攻撃ヘリ総合スレ 27

1名無し三等兵 (ワッチョイ 039c-nHV3)2018/02/11(日) 22:19:20.06ID:HryNYlwa0
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[前スレ]
攻撃ヘリ総合スレ 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1469851650/
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303名無し三等兵 (ワッチョイ 451e-Ewew)2018/05/22(火) 22:41:41.73ID:ce/dVsH10
>>293
1Z≧64E>60武>OH1改>ティーガー>マングスタ>ローイ
と個人的には見てるけど、やはり1Z推しかな
次期多目的艦やいずも、海平擬の援護とか考えたらやはりある程度塩害対策してある1Zで

304名無し三等兵 (ワッチョイ ae3a-NEzo)2018/05/23(水) 07:46:57.44ID:ktPgLCUs0
OH-1の結果をみすみす葬るなんて勿体ないなあ。
しかしまあそれ以前に三重のTS1エンジンがヘタレなのか。

305名無し三等兵 (JP 0Ha1-NEzo)2018/05/23(水) 09:48:00.73ID:34gAlACyH
>>304
OH-1は三菱のエンジンが外国製など代替えのめどがつけばいいと思うよ。
特にあの無関節ローターヘッドの技術は本当に捨てがたい。
もしだがOH-1およびこの関連技術が中華にスパイされ中華で高性能な攻撃ヘリが開発され日本にとって脅威になれば本当に馬鹿だな。
そうなれば本当に陸自攻撃ヘリ部隊は大人のおもちゃがほしいだけのお遊び部隊といっても過言ではないな。

306名無し三等兵 (オイコラミネオ MM7e-ZBu1)2018/05/23(水) 12:15:58.66ID:mehwMkT6M
OH-1を開発した川崎の社員が中国のヘリ会社に転職して生き生きと腕を振るってたりして
今の金満中国は有能な技術者にとって遣り甲斐がある仕事が出来るだろうし
自動車メーカーの社員なんかガンガン中国に転職してるらしい

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180514-00010000-autoconen-bus_all
定年退職したのに年収1500万円!? 中国の自動車メーカーに転職した日本人に聞いた驚きの現状

307名無し三等兵 (ワッチョイ d1dc-Vhh/)2018/05/24(木) 22:55:40.62ID:qzCriZld0
某国防族のインスタにベルの幹部が訪問に来たと書かれていたから
AH-1Z、かなり熱心に売り込むつもりとみる

308名無し三等兵2018/05/24(木) 23:20:41.46ID:WgXdDcl20
>>307
URLぷりーず

309名無し三等兵 (ワッチョイ 018a-vBdx)2018/05/25(金) 13:26:50.90ID:iE2N8s3n0
>>307
1Zだと前回はMが担いだんだったっけか?
前回、64D以下の判定だしてる以上どう誤魔化す気なのやら
水陸機動団と艦載運用でゴリ押しかねぇ?

310名無し三等兵 (ワッチョイ d1a8-c4pZ)2018/05/25(金) 13:34:07.13ID:tuLkvGa10
そういえば、OH-1の飛行停止の不具合は判明したのか?

無間接ローターが原因とかじゃないだろうな

311名無し三等兵 (ワッチョイ a99a-0qto)2018/05/25(金) 14:01:51.63ID:4wPNC18V0
TS1の不具合ってなんでいつになっても直らんの?

312名無し三等兵 (スッップ Sd33-+Im9)2018/05/25(金) 14:35:40.71ID:E/v7+PBSd
>>309
陸自「いやあ使ってみたらアパッチ使えないったらありゃしないのよ。
ミリ波レーダーもデータリンクも大したことないし、墜落するし、うちだけのミスならまだしも世界中でローターの不具合と墜落起きてるし。
塩害対策や艦上運用の問題もあるし、価格めっちゃ高いし、悪いけどそういう理由で新しいおもちゃ欲しいんだ。」

313名無し三等兵 (ワッチョイ 5914-vxiR)2018/05/25(金) 14:42:58.12ID:ryEHd0up0
>>309
「海兵隊の実戦運用の結果、前回評価時の見積りよりも能力が高いことが分かった」

というかロングボウレーダーの装備機の数をすでにひっくり返しちゃってるので、
前回の評価なんて茶番でしょ。

314名無し三等兵 (ワッチョイ 019e-U/1e)2018/05/25(金) 15:09:17.99ID:Z+Y1ITku0
>>312
次期攻撃ヘリは日米共同開発で(その無関節ローター技術よこせ!) とか言われたりして...

