［第四世代］10式戦車スレ配備229号車

[1 名無し三等兵 2018/02/15(木) 16:53:01.00]

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備228号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507528921/

[2 名無し三等兵 2018/02/15(木) 16:53:16.60]

●10式は軽いのに90式より防護力が高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

[3 名無し三等兵 2018/02/15(木) 16:53:32.87]

10式戦車まとめ

・新C4Iシステムでラグのない高度なリアルタイム情報共有
・複数目標同時追尾や、各車への自動割振り等も可能なFCS
・高圧化と軽量化を両立した新型44口径120mm滑腔砲
・高L/D化された弾体と、装薬の強化で高威力化された10式APFSDS
・大幅に軽量化しつつ防護性能も向上させた新型装甲
・小型・軽量化された1200馬力4サイクルV型8気筒ディーゼル機関
・MBTでは世界初の無段変速操向機(HMT)を実用化し高効率・高応答化
・同じくMBTでは世界初の電子制御アクティブ・サスペンションを採用
・小形軽量化で優れた展開性を発揮。73式特大型セミトレーラで輸送も可能
・側面のゴムスカートなどIRステルス性を考慮
・各種光学サイトと表示装置のハイビジョン化
・砲塔四隅のセンサーで全周レーザー警戒

[4 名無し三等兵 2018/02/15(木) 16:54:10.17]

ﾜｯﾁｮｲ無しのまともなスレが無いようなので立てました
次スレとしてでも使えるよう299にしました

[5 名無し三等兵 2018/02/15(木) 19:38:52.05 ID:V5PVkONj]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[6 名無し三等兵 2018/02/22(木) 07:30:30.61 ID:zf2p0zg+]

ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

ZRTM7

[7 名無し三等兵 2018/03/05(月) 07:30:31.76 ID:P1eMNOGN]

Ｆ２後継機の国産断念　防衛省
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00000006-asahi-pol
ヘリボーの言ってたとおりになった

[8 名無し三等兵 2018/03/07(水) 15:36:39.79 ID:8zcSkKyl]

10式の拘束セラミックが、全てケイ素のわけないが、
仮に全てケイ素として
原子量28.1

ウラン
原子量約238

およそ8倍の開きがある。

つーことは、目茶苦茶な計算だが、同じ防護力なら、8倍も10式の装甲のが軽くつくれる。

　　　↑

全く意味のない計算だが(⌒0⌒)／~~

まぁ10式が、m-1エイブラムズと同様の防護力を狙ってるとしたら、少なくとも二倍は軽くなってるはずだよね。
適当ーー。

因みにボロボロと崩れて、流体となったAPFSDS弾の行き先を邪魔するのがお仕事なのは、ガラスも劣化ウランもセラミックも同じ。

アンチには永久に分からないだろうけど。

[9 名無し三等兵 2018/03/07(水) 23:45:11.10 ID:LfZn+43v]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[10 名無し三等兵 2018/03/21(水) 09:16:35.45 ID:xnvhHsWh]

トル子のレオ２が車体側弾庫やられて砲塔ぶっ飛んでんの知らんのか？
はやくスカートにERA付けろ

[11 名無し三等兵 2018/03/24(土) 02:53:50.47 ID:We9bWwap]

>>10
誰が10式にRPGぶっぱなすんだよ。

[12 名無し三等兵 2018/03/24(土) 03:36:09.01 ID:tlBxj9TU]

10式が戦場に出る前に日本降参してる

[13 名無し三等兵 2018/03/24(土) 08:58:41.94 ID:0MvF/TY3]

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
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■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

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ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

[14 名無し三等兵 2018/03/24(土) 09:24:58.00 ID:UhMhvRu3]

>>12
つうか、そういう状況なら核武装してるから、両方滅んでるな。

[15 名無し三等兵 2018/03/24(土) 17:26:31.45 ID:3emGwWXu]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[16 名無し三等兵 2018/03/24(土) 23:54:19.37 ID:We9bWwap]

この基地外はなんでネトウヨ関係ない専門スレまで荒らして回ってるんだ？
反対派が馬鹿に見える様にするネトウヨの自演かなにかか？

[17 名無し三等兵 2018/03/25(日) 09:15:21.89 ID:F3L1Ejy8]

>>10
車体の装甲が不十分だからスカートにERAが必要になるんであって、十分に装甲があるなら
ERAは不要

将来必要になってから装着で充分

[18 名無し三等兵 2018/03/25(日) 16:43:27.33 ID:exHPeOCn]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[19 名無し三等兵 2018/03/25(日) 17:01:02.29 ID:WR/a46Jl]

>>17
>十分に装甲があるなら
そんな情報ないです…

[20 名無し三等兵 2018/03/25(日) 19:22:08.05 ID:F3L1Ejy8]

>>19
もしかして、車体の装甲ってスカートだと思ってる？

[21 名無し三等兵 2018/03/25(日) 19:30:05.86 ID:WR/a46Jl]

>>20
10式戦車のスレなので10式のものとして答えますが10式の車体側面が
増加装甲なしにERAが必要なような脅威(例えばRPG7)に耐えられることという要求やら設計はないです

[22 名無し三等兵 2018/03/25(日) 19:34:37.89 ID:/eE81i5e]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[23 名無し三等兵 2018/03/26(月) 00:53:59.51 ID:646UXtIs]

>>20
何処をどう読んだらそういう風に解釈出来るの？

[24 名無し三等兵 2018/03/26(月) 12:29:48.78 ID:cqwD1i6B]

>>4
なしのスレならあるしそのテンプレがまともとは思えんが
10式戦車スレ配備224号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498047005/

[25 名無し三等兵 2018/03/26(月) 12:43:16.59 ID:l1bQw5Ks]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[26 名無し三等兵 2018/03/26(月) 21:59:16.51 ID:lpRz4bEh]

>>11
スリーパーセル

[27 名無し三等兵 2018/03/27(火) 07:56:05.32 ID:x+9XsSnE]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[28 名無し三等兵 2018/03/27(火) 16:19:34.42 ID:fxBX/4aN]

長すぎる講釈は、大衆から嫌われます。

[29 名無し三等兵 2018/03/28(水) 10:04:43.53 ID:vwonVSlp]

>>26
警察の仕事だな

[30 名無し三等兵 2018/03/28(水) 11:51:46.55 ID:eSOHwS+y]

>>29
警察に対処は無理。

[31 名無し三等兵 2018/05/19(土) 19:46:48.45 ID:qmM7J888]

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

[32 名無し三等兵 2018/05/19(土) 21:11:52.86 ID:1J9IB7ZW]

日本の警察は島に追い込んだ逃亡犯を取り逃がすからな

[33 名無し三等兵 2018/05/20(日) 14:20:56.72 ID:H0tPGYXR]

群馬の強盗した警察官はどうなった？w

[34 名無し三等兵 2018/05/22(火) 12:37:16.42 ID:9c7YYeB9]

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

[35 名無し三等兵 2018/05/22(火) 13:15:50.42 ID:Wofig/uL]

>>34
する必要もない
返せっていうだけでよくって対話する意味がないんだよ
拉致者を返すかわりに10億要求されたら支払うの？

[36 名無し三等兵 2018/05/22(火) 18:36:09.29 ID:UIiKgAI0]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[37 名無し三等兵 2018/05/22(火) 22:12:20.14 ID:4fOWKCrw]

今の日本企業の給与は、基本給だけでは生活が厳しいレベル。ボーナスと残業代を含めて年収としてようやく普通に暮らせる状態という人も多いのでは？
経団連が求める「年収400万まで高プロの範囲を広げる」状態になれば、そこから残業代が無くなるわけで、手取りでは200万台になるのでは？生活できます？

残業代は払わなくても残業は無くならない（むしろタダで残業させ放題）万が一過労死しても企業が責任を追及されにくくなる（労働時間の規制が無意味になる）。
これが高プロの正体ではないかと思っています。今は残業代込みでローン組んだり生活している人も、それができなくなるんじゃないでしょうか？

労働者の健康と健全な生活のためには労働時間は短い方が良い。高プロなどという定額働かせ放題法案ではなく、全業種で基本給を上げ、残業しなくても普通に生活できるようにすることが本当の働き方改革ではないかと思います。
その上で、どうしても人手が足りず残業させるなら残業割り増し額を増やすなど

一部の超富裕層が平均額を押し上げているようですが、高齢者の貯蓄もそんなに多くない、むしろ貯蓄のない人も増えているのでは？定年後の再雇用は収入は半減するようですし、年金額は減り支給開始も70歳に引き延ばそうとされている様子。
医療費負担も増え、死ぬにも葬儀火葬に100万単位でお金がかかる

生きるのも大変、死ぬのも大変。そんな社会で良いんでしょうか？働ける人は自由に職業を選んで健全に働け、その収入でまともに暮らせる。万が一何か問題が起きて働けない場合も、生きることが苦痛にならないサポートを受けることができる。
老後の心配や気兼ねなく生きられる社会を目指すのが政治では？

[38 名無し三等兵 2018/05/22(火) 23:32:38.78 ID:mII1Cc9y]

働け

[39 名無し三等兵 2018/05/22(火) 23:50:16.34 ID:AxTLN58e]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

[40 名無し三等兵 2018/05/23(水) 00:51:58.85 ID:Ku+TCSM6]

左翼は一体何十年間
ｸﾞﾝｸﾞﾂの音とかナチズムの到来を
幻視し続けてるんだ？
毎年ナチガーヒトラーガーセンゼンガー騒いでるよね

[41 名無し三等兵 2018/05/23(水) 11:35:50.94 ID:CISVzP0x]

>>40
そもそもヒトラーは左翼だからな

[42 名無し三等兵 2018/05/23(水) 12:44:54.28 ID:gax3ideh]

ドイツ国家“社会主義"労働者党
だからなぁ……

[43 名無し三等兵 2018/05/23(水) 12:59:13.07 ID:+ZOh+4Ir]

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

[44 名無し三等兵 2018/05/23(水) 17:42:53.00 ID:eQ4/owaU]

そうだね。帝政ロシアが朝鮮半島を欲したのなら、くれてやれば良かったのさ。
日本は日本で、気取った挨拶はハローではなく、ハラショーになってたろうがね。

なんたって、歴代中華が手を焼いた朝鮮民族だ。本家本元の朝鮮王朝ですら、愚民政策でもって大衆を劣化させないと統治ができなかったという。
ロシアもさぞかし手を汚したことだろう。

[45 名無し三等兵 2018/05/23(水) 18:36:52.91 ID:z+kTHnIm]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[46 名無し三等兵 2018/05/23(水) 19:44:56.28 ID:AIg38j7m]

>>44
今頃ロシア系のコレーツ共和国か何かになってるんじゃないかなぁ・・・？

元の住民は総数民族シベリアンコレーツ族自治共和国か何かで細々と生き残る位で

[47 名無し三等兵 2018/05/23(水) 19:48:06.12 ID:FhR5MKPM]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[48 名無し三等兵 2018/05/23(水) 19:54:34.52 ID:7k9yNNSj]

働け

[49 名無し三等兵 2018/05/23(水) 21:36:21.48 ID:sIjOSkfm]

今の日本企業の給与は、基本給だけでは生活が厳しいレベル。ボーナスと残業代を含めて年収としてようやく普通に暮らせる状態という人も多いのでは？
経団連が求める「年収400万まで高プロの範囲を広げる」状態になれば、そこから残業代が無くなるわけで、手取りでは200万台になるのでは？生活できます？

残業代は払わなくても残業は無くならない（むしろタダで残業させ放題）万が一過労死しても企業が責任を追及されにくくなる（労働時間の規制が無意味になる）。
これが高プロの正体ではないかと思っています。今は残業代込みでローン組んだり生活している人も、それができなくなるんじゃないでしょうか？

労働者の健康と健全な生活のためには労働時間は短い方が良い。高プロなどという定額働かせ放題法案ではなく、全業種で基本給を上げ、残業しなくても普通に生活できるようにすることが本当の働き方改革ではないかと思います。
その上で、どうしても人手が足りず残業させるなら残業割り増し額を増やすなど

一部の超富裕層が平均額を押し上げているようですが、高齢者の貯蓄もそんなに多くない、むしろ貯蓄のない人も増えているのでは？定年後の再雇用は収入は半減するようですし、年金額は減り支給開始も70歳に引き延ばそうとされている様子。
医療費負担も増え、死ぬにも葬儀火葬に100万単位でお金がかかる

生きるのも大変、死ぬのも大変。そんな社会で良いんでしょうか？働ける人は自由に職業を選んで健全に働け、その収入でまともに暮らせる。万が一何か問題が起きて働けない場合も、生きることが苦痛にならないサポートを受けることができる。
老後の心配や気兼ねなく生きられる社会を目指すのが政治では？

