後に姿勢制御不能となり自国領内に胴体着陸全損2機
トルコ　F-35A×0機

日本　F-35A×12機、F-35B×0機　吊るし首？一酸化炭素中毒？で海上に胴体着陸全損1機
オーストラリア　F-35A×14機

アメリカ合衆国　F-35AとF-35Bあわせて200機程度で無償リコール部品数万点もの行政処分
大韓民国　F-35A×6機
2019/10/30(水) 21:16:09.93ID:cydDoAyK
Ｆ３５調達価格、米国防総省がロッキードとの最終合意公表
ttps://jp.reuters.com/article/usa-lockheed-f35-idJPKBN1X909H
2019/11/02(土) 16:25:10.83ID:ePh/SUsG
F-35　一括発注のロット12～14は前回比平均12.7％の調達コスト削減に成功
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/11/USAF_F-35Demo_WingsOverHouston2019.jpg
https://otakei.otakuma.net/archives/2019110203.html
　F-35統合計画事務局（Joint Program Office）とロッキード・マーティンは各国向け
F-35各型の12～14ロット分、計478機の調達を約340億ドル（約3兆6718億円）で
行うことに合意したと2019年10月29日（現地時間）に発表しました。これは前回発注比で
平均12.7％安い価格です。

　生産開始当初、ユニットコストが高すぎると問題になったF-35。生産数が増えるに従って、
サプライチェーンや製造ラインの効率化が進み、発注方法もアメリカ向けと海外向けを
一括で行う方式に改めたことにより、発注ロットごとにコストが低減されてきました。
173名無し三等兵
垢版 |
2019/11/02(土) 23:55:15.40ID:lM9Wyww/
これ、もう実質的には本格量産に入ってるよね
2019/11/03(日) 07:49:35.75ID:o/VhuXVv
これ絶対入ってるよね
2019/11/06(水) 00:41:12.70ID:QfrGxBDD
風俗嬢のスマタみたいなもの
まだ入ってはいない
2019/11/06(水) 18:41:03.87ID:S1CHdvdZ
お前らがまだ現代に冷戦時代の理論を持ち込んで、懐古している間に、世の中はここまで進化してるんだぞ？
https://youtu.be/y3RIHnK0_NE
177名無し三等兵
垢版 |
2019/11/06(水) 20:02:54.52ID:MIc1uzlL
名古屋空港から、３機同時デリバリー

https://twitter.com/naoki_o_0557/status/1192014008229883904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
178名無し三等兵
垢版 |
2019/11/07(木) 22:10:58.95ID:WpW+IAQt
あげえ
2019/11/08(金) 00:35:28.74ID:5CTCQsf5
>>176
まさかそれ　本物のロボットだとおもってるの？w
動画撮影のためのインチキロボットだぞｗ
2019/11/08(金) 14:30:59.86ID:dorvLnox
ドラッグシュート装備のノルウェー空軍F-35A 初度作戦能力を獲得
https://otakei.otakuma.net/archives/2019110805.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/11/Norsk_F-35_DragChute.jpg
　ノルウェー空軍は2019年11月6日（現地時間）、F-35Aが初度作戦能力（IOC）を
獲得したと発表しました。南部のリュッゲ基地でイェンセン国防相、スキナーランド
参謀長が会見し、部隊が現在のオーランド基地からリュッゲに移ることも発表しています。

　冬の寒さが厳しく、滑走路が凍結することもあるノルウェー。このためノルウェー仕様の
F-35Aには、凍結滑走路へ着陸する際の制動力を確保するため、ドラッグシュート（制動用
パラシュート）がオプション装備されているのが特徴です。
2019/11/09(土) 01:22:13.31ID:RWHjfEOo
>>179
世界は進歩しておる。
https://youtu.be/NR32ULxbjYc
https://youtu.be/HTPIED6jUdU
2019/11/09(土) 13:04:36.61ID:2+decUI1
米軍のF-35、日本海で露軍Tu-160にぶっちぎられる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1573271334/
183名無し三等兵
垢版 |
2019/11/09(土) 14:44:22.12ID:rF0M/+7K
どこの所属のF-35Aなんだと疑問に感じる記事ではあるな
184名無し三等兵
垢版 |
2019/11/09(土) 18:25:07.03ID:wBDeExTf
F-35売ってもらえなくなったトルコは、ロシアからSu-35とSu-57を提案して貰ってたけど、Su-35を48機程度購入になるかも

Turkey, Russia in negotiations for potential Su-35 jet deal
https://www.defensenews.com/air/2019/10/28/turkey-russia-in-advanced-talks-on-potential-su-35-jet-deal/

Turkey set to ‘go Russian’ and acquire Sukhois to take place of F-35
https://www.janes.com/article/92307/turkey-set-to-go-russian-and-acquire-sukhois-to-take-place-of-f-35
2019/11/09(土) 19:53:40.71ID:LWnBn3tp
>>183
三沢のＦ-35は、まだ慣熟飛行の最中だし…韓国も…まだ実戦配備はしてないはず…
2019/11/09(土) 21:38:44.70ID:UEJzcZ3d
>>185
米空軍のだぞ
2019/11/09(土) 22:05:35.94ID:6Ay8OAe3
>>186
どこから飛んできたんだ？
2019/11/09(土) 23:34:27.95ID:UEJzcZ3d
>>187
記事書いたヤツの脳内に決まってんだろ
2019/11/11(月) 01:00:02.18ID:DQFV/M9H
スプートニクが言えば言うほどロシアは高い評価を下してるとみるのが妥当だろう

本当にポンコツならばそれを採用させるのが結果としてロシアの国益になるから
190名無し三等兵
垢版 |
2019/11/11(月) 03:20:52.28ID:xqhvZ0Hj
>>181
それが本物なのは当然
でも176 でID:S1CHdvdZが貼ったのはネタ映像　ってよりもCG作品
それすらわからないで恥かいたからって本物のロボット動画ひろって乗せるなよw
2019/11/12(火) 13:47:57.44ID:1+oi2ImI
Ｆ３５パイロット用4400万円のヘルメット、有機ＥＬで不具合解消か
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-12/Q0SM41DWLU9F01?srnd=cojp-v2-overseas
2019/11/12(火) 17:47:16.00ID:ip9ieXD4
�Rockwell Collins prototypes fix for F-35 green glow
　21 June, 2017　FlightGlobal.com
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/paris-rockwell-collins-prototypes-fix-for-f-35-gre-438687/
2019/11/13(水) 14:57:26.56ID:WjX/yBNO
【話題】韓国が攻撃型原子力潜水艦の保有を準備　日本が狙われる可能性［11/9］
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1573298675/
2019/11/14(木) 13:17:37.31ID:cMt4uGfX
次世代ステルス戦闘機Ｆ３５、故障の頻度高い－米国防総省高官
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-14/Q0XN18DWX2PU01?srnd=cojp-v2-overseas
2019/11/16(土) 08:55:13.88ID:oRBvr8wx
質が悪そうだな
2019/11/16(土) 13:50:51.46ID:rLwSWXrt
１０機中、飛べるの何機あんの？
197名無し三等兵
垢版 |
2019/11/17(日) 10:03:00.01ID:yEX33E+G
久々に上げとくか
2019/11/30(土) 09:03:12.00ID:YywDbhUd
813
>　801
戦闘機の中のカローラ的な存在になりそうだな。

834
>　813
ライトニングⅡに乗ーってー

847
>　834
空爆に出かけたらー

988
>　847
リフレクターつけるの忘れて―

993
>　988
そのまま空襲～♪
2019/11/30(土) 09:11:51.99ID:uB4D28Qp
それ、カローラⅡだがや。
200名無し三等兵
垢版 |
2019/11/30(土) 17:59:55.15ID:M55sW9Zf
にーひゃく！
2019/11/30(土) 23:12:04.49ID:9eM5Mh8o
大型・・・
2019/12/03(火) 00:09:00.39ID:Gy2ThRuT
セルジュコフ迷彩みたいなライトニングⅡはないのか～
2019/12/03(火) 01:57:29.04ID:/ZiB3274
洋上迷彩塗装のF-35Bは見てみたいけど…
それには、まず青いステルス塗料を開発しないと…
2019/12/04(水) 19:42:12.43ID:Mw/DSTDo
http://20081014fc.up.n.seesaa.net/20081014fc/image/F-35J2092A.jpg
2019/12/06(金) 15:39:33.53ID:EtPJibd4
http://i.imgur.com/sn8myoD.jpg
韓国軍新型突撃小銃
2019/12/06(金) 15:43:41.46ID:IiJB0sQn
ストックのデカい缶は水筒でも付いてんの？
2019/12/06(金) 17:40:46.08ID:z9QWi1JX
>>206
> デカい缶
その発想はなかった
2019/12/06(金) 22:58:19.71ID:/BtA+fRu
ショットガンだかグレネーダーだかが一体になってるのか
マジで水筒か弁当箱でも付けた方が兵隊には喜ばれそうじゃね
2019/12/07(土) 00:47:44.43ID:S6S3quoA
>>205
諦めたんじゃなかったっけ？
2019/12/07(土) 11:13:26.50ID:hH4PBRGQ
グレネードが誤爆するので開発中止してたが、今年になって正式に打ち切りとなった。アメリカのXM25も同様。
2019/12/08(日) 12:43:07.05ID:BVoCNBhB
取り扱いがデカすぎて邪魔だし重いし、デザインもダサいし、言うこと無いな。さすが韓国だぜ！
2019/12/08(日) 18:29:20.14ID:cfgPYcbC
そう言うな。エアバーストを考えずに、ごく普通のグレネードだとかんがえれば、連射可能でなかなか使い出のある小火器になったろう。
まぁ一発あたりの威力が小さすぎて、だからこそエアバーストを狙うのだから、連射できても余り意味が無いかも知れないのだけれど。
やるなら、バレットのペイロードガンとかを狙うべきだだたね。
2019/12/09(月) 17:48:06.55ID:0hxrpywS
ごく普通のグレネードランチャーだと25mmでは威力不足で使い物にならない
エアバーストだから25mmでも高い面制圧能力があった　つまりゴミ
2019/12/11(水) 01:46:55.48ID:cNVvnZNv
完成間近、最後の採用を待つまで、製品の欠点に気が付かない。


　　　　　　　　やっぱ韓国ってスゲーな！！

　　　　　
215名無し三等兵
垢版 |
2019/12/11(水) 20:02:56.59ID:qGDzIWmU
ステルス戦闘機Ｆ35Ａ 国内組み立て継続へ 政府
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191211/k10012211201000.html

きたか！　閣議決定は２０日とのこと
216名無し三等兵
垢版 |
2019/12/11(水) 20:44:30.05ID:xepCMPLG
>215
国内で組み立てたほうが安いって、ほんとうかなあ。
安く上がる要素があるとは思えないんだけど。
2019/12/11(水) 23:20:56.95ID:32i0ofDF
FACOの解体費掛かったり、飛行チェックとかアメリカで実施しなきゃならないしな。
だけど、そういうことなら来年度の調達数３機から６機に戻すのか？
2019/12/11(水) 23:39:31.50ID:3nm8gepm
FACOはMROUも兼ねてると何度…
2019/12/12(木) 20:18:28.09ID:4NjRgGWF
FACOが立ち上がったんだからあとの飛行チェックは日本じゃねーの？
2019/12/12(木) 20:53:02.60ID:JAxaa6JA
>>217
アメリカまで飛行チェックに持っていったのは、国内初号機（5号機）1機だけ…
（今年4月に墜落した機体だけど…）
2019/12/12(木) 20:58:05.88ID:RjgAU1Pa
その場合、どうやって日本にフェリーするのかが謎
2019/12/15(日) 14:07:55.24ID:e7bcg/qo
現代の伊-400、原子力水中空母で。
2019/12/18(水) 11:16:07.28ID:Xoa6omSZ
昔の日米間輸送は基本船便だったけど、F-15初期生産分に関しては
自力でフェリー輸送させたのは間違いない
バラして運んで組み立てて再チェックとか考えるとそのほうが安上がりだから

F-35Aはハワイ経由でもいけそうだけどB型は欧州まわりになるかもしれんね
（いずもで直接受け取りに行くというのは一応ないとしてｗ）
2019/12/18(水) 11:30:09.40ID:QtGqVVEl
>（いずもで直接受け取りに行くというのは一応ないとしてｗ）

いずも/かが/ひゅうが/いせを動員して一気に受け取りに行くというのはロマンがある
2019/12/18(水) 11:37:36.84ID:Xoa6omSZ
いずもで受け取りに行くのはいいけど、B型はさすがに国内生産無理だろうから
そのたびに行かなきゃならんぞｗ
2019/12/18(水) 12:04:12.26ID:pyF5bftX
>>223
F-15J初号機納入の際、空中給油を受けながら飛んで来た事を野党が問題視してたが…
2019/12/18(水) 23:01:05.12ID:dnAGcMqj
>>226
何が問題なんだ？
2019/12/18(水) 23:28:35.04ID:Eqh78Mur
C-1をわざと航続距離制限したりF-4EJを空中給油機能なしにした国だったからな
2019/12/20(金) 07:07:55.26ID:jjyuH6Oq
>>227
アメリカの給油機から給油されたことを問題視してたはず。
集団的自衛権ガーみたいな。
2019/12/20(金) 19:17:58.12ID:5mtnIJXL
早くスパイ防止法案を可決させて、国際法に則り、スパイを皆殺しにしようぜ！！！！！！面白すぎんだろ！！！
231名無し三等兵
垢版 |
2019/12/20(金) 20:58:52.48ID:ghkYv+At
本日、閣議決定したぜよ

令和元年度及び令和2年度のF-35Aの取得方法の変更について[PDF形式]
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/r01-02_f35a_shutoku.pdf
2019/12/21(土) 05:45:34.90ID:/93LCewe
>>229
初号機空輸って自衛隊でやったのかね？
納品前なら業者の仕事じゃねーの？
2019/12/21(土) 13:14:23.49ID:XCM77uOI
>>232
米軍のパイロットが嘉手納経由で岐阜まで飛んで引渡し

https://ja.wikipedia.org/wiki/F-15J_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#制式採用
＞ 1980年（昭和55年）7月になってマクダネル・ダグラス社のセントルイス工場で、航空自衛隊に最初の機体が引き渡された[19]。
＞ 10月にエドワーズ空軍基地での29回の飛行検査後一旦アメリカ空軍に返され、3月1日に沖縄県の米空軍嘉手納基地に空輸[20]、
＞この時初めて2機のF-15Jに日の丸の国籍標識が入った。

＞航空自衛隊パイロットの適合訓練の終了を待った約1か月後の3月27日、アメリカ空軍のパイロット2名によって嘉手納から岐阜基地へ空輸された。
＞そこで到着したばかりの2機のF-15Jをバックに、防衛庁関係者や企業関係者による記念撮影が行われている。
つまり、アメリカのラウンデルを付けたF-15Jを、米兵が嘉手納まで空輸した時の事を問題視してた訳…
2019/12/21(土) 16:25:52.23ID:BVt9CaAG
>>233
もう意味不明だな
パヨパヨチーンの頭の悪さは伝統なんだな
235233
垢版 |
2019/12/21(土) 18:14:45.42ID:1uy92PKT
アメリカのラウンデルは入ってなかったかも…

https://flyteam.jp/photo/686392/L
撮影日：1982/10/01　岐阜基地
納入1年後の写真だけど、日の丸の横に『Eヨ』を消した後が無い
この頃のF-15は、機首の機番表記が無いんだな…
2019/12/21(土) 22:36:15.29ID:zcAQxgz8
安心してください、はいってますよ。
ttp://i.imgur.com/9IFNE55.png
2019/12/22(日) 16:03:33.38ID:PXXN8iWe
>>236
C型？左の垂直尾翼の先が、何か太いような…
238名無し三等兵
垢版 |
2019/12/24(火) 11:22:30.26ID:ItiNC8Ot
F-15Eで十分だったのに。
2019/12/24(火) 17:05:47.50ID:xIOw2946
>>238
それだとF-2がいらない子に
2019/12/28(土) 15:51:45.19ID:2ZkJk3QU
http://images.china.cn/site1004/2018-09/17/c41c7eb5-6518-48a5-8502-de1ac374e0e4.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20181017/15/odamaki3/34/9a/j/o0640045214285889456.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20181015/02/odamaki3/35/21/j/o0800033614284400067.jpg
http://www.hisutton.com/images/Ru_LADA-KS-III_940.jpg
https://p.potaufeu.asahi.com/6025-p/picture/15687803/49faa15ae15e3728c71a5758f8df8c58.jpg
韓国海軍「日本列島攻撃用潜水艦」チャンボゴ　KSS-III
2019/12/28(土) 15:55:35.12ID:2ZkJk3QU
https://stat.ameba.jp/user_images/20181015/02/odamaki3/37/c8/j/o0640044314284400071.jpg
韓国軍の日本攻撃用弾道ミサイルの数々
2019/12/29(日) 01:31:10.09ID:vE/zmudw
と巡航ミサイル と書いてあるやん
2019/12/30(月) 01:28:30.99ID:j5Ppa18X
>>234
そりゃ何でもかんでも軍靴の音がー、ってやってれば身内や国外の勢力から褒めてくれるんだもの
244名無し三等兵
垢版 |
2020/01/07(火) 08:21:16.21ID:t1IdP1s2
あんげ
245名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 19:16:55.45ID:SU7v+K/j
シンガポールにF35B売却へ　最大12機、3000億円承認　米政府
時事通信　1/10(金) 8:59配信

米政府は9日、シンガポールへの最新鋭ステルス戦闘機F35B売却を承認し、議会に通知した。
最大12機で、総額は約27億5000万ドル（約3000億円）。

中国の海洋進出を警戒する東南アジア諸国と装備品の相互運用性を高めることで、中国を牽制する
狙いがあるとみられる。

国防総省傘下の国防安全保障協力局は声明で「シンガポールは戦略的友好国であり、アジア太平洋
地域の政治的安定と経済発展のために重要な国だ」と指摘。
「F35売却はシンガポールの自衛能力を高めるとともに、国境防衛における抑止力を強化し、同盟・
パートナー国との合同運用にも資する」と説明した。　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200110-00000023-jij-n_ame
246名無し三等兵
垢版 |
2020/01/21(火) 06:12:09.76ID:StU3knop
2020/01/16 三沢基地 空自 F-35A 怒涛の７機連続離陸
https://www.youtube.com/watch?v=Pcg8E-5COZ0
2020/01/25(土) 18:05:50.43ID:OQwhkeXd
小さな国シンガポールはF-35を得て、アジアのパワーバランスに影響を及ぼせるのか
https://jp.sputniknews.com/reportage/202001257049683/
シンガポールは２０２０年１月上旬、アメリカで12機のF-35Bを予備エンジン、
部品、電子機器、設備、シミュレーターなど必要な機器とあわせて取得する承認を得た。
契約価格は２７．５億ドルである。
248名無し三等兵
垢版 |
2020/01/29(水) 20:39:48.15ID:Sfimd7Kx
ポーランド、今週の金曜日、F-35購入契約にサイン予定
32機購入　契約額4600億円

【ロイター】Poland to sign $4.6 billion F-35 fighter jet deal: minister
https://www.reuters.com/article/us-poland-lockheed/poland-to-sign-4-6-billion-f-35-fighter-jet-deal-minister-idUSKBN1ZQ0T5

Poland to sign F-35 purchase on Friday
https://www.airforce-technology.com/news/poland-f35/
249名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 06:34:33.91ID:NtpbPyI5
こっちあげとく

１１６機目が埋まったので、次スレ立てて頂ける方は、１１８機目で立ててください。
よろしくお願いします。
2020/01/31(金) 10:24:18.96ID:M73b0/08
>>249
F-35 Lightning II　総合スレッド　118機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580402238/
251名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 21:16:07.22ID:NtpbPyI5
>>250
ありがとうごぜえますだあ～
252名無し三等兵
垢版 |
2020/02/01(土) 08:04:06.93ID:28V4K6SJ
DOT&E当局のAnnual Report出た
https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2019/dod/2019f35jsf.pdf
2020/02/04(火) 14:52:34.95ID:0CaeM/PZ
異形の軍用ヘリ試作機がお披露目　中国
https://www.cnn.co.jp/tech/35144114.html
「未来のデジタル情報戦場」を念頭に開発された「武装ヘリ」とされている。
国営環球時報はヘリの画像を掲載。米国のＡＨ６４アパッチやＣＨ５３シースタリオン、ロシアのＫａ５２やＭｉ２６など、
性能実証済みの現代的なヘリのデザインを融合させた機体だと伝えた。
機体は全長７．６メートル、高さ約３メートルで、乗組員２人のスペースを備える。
計画図には外板が回転翼とエンジンを覆う様子が描かれており、こうした構造がヘリにステルス能力を付与するとみられる。
https://www.cnn.co.jp/storage/2019/10/17/c071261c3969db4a0b27c2b7b95b97b5/002-china-great-white-shark-helicopter-schematic.jpg
2020/02/04(火) 14:53:43.74ID:0CaeM/PZ
https://www.cnn.co.jp/storage/2019/10/17/8d41255176ab92c2696de1674777dfa3/t/768/431/d/001-china-great-white-shark-helicopter-prototype-exlarge-169.jpg
2020/02/04(火) 15:42:16.99ID:4AQpwgDL
>>254
2020年に飛行試験するとか言ってたが何時になるんだろな
2020/02/04(火) 17:43:08.67ID:B3up4PHa
>>253
TFO?
2020/02/05(水) 13:23:29.41ID:i6j6hdx+
>>253-256
計画図とモックアップの形状がぜんぜん違うのが、いかにも中国らしい。
まぁ空力的にこれは安定しないから墜落確定だわ
2020/02/05(水) 14:29:33.48ID:WNnOsu4A
遊園地のゴーカートか
2020/02/05(水) 17:16:58.42ID:XSunrJkx
>>257
アブロカーの再発明なんだろけとアブロカーより完成度低そうなのがなんとも
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Avro_Canada_VZ-9_Avrocar
260名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 23:17:07.08ID:IIy6BL0K
260あげ
261名無し三等兵
垢版 |
2020/02/06(木) 11:18:04.86ID:NaiYP85r
>>216
今まで国内企業がぼったくっていた分を吐き出させるんだろ。
2020/02/08(土) 12:50:31.65ID:4LZlHPrG
エリザベス女王　イギリス空軍のF-35B要員訓練基地を視察
https://otakei.otakuma.net/archives/2020020802.html
イギリスのエリザベス女王は2020年2月3日（現地時間）、名誉司令官を務めるマーラム
空軍基地を視察。空軍と海軍のF-35パイロットを養成する施設とともに、訓練生たちと
面会し、F-35Bが垂直着陸する様子も見守りました。
263名無し三等兵
垢版 |
2020/02/08(土) 21:01:00.77ID:x0CMQd1L
ロッキード･マーティン社は昨年134機のF-35を生産して米軍や海外の顧客に引渡したが、2020年は140機、2021年は160機を生産する予定で、2022年には165機、2023年には170機、2024年には175機から180機まで生産量を引き上げることを検討中だ。
同社はF-35の生産が2024年頃ピークに達すると考えている。

急増する第5世代戦闘機F-35への需要、年間生産量を180機まで引き上げ
https://grandfleet.info/military-trivia/demand-for-the-rapidly-increasing-fifth-generation-f-35-fighter-increases-annual-production-to-180/

Lockheed Martin sees F-35 production rising to 180 units per year, despite high flying costs | News | Flight Global
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/lockheed-martin-sees-f-35-production-rising-to-180-units-per-year-despite-high-flying-costs/136455.article
2020/02/08(土) 22:10:42.22ID:IYt/ky7j
>>261
国内企業がぼったくり？w　お前はなに言ってんだ
265名無し三等兵
垢版 |
2020/02/09(日) 00:50:45.71ID:HwtxQ1sm
>>264
他スレでボッタクリの根拠を書いた。お前はそうでないと思う根拠を書け。
266名無し三等兵
垢版 |
2020/02/10(月) 12:53:24.22ID:VWE4d2h8
2020/02/07 三沢基地 空自 F-35A 4＋4の合計8機 訓練より帰投
ttps://www.youtube.com/watch?v=63u3YUSB11M