315名無し三等兵 (ワッチョイ 5914-vxiR)2018/05/25(金) 15:28:47.33ID:ryEHd0up0
RAH-66でOH-1よりもオフセット率の高いヒンジレス/ベアリングレスローターを作ってるからなぁ。
アメリカがというよりボーイングが喰いつくのはありそうだが。

316名無し三等兵 (ドコグロ MM63-4Peb)2018/05/25(金) 16:48:08.30ID:v9WUdQwpM
>>310-311
エンジンの不具合は確かでらしくて、エンジンを改良して明野で試験してるはず…なんだけど
ここ数ヶ月〜1年くらいは試験飛行してるかも不明。明野からの情報が怖いくらい本当に全くない
元々配備されてる各地の対戦ヘリ隊も何時飛べるか分からないって言ってるし
明野に常駐してる奴いないのかな?

317名無し三等兵 (JP 0Hcd-vxiR)2018/05/25(金) 17:38:31.22ID:BPyZ4szoH
昨年の航空祭のパンフレットには記載があり飛行すると思っていたけど結局飛ばなかったな。
本当にエンジンの改良は進んでいるのかな。
三菱はのらりくらりかもしれないな。

318名無し三等兵 (ワッチョイ d1a8-c4pZ)2018/05/25(金) 21:25:31.05ID:tuLkvGa10
>>316
そうか。和歌山で落ちたときはそこまで深刻なものじゃないと思ってたのだが、エンジンの耐久性の問題なのかな。出力強化型のXTS-2で復活して欲しい

319名無し三等兵 (ワッチョイ fbf7-CZLf)2018/05/25(金) 21:28:08.81ID:1Q99ooC40
自衛隊の入札なんて、結果ありきだからな。本当の競争入札じゃない。

高くて性能の良いフルオプション高級機がほしい病だからな。
そんなものは特殊部隊用に十数機でいいのに、それを一般部隊にまで配備しようとするのが間違い。

UH-60もAH-Xも、一般的な陸軍航空隊が使用しているレベルの機体でよかったものを。

320名無し三等兵 (アウアウカー Sa95-I8Q2)2018/05/25(金) 22:54:48.49ID:iMC0ONqNa
>>315
なんで日本の方が技術力有ると勘違いしちゃうのかね

321名無し三等兵 (ワッチョイ d1dc-Vhh/)2018/05/25(金) 23:20:38.80ID:s6ULGOvt0
>>308
ttps://www.instagram.com/p/Bi4gkhmFoCh/?utm_source=ig_twitter_share&igshid=15t1jmwa1lul0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

322名無し三等兵 (ワッチョイ eb9c-Z1wd)2018/05/25(金) 23:46:23.39ID:gg5H3Ue10
>>320
ハワードヒューズ賞を取ったものすごいヘリ程度の認識だからでは?
RAH-66やCH-53Kも受賞してるんだけどね。

323名無し三等兵 (ワッチョイ 2beb-Ockd)2018/05/26(土) 00:25:40.50ID:qjKhfexe0
>>320
単純に馬鹿なんでしょ。
あの程度の技術をアメリカが欲しがる理由がない。

324名無し三等兵 (ワッチョイ 511a-vxiR)2018/05/26(土) 00:48:17.66ID:oTYDpQJB0
>>323
アメリカが欲しがるというよりも日本にその技術があれば高額な金額を吹っ掛けられずに済むということもあるだろうな。
何もなければ足元を見られてアメリカの言い値の金額になるだろうな。

325名無し三等兵 (ワッチョイ 511a-vxiR)2018/05/26(土) 00:51:45.66ID:oTYDpQJB0
>>322
OH-1はアメリカ以外の国で初めてハワードヒューズ賞を取ったということに意義がある。
本来軍事技術に関してアメリカが格下と思っていたのが対等と認めたのだからね。

326名無し三等兵2018/05/26(土) 00:55:16.83ID:ZUvIIYjLd
>>321
模型かパンフ、せめてピンバッジでも持ってきたのかと思った...
これからオスプレイどうぞよろしくの会合かもしれんじゃないか

327名無し三等兵 (ワッチョイ c9b3-vxiR)2018/05/26(土) 01:04:31.75ID:DTnHEW+q0
RAH-66とかCH-53Kとか、西側でも最高峰のヘリだと思うぞ。
で、海さんもでっかなお舟にはそれなりの玩具が必要だと思ってるんじゃないの? w

328名無し三等兵 (ワッチョイ fbf7-CZLf)2018/05/26(土) 01:15:08.30ID:Z7+vXIxG0
>>327
CH-53Kは何が革新的だったの?