[50 名無し三等兵 2018/05/23(水) 22:17:48.36 ID:1RmRoATn]

防衛装備庁のYoutubeチャンネルに上がってた動画消されてたんだけど何故？

[51 名無し三等兵 2018/05/24(木) 00:19:42.65 ID:8xRo2YFt]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[52 名無し三等兵 2018/05/24(木) 19:28:10.42 ID:BYIagUXt]

>>46
日本が唆さなくても、ロシアの低層民とか属国あたりが赤化革命を起こしてたろうし、
ロシアにとっては中国の方が得るモノが大きい。
ただ、対馬のジブラルタル化は避けられない。
ロシアに海峡を渡せないイギリスが、中国の軍閥でも引っ張り出すか、朝鮮の士族でも使うか、西日本の旧大名家でも担ぎ出すかも知れん。

不沈空母で防波堤で水門である日本の要衝と後背の水源と農地生産基盤を巡り、列強各国が相争い、日本人同士が戦わされるって悪夢が現実のモノとなってたはずだ。
海岸線に人口が多すぎる日本から戦線を遠ざけるって基本戦略に間違いは無い。
日本がマズったのは異文化異民族統治であり、列強各国による分断まで責任は負えない。
なんと言っても、敗戦間際の日本は、満州在住の邦人を見捨ててまで、朝鮮半島を守る作戦を実行してたのだ。

帝国日本がおかしくなったのは、ルーピーの祖父が所謂統帥権の独立を政治利用してからだな。

[53 名無し三等兵 2018/05/24(木) 20:51:27.02 ID:s/uaQijN]

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

[54 名無し三等兵 2018/05/24(木) 21:48:57.91 ID:YwwCrg+e]

戦前は全ての国が狂ってので日本だけ良い子ちゃんってのは無理な話です

[55 名無し三等兵 2018/05/24(木) 22:39:01.07 ID:1xQC/kHO]

安倍内閣が「道徳」を正式科目にするという、笑えない喜劇。「道徳」ってまず一番先に「ウソをつくな」ではないのか。

[56 名無し三等兵 2018/05/25(金) 00:21:41.54 ID:YdHmYpJ2]

スレ違いの安倍総理批判を繰り返さない程度の道徳は欲しい物である

[57 名無し三等兵 2018/05/25(金) 00:34:15.79 ID:1dCRNTOW]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[58 名無し三等兵 2018/05/25(金) 23:27:54.44 ID:RyGozeMD]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[59 名無し三等兵 2018/05/26(土) 01:51:32.39 ID:yqEEaX7T]

>>55
金豚一族が、核問題で何回ウソついたか覚えてます？

[60 名無し三等兵 2018/05/26(土) 07:21:19.19 ID:9/GZNhw5]

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

[61 名無し三等兵 2018/05/26(土) 14:27:53.67 ID:hOGFSJD2]

以後、>>44からループします。

[62 名無し三等兵 2018/05/26(土) 16:16:44.77 ID:DkW2Grl+]

今の日本企業の給与は、基本給だけでは生活が厳しいレベル。ボーナスと残業代を含めて年収としてようやく普通に暮らせる状態という人も多いのでは？
経団連が求める「年収400万まで高プロの範囲を広げる」状態になれば、そこから残業代が無くなるわけで、手取りでは200万台になるのでは？生活できます？

残業代は払わなくても残業は無くならない（むしろタダで残業させ放題）万が一過労死しても企業が責任を追及されにくくなる（労働時間の規制が無意味になる）。
これが高プロの正体ではないかと思っています。今は残業代込みでローン組んだり生活している人も、それができなくなるんじゃないでしょうか？

労働者の健康と健全な生活のためには労働時間は短い方が良い。高プロなどという定額働かせ放題法案ではなく、全業種で基本給を上げ、残業しなくても普通に生活できるようにすることが本当の働き方改革ではないかと思います。
その上で、どうしても人手が足りず残業させるなら残業割り増し額を増やすなど

一部の超富裕層が平均額を押し上げているようですが、高齢者の貯蓄もそんなに多くない、むしろ貯蓄のない人も増えているのでは？定年後の再雇用は収入は半減するようですし、年金額は減り支給開始も70歳に引き延ばそうとされている様子。
医療費負担も増え、死ぬにも葬儀火葬に100万単位でお金がかかる

生きるのも大変、死ぬのも大変。そんな社会で良いんでしょうか？働ける人は自由に職業を選んで健全に働け、その収入でまともに暮らせる。万が一何か問題が起きて働けない場合も、生きることが苦痛にならないサポートを受けることができる。
老後の心配や気兼ねなく生きられる社会を目指すのが政治では？

[63 名無し三等兵 2018/05/26(土) 20:30:55.27 ID:IqbptPOs]

櫻井よしこ氏は、1991年に植村氏が朝日新聞に発表した元従軍慰安婦の単独インタビュー記事が「捏造である」と誹謗中傷を繰り広げ、
植村氏は退職、家族の生命まで脅かされたが、3月23日、札幌地裁の本人尋問で櫻井氏は誤りを認め、訂正を約束した。




↑
ウヨってこんな奴らばっか( -д-)ﾍﾟｯ

[64 名無し三等兵 2018/05/26(土) 23:19:45.00 ID:preK3pyC]

戦車のスレで何言ってんだお前？　頭大丈夫か？

[65 名無し三等兵 2018/05/26(土) 23:31:56.83 ID:Jtc5IeKL]

【速報】シンガポール会談を中止したトランプ米大統領は日本時間25日午前1時前から会見し、
「すでに話してあるが、万が一北朝鮮と間で不測の事態が起きたら、その経費の大半を韓国と日本が喜んで引き受けることになっている」と語った。



外交の阿倍(笑)

[66 名無し三等兵 2018/05/27(日) 09:40:39.91 ID:5Eqa55Kn]

南も誤爆してくれるなら、予算は日本が持ちますぜ？

[67 名無し三等兵 2018/05/27(日) 09:57:35.75 ID:qhTbstPV]

>>65
実際そのくらいやらないと、地球の裏側から巨大抑止力は引っ張り出せないよなぁ。

[68 名無し三等兵 2018/05/27(日) 13:30:00.11 ID:9LQRL9rv]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[69 名無し三等兵 2018/05/27(日) 13:33:07.83 ID:/7wab/nk]

比例代表とかいう奇人変人を国会に送り込むシステムをやめればいいよ

[70 名無し三等兵 2018/05/27(日) 14:03:18.39 ID:Iwwx2kjF]

今の日本企業の給与は、基本給だけでは生活が厳しいレベル。ボーナスと残業代を含めて年収としてようやく普通に暮らせる状態という人も多いのでは？
経団連が求める「年収400万まで高プロの範囲を広げる」状態になれば、そこから残業代が無くなるわけで、手取りでは200万台になるのでは？生活できます？

残業代は払わなくても残業は無くならない（むしろタダで残業させ放題）万が一過労死しても企業が責任を追及されにくくなる（労働時間の規制が無意味になる）。
これが高プロの正体ではないかと思っています。今は残業代込みでローン組んだり生活している人も、それができなくなるんじゃないでしょうか？

労働者の健康と健全な生活のためには労働時間は短い方が良い。高プロなどという定額働かせ放題法案ではなく、全業種で基本給を上げ、残業しなくても普通に生活できるようにすることが本当の働き方改革ではないかと思います。
その上で、どうしても人手が足りず残業させるなら残業割り増し額を増やすなど

一部の超富裕層が平均額を押し上げているようですが、高齢者の貯蓄もそんなに多くない、むしろ貯蓄のない人も増えているのでは？定年後の再雇用は収入は半減するようですし、年金額は減り支給開始も70歳に引き延ばそうとされている様子。
医療費負担も増え、死ぬにも葬儀火葬に100万単位でお金がかかる

生きるのも大変、死ぬのも大変。そんな社会で良いんでしょうか？働ける人は自由に職業を選んで健全に働け、その収入でまともに暮らせる。万が一何か問題が起きて働けない場合も、生きることが苦痛にならないサポートを受けることができる。
老後の心配や気兼ねなく生きられる社会を目指すのが政治では？

[71 名無し三等兵 2018/05/27(日) 14:18:25.84 ID:/7wab/nk]

公務員の給与から組合費を天引きするのをやめればいいよ

[72 名無し三等兵 2018/05/27(日) 16:24:10.60 ID:ELSrWl6J]

>>71
つ組合から脱退する
つ組合の規約を変える

[73 名無し三等兵 2018/05/27(日) 16:26:16.62 ID:ELSrWl6J]

>>67
憲法改正位しないとねえ。

[74 名無し三等兵 2018/05/27(日) 18:17:48.34 ID:ZWBe7cGY]

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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[75 名無し三等兵 2018/05/27(日) 19:46:49.33 ID:w8iutFRR]

プーチン氏、会談に遅刻　会見の質問も取りやめ

《…プーチン氏は日露首脳会談の開始予定時刻に突然、新たに任命された閣僚との会合を開いた。安倍氏はホテルの部屋で待機を迫られ、外務省などの日本側関係者は大慌てで情報収集に追われた》 共同通信





完全に舐められてるんだよなぁww

[76 名無し三等兵 2018/05/27(日) 20:26:27.65 ID:qhTbstPV]

ttps://youtu.be/Ykw-0Aky5Kc
外交巧者は日本にもいた。
交渉上手なとこは、今のキム王朝とソックリ。

[77 名無し三等兵 2018/05/27(日) 21:01:07.42 ID:Utg7QW0V]

櫻井よしこ氏は、1991年に植村氏が朝日新聞に発表した元従軍慰安婦の単独インタビュー記事が「捏造である」と誹謗中傷を繰り広げ、
植村氏は退職、家族の生命まで脅かされたが、3月23日、札幌地裁の本人尋問で櫻井氏は誤りを認め、訂正を約束した。




↑
ウヨってこんな奴らばっか( -д-)ﾍﾟｯ

[78 名無し三等兵 2018/05/27(日) 21:43:21.29 ID:sHFqej4G]

トランプ「米朝首脳会談やる」
日本政府「支持する」
トランプ「米朝首脳会談やめる」
日本政府「支持する」
トランプ「米朝首脳会談やっぱやる」
日本政府「支持する」


いちいちコメント出さなきゃいいと思うんだが。

[79 名無し三等兵 2018/05/27(日) 21:44:18.19 ID:WgahgQis]

「修身で子供達が勉強したらお国が素晴らしくなるのは必然です」。一体どこのお国のことを言っているのでしょうか。
「修身で子供達が勉強した」大日本帝国は、近隣諸国に多大な迷惑を与えた末に破滅しました。日本の修身教育が「世界の模範となった」とはどこの世界のことか教えていただけませんか？

[80 名無し三等兵 2018/05/27(日) 21:45:47.56 ID:qVC6ElOY]

安倍内閣が「道徳」を正式科目にするという、笑えない喜劇。「道徳」ってまず一番先に「ウソをつくな」ではないのか。

[81 名無し三等兵 2018/05/27(日) 22:29:50.54 ID:bfTtZ6Aq]

>>75
子供の対応しか出来ないからロシアはいつまでも信頼されない証拠

[82 名無し三等兵 2018/05/27(日) 23:10:57.90 ID:m/XnW+Ki]

プーチン氏、会談に遅刻　会見の質問も取りやめ

《…プーチン氏は日露首脳会談の開始予定時刻に突然、新たに任命された閣僚との会合を開いた。安倍氏はホテルの部屋で待機を迫られ、外務省などの日本側関係者は大慌てで情報収集に追われた》 共同通信





完全に舐められてるんだよなぁww

[83 名無し三等兵 2018/05/28(月) 00:08:12.31 ID:MNJQnHCY]

なんだマルチか……お前あちこちにコピペしてんのな

[84 名無し三等兵 2018/05/28(月) 00:50:15.87 ID:cK8IcF2d]

櫻井よしこ氏は、1991年に植村氏が朝日新聞に発表した元従軍慰安婦の単独インタビュー記事が「捏造である」と誹謗中傷を繰り広げ、
植村氏は退職、家族の生命まで脅かされたが、3月23日、札幌地裁の本人尋問で櫻井氏は誤りを認め、訂正を約束した。




↑
ウヨってこんな奴らばっか( -д-)ﾍﾟｯ

[85 名無し三等兵 2018/05/28(月) 00:51:46.56 ID:DngGtw/r]

「修身で子供達が勉強したらお国が素晴らしくなるのは必然です」。




一体どこのお国のことを言っているのでしょうか。
「修身で子供達が勉強した」大日本帝国は、近隣諸国に多大な迷惑を与えた末に破滅しました。日本の修身教育が「世界の模範となった」とはどこの世界のことか教えていただけませんか？

[86 名無し三等兵 2018/05/28(月) 01:29:01.27 ID:IPe2lnUK]