いい光景ですな
2020/02/10(月) 13:46:17.03ID:XhmUvQwc
>>261
国内工場の工夫が米LMの工場に適用されていそうだな
2020/02/10(月) 14:32:17.29ID:YammDCO/
>>267
「ＫＡＩＺＥＮ」と「ＮＯＵＫＩ」か…
269名無し三等兵
垢版 |
2020/02/10(月) 14:51:05.93ID:T1G6SZpy
>>267
そんな事が許されると思っているのか?
マニュアル通りやれと怒られるのが筋だわ。
そう言えば三菱重工はマニュアル通りやってないことが問題になった事が有るな。
ブブ漬けとか(^o^)
270名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 05:27:38.76ID:fLwF3gdA
あげお
271名無し三等兵
垢版 |
2020/03/05(木) 10:43:08.33ID:TAhanZkw
三菱重工、Ｆ３５組み立て施設を１週間閉鎖－新型肺炎の政府方針受け
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-04/Q6OU7UT1UM1901?srnd=cojp-v2
2020/03/06(金) 10:40:34.81ID:0Ay8NWAk
F-35が500機生産を達成　500機目はアメリカ州空軍へ
https://otakei.otakuma.net/archives/2020030602.html
　ロッキード・マーティンとF-35統合計画事務局は2020年3月3日（現地時間）、通算500機目と
なるF-35がユーザーに引き渡されたと発表しました。記念すべき500機目となったのは、アメリカ
空軍（バーモント州空軍）向けのF-35Aです。
2020/03/09(月) 13:06:38.42ID:6Th4pTdI
2代目は女性パイロット！　アメリカ空軍F-35Aデモンストレーションチーム
https://otakei.otakuma.net/archives/2020030902.html
　アメリカ空軍で、F-35Aの高い能力を各地のエアショウで披露する「F-35Aデモン
ストレーションチーム」。その2代目パイロットに女性のクリスティン・ウルフ少佐が
就任しました。ウルフ少佐は元F-22の教官パイロットでもあります。

　アリゾナ州ルーク空軍基地の第56戦闘航空団で発足したF-35Aデモンストレーションチーム。
初代パイロットはアンドリュー・オルソン少佐（コールサイン：Dojo）でした。全米各地の
エアショウでF-35Aの高い飛行能力を見せるほか、P-51やF-86、F-22と編隊飛行を行う
「ヘリテージフライト」でも活躍しています。

　戦闘機パイロット資格を得て、最初に乗ったのがF-22。初めから第5世代戦闘機を経験したと
いうネイティブ世代です。F-22では飛行教官を務め、2017年にF-35Aへと機種転換しました。
F-22とF-35A、双方での飛行経験は800時間以上に及びます。
2020/03/09(月) 13:41:59.26ID:7D/ijHZo
【韓国】新型コロナ感染者計７１３４人　死者５０人
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583657751/
　　　　　　　　　
【3月9日から】中国280万件、韓国1万7000件のビザ無効に　新型コロナウイルス感染症の拡大防止　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583662384/
　　　　　　　　　　　　
舛添要一「韓国人入国拒否は安倍政治の中でも史上最悪の愚策　今すぐ解除して欲しい」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583551991/
　　　　　　　
【在日韓国人犯罪】 高齢女性の頭や顔を鈍器で殴り、粉砕骨折による出血で殺害した韓国籍の男を逮捕／神奈川・川崎
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583614930/
275名無し三等兵
垢版 |
2020/03/12(木) 23:47:54.10ID:yuKTH6TQ
がんばれオジロワシ！

2020/03/03 三沢基地 F-35A 302飛行隊のオジロマークが描かれたライトニング ナイトフライトへ
https://www.youtube.com/watch?v=niBjf5H-qy0

2020/03/09 三沢基地 F-35A オジロマークが描かれたLightningⅡローカルへ
https://www.youtube.com/watch?v=KwfSRYGt70A
276名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 19:06:21.28ID:Fri/prqR
F-35の不具合は、まだ883個あるようです。内訳は以下の通り。
448個：要求仕様を逸脱させる不具合ではない、よって問題ではないとのロッキード主張で、国防総省と係争中
162個：修正の計画は無し
273個：解決策は分かっているが、資金が出るまでは修正しない

F-35 Design Flaws Mounting, New Document Shows
https://www.pogo.org/investigation/2020/03/f-35-design-flaws-mounting-new-document-shows/
277名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 19:21:56.83ID:Fri/prqR
河野防衛相、Ｆ３５Ａ視察　空自三沢基地
https://www.sankei.com/politics/news/200315/plt2003150004-n1.html

河野大臣、最新鋭ステルス機視察　去年の事故後初(20/03/15)
https://www.youtube.com/watch?v=ifmzzYLOwCA&;feature=emb_logo
278名無し三等兵
垢版 |
2020/04/08(水) 03:42:28.96ID:S8CW9cwg
age
2020/04/17(金) 19:20:22.35ID:06lT1bfZ
アメリカ空軍　新たなF-35A配備の州空軍基地2か所を決定
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/04/USAF_WisconsinANG_F-16_F-35A.jpg
https://otakei.otakuma.net/archives/2020041709.html
アメリカ空軍は2020年4月15日（現地時間）、新たにF-35Aを配備する州空軍の
基地として、ウィスコンシン州のトゥルアックスフィールド基地と、アラバマ州の
ダネリーフィールド基地を選定したと発表しました。双方の基地への配備開始は
2023年を見込んでいます。
　アメリカでは空軍だけでなく、州空軍への配備も始まっているF-35A。しかし
全ての戦闘機を置き換える訳ではなく、2040年代までは第4世代戦闘機のF-15や
F-16を現役にとどめ、F-22やF-35の第5世代戦闘機と併用し、任務に応じて
適材適所の運用をしていく方針を明らかにしています。
2020/04/23(木) 15:15:14.15ID:X8d3Rsq+
アメリカ太平洋空軍初のF-35A部隊アラスカに誕生
https://otakei.otakuma.net/archives/2020042305.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/04/PACAF_F-35As_Eielson_Arrival.jpg
　アメリカ太平洋空軍の第354戦闘航空団は2020年4月21日（現地時間）、今年から配備が
始まるF-35Aの第1陣が、航空団の所在するアラスカ州イールソン空軍基地に到着したと
発表しました。日本を含む太平洋空軍にF-35Aが配備されるのは、これが初めてとなります。

　アラスカ州のイールソン空軍基地に所在する第354戦闘航空団は、第18仮想敵飛行隊（F-16）
などが所属しており、航空自衛隊も参加する多国間共同訓練「レッドフラッグ・アラスカ」の
ホスト役を務めています。今回、F-35Aを配備するにあたり、2019年10月10日付で第356
戦闘飛行隊（1992年6月10日付で活動休止）を復活させ、パイロットら運用に携わる人員の
訓練にあたってきました。
281名無し三等兵
垢版 |
2020/04/28(火) 06:26:33.45ID:2Ndr/NL/
カテゴリー1の欠陥は13から7に減少
・5つはクローズ (-5)
・5つは対策により深刻度の低い欠陥に再分類 (-5)
・3つは変わらず (-0)
・実施中の運用試験で新たに4つの欠陥が追加 (+4)

The Pentagon has cut the number of serious F-35 technical flaws in half
https://www.defensenews.com/smr/hidden-troubles-f35/2020/04/24/the-pentagon-has-cut-the-number-of-serious-f-35-technical-flaws-in-half/
282名無し三等兵
垢版 |
2020/04/28(火) 06:32:24.94ID:2Ndr/NL/
>>281

＞・5つはクローズ (-5)：詳細は↓
The Pentagon will have to live with limits on F-35’s supersonic flights
https://www.defensenews.com/air/2020/04/24/the-pentagon-will-have-to-live-with-limits-on-f-35s-supersonic-flights/

＞・5つは対策により深刻度の低い欠陥に再分類 (-5)：詳細は↓
Five F-35 issues have been downgraded, but they remain unsolved
https://www.defensenews.com/smr/hidden-troubles-f35/2020/04/24/five-f-35-issues-have-been-downgraded-but-they-remain-unsolved/
283名無し三等兵
垢版 |
2020/04/28(火) 06:35:01.18ID:2Ndr/NL/
ブロック４関連内容
Future F-35 Panoramic Cockpit Display System to Feature Better Processing, Memory
https://www.aviationtoday.com/2020/04/24/future-f-35-panoramic-cockpit-display-system-to-feature-better-processing-memory/
284名無し三等兵
垢版 |
2020/05/10(日) 09:29:12.42ID:3TxHz9zb
２８４
285名無し三等兵
垢版 |
2020/05/20(水) 16:32:49.85ID:n2PMEkkC
米軍のＦ３５Ａが不時着　夜間訓練飛行、操縦士は脱出
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020052000809&;g=int
　【ワシントン時事】米軍は１９日、南部フロリダ州のエグリン空軍基地で、
空軍仕様の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａが不時着したと発表した。「事故
原因は調査中」としている。
　同基地によると、同機は通常の夜間訓練飛行を行っており、「着陸時に
墜落した」という。操縦士は緊急脱出して無事だった。
2020/05/20(水) 16:37:19.43ID:vHMUhQRR
これで３回目の墜落か
287名無し三等兵
垢版 |
2020/05/20(水) 22:33:34.12ID:BrE0Y06t
先日墜落したF-22の部隊と同じ基地所属だそうだ

米空軍、5日前にF-22Aが墜落したエグリン基地で今度はF-35Aが墜落
https://grandfleet.info/us-related/us-air-force-f-22a-crashed-at-eglin-base-this-time-f-35a-crashed/
2020/05/22(金) 22:02:16.06ID:H7x6D8JY
Ｆ３５に自動墜落回避機能　昨年事故教訓に搭載―防衛省

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020052200169&;g=soc

空自F-35現在17機をソフトウェアアップデートなどで自動地上衝突回避システム（Ａｕｔｏ　ＧＣＡＳ）搭載
今年度配備される4機も搭載済みで調達
289名無し三等兵
垢版 |
2020/05/22(金) 22:25:47.38ID:wOYOCoO6
>>288
ぐっじょぶ～
290名無し三等兵
垢版 |
2020/06/01(月) 23:57:20.35ID:ZhsV3Ntz
F-22Aでステルス戦闘機は胴体内ウエポンベイに兵器を搭載し、
機内燃料タンクに燃料を大量に積まないといけないから双発エンジンじゃないと重量増加に耐えられない事が分かっていたはず
なのに、鈍重な機体に単発エンジンと言うF-35を開発したのはセンスが無い

空軍のF-16後継の第五世代戦闘機は、単発エンジンではなく双エンジンの戦闘機とするべきだった
2020/06/02(火) 00:02:17.62ID:mQWhSadh
アチコチで夜釣りしてるがどれも餌が古い
292名無し三等兵
垢版 |
2020/06/02(火) 03:48:32.50ID:+bfdbA5B
Lockheed Martin公式サイト
2020/06/02(火) 19:45:34.51ID:JwPinaIX
F-16より落ちなければ問題ない。
2020/06/10(水) 19:51:28.34ID:yzQtQrob
早く戦争しようぜ！！！！ゴミクソ韓国人を合法的に皆殺しにしたい！！
295名無し三等兵
垢版 |
2020/06/13(土) 14:08:08.10ID:gxSqsehJ
トルコ反発は必至、米議会がトルコ発注分F-35Aの米空軍使用を承認
https://grandfleet.info/us-related/us-congress-approves-us-air-force-use-of-f-35a-ordered-in-turkey/

トルコのF-35Aは、米空軍保有になりそう
296名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 17:55:32.58ID:xHw0fbUO
あげとく、本スレ１１９機目が立つまで、ここを使おうぜ
297名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 07:21:51.20ID:m8ysEz11
age
2020/06/29(月) 15:03:32.51ID:zil0qyPc
iuknt
2020/06/29(月) 15:03:46.41ID:zil0qyPc
jini
300名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 15:03:59.51ID:zil0qyPc
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
301名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 20:03:24.71ID:0aLTOZ0D
いずもドック入り
302名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 21:37:56.09ID:hEiwDftC
F-35Bは確か今年度予算で計上されてたな
空母楽しみじゃ、あ、空母じゃないか
2020/07/01(水) 09:11:12.04ID:y/N4G+jG
Japan begins refitting first of two Izumo-class carriers to support F-35B operations
2020/06/30 : by Kosuke Takahashi [June’s]
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-begins-refitting-first-of-two-izumo-class-carriers-to-support-f-35b-operations

「いずも級」護衛艦（事実上のヘリ空母）のF-35Bの運用能力の追加改修が始まりましたね。
2020/07/01(水) 23:10:04.78ID:jHfgMmsc
F35 アジア・太平洋地域の整備拠点 愛知の工場が運用開始に 2020年7月1日 19時01分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200701/k10012491601000.html

航空自衛隊やアメリカ軍に配備されている最新鋭のステルス戦闘機・Ｆ35のアジア・太平洋地域の整備拠点として、
愛知県にある三菱重工業の工場が、今月から運用を始めることになりました。

Ｆ35は、アメリカやイギリスなどが開発した最新鋭のステルス戦闘機で、防衛省は、すでに配備が始まっているＦ35Ａと、
今後、購入する、短い滑走路で離陸し、垂直に着陸できるＦ35Ｂを、合わせて140機以上、配備する計画です。

愛知県豊山町にある三菱重工業の工場では、航空自衛隊向けのＦ35Ａの最終的な組み立てを行っていますが、
この工場が、今月から、アジア・太平洋地域のＦ35の整備拠点としても、運用を始めることになりました。

防衛省によりますと、航空自衛隊のほか、在日米軍や在韓米軍、それに、韓国軍のＦ35の整備も想定されていて、
将来的には、1年間に30機以上の整備を行うことになるということです。

防衛省は、「防衛産業の基盤強化や、国際的な装備協力の深化につながる」としています。
2020/07/01(水) 23:17:21.17ID:zZPEcd8C
>>304
＞それに、韓国軍のＦ35の整備も想定されていて、
ここ、笑う所？
2020/07/02(木) 00:23:25.40ID:1Hb5s5NM
>>305
わざわざオーストラリアか米本土に送るって話だったよね
307名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 07:24:58.12ID:/4fcOzIB
正直勧告の期待は入ってきて欲しくない
308名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 12:47:59.16ID:Oqq6c1eX
安倍政権は犯罪と腐敗の巣窟だ　小沢一郎が勝負をかける　今夏、「合併新党」結成
https://mainichi.jp/sunday/articles/20200630/org/00m/010/001000d

小沢が、安倍政権はF３５を大量購入しているが、それだと一つの兵器の欠陥で防衛が破綻する、
日本の防衛はF１６改良型で十分と指摘。
さらに米軍サイドは辺野古は要らないと内々で伝えてきている、と明かしている。
309名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 20:50:32.73ID:jAfZ41YB
TOP GUN 　PART-1　アメリカ編
誰もがあこがれる大空で、最も勇敢で精密な猛禽類がこれだ!!　
重量15トンの怪鳥たちを自由に操るパイロット達！　
その中でも最も優秀なチームに冠される称号が“トップ・ガン”である！　
このアメリカ編では、F14トムキャット、F-15イーグルほか、ハリアー、F-18ホーネットなどの雄姿が冴える！
https://gyao.yahoo.co.jp/title/TOP%20GUN/5d89a8a1-35a8-4fee-b8f2-8a4ef3098e9a

TOP GUN 　PART-2　ヨーロッパ編
吠える鉄の貴公子が空を舞う！
“トップ・ガン”のヨーロッパ編では、F-5Eタイガー、ミラージュIII、ミラージュ2000、ハンター、トーネード、
ジャギュア、サーブ37ビゲンといった機種が登場！　
こちらも貴重な空撮映像満載でお届けします！
https://gyao.yahoo.co.jp/episode/TOP%20GUN%20%E3%80%80PART-2%E3%80%80%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E7%B7%A8/5d89a8a2-2858-4e07-b65b-c02b3ff4619b
2020/07/02(木) 21:50:03.61ID:2mxhNm9z
>>308
売国したいですにしか見えないな
311名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 22:54:01.57ID:/4fcOzIB
【三沢発】
2020/07/02 三沢基地 F-35A 4号機 初のIRANへ向けテイクオフ
https://www.youtube.com/watch?v=iGYQ4HAh5ds
↓
【小牧着】
F -35A 4号機ようこそ小牧へ IRAN入り 2020/07/02
https://www.youtube.com/watch?v=POsEBu9Xwqk
Ｆ３５Ａの4号機 初のアイラン入り(名古屋空港小牧基地)2020 07 02
https://www.youtube.com/watch?v=qtSdMHAkDhg
2020/07/03(金) 10:23:23.62ID:6QOXJ/rR
>>306
> >>305
> わざわざオーストラリアか米本土に送るって話だったよね

船便だな。竹島とかどうだ。
313名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 10:50:28.52ID:1QXfXSC0
８月が概算要求だっけ？
来年度の調達は何機になるんやろな
2020/07/05(日) 11:40:39.94ID:pgwJ2HZr
概算要求は1か月延期。

概算要求、９月末に延期表明　麻生財務相―コロナ影響、骨太方針も後ずれ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020051900423
315名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 12:31:55.15ID:1QXfXSC0
>>314
ありがとう
コロナ補正予算で忙しいならシャアないね
2020/07/06(月) 08:38:43.75ID:ewbqVtvq
今回の水害には間に合わなかったみたいだけど、そのうちF-35が従来RFがやってたようなミッションも負うようになるのかね
対地光学捜索能力はそこらの爆撃機より上等だし、足も速いし
2020/07/08(水) 18:04:35.99ID:EbcJ6J9n
イタリアF-35Ａ、アイスランド上空でインターセプト。　
2020/07/08(水) 18:48:57.02ID:YaPp77rc
>317　？？？
2020/07/08(水) 18:56:15.74ID:vhXvUcbR
イタリア空軍F-35　アイスランド防空任務で初スクランブル
https://otakei.otakuma.net/archives/2020070801.html
　イタリア空軍は2020年7月3日（現地時間）、今月からNATOのアイスランド
防空任務に就いている第32航空団のF-35Aが、初のスクランブルを実施したと
発表しました。6月18日にNATOの完全作戦能力を獲得したイタリア空軍の
F-35にとって、記念すべき初の実戦参加となります。


日本じゃ１日に二度か三度の実戦が行われていることになるな
2020/07/08(水) 19:32:49.76ID:PrRGkDnj
空自のF35がスクランブル要員になったのって確か去年だったから実戦経験有り過ぎwww
321名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 20:17:47.41ID:0Q5Bzgj7
空自は撃ったこと無いけどなw
2020/07/08(水) 20:32:23.52ID:7SfT8VvC
>>320
三沢のF-35はまだアラート待機任務についていないのでは？
確か千歳のF-15が三沢にやって来て代わりに対処しているような話を聞いたのだけど
2020/07/08(水) 21:28:13.02ID:g7Fhm1rF
F-35はステルスだからアラート任務しないとか意味不明な事言ってるのもこのスレに居たな
2020/07/08(水) 22:27:34.92ID:pK+qXIip
アラートしないでなく、虎の子だからアラートで飛行時間重ねるのは勿体無いってことだろう
わずか8000時間の寿命をアラートで使い切ってしまう
2020/07/08(水) 22:38:03.58ID:g7Fhm1rF
F-4、5000時間F-2、6000時間なのにわずか8000時間？
短くも何とも無いんだが
2020/07/08(水) 23:16:51.05ID:2SKfOk9Y
それ開発時の要求値(設計値)はF-4で3,000、F-15/16で4,000飛行時間だからF-35の要求値8,000EFH(相当飛行時間)は超破格なんよ
今は強度シミュレーションも進歩しまくってるからF-15シリーズ程は伸びないだろうけど、今後も疲労試験を継続したら更に伸びるだろうしね
2020/07/09(木) 00:45:16.26ID:BKJAcgpg
F-35Aは24000時間の耐久試験終えてるからね
2020/07/09(木) 04:22:30.19ID:6ugWTbkK
B-52って何時間くらい耐えれるんだろ？
329名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 09:59:55.66ID:lq0UH+D2
>>304
たったの140機で何ほざいているんだろ。
F-4が154機、F-15が213機、F-104が230機の調達となっているのに・・・
2020/07/09(木) 10:13:11.06ID:k8HEjsGW
戦闘機の単価も性能も昔とは大違いだから…
331名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 10:35:19.34ID:lq0UH+D2
>>330
F-15は約100億円、F-35Aも今100億円弱でこれから更に低下するんだが・・・
ちなみにF-2は120億円。
2020/07/09(木) 11:01:49.75ID:E1+pc9VK
現代の各国空軍は議会の攻撃をうけて貧乏。
米以外でこんなにF-35を買える国はほとんどない。
2020/07/09(木) 11:05:54.82ID:4S5Hn0HD
この記事に噛み付く意味がわからない
2020/07/09(木) 12:39:59.72ID:E1+pc9VK
今や各国国防軍の最大の敵は議会であろう。（中、ソ、北チョンを除く）
2020/07/09(木) 13:15:05.33ID:k8HEjsGW
軍人の最大の任務は予算の確保
2020/07/09(木) 13:22:17.14ID:dO85FeWj
>>334
>今や各国国防軍の最大の敵は議会
19世紀半ばからだよ。
2020/07/09(木) 14:21:42.72ID:rfksdzTy
>>334
大姦民酷もだろ。
2020/07/09(木) 14:54:09.55ID:k8HEjsGW
韓国は国民の感情が法律に優先するスーパー民主主義国家
軍の思い通りにはならんよ
339名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 16:21:00.85ID:lq0UH+D2
>>338
それはファシズムだろ。
2020/07/09(木) 18:32:16.26ID:Shn9DUjF
>>339
ファシズムの意味わかってる？
ただの頭の悪い人治国家だよ＞下半島
衆愚政治でもいいのかな？
2020/07/09(木) 21:39:11.64ID:xniQXGK/
半無法制衆愚国家ってとこだな。典型的なポピュリズムとアナーキズムだが、そんな国家が歴史的に成立していたことがあるのかね？
2020/07/09(木) 23:16:36.95ID:vGjVcR9M
韓国に核の飽和攻撃を仕掛け北の南下を誘い、北も潰す。いい案だと思わんか？
2020/07/10(金) 00:37:56.19ID:E1MDZQPG
>>331
> ちなみにF-2は120億円。
そのうち、ライセンス料が…
344名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 08:01:09.45ID:tSNzftSL
米、日本へのF35売却承認　105機、総額2兆4800億円
https://news.yahoo.co.jp/articles/470fbf2b7f85df7f48f1d898b5f7c4fdb7326d5e

【ワシントン時事】米国務省は9日、最新鋭ステルス戦闘機F35計105機の日本への売却を承認し、議会に通知した。

売却総額は推定約231億ドル（約2兆4800億円）。金額ベースでは、2010年にF15戦闘機84機やミサイルなど総額294億ドル（約3兆1500億円）をサウジアラビアに売却したのに次ぎ、過去2番目の規模となる。

売却されるのは、空軍仕様のF35A63機、短距離離陸・垂直着陸能力を持つ海兵隊仕様のF35B42機など。日本政府は18年12月の閣議で、中期防衛力整備計画（中期防）に沿い、旧型のF15戦闘機を置き換えるために、F35を105機追加調達し、計147機体制にする方針を了解していた。
345名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 08:04:43.55ID:tSNzftSL
105機で2兆4800億円だと、1機あたり230億以上になって高すぎるから
運用支援やその他サポートとかそういうのもコミコミお値段なのかな
2020/07/10(金) 08:18:33.86ID:O6fgDDtP
Japan - F-35 Joint Strike Fighter Aircraft
ttp://dsca.mil/major-arms-sales/japan-f-35-joint-strike-fighter-aircraft
2020/07/10(金) 08:29:05.79ID:rPX4gUS+
>>345
B型は2020年度予算で1機132億円余りで、同年のA型94億円弱よりも4割ほど高価ですね
その上で、予備部品サポートにミサイル等も含む総額かと
2020/07/10(金) 08:40:41.65ID:EkxUlawK
A94億B132億とかってエンジンレスレーダーレスの価格だよね？
2020/07/10(金) 10:20:57.78ID:QWKBcukw
>>348
んなことない。
2020/07/10(金) 11:24:16.35ID:aAQFqy+D
特価品だったなほんと
2020/07/10(金) 11:56:01.28ID:Ro74NOug
ホント、ここはニワカばかりだなw

> 米国務省は9日、最新鋭ステルス戦闘機F35計105機と関連機器の日本への売却を承認し、議会に通知した。


米国務省の議会への通知の価格にはエンジンやレーダーの代金は含まれないのが通例なんだがw
2020/07/10(金) 11:57:33.84ID:2k5FnYgp
搭載ミサイルも2億円超えるAIM-120だしサポート込みだとしても230億円は高い
改良単価50億円でF-15JSIを作る必然性が理解できる　あっちは単価6500万円のAAM-4B使えるし
2020/07/10(金) 12:00:22.60ID:EkxUlawK
だよな
F-2でも機体は80億でエンジンレーダー付だと120億
スペアパーツや付帯費用を込みだと倍以上でもおかしくない
ブルガリアのF-16は200億以上だったはず
2020/07/10(金) 12:14:25.27ID:LhovOr5G
>>351
今回の2兆4800億円はサポートや予備パーツ込みだ
2020/07/10(金) 12:25:51.22ID:IHJAfx6a
>>352
そして高い金取って肝心のサポートはクソというFMS地獄
2020/07/10(金) 12:28:02.70ID:aAQFqy+D
別にそんな心配せんでも普通に30年のLCC出るだろうし
2020/07/10(金) 12:44:13.12ID:QJvUM7lw
>>351
そりゃ自前で揃えられる米国内向けの場合だな
2020/07/10(金) 12:45:14.96ID:2k5FnYgp
30年間のLCCって米国のでしょ
日本がどれだけぼったくられてるかはよくわからない　
少なくとも230億円のF-35と別に単価2億超えのAAMと施設費もかかる　サポ込みでも高すぎる
2020/07/10(金) 12:48:47.06ID:sribfwBQ
>>351
それはFMSではなく国内調達価格の話では?
機体単独じゃないFMSでエンジン価格抜きとかやったら、機体のエンジン価格は抜いてるけど、スペアエンジンは計上されてるとかワケわからん状態になる。
2020/07/10(金) 12:53:54.19ID:aAQFqy+D
一番よくわからん価格なのはF-15でしょ
あいつ防衛省のLCC試算でもどんくらいかかってるのか出てこないし
2020/07/10(金) 13:10:13.21ID:EkxUlawK
戦闘機の単価を条件をそろえずに高い安いの議論は無意味だがミサイルも同条件なんだろうかとは思う
AIM-120が2億でAAM-4が6000万とかだと
もし本当に1/3以下なら米軍が採用してもおかしくないと思うんだが
2020/07/10(金) 13:33:24.11ID:tSNzftSL
>>347がいうように、A型94億円、B型132億円で買うっつってんだから、F-35調達の機体単価としてはその値段なんだろう。