329名無し三等兵2018/05/26(土) 01:18:15.40ID:ZUvIIYjLd
ハンヴィーがつめるようになった

330名無し三等兵 (ワッチョイ 33eb-Ockd)2018/05/26(土) 06:25:15.77ID:yFXNu6kT0
>>324,325
完全に意味不明だな。
あの程度の技術持ってても足元見られることに変わりはないしハワードヒューズ賞が何かすら分かってない。
マジでアホなのかお前?

331名無し三等兵 (ワッチョイ d1a8-c4pZ)2018/05/26(土) 07:18:00.76ID:rTXlGJgg0
自主開発力を持っていることはすごく重要

332名無し三等兵 (ワッチョイ 33eb-Ockd)2018/05/26(土) 07:32:01.10ID:yFXNu6kT0
大した技術もなく限界が露呈しただけで足とも見られ続けていることに変わりは無いけどね。
フランスのように自国に必要なものを全て作れるくらいの能力がなければ大して変わらん。

333名無し三等兵 (ワッチョイ d1a8-c4pZ)2018/05/26(土) 07:33:29.20ID:rTXlGJgg0
そのために開発し続ける必要がある

334名無し三等兵 (アウアウウー Sadd-T7Wg)2018/05/26(土) 09:03:03.38ID:og0D53XKa
>>316
三重中部だけどOH-1を全く見ない。よく見るのはAH-1、UH-1、UH-60、OH-6、空自チヌークかな。

オスプレイが明野配備じゃなくて残念w

335名無し三等兵 (ワッチョイ 2beb-Ockd)2018/05/26(土) 09:10:23.67ID:ox6SSk7u0
>そのために開発し続ける必要がある
それが出来ないことを見透かされている時点でお話にならないけどね。
まあほんの一部の要素技術をちょっと褒められたくらいで有頂天になっているようでは一生無理。

336名無し三等兵 (ワッチョイ 511a-vxiR)2018/05/26(土) 10:43:07.01ID:oTYDpQJB0
空自でX-2の実証をしているのも自前の技術を確立するため。
X-2が国産になるかライセンスになるか共同開発になるかはわからないが何も技術がなければ相手の言いなりにならざるを得ない。
共同開発などになっても対等な交渉をするためにも自前で持っている技術は必要だな。

337名無し三等兵 (ワッチョイ d99f-VH5W)2018/05/26(土) 10:48:59.94ID:8x+VQ+qz0
90式戦車の主砲とか護衛艦のESSMとか、国産自主開発品という選択肢があるから安く買えたと言われてるものはあるよね。

338名無し三等兵 (ワッチョイ 511a-vxiR)2018/05/26(土) 10:58:06.03ID:oTYDpQJB0
>>330
自前の技術は相手より優れているいないとは別で対等な交渉をするための道具にもなるんだよ。

339名無し三等兵 (ワッチョイ fbf7-CZLf)2018/05/26(土) 13:00:16.18ID:Z7+vXIxG0
政治的重要性とかそういうのがない限り、アメリカも安くしてくれないしね。

340名無し三等兵 (ワッチョイ d1a8-c4pZ)2018/05/26(土) 13:02:56.48ID:rTXlGJgg0
じゃあやっぱ国産開発が一番コストパフォーマンスいいね。高くても
国内にお金まわせて技術蓄積できて供給、保守もしやすいし

341名無し三等兵 (ワッチョイ 91e3-1OSJ)2018/05/26(土) 13:06:23.98ID:Z0xrjN3E0
戦闘ヘリを国産するかはまた別の話

342名無し三等兵 (ワッチョイ d1a8-c4pZ)2018/05/26(土) 13:21:56.55ID:rTXlGJgg0
>>341
まあジープ扱いなら、ヨーロッパ製でいいかも

343陸自、次期戦闘ヘリはどうなる?AH-1SもAH-64Dももう限界 (ワッチョイ fb87-HYne)2018/05/26(土) 19:02:19.83ID:9Jtbf+u+0?2BP(1000)

陸自、次期戦闘ヘリはどうなる? 更新が急がれる理由と予想される導入機種

 2018年5月7日(月)、自衛隊が使用する防衛装備品の開発や調達を管理する防衛装備庁が、陸上自衛隊における次期戦闘ヘリコプターの導入を検討するにあたって必要な情報を企業から求める、
「情報提供要求」の公告を行ないました。

 陸上自衛隊は1982(昭和57)年から1995(平成7)年にかけて、AH-1S対戦車ヘリコプターを90機導入しました。2017(平成25)年3月末の時点で、防衛省はAH-1Sの保有数を59機と発表していますが、
生産終了から20年以上が経過して予備部品のストックが減少しているため、別の機体から使える部品を取り外して修理を行なう、いわゆる「共食い整備」を余儀なくされているため、59機すべてが稼動できる状況にはありません。