このコピペ荒らしは１０式スレをネトウヨの巣窟だとでも思ってるのかしら？

[87 名無し三等兵 2018/05/28(月) 07:24:26.63 ID:h91doWl6]

次期MBTはハイブリッド駆動のレールガン装備にでもなるのかな？セミオーバーヘッド型は充分有り得そうだけど。
フロントエンジン厨は死すべし慈悲は無い

[88 名無し三等兵 2018/05/28(月) 07:57:09.20 ID:gnjME7Jc]

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[89 名無し三等兵 2018/05/28(月) 10:15:12.06 ID:ihERpDy2]

レールガンの電力供給と砲身のメンテナンスは戦車には向かないかも
艦艇サイズであれこれ四苦八苦してるのに

[90 名無し三等兵 2018/05/28(月) 11:46:35.72 ID:y9iQ++LG]

弾丸の火薬の代わりにコンデンサと弾頭入れ替えりゃいいんじゃね

[91 名無し三等兵 2018/05/28(月) 20:36:29.11 ID:h91doWl6]

>>89
ロマンは大事

[92 名無し三等兵 2018/05/28(月) 21:41:26.26 ID:3+yiqO1h]

メルケル「100t位でレールガン積んだ超重戦車を開発してロシアを押し返すんだバーカー！」

[93 名無し三等兵 2018/05/28(月) 23:24:15.56 ID:EGjovSJ8]

>>89
つケーブル

[94 名無し三等兵 2018/05/28(月) 23:29:06.69 ID:dnkD+URo]

プーチン氏、会談に遅刻　会見の質問も取りやめ

《…プーチン氏は日露首脳会談の開始予定時刻に突然、新たに任命された閣僚との会合を開いた。安倍氏はホテルの部屋で待機を迫られ、外務省などの日本側関係者は大慌てで情報収集に追われた》 共同通信





完全に舐められてるんだよなぁww

[95 名無し三等兵 2018/05/28(月) 23:31:01.46 ID:ihERpDy2]

レールガンは特に面倒そうなのは砲身
激しい消耗品になるわけだが何発撃ったらレール=砲身丸ごと交換なのかその辺の話が聞こえてこない
また消耗すると精度狂うわけでそこの補正も厄介
艦載だと誘導砲弾で逃げられる可能性もあるが(現在想定は主に対地攻撃用のため)
MBT主砲だとターゲットに直射ということになるし飛翔時間考えても修正余裕ないよ

[96 名無し三等兵 2018/05/28(月) 23:46:36.74 ID:jrE+Y0BM]

ミサイル戦車でええやんって思うわ

[97 名無し三等兵 2018/05/28(月) 23:58:08.44 ID:3+yiqO1h]

>>94
何時ものことじゃん。
何を新しい事の様に

[98 名無し三等兵 2018/05/29(火) 00:21:18.61 ID:8IclBsmd]

櫻井よしこ氏は、1991年に植村氏が朝日新聞に発表した元従軍慰安婦の単独インタビュー記事が「捏造である」と誹謗中傷を繰り広げ、
植村氏は退職、家族の生命まで脅かされたが、3月23日、札幌地裁の本人尋問で櫻井氏は誤りを認め、訂正を約束した。




↑
ウヨってこんな奴らばっか( -д-)ﾍﾟｯ

[99 名無し三等兵 2018/05/29(火) 13:58:01.20 ID:MrfIEaXc]

>>95
外装|磁力部|絶縁体でプラズマ弾で底部と接触させればいいだけじゃないの

[100 名無し三等兵 2018/05/29(火) 19:55:43.63 ID:ILQd/ZWa]

>>98
そう。植村がやったことは、捏造ではなく、歪曲と誇張と外患誘導なんだよな。

[101 名無し三等兵 2018/05/29(火) 19:58:11.28 ID:ILQd/ZWa]

>>98
ちょっと足らなかった。

植村記者がやったことは、捏造ではなく、歪曲とすり替えと誇張と装飾と外患誘導なんだよな。

[102 名無し三等兵 2018/05/29(火) 23:30:26.34 ID:Fpb/UaCF]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[103 名無し三等兵 2018/05/30(水) 03:37:32.99 ID:54YSwvXF]

>>101
まあ、一番大きな植村の記事の問題は、女子挺身隊という勤労動員の女性を
慰安婦だと書いた事ね。あれがすり替え。

韓国は一般人が過去の記録を漢字が読めないので確かめられないので
それが補正されず、一気に広まった。
朝日新聞はそれを訂正せず20年以上放置した。

その結果、親日派つまり保守派の中核が韓国で弾圧され壊滅し
北朝鮮の暴走が止められなくなった。

だから、こんど米朝戦争が起きて、日本に核ミサイルが落ちたりしたら
朝日新聞は戦犯になると思う。

[104 名無し三等兵 2018/05/30(水) 08:03:02.43 ID:yS2+DfxJ]

散るぞ悲しき〜辞世の唄
栗林中将に敬礼！
https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4

[105 名無し三等兵 2018/05/30(水) 16:40:37.96 ID:jVo45zXe]

スレタイも読めないから働けないのか

[106 名無し三等兵 2018/05/30(水) 20:34:50.53 ID:c9vw+8k4]

戦車が壊れたら部品交換に、数年かかる　　　８１えー

「例えば10式戦車は、今年度で6輌しか造っておらず、
製造ラインが動いている期間が短いので、
そもそも予備の部品が少ないんです。
大きな故障をした場合、修理できない可能性が高いです」
https://the-liberty.com/article.php?item_id=13291

[107 名無し三等兵 2018/05/30(水) 22:07:12.20 ID:zrjRcDm1]

>>106
１０式戦車もＡＨ−６４ＤアパッチやＯＨ−１ニンジャみたいになりそうだな

[108 名無し三等兵 2018/05/30(水) 22:42:45.90 ID:6Ypim4n1]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[109 名無し三等兵 2018/05/31(木) 11:54:39.92 ID:P5l4U08A]

働け

[110 名無し三等兵 2018/05/31(木) 13:54:33.96 ID:scX6FBF4]

あれが捏造ではない！　すり替えだ！　つーなら
「すり替え」によってなんぼでも好きなことが書けそうだな
「朝日新聞社の食堂では赤ん坊を食べているッ」→「すいません、サンマって赤ん坊のことだと思ってました」とかさ

[111 名無し三等兵 2018/05/31(木) 15:59:17.60 ID:sTYNEYcB]

>>106
嘘を書くな
https://www.mof.go.jp/budget/topics/budget_execution_audit/fy2017/sy2906/40.pdf
初度部品って言って調達時に同時に予備部品も発注して取得してる
まぁこれは無駄になってねーかのチェック結果だけど。

[112 名無し三等兵 2018/05/31(木) 19:13:54.10 ID:N0ZUd4Q3]

てす

[113 名無し三等兵 2018/05/31(木) 20:59:51.79 ID:z6T+IleR]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
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[114 名無し三等兵 2018/05/31(木) 23:17:54.12 ID:gBfTW0Wm]

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募集実績 50件
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[115 名無し三等兵 2018/06/01(金) 00:29:40.17 ID:Dpdz8uI6]

>>111
予備の装甲もあるんだっけか？

[116 名無し三等兵 2018/06/01(金) 09:12:17.78 ID:C/BJhotV]

>>115
分散して全部分は持ってるはず
この初度部品取得も一緒にするから日本の取得価格は高い
戦闘機なんかでも一緒でそれを一機頭にしてるから高い印象になるだけ
韓国とかの調達費用は純粋に機体本体だけだぞ

[117 名無し三等兵 2018/06/01(金) 10:11:01.60 ID:pX3Ie2s8]

>>111
要約するけどこれ全然足りてないって書いてない？
11.5%しか買えてない

初度部品は運用一年以内に使うことがみこまれる部品で、維持部品と並んで保持・運用する上で重要なものである
でも予算不足でこれがほとんど取得できていない装備品があって可動率が下がる恐れがある
表1：初度部品の予算額に比べて契約時の取得率が低い主要装備品（26〜28 年度）
１０式戦車 11.5％

[118 名無し三等兵 2018/06/01(金) 11:57:51.86 ID:C/BJhotV]

>>117
取得額/予算額の割合だぞ？予算計上の割に執行率が低いって言う話で
予算が足らないとかじゃないって必要かそうでないか見極めずに計上してるよねって注意

[119 名無し三等兵 2018/06/01(金) 12:21:55.88 ID:pX3Ie2s8]

>>118
調査結果及びその分析に装備品本体の価格上昇が初度部品の予算を圧迫してると考えられるって書かれてるの
表によると10式戦車の予算283億円に対して契約額は303億円へ上昇
その差額20億円を初度部品の予算24億円から差し引いて残り4億円、初度部品の契約額が3億円

[120 名無し三等兵 2018/06/01(金) 12:42:24.49 ID:jDR39B6P]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

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彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[121 名無し三等兵 2018/06/01(金) 12:44:42.97 ID:aJtAne20]

今の日本企業の給与は、基本給だけでは生活が厳しいレベル。ボーナスと残業代を含めて年収としてようやく普通に暮らせる状態という人も多いのでは？
経団連が求める「年収400万まで高プロの範囲を広げる」状態になれば、そこから残業代が無くなるわけで、手取りでは200万台になるのでは？生活できます？

残業代は払わなくても残業は無くならない（むしろタダで残業させ放題）万が一過労死しても企業が責任を追及されにくくなる（労働時間の規制が無意味になる）。
これが高プロの正体ではないかと思っています。今は残業代込みでローン組んだり生活している人も、それができなくなるんじゃないでしょうか？

労働者の健康と健全な生活のためには労働時間は短い方が良い。高プロなどという定額働かせ放題法案ではなく、全業種で基本給を上げ、残業しなくても普通に生活できるようにすることが本当の働き方改革ではないかと思います。
その上で、どうしても人手が足りず残業させるなら残業割り増し額を増やすなど

一部の超富裕層が平均額を押し上げているようですが、高齢者の貯蓄もそんなに多くない、むしろ貯蓄のない人も増えているのでは？定年後の再雇用は収入は半減するようですし、年金額は減り支給開始も70歳に引き延ばそうとされている様子。
医療費負担も増え、死ぬにも葬儀火葬に100万単位でお金がかかる

生きるのも大変、死ぬのも大変。そんな社会で良いんでしょうか？働ける人は自由に職業を選んで健全に働け、その収入でまともに暮らせる。万が一何か問題が起きて働けない場合も、生きることが苦痛にならないサポートを受けることができる。
老後の心配や気兼ねなく生きられる社会を目指すのが政治では？

[122 名無し三等兵 2018/06/01(金) 12:47:45.83 ID:UfUD3F7v]

働け

[123 名無し三等兵 2018/06/01(金) 20:06:43.30 ID:p5iM77fr]

てす

[124 名無し三等兵 2018/06/01(金) 21:34:18.07 ID:tnxlSyRl]

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
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会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

[125 名無し三等兵 2018/06/03(日) 22:49:50.99 ID:mSPQu4ul]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[126 名無し三等兵 2018/06/05(火) 22:45:33.36 ID:hADwmLSD]

今の日本企業の給与は、基本給だけでは生活が厳しいレベル。ボーナスと残業代を含めて年収としてようやく普通に暮らせる状態という人も多いのでは？
経団連が求める「年収400万まで高プロの範囲を広げる」状態になれば、そこから残業代が無くなるわけで、手取りでは200万台になるのでは？生活できます？

残業代は払わなくても残業は無くならない（むしろタダで残業させ放題）万が一過労死しても企業が責任を追及されにくくなる（労働時間の規制が無意味になる）。
これが高プロの正体ではないかと思っています。今は残業代込みでローン組んだり生活している人も、それができなくなるんじゃないでしょうか？

労働者の健康と健全な生活のためには労働時間は短い方が良い。高プロなどという定額働かせ放題法案ではなく、全業種で基本給を上げ、残業しなくても普通に生活できるようにすることが本当の働き方改革ではないかと思います。
その上で、どうしても人手が足りず残業させるなら残業割り増し額を増やすなど

一部の超富裕層が平均額を押し上げているようですが、高齢者の貯蓄もそんなに多くない、むしろ貯蓄のない人も増えているのでは？定年後の再雇用は収入は半減するようですし、年金額は減り支給開始も70歳に引き延ばそうとされている様子。
医療費負担も増え、死ぬにも葬儀火葬に100万単位でお金がかかる

生きるのも大変、死ぬのも大変。そんな社会で良いんでしょうか？働ける人は自由に職業を選んで健全に働け、その収入でまともに暮らせる。万が一何か問題が起きて働けない場合も、生きることが苦痛にならないサポートを受けることができる。
老後の心配や気兼ねなく生きられる社会を目指すのが政治では？