合わない額は、その他関連経費として別途計上することになるかと。機体だけ買えば戦力化できるわけじゃないしね。
実際、今年度の予算でも、↓のように書かれている。
「その他関連 経費（整備用器材等）として、 経費（整備用器材等）として、 経費（整備用器材等）として、 経費（整備用器材等）として、 経費（整備用器材等）として、 別途３７４億円を計上」
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan_20200330.pdf
363名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 13:36:31.74ID:tSNzftSL
>>362
失礼、表示がバグった。正しくは↓でした。
A型分「その他関連経費（整備用器材等）として、 別途３７４億円を計上」
B型分「その他関連経費（整備用器材等）として、 別途２３５億円を計上」
2020/07/10(金) 13:45:15.32ID:GKZdw0dy
なんでF-35B（軽空母）なんて欲したんだ
未だに解せん
2020/07/10(金) 13:54:50.36ID:tSNzftSL
>>364
夢とロマン　これに尽きる
2020/07/10(金) 14:02:19.60ID:EkxUlawK
シーレーン確保とか中東への展開とかでアラビア海やインド洋や南シナ海で使うんじゃね？
尖閣とか竹島とかなら陸上機（+給油機）で十分かと思うんで
2020/07/10(金) 14:15:47.58ID:GKZdw0dy
>>366
平時の示威的な用途で活きるというのは判るんだよ
寄港先では間違いなく安心感と頼りがいみたいなものを与えるだろうし
だけどそのために虎の子のDDHと巨額の予算を差し出すかフツー？
対空のDDGと対潜のDDHは、拒否戦略および米艦隊防護の必須要因じゃないのか…
DDGの方はアショアがキャンセルされて更に作戦能力は低下が必至だし、亡国へと突き進んでるようにしか思えない

ロマンのために国民の命を危険にさせるようなことはすべきじゃないよ…
2020/07/10(金) 14:38:19.85ID:kHyG3HrS
対中ロの空母牽制や中東の輸送ルートの安全確保の為あったほうが、、、。
2020/07/10(金) 14:43:23.42ID:GKZdw0dy
そういう戦力として考えるならE-2Dが載るようなものじゃないと逆に金の無駄
2020/07/10(金) 14:50:32.94ID:kHyG3HrS
E-2D運用可能となるとドゴール並以上になってしまうね。
2020/07/10(金) 15:45:19.57ID:GKZdw0dy
まぁ、そうだね
実際そういう仕事を期待するならそのくらいは最低限ないとと思うよ
2020/07/10(金) 16:36:27.15ID:kHyG3HrS
非核動力のドゴール並の艦だと満載5万トン級になってしまうね。1番艦は艦載機抜きの価格でも7000億円ぐらいしそうな、、、。
2020/07/10(金) 16:39:57.94ID:HMBD/SVw
>>372
満載七万を予定とかあるんでタイコンデロガ級かミッドウェー級位のサイズになるんでね
2020/07/10(金) 16:43:03.97ID:GKZdw0dy
よって見せパンならぬ見せ空母とかいうファッション目的の施策など、どんなに低予算にしたところで予算配分の優先順位は最低に近いくらいには低いだろうと思うわけですよ僕は
海兵隊のF-35B用の支援機材として使えるようにしたいってんなら、F-35AをボッタクリのFMSに切り替えてまでF-35Bを買う必要も無いと思うし
2020/07/10(金) 17:22:18.68ID:7yqsZZHM
>>364
南西諸島で有事が起きたら、那覇空港だけじゃ足りなくなるからな…
2020/07/10(金) 19:48:45.06ID:xXYrU0Jz
F35は6兆円もかかる金食い虫。購入を見直して弱者救済に使うべき。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2019-01-10/2019011001_01_1.html
2020/07/10(金) 20:11:27.08ID:2k5FnYgp
>>361
もともとAIM-120はそれほど高くない　
AAM-4採用時に試験的にAIM-120Bを44発購入したがそのときの価格はAAM-4と変わらない
それがF-35に搭載できるミサイルはAIM-120だけになったとたんに足元見られてこんな値段に　
米国の物価上昇も当然あるが基本的に値下げ圧力がないものだから高くなる　そのための日英共同開発のJNAAMだ

当然だがどれだけAAM-４Bのほうが安くても指令誘導装置のJ/ARG-1のついてない米軍機体ではAAM-4Bの運用はできない
2020/07/10(金) 20:37:22.48ID:xNMjmjr5
>>377
あとインフレな。
AAM-4採用時にAIM-120を購入したのは今から20年も前の話だ。
毎年2%ずつインフレが進行したとして、同じ製品でも1.5倍くらいの価格になる。
AIM-120C-7だとさらに単価が上がってるだろうか、一発2億円くらいにはなってるわな。

ミーティアは一発3億円だったか？

むしろ、20年間ほとんどインフレなく価格があまり上昇していない日本製品が異常とも言える。
2020/07/10(金) 20:55:42.69ID:NrNuWGDo
>>344
A型はまあ老朽化した機体を置き換えるためってのはわかるが
40機以上B型導入してどうするんだろう
改造ヘリ空母さらに増やすのか？
2020/07/10(金) 21:15:16.60ID:dgSSbe3A
一つの航空隊が同じ空母にずっととか本気で殺す気だな
2020/07/10(金) 21:22:30.91ID:aAQFqy+D
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000430631.pdf
自由で開かれたインド太平洋
この中の日本の連結性構想の中にシーレーンがあるじゃろ
その太平洋の真ん中のフィリピンの右を通っていくシーレーンを守るには
陸上からじゃなく空母の上にB型が乗ってないと間に合わない
それとインド洋方面もパキスタン機やらイスラムのSSMやらの可能性を考えると展開したいから
まあ増やすよね
2020/07/11(土) 00:58:00.40ID:aU1BnsuV
理想語るのはいいがその空母が今から準備という笑えん状況なのだが
もちろんF-35Bも急に増えるわけではないにしても
運用母艦すらこれからなのにそんなこと言っても絵にかいた餅だよ
2020/07/11(土) 01:05:11.35ID:1HUKBYkE
いや別に今から地道に整備してけばいいだけなんで
2020/07/11(土) 01:13:21.09ID:aU1BnsuV
そんなふわっとした努力で防衛品調達がうまくいくなら全部うまく行ってるだろうよ、現実は違うけど
件のヘリ空母もヘリを全く搭載しなかったとしてもせいぜい十数機搭載できる程度のものだろう
同型艦いま何隻かわかって言ってるんだろうな？
2020/07/11(土) 01:37:54.38ID:1HUKBYkE
いずもにB型なんか絶対のらないとかほざいてた奴ら思い出して笑っちゃったわｗ
今2隻のいずも型が未来になってもずっと2隻のままと思ってんだろうな
現実が違い始めたら俺はまちがってない間違ってるのは現実の方とかいいだしそう
2020/07/11(土) 01:44:42.90ID:aU1BnsuV
まあ地道な努力のためにどんどん税金お支払いくださいよ
将来的に同じペースでどんどん増えるほど金あるといいな
2020/07/11(土) 01:52:20.52ID:1HUKBYkE
空母運用はコストがうんぬんとかさんざんほざきながら現実にいずも改修とB型入ってきても
まるで成長しないで同じこといってるとかださすぎでしょ
そんなのF-2の主翼にヒビがとかいつまでもいってる老人のようなダサさですわ
2020/07/11(土) 02:20:45.41ID:ea2pez0u
ずいぶん極論ばかりでてるけどDHはこの先もずっと4艦体制でしょうよ
2020/07/11(土) 06:57:58.95ID:ZcAyJwrC
米軍のアムラームっておいくら？
AAM-4が安いならこっちの方が…って声が上がっても良さそうだが
2020/07/11(土) 06:58:53.47ID:8f4hQBWA
隻数が変わるか変わらないかは置いといてもいずもの次の艦はより大型化するのは確実だろうしね
2020/07/11(土) 08:26:23.46ID:NI5R4fgP
関連経費にはB型艦載用機材の費用が入っていたりは流石に無いか。
2020/07/11(土) 12:10:03.34ID:mI5Oh8aD
戦闘機で対潜任務は代替できないし
運用艦のほうを増やさないと艦載機として活動する数は少なくとも平時は限定されそう
2020/07/11(土) 13:44:39.58ID:gbWgLYVB
もう　おおすみとか改修して　対潜も兼務してもらうとか？
2020/07/11(土) 18:59:52.97ID:HNYzD+Gu
>>375
どのみち軽空母があってもどうにもならん
2020/07/11(土) 19:06:16.55ID:HNYzD+Gu
>>393
結局無駄金だったって事よ、いずも空母化なんてものは
上で語られてるものだって軽空母一隻で何がどうなるんだよって話でしかない
本気で領域警備と拒否戦略をやるつもりがあるなら、F-35CとE-2Dが必要になる
努力や歩みを進める事なんて、何の言い訳にもならない
敵の能力に対して目的が達成できない機材なんぞ役に立たないし、そもそも軍備というのはそういう未来の現場から逆算して投資を決めるもの
今できるのはこれくらいだからこの辺が妥協点だろう、みたいな想定は全く無意味
2020/07/11(土) 19:14:04.96ID:HNYzD+Gu
本気で中共から国を守る気があるなら潜水艦と対潜アセットをもっと厚くすべき
空母は航空機でしか叩けないわけじゃない
離島奪還作戦にしても、DDHを潰してしまって誰が空母を守る？
敵の洋上支援部隊を寄せ付けない力が必須で、それには潜水艦を寄せ付けない結界を形成する方がずっと合理的だし安い
対地支援がしたいにしても、他に手段がいくらでもある
F-35Aも輸入になって実効価格は上がるし、ロクなもんじゃない
2020/07/11(土) 19:34:12.74ID://IzkFJ6
>>396
F-35Aは国内組み立て継続って去年の年末に報道されてたけど
2020/07/11(土) 20:06:35.30ID:mI5Oh8aD
>>393
なぜいずも型を空母に？ 海自艦艇ひゅうが型やおおすみ型の空母化が無理な理由
https://trafficnews.jp/post/90309/3

そもそも用途違うんでどっち向けに改修するにもかなり無理があるだろうね
2020/07/11(土) 20:14:17.45ID:CpRIIpZL
とりあえず、いずも型2隻の代わりにひゅうが型を2隻追加建造すれば丸く収まるんじゃ？

AEWはRATOで発艦させて、V-22から延々空中給油しよう。
400名無し三等兵
垢版 |
2020/07/11(土) 20:20:47.25ID:7LrjUBI0
>>364
韓国に言え
2020/07/12(日) 00:35:35.83ID:sM8N22P/
米国が日本へのF-35戦闘機売却を承認＝韓国ネットが警戒「まずい」「特段の対策を」 [2020年7月10日]
http://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_820021/

これに韓国のネットユーザーからは
「韓国攻撃用か？日本と米国はグルだ」「まずい。韓国も相応の軍事力が必要だ」
「戦争禁止国がここまで必死に自衛する必要ある？行き過ぎた自衛行為はアジアの平和に害を及ぼす」
「これは大変な問題だ。数量だけ見ても韓国と3倍以上の差がある。中国けん制用と見せかけて
本当は虎視眈々（たんたん）と韓国の領土や領海を狙っている。特段の対策が必要だ」
など危機感を募らせる声が数多く寄せられている。

その他「これを購入する条件で何か裏取引をしたのでは？」
「日本はリッチだな。146機もあったら修理費などで1年に莫大（ばくだい）なお金がかかるだろうに」
「韓国はこれ以上米国の兵器を購入せず、核兵器を製造して武装するべきだ。
米国は南北の仲を引き裂いて日本に武装させつつ、韓国にも兵器を買うよう求める。
米国は信じてはいけない」などの声も見られた。
2020/07/12(日) 02:10:07.65ID:NkJNt2Ec
>>400
は？
2020/07/12(日) 07:38:38.51ID:L9cj9k1p
>>364
中国のフタするのに、フィリピン海に護衛艦隊展開させなきゃならないが、
そうすると空自基地から遠すぎてカバーできないから。
2020/07/12(日) 09:58:09.43ID:NkJNt2Ec
だからその仕事をするのに軽空母じゃ足んねーだろってんの
2020/07/12(日) 11:48:03.72ID:9laQ4AWk
>>396
流石に情報のアップデートくらいしようよ。
説得力がさらに下がるぞ。
406名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 12:13:41.26ID:PE1cTLVb
>>396　必死なのはわかるが
内容があまりに適用で、何書いてるの？
状態ですね。
青筋冷やして出直しを。
2020/07/12(日) 12:54:15.46ID:YlEeDu2V
F-35Aと陸上イージスは実は言うと要らない子だったが
予算枠拡張のダシにはなったから粗大ごみは捨牌しても
構わんし韓国あたりがまとめてお買い上げしてくれるさ。
2020/07/12(日) 16:44:42.61ID:smNi1o5X
改修しないF-15の代替案でF-35A以外に選択肢があるなら提示してほしいものだが
まさかこのスレに居てAとBが別物ってこともわからんような間抜けではあるまいな？
2020/07/12(日) 18:04:01.79ID:9dngxww/
F-3はまだまだ時間かかりそうだし
F-35以外に選択肢ないよなあ。

今、会社がヤバいボーイングはスパホかF-15Xを輸出仕様に変更して買ってほしいだろうが…
2020/07/12(日) 20:14:07.57ID:/PV9fwxm
>>408
ラファール
2020/07/13(月) 00:39:34.67ID:KA1KcXcb
>>410
取っ手の取れる？

そういえばラファール、長年問題になっていなかった脱出機能に関する不具合が発覚したんだっけか。
2020/07/13(月) 03:17:24.01ID:xoURrNPK
F-22とF-35は違いがわかるけど、
ティファールとラファールは違いがわからん
2020/07/13(月) 16:41:06.43ID:mIjq0KO2
意外と使いにくいのがティファール
意外と使いやすいのがラファール
2020/07/13(月) 20:09:02.58ID:q+DX0wul
ラファールなんてF-Xの候補から漏れたやつだろ
そもそもあちらさんがやる気あんまりないし、フランス製の兵器をわざわざ購入するのか？
415名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 21:27:53.34ID:6hjQ5Yjk
>>413
見た感じラファールは使いにくそうなんだが・・・
余り料理した事が無い奴にはそう見えるのかな？
416名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 21:28:35.73ID:6hjQ5Yjk
ああ、テぃファールか(^o^)
2020/07/13(月) 21:28:43.26ID:CtMKbtnY
>>414
漏れたんじゃなくて提案を拒否された。
どうせ採用されないのだから正しい選択だな。
2020/07/14(火) 04:07:28.32ID:UW5+5+LN
ティファールの旧社名がデュポンだった位しか分からんばい！
2020/07/14(火) 08:01:20.89ID:eZB5G6NB
いいぞいいぞお
2020/07/14(火) 19:41:35.27ID:oYxxF09n
B型は令和5年までに18機配備らしいから、追加分は大綱で飛行隊追加する分かなと推測されるな
2020/07/14(火) 20:11:27.76ID:oqXOWkKI
西暦つかえ今時元号使う奴いるのかよ
2020/07/14(火) 20:39:23.25ID:+y/QTbqH
俺もそう思うが役所の連中は元号だからなあ
2020/07/14(火) 23:43:53.84ID:UW5+5+LN
>>421
どんだけ頭悪いんや今からでもそろばん習え！
2020/07/15(水) 00:50:53.66ID:jKA0N+5x
予算付けて配備に至るまで4-5年くらいかかってる現状で、3年後までに18機配備とか無理でしょ
配備じゃなくて18機分の調達予算つけるの間違いでは
2020/07/15(水) 03:55:15.55ID:BXQMGyOV
>>424
防衛白書読み直してどうぞ
2020/07/15(水) 05:59:42.47ID:OLID9pfv
【軍事技術漏洩】F22ラプターの機密を不正持ち出し韓国企業役員、米国で起訴　「無線周波数増幅器、電力増幅器」を偽造中国輸出 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594377554/
2020/07/15(水) 22:08:45.89ID:jKA0N+5x
これでしょ
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02020303.pdf
やっぱり配備じゃないやん
中期防は期間中にこんだけの戦力を増やす筋道付けますという話であって、期間中にそれだけの戦力が増えるわけじゃないぞ
飛行機や船なんかが実際に自衛隊の手に渡るのは最初の年に予算ついたのがギリギリ最終年に間に合うかどうかくらいで大半は次の中期防の時期までずれ込む
2020/07/16(木) 02:18:18.78ID:nyw2dbjv
でも調達予算でも無かったと
429名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 20:25:44.00ID:KO+U1Cxs
韓国メディア、日本のF-35国際整備拠点を利用する見返りに訓練機T-50導入を提案
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/proposal-to-introduce-training-machine-t-50-in-return-for-use-of-mrou-in-japan/
2020/07/16(木) 20:41:02.58ID:9FJX7eBY
まあF-35Bの運用先としては魅力的ではある
軽空母でシーレーン防護とか夢物語だし
対北を口実に共同訓練でもやればいいんじゃないの
これ以上海外で軍に金使わせたくないトランプの利害とも一致する
2020/07/16(木) 23:01:56.58ID:ZAZBjGy6
>>429
これもうわかんねぇな
2020/07/16(木) 23:17:08.82ID:ik5wZ72I
>>429
T-7既定路線の中、上から目線で何言ってんだコイツは…
FACO使って欲しくもないしそんなガラクタも要らん
2020/07/17(金) 00:48:11.26ID:6bUM4jti
一応は超音速で飛べて、空戦は無理にしても攻撃機程度には使えるのが売りかな。
2020/07/17(金) 00:50:17.17ID:B66ihehV
>>433
それだけならT-7Aでいいじゃないか。
ボーイングが憎くてたまらないカナダならワン チャンあるかも？
2020/07/17(金) 00:57:57.49ID:B66ihehV
>>429
・T-50は米軍が採用していない
・採用しようと思ったら、コンペでT-50に勝ったT-7Aを含む他の候補を無理やり落選させないといけない
・ことある毎に部品の供給停止を政治カードにしてくる可能性大
・F-35の整備後に事故があったら、全て日本の責任にしてくる可能性大
2020/07/17(金) 01:32:24.94ID:74Csmrje
T-50って一応ロッキードの商品だろ？
2020/07/17(金) 01:56:33.15ID:pfvgmnsr
まあ政治的な話だろうから向こうがどんな餌もってくるかによるわな
2020/07/17(金) 07:05:08.15ID:J8c1RNof
いいぞお～
2020/07/17(金) 13:14:02.52ID:Jy08CQLa
>>429
整備断わりゃいいんだよ
2020/07/17(金) 13:51:32.58ID:iwsX/2G+
T-7のが安いやろ
2020/07/17(金) 16:29:52.09ID:lp9W7GpU
>>429
あちらさんがどういう妄想をするかはあちらさんの自由。
日本にはメリットないからどうでもいい。
2020/07/17(金) 19:54:38.95ID:4RxwQdQs
敵国の飛行入れる理由がない
2020/07/17(金) 20:13:54.36ID:ju/+KA9R
むしろ整備施設を利用してほしくないのだが。
何を上から目線で利用する見返りとかほざいてるんだろう。
2020/07/17(金) 20:17:58.90ID:lp9W7GpU
>>443
まぁ、本来はあちらさんの国内向けの言い訳なのだろうね。

問題は、それが国内向けの理屈という事を自分自身が忘れて外に発信してること。
2020/07/17(金) 21:53:30.67ID:ju/+KA9R
>>444
日本が頭を下げて利用してもらわない限り、いつの間にか日本が使わせなかった事になっている未来が見える。
2020/07/17(金) 23:42:49.50ID:Uqqff2Ws
別にそうなっても誰も困らない
2020/07/18(土) 00:26:28.26ID:EDNIJuTJ
>>429
好き嫌い関係なしに、T-50を採用するメリットがないのがなぁ
たしかに、韓国空軍のF-35の整備を日本でやること自体は、日本としての利益ではあるけれど、
T-50をわざわざ採用してまで得られる利益として果たして計算できるのかと言うと…。
そもそも韓国のもつF-35は数そのものはそこまで多くないし、整備のメインを占めるのは空自と米軍機が圧倒的になる。
割合としても小さい韓国軍のF-35を整備することで得られる利益がどれだけ多いのかというと。
そもそも、T-7AはT-50よりも価格が安いし、むしろT-50を採用する方がコストかかるのではないかなあ
2020/07/18(土) 00:31:27.06ID:/U9YN0y9
アメリカ側の事情で押し付けられる可能性はどうだろう？
2020/07/18(土) 00:35:15.51ID:IEm8nEOB
近年の先進国空軍で使われる、超音速を出せる高等練習機は、攻撃機を兼ねたり攻撃機の派生型にするよりも、実戦配備のマルチロール機を、ストレートに二人乗りとする方が主流だからね。
開発としては①初頭練習機→②COIN機にもなる派生型→③高等練習機→④攻撃機にもなる派生型→⑤攻撃機って順番でやるのが手堅いんだけれど、それは日本がT-2やF-1を開発していた時代の話しだ。
2020/07/18(土) 00:36:29.43ID:+/IBAqyz
>>445
「戦犯企業の分際で、整備拒否したニダ！」とか言い出しそう…
2020/07/18(土) 01:04:44.70ID:ShB/Pae/
>>450
いやいや、｢日本が整備施設の利用を拒否したため余計なコストが掛かった！日本は掛かったコストを賠償しろ！｣までがセット。
2020/07/18(土) 02:31:47.41ID:q0JQ+E5P
>>448
政治的には、ボーイング救済でT-7Aの方が可能性が有るかと
ロッキードマーチンからは、F-35大量購入決定済みだし
453名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 11:27:57.87ID:625stKCs
>>452
確かにそっちの方がアメリカ・ボーイングに取っちゃええわな
トランプがまたアベちゃんにごり押しか
2020/07/18(土) 12:42:19.66ID:U6FZNyN+
>>453
「また」ということは先例があるということかな。
是非それを教示して頂きたいものだ。
2020/07/18(土) 12:43:08.45ID:U6FZNyN+
（V-22とか真顔で言い出したらどうしよう…）
2020/07/18(土) 13:01:13.88ID:/U9YN0y9
F-35Bがやたら多くなったのはそうじゃないの？
実際まだ運用する環境がないし
対中を考えるならDDHを遊ばせておく余裕なんてないと思うけど
2020/07/18(土) 13:41:46.80ID:D4gN0oAl
F-35Bは
・海自の空母欲しい病
・南西方面の滑走路がダメージを受けたときの保険
・政治の要求（プレゼンス、その気になれば東南アジア諸国を救援できるというポーズ）

が主な動機なんじゃないの？
トランプとのディールなら別にF-35A買い増しでもいいんだから。
2020/07/18(土) 14:39:00.21ID:/U9YN0y9
F-35Bのほうが単純に高いというのはもちろんだが、調達数も運用する国も限られてる
生産コストを下げる意味でも大量に買ってもらうよう持ち掛けるとしたらBだろう
まあ防衛上意味があるとしたら二番目くらいか
2020/07/18(土) 15:48:35.26ID:PszP15iY
フォークランドの時のハリアー見たら、F-35Bに期待したくなるんじゃね？フォークランドの時も　もう20機程のAV-8Bクラスの機体運用できる状態なら、艦船損失はずっと少なかったんじゃね？
2020/07/18(土) 16:10:13.54ID:CAh7HrO7
逆にアルゼンチンがハリアー持ってたらフォークランドの結果は違ってたかも
2020/07/18(土) 16:25:24.81ID:PszP15iY
>460　そうすると、ほぼ互角の戦いになってそう。長期戦で先に経済破綻しそうなアルゼンチンがやはり不利？
2020/07/18(土) 16:39:17.67ID:/U9YN0y9
>>459
護衛艦に対艦ミサイル撃ち込まれたり
対物ライフルに苦戦させられる地獄の地上戦やんのか？