 AH-64Dはまだまだ使える戦闘ヘリコプターなのですが、陸軍の運用するAH-64Dを、より能力の高いAH-64E(ブロックIII仕様機)に改修するアメリカ国防総省は、AH-64Dのサポートについて2025年をもって打ち切る方針を明らかにしており、
2019年頃からは予備部品の供給が滞る可能性が生じています。現時点でもAH-64Dの稼働率は高くないのですが、予備部品の不足によりさらに稼働率が低下して、2019年以降は実戦での運用が不可能な機体が増えると予想されています。

 水陸機動団を援護する戦闘ヘリコプターには、いずも型、ひゅうが型の両ヘリコプター搭載護衛艦での運用能力に加えて、共同作戦を行なうアメリカ軍とデータをやり取りする能力も求められます。これらの能力を充たす戦闘ヘリコプターとしては、
AH-64E「ガーディアン」と、アメリカ海兵隊が運用しているAH-1Z「ヴァイパー」の名前を挙げることができます。

(記事抜粋、全文はソース)
https://trafficnews.jp/post/80469
AH-64E「ガーディアン」
https://contents.trafficnews.jp/image/000/018/956/large_180515_heli_03.jpg
AH-1Z「ヴァイパー」
https://contents.trafficnews.jp/image/000/018/957/large_180515_heli_04.jpg
軽攻撃/偵察ヘリコプター「LAH」
https://contents.trafficnews.jp/image/000/018/958/large_180515_heli_05.jpg

344名無し三等兵 (ワッチョイ fbf7-CZLf)2018/05/26(土) 20:42:12.63ID:Z7+vXIxG0
>>343
これみると韓国笑えんな。

345名無し三等兵 (ワッチョイ b91e-4Peb)2018/05/26(土) 21:44:19.35ID:uH3VXU220
>>343
AH1Sも既に共食い整備してるらしくヤバいらしい
航空関係の雑誌に書いてあったわ
どうすんだろうね〜陸の対戦ヘリ隊は
そのままあぼーんか、それとも規模を縮小して維持するか

346名無し三等兵 (ワッチョイ b3eb-U/1e)2018/05/26(土) 22:04:50.84ID:wFcIgo270
もはや汎用ヘリの武装化とドローンで充分な希ガス

347名無し三等兵2018/05/26(土) 22:12:11.86ID:kzcnZ5EWd
攻撃ヘリは撃たれたら落ちるからコスパ悪いって言われるけど攻撃ヘリですら落ちるなら他のヘリも落ちるし、そんなところに突っ込ませる方も悪いと思うわ
戦車だって無敵じゃないし、多少の損失は受け入れるべきだし、むしろ攻撃ヘリだから帰ってこられたけど武装ヘリならやられてたってこともあるでしょう
よっぽど余裕のある機体に装甲とセンサーを針ネズミのように備え付けないと"落とされないヘリ"なんて出来ないわけで

...ん?余裕のあるヘリに装甲...
まてよ、チヌークに装甲を張り巡らせてレーダーやセンサーを付けまくってミサイル満載したら...?

348名無し三等兵 (ワッチョイ 511a-vxiR)2018/05/26(土) 23:08:51.13ID:oTYDpQJB0
>>347
それAC130のヘリコプター版だな。

349名無し三等兵 (ワッチョイ d1a8-c4pZ)2018/05/26(土) 23:12:04.89ID:rTXlGJgg0
>>347
ウクライナからハインド買えば。

350名無し三等兵 (アウアウカー Sa95-I8Q2)2018/05/27(日) 00:03:21.35ID:agsA5G16a
ACH-47って知名度低いんだな

351名無し三等兵 (ワッチョイ 511a-vxiR)2018/05/27(日) 00:26:21.06ID:8O01eVld0
>>347
攻撃ヘリに限らずヘリの一線級のパイロットを養成するには時間と費用がべらぼうにかかし機体価格もひじょうに高価。
それで被弾すればパイロットと機体を失う可能性が非常に高いのでコストパフォーマンスは非常に悪いな。
戦闘機なら脱出装置がついていてパイロットが助かる可能性は攻撃ヘリより高いのでやはりヘリというものはコスパの非常に悪い乗り物だね。

352名無し三等兵2018/05/27(日) 00:33:49.03ID:DW+uNrcid
>>351
お前の主張だとヘリすべてを止めねばならんことになるぞ

353名無し三等兵 (ワッチョイ a9d2-zX0R)2018/05/27(日) 00:49:38.59ID:U/gYPlls0
回転翼機の方が再就職の時に間口が広いんだよ。仕方ないだろ。

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