[127 名無し三等兵 2018/06/06(水) 00:16:16.11 ID:iRXvpo5B]

働け

[128 名無し三等兵 2018/06/06(水) 19:36:34.72 ID:rKCwMY+V]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[129 名無し三等兵 2018/06/06(水) 21:29:23.53 ID:n8DnrGjN]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

[130 名無し三等兵 2018/06/06(水) 23:27:56.47 ID:C1UPouTQ]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[131 名無し三等兵 2018/06/07(木) 19:49:54.75 ID:BWBeNbOz]

日中友好を夢に見る２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/

[132 名無し三等兵 2018/06/07(木) 19:51:56.39 ID:sNSnex13]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[133 名無し三等兵 2018/06/07(木) 21:44:07.89 ID:2J9JTSCL]

在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ（50歳）を逮捕


川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
５０歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子（チェ・カンイヂャ）さん（４４）は、
おととし１月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。

その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の５０歳の男が、
おととし８月と去年４月から５月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月１８日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。


弁護士によりますと、投稿はおよそ１年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html

[134 名無し三等兵 2018/06/07(木) 22:23:04.98 ID:onKDq907]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[135 名無し三等兵 2018/06/08(金) 20:46:47.47 ID:l/sdrjwP]

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

[136 名無し三等兵 2018/06/08(金) 20:48:36.41 ID:o46sgdvb]

硫黄島、火山活動で急激に隆起…滑走路にひびも
航空基地付近では、２０１７年の１年間だけで約１・２メートル隆起。
観測が始まった１９７６年から現在までに約１０メートル隆起しているという。
地下のマグマが上昇し、地盤を押し上げているとみられる。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20180608-OYT1T50082.html
グローバルホークはどうなった？

テレビ朝日内部資料「女性社員の56％がセクハラ被害」の衝撃
〈家に誘われる〉 〈身体を触られる。キスを迫られる〉 〈社内での過度なボディタッチ〉
一般的な企業の「2倍」の被害
ttps://www.news-postseven.com/archives/20180608_693427.html?PAGE=1

ジュリアーニ元ニューヨーク市長（７４）は６日、訪問先のイスラエルで、
トランプ氏が一度中止を決めた首脳会談再設定のため、金正恩朝鮮労働党委員長が
「手と膝をついて四つんばいとなり、（会談の再設定を）懇願してきた。
これこそが（われわれが）彼にさせたかった立場なのだ」と語った。
ttps://this.kiji.is/377268317847061601?c=39546741839462401
腹も地面につくよ

[137 名無し三等兵 2018/06/08(金) 23:15:38.64 ID:G9WyMeNd]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[138 名無し三等兵 2018/06/08(金) 23:52:35.47 ID:zX6KnJDr]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[139 名無し三等兵 2018/06/09(土) 14:52:26.63 ID:JdB4FEIi]

日中友好を夢に見る２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/

[140 名無し三等兵 2018/06/09(土) 20:56:29.50 ID:iaOQQ29A]

在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ（50歳）を逮捕


川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
５０歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子（チェ・カンイヂャ）さん（４４）は、
おととし１月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。

その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の５０歳の男が、
おととし８月と去年４月から５月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月１８日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。


弁護士によりますと、投稿はおよそ１年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html

[141 名無し三等兵 2018/06/09(土) 22:49:10.89 ID:gNXXXYit]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[142 名無し三等兵 2018/06/11(月) 16:51:46.06 ID:PfTDECOY]

難波いってこいよ

[143 名無し三等兵 2018/06/11(月) 20:17:12.60 ID:aNKlfZi0]

お前が行けよ

[144 名無し三等兵 2018/06/14(木) 15:30:12.21 ID:hAcdvh/X]

死に損ないwww

[145 名無し三等兵 2018/07/29(日) 21:45:05.08 ID:NdRvjgYk]

今や陸自の戦車は６００両未満で、
１０式戦車が７８両以上で、
９０式戦車が３４１両で、
７４式戦車改が４両で、
残りの７４式戦車は随時退役中である。

[146 名無し三等兵 2018/08/09(木) 13:40:08.75 ID:S5wERbWT]

74式は現在150ほど運用されてて、既に発注した機動戦闘車が99両
18-20年までに150両発注、22年までにほとんど受領

以後さらに増やすかもしれないと

[147 名無し三等兵 2018/08/12(日) 15:09:21.70 ID:gR7Gfn5P]

RCVの後継にちょうど良さそうだしな

[148 名無し三等兵 2018/08/24(金) 01:06:18.95 ID:sbNURcX2]

>>146
その９９両は今期中期防の導入台数で、
調達台数は今年までに計８３両で、
来年度の調達数で計９９両近くになっているかと
それに当初１０式戦車は５年前までの４年間で５８両調達の予定であった。
更に５年ほどでは更に同数以上も導入で１１６両以上は調達される筈でもあった。

[149 名無し三等兵 2018/08/24(金) 01:09:58.31 ID:sbNURcX2]

>>148訂正
>>146
その９９両は今期中期防の導入台数で、
調達台数は今年までに計８７両で、
来年度の調達数で計９９両近くになっているかと
それに当初１０式戦車は５年前までの４年間で５８両一括調達の予定であった。
更に５年ほどでは更に同数以上も導入で１１６両以上は調達される筈でもあった。

[150 名無し三等兵 2018/08/24(金) 01:26:46.18 ID:O8lIrlhD]

国1億2000万人の戦車ファン必参イベント！
真夏の戦車祭りがパワーアップして今年も開催決定！
この夏、御殿場が戦車でアツくなる！

【開催日程】
2018年8/25(土)・26(日)の二日間

【開催場所】
【御殿場駅前会場】
ホテル「ザ・ゴテンバカン」
玄関前＆３Fホール

スペシャルトークショー
8/25(土) 15:00〜17:00 3Fホールにて
総火演パブリックビューイング
8/26(日) 10:00〜12:00 3Fホールにて
車両展示
8/25(土)・8/26(日)の期間中
終日玄関前にて

【社長の小部屋会場】
南御殿場駅前「社長の小部屋」
車両展示
8/25(土)・8/26(日)13:00〜17:00

https://sites.google.com/site/npo2018summer/home/tankfes2.jpg?attredirects=0

[151 名無し三等兵 2018/08/27(月) 22:52:41.54 ID:8zOaPhUv]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[152 名無し三等兵 2018/08/29(水) 20:03:55.95 ID:lujDMPBy]

>>146
機動戦闘車は年50両も作るのか。本気で急いでるな

[153 名無し三等兵 2018/08/29(水) 20:55:07.91 ID:SNtumj8V]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[154 名無し三等兵 2018/08/29(水) 21:00:33.94 ID:oENFo2eL]

>>152
実質戦車戦力の大幅な強化だと思うぞ。
74なんてもう役に立たない戦車だし。

[155 名無し三等兵 2018/08/29(水) 22:18:10.85 ID:3wmzFCKt]

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[156 名無し三等兵 2018/08/29(水) 22:43:23.28 ID:wzVUXBv0]

>>154
装甲防御力が今の戦車ほど無いのでほぼ自走対戦車砲戦力で、
６０式自走無反動砲の様な普通科部隊への火力支援と待ち伏せ攻撃用である。

[157 名無し三等兵 2018/08/29(水) 22:51:25.54 ID:obzDv6Lr]

74式はもう足回りがイカれだしてる物だらけだから例え有事でも派兵はありえんよ、変形して部品が
はまらなくなってる所があちこちにあるし（毎度部品の方を変形させてはめてる）

[158 名無し三等兵 2018/08/29(水) 23:24:59.27 ID:QZw4Lj8/]

>>157
kytnによると10式の導入より74式の改修の方がいいらしいぞ！
何がいいのかさっぱり分からないが

[159 名無し三等兵 2018/08/30(木) 00:14:07.15 ID:JH+o+Azu]

>>158
プロ市民様にソースを提供するだけの調味料みたいな男だからなぁ、ワイが聞いた話だと業界人にマジで
嫌われ過ぎて何処も取材しても断られるから、どんなに馬鹿にされようとこれしか道が無い可愛そうな人な
んやで

[160 名無し三等兵 2018/08/30(木) 00:45:06.92 ID:NRxYk1jm]

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[161 名無し三等兵 2018/08/30(木) 08:41:51.03 ID:KNZQqHLN]

働け

[162 名無し三等兵 2018/08/30(木) 08:45:36.86 ID:CrKIxZgd]

>>161
無理言うなよ！

[163 名無し三等兵 2018/08/30(木) 09:01:51.30 ID:JH+o+Azu]

なんかニコニコ大百科でも正面の防護範囲で暴れてる10式オタクがいるんだがどうにか
ならんかね？終始10式とM1は変わらない、黙ってほしけりゃM1の装甲レイアウトや材質
全て信頼のおけるところから出せの繰り返しで延々と粘着してる。

[164 名無し三等兵 2018/08/30(木) 09:03:14.72 ID:JH+o+Azu]

個人的に重量を軽くした分どこかしらにしわ寄せが行くし、たいした予算を掛けてもいない
のに10式がそこまでも優れてる訳が無い、碌に証拠も出せないくせに大本営発表を信じる奴
は2度と掲示板で書き込んで欲しくないね

[165 名無し三等兵 2018/08/30(木) 10:11:38.32 ID:CrKIxZgd]

ニコニコで暴れてる奴が居たとしても
5chで暴れるの止めてくれませんかね

[166 名無し三等兵 2018/08/30(木) 10:53:07.39 ID:qK/hYJ5W]

>>154>>156
10式戦車は戦略機動どころか、戦術機動も出来ない約立たずのカスだぞ。

近代的な１個機甲師団（16000名程度）の作戦機動には補給所要量1500t程度の物量輸送が１日に必要で、
自衛隊は後方支援兵科が機甲科に同期して機動することが出来ないので、10式戦車は敵の予測進路まで機動出来ない、
敵の迂回機動や欺瞞行動に反応し、優位な地点に機動して対抗することが出来ない。

kytnさんは役に立たない新型戦車の導入を取りやめ、正面装備に偏重している予算を見直して、
後方支援兵科に配分し、近代的なまともな機甲科軍として編成しろという主張でしょ。

[167 名無し三等兵 2018/08/30(木) 10:55:17.15 ID:eVX4GKdx]

ツマラン逆張りのアラシはもういいから。

[168 名無し三等兵 2018/08/30(木) 11:19:14.50 ID:CrKIxZgd]

清谷信者かな？

[169 名無し三等兵 2018/08/30(木) 12:19:37.51 ID:Km/xiXwE]

劣化ウラン装甲のM1と10式の重さを比較されてもなあ。

[170 名無し三等兵 2018/08/30(木) 13:13:23.37 ID:eVX4GKdx]

M1は複合装甲の開発に失敗したから仕方なく劣化ウラン使ってるだけだし
劣化ウランの防弾性能自体西側の一般的な複合装甲からはかなり落ちると言われている。
防弾鋼よりは軽いって程度の代物。

[171 名無し三等兵 2018/08/30(木) 13:37:20.61 ID:skmnQC6x]

役立たずの根拠に関しては何一つ出てこないと言ういつものパターン。
最近はC-2スレにも似たようなディスり方でスレ違いなP-1を役立たず呼ばわりするのが出没。
ちゃんとした根拠が提示されれば、それはそれで掘り下げられるのにね。

[172 名無し三等兵 2018/08/30(木) 13:42:26.02 ID:ITmlqidA]

>>170
そこはちょっと同意出来ないな。
イラク戦で故障したM1をイラク軍に捕獲されない様に破壊しようと、さんざん120mmを撃ち込んだが破壊出来ず、結局回収車を呼んで回収。その車両は修理されて復帰したというエピソードがある。

[173 名無し三等兵 2018/08/30(木) 14:27:43.91 ID:eVX4GKdx]

劣化ウランは物性が明らかになってるんだから複合装甲と違って大体の性能は予想がつく
貫徹力から考えてもM256は670mmの貫通力だから20％の余裕で800mm
最近の複合装甲は1000mm前後と言われているのでそれから比べればかなり薄い。
それにM1は非爆発反応装甲を装備していることが明らかになってるが、これの効果はかなり低いことが分かってきているので
heatに対しての能力は更に下がる。T80なんかも同類の装甲だが、防御力が不足してるのでERAを併用してる。

[174 名無し三等兵 2018/08/30(木) 14:46:14.55 ID:kioVb+Sg]

体積同じで重量だけ軽いならシワ寄せもきてるだろうな

[175 名無し三等兵 2018/08/30(木) 15:06:10.66 ID:e639fLma]

>>171
自衛隊は後方支援兵科が貧弱で食糧供給すら前線に送配できないんだよ。
東日本大震災の時は食糧が足らなくなって派遣された隊員はマジで大戦中のガ島状態だった。

ちなみに隊員の個人用防寒装備は戦闘雨具三型（カッパ）だけだからな。
フィールドパーカーや野戦用セーターなんか北朝鮮だって漏れなく支給されてるよ。

燃料と電気が途絶した東北の野外にまる１日放りだされ、1日10時間超の重作業、温暖な休憩設備も野外テントも一切なし。
その上食糧送配も間に合わなくて、配給量が削減されてる状態だからな。
それから自衛隊は医務官の充足率が２割切っているので、体調が悪くなってもバファリンすら貰えないからな。

[176 名無し三等兵 2018/08/30(木) 15:10:29.42 ID:e639fLma]

重さが軽いから橋梁を通過できるとかどうでもいいわな。

近代的な１個機甲師団（16000名程度）の作戦機動には補給所要量1500t程度の物量輸送が１日に必要で、自衛隊は後方支援兵科が機甲科に同期して機動することが出来ないので、
防衛出動が発動されても10式戦車に出来ることはなんもありません

[177 名無し三等兵 2018/08/30(木) 15:14:16.37 ID:DZP1pSqp]

>>173
> 劣化ウランは物性が明らかになってるんだから複合装甲と違って大体の性能は予想がつく

ある種の装甲の重量単位の性能と、それをどれだけ使って装甲としているかは別の話だね。

> 貫徹力から考えてもM256は670mmの貫通力だから20％の余裕で800mm

これはよく分からないロジックだな。
何故20％しか余裕無いとしてるの?