そういう戦場が想定されるとしたら北方領土かね
2020/07/18(土) 17:03:32.62ID:D4gN0oAl
>>460
>>461
ハリアーの有無じゃなくて、AAMの性能の差が大きかった
2020/07/18(土) 17:29:54.50ID:CAh7HrO7
イギリスはバックを取らなくてもいいAIM-9L使ったから確かにその差は大きいね
しかしフォークランド周辺ではアルゼンチン機は遠く離れた本土から出張ってきててほとんど活動できてなかった
フォークランドにもショボい空港はあったがシュペールエタンダールやスカイホークは使えなかった
ハリアーを持ってたらフォークランドでも使えたし戦局が違ってたのかなあって妄想です
2020/07/18(土) 17:33:33.37ID:/U9YN0y9
ミサイル以外でもアルゼンチン側が戦闘機を十分活用できなかった事情もあるし
当時のアルゼンチンにVTOL機があったらどうにかなったかといえばNOだろう
2020/07/18(土) 19:00:35.40ID:jD3kHhE/
>>465
＞当時のアルゼンチンにVTOL機があったら
維持するだけで、経済圧迫しそうな気が…
2020/07/18(土) 20:07:01.02ID:D4gN0oAl
アルゼンチンに足りなかったのは経済力だけど、
経済が順調だったらフォークランド紛争なんて起きなかったという…。
2020/07/18(土) 20:11:31.07ID:IEm8nEOB
政治・経済的な失敗と、それによる政権批判を外に向けさせるための戦争という、露骨に失敗の見えてる戦いだからな。
2020/07/19(日) 01:02:03.96ID:kaPFnhiZ
そもそもファークランド紛争と尖閣ってご近所ではまるで条件が違うからファークランド紛争でハリアーが使えた話はまるで関係無いけどね
2020/07/19(日) 01:08:52.79ID:wZTbxQM+
強引な反論だなぁ……
2020/07/19(日) 01:23:12.86ID:hkpn0PJq
ハリアーとフォークランド紛争の話は脱線しすぎな気がするが
日本がB型をどこで使うんだっていう問題は実際あると思うよ
仮想敵国になりえる相手だとほぼ自国領から飛ばせばいいだろって感じになるし
仮に沖縄落とされるようならその時点で負けだよ
2020/07/19(日) 01:37:00.50ID:TKv0Eu9G
さて、イズモ級一隻で２４時間に何機のＦ３５Ｂが運用可能でしょうか？
2020/07/19(日) 03:04:40.91ID:ilZlanzL
>>468
でも、イギリス側上層部はアルゼンチンがイギリスに挑んでくるとは考えておらず、それでいて正規空母も退役、インヴィンシブルもオーストラリアに売ろうとかナメプの慢心状態だったから、アルゼンチン側が後1年も堪えられていたらイギリスは奪還出来なかったかと
まあ、結局堪えきれなかったのも経済の問題かもだけど
2020/07/19(日) 03:08:23.99ID:KaOAFUwq
クーデターくらいしかやったことがない軍隊が戦争をしてみたのが間違いだったんだろう
2020/07/19(日) 08:52:27.04ID:QhBrfni2
F-35Bはマジで運用のビジョンが描けない
たしか中期防にも目玉として紹介されてたわりに具体的なビジョンや効果は記述されていなかった
おそらく″できなかった″ものと考えている
2020/07/19(日) 09:13:40.04ID:RX/65iHL
B型が導入された暁には、うたい文句である島嶼部で訓練をするようになるんじゃね？
それを見たら、どういう運用を描いてるか分かってくるかもな
2020/07/19(日) 09:31:25.27ID:KaOAFUwq
中東派遣やインド洋と南シナ海のシーレーン確保とか外征じゃね？
尖閣なら給油機増やす程度で空母の必要性は感じない
政府の発表以前もミリオタの中では空母要望論は少数派だったな
2020/07/19(日) 09:33:56.64ID:cbNuhCQ4
普通に空自の支援が得られない南シナ海で演習する時代だしな
2020/07/19(日) 11:02:55.23ID:YHqTmDBO
>>475
離島占拠された場合の奪還戦力の保有。これが抑止力になる。
AでもF2でも近接航空支援出来るんだけど、海自が優先的に使用できる戦力なんでついでに要望飲んでB型にしたって感じか。
他国が感じる脅威度としてはB型の方が効果的。
2020/07/19(日) 11:06:25.63ID:hkpn0PJq
日本の離島でSTOVL使わないといけないような所って具体的にどこよ
2020/07/19(日) 11:16:28.61ID:QhBrfni2
>>479
お前の舌はお前の頭脳が動かせよ
2020/07/19(日) 11:30:46.08ID:RX/65iHL
B型のっけたいずもやかがが中東まで外征したら痛快だろうなあ
もろもろの準備が整うのは、早くて2026年くらいかなあ
国内外からの色んな賛否と炎上で楽しみだわ＾＾
2020/07/19(日) 12:05:31.83ID:7ooLq4gg
これまでのペース考えると初号機納入されるのが4-5年後
2026年程度じゃまだまだパイロット側もいずも/かが側も腕磨いてるところで外にお出しするには未熟もいいとこでしょ
2020/07/19(日) 12:16:34.97ID:hkpn0PJq
湾岸戦争やイラク戦争レベルの事変が起きないと
仮に体制が整ったとしても最新の戦闘機と軽空母を中東で運用するのはリスクに見合わないだろう
空母って単独で運用するものじゃないしな
2020/07/19(日) 12:21:49.97ID:QhBrfni2
結局、平時の外交にしか使えんのよ
中期防でも導入の意義を説明するのにその程度の言及しかできず、かなり苦労している気配がある
理詰めで戦略的意義まで説明できていたイージスアショアとはまるで逆
2020/07/19(日) 15:25:37.95ID:ilZlanzL
>>485
でも、安全保障環境の激変が空母導入を後押ししている感じなのよね
そりゃイージスアショアは"日本の"防衛には資するだろうけども、世界は政治は日本が閉じ籠る事を許してはくれないと
まあ、イージスアショアが謳い文句通りに実現してくれれば、イージス艦が自由に使えて、より外征的に運用出来るから頭の痛いところだけども
2020/07/19(日) 17:09:30.45ID:wZTbxQM+
まぁ考えてみれば、イージスアショアをやめて通常のイージス艦を増やすって話しだから、共通で使える部品は無駄にはならないんだだよな。
あとイージスアショアの構想が、地元の反対で潰れたなら、代案はイージス艦に拘らず、埋立地での建設やメガフロートでも良い。
お隣の韓国など、今はどうか知らないが、石油採掘プラットフォームを、一種の海上要塞として使ってた事がある。
2020/07/19(日) 17:13:45.74ID:GsWXci23
B型を取得した意味が説明できないって言ってる人は
純粋にただの外交取引でしかなかったために説明する事ができないのか
あるいは今の政治上の段階ではBのの意味をまだ明確にする事ができないためか
どっちの意味で言ってるのか立場を明らかにしてほしい
2020/07/19(日) 17:38:33.12ID:QhBrfni2
政治家が玩具を欲しがった結果でしょあんなの
平時に南シナ海周辺を巡礼して地元で歓迎とかされて反中ホルホルしてもらうためにしか使えない
2020/07/19(日) 17:54:43.22ID:Z6qFDonC
だって「南シナ海のシーレーンを防衛しましょう」っていう当の旗振り役でありながら、実際は遠征打撃能力ゼロとか身体を張ったギャグでしょ


日米英豪印に東南アジアの軍事力を誘引してくるエサとしても実に優秀な機体だよ>>F-35B
2020/07/19(日) 17:56:34.18ID:QhBrfni2
エサにいくら投資するねんアホか
2020/07/19(日) 17:58:03.91ID:lVx1fvDa
>>491
投資した倍以上のF-35Bクロスデッキ艦隊を呼び込めるんだからお得でしょ

自前で揃えたら破産するよ
2020/07/19(日) 17:58:35.75ID:GsWXci23
ぜんぜんアホじゃないでしょ
インサイド・アウトサイド防衛の中で南シナ海各国と米国の関係は大事じゃん
それにお前がそれにしか使えないと思ってるだけで
海洋プレッシャー戦略のどこに軽空母配置するかだってまだあがっとらん
2020/07/19(日) 19:36:34.84ID:QhBrfni2
こいつらヤムチャかよ
頭脳の足元お留守すぎて引くわ
2020/07/19(日) 21:04:44.56ID:WvMaGPe9
反論できないからヤムチャだってさ（笑）
2020/07/19(日) 21:46:42.75ID:hkpn0PJq
>>493
そういうのはF-35の問題じゃなくて政治問題になるけど
一口に南シナ海各国といっても利害関係は複雑で
単純に米中どちらかに分けるのは難しいぞ
中国以外でも線引きでもめてるとこあるのに
日本の思惑だけでうまくいくほど簡単な案件じゃない
2020/07/19(日) 22:04:59.89ID:2f9V54ve
少なくとも遠征打撃能力が無いと台湾やタイ、フィリピンなんかの国からは永遠に日中で天秤にかけられ続けるわけで
2020/07/19(日) 22:06:04.62ID:peYq++R7
>496　今の中国はやりすぎ。それは関係各国分かってる。
2020/07/19(日) 22:12:02.25ID:VN0XFdwo
F-35B持ってるだけで日米英豪の強襲揚陸艦で反転攻勢に出れるわけだから、それだけでも一大抑止力になると(；´∀｀)
2020/07/19(日) 22:19:05.54ID:hkpn0PJq
>>498
そんな感想ならだれでも言えるが
中国に依存してる国も多いし隣国同士の関係が微妙なとこもある
日本がどこに肩入れするかだけでも面倒だぞ
2020/07/19(日) 22:21:02.83ID:Jwi2W4U1
自演
2020/07/20(月) 00:48:13.46ID:+XvWiLoM
>>483
A型の時みたいに、2～3年アメリカで訓練してから…になるんじゃない？
2020/07/20(月) 02:26:11.14ID:qe1r3bK3
「F-35Bは艦載機としてではなく離島で運用できるから有用」って意見あるけど
別にF-35Bでなくても1200ｍ規模の飛行場つくれば離島でもF-35A運用できるからね
F-35Bを離島で運用するにもヘリスポット程度では厳しくある程度の滑走路が必要になるから飛行場は必要
補給や連絡でF-35B以外の機体を受け入れする必要もあるし最低でも1200m程度の飛行場は作る必要はある
つまりF-35Bの離島運用はまるでメリットではない　F-35Aでいい
2020/07/20(月) 02:31:48.61ID:A8VJ5W0l
アルゼンチンは占領したフォークランドに1200mの飛行場作れなかったが
2020/07/20(月) 02:34:28.83ID:1b4yL433
>>435
正直T-7AもT-50もどっちもいらねぇーでFAだね。
2020/07/20(月) 02:34:35.66ID:qe1r3bK3
もう一歩踏み込めば離島でF-35B部隊を運用するにはミサイルや燃料の補給を受ける必要がある
F-35Bだけを運用する滑走路が300m程度しかない飛行場を作ってF-35Bとヘリコプターだけ運用できるとしても
その飛行場に燃料やミサイルを届けるべき輸送機が着陸できない　C-130もC-2も着陸できない
無論離島までヘリコプターで空輸なんて航続距離的にも乗員の疲労的にも輸送能力的にもありえない
つまり船便で送るしかないが平時にはタイムラグが不便だし有事には制海権があるとは限らない

つまりF-35Bを採用しても補給のために最低でも1200m級滑走路が必要でそれならF-35Bである必要はそもそも無いって話になる
2020/07/20(月) 03:33:46.78ID:U3f8VEgg
オスプレイでミサイルは輸送する？
燃料は補給船に頼るしかなさそう
2020/07/20(月) 04:25:27.53ID:Cu6hv+by
今月6日にインドネシアに8機のオスプレイが売却承認されたけど
日本や米国がこの先どれだけインドネシアとかシンガポールを引き込めるかじゃな
去年から日インドネシアで防衛相電話会談とかやってるっぽいけど
インドネシアから基地の一部を借りるところくらいまでは見てる気がする
2020/07/21(火) 09:56:28.91ID:pmV2b8Hf
>508　寄港して補給や簡易整備ぐらいはできそうな気がするけど、借りるのはまだ無理そうな、、、。
2020/07/21(火) 10:24:24.57ID:Q7X4QRGR
>>506
米海兵隊は離島を股にかけて、F-35Bと地対艦ミサイルで駆けずり回る構成になるみたいだね

必然的に日本も追従するしかないんだと思う
2020/07/21(火) 14:56:23.75ID:as42I0VI
>>506
そんな所維持するくらいなら必要な所に必要な時に行ける軽空母でいいやんw
2020/07/21(火) 23:31:32.07ID:hffID7mZ
まあ離着陸できること＝実運用できることにはならないからな
それこそどこぞの北欧みたいに山の中に戦闘機配備するなら知らんけど
離島に分散配備などしてたらコストかかるし、有事の際には補給が途絶えて使い物にならなくなる可能性すらある
2020/07/22(水) 00:21:26.07ID:1w7HIvm/
>>507
いくらオスプレイがヘリより足早いといっても輸送機は輸送機だからな
それにF-35Bのほうはもっと深刻
離着陸の制約が少なくなるといっても24時間飛ばしてるわけじゃないから
防衛設備の貧弱な離島に配備なんぞしたら対地攻撃の餌食になる
分散配備のためにバンカーでも作りまくるのか？
2020/07/22(水) 01:13:21.04ID:dEteLUJI
F-35Bは地対艦ミサイルと一緒に揚陸したり撤収したりするんでしょ
海兵隊が志向してるのが正にそんな感じだし

常駐したら離島のメリット無いもんね
2020/07/22(水) 01:21:48.38ID:BMSVFMjb
まあ国内の航空基地や海上の空母でさえ衛星で常に監視されていてすわ戦争となれば弾道ミサイル一発で一瞬で跡形も無くなるこの現実世界でドコに着陸しようと次の瞬間には同じ運命が待ってる訳でそんなF-35Bに微塵の価値も無いわなw
2020/07/22(水) 02:15:52.75ID:xYQ3aoFx
>>515
F-35Aの存在価値を叩き潰しててワロタ
2020/07/22(水) 04:13:24.59ID:qXy6BQip
偵察衛星で空母の常時監視って可能なの？
もしできるなら対艦ミサイルでアウトレンジ攻撃できるけど
2020/07/22(水) 09:45:17.86ID:YEC3wmV7
>517　雲とかあるから無理じゃね。
2020/07/22(水) 12:25:28.03ID:1ythU6GE
>>517
膨大な数の衛星が必要になり現実的じゃない。
2020/07/22(水) 12:36:17.48ID:OEFG4QVN
>>519
今のアメリカは、民間がまさに膨大な数の衛星コンステレーションを構築中だがね。高性能の再利用ロケットが出来たから、打ち上げコストのハードルが下がっている
日本だって、ジェイムズ・ウェッブ級の巨大望遠鏡を静止軌道に上げて常時監視する構想が有ったりする(実現は相当先だろうが)
古くは、ソ連のレゲンダシステムも有ったな
2020/07/22(水) 12:46:30.65ID:fZD8BTz9
>>520
艦艇を識別するような光学衛星はサイズが大きいからパカパカ上げられないよ。インターネット中継衛星みたいに本体価格も安く無いから総コストも恐ろしい事になる。
おまけにレゲンダは衛星だけの監視網が構築出来なかった失敗例の代表じゃないか。
2020/07/22(水) 21:34:29.59ID:1w7HIvm/
というかなんで衛星で発見する前提なんだ？
艦船もステルス性重視するようになったとはいえ
空母が戦闘機や巡航ミサイルのような速度で移動するわけでもなかろうに
2020/07/23(木) 05:08:49.45ID:cmVTmcKb
>>517
グーグルアースがあれば大丈夫に決まってんだろ@ハラグッチ
2020/07/23(木) 05:15:52.10ID:SMJ8mQSe
航空機だと速度が遅いのと航続距離以上の範囲が監視できないからでしょ
2020/07/23(木) 10:50:41.50ID:q2nj7p1u
いいぞいいぞお～
2020/07/23(木) 11:51:39.06ID:dsXEyOGA
射程2000kmぐらいの対艦弾道ミサイルが発射から着弾するまでが20分くらい
終端誘導で目標を補足して軌道を修正できるマージンは10秒あるかないか
2020/07/23(木) 11:55:43.17ID:dsXEyOGA
その間に空母機動部隊は15kmくらいの範囲でフリーに動くから、着弾の直前まで正確なターゲティングが必要になる

電子妨害やイージス艦の対空防御をかいくぐって張り付くのは航空機にとって酷なので、必然的に低軌道の偵察衛星に頼るしかない
2020/07/23(木) 12:31:27.67ID:cp+3B/pe
つまり高速に移動する目標に対する弾道弾なんて夢物語
2020/07/23(木) 12:51:22.73ID:xfF71pv8
>>527
軌道にもよるだろうが、偵察衛星って90分で地球一周くらいのやつが普通なんだっけ？
もしそうならミサイル発射後20分程度一箇所を常時監視するには衛星が4～5機は必要だな
2020/07/23(木) 13:09:14.80ID:RjmXgToq
>529　雲などによる視界不良があるので、実際にはずっと多くの衛星が必要？
2020/07/23(木) 18:33:40.51ID:N6RgHVln
>>529
地球自転する分だけずれるので、90分地球一周の軌道では同一地点の上を通るのは24時間に一回だけ。
2020/07/23(木) 19:55:06.29ID:DecxV6RB
空母の話はF-35B絡みだろうけど弾道ミサイルは別のとこでやってくれんか
2020/07/24(金) 16:34:37.69ID:DMLmh/jL
>532　空母ねらいの弾道ミサイルってことで、大目に見てやってちょ
2020/07/24(金) 18:34:55.90ID:bsGpttlp
超音速対艦ミサイルも水平線からコンニチハして弾着するまでに20~30秒しかマージンが無くて（シーカーが目標を識別できる余裕はもっと少ない）、終端誘導で回避機動するのもせっかくの超音速とトレードオフだから難しいのよぬ

各国が割と自信満々にF-35B搭載空母を進水させてる背景には艦船の揺るがない優位がある
2020/07/24(金) 19:54:55.65ID:BCqpnwxd
高速で移動する目標には弾道ミサイルを当てるのは無理だけど
艦艇は１年の３分の２くらいは港で止まってるから良いカモだよ　
弾道ミサイルくらっても数時間で復旧できる地上の飛行場の代わりは無理
2020/07/24(金) 20:38:40.41ID:+q/idwI4
>>535
港湾に対して炸薬量の少ない超音速ミサイルは無意味だし、亜音速の巡航ミサイルが世界有数の濃密防空網である日本列島を抜けて佐世保や呉、横須賀の目標を叩けるか？という問題がある
2020/07/24(金) 20:46:20.38ID:+q/idwI4
中国ができることは日米もできる（LRASMやJSMは艦船よりも港湾攻撃が主目的）という視点や、

復旧どころではない長期間の波状攻撃に晒される那覇やその他島嶼部と違って、艦船は任意で待避できる点も強み
538名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 12:59:51.68ID:5Pw8jUT0
受注数伸び悩みが原因、F-35Aのコスト削減は7,000万ドル後半が限界
https://grandfleet.info/us-related/cost-reduction-of-f-35a-is-limited-to-the-latter-half-of-70-million/
2020/07/25(土) 14:11:48.85ID:Mnn7EN5H
>>538
自分の妄想の信憑性を上げるのに海外サイトの情報を装うとか翻訳の有用性以上にこのニュース？ブログは害悪でしかないな
540名無し三等兵
垢版 |
2020/07/26(日) 16:21:51.03ID:bHN7cZmT
>>537
対艦弾道弾の話だから迎撃はもとより大変に難しい
2020/07/26(日) 19:36:29.64ID:C6aTZons
韓国F-35B導入ほぼ決まりみたいだね。
またしても日本の真似。
542名無し三等兵
垢版 |
2020/07/26(日) 19:50:21.74ID:XSlR9cUw
>>541　それでいいのさ。
ムンの人気取りで対日専用空母建造→未だ竹島艦の搭載ヘリさえ
まともに運用できない国が余計な金をどんどん使って自爆すればよい。
2020/07/26(日) 19:51:47.64ID:w/mbZxjr
日本が持っているものは予算が通り易いんだってさ
整備のほうも自前で何とかするかもな
2020/07/26(日) 21:48:51.24ID:4Mc7xKBA
>>543
FACO立ち上げなんて無理だろ
2020/07/26(日) 23:31:55.18ID:fGwB6DJ8
どうせアメリカかオーストラリアまで持って行くのだろう
2020/07/27(月) 00:34:10.84ID:9w4BOVnh
流石に空軍としてはそんなアホな選択をしたくはないだろうけど、世論が許すかなあ。
2020/07/27(月) 01:43:02.94ID:QHNIcei2
オーバーホールに持ち込むのは5年ぐらい先で、その頃には文政権の任期は終わってるから、
保守派へ政権交代にされて世論が変わることにワンちゃんかけてるのかもね。
2020/07/27(月) 01:51:00.09ID:2cpv0erH
ハリアー後継用意しないといけないスペインも控えてるし、
なんだかんだで当初予定にはなかったところもB型買うようになってきたけどC型だけは米軍以外の買い手見つかるのは難しそうだな
2020/07/27(月) 02:41:59.87ID:kdQkz7kp
フランスなら買うかも
C13カタパルトとE-2Cはアメリカ製だしラファールの前任機はF-8だったんだから後継機がF-35Cでも構わんでしょう
2020/07/27(月) 06:30:27.56ID:9w4BOVnh
米空母の場合、将来はF-18みたいにF-35Cを空中給油機として使ったりするんだろうか…

流石に専用機作った方がいいと思うけど…
2020/07/27(月) 06:37:21.33ID:VRgjPLjG
>>550
空中給油に関してはMQ-25を使うんでないの
552名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 07:29:46.35ID:6H0QGLKN
C型については買い手がつかなくても、日本も買わないから値段は下がらなくてもイイかな
日本が買うAとBについてはまだ顧客増えそうだし、安くなって欲しい
553名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 08:59:25.79ID:7Agk8HP0
>547
日本としては、韓国みたいなクレイマーな客のF-35を整備したくない。
オーストラリアに持っていってくれ。

シンガポールは大歓迎だが、オーストラリアとどっちが近いのかな？
2020/07/27(月) 09:06:09.90ID:MIcPtstB
そらシンガポールでしょう
2020/07/27(月) 12:52:02.25ID:MkLhf/hM
>>550
米海軍　期待の星MQ-25を忘れないでくれ
2020/07/27(月) 12:56:28.40ID:MkLhf/hM
MQ-25は無人給油機として米海軍に入り機能拡充して対地攻撃やデータリンク中継機など
F-35とコンビ組む大勢力になる　いまのホーネット系列とF-35の組み合わせがF-35とMQ-25系列で飛行甲板をうめつくす
2020/07/27(月) 13:56:29.95ID:Es6+pleL
>>548
むしろ日本がCを使うべきなんじゃないかと
軽空母じゃなくカタパルトのついたちゃんとした空母を作ってね
政治が説明してる離島奪還作戦をやるには軽空母では能力が不足、必要な介護を考えれば逆に負担が重い
E-2Dが載るか載らないかという事も、戦闘において重要な要因になる
2020/07/27(月) 15:01:55.45ID:MIcPtstB
空母よりイージス優先って事なんでしょ
2020/07/27(月) 15:25:50.71ID:HjpSB7OX
そりゃ、外征するわけじゃなし空母よりイージス揃える方が優先順位高いでしょ。

正規空母なんてマトモに運用しようとしたらまず原潜揃えるところから始めないと危なっかしくてやってられないだろうし…
2020/07/27(月) 18:26:39.76ID:MkLhf/hM
空母って兵器は基本的に空母って器の問題よりも空母を使うマンパワーの問題が大きい
4000人から5000人の人間が必要になる　イージス艦は300人程度だから13倍以上の人員が必要
当然　空母もほかの兵器と同様に整備や休息も必要で１隻では役に立たず３隻以上はそろえなければならない
さらに空母にも護衛が必要で潜水艦戦力や陸上機や地上での事務作業や艦艇の整備人員考えれば海自４万５０００人程度の規模では保有は不可能
2020/07/27(月) 19:31:28.24ID:ZRYcCFoG
>>560
フランス次期空母が7万トン級電磁カタパルトで乗員1000人台とのことなので、それに期待だな
2020/07/27(月) 19:43:50.24ID:drRhY7rC
まあ、人も金も余裕無い海自がC型とかないわ
2020/07/27(月) 19:51:02.15ID:MkLhf/hM
おそらくフランスの乗員1000人台って航空要員を入れてないんじゃないかな？　船動かす人間だけ
ハイテク化で艦船の乗員はある程度減らせても航空要員はパイロットと航空機の整備士などだから減らせない
完全無人機で完全メンテフリーな戦闘機でもできなければね
2020/07/27(月) 20:06:17.35ID:Eu7SaEXc
>>560
ダメ出しするためだけに、無理な拡大解釈してるからアラが出るんだよ。
2020/07/27(月) 20:13:03.54ID:4KgwN/lz
>>561
コロナ大恐慌で保留。
2020/07/27(月) 20:19:57.99ID:UHDTRkXn
>>563
人数少ないとダメコンに問題出るからある程度の人数は必要って昔見たような気がするんだが…
2020/07/28(火) 01:25:25.21ID:m5nzU6gB
もちろんダメコンにはひびくよ　
だってダメコンってかっこよく言っても基本的に浸水区画のドアを閉めるのが最大の仕事だから
もちろん小さい穴なら古臭く木の杭を撃ち込んだりもあるけどそれぐらいではどうしようもなければ浸水区画の閉鎖
人間が少なければダメージ区画に到達するまで時間がかかるし手間がかかる場合に対応できないし
2020/07/28(火) 02:37:01.29ID:JecfHqf6
極論すれば、庵野秀明のアニメみたいにかっこよく自動で遠隔閉鎖できりゃいいってことか？
できそうじゃね？
2020/07/28(火) 05:12:10.27ID:vrcXfZ2i
出来なくなった時にどうする？ってのがダメコンじゃね
2020/07/28(火) 06:45:08.27ID:csFpNQoe
フォードでもニミッツと比べて船に関わる人員は減ったけど飛行機に関わる人員は変わらないよな
3000人くらいは航空要員いるからフランス空母が多少少ないとしても2000人位は必要かと
2020/07/28(火) 07:20:04.48ID:nNpSNrSu
>>570
せ、千九百人でも千人台だから…
2020/07/28(火) 08:50:18.75ID:lrXn0skZ
ウィキによるとフォードが2180と2480でニミッツが3200と2480だな
QEは679と610でCDGは1400と542
2020/07/28(火) 08:51:23.37ID:lrXn0skZ
米はやたら多くて英仏はやたら少ないが正しいんだろうか？
2020/07/28(火) 09:07:46.48ID:nNpSNrSu
いくらバカでかい空母とはいえ、5000人以上も乗艦してたら狭いよなあ…

そりゃコロナも蔓延するわけだわ
2020/07/28(火) 10:02:27.00ID:hbpT7ouI
遼寧も2000弱だしそれくらいは必要なんだろ
2020/07/28(火) 10:06:57.45ID:8pywNfhl
>>573
QEは少人数で運用できるように設計されたのと米空母と違ってカタパルトとワイヤーが無い分運用人数が少なくて済むしな
後そもそも空母自体の運用できる機数が違うのだから当然人数も変わるかと
2020/07/28(火) 16:27:19.82ID:Ayw6Q3L7
>576　さらにQEは米空母のように、早期警戒機、電子戦機他の何種類もの固定翼機を積んでいないのも、航空要員減になるね
2020/07/28(火) 17:38:51.90ID:s5031sdP
>>576
>空母自体の運用できる機数が違う
QE級は、戦時には機数だけなら米空母並み迄詰め込める筈。コマンド空母も兼ねているから、アパッチやチヌークに海兵隊も載せるし
あと、今発売中の世艦空母特集号だと、艦内の航空弾薬輸送は、米空母は台車人力移動で、QE級は動力輸送にして人員削減との事
2020/07/28(火) 17:47:53.68ID:WsT+J+Ra
>>578
詰め込めるという話をするなら米空母は90機近くまで詰め込めるけど。
肝心なのはどういう状態を想定した人数なのかって事でしょ。
2020/07/29(水) 17:44:19.77ID:WPPUr3yq
>>573
アメリカは半分位戦死しても戦闘継続できるようにしている
2020/07/29(水) 18:17:36.44ID:88A80nF1
三菱重工業、海外向けF-35組立受託を検討

http://www.jwing.net/news/28015
2020/07/29(水) 18:34:47.51ID:nBePP/53
>580　半分戦死するくらいの被害だと、空母自体が、壊れて発着艦機能失っていそうだが、、、。
2020/07/29(水) 18:40:14.36ID:WPPUr3yq
>>581
韓国向けF35を組み立てたら面白いな（笑）
2020/07/29(水) 19:38:16.34ID:7uftwc5f
>>582
戦死とか言ってるのはトンチキで、三交代制でも戦闘能力を落とさず常時運用出来るだけの人数を乗せてるだけや
2020/07/29(水) 21:24:17.04ID:WPPUr3yq
>>584
アメリカ以外の国との比較の話なのに3交代だから人が多いのお？

じゃあイギリスは24時間休み無しで働くんだよな?

それともや夜は戦争はお休み？（笑）
2020/07/29(水) 22:51:46.77ID:tCp7JbQ5
>>581
もし実現すれば、外貨が稼げていいことだね
2020/07/29(水) 23:57:36.65ID:WPPUr3yq
>>585
イギリスは紳士の国だからありかな。
クリスマス休戦で敵同士でワインを飲んで歌ったりするし
2020/07/30(木) 00:56:58.38ID:4WBrXodR
>>581
その組立たF-35の一部が、某半島国に…
2020/07/30(木) 01:40:55.89ID:96REr/B1
ところで、サイドワインダーって翼端に付けるから"サイド"ワインダーなんだよね？
となると、F-35がウェポンベイに搭載するときはなんて呼ばれるの？
ベイワインダー？
2020/07/30(木) 02:01:35.27ID:ngKF/2AV
ネタとしてつまらないし無知の二重苦
2020/07/30(木) 06:28:29.68ID:z5QFbkZC
>>589
ヨコバイガラガラヘビの別名。
2020/07/30(木) 09:20:15.86ID:Kd0ieKup
>589　F-15談：私が付けてるのはサイドワインダーじゃないの？
2020/07/30(木) 09:38:30.70ID:bMfXzKRp
初期のサイドワインダーはベトナムで全然当たらず砂埃を撒き散らすのでサンドワインダーと馬鹿にされてたらしい
2020/07/30(木) 10:33:44.38ID:EDdFeIAl
>>585
自動化で少人数でもダメコンに対応出来るのが今のトレンド
アメリカのCVNはニミッツ級の古い設計を引きずっていて、そこまでいかない
フォード級でやっと省人化に対応
2020/07/30(木) 10:35:28.19ID:EDdFeIAl
赤外線探知するからガラガラ蛇のネーミングにしたんですよ＞サイドワインダー（ヨコバイガラガラヘビの別名）
2020/07/30(木) 10:53:10.57ID:dV2Fc1hs
ワインダーって巻き上げ機の事なのになんで横に動くヘビがサイドワインダーなんだろう
2020/07/30(木) 11:36:00.14ID:XHnnNDo5
いやワインディングロードの方だろ
2020/07/30(木) 12:00:38.33ID:pV6zmy/f
windには巻く以外に、うねり、風、winderには螺旋階段の段の意味があって、横にうねる這い方か、winder stairsの側面みたいな這い跡のどちらか？スレタイには無関係
2020/07/30(木) 12:19:21.63ID:wVMzv+R1
語源ならWiktionaryとか海外の辞書サイトで直でsidewinderで調べた方が早いぞ
2020/07/30(木) 19:38:41.15ID:nZtMA/ln
>>581
これさ　もうF-35開発国で分担決まってるのに横はいりできるものなのかな
最終組み立てだけだとしても
2020/07/30(木) 20:19:21.64ID:/6gdKQw2
>>600
トルコが抜けた分、分担割合の再調整が必要なので全く余地が無い訳では無いでしょ。
2020/07/30(木) 20:41:56.72ID:POURq1Ww
海外ならそれ位の事はオフセットで最初から要求してるでしょうし
トルコが無くなって今や海外向けの2割強が日本向けなんだから問題無いかと
それにコロナで部品も組み立ても世界的に大ダメージなんで寧ろ歓迎されるハズ
2020/07/30(木) 22:40:27.99ID:hRLoJ+ww
ろっぴゃああく、さん
2020/08/01(土) 03:38:54.95ID:vcJP0lJp
もう有人機なんて古いんだよ
605名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 09:28:40.24ID:NH+yNUnk
質問：　空母が２隻南シナ海に向かっているようだが、艦載機はFA-18からF-35Cにもう切り替わりましたか？
2020/08/01(土) 10:36:44.37ID:Px19lNYt
韓国ついにF-35B決まったな。
2020/08/01(土) 10:37:05.94ID:ppgO1ipZ
今の航空母艦の主力はグラマンF/AQ-47Cだが
2020/08/01(土) 11:11:52.85ID:fdnFWFb7
>605　今の中国ごときにF-35C使わんでも、、、
2020/08/01(土) 11:26:35.94ID:Kvq7ZnnB
F35C、まだ実践で使われたこと無かったよね確か
610名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 12:30:50.24ID:NH+yNUnk
＞608,609
どうもありがとう　まだのようですね。　
2020/08/01(土) 12:42:02.80ID:J4teT5o3
>>609
現段階で実戦経験があるのってイスラエル空軍のA型だけだったと思う。
2020/08/01(土) 13:03:56.86ID:aB6b2VYw
アメリカのAもBもとっくに実戦で使われてるし機外搭載仕様も同じくと、情報が古すぎる
2020/08/01(土) 13:16:58.84ID:hM+O1qnh
Cの作戦部隊は海兵と海軍でまだ1つづつだし、そのアルゴノーツのカールビンソン展開も来年半ばとかだから、実戦はまだ1年は先
2020/08/01(土) 13:25:31.97ID:tohwJstN
実戦経験っていても対地攻撃程度じゃね？
2020/08/01(土) 13:34:17.35ID:HTQFNoRw
実戦経験ていっても爆弾落とすだけで演習とそんな変わらんよな
2020/08/01(土) 13:57:16.44ID:TyW/2q4p
前線で運用する実地テストと考えれば
使ってみないと出ない不具合もあるし
2020/08/01(土) 17:46:12.09ID:62hoNS9x
多分トルコが抜けた分の共同開発枠を日本に振り分けるとかそういうことになりそう
他共同開発国も最近あまりの高価格ぶりに及び腰だからなあ
2020/08/01(土) 19:31:12.04ID:tohwJstN
トルコってF-35何機引き渡してたっけ？ロシアなら高く買ってくれそう
2020/08/01(土) 19:36:53.94ID:1b6XXr5P
>>615
おっと、F-22Aの初陣がイラクでの爆弾投下だった話はそこまでだ。

F-22って、まだ実際の空中戦やってないよな？
2020/08/01(土) 19:44:26.60ID:tohwJstN
実戦は踏んでないが理論上はF-22は強いらしいぞ
おなにいだと最強だからせっくすもうまいはずみたいな
まあおまえらみたいなものだ
2020/08/01(土) 19:45:11.66ID:ppgO1ipZ
>>618
受領は4機だが場所はアリゾナの米軍基地
2020/08/01(土) 20:15:34.32ID:Qqhif9ST
韓国もF-35B導入かよ
2020/08/01(土) 20:59:18.54ID:glRykxUv
そもそもF-35は実戦すら参加してないのにな
2020/08/01(土) 21:33:47.02ID:Ut37gRkD
アジア・中東の紛争で実践参加しとるがな
2020/08/01(土) 21:50:35.31ID:QEMiBLsC
>>620
その実戦経験者が訓練で実戦未経験者に一方的にボコられるとか笑えないな(笑)
2020/08/01(土) 22:39:24.53ID:lHmAsKTk
>>606
訓練中の不時着と称して、真っ先に竹島に着陸しそう。
2020/08/02(日) 01:07:37.22ID:XllwBDDn
>>626
アメリカがリモートでキルコマンド送ってエンジン停止して墜落
2020/08/02(日) 01:16:11.55ID:1ls9tMWC
>>619
演習ではドッグファイトまでやってるしアラスカでは普通にフランカーの相手もしてる
2020/08/02(日) 01:31:55.33ID:aU9SFZGj
>>628
演習でドッグファイトしない戦闘機いないしアラスカの要撃回数なんて那覇の1/10以下でヒマそのものよ
2020/08/02(日) 01:45:51.38ID:1ls9tMWC
現状それでも不満だというのは何が足りないのか
ポストストール機動中のサイドワインダー発射がワンチャンミスるかもしれないとかか？
2020/08/02(日) 03:14:42.46ID:nzil6kdR
>>621
じゃあまだトルコ国内には引き渡されてないん？
まだ米国内ならトルコへの引き渡し拒否できるんかな？
2020/08/02(日) 05:34:11.45ID:S6ZwzqCZ
というかした
2020/08/02(日) 08:05:50.14ID:jIbdzHKl
>>623
イスラエルが既に投入済みですよ。
634名無し三等兵
垢版 |
2020/08/05(水) 09:05:06.21ID:Z2Mve/R4
河野防衛相、尖閣周辺「自衛隊も行動」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c83f2d2c55a5307d0820f3950702f4d05b25b50a

河野さん、絶好調だね。　自分の中では次期総理の第一候補になった。
三沢のF-35は、戦闘に使える準備は整ったのかね？
2020/08/05(水) 13:03:02.33ID:IKPJQirJ
軍を出すとなると、はっきりと係争地、軍事的ホットスポットだと認める事になる
これまでのような政治的ごまかしは通用しなくなり、力による奪い合いまたはにらみ合いになる
政治的には後退を強いられる事になるし、少しでも緩みを見せれば衆目の前で向こうの支配権を認めてしまう可能性に王手がかかる
河野太郎はそのへん総理とすり合わせしてるのか？
イージスアショアのときと同じく勇み足だとしたら、アショアどころじゃない大きな禍根を残す事にもなる
2020/08/05(水) 13:58:13.65ID:GIHODDQ4
　　

　　
　　おまえら、それ中国と韓国の確認と了承を貰ってから、書き込みしてんの？

　　
　　
637名無し三等兵
垢版 |
2020/08/05(水) 14:20:32.85ID:Z2Mve/R4
>635
現在尖閣を実効支配しているのは日本だと世界中が認めている。
しかし中国が漁船を送り込み、海警局の船が日本の漁船を追い出せば、実効支配は中国に移ったことになる。

中国が進出してくることは確定
河野の選択は、退却して実効支配を譲るか、侵入を止めてにらみ合いに持ち込み実効支配を維持するかしかない。
河野の侵入を止めてにらみ合いに持ち込むは正しい結論だ。
退却していては米軍も支援のしようがない。
2020/08/05(水) 18:04:26.79ID:XImFc7sM
>>636
頭狂新聞乙
2020/08/05(水) 18:43:45.64ID:lu90+D3F
韓国が背伸びしまくってF-35A・Bの導入に血道を挙げてるのは
多分に竹島有事で日本のF-35と太地する可能性を意識してのものだろうけど
根本的に、F-16V(やF-15se)じゃF-35系列に対抗出来ないのかな・・・

早期警戒機の支援つきなら何とかならね？
2020/08/05(水) 19:16:53.04ID:IKPJQirJ
>>637
この選択を強いられてる時点でもっと自省すべきだよ日本人は
君が言うような勇ましい話じゃない
2020/08/05(水) 19:42:28.82ID:8UpQ8kU5
意味分からん
2020/08/05(水) 19:58:31.56ID:7vLVqQxK
尖閣問題で自衛隊を引きずり出すというのは中国側の計画した通りだということ
現在のところ尖閣諸島が日本の領土領海だと認められてる事なんか彼らも承知してるし、だからこそその現状を変更するために戦略を立てている
当該海域での日中海軍同士のにらみ合いが常態化すれば、国際社会の認識も徐々に「日本のもの」から「諸説ある」に変わっていく
そうやって削り取った領域の"警備"にあたらせるために、彼らは潜水艦と空母の本格的運用をはじめている
彼らの空母を太平洋やインド洋で戦うためのものだと勘違いしてる奴もいるが、あれは領域警備用のアセットであって侵略用ではない
そうなる前に尖閣諸島や先島諸島等に対水上・対空システムを配備して、きちんと拒否のための結界を形成しておく必要があったが、日本が目覚める前に海兵隊が先に目覚めているようなスピード感では先行きは暗い
2020/08/05(水) 21:22:29.22ID:8UpQ8kU5
にらみ合いから諸説あるに変わって突然領域削り取られるのはオカルトだなこわい
2020/08/05(水) 23:19:36.64ID:zdYdAagT
祝ブロックⅣ
2020/08/06(木) 00:42:28.32ID:6mIMROq8
諸説ある状態まで持っていけば、相手次第では時間はかからない
純粋な力比べになれば政治の入り込む隙はなくなるから

なんで軍事板でこんな初歩的なレクチャーみたいなことが必要になってんだ？？
2020/08/06(木) 02:02:25.16ID:3094r7CL
諸説ある状態（笑）を待った結果が日米印豪英台の中国包囲網だろ自滅計画かよ
国際社会の認識云々なんざ気にしてないから南沙印度香港で顰蹙買ってんだろ
他人を煽る前に自分の頭心配しとけ
647名無し三等兵
垢版 |
2020/08/06(木) 02:20:51.20ID:AgJYqYsK
尖閣に集まってくる中国艦艇を血の一滴も流さずに止める方法は一つだけある。

攻撃され領土を占領された、竹島に自衛隊を出して占領を続け実効支配するテロリストに徹底的な軍事オプションを使い、動く物が居なくなるまで防衛行動を行使する。
島にある人工物も塵になるまで破壊する。

日本の領土に手を出せば、日本国憲法９条に則り、自衛隊が防衛出動を行い、徹底的な武力を行使し、領土を回復する姿を中国軍に見せつければいい。
そうすれば南シナ海のような悲劇は起こることはない。

日本は、現行の憲法を遵守した上で略奪された領土を回復しつつ、且つ尖閣を無血で防衛することに成功する。
これ程までに簡単に、一石二鳥にも三鳥、四鳥、五鳥にもなる方法を取ればいいだけなのである。

恐らく、竹島の領土回復を行えば、南朝鮮軍は再び半島を南下し、釜山辺りに集結するであろう。
南北国境がガラ空きになれば北朝鮮が38度線を超えてくる。第二次朝鮮戦争が始まる。
日本は憲法９条を遵守した上で、戦争には参加せず物資だけ売ればいい。日本経済が潤う。
テロ防止に日本国内の在日南北朝鮮籍外国人の財産を接収し、国外追放することで、治安も回復可能である。
この戦争が終わる時反日国家が一つ二つ消えるかも知れない。
648名無し三等兵
垢版 |
2020/08/06(木) 02:23:23.51ID:AgJYqYsK
竹島の領土回復一つで、日本を取り巻く全てが良い方向に動く。日本が困ることは何一つ起きない。
649名無し三等兵
垢版 |
2020/08/06(木) 07:00:12.84ID:FlbExMyH
どうして中国韓国の了解を得る必要があるんですか？
650名無し三等兵
垢版 |
2020/08/06(木) 07:13:23.08ID:KPqGxt3A
>642
＞尖閣問題で自衛隊を引きずり出すというのは中国側の計画した通りだということ

いやいやこれは中国がでてくるのを予想した日米の計画だよ。
防衛白書のより、中国の武装艦は昨年から中国の中央軍事委員会に所属変更され機関砲を装備して、
中国海軍所属の白く塗った軍艦であるという認識をあきらかにしてし、海保が手に負えない場合は海自が出動できる大義ができた。

さらに中国軍の本体の出動を見越して、中国が大量の漁船と武装を尖閣に向かわせるとの発表の前に
在日アメリカ軍司令官が尖閣を防衛すると言明していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/104b40bf113676c4b04b2b181b5d3a8144492545

これは、武装船が海保の発砲したら、海自出動の正当化、そして中国軍本体が出動したら米軍介入の正当化をする作戦だ
何もしないと、中国海軍の武装船が、日本の漁船を追い出し尖閣は中国が実効支配したと発表しかねない
違法侵入した中国船を尖閣領域から追い出すことは、重要でまず海保が、手に負えなければ自衛隊が、
さらに支援が必要なら米軍と三重の構えで追い出す。
米軍は中国を叩きたくてウズウズしていたので、大義名分ができ尖閣以外でも行動を起こすかも知れない。
中国軍は尻尾を巻いて退却するだろうが、もしかかってきたら面白いことになるだろう。

いま国民ができることは、自分たちの命と財産をまもる自衛隊が任務を行う上で不利となる憲法９条を改正しよう。
憲法９条が守るのは日本を侵略しようとする外国の利益で、日本の利益ではないことを理解しよう。
2020/08/06(木) 09:52:35.04ID:3094r7CL
防衛装備拡充と実効支配の強化と大義名分を日本に与えてくれた中国のサラミ戦術に感謝しよう
2020/08/06(木) 11:17:33.13ID:6mIMROq8
大義名分が与えられた（予算が増えたとは言っていない）

BMD削ってションベンみてーね阻止攻撃能力を云々してる時点で三流
2020/08/06(木) 15:41:22.76ID:v7efcrss
中国が「世界の敵」に格上げされた時点でもう日本の勝利だよ　すでに勝利した
中国がずっと被害者ぶりそれを世界がわずかでも信じてたら厳しい戦いだった
今のホンコン動乱や中国国内での高まった過剰な自国愛が日本に勝利をもたらした
軍事的な争いはその勝利に付随するだけのものだ　決して覆らない
2020/08/06(木) 15:59:38.57ID:5/vPI9EI
世界の敵ねぇ

5年後でも今の状態変わってないと思うけど、まあ、先の楽しみだね
2020/08/06(木) 17:17:19.54ID:DTHXrmxE
>>653
勝ち馬に乗ってるつもりがWW2のポーランドみたいになりそう
2020/08/06(木) 19:28:14.30ID:v7efcrss
>>655
中国の手下になった韓国ことかな
2020/08/06(木) 19:40:05.12ID:6mIMROq8
こういうのが敗戦を呼び込むんだよなぁ
2020/08/06(木) 21:10:28.82ID:Q2+yMRRR
次の大戦があるとしたら、
日本のポジションはどう見ても二次大戦のイギリスなんだよなぁ

勝とうが負けようが開戦した時点で衰退確定っていう
2020/08/06(木) 21:29:46.59ID:ZWZtatrk
>>658
それはアメリカの方がより当てはまる様な
中露の干渉が有ろうが無かろうが、石北会計の勘違いキャンペーンでもう当分グダグダだろ、アレじゃ
2020/08/06(木) 22:00:47.62ID:7jNcrJOG
（なら日本はフランスのポジなんじゃ...）
2020/08/06(木) 22:04:21.00ID:t0W14ZVB
自国の運命を主体的に決められる立場に無いと言う点で
ハンガリーあたりに近いんじゃね？
2020/08/06(木) 22:10:55.64ID:EskBgPkx
日清戦争のときも開戦したら経済崩壊とか騒がれてたんだよな
実際は空前の好景気が巻き起こったわけだけど
2020/08/06(木) 23:04:54.74ID:i1AGyUY+
>>662
日清と一次大戦で儲けて
日露と二次大戦で完全崩壊するからプラマイゼロ
2020/08/06(木) 23:39:13.77ID:Bw3vu2/X
突破されると後方の覇権国家が困るという意味ではオランダとかベルギーでは？
2020/08/07(金) 01:15:11.82ID:PnXaiyLF
いずれにせよ蹂躙されるのが確定というのがまた何とも...
2020/08/07(金) 01:16:50.23ID:r3MHRaXm
>>663
朝鮮戦争みたいに戦争しないでお金だけ儲かるのがいいな
2020/08/07(金) 01:34:43.35ID:06E/ODnK
>>666
残念ながら今回は無理そう
668名無し三等兵
垢版 |
2020/08/07(金) 02:43:56.77ID:e+8qCHUi
>>666
それ賛成
2020/08/07(金) 10:24:13.03ID:5h5g57UN
>>667
たぶんもうアメリカは助けないからね
670名無し三等兵
垢版 |
2020/08/07(金) 20:17:57.65ID:eU/pwaSP
>>669　ニホンゴーは正確に、ね。
怯える気持ちはわかるがこれは中共が作り出した結果だよ。
自分の手のひらで踊っていると思ってたら、お釈迦様の
手のひらで踊らされてということ。中共に挽回の機会はない
尖閣でどう動こうとシナリオは決まっている。哀れな中共。
2020/08/07(金) 22:37:30.93ID:yHnoal6n
>>670
自尊心を保つにはそれで良いんだろうけど、虚勢のないフラットな史観から見ると正直厳しいと思うわ
2020/08/08(土) 09:25:20.71ID:SFJtoIQh
韓国F-35B前倒しで導入だとさ。
2020/08/08(土) 11:17:47.04ID:e57PjEiW
マジか、どんだけ日本好きなのよ
日本がやったことなら予算通りやすいって本当かもな
2020/08/08(土) 11:31:47.92ID:V5Najv07
欲しいと言っても届く物かな
日本向けの後ねとか言われてキレるんじゃないの
2020/08/08(土) 12:04:43.77ID:f/UhdOAI
Aなら兎も角、Bの輸出をアメリカが許可するかは現状、微妙じゃね
2020/08/08(土) 13:28:08.37ID:a5IvBRNk
金のためなら普通に売るだろ
Aも出してるならそんなに変わらんし
2020/08/08(土) 13:59:46.17ID:kwGaQC7O
>>673
今の政権のうちに決めておきたいから。
日本がいずも空母改修決めたから
大型輸送艦から軽空母に変更(笑)
2020/08/08(土) 14:02:27.10ID:xtz8kinH
Bは米英伊日韓シンガポールの5ヶ国で採用か
他に買いそうな国ってありそう？
2020/08/08(土) 14:21:32.48ID:jcqmKLCD
>678　ブラジル、豪、インド、スペイン
2020/08/08(土) 14:23:23.81ID:bwLXoJ5V
台湾こそ一番Bが必要なのに
2020/08/08(土) 14:55:23.12ID:xtz8kinH
スペインはありそうだな
同型艦を持ってるオーストラリアとトルコもありそう
まあトルコはF-35をこれ以上売ってもらえなさそうだしロシア製装備を多々導入してるインドも欲しがりそうだが無理っぽい
2020/08/08(土) 17:40:57.40ID:E3jG399S
3万トン級輸送艦にF35Bステルス機搭載…韓国型軽空母を公式に推進
https://news.yahoo.co.jp/articles/e309cc9ba29a8fe24d21876e34b17aecc18e27ff
2020/08/08(土) 17:55:20.84ID:tSW23usR
空軍海軍海兵隊の３つの戦闘機を統合しようとしたF-35だけど
現時点でA型1,763機、B型353機、C型327機、
海外分だとA型509機、B型337機、C型0機