自分が172で挙げた例は、論より証拠のつもり何だけどね。

[178 名無し三等兵 2018/08/30(木) 15:17:48.94 ID:skmnQC6x]

>>175
それは大変だったね。
実際の戦闘から戦訓を積み上げることが出来ない自衛隊は災害派遣をそれとしてやってくしかない。
これを糧に有事に備えてくれればと切に願うよ。
日本共産党とかパヨク系じゃなければみな感謝しているだろうし、それだけのことをやってのけたのは誇れることだよ。

[179 名無し三等兵 2018/08/30(木) 15:27:12.72 ID:e639fLma]

>>178
自衛隊は借金してパチンコするパチんカスと同じなので、戦訓を積み重ね、教訓を活かして改善していくことなんてできないよ。
50代の幹部クラスなんか退職後にどこの企業に天下りするかしか考えてねーだろう。

だから10式戦車みたいな約立たずのカスを調達するんだろ。

[180 名無し三等兵 2018/08/30(木) 17:33:11.45 ID:eVX4GKdx]

>>177
装甲設計の基本も知らん奴がなんでこのスレで意見してるんだ？馬鹿か。

[181 名無し三等兵 2018/08/30(木) 17:47:15.85 ID:x1APjYju]

>>180
装甲設計の基本ねぇ。
M1がM256を防いだから20％増しでという話か？
で、それが「それ以上の性能を持たない」という根拠になるとでも?
中学生の実験レポートでも赤点付くレベルの推論だね。

[182 名無し三等兵 2018/08/30(木) 17:48:31.35 ID:SNXfmLK+]

根拠全くない無いトンデモよりはよりマシじゃね

[183 名無し三等兵 2018/08/30(木) 17:52:33.71 ID:x1APjYju]

>>182
根拠の全く無いトンデモとは？

[184 名無し三等兵 2018/08/30(木) 18:00:49.60 ID:SNXfmLK+]

>>183
この間から1人で騒いで回りからスルーされてる清谷みたいの
誰とは言わないが

[185 名無し三等兵 2018/08/30(木) 18:05:01.17 ID:x1APjYju]

>>184
どのレスの事か分からないな。
具体的に教えてくれるかい?

[186 名無し三等兵 2018/08/30(木) 18:08:27.37 ID:SNXfmLK+]

>>185
察しろ
以上

[187 名無し三等兵 2018/08/30(木) 18:16:27.60 ID:SXryjn1x]

日本本土の防衛戦闘で、補給線がどのくらい必要なんだろうか？
北朝鮮の兵隊さんには、パーカーよりも今日の食料だよね。
軍部のずっと上の人が、食料を横流ししてるんだとさ。

[188 名無し三等兵 2018/08/30(木) 18:23:29.86 ID:x1APjYju]

>>186
反論出来無い故の捨て台詞なら格好悪いな。
根拠の無いトンデモだと思うなら貴方が根拠を示して反論すればよい。

[189 名無し三等兵 2018/08/30(木) 19:43:52.93 ID:SNXfmLK+]

>>188
何顔真っ赤にしてんだ？　心当たりでもあんのか？ｗ

[190 名無し三等兵 2018/08/30(木) 19:55:22.56 ID:x1APjYju]

>>189
あー、反論さえ出来ないから捨て台詞吐いてんだ（笑）ダサいな〜

[191 名無し三等兵 2018/08/30(木) 20:18:05.70 ID:SNXfmLK+]

これは酷い

[192 名無し三等兵 2018/08/30(木) 20:26:06.12 ID:+ToBt+x4]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[193 名無し三等兵 2018/08/30(木) 20:29:33.96 ID:x1APjYju]

>>191
うん、俺も酷いと思うよ。
マトモに反論さえせず、清谷などと他人にレッテル貼りする人間は。
捨て台詞吐くしか出来ないなら出て来なきゃいい。
時間の無駄だろ?

[194 名無し三等兵 2018/08/30(木) 22:07:01.95 ID:0tAizsra]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[195 名無し三等兵 2018/08/30(木) 22:39:12.46 ID:vh8VeXzw]

>>179
平時の日本には戦車は抑止力でしかないのは確かだけど、ここは10式単体について語り合うスレなんだよ。
だから、10式が性能的にカスならむしろそっちに興味があるのだが、補給が間に合わないからいくら高性能な戦車も宝の持ち腐れだ、もっと基本的な装備に金回せみたいな話なら、、、
個人的には気になるけど、あんまり機種別のスレの話題じゃないかもね。
何しろみんな具体的な話を聞きたいんだよ。
抽象的なディスりで終わる話には食い付きようがない。
釣り針にエサないじゃないですかって感じ。

[196 名無し三等兵 2018/08/30(木) 23:42:33.99 ID:OD7u9SpS]

>>166
お前の理論だと陸自に７４式戦車が８７３両も有った時代は陸自内にろくに身動きできない戦車でさぞ溢れかえった事でしょうな
それに当時からその膨大な物資が兵站で前線まで運べなかった事にもなる。
伏撃用の７４式戦車はさほど戦術機動できなくても燃費は９０式戦車の半分だとしても１０式戦車を開発しないで、
何時までもその７４式戦車を使い続けろと？
まさにそんな陸自は北朝鮮陸軍みたいである。

[197 名無し三等兵 2018/08/31(金) 06:01:02.44 ID:83TNPwRA]

>>193
彼が>>182で言いたいのは、>>179のようなトンデモ与太話に対してじゃろ
まあ話の方向ずれるんで筋のいいレスじゃないが、だからって>>193のように捨て台詞扱いするほどのもんでもないだろうに

[198 名無し三等兵 2018/08/31(金) 06:10:01.83 ID:83TNPwRA]

>>175
お前さあ、いい加減にシレっと大嘘つくのやめえや
セーターは共済品各自購入だし、そもそも活動時には発汗との兼ね合いあるから着ねえよいい加減にしろ

給食支援だって500万食やってるわい、食料配送は間に合わないんじゃなくて被災者優先にしてたの覚えてないのかコノヤロウ
お前本当に何なんだよ

[199 名無し三等兵 2018/08/31(金) 07:31:33.63 ID:YQy0RG7+]

>>198
自分を自衛官だと思い込んでいる精神病患者だから放っておいてください

[200 名無し三等兵 2018/08/31(金) 09:00:56.16 ID:KhXkC12C]

>>197
> 彼が>>182で言いたいのは、>>179のようなトンデモ与太話に対してじゃろ
> まあ話の方向ずれるんで筋のいいレスじゃないが、だからって>>193のように捨て台詞扱いするほどのもんでもないだろうに

それならばどのレスに対しての意見なのかちゃんと言えば良いのでは。
他人に不愉快なレッテルを貼るだけでマトモに意見も出せないなら出てこない方が良いでしょう?

[201 名無し三等兵 2018/08/31(金) 09:09:02.75 ID:83TNPwRA]

>>200
どのレスに対しての意見なのかを書くと、すさまじく煩雑になるしそれを嫌う読み手もいる
それに、共通認識レベルで>>179がトンデモなのは事実だから、それをそう捉えればいいだけだったんだよ
吐き捨てレベルの言い合いに持ち込んだら結局どっちも同じだよ

[202 名無し三等兵 2018/08/31(金) 09:18:07.36 ID:KhXkC12C]

>>201
なるほど。179の様なトンデモに対して、心当たりが有るのでは?などと不愉快なレスを付けられたので言い過ぎたかもしれない。

[203 名無し三等兵 2018/08/31(金) 19:50:02.72 ID:NJ7kHBlI]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[204 名無し三等兵 2018/08/31(金) 19:50:36.83 ID:NJ7kHBlI]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[205 名無し三等兵 2018/08/31(金) 19:53:45.21 ID:oRPzFwp3]

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[206 名無し三等兵 2018/08/31(金) 21:12:51.83 ID:Bp67UMdy]

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[207 名無し三等兵 2018/08/31(金) 21:17:56.45 ID:ZfIMgN0t]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[208 名無し三等兵 2018/09/09(日) 18:58:04.11 ID:lqhhgkSu]

>>19
情報弱者

[209 名無し三等兵 2018/09/09(日) 22:39:15.28 ID:kMRvOkEN]

耐弾試験にRPG7あるしなぁ
追加装甲前提の可能性はるが

[210 名無し三等兵 2018/09/10(月) 12:00:34.58 ID:tVggjnGK]

>>209
>追加装甲前提の可能性
可能性じゃなくて試験内容がそうなので

[211 名無し三等兵 2018/09/10(月) 12:27:45.96 ID:Bd6TtfOG]

>>210
二型の試験なんて記載あったっけ？

[212 名無し三等兵 2018/09/10(月) 12:55:45.15 ID:tVggjnGK]

>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のため
付加装甲I型、II型の形状・構造等の基本設計をはじめ、車体構造

[213 名無し三等兵 2018/09/18(火) 23:30:55.23 ID:MGDo0FeE]

>>11
韓国・朝鮮人。

朝鮮部落にはRPGを含めた弾薬の弾薬庫があることが知られている。

[214 名無し三等兵 2018/11/04(日) 00:00:51.08 ID:gU0Zmq5V]

>>209
RPG7とは書いてないRPG29かもしれない

[215 名無し三等兵 2018/11/07(水) 16:40:10.35 ID:VaWvtGIv]

次スレが完了してしまってるので上げ

[216 名無し三等兵 2018/11/14(水) 00:02:13.44 ID:1WMsCSKE]

>>211
無い
主モジュール装甲のことをいってるのでは？

二型がキドセンの付加装甲と同じものだとすればタンデム弾頭のカール・グスタフに耐えられる性能がある。

[217 名無し三等兵 2018/11/16(金) 06:55:42.97 ID:yyOzm+Dm]

M1A2の砲塔形状を完コピして出直せよ

[218 名無し三等兵 2018/11/17(土) 06:19:19.60 ID:PuQ6cCkP]

また、ボーイの幻想を打ち砕く貼り付けをしなけりゃならんか？

https://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/1426587/1426587_original.jpg

[219 名無し三等兵 2018/11/19(月) 00:31:39.03 ID:JdD+v2Ja]

装甲貼れよバーカ

[220 名無し三等兵 2018/11/19(月) 04:46:05.25 ID:j2xwZTM8]

よお、ボーイ
悔しいかい！
口惜しいかい！
地団駄踏んでるかい！

[221 名無し三等兵 2018/11/19(月) 10:22:05.46 ID:L+UGw0qZ]

>>218
？

[222 名無し三等兵 2018/11/25(日) 21:04:01.05 ID:sZ/y43I4]

16式機動戦闘車は対戦車としては弱いが、歩兵の01式対戦車誘導弾とコンビネーション前提で火炎瓶弾を作ったらどうか？
レーザー誘導弾のレーザー照射に相当する役割を16式機動戦闘車に与える

01式は赤外線ロックに失敗し易い欠点があるから、火炎弾で目印を付けるわけだ

[223 名無し三等兵 2018/11/25(日) 21:59:46.49 ID:1aAoGEB6]

>>222
いや、別に命中させられるんだったら、APFSDSぶつけてもらって構いませんよ。

[224 名無し三等兵 2018/11/27(火) 09:44:45.04 ID:ai7DjMlU]