これ別々に開発したほうがよかったんじゃ・・・
大半の国がA型求めるのと
正規空母まともに運用してるのアメリカ軍だけだから
C型皆無っていうのは事前に予測できたよね
2020/08/08(土) 18:40:12.22ID:FD5/RJMG
でもさ、
最初期から艦載機として開発が始まった戦闘機って、米海軍ではF-4まで遡らないとなくね？

F-14 マクナマラの横槍で開発していたF-111Bの技術をいくつか使っている
F/A-18 YF-16とのコンペで負けたYF-17がベース
（スパホをどう捉えるかという見方はあるけど…）
2020/08/08(土) 18:57:01.87ID:6/Vk1Ei1
>>683
それぞれを個別に開発するような予算は無い、というのが計画統合の始まりな訳でして。
｢個別に開発した方が安かった｣というのは完全な後知恵。
2020/08/08(土) 19:15:31.61ID:GJl37lEQ
おフランスがF-35Cを買いにくると大胆に予想
2020/08/08(土) 19:17:05.34ID:GJl37lEQ
更に大胆にカタパルトを諦めてF-35Bを買いに来たりしてとも予想
2020/08/08(土) 19:30:18.69ID:jhCL80Ee
F-14もF-18も初めから最後まで艦載機だが？
2020/08/08(土) 20:03:01.91ID:GJl37lEQ
>>684のロジックだとF-14はF-111の派生版でF-18はYF-17の派生版らしい
まあF-18はその通りだがF-14がF-111から受け継いだものはレーダーとミサイル位では？
2020/08/08(土) 20:13:49.56ID:nkQNdlom
>>685
F-111で失敗したのにまた懲りずに同じ過ちを繰り返すのかと思ったもんだ
まあ事実それに近い状態になってはいたが…
691名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 21:41:36.38ID:EfDKpKUq
>>683
３機種統合に対する技術的な見通しが甘く開発費が高騰したから、別々に開発すれば安く済んだはずっていう話なら分かるけど、
海外の需要にC型がないから、別々に開発すればよかったというのは意味が分からん
2020/08/08(土) 21:47:21.65ID:LWfuckUn
まぁアビオニクスやエンジン、コックピットブロック、細かいパーツはともかく、
機体本体の設計は別々でもよかったよな。F35。

同じシステム使えますよってだけで十分ではあった。
2020/08/08(土) 22:19:54.89ID:6/Vk1Ei1
>>690
F-111は軽く出来る空軍用が長距離侵攻攻撃機で、重くなる海軍用が戦闘機という矛盾があるから。
F-35はそれに比べれば楽。
2020/08/08(土) 22:20:27.50ID:MdSfG0lm
>>685
＞｢個別に開発した方が安かった｣というのは完全な後知恵。

結果的には、個別に開発した方が良かったという結論になるかもしれない。
あくまでも結果的には。
2020/08/09(日) 04:53:36.39ID:xun8E4H2
>>694
実際は個別に開発しても高くなって統合すれば良かったって言われるしなあ（笑）
2020/08/09(日) 07:32:19.69ID:/GFXdzXw
>>695
結果わかった後に文句言う奴はいくらでもいるからな
相手にする必要はない
2020/08/09(日) 07:52:01.11ID:aaCkaoGy
F-35AとF-35Cは双発にしたほうがよかったんじゃないかとは思う
或いはF-35Bも双発で離着陸時のバランスを取れるように設計することは不可能だったんだろうか？
2020/08/09(日) 10:40:50.37ID:Xdx8JsDv
>>697
Aは世界中にバラ撒く予定なんだから
単発じゃないとダメでしょ
2020/08/09(日) 10:47:05.83ID:BfxkApXd
>>697
Bありきで開発が始まりBは単発でないと成立が難しいんで
700名無し三等兵
垢版 |
2020/08/09(日) 10:57:01.79ID:xJtlLCz2
ななひゃあ～～くっ
701名無し三等兵
垢版 |
2020/08/09(日) 12:25:08.80ID:LtMSU1ef
F-35Bとオスプレイとaw609 とv-280を運用するvtol駆逐艦最強説
2020/08/09(日) 12:47:38.26ID:PbwKhSBB
別々に開発した方が安かったっていう主張は、最近急に言われ始めた訳じゃないから、後知恵とは言い切れないかと。
むしろ開発開始直後からずーっと延々ループしてるよ。

過去ログ読むと分かるけど、
不具合発見、スケジュール遅延→コストが「スカイロケット」
→やっぱり別々にすべきだった！何故マクナマラの轍を踏むんだよ！と荒れる。
→設計変更で不具合解消のアナウンス
→あらたな不具合
の繰り返し。

スレ自体、お通夜ムードか議会批判のときが多かったように思う。
以下、印象に残ってる話題。

・F-35というかJSFプログラムはアメリカ以外の西側各国の戦闘機機会を奪ってアメリカが市場を独占する意図があるけど、このままF-35の開発が失敗したら西側の航空戦力が壊滅するぞ。どうしてくれんの？

・思ったより高性能になりそうだからABC型は輸出せず、共同開発国にはF-35D(モンキーモデル)を売るとか言い出したぞ？武器輸出三原則(当時)のおかげで泥船に乗らずに済んだ。

・せめてB型だけは分けろよ。

・B型のリフトファンの蓋がを軽量化のために設計変更したせいでダサくなった。

・操縦席の後ろにリフトファンを置くなんて馬鹿なの？パイロットが危険。そもそもあんな大出力のファンをシャフトで回すのが間違い。
2020/08/09(日) 12:59:37.93ID:mhp3zjjO
>>702
1つ確かな事は、統合しても個別に開発しても最初の予定よりは絶対に高くなる事。

高くなったから別の方法にすれば良かったと言うのは説得力が無いよ
2020/08/09(日) 13:01:20.38ID:PbwKhSBB
あと、大出力エンジン単発にしたことに対する批判も多かった。
F135エンジン自体、本当に開発成功するのかという意見があった。これ以上温度を上げたら窒素と酸素が反応し始めるから、出力アップできないんじゃね？とか。

F-22の調達を打ち切ってF-35に資金を突っ込むなんて頭おかしいという意見も多かった。
ブッシュからオバマに政権交代して決定が覆るかと思ったら、ゲイツ国防長官が辞任せずに続投したので阿鼻叫喚になったこともあった。

AAM-4が搭載可能かどうかで荒れたり、実はAMRAAMは6発以上積めるらしいぞ！と盛り上がったこともあった。

今となっては、膨大な予算を投入したおかげで開発成功したり、日本が優遇されて横入りできたりで感慨深い。
2020/08/09(日) 13:12:30.33ID:PbwKhSBB
>>703
そうだね。統合批判に対する反論もループしてたよ。
ただ、F-111の前例があるから当初からずっと批判されていたのであって、後知恵とは言い切れないという点だけご理解頂ければ。

以下、ループしてた反論。

・そもそも統合しないと開発にゴーサインが出なかったんだから、批判は無意味。

・別々に開発したら3つ全部スカイロケットになって、全部キャンセルされるだけ。優秀な人間が金融工学に流れてアメリカの開発能力自体が落ちてるから。

・海兵隊のAV-8B後継機の開発が発端なんだから、B型が邪魔者みたいにいうな。
2020/08/09(日) 14:52:53.29ID:ZIzPdVid
>>701
でも海兵隊はF-35もオスプレイも削減するって言ってるぞ
まあどこぞの国が40機以上導入するらしいけど
2020/08/09(日) 16:25:49.04ID:sji8X0T3
>>702
＞・B型のリフトファンの蓋がを軽量化のために設計変更したせいでダサくなった。
これだけはガチ
2020/08/09(日) 16:33:55.47ID:nH261yGw
いつのまにか機首正面のEODASが鼻の穴みたいな格好悪い形になってた
2020/08/09(日) 18:27:15.12ID:/Dy5XUkC
https://news.yahoo.co.jp/articles/e309cc9ba29a8fe24d21876e34b17aecc18e27ff
2020/08/09(日) 18:31:07.00ID:jmXqxaZ8
スウェーデンはグリペンがあるからしょうがないとして
フィンランドはF-18使ってるけどF-35に変えないのかな
それとも発展型のスーパーホーネットか
2020/08/09(日) 18:35:00.57ID:PbwKhSBB
>>709
韓国の立地条件ならF-35Bを陸上運用するべきだと思うんだけどな。
2020/08/09(日) 18:59:30.35ID:mhp3zjjO
>>711
韓国の立地条件ならF-35Bの使いみちが無いハズだが
2020/08/09(日) 20:33:56.00ID:ZIzPdVid
>>710
https://news.infoseek.co.jp/article/otakuma_20200127_02/

2019年の最終提案に残った候補は、ユーロファイター・タイフーン（BAEシステムズ）、ラファール（ダッソー・アビアシオン）、グリペン（サーブ）、F／A-18E／Fスーパーホーネット（ボーイング）、F-35（ロッキード・マーティン）の5機種。
この中からF／A-18C／Dホーネットの後継機が選定されることになります。


今のところ候補にはあるね
2020/08/09(日) 21:48:57.43ID:PbwKhSBB
>>712
それはそうだけど、あればそれなりに有用でしょうよ。滑走路が被害を受けた場合とか。
日本のF-35B導入の理由付けもそうだし。
2020/08/09(日) 23:47:10.11ID:ZIzPdVid
あちらさんの場合休戦中なだけで加えて首都が国境線と近いから日本よりは洋上に逃がす意味はあるんだろうけどね
まあもちろん戦闘機だけでなんとかなるようなものではないが
2020/08/10(月) 00:26:50.12ID:mLnPFdXz
>>713
確かに候補だし残ってるのも確かだけどなんか表現が一々モヤモヤするな
別にフィンランドが選定した訳じゃないんだが…
2020/08/10(月) 01:25:26.79ID:xT8vD3lj
韓国の場合、F-35CをCTOLで陸上運用するのも手かもな。フィンランドやスウェーデンのように。
718名無し三等兵
垢版 |
2020/08/10(月) 01:47:48.80ID:2BBgt1Hc
韓国軍はいくら米国製最新兵器を購入しても、アメリカに敵対した時点で無力化されるのに、何か滑稽であり哀れ
2020/08/10(月) 01:55:11.58ID:zlBF+WXx
>>717
さすがにF-18と同じように考えるのは無茶すぎる
そもそも運用艦がないのにそんなものもってどうするんだ
日本もC型などは考えてないだろう
2020/08/10(月) 03:16:30.49ID:xT8vD3lj
陸上運用と書いただろ。文章の行間を読む前に、まず文章をよく読め。
2020/08/10(月) 03:50:32.28ID:sH6Je72E
横からだが私もF-35Cを陸上運用することについては疑問がある
F-35Cの最大の特徴は言うまでもなくCTOL艦載機としの運用が可能なことで
これをあえて陸上で運用するとすると A型に対する主なアドバンテージとしては

1;. 僅かに戦闘行動半径が広く
2. 恐らくA型より手荒な運用に耐え
3. 大型の主翼を持つことにより静的安定性が高い

デメリットとしては
4. 3.と同じ理由により旋回性能が犠牲となり
5 荷重制限もきつくなり
6l 機銃が機体に内属されず必要ならポッドによる搭載となる

このうち2.は多少意味がありそうだが
荷重制限とバーターではおいしいかどうかかなり疑問

さてそれでも貴方がC型を陸上用に推す理由は?
2020/08/10(月) 05:31:06.76ID:CgC61M0I
主翼がデカけりゃ効力が増えるから加速性能は下がるけど翼面荷重は小さくなり旋回性能は上がるんじゃね？
各部強化と機能付与で重くなってるから翼面荷重は変わらないかもしれんけど
2020/08/10(月) 06:59:30.68ID:VLd1ruyB
今どき機銃を使ったドッグファイトなどほとんど発生せず、地上攻撃もロケットやミサイル、スマート爆弾を使っている以上、旋回性能やガンポットはそれほど短所にはならない。
またラフな扱いに耐えて整備性が良く、短距離離発着が出来るので、サーブ社の一連の機体のような運用が期待できる。荷重制限についても、C型ならB型よりは制限が緩くA型に近い。

そんな所だね。
2020/08/10(月) 08:34:50.21ID:0kPWALpw
専門家じゃないから分からんが7.5は9.0よりも7.0に近い気がするな
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-specs.htm
2020/08/10(月) 12:47:50.23ID:zlBF+WXx
一番の問題　お値段　を忘れてるんじゃないか
2020/08/10(月) 16:17:25.84ID:SrILYrIl
>>722
翼を動くようにしてスピードを出す時は後退角を大きくして旋回する時は後退角を大きくすればいいのでは?
2020/08/10(月) 17:02:59.64ID:O2UNChqc
>>726
鳥みたいに翼断面変化させる翼をNASAが昔実験してたな。
ただこれパイロン装着不可、翼内タンク不可になるんだよな、当然脚も入らん。
2020/08/10(月) 18:43:53.27ID:LtaF+T/E
>>727
脚なんて飾りですよ
2020/08/10(月) 19:34:35.91ID:SrILYrIl
>>728
鳥みたいな脚にすればいい
730名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 09:08:52.20ID:+3axGdRb
脚の中にエンジンを入れれば良い
2020/08/11(火) 11:44:23.56ID:qxrFKK2O
そいつは普通の脚もある
2020/08/11(火) 11:54:14.18ID:0YYfhrwL
>>726
いまさら可変翼なんて先祖返りしないでしょｗ
FBWに完全に殺された古い技術　
2020/08/11(火) 12:05:05.22ID:0YYfhrwL
>>707
あれは「軽量化」なのかな？　もちろん軽量にはなったんだろうけど
それよりもフタをエアブレーキに使う設計にしたと見たけどね　
そしてリフトファン作動の空戦利用をあきらめた証だと
初期の猫耳型の蓋は意図的に空気抵抗を起こさない設計でリフトファンを近接格闘戦に利用する気満々だった
現実にハリアー系列では短距離離陸垂直着陸性能を空中戦闘に生かして機動を行っていたからF-35Bでも習うのは当然
だけど機動性能の重要性が落ちて開発リスクになってしまい大人しくエアブレーキの蓋に変えたのだと
2020/08/11(火) 12:25:29.95ID:qxrFKK2O
空気流量の確保だろ
2020/08/11(火) 12:35:56.29ID:eFxe/dfb
ハリアーと違って推力偏向ノズルじゃないんだから、リフトファンが推力を発生させるまでタイムラグがあるし、
戦闘での利用など開発当初から考えてないでしょ。
2020/08/11(火) 13:06:40.70ID:0YYfhrwL
わざわざ横方向に折りたたんで空気抵抗にならないように工夫されたあの猫耳は少なくとも
ある程度の速度域でも使えることを想定してるよ　じゃなきゃあれほど部品点数増えるつくりにしないでしょ
2020/08/11(火) 15:01:04.29ID:D1PjIK0i
調べたらX-35からF-35Bになる際の変更点のひとつだから13年も前の話なんだな
その頃を知ってる軍ヲタは皆んなボケたか死んだかしてるだろうから知らない人ばかりなのも道理
2020/08/11(火) 16:18:42.22ID:kg6GqvsS
>>736
ねえよ
2020/08/11(火) 17:45:20.41ID:DWg4jm8s
韓国軽空母決まったか…
しかも原潜も導入かよ…
2020/08/11(火) 18:08:05.06ID:7Go2uvV6
>>732
空力的に優れているのは確かなので復活する可能性はある

ただ格闘戦の要求が低くなってるので多分無いけどね
2020/08/11(火) 18:26:42.58ID:eFxe/dfb
リフトファンの蓋が1枚扉になった理由は、整備性向上や軽量化に加えて、
リフトファンの空気流が機体後方へ影響するのを抑えるのも理由のようなので、変更前に戻すってことはないと思う。
2020/08/11(火) 18:37:44.08ID:bZGzoRBH
一枚蓋用の強化ヒンジに加えて、補助空気取り入れ口のドアヒンジも一枚蓋からの乱流対策で強化したので、
変更で軽量化どころか逆に重量増加してる
2020/08/11(火) 19:00:31.03ID:eFxe/dfb
>>742
あらそうなの？
下の記事や、世界の名機では軽量化されている書かれているけど、違ったのか？
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-196/
2020/08/11(火) 19:18:45.02ID:OQLiUcZa
>>740
それも推力偏向ノズルにほぼ殺されたっていうオチ
そもそもステルスに特化した戦闘機が開発されてる時点で空力優先とは相反するわけで
2020/08/12(水) 16:53:47.92ID:SMNjNrsk
リフトファンの蓋は、猫耳だと前進時の吸入流量が確保できないからああなったとどこかで見たような？
2020/08/12(水) 18:21:40.38ID:wlHNZ6/k
>>737
俺様最強兵器とか語りだすような馬鹿ばっかりなのは歴史や経緯を知らないゆとりが増えたからか…
2020/08/13(木) 04:18:26.26ID:6VCEXgrf
ぼくのかんがえた、Ｋ型へいき
2020/08/13(木) 19:55:21.52ID:R2f62vY1
韓国が軽空母導入かぁ
749名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 08:24:33.29ID:a6ebNxUD
一日も早く、日本のF35がたくさん配備され戦力化されますように
2020/08/14(金) 17:37:56.02ID:YQS9d2aO
>>738
理屈飛ばして「ねえよ」は敗北だぞ？
誰でもわかるソースだせよ
2020/08/14(金) 18:00:09.75ID:lRSVBTCU
というかなんでC型を地上配備とかいう斜め上の話になったんだ？
もともと艦上機で地上でも運用するようになったのはあるけど
F-35はもとより通常型と艦上型作ってるからそんなことしたいなら基本Aだろ
仕様変えるにしてもAベースでいいだろう
2020/08/14(金) 18:07:58.21ID:DJjmRHHE
>>750
F-35はステルス戦闘機だぞ
馬鹿じゃねえのか
2020/08/14(金) 19:35:46.71ID:Gu9owTDB
開けたまま飛び回るわけではないと思うのでステルス戦闘機であることは
何も関係しないのではないか？
2020/08/14(金) 22:00:00.66ID:lRSVBTCU
コックピットでの乱反射防いだりウェポンベイなどの開閉口の形状変えたりまでやるのがステルス機だからな
フタをエアブレーキはないわ
2020/08/14(金) 22:44:19.77ID:4Hlz8Kt/
>>754
どう見てもリフトファンの流量確保
エアブレーキとか他の戦闘機見れば分かるが向きが逆
2020/08/14(金) 23:09:56.67ID:4zucWZGB
>>750
貴方のことを陰でバカにしているレスを発見しましたのでコピペしときますね


>825 ：名無し三等兵 [Sage] ：2020/08/14(金) 22:46:02.64 ID:YQS9d2aO
>「あそこにいる人間に心臓が存在することを証明せよ」
>って問題があって生きてることが最大の証明なんだけどそれを認めず
>
>心臓取り出した写真を見せろ　と言い出すキチガイさん
2020/08/15(土) 16:34:39.41ID:k8E1fGTL
韓国の軽空母、原潜で日本は全滅…
2020/08/15(土) 18:18:20.20ID:l39ax3Ki
計画しただけでモノになったと思うのはいつものチ〇ンで安心した
2020/08/15(土) 19:00:18.14ID:fNijeRoB
日本もいまのところ計画だけだが
2020/08/15(土) 19:13:32.86ID:l39ax3Ki
日本はF-35Bと軽空母導入で韓国全滅とか言い出したっけ？
2020/08/15(土) 19:21:44.29ID:fNijeRoB
どこでそんな話が？
2020/08/15(土) 19:44:28.71ID:ENjSxEHD
>>759
いずもの改修工事はもう始まってるけど？
2020/08/15(土) 20:18:42.66ID:l39ax3Ki
ID:fNijeRoB
お前アホだろ？
2020/08/15(土) 20:28:10.51ID:fNijeRoB
>>762
ID:l39ax3Ki　の言ってる全滅がどうとかいう話な
スレのノリと現実の区別がつかないアホみたいだけど
2020/08/15(土) 21:02:25.20ID:oOxeCKYI
工事始まったらモノのなったと思ってるのか
アメリカからするとどっちもいいお客だろうな
2020/08/15(土) 21:32:39.73ID:1jWUVTZV
結局いずも型には通常、B型何機ぐらい載せて運用するんだろうな…
対潜能力を無視するわけにもいかないからヘリも相当数残すだろうし…
2020/08/15(土) 22:56:11.72ID:l39ax3Ki
>>764
マジで話の流れ読めないアホなんだな
ほれ元レスははこれな
皮肉も嫌味も通じないとかゆとりマジでやばい
＞757 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/08/15(土) 16:34:39.41 ID:k8E1fGTL
＞韓国の軽空母、原潜で日本は全滅…
2020/08/15(土) 23:08:36.95ID:fNijeRoB
>>767
それがなんでこういう話になるんだ？

760 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/08/15(土) 19:13:32.86 ID:l39ax3Ki
日本はF-35Bと軽空母導入で韓国全滅とか言い出したっけ？

と思って聞いたんだけど
まさかそのレスだけで言ってたのか？
2020/08/15(土) 23:18:12.05ID:l39ax3Ki
>>768
マジで理解できないのか…
2020/08/15(土) 23:23:27.48ID:fNijeRoB
そういうのいいんで
皮肉だなんだはSNSかなんかでやったらいいんじゃない？
兵器の話をしてくれよ、それこそ言わなきゃ理解できないか
ローカルルールやスレタイや>>1を読めみたいな基本的な説明から必要かね
2020/08/15(土) 23:43:35.45ID:NPqEj1qi
>>766
10機らしい。
少な…。
2020/08/16(日) 00:04:59.56ID:inL5eTp+
>>771
というか限界まで載せて十数機程度だろ？
2020/08/16(日) 00:43:05.92ID:P0KFkor5
いずも型の甲板サイズはワスプ級と同等だけど、総排水量は半分位しか無いから…