>>222
>01式は赤外線ロックに失敗し易い欠点
非冷却のボロメターカメラだろうけど(90年代は防衛省予算で三菱・NECが開発、いわゆる極秘扱い、その後市販）
今は1000x1000ぐらいで感度も読み出し速度等の性能も上がったので、ソフト改良すれば幾らでも改良できるはず。

[225 名無し三等兵 2018/12/17(月) 16:19:51.47 ID:JOlBfHUY]

鳴り物入りの最新鋭機から、グリスが漏れた。ありえない場所。
内部に亀裂が出来てなければ、説明できない。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181217-00032362-hankyoreh-kr

[226 名無し三等兵 2018/12/20(木) 02:03:47.45 ID:NxzwSdhG]

>>12

少しは日本の歴史、元寇を勉強しろ。
猿頭

朝鮮戦争は？

ソビエトの大祖国戦闘は？　

低能は出てイケ！！

[227 名無し三等兵 2018/12/20(木) 02:49:16.20 ID:dNHtl0rx]

この場合は>>226が低脳という事で宜しいか

[228 名無し三等兵 2018/12/20(木) 21:39:14.95 ID:hCshELiC]

>>222
スポットライフル付のSMAWでいいやん。
まずは単純なチープな方策を考えるべきなんだよ。陸軍は。

[229 名無し三等兵 2018/12/20(木) 21:44:47.07 ID:hCshELiC]

そもそもな。01への苦情は不当なんだよ。
言ってる奴、実戦車を撃った上で批判してるのかと。
それで本当に当たらないなら｢瑕疵｣だろう。川重に返品して無償改修させろ。
そこまで腹据えてるのかと。

てめえらの訓練用標的に問題があるだけなんじゃないの？

[230 名無し三等兵 2018/12/20(木) 21:46:59.56 ID:hCshELiC]

どれだけサーマルの性能が向上したって、ただの木枠にはロックせんだろ。

[231 名無し三等兵 2018/12/20(木) 22:07:14.36 ID:in0lyB+n]

MMPMは01式のIIR誘導を流用したけど
固定目標用のレーザーライディングも併用している

[232 名無し三等兵 2018/12/20(木) 23:47:42.70 ID:hCshELiC]

位置付けが違うでしょ。

[233 名無し三等兵 2018/12/21(金) 09:30:42.08 ID:XlZ5Dq2L]

>>230
赤外線画像誘導なんだから熱源じゃなくても画像が得られればロックできるだろ。

[234 名無し三等兵 2018/12/21(金) 09:34:28.82 ID:BIH1mBeo]

原理的には出来る筈だが
対戦車ミサイルに完全な非熱源をロックする機能は命中率低下の原因にしかならんよーな

[235 名無し三等兵 2018/12/21(金) 09:45:14.72 ID:hR/+370R]

検出器自体は0.3度Cぐらいの差は簡単に検出できる。ソフトの組み方だけ。
2次元差分で輪郭抽出して、そこ狙うとかにするはず。建物、建物の開口部、人間、自動車、塹壕、機関銃陣地とか。これらを自動で認識して飛行中も認識のアップデートする。

[236 名無し三等兵 2018/12/21(金) 09:50:24.93 ID:XlZ5Dq2L]

>>234
関係なくない？
画像を可視光で得るか赤外線で得るかの違いで画像誘導をしてるだけなんだから。
画像誘導じゃなくて熱源を追尾してるなら、それって赤外線画像誘導じゃないよね？

[237 名無し三等兵 2018/12/21(金) 12:39:58.30 ID:NaVN9AJk]

そもそも、01式だって17年前の導入なんだから、マイナーなアップデートぐらいはしてるだろ？ どこをどうしたかはともかく。

[238 名無し三等兵 2018/12/21(金) 19:29:43.77 ID:dxrhesmg]

>>236
うん冷却式のジャベリンには関係ない

[239 名無し三等兵 2018/12/21(金) 20:21:36.10 ID:SaCEc51l]

そんな作りにしたらクラッターに反応してまうがな。
なんらかの人口物の特徴抽出をしてるはずだ。

[240 名無し三等兵 2018/12/21(金) 20:24:03.06 ID:SaCEc51l]

周囲が森林地帯だったら背景は木木ですよ。

[241 名無し三等兵 2018/12/21(金) 20:27:05.22 ID:SaCEc51l]

周囲が市街地だったら背景は人工物です。
そもそもクラッタ処理は海空と比べて格段に難しいのです。

[242 名無し三等兵 2018/12/26(水) 02:00:05.29 ID:cYl8fgZa]

戦車とは動いただけて壊れることがある。
レッカーできる車両が少なすぎ。

[243 名無し三等兵 2019/01/04(金) 15:38:38.43 ID:8QlVu2v2]

第4世代主力戦車である10式戦車がトップアタック方式の対戦車ミサイル対策として上面の装甲防御能力を強化しなかったのは何故ですか

[244 名無し三等兵 2019/01/04(金) 15:57:29.42 ID:gpVyhFjr]

>>243
>10式戦車
追加装甲その1 時々だけ公開、性能非公表
追加装甲その2 公開されていないが、存在は公式文書で事実。
その2 (正式名称忘れた)では、上面防御も噂されている。まぁ現在は不明。

[245 名無し三等兵 2019/01/04(金) 18:32:27.11 ID:CerJB/f1]

装甲でトップアタック対処する思想が非現実的。
エンジンが一番の熱源なので、ほとんど全面ですよ。

[246 名無し三等兵 2019/01/04(金) 18:34:12.35 ID:CerJB/f1]

えらくスッキリしたようなw。
スターリンオルガンに地ならしされたか。

[247 名無し三等兵 2019/01/04(金) 21:04:50.75 ID:2pM5j+g9]

>>55
嘘つきの辻本清美や豊中市会議員の木村誠に簡単に騙される猿頭が何をいってんだか。

現地に取材にも来ずに妄想を語るな
猿。、

[248 名無し三等兵 2019/01/04(金) 21:16:39.58 ID:2pM5j+g9]

>>163
>>164

物理がわからないお猿さんには、永遠の謎でしょうね。

わざわざ外国スパイにその原理を教える必要ないが。

M1より10式の方がはるかに上だよ

[249 名無し三等兵 2019/01/04(金) 21:21:45.56 ID:2pM5j+g9]

>>166
まず1こ気候師団16000名からだね。
（悪いな、変換できない）

りょだん規模しかないのに

どこの米陸軍だよ。

清谷は裏口で大学工科部入った口だろ
英語はできる文系だね。

[250 名無し三等兵 2019/01/04(金) 21:25:54.14 ID:2pM5j+g9]

>>174
原子物理の勉強しようね。
中卒でも理解できるはなしだが？

[251 名無し三等兵 2019/01/04(金) 21:35:22.13 ID:2pM5j+g9]

>>227
おやおや

具体的な指摘も無しに

ゴキブリはさっと祖国へ帰れ

[252 名無し三等兵 2019/01/04(金) 23:37:44.33 ID:Y/abeLkZ]

えれえロングパスやの。
清谷は方面隊レベルの兵站組織を知らない。
北部方面隊の輸送力は1500tを半夜行程くらい輸送する力はある。

[253 名無し三等兵 2019/01/05(土) 02:57:52.84 ID:166tPFQ0]

いやー亀レスの上に顔真っ赤とはたまげたなあ

[254 名無し三等兵 2019/01/05(土) 04:12:38.90 ID:qxG8Vl0L]

>>248
是非根拠を「物理」で教えてくれよ。
抽象的な言葉で誤魔化さずにさ

[255 名無し三等兵 2019/01/05(土) 06:39:58.53 ID:weHUKnUg]

わざわざ刺激しちゃいかん

[256 名無し三等兵 2019/01/05(土) 12:47:00.01 ID:/zHPoNB1]

>>244
フルアーマー状態、公開されてないの？

[257 名無し三等兵 2019/01/06(日) 02:29:32.51 ID:XoClVKN1]

>>250
原子物理とやらの講釈まだかな〜？正座して待ってるのに。

[258 名無し三等兵 2019/01/10(木) 13:54:39.11 ID:Qujjdrsk]

>>257
本当に馬鹿だね

ずーっと張り付いてるの？
外国スパイさん。

自分の頭で考えようね。

ヒントは
『質量数』

原理物理学噛ったことのない低能スパイさん。

[259 名無し三等兵 2019/01/10(木) 14:53:23.63 ID:Qfz+VQfb]

子供の喧嘩

[260 名無し三等兵 2019/01/10(木) 14:54:10.62 ID:e5uDh/0q]

>>258
スパイだってよ（笑）本気で言ってるなら病気だな。
ヒントだなんて言って逃げないで、早く物理で説明してみな（笑）
この手の大口叩く奴からまともな解説が出た事は無いけどな。

[261 名無し三等兵 2019/01/10(木) 18:38:46.96 ID:YWORQ9z1]

>>260
大人なら小学生をイチイチ刺激するんじゃないよ
やめとけやめとけ

[262 名無し三等兵 2019/01/10(木) 21:47:08.03 ID:Qujjdrsk]

>>261
質量数も解らない馬鹿国家からは、さすがにノーベル賞はでないわな

大笑い

[263 名無し三等兵 2019/01/10(木) 21:50:52.48 ID:Qujjdrsk]

>>260
食べる物もないから大変だね

ぷギャー

[264 名無し三等兵 2019/01/10(木) 21:53:03.51 ID:e5uDh/0q]

な？この手の大口ホラ吹きは虚勢だけで中身のある事を言う頭は持ってない。
何処が「物理」なのやら（笑）

[265 名無し三等兵 2019/01/10(木) 21:54:44.73 ID:Qujjdrsk]

中学生でも、理解できる話なのに

脳わ動かすエネルギーも無いとは

哀れ

合掌

[266 名無し三等兵 2019/01/10(木) 21:59:51.55 ID:Qujjdrsk]

無能な君たちは、国費の浪費だから、そのうち祖国へ送還、処刑だね
無能さん

[267 名無し三等兵 2019/01/10(木) 22:04:19.76 ID:e5uDh/0q]

中学生でも理解できる話かぁ。それすらマトモに説明出来ないお前は中卒かな？
物理だの質量数（笑）だの、いい加減に醜態晒すの止めたら?大口ホラ吹き君（笑）
どうせ何時まで経っても意味ある「物理」の話は出来ないんだろ?

[268 名無し三等兵 2019/01/10(木) 22:09:30.06 ID:Qujjdrsk]

それが君の国の知性の総量

解答は出てるのに解らない

ぷギャー(＾◇＾)

[269 名無し三等兵 2019/01/10(木) 22:10:04.45 ID:Qujjdrsk]

せいぜい、悩んでね

一生解らないだろうけど

[270 名無し三等兵 2019/01/10(木) 22:15:37.85 ID:e5uDh/0q]

ホラ吹きは何時まで経ってもホラ吹きだったな。
まぁ文章読めば程度が分かるな。

[271 名無し三等兵 2019/01/10(木) 22:17:01.21 ID:YWORQ9z1]

きみたち、中身の入っていないガラス瓶を投げあうようなのはよしたまえ！

[272 名無し三等兵 2019/01/10(木) 22:20:58.02 ID:Qujjdrsk]

悲しいね

悔しいね

君のことじゃないよ。

君みたいな低能を選んでスパイさせてる上の馬鹿ね

[273 名無し三等兵 2019/01/10(木) 22:21:40.00 ID:Qujjdrsk]

アホ、アホ、アホアホアホ、低能スパイー

[274 名無し三等兵 2019/01/10(木) 22:36:43.68 ID:e5uDh/0q]

訂正
中卒→小卒
あまりに幼稚（笑）

[275 名無し三等兵 2019/01/10(木) 23:26:12.78 ID:Qujjdrsk]

>>274
煽っても無駄

幼稚園も出てない低能さん

[276 名無し三等兵 2019/01/10(木) 23:27:11.13 ID:Qujjdrsk]

お、いうか

よく粛清されませんな

その程度の🧠で

[277 名無し三等兵 2019/01/10(木) 23:27:33.29 ID:Qujjdrsk]

頭脳な

[278 名無し三等兵 2019/01/11(金) 01:10:00.12 ID:MikD6rdk]

なんだこの幼稚園

[279 名無し三等兵 2019/01/17(木) 20:19:06.56 ID:CzQZQmqQ]

>>227
では
ベトナム
朝鮮

[280 名無し三等兵 2019/01/17(木) 20:22:07.34 ID:CzQZQmqQ]

>>276 278

よほど秘密を知りたいんだね。


でも、秘密でも、何でもないんだが

ぷげらー

[281 名無し三等兵 2019/01/18(金) 00:58:32.22 ID:Kd/a68Hg]

低脳亀レスおじさんとして確固たる地位を築いたな

[282 名無し三等兵 2019/01/19(土) 00:12:03.63 ID:IOm+3+FM]