（近海で使う分には問題無さそうだけど…）
2020/08/16(日) 00:44:35.18ID:XDX8qayK
限界まで載せて8+2機
対潜機材は無し

これが現実
だから中途半端だっていうのさ
DDHを潰してDDHの介護が必須の高価値目標を最前線の島嶼奪還任務に投入するってんだから、馬鹿げてるよ
くだらない政治的なステップなんて発想はやめて、最初から対潜機材もE-2Dも運用可能な空母を志向すべきだった
安物買いの銭失いだよ
2020/08/16(日) 01:15:53.59ID:inL5eTp+
中露相手に対潜能力を落とすわけにもいかないしどうするんだろうなって思うところはある
改造はまあそれなりのコストと時間でできるだろうけど
ここから新造して運用数を増やすとなると話は別だろう
前者を優先するなら艦上での運用は仮にF-35Bが配備されても相当後になりそ
2020/08/16(日) 01:24:52.28ID:FGIZOSIk
>>774
露天係止するんならもっと載るんだがね
対潜機材も、配分次第では何とか
だいたい、露天係止なしの格納庫オンリーじゃ、米強襲揚陸艦でも同等の搭載数にしかならんし
2020/08/16(日) 01:55:04.47ID:inL5eTp+
すぐ上で言ってる人いるけど総排水量が違いすぎるからさすがに向こうの同等は無理だぞ
2020/08/16(日) 02:06:48.92ID:XDX8qayK
露天係止っても甲板自体狭いからなぁ…
2020/08/16(日) 05:32:18.59ID:C/gXjn6O
ワスプ級だとこんだけ露天係留できるな
https://i.imgur.com/qsu13Qc.jpg
2020/08/16(日) 05:34:31.93ID:uK9JFirq
米海軍は青空駐車がデフォだからなあ
2020/08/16(日) 07:12:07.34ID:k0cqkiOV
荒天対策考えれば露天オンリーなんてありえないけどな
2020/08/16(日) 09:19:54.61ID:7tjvn8yi
>>779
これだけ載せてるとパットした見た目の印象では発艦時の邪魔になりそうだけど、
これでも発艦に問題ないなら、いずも型艦首のCIWSは移設する必要なさそうだな…
2020/08/16(日) 10:05:46.03ID:sEGcYXqZ
「搭載数が多ければ強い　→露天運用」　
って理屈はあるけど150億円超えるF-35Bを露天で消耗品のように運用するなんてありえないでしょ
2020/08/16(日) 10:39:22.93ID:uK9JFirq
アメリカの空母航空部隊って全機格納庫に収納って物理的に不可能だし定数は6～70機だけど入るのって30機くらいじゃね？
F-35CとかE-2DとかEA-18Gとか高価なモノばかりだけど
冷戦期だと専用機種が攻撃機とか対潜機とかもあったからもっと多くて100機近く積んでたっけ
2020/08/16(日) 10:43:44.79ID:HZ4Rjypr
>>783
米軍の露天駐機て実際どれぐらい寿命短くなるの？
2020/08/16(日) 11:56:59.01ID:XDX8qayK
>>779
この状態から出し入れは無理だろ
こんだけ並べられますよってだけの画像
甲板の広さを視覚的にわかりやすく表現する以上の意味はない
2020/08/16(日) 11:58:34.48ID:XDX8qayK
この状態からの出し入れが無理ってのは、格納庫にも飛行機を満載してたらって事ね
殆どの人はわかると思うけど頭の弱いのもいるから一応
2020/08/16(日) 12:22:19.63ID:uK9JFirq
帝国海軍は格納庫内が基本だっけ
二層格納庫とか無理してでも詰め込まないとカタパルトが作れなく飛行甲板をクリーンにしないと発艦できなかったし
2020/08/16(日) 12:27:14.24ID:df9LC/DZ
>>788
日本もアメリカほどじゃないにせよ
露天係止使いまくりでんがな
軽空母では制限があったみたいだけど
2020/08/16(日) 12:27:31.84ID:k0cqkiOV
>>786
この程度で出し入れ出来ないとか民間会社を舐めてるな
2020/08/16(日) 12:48:03.67ID:rGoR79nH
>>774
日本は空母もつにはサヨク対策で手順があるんだよ
おおすみ→ひゅうが→いずも→次期多用途艦(4万トン)と30年以上かけて着実に正式空母への道を歩んでる

君の言うように思い付きでやってるわけじゃないよ
2020/08/16(日) 12:54:02.79ID:g52sgHLy
>>772
韓国軽空母は20隻！
2020/08/16(日) 13:12:07.88ID:PY6ymvEq
>>786
正規空母はもっとキッチキチの大渋滞だぞ
2020/08/16(日) 13:15:04.60ID:k6hvqzAH
B型も翼折り畳めるようにしても良さそうだけどね
よく考えたらなんで無いんだろ
2020/08/16(日) 13:23:39.10ID:uK9JFirq
羽をたためるようにすると重くなる
重いと垂直着陸できなくなる
2020/08/16(日) 13:55:57.49ID:1ViUK7sz
しかも姿勢制御用の噴射口もあるし。
2020/08/16(日) 14:08:56.74ID:9GQgmCmq
ttp://i.imgur.com/nb8j35N.jpg
2020/08/16(日) 15:47:22.91ID:qrSXjf5U
>>793
まだまだ全然空いている方よね
ライトニングキャリア時には、20機かそれ以上詰め込むみたいだし

>>797
ガンポッド積んだら、下面後方のDASが隠れて使えなくなるんじゃ……
2020/08/16(日) 16:37:54.55ID:hKxWmKox
　　
【韓国】韓国公船が日本の測量船に中止要求、日本は外交ルート通じ抗議★5 [08/16]
　https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1597563064/
　　
【歴史】　「韓国は日本と戦って独立した」「建国は1919年」　ますます歴史歪曲を進める文政権★３　
　https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1597489931/
　　
2020/08/16(日) 17:47:14.56ID:bqwPBZ+2
まさか韓国の軽空母がこんなに早く決まるとは…
2020/08/16(日) 20:10:22.74ID:XDX8qayK
>>790
中身がつまった状態でどうやってそれ以上しまうんだよ
2020/08/16(日) 20:47:33.25ID:7tjvn8yi
軽空母や強襲揚陸艦の整備士って固定翼機と回転翼機兼任するの？

だとしたら無茶苦茶忙しそうだな…
2020/08/16(日) 21:10:19.64ID:r3cA/lu2
>>801
はぁ？
779なんてスカスカじゃねーかよ
2020/08/16(日) 21:29:12.05ID:s2MhHrlb
>>802
主任整備士ぐらいは機付きで機体数分いるんじゃないの？
2020/08/17(月) 00:49:08.04ID:3ZU6IrfZ
貨物船じゃないんだから洋上で作業できないほど詰め込んでも意味ないだろ
まあ排水量が仮に向こうの強襲揚陸艦クラスだとしても
対戦任務とSTOVL空母としての運用を同時には無理ありすぎるんじゃないかと思うが
2020/08/17(月) 02:10:53.51ID:hFeH9+xQ
30ノットで爆走中の艦上で戦闘機を移動したり爆弾取付たりって大変だろうなとは思う
2020/08/17(月) 03:52:23.94ID:F9b8HSP/
いや常時30ノットなわけじゃないよ
2020/08/17(月) 06:33:08.65ID:t6b1GoSg
もちろんそうだが全速前進中に作業するのは大変だろうなと
確か河野太郎だったか小野寺だか岩屋だか中谷だかも空自がそういう訓練もせにゃならんからすぐに空母化できるわけじゃないと言ってた
2020/08/17(月) 17:05:04.62ID:59Z3fIQF
米軍でハリアー乗ってた人ってこれからどうするんだろ
今までだったら機種転換だったけど
垂直離着陸機ってデリケートな操縦が求められるから
ハリアーの感覚が残ってる人が乗ったら却って危なそう
2020/08/17(月) 17:41:34.32ID:JimC9nbv
>>809
いままだってF/A-18に転換とかあった筈なので心配するような事じゃないだろ。
2020/08/17(月) 19:16:18.60ID:tRfMHdp3
>>809
お前さんは訓練も何もしないでいきなりぶっつけ本番で何でもやっちゃうタイプなのかな？
2020/08/17(月) 20:45:35.08ID:G/1bEA4b
発艦ならＦ－３５Ｂは自動
艦の着艦レーダと自動誘導はハリアー時代と同じものなんだが

コクピットのディスプレイは全然別だろうが

何故か
いずもには自動着艦システム装備されずに
かがから装備の計画みたいだが
2020/08/17(月) 23:44:11.81ID:NoNO+Fwy
いずもに最初から付けてたら改装の期間が長くなり過ぎて、かがの改装に間に合わないからでしょ
2020/08/18(火) 15:21:14.86ID:g6cPYOaJ
>>811
彼はエースコンバット等のゲームでしか、戦闘機の何たるかを知らない。そっとしておいておやりなさい。
2020/08/18(火) 15:46:50.79ID:Fvxhd2w5
前線舞台に新型機が届けられて隊長がお前には明日からこれに乗ってもらうって言うと、空襲警報と共に敵機が来襲して来て、慌ててその機体に飛び乗り全機返り討ちにするみたいな事は実際の戦争では稀によくあるよ
そうでないと戦闘機パイロットなんて勤まらないし何の為のトップガン教習だよｗ
2020/08/18(火) 15:48:28.37ID:dKQw+nDp
>>815
今の時代の話をしている
2020/08/18(火) 16:12:50.77ID:g6cPYOaJ
ドイツ戦車兵ですら、新型車両に乗る際に学校で転換訓練を受けるというのに。
2020/08/18(火) 16:16:44.04ID:VpbbSs+F
>>793
湾岸戦争のころは100機近く搭載してたから
今じゃ３～４０機程度しか搭載してない
よゆーよゆー
2020/08/18(火) 16:19:51.15ID:VpbbSs+F
>>809
週刊なんたらって趣味とかを扱う雑誌で
戦闘機系のがむかーしあって
ハリアー２の回があったが
あれ着艦の際、非常にめんどくさいね
機首を上げたり下げたりとか
実はジェット機の熱はウィングのほうにもパイプ？っぽいので繋がってて
実は物凄く複雑な機体だったとわかった時はショックだった
もうちょい簡略化された機体かと思ってたのにと
2020/08/18(火) 16:21:11.81ID:ukxCjMkz
f-35って無人機の管制に対応できるのか？
2020/08/18(火) 16:26:40.21ID:uBVj1gQg
>>819
左右のバランスは自動制御だからパイロットの操作はスピードが落ちるのに合わせてノズルの角度を下に向けて停止したらスロットルを絞り込むだけで着陸できる。パイロットなら一度で覚えられる
2020/08/18(火) 16:36:54.30ID:Fvxhd2w5
>>819
そうだね
3軸リアクションコントロールよりもリフトファンと3BSMをFBWで制御した方が簡単なのにバカなイギリス人はハリアー採用しなかった
2020/08/18(火) 17:19:54.26ID:xqHCtzNh
ハリアーとかいうゴミ航空機
ttp://youtube.com/watch?v=VhTH9TP6-1c
ttp://youtube.com/watch?v=-tbgF616PJk
2020/08/18(火) 17:33:52.61ID:mY1rWxia
>>817
一方まるゆの搭乗員は・・・
2020/08/18(火) 18:56:27.79ID:nPyu7rEc
>>815
草
2020/08/18(火) 19:24:22.64ID:uBVj1gQg
>>822
ジェットエンジンだって今はDECだがコンピューターがない頃はガバナーと言う芸術品と言えるような精緻な器械式自動制御をやってた。

ハリアーも素晴らしい自動制御装置でパイロットは何もしなくても水平を保てるようになってた

技術としてはコンピューターよりも素晴らしい
2020/08/18(火) 20:58:05.39ID:edPTpaPu
>>826
ハイドロニューマティックやハイドロメカニカル等は今でも現役だぞ
2020/08/18(火) 21:20:50.30ID:Fvxhd2w5
安定性増大装置の事なら、初代ハリアーの時点で角速度センサー、加速度センサー、操縦桿位置センサーからの信号をコンピューターで処理して
RSCのサーボバルブを自動制御してる
機械式なのはRSC使用時の出力低下を防ぐ燃料増加装置の方か
2020/08/18(火) 21:25:54.26ID:AIonr7Dz
つまり、冷戦時代にハリアー2導入計画してたころに
ハリアー2導入してれば、現在と違ってF-35Bに関しては前提で日本は開発国として予算提供してた可能性あったよな
2020/08/18(火) 22:59:22.29ID:uBVj1gQg
>>828
ハリアー初飛行：1960年10月21日

戦闘機に搭載できるコンピューターなんてまだ無かったんじゃ?(サイズ、性能、価格)まだトランジスタの時代だし
2020/08/18(火) 23:57:28.42ID:xbgRt98Q
F-15初期のにも載ってたから一応は載ってるんでね？
センサー類は無いだろうけど
2020/08/19(水) 00:07:41.03ID:ZiBn2Nc7
>>830
アナログコンピューターって言葉があってな
お前の想像する今時のデジタルコンピューターや
プログラマブルコンピューターとは違うんだよ
2020/08/19(水) 00:19:14.68ID:yv7AkQXx
アナログコンピューターは1970年代のＥファントムが最初だろう
ソリードス・テートと呼ばれ巨大な真空管を廃止して航空機への搭載が初めて可能になった
2020/08/19(水) 00:54:43.12ID:s5uG1Qqo
真空管を使ってたらコンピューターとはみなさないんだっけ？
MiG-25はコンピューター非搭載ということになるの？
2020/08/19(水) 02:15:04.98ID:C2Ztmply
真空管の時点で数百キロ、トンの重量なんだから大型機か超ハイパワー機じゃないと無理だってだけでしょうにw
2020/08/19(水) 04:38:30.23ID:p9FB78Uo
イスラエル首相、UAEへのF35売却「反対」
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62788140Z10C20A8000000
2020/08/19(水) 05:10:33.88ID:xhC0uOKS
>>832
ENIAC?
2020/08/19(水) 05:11:36.43ID:xhC0uOKS
ドイツの暗号解読したやつとか
2020/08/19(水) 17:49:57.12ID:mkY5vnFQ
飛行機一機一機にノイマンの頭脳を接続しとく方が早い
2020/08/20(木) 00:51:50.20ID:j2G6mmex
>>839
パイロットの脳だけ取り出すんだな
2020/08/20(木) 18:04:59.39ID:Ey/onA6S
米、ＵＡＥへのＦ３５戦闘機提供を検討＝関係筋
ttps://jp.reuters.com/article/israel-emirates-f-35-idJPKCN25G0BA
2020/08/20(木) 19:07:23.44ID:u8gF2vl+
普天間に35B来てるのか
843名無し三等兵
垢版 |
2020/08/21(金) 11:50:09.85ID:OdYDd83r
イスラエルとの国交正常化でＦ３５の購入が可能に＝ＵＡＥ高官
ロイター　8/21(金) 11:39配信

アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）の高官は２０日、イスラエルとの国交正常化合意により、米国からの最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」購入を
妨げるものはなくなるとの認識を示した。
湾岸諸国へのＦ３５売却を巡っては、米国がイスラエルに中東地域における軍事的優位性を保証していることから、慎重な検討が必要とされる。

高官は、米シンクタンク、アトランティック・カウンシルとのオンラインインタビューで、イスラエルとは交戦状態に入る恐れがなくなったと指摘。
ただ、イスラエルとの国交正常化合意後に米国にあらためて売却要請は行っていないと明らかにした。

ＵＡＥは長年、Ｆ３５の購入に意欲を示しており、業界筋によると米国もＵＡＥへの売却に前向きという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d874cbfcb9a9db06ac17e951eb17074b6c204fb1
2020/08/21(金) 12:56:09.96ID:V7Ax3KEA
F-35を中東に売らないのは技術漏洩を恐れてではなく戦力バランスを考えての事なんだろうな
イスラエルとトルコ以外ステルス機持ってないんだからいらんだろうと
トルコやインドだとステルス技術のロシアへの漏洩が心配だけど
2020/08/21(金) 13:20:52.22ID:h7xZ8jbn
でもUAEやサウジアラビアとしては、イランやイエメン対策で欲しいんじゃない？
2020/08/21(金) 13:24:01.85ID:V7Ax3KEA
イランやシリアがSU-57導入したらサウジにもF-35売るんじゃね？
2020/08/21(金) 13:43:15.63ID:DBKJGvCn
https://i.pinimg.com/originals/bf/97/94/bf9794cc7b6f900a698ac4ec24923424.jpg
https://i.pinimg.com/originals/e6/66/84/e666847570e62c692303d9b063bc52e9.jpg
2020/08/21(金) 14:12:33.36ID:00uEh5vy
>>847
これきらいだけどすき
849台湾に敬礼！！！！！
垢版 |
2020/08/21(金) 16:10:44.69ID:InZlZWpX
20/08/19
【鬼の一撃！台湾軍が中国戦闘機に対空ミサイル発射！】
http://●w▲ww.y●outube.c●om/wat▲ch?v=●FgnffAcPBdc

台湾領空で熾烈な空中戦勃発！台湾空軍F 16に追われた中国空軍戦闘墜落（たぶん燃料切れ）】
htt●ps://w●ww.y▲outube.c●om/watch?v●=e4VElyYucU0
850名無し三等兵
垢版 |
2020/08/21(金) 16:12:44.38ID:InZlZWpX
台湾領空での軍事衝突を日本マスゴミは、ひたすら「・・・・・・・・・・・・・・・」
2020/08/21(金) 18:23:51.46ID:ceTkcYTt
>>844
今月号の航空ファンではF-15 EXをサウジに提案中らしい
2020/08/21(金) 18:33:14.00ID:00uEh5vy
サウジも先行き暗いのにこのまま搾られるだけ搾られて終わるのか
2020/08/22(土) 00:46:13.02ID:C+jId0MI
>>851
ボーイングも生き残りに必死だな。
2020/08/22(土) 00:49:05.56ID:BGLDwhjm
737maxをマトモにする方が稼げると思うが
2020/08/22(土) 02:44:11.29ID:NxDe3OTd
トルコの場合はロシア絡みだろう
中東に売らないのは売ったあと親米政権が倒れた前例あるからじゃないのｗ
2020/08/22(土) 06:56:59.57ID:Xn8KoS5H
>>854
FAAの審査は通ったような記事が出ていたが売れるかね～
2020/08/22(土) 10:22:09.36ID:sa8ukFjh
やっぱ平気でスレチするような連中は知識、知能レベルが低いな
2020/08/22(土) 13:00:18.07ID:GK+4OllJ
サウジは80機くらい新規にF-15E調達する契約結んで現在引き渡しの真っ最中で既存機も同仕様に改修と、
F-35売ってもらえないならワンチャンあるが売ってもらえるようならF-15系列増勢になるEXの芽は厳しいな
2020/08/22(土) 17:08:33.56ID:VDMv3J1r
>>847
何これ？
2020/08/22(土) 17:20:54.45ID:j2lCXZN2
『ステルス』って映画の架空戦闘機
2020/08/23(日) 12:23:54.75ID:CUYD/gK9
うおおおおおお
2020/08/23(日) 20:02:00.73ID:j3E1vykd
悔しいけどカッコイイな
2020/08/23(日) 20:15:48.35ID:pp7jY6qh
ふむ。
2020/08/23(日) 22:15:10.63ID:cma7TYIY
>>860
タイトルのわりにステルスは重要じゃなくて、AIの暴走がテーマでがっかりした記憶が…
2020/08/23(日) 22:28:33.27ID:7go8ExdQ
北朝鮮で地元兵相手に夜中に地上戦とかいうラストバトルの構成が理解し難い
AIが敵でも味方でもいいから派手な空中戦で終わらせるところだろうと
あとサムシェパードの無駄遣い。ライトスタッフのオマージュで
敵でも味方でもいいから超速い試作戦闘機に乗せて出してやれ
2020/08/24(月) 14:09:17.93ID:iAN7/ZQO
戦闘機の空中戦って映画だとどう描写すればいいんだろうな
F-35レベルだと視界外射程ミサイルでの撃ち合いになるでしょ
ドッグファイトなんてまず起きないだろうし
2020/08/24(月) 16:58:19.55ID:05uXQDkV
ドッグファイトにしたって、リアルにしたら敵機は映画のスクリーンでギリギリわかるくらいの粒くらいにしか見えない
従来の映画作品のような距離感では、サイドワインダーは最低発射距離内になってしまうし、もちろん機関砲も使えない
自殺行為だから
2020/08/25(火) 07:26:50.30ID:U+oLsqOr
岩国にB型が増えますね

岩国基地にＦ－３５Ｂ追加配備（山口県）
https://news.yahoo.co.jp/articles/01c96fe8464a937dfa65d3804f303ccacc30ae44
2020/08/25(火) 08:51:52.27ID:Ce6z5VfU
F-35、40台追加購入... 20代の垂直離着陸軽空母用(中央日報･韓国語)

複数の軍消息筋によると、軍当局は、F- 35 40代を追加で導入することにした。　当初20代で二倍に増やしたものである。
このうち「韓国型軽空母」で出撃することができるF- 35B（垂直離着陸型）機種20台を先に導入する。
以降F- 35A（滑走路型）20台を追加を持ち込む計画である。
(中略)
F- 35Bを早期導入することにしたのは、韓国軍が推進する軽空母の設計をするためだ。
海軍は2030年ごろ軽空母建造を完了する計画だが、そのために今年末までに概念設計を終えて、来年から基本設計に
着手する予定である。

軍関係者は、「デッキなど筐体の主要な部位の設計のためにはF- 35Bの詳細情報が必要である」とし
「しかし、メーカーのロッキード・マーチン側のセキュリティを理由に契約前には情報を与えることができないという立場だ」と述べた。
https://n.news.naver.com/article/025/0003028925
2020/08/25(火) 12:33:03.55ID:pIg4J81d
Bだけに絞ればいいのに
2020/08/25(火) 13:40:48.27ID:pzS9StOS
>>869
相変わらず妄想レベルの計画で突き進んでいるのか…
2020/08/25(火) 15:38:14.34ID:ZGrE6+W5
>>871
思いついた時点で、8割完成の国だから…
2020/08/25(火) 16:09:20.85ID:o+lixM7b
>>871
妄想じゃなくて韓国の軽空母+原潜の導入はほぼ確実だよ。
全くもって意味不明だが。
2020/08/25(火) 16:16:23.95ID:ICin6Gzh
朝鮮半島の非核化とは何だったのか。
2020/08/25(火) 18:53:27.12ID:DiVUJFCS
>>873
あっちは停戦中なだけなのと
前線と首都が近いから先制攻撃受けたときの対地支援って意味付けはできるだろうよ
まあ予算のための言い訳でもあるんだろうけど

日本のほうはマジで意味不明だけね
離島のためにF-35Bなんて投入すると思ってるのか？
2020/08/25(火) 19:08:37.46ID:pIg4J81d
ほんとそれ
意味不明さで云えばニホンのF-35Bのほうが非合理
2020/08/25(火) 19:33:03.62ID:z45fmCrL
まぁ韓国さんには、これからも本邦を守る文字通りの「肉の壁」として頑張ってもらいたいものですな。
2020/08/25(火) 20:13:07.21ID:xTd6k5g7
【中央日報】韓国軍、「Ｆ３５」４０機を追加購入へ…２０機は垂直離着陸軽空母用 [08/25] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1598311923/
2020/08/25(火) 20:30:28.37ID:uSmYhX+N
>>875
開戦10分でソウルは火の海ニダ
2020/08/25(火) 21:45:26.35ID:ICin6Gzh
離島の為と言うより現状中国が第一列島線を越えて太平洋にまで進出してきているから、
この海域で制空権を奪われないよう日本の優位性を保つ為にも空母やF-35Bは必要でしょう。
非常に合理的だと思うけど。

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190801.pdf#page=3
2020/08/25(火) 21:53:35.37ID:DiVUJFCS
その海域の制空権なら通常型飛ばしたほうがいいのでは？
位置関係やA型の行動半径は知ってるよね？
2020/08/25(火) 22:00:11.73ID:ICin6Gzh
>>881
F-35Aで全て対応出来るならF-35Bは購入しないのでは？
2020/08/25(火) 22:02:29.35ID:DiVUJFCS
>>882
その説明のどこが合理的なんだろうか
2020/08/25(火) 22:06:27.84ID:ICin6Gzh
>>883
上で説明してるでしょ。
2020/08/25(火) 23:43:31.04ID:4voCVtqy
韓国の仮想敵国って北朝鮮だけど
北朝鮮相手にF-35って使いみちあるのか
886名無し三等兵
垢版 |
2020/08/25(火) 23:51:07.65ID:Dkqyq9jV
韓国の話と日本の話がごっちゃになってない？
日本→第一列島線と第二列島線の間における航空運用の為のF－35B
韓国→あちらさんがいうにはシーレーン確保の為の外洋艦隊用(？)だよ。
2020/08/26(水) 00:03:10.96ID:N+So5/uH
>>884
中国軍が第一列島線を越えるから軽空母とF-35Bで対抗しようって？
映画だけでいいよそういうのは

PDFのほうも
・Ｆー１５ 非近代化機 は 、 Ｆー３５Ａ に代替し 、 一部の機体は運用の柔軟性を向上させるため 、 ＳＴＯＶＬ機に置換えます 。

と漠然としたことしか書かれてないぞ
2020/08/26(水) 00:06:41.52ID:xpDlCREa
>>880
AEWの支援の無い戦闘機は効能が薄れる
F-35Bだけでは攻撃機にしかならない
その理屈ならE-2DとF-35Cでないとおかしい
2020/08/26(水) 01:15:44.49ID:anYZ24am
>>869
結局、空軍用と海軍用両方とも導入か
F-35B 20機分が丸々増えたわけだが、予算はどうするのやら
2020/08/26(水) 03:14:34.55ID:xKfcESXC
これまで通り運用コストを削り倒してハリボテにするだけでしょ
2020/08/26(水) 05:24:14.02ID:qrzgvlAs
円盤載せたE-35Dで解決
2020/08/26(水) 17:22:58.58ID:OP/VA2AA
要するに第二次大戦が戦争らしい戦争であったということ。
2020/08/26(水) 18:12:54.57ID:+LD5QOng
【中央日報】韓国軍、「Ｆ３５」４０機を追加購入へ…２０機は垂直離着陸軽空母用 [08/25] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1598311923/
2020/08/26(水) 19:53:06.40ID:4O0YACAI
F-35は最新鋭レーダー乗っけてるから
変な改造しなくても早期警戒機として使えるんじゃないの
2020/08/26(水) 20:05:08.43ID:N+So5/uH
あちらはF-16とF-15Eがメインだから
老朽化したF-15などを早急に置き換えたい日本とは事情が違うってことなんだろ
2020/08/26(水) 20:27:09.56ID:YQelz66d
JSIの真似するっぽい
馬韓国。
2020/08/26(水) 20:50:07.36ID:xpDlCREa
>>894
それはそう
しかしそれも数に余裕がないとできない
8+αの軽空母or強襲揚陸艦でそれをそれをやれば、本懐の対地支援に支障をきたす
2020/08/26(水) 21:52:55.07ID:Xbk8FtOJ
>>894
イランがF-14に早期警戒機の真似ごとさせてたんだっけ
2020/08/26(水) 22:06:33.84ID:xpDlCREa
強力な対空レーダーを備えた戦闘機を横に並べて空域をスイープする運用は、東側界隈ではわりとメジャー
900名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 23:18:22.71ID:JhXTvNdT
きゅうううひゃあああっく
901名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 23:42:23.28ID:r74bcJEw
>>867
えーと
第一列島線って九州から南西諸島経由台湾までの線なんだが・・・
この地域に幾つの空港が有るか判っているのか？
中曽根が不沈空母って言った意味を判っているのか？
2020/08/27(木) 00:44:57.24ID:fKUwkVBm
Ｑ：あの、「空自１５分全滅説」です。乗り物ニュースという。