９０式のアップデートまだぁ？

[283 名無し三等兵 2019/02/14(木) 00:14:31.68 ID:vOmaajvB]

２０２９年頃の陸自の１０式戦車保有数が１４０両ぐらいで、
１３両が富士教導団機甲教導連隊第１中隊で、
２６両が第２師団第２戦車連隊の第２中隊と第４中隊で、
７０両が第７師団第７１戦車連隊の第１中隊と第２中隊、第３中隊、第４中隊、第５中隊、第７偵察隊で、
２６両が西部方面戦車隊の第１中隊と第２中隊で、
１両は武器学校で、１両は富士学校だな
まだ９０式戦車が１両も退役していなければ、
合計４８０両以上もの第３世代戦車並みの火力を持つ戦車を陸自が保有していて、
なおかつ同時並行で２７０両ぐらいの第２世代戦車並の火力を持つ１６式機動戦闘車を保有していて、
他に１８１８両もの軽装甲機動車や９６式装輪装甲車が３８９両、装輪榴弾砲が約７０門、９９式自走榴弾砲を１３４門も保有していて、
これはフランス陸軍の約４００両のルクレール戦車とＡＭＸ−１０ＲＣ偵察車２５６両、ＶＢＣＩ装輪装甲車２３６両、１５８７両のＶＢＬ軽装甲車、カエサル自走砲７７門、ＡｕＦ１自走砲１３４門に匹敵する車両数である。

[284 名無し三等兵 2019/02/14(木) 08:50:08.46 ID:nDQmLNmC]

90式にドーザのプレートと牽引装備付けて、これは戦車ではない。いわゆる工兵部隊の補助車両だよね、砲の取り外しは費用がかかるし自衛上最小限必要です。ぐらいは内閣も財務省も行監も検査院も認めないか？
歩兵も地対空も地対艦も戦える工兵作業車が必要なのです！。(無理か)

[285 名無し三等兵 2019/02/14(木) 09:21:12.74 ID:tfW6Ia6o]

>>284
障害物破壊用ってことにしとけば主砲はそのままでいいよ。
アメリカのM60改造のM728戦闘工兵車も165mmの主砲ついてるし。

[286 名無し三等兵 2019/02/14(木) 10:27:05.88 ID:nDQmLNmC]

やっぱりそうですか。世界中考えることは同じか。
90式300両を戦闘工兵車に改造し、10式300両を急いで調達して下さい！

[287 名無し三等兵 2019/02/14(木) 12:39:13.81 ID:6WVWFNgA]

素直に保管で良いような。

戦闘工兵車は戦闘工兵車で専用装備を入れてほしいよね。

[288 名無し三等兵 2019/02/14(木) 12:44:40.88 ID:vOmaajvB]

そうなるとその９０式には徹甲弾が一切不要で、
既存のＪＭ３３徹甲弾は１０式戦車の射撃訓練用の砲弾として随時在庫処分されるな

[289 名無し三等兵 2019/02/15(金) 14:49:41.17 ID:h1Rq8vEC]

155mm榴弾砲付けた自走砲にしよう
障害物も吹き飛ばせるし
歩兵と戦車も吹き飛ぶ

さらに戦車じゃないから戦車枠でもない！

[290 名無し三等兵 2019/02/15(金) 16:22:45.17 ID:TzjsTus1]

天才現る
ついでに40mm機関砲もつけました
ってそれ
strv2000じゃん

[291 名無し三等兵 2019/02/15(金) 19:10:57.67 ID:pM10TMR2]

砲の枠も深刻なんだよなぁ。

[292 名無し三等兵 2019/02/16(土) 21:31:53.42 ID:hq8BdVJb]

海自の砲と共通化を目指して

[293 名無し三等兵 2019/02/17(日) 22:16:55.51 ID:xaqDgcpk]

>>292
オート・メラーラ社員の方ですか？

[294 名無し三等兵 2019/04/04(木) 21:24:46.99 ID:nk/zJqRd]

ろくに弾薬が足りない陸上自衛隊
ろくに戦車が動かないほど予算が足りないドイツ軍
なので日本がドイツから自衛隊でも使える弾薬を直輸入して買い取れば、
ドイツ軍は予算が増えて、自衛隊では弾薬不足が解消してウインウインになりませんか？
未だに３０年前のＪＭ３３徹甲弾を使っている北部方面隊の戦車部隊や富士教導団機甲教導連隊にドイツ直輸入のＤＭ５３徹甲弾を導入するメリットはかなり大きいし、
ＤＭ１２Ａ２対戦車榴弾やＤＭ１１榴弾も有事には幾ら有っても足りないだろうし、
既存のＪＭ３３徹甲弾やＪＭ１２Ａ１対戦車榴弾を平時の射撃訓練で使い切るつもりでバンバン撃てるし、
むしろデメリットが無いのである。

[295 名無し三等兵 2019/04/10(水) 11:28:09.92 ID:3rBdDmtO]

砲弾は日本で作れるのにドイツなんかから買う意味が無い

[296 名無し三等兵 2019/04/10(水) 20:06:05.57 ID:B+rbyLKY]

やっぱ敵との距離が近い方から、戦車、ミサイル戦車、自走砲、ロケット砲
の重厚な打撃体制が望まれるところでなかろうか

[297 名無し三等兵 2019/04/11(木) 07:03:22.94 ID:yHUiARB/]

生産者からじゃなく、ドイツ軍から買うのか・・・

しかし安く売ってくれるわけでもないのだから、
逆に、さらに購入数減る可能性もある気がするんだけど。

[298 名無し三等兵 2019/04/11(木) 10:16:58.98 ID:AfZwXU/1]

>>296
そういう場合は歩兵最強ですよ。
歩兵の装備が悪すぎるのでボディーアーマーを全数用意して暗視装置とデータリンクできるような装置で近代化
させないとね。

[299 名無し三等兵 2019/04/11(木) 17:50:23.16 ID:yHUiARB/]

あとは普通科中隊への無人観測機の普及に、
81mm迫のデータリンク連接とか。

[300 名無し三等兵 2019/04/21(日) 03:59:18.73 ID:bSO0g/B/]

>>299
素直に迫撃砲弾並みの爆弾を搭載した無人爆弾投下機を導入すれば？

[301 名無し三等兵 2019/04/21(日) 04:48:02.18 ID:uSQevmug]

>>294
なぜドイツから砲弾買ってドイツ軍が潤うの？w
まさかメーカーでなくドイツ軍の備蓄の砲弾を買えってこと？　
それはでは消費期限もあるし輸送費もあるから割高になるし普通に10式砲弾と
10式砲弾の弱装弾　作って90式でも運用できるようにしたほうがいい

[302 名無し三等兵 2019/04/21(日) 04:52:24.25 ID:uSQevmug]

>>300
それはぜんぜん素直じゃない　そもそも火力でないわｗ
小型無人機の爆弾搭載量なんてゴミ　小型無人機で迫撃砲弾1発運んでもたいした意味無い
小型無人機（現在は観測ヘリ）で砲兵観測しながら数百発も数千発も迫撃砲弾を継続して叩き込めるから意味があるんだぞ

[303 名無し三等兵 2019/04/21(日) 08:20:54.20 ID:/rigq69S]

ただ、観測しながら任意の場所に送り込めるってのはプレッシャーにはなるわな
一部隊が足止めや包囲を食らったとき、迫撃砲の射程じゃ間に合わなくとも駆けつけて一発打ち込んで相手に動揺と警戒を誘い
その隙に突破とかなんとか（適当に雑に考えた）
まあ取れる手段は多いほうがいい

[304 名無し三等兵 2019/04/21(日) 08:39:11.66 ID:+c0+p7X6]

イスラエルがそんなの作って戦果上げてる

[305 名無し三等兵 2019/04/21(日) 09:17:08.68 ID:/rigq69S]

これかな
https://newsphere.jp/world-report/20190228-3/

敵情報の取得と攻撃の間のタイムラグを減らせるし、小さい火力で敵には対空対策を強いる
携SAM充実してる正規軍相手にはその消耗を強いれるわけだ
重迫に比べれば火力貧弱だが、この一発が重要ってここぞのときに使えるな

[306 名無し三等兵 2019/04/21(日) 16:48:56.99 ID:TOncDPZB]

シリアだか何処だかの内戦で、ドローンを利用した無人爆撃をやってたが、飛距離は1kmにみたず、爆弾に至っては単なる手榴弾だったよ。
正式に採用されても、歩兵同士のクロスファイトには一つのエポックメイキングになるかも知れんが、戦略的はおろか戦術的にも大きな意味はなかろう。
塹壕戦でSMGが使われた、迫撃砲や擲弾が生まれたってのと同じ程度だ。

[307 名無し三等兵 2019/04/21(日) 19:10:59.31 ID:3qhWJ3kZ]

観測機と別に攻撃用無人機があるならそれでいいんだよ
だがせっかくの砲兵観測用無人機にしょっぱい攻撃能力つけて敵に撃墜され
観測能力を失って攻撃能力激減の砲兵部隊って落ちしかないから観測機に下手な攻撃能力は要らないんだよ

[308 名無し三等兵 2019/04/22(月) 01:40:08.87 ID:jgp84Yvr]

>>306
そういう小さなエポックを積み重ねると、意外と大きな差になるもんだからな…
使いどころをわかるかどうか、ってのはな

>>307
そのへんは導入数多ければいいんでね？って気がする
スキャンイーグルなら安いしな（爆薬積めるかはしらんすまん

[309 名無し三等兵 2019/04/22(月) 03:20:12.81 ID:eCzrYaVx]

スキャンイーグルだって、地上支援機材はそこそこかさばるぜ？ ドローンやUAVってのは、高性能な物ほど大きくなり、必要な支援も大掛かりになっていく。

[310 名無し三等兵 2019/04/25(木) 06:02:51.57 ID:oTDgDru/]

スキャンイーグルは無人機としては安いけど迫撃砲弾は単価数千円ってレベルだからね
陸上戦闘での爆発物運搬手段としては無人機は絶望的に高コスト　
観測に使うなら自軍の上空を飛ばせばいから撃墜されるリスクは小さいが攻撃に使えばほとんど帰ってこない
それならまだミサイルで攻撃したほうがいい　どうせ撃墜され無駄になる帰りの燃料よりも火薬を大きくできる

[311 名無し三等兵 2019/04/25(木) 06:41:57.99 ID:MK6QtGhl]

>>310
気持ち的にはヘリからの哨戒即ヘルファイア攻撃でもできりゃ、一番火力効果高いのはわかっちゃいるんだがな
そのヘリが喪失コスト高いんじゃ、起点の一発にはキツいもんもある
無人機からの一発は、持続攻撃に使うわけでもないんだしそこまで反対するもんでもないだろう

[312 名無し三等兵 2019/06/04(火) 09:47:01.01 ID:toeVVXBm]

>>311
それはもう既存のプレデターとかと全く同じ運用法だ。
新規性が何もない。

[313 名無し三等兵 2019/06/14(金) 01:28:05.84 ID:oW3K1Lzm]

スキャンイーグル程度の運用が簡単なUAVに
まともな攻撃手段搭載できるようになったら革命的な話ではある。

軽いLAW積んだだけでも戦車潰せる可能性があるわけで。

[314 名無し三等兵 2019/06/14(金) 12:40:00.79 ID:1GZG50lz]

>>313
照準に専念したほうが良くない？
弾薬を搭載すると一発撃ったら戻らなきゃならんけど、

レーザー誘導の120mm迫撃砲弾なら
5倍以上の威力の砲弾を次から次に送り込める。

[315 名無し三等兵 2019/06/14(金) 12:47:29.57 ID:dpH2Jgd8]

何でどちらか一方になるんだよ？ 両方あるに越したことは無いだろ。かたや現代のヤークトボマー、かたや偵察兼弾着観測で良いじゃないか。
UAVに投射出来る火力には限界があるし、かといって砲兵を展開してない局面だってあろう。それぞれを補完すれば済む話しだ。

[316 名無し三等兵 2019/06/14(金) 12:58:46.51 ID:buIypLXK]

>>314
観測機は運用が簡単だけど即応性に欠ける。

敵兵見つけても砲兵か迫撃砲の展開待ってる間に
RPGやIEDぶっ放されたら意味ないしな

[317 名無し三等兵 2019/06/14(金) 18:03:37.62 ID:1GZG50lz]

>>315
武装型・観測機型が登場すること自体には異論はないけど、
武装型はもうもう一回り大きいのがほしくない？
小型の無人機はいっそ滞空型ミサイルないし自爆型無人機にしてしまったほうがよさそうに思う。

>>316
連隊大隊(場合によっては中隊)自前の火力だし、
即応性が低いってことはないんでないの。

[318 名無し三等兵 2019/06/14(金) 18:16:36.45 ID:buIypLXK]