Ａ：まだ読んでませんので、しっかり読ませていただきたいと思います。

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0825a.html
2020/08/27(木) 01:07:54.21ID:Ytsm1Auf
>>902
口調からkytnかと思ったら案の定。
2020/08/27(木) 01:17:26.26ID:nrwTmrH7
>>901
こんなニュースもあるから…
https://news.yahoo.co.jp/articles/3544179cb1ff113c879eb7e91c3b745415eaec94
2020/08/27(木) 01:20:16.59ID:AeBkV50Q
>>904
現状でそれだとして
その分を全部ヘリ空母クラスで補うのはあまりにもばかばかしい話だよ
2020/08/27(木) 01:24:11.15ID:sntpI7uj
>>895
老朽化したKF-16…
V改修も…元がボロすぎるのか、金がないのか遅々として進んでない様子…
2020/08/27(木) 01:29:29.19ID:AeBkV50Q
日本もF-15の半分はF-35で更新だろ？
他国ネガりたいだけならこの板で一番勢いのあるスレに行けばいい
2020/08/27(木) 01:32:11.66ID:nrwTmrH7
>>905
誰と勘違いしてるのか知らんけど、突然わら人形を押しつけられても困るんですが…。
2020/08/27(木) 03:18:21.95ID:3iid5rtY
>>901
アンカーミスってるぞ
2020/08/27(木) 10:42:37.98ID:Ytsm1Auf
>>902
えん体に関しては、F-35が増える以上は増やさないかんからな。
7飛行隊とすると最低でもあと3飛行隊分。
ただ機体側が一飛行隊あたりの増備に2～3年度分かかるから建設する時間的余裕はある。（中国の「予定」は知らんけど）
2020/08/27(木) 15:56:39.02ID:GRwSSrx+
>>897
日本の場合はF-35Bで対地支援なんて考慮せんでええやろ
むしろそっちが本職で対地支援はおまけやん
敵地侵攻もしない、離島防衛の離島も全部地上基地から往復余裕やし。
洋上の偵察したいわけなんだよ
2020/08/27(木) 16:05:56.16ID:3iid5rtY
>>911
軽空母導入賛成派の言うことはコロコロ変わってわからんな
当初は離島奪還作戦の対地支援に使うという話だったじゃないか
議論を通じて合理性に乏しいとわかるや目的を変えてるようにしか見えないんだが
2020/08/27(木) 16:32:43.25ID:GRwSSrx+
>>912
誰の事かしらんが、自分は最初から制海艦運用だと言ってたぞ。
F-35Bを随伴のイージスの追加アセットとして運用することで、イージスの超水平線探知を実現することで、
敵対空兵器に対し無防備な対潜哨戒ヘリを艦隊防空圏内拡張により、ヘリの索敵範囲の延伸を可能とする考え方もちゃんと説明してた。
今の対潜哨戒は、イージスの防空システムに頼りすぎてるからな。
水平線の向こうにいる敵潜水艦が索敵できないのでは、敵長魚雷の射程内で艦隊が活動するというリスクを内包したまま。
2020/08/27(木) 16:37:11.41ID:dmKOiTAU
尖閣諸島に核爆弾埋め込んで爆破しよう（錯乱）
そっちの方がコスパ良い
2020/08/27(木) 16:49:57.47ID:3iid5rtY
>>913
ならE-2Dじゃないと意味ないだろ
前方60度しか見通せないF-35Bを10機程度しか搭載しない軽空母で、一体どうやってそんな能力を獲得できる
2020/08/27(木) 16:50:08.06ID:SKyaT7vJ
>>914
そんな諸島を吹き飛ばせるような物があるなら相手の策源地（）に落とした方がよいのでは？
2020/08/27(木) 17:07:14.31ID:GRwSSrx+
>>915
お前、さんざんF-35Bには早期警戒機能力が付与されてると報道もされてるだろ。
個艦防空システムに連接したことも話題になっただろ。
あくまでも艦隊から対潜ヘリを進出させる方向への索敵範囲の拡張なんだから、前方60度で十分だってのも説明したことあるぞ。
背後はイージスのレーダー範囲内で全周索敵は必要ない
2020/08/27(木) 17:13:41.62ID:GRwSSrx+
>>915
F-35に期待する索敵は、E-2のような全域の探知じゃないってことを忘れてない？
E-2は単独で広域を監視し続けることを目的としてるけど、F-35Bはそもそもイージスの追加アセットという考え方なんだから、
イージスが見えないところだけを見に行くだけでいいんだよ。
60度しか見えない、ようは背後見えないだろって言い分も、そもそも背後には絶対にイージスがいるんだから、見る必要がそもそも全くない
2020/08/27(木) 17:22:26.32ID:3iid5rtY
予め索敵すべき空海域がわかるんなら円形レドームなんていらねぇわな
2020/08/27(木) 18:13:15.25ID:CmjjnM5W
>>918
絶対に背後にイージス艦がいる飛び方だとどんどん艦隊から離れてしまうだろ。

哨戒するんなら後ろも監視できないと使い物にならんよ
2020/08/27(木) 18:32:22.89ID:km7pb86b
Japan ? AIM-120C-8 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/japan-aim-120c-8-advanced-medium-range-air-air-missiles
2020/08/27(木) 18:36:02.08ID:GRwSSrx+
>>920
そんな長時間いないから
あくまでも対潜ヘリの進出用なんだから、アクティブピンを数回打つ時間程度で戻るだけ
そうなればF-35も艦隊上空に戻って、リスタートだぞ
2020/08/27(木) 18:38:08.29ID:GRwSSrx+
>>920
そもそも、他国はAEW機無しでどうやってると思ってるの？
ヘリAEWも開発国のイタリアですら事実上調達停止状態なのに？
イギリスは納入機をAEW装備外しちゃって、ドノーマル機を納入したぞ
AEW機はもういらないって証拠
2020/08/27(木) 18:40:23.27ID:GRwSSrx+
>>920
もう管制能力もないAEW専用機はいらない。
AEW任務は戦闘機でも十分。
艦載機は数もたかが知れてるので管制機がいらない。
地上機との混成になった場合はいるので、地上基地からの来援で十分ってこと
2020/08/27(木) 19:18:45.29ID:AeBkV50Q
哨戒機として使うというならなおさSTOVL機である意味がだね・・・
それこそ貴重な対潜能力を削って、通常型より高いステルス機で哨戒活動すんの？
日本のような地理的状家で？
2020/08/27(木) 19:20:04.70ID:GRwSSrx+
>>920
ヘリAEWについてはIOCは取得するよ。
けど、調達が滞ってるのはマジだからな。数が全然そろってない。

あとさ、お前は、米海軍は強襲揚陸艦において、AEW機がないという決定的な事実に関してはどう反論するの？
お前の論理だと、米強襲揚陸艦はきっとAEWがないから何もできないっていう気なんだろうね

破綻してんだから黙ればいいのに。
2020/08/27(木) 19:22:20.62ID:GRwSSrx+
>>925
>貴重な対潜能力を削って
どこが削られてるのか詳しく教えてくれ。
対潜ヘリの定数には影響を与えず、ただ単純にF-35Bを併載するのに対潜能力が減るという論拠がおかしい。
むしろ、敵対空兵器に脆弱な対潜ヘリを自前で守れるようになるから、むしろ対潜能力は向上するんだが？
2020/08/27(木) 19:29:34.42ID:3iid5rtY
だめだこりゃ
2020/08/27(木) 19:36:54.94ID:GRwSSrx+
対潜ｶﾞｰ言ってる奴は、その対潜機をどうやって守るのかっていう発想にたどり着いてないのが笑えるよ
SH60には無敵バリアーでもはってるのかな？
2020/08/27(木) 19:40:20.35ID:9sArDqhe
> イギリスは納入機をAEW装備外しちゃって、ドノーマル機を納入したぞ
> AEW機はもういらないって証拠

クロウズネストAEWのIOCは遅延により遅れて先月の時点で来年9月の予定
と云う事はまだやる気があると思えるんだが…

.... prime contractor Lockheed Martin UK to procure 10 pod radars from Thales to be used by standard Merlin HM2 helicopters.
英軍はクロウズネスト搭載機をAEW機としては扱わず、飽くまでAEW機器をペイロードとして搭載した
対潜哨戒ヘリ、マーリンHM2として扱う模様
http://www.helis.com/database/news/merlin-crowsnest-delayed/
2020/08/27(木) 19:45:43.74ID:GRwSSrx+
>>930
それで、米強襲揚陸艦にはAEW機積むの？
いずも型は米軍とのインターオペラビリティを重視するだろうに、米軍との運用思想を分ける意味があるの？
2020/08/27(木) 19:53:31.79ID:AeBkV50Q
>>927
F-35Bのみにしても十数機しか乗らないのにか？
実際何機載せるつもりなんだよお前の頭のなかで
2020/08/27(木) 19:55:59.90ID:0EYiECAy
10年前の俺「F-35Bかっけー、買って軽空母に載せようぜ！！」

今の俺「本当に買ってどうする・・・」
2020/08/27(木) 19:58:09.51ID:gvl08zUo
F-35Bが10機、SH-60Kが2機。
あらためてしょぼいな…
2020/08/27(木) 19:58:31.64ID:3iid5rtY
>>933
普通の知能があればこうなる
2020/08/27(木) 20:00:39.46ID:GRwSSrx+
>>932
はぁ？
F-35とSH60合わせて20機は乗るわ。
甲板駐機すれば余裕すぎる
今も、第一、第二格納庫で12機、航空整備庫で2機の14機のSH60を格納できるんだぞ
2020/08/27(木) 20:02:09.59ID:GRwSSrx+
>>934
なんで全機格納庫にいれること前提になってるのか意味不明すぎる
甲板駐機って言葉ご存じでないの？
2020/08/27(木) 20:03:49.81ID:GRwSSrx+
>>935
普通の知能があるなら、もっとまともに考えるし調べられるんだが。
今のいずも型の最大搭載14機は格納庫に全機搭載前提の数字なんだが？
2020/08/27(木) 20:05:22.01ID:3iid5rtY
すげえな
いくらF-22みたいな手間のかかるものではないとはいえステルス機を潮風に晒しっぱなしにするのかよ
男気運用すぎるだろ
2020/08/27(木) 20:05:54.11ID:AeBkV50Q
甲板駐機で対潜・対空両方哨戒ね

離着陸はもちろん整備どうすんのそれｗ
2020/08/27(木) 20:06:37.43ID:GRwSSrx+
>>939
ワスプとかどうしてると思ってるんだよｗ
2020/08/27(木) 20:06:45.25ID:3iid5rtY
VTOL運用やろなぁ…
2020/08/27(木) 20:07:28.18ID:GRwSSrx+
>>940
甲板駐機はアラート待機機なんだから、2個小隊で甲板と格納庫でローテ組むに決まってるだろ
あほか
2020/08/27(木) 20:08:08.79ID:hjBA2TxR
示威、威圧が最大の目的なんだから必要に応じて船までF-35Bが飛んでこれればOK
時々離着艦訓練をするくらいで大部分は陸上基地で運用するでしょ
2020/08/27(木) 20:10:29.07ID:Ab+pqkuM
空母なんてあり得ないとか散々言われて来たのに実現したからもう今更何があってもおかしくないしなあ
2020/08/27(木) 20:14:28.48ID:AeBkV50Q
対潜ヘリと実質VTOL運用する羽目になる戦闘機を満載して一日何回飛ばすつもりなんだろな
フォークラド紛争したどこぞのカフェイン中毒紳士たちもびっくりだろう
2020/08/27(木) 20:18:10.35ID:GRwSSrx+
ま、いずもでの搭載機数はF-35Bが2個小隊8機と予備機1～2の最大10機の搭載になるだろ。
SH60を6～8、V22を2機の20機陣容になると思うぞ。
甲板駐機はそれぞれF-35Bが4、SH60が2～4、V22が0～1となるかと。
今やってるいずもの改修で、右舷前方のCIWSが撤去された模様だし、各種ファンネルも取り外してるみたいだから、
艦首右に発着デッキを新設するかもね
2020/08/27(木) 20:18:26.53ID:GrkTIT1h
>>946
アメリカの揚陸艦は英国からそんな目で見られていたのか
2020/08/27(木) 20:19:13.49ID:GRwSSrx+
>>946
タラワが60ソーティ越えの実績がある。
いずもでの半分の30～40はいけるだろ
2020/08/27(木) 20:23:49.66ID:AeBkV50Q
せいぜい2万トン級のヘリ空母にどんだけ詰め込むつもりなんだよ
あと補給や人員も当然増えるわけだがそれはどうすんの？
数のせたはいいけど作戦時間が短くなりましたとかいうアホなオチはやめてくれよな
2020/08/27(木) 20:25:16.89ID:2dg5/z6H
揚陸艦と比べて乾舷低いから波被りやすい
2020/08/27(木) 20:26:01.27ID:GRwSSrx+
>>950
カヴールは？
ファンカルロスは？
後者にいたってはいずもよりも小さいぞ
2020/08/27(木) 20:40:54.46ID:AeBkV50Q
前者はスキージャンプつき
後者は強襲揚陸艦だよな

それらが洋上偵察や対潜哨戒を同時にやんの？ｗ
2020/08/27(木) 20:43:23.44ID:GRwSSrx+
>>951
すでにSH60を甲板駐機してるよ
デッキでアラート待機させてる
甲板駐機は波かぶるからできないとかは無い
2020/08/27(木) 20:51:28.04ID:GRwSSrx+
>>953
ファンカルロスは揚陸艦運用と軽空母運用で分けてて、後者はNH90との混載運用だが？
カヴールもAW101の混載前提。
戦闘機の単独搭載なんて設定ないんだが？
米揚陸艦の制海艦運用時も、F-35BとMH60の混載
何のために対潜ヘリとかならずセットになってるの？
2020/08/27(木) 21:00:15.35ID:2dg5/z6H
写真に撮られてるのは基本的にデモ
2020/08/27(木) 21:05:38.98ID:GRwSSrx+
>>956
洋上給油でも甲板駐機してたりするのまでデモとかさすがにねーわ
そもそも甲板駐機NGならこんごう型なんかはどうなんねん
2020/08/27(木) 21:09:59.86ID:AeBkV50Q
混載運用の実例出してくれよ
お前がさっき例にだしたタラワも対潜なんぞやってたっけ？
2020/08/27(木) 21:31:30.27ID:GRwSSrx+
>>958
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2019/04/14/5cb0dc6afd5dbf48f82d4084.jpg

航空阻止のF-35B、対潜のMH60、輸送機のV22
典型的な制海艦構成
2020/08/27(木) 21:35:29.84ID:AeBkV50Q
>>959
それお前がさっきまで言ってるやつらの2倍ほど排水量あるじゃねえか
甲板駐機言ってみたりどこの国のキメラ空母なんだよｗ
2020/08/27(木) 21:38:46.95ID:GRwSSrx+
>>960
だから、ワスプみたいに大量につまないじゃん。
たかが20機だぞ。
40機以上積めるのと一緒にしちゃいないし、同排水量のカヴールと同じ数でしかねーわ
962名無し三等兵
垢版 |
2020/08/27(木) 22:12:07.26ID:OgcQMHQ6
意外と正確に当てて驚かれてる未来の自衛隊予想をやった宝島の奴にF－35をいずも型に搭載したらスペース的にこんな感じになるってのなかったか？
2020/08/27(木) 22:13:00.60ID:nrwTmrH7
AEWいらないとか暴論過ぎない？　
AEW積めないから仕方なくF-35Bで代用する、AEWがないから仕方なくF-14で代用する(イラン)、予算がないからフランカー系列機で一部代用する(ロシア)でしょ。

米強襲揚陸艦がAEWなしで何とかなるのは空母のバックアップがあるし、近くに拠点があればE-2なりE-3なりを飛ばせるから。
世界中に拠点があるアメリカだからこそ。

もしも日本がカタパルト搭載の空母を保有していたなら、AEWがなくても大丈夫なんて主張はされなかっただろう。
2020/08/27(木) 22:19:02.21ID:GRwSSrx+
>>963
いいとこついてるね。
おっしゃるとおりだよ。
正規空母がいるから、地上基地が近くにあるから。

さて、いずもが活動する日本沿岸～南シナ海、北インド洋には何がおり何の基地がある？
さんざんいってるでしょ。
米軍とのインターオペラビリティだって。
米揚陸艦といずも型でローテを組むんだよ
2020/08/27(木) 22:25:34.18ID:GRwSSrx+
>>963
あと、米海兵隊F-35B飛行隊をいずもに配置することは当然あるとして、
逆に空自F-35B飛行隊を米揚陸艦に配置することすらありえると思うよ
日本は米国の同盟国として、米軍の制空、制海権の下で活動する
米軍がいないところに自衛隊は出ていかない
2020/08/27(木) 22:53:59.38ID:45xLowh4
F-35Bを一機でも滞空させてれば、一応の早期警戒にはなるけどな。
2020/08/28(金) 00:35:28.83ID:BP2CBjxL
>>947
CIWSやらの装備品を外すのは整備改修作業では当たり前の事なので、移設や降ろす事を意味しないので注意が必要
「はたかぜ」のターターランチャーだって、一度外されるも再整備して搭載されたし
もう使えるミサイルも無いと思うんだがな。ランチャーだけでも何かの訓練に使えるのか、或いはもう使わないけれども、改設計の手間が面倒だから積んだままなのか
2020/08/28(金) 00:51:12.53ID:0wUfA2ZZ
ずいぶん頑張ったなこいつ
しかし哨戒機とはね
そんな程度しか日本で導入する意味を見いだせないってどうなの
海兵隊も配備数減らすらしいしB型ってなんだったんだ
2020/08/28(金) 01:24:28.16ID:4EbKUOfy
F-35BでなくF-35Aでその分は安いのだから導入数増やすのがよいと思うね
具体的な価格差が分からないが１．５倍程度はするのだろうからけっこう増やせるだろ
2020/08/28(金) 01:27:05.91ID:VK3lD5ED
>>967
だからファンネルも撤去してるみたいだぞ。
ようは基部ごと。
はたかぜのターターランチャーのときもファンネルは撤去してない
2020/08/28(金) 01:33:31.12ID:VK3lD5ED
>>968
息を吸うように捏造か。
海兵隊の削減はパイロット不足が理由だぞ？
あと、削減対象はF-35Bに限定なんぞしてないが？
2020/08/28(金) 01:58:34.04ID:0wUfA2ZZ
戦車やオスプレも削減するって話なのは確かだが何も捏造じゃないだろ
実際F-35Bも減らされるわけで

まさかそれもパイロット不足のせいだとか言い始めるつもりか？
2020/08/28(金) 02:17:54.04ID:VK3lD5ED
パイロット不足でなければ一体なんやねん。
散々前から海兵隊に限らず、米軍全体でのパイロット不足が問題になってるのに、何を今更。
全ての兵器体系の削減の話を❝F-35B❞だけを削減するかの如くすり替えてることを捏造と言わずしてなんというのか
2020/08/28(金) 02:21:52.75ID:VK3lD5ED
>>972
どうやれば、全部の兵器減らしますって話を、F-35B減らしますって話にすり替えられるわけ？
理由も予算不足と人材不足と組織全体の話なのに、まるでF-35Bに問題があるかのように言ってるのが悪質すぎるわ
2020/08/28(金) 02:28:02.10ID:g6b6wqZF
海兵隊も生き残りに必死やからな
対中路線で沿岸ミサイル部隊に生まれ変わる
2020/08/28(金) 07:20:28.30ID:o2xUdfNu
次スレは新たに立てず、↓を使おう。

F-35 Lightning II　総合スレッド　100機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520036870/l50
2020/08/28(金) 09:05:23.74ID:aSrtu8FV
一時期ワッチョイ無しのを乱発しやがったから3本あったのに更に4本目がたっちまったからなあ
F-35 Lightning II　総合スレッド　119機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596325151/
2020/08/28(金) 19:33:34.98ID:qfxdKDAV
石破が総理大臣になったらF35Aは調達中止
979名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 20:17:27.12ID:of3zPHPE
F－35の調達1機増えるみたいね......ご冥福をお祈りします。
2020/08/28(金) 21:28:58.47ID:w8NAUs4y
石破はやめてくれえ・・・なんとなくいやだな
2020/08/28(金) 23:53:21.72ID:XzuP3X44
>>978 >>980
国会議員と各都道府県から代表3名で総裁選らしいから、ゲルが首相は無いでしょ
2020/08/29(土) 00:10:20.11ID:vpE028w4
石破が警戒されてるのってF-2のあれか？

別にあいつだけで決めた話でもないだろうに
983名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 00:21:49.15ID:p1BBDgoi
P－1の件とかもあるし...
2020/08/29(土) 02:12:32.27ID:AENs1Ybk
閣僚の力ってのは強いんだよ
押しきられたら役人や軍人は逆らえない
2020/08/29(土) 03:47:33.48ID:qj6EzK4B
　.　　　　.／￣￣⌒γ⌒ヾ　　　.　石破茂　語録
　　　.　／　＿_＿＿人　　　＼　　「GSOMIA破棄は日本の責任だ！」
　　　ノ /━━　.　　　.ヽ　　　.ヽ　「慰安婦について日本は謝り続けなければならない」
　　　|/-=・=-　　━━　.＼/　　i　「辺野古に基地を作ることに関しては沖縄県民の了解を得ていない」
　　/.:　ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ　　.i　「第二次世界大戦は日本による侵略戦争」
　｜○/　。　　/　:::　　.　　　./⌒)　「外国人参政権について、永住外国人の真摯なニーズに応える道も提示したい」
　｜.::.人＿＿人　::○　　　.　ヽ )　.「日本は中国に謝罪するべきだ」
　.ヽ　　　＿＿　＼　　　.　　　/　　.「日韓関係が悪くなって良いことは一つもない」
　　.＼　.|　　.::/|　.　　　.　　./　　　「自民党の歴史的使命は終わった」
　.　　.＼ ヽ_::ﾉ丿　.　　　.／　　　.「小沢一郎は真の改革者」
　　　.　　.＿＿＿＿_-イ　　　.　　「自衛隊の機密以外は中国軍に自由に見せなさい 信頼関係を構築せねばなりません」
2020/08/29(土) 06:10:37.54ID:siyN+zZR
窮すればパヨる
2020/08/29(土) 08:08:11.25ID:3as2jBuY
>>982
石破なんて単なる駒にしか過ぎないからね。石破の一存で三菱に数千億円の損害与えたらその瞬間石破は政界から消える
2020/08/29(土) 08:08:55.29ID:3as2jBuY
三菱が事実上赤字だったんだろうな
2020/08/29(土) 10:19:45.49ID:38PZkvVG
F-22欲しい欲しい言って売ってくれなかったバカだろ
2020/08/29(土) 10:39:07.16ID:9q2/fsdB
むしろ石破は全部輸入すればいいキヨイズムだからF3の方が危ないだろ
2020/08/29(土) 10:59:20.34ID:3as2jBuY
>>990
三菱等の国内の軍需産業に入る5兆円をフイにしたらそれこそ本当に石破は政界から消える。

石破に限らずどんな政治家でも、5兆円の利権にはタッチできないだろうね
2020/08/29(土) 14:30:37.99ID:m4Rya0le
日本のトップも変わるが、米帝さまのほうも選挙が違いからな、色々どうなることやら
2020/08/29(土) 15:23:36.42ID:3as2jBuY
>>992
安倍退陣を選挙前に自民党が認めたのはトランプ負けるって情報がアメリカから来たのかな
2020/08/29(土) 15:26:48.37ID:m4Rya0le
ろく
2020/08/29(土) 15:27:10.34ID:m4Rya0le
ごー
996名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 15:27:28.20ID:m4Rya0le
よん
2020/08/29(土) 15:27:50.38ID:m4Rya0le
さん
2020/08/29(土) 15:28:25.74ID:m4Rya0le
にー
2020/08/29(土) 15:28:46.91ID:m4Rya0le
いち
2020/08/29(土) 15:29:03.42ID:m4Rya0le
次スレ

F-35 Lightning II　総合スレッド　100機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520036870/l50
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 935日 18時間 20分 59秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況