>>317
迫撃砲の観測射撃のリードタイム考えると

敵見つける→座標指示→初弾外れ→修整→修整→着弾

楽観的に考えても最低数分は掛かる。

まして敵味方入り乱れる状況じゃそもそも迫撃砲や自走砲使えないし

[319 名無し三等兵 2019/06/14(金) 18:37:44.36 ID:1GZG50lz]

>>318
レーザー誘導！

[320 名無し三等兵 2019/06/14(金) 19:45:35.03 ID:dpH2Jgd8]

>>317
ただ滞空型ないし徘徊型ってのは、もうバーサーカーの一歩手前って問題がある。

[321 名無し三等兵 2019/06/14(金) 21:24:13.36 ID:oW3K1Lzm]

>>319
中隊にあるのは60mm
大隊でも81mm
どっちもレーザー誘導砲弾はない。

[322 名無し三等兵 2019/06/14(金) 21:56:36.36 ID:uU7EQXKJ]

>>317
そうなるともうプレデタークラスかね

[323 名無し三等兵 2019/06/15(土) 00:56:21.19 ID:XSuWZmf+]

60mm迫撃砲はまだ使ってたっけ？

[324 名無し三等兵 2019/06/15(土) 02:27:41.16 ID:YFaMk0Sy]

退役したとは聞かないから使ってるだろ。



関係ないが60mmとは言え設置型迫撃砲を手持ちで撃てるんだな・・・
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm27109260
まともな反動吸収機構付けたら普通に使えそう

[325 名無し三等兵 2019/06/15(土) 15:59:42.46 ID:TTpt4DGd]

あぁ失礼。日本は使ってないけど、諸外国では現役だわなぁ……なぜスレの話題が、自衛隊の話しに脳内変換されてただろ？

[326 名無し三等兵 2019/06/16(日) 15:36:04.62 ID:n3uBz3DJ]

>>321
自衛隊で言えば120mm迫だったら普通科連隊にも連隊(軽)でも持ってるし、
ストライカー中隊とかいう贅沢編制だったら中隊でも持ってるでしょう。

将来の話なのだから今なくとも・・・
(そもそも自衛隊では例の重迫用誘導砲弾は採用されてないっぽいのでは)

[327 名無し三等兵 2019/06/16(日) 15:37:11.59 ID:n3uBz3DJ]

>>323
水陸機動団ではあらたに導入してたよね

[328 名無し三等兵 2019/06/16(日) 16:35:20.87 ID:JCjz74Kc]

>>326
連隊は最初から120mm持ってるんで言及してない。
ストライカー旅団の歩兵中隊に付属してるのは81mm、
砲兵大隊は155mmなんで120mm自体居ない。

牽引するか自走化しなきゃ随伴出来ないから不便なんだよ120mm

[329 名無し三等兵 2019/06/16(日) 17:00:05.90 ID:EBD+xDRo]

>>328
迫撃砲班は60mmと120mm2門ずつでは。

[330 名無し三等兵 2019/06/16(日) 17:14:59.49 ID:EBD+xDRo]

こんな感じ
https://i.imgur.com/OAZdqEg.jpg

ところで最近の教範はAPP-6(D)に書き直されてるのね。
シンボルが目新しい。

[331 名無し三等兵 2019/06/16(日) 17:19:54.62 ID:JCjz74Kc]

ん？？
ストライカー旅団戦闘団に120mm迫撃砲なんていたっけ？？？？

[332 名無し三等兵 2019/06/16(日) 18:00:54.46 ID:EBD+xDRo]

>>331
ATP-3-21.11を見てみて。

[333 名無し三等兵 2019/06/18(火) 19:06:22.58 ID:Gl6mtKW9]

デアゴ　自衛隊DVD Vol.12
機甲科特集

[334 名無し三等兵 2019/06/23(日) 16:37:33.03 ID:M14T2fUc]

>>318
それ60mm迫撃とかだとクソ短縮できるんだけどな。60mm迫撃なら
攻撃要請→目視で2-6発？当てる→修正ないし次の目標予想しとく→追加攻撃ないし次の目標指令待ちと

60-81迫撃だとほぼ修正いらんやん、で次の世代の迫撃は航空観測→GPSで司令部が指揮
で攻撃系統少し変わるんやろ。

81-120mmは今後ほぼバースト射撃使わなくなるんだろうな

[335 名無し三等兵 2019/07/01(月) 02:32:52.36 ID:cUmDOO/g]

１０式の84tバージョンの増加装甲について試作段階で見たことがあるという情報だけど、
ERA付きのM8/XM8AGSみたいな巨大なブロックをたくさん貼り付けた見た目らしい。
だから機動戦闘車のアレと同じような見た目らしいです。
https://media.moddb.com/cache/images/groups/1/3/2074/thumb_620x2000/m8.jpg
まあ試作段階の話なんで全然地位がうものに仕上がってる可能性はありますが。
試作品設計書でも横方向に分割すると耐弾性が確保できないので云々という文言がありますし。

[336 名無し三等兵 2019/07/01(月) 03:08:14.74 ID:Dsp1O7iQ]

84tはおおすぎる、48tだよね･･･

[337 名無し三等兵 2019/07/01(月) 13:28:00.78 ID:YX64hKBO]

>>335
フルアーマー10式…

[338 名無し三等兵 2019/07/01(月) 16:51:28.10 ID:cUmDOO/g]

>>336
そうですね。打ち間違い失礼。

[339 名無し三等兵 2019/07/03(水) 00:30:20.68 ID:BZoY0ITD]

パーフェクトフルアーマー10式レッドウォーリア

[340 名無し三等兵 2019/07/08(月) 23:01:25.19 ID:QUXfS3va]

今月のPanzerがT-14vs10式特集

[341 名無し三等兵 2019/07/10(水) 16:19:23.55 ID:UyiVyWlT]

>>335
輪っかの人によればその箱みたいな付加装甲は機動戦闘車と共通化されているらしいです。

[342 名無し三等兵 2019/07/11(木) 13:48:39.69 ID:EOaB+lXb]

10式は3.5世代だぞwwwww

[343 名無し三等兵 2019/07/11(木) 13:50:55.72 ID:EOaB+lXb]

>>335
84トンとかwwwww どう考えてもフェイク
そもそもERAだけベタベタ貼っても何の意味も無い

[344 名無し三等兵 2019/07/11(木) 14:18:07.69 ID:HvNfgJ3b]

ERAの上からERA貼ってるのかもしれない

爆圧でAPFSDS弾き返す新発想

[345 名無し三等兵 2019/07/11(木) 15:03:04.86 ID:+tH7numD]

HEAT用のERAとAPFS-DSのERAを重ねるというのは有ったよ。

[346 名無し三等兵 2019/07/11(木) 15:14:30.82 ID:EOaB+lXb]

>>344
「爆圧でAPFSDS弾き返す新発想」
ロシアが既に開発済み

[347 名無し三等兵 2019/07/11(木) 15:15:21.74 ID:EOaB+lXb]

結局は使い捨てなんだから複合装甲沢山貼った方が
良いと思ったんだが

[348 名無し三等兵 2019/07/11(木) 18:12:54.16 ID:xDsyorqN]

８４と４８の打ち間違いだろう。
それに１０式の付加装甲は仕様書段階ではERAだが、実際に配備されてるのは受動装甲だ

[349 名無し三等兵 2019/07/11(木) 21:06:23.23 ID:gNW/aJOp]

>>347
APFSDS当たると一発で全部貫通するから・・・

[350 名無し三等兵 2019/07/12(金) 00:39:34.61 ID:n1fj8L83]

>>346
貫通は落ちるが弾き返す分けではない

[351 名無し三等兵 2019/07/12(金) 01:34:49.76 ID:voac8Ooj]

>>350
シリアではレオ2はやられまくってるが、T90は損失が確認されてないんだよね
シュトーラとERAの組み合わせは効果が高いのかな？
西側のレーザーセンサーもシュトーラみたいに自動で砲塔をミサイル正面を向けるように回転して発煙弾をばら撒くシステムだったとしたら同じことかな？

[352 名無し三等兵 2019/07/12(金) 07:35:53.43 ID:KZn0w7lJ]

>>351
あれはレオパルド2A4な
最新型と一緒にするなよw

[353 名無し三等兵 2019/07/12(金) 11:25:42.97 ID:M7sVNLLr]

トルコ軍は増加装甲なしで
運用も杜撰だしなぁ

[354 名無し三等兵 2019/07/13(土) 09:18:42.84 ID:grzApFtz]

なんか勘違いしてる輩がいるけど
レオパルド2が撃破されたのはTOW2の攻撃だぞ
TOW2に耐えられる戦車なんて存在しないんだが

[355 名無し三等兵 2019/07/13(土) 09:28:31.74 ID:xhYS5iEE]

>>354
それだけじゃないと思うが
TOW2はATGMと書いてあるやつだけだろ？
ならうち一台は無誘導のロケット弾でやられている。

それにびっくり箱した事例はトップアタックじゃなくて車体装甲を抜かれてるので、TOW2のトッププアタックじゃなくても同じことができる。

[356 名無し三等兵 2019/07/13(土) 09:40:17.56 ID:PVVk5B0g]

10式は全周でタンデム弾頭を防げるし増加装甲をつけたらトップアタックすら跳ね返すんじゃなかったっけか

[357 名無し三等兵 2019/07/13(土) 09:43:38.99 ID:grzApFtz]

>>355
無誘導ロケット弾の貫通力が低いと勘違い
してるんじゃ無いだろうな
車体装甲を強化する前だからそりゃ抜かれるだろうよ

[358 名無し三等兵 2019/07/13(土) 09:48:22.08 ID:grzApFtz]

>>356
そんな情報どこにも無い
てか防いだのはRPG7だぞ
5ミリ程度しか無いサイドスカートで
全周囲防御言い張るのは無理がある

[359 名無し三等兵 2019/07/13(土) 09:50:27.51 ID:grzApFtz]

てか増加装甲付けないとイキれないの？ww

[360 名無し三等兵 2019/07/13(土) 13:14:31.38 ID:xhYS5iEE]

RPG7は使用したがそれは最低限判明しているというだけであってその他はわからん
それに付加装甲はスカートにも取り付けると仕様書で明記されてる。
そもそも付加装甲の性能がわからんからなんとも言えないが、18mmの厚みで水に浮く軽さのセラミック装甲で12.7APを防げる装甲
が２番目の写真みたいに３０cm位の厚みであるんだから、背面以外タンデムheatを防げると解釈するのは自然。
https://i.imgur.com/nyh0SSu.jpg
https://i.imgur.com/6iavdp7.jpg
>>356
１０式の上面用はトップアタックATMじゃなくて自己鍛造弾に対する防御だと言われているのでTOW2は普通に貫通するかと。

[361 名無し三等兵 2019/07/13(土) 13:32:06.43 ID:xhYS5iEE]

上面用ももちろん根拠ありません。
ひょっとしたら乗員室だけトップアタックATM防げるのかも？

[362 名無し三等兵 2019/07/13(土) 15:02:05.32 ID:/bPTFUBY]

>>360
「タンデムheatを防げる」
タンデムheatと一括りに言っても
世界で一般的にタンデムheatと言うのは
RPG29やTOW2などがあるが、この2種類は
いずれも貫通力が1000ミリ前後であり、
例え高い装甲技術を持ってしても、合計4トンの
追加装甲だけでは防げようが無い
「30センチぐらいの厚み」
これはERAで複合装甲では無い
つまり厚みで防御力を決める事など出来ない
高感度のERAは対戦車ミサイル、砲弾両方を
防げるが、使い捨てで、随伴歩兵に被害が及ぶ
上に重いだけなのでアメリカやドイツは複合装甲の開発に移り、もうERAは時代遅れになりつつある。

[363 名無し三等兵 2019/07/13(土) 15:54:04.44 ID:oGlFKrsH]

増加装甲なしでRPG平気な戦車ってないと思うが

[364 名無し三等兵 2019/07/13(土) 17:35:12.21 ID:/bPTFUBY]

>>363
エイブラムス戦車にRPG7が命中する動画があるが正面に命中しても余裕で耐えていた

[365 名無し三等兵 2019/07/13(土) 17:46:15.86 ID:xhYS5iEE]

>>362
技本の戦車専門の技官がERAではなく受動装甲だと明言してるのに、なんでERAだと主張する？こちらの意見も推測だが、あなたの意見は推測の前提から間違っている。
輪っかの人に聞いてくれば？。

[366 名無し三等兵 2019/07/13(土) 18:29:24.10 ID:hnR0SKEt]

１，２週間前にミリ系コーナーにある自衛隊ネタのムック本を立ち読みしたんだが、
１０式戦車が今年で調達終了の声も、みたいな事が書いてあったけどそんな話があるのか？
ぶっ飛ばしてる１６式と比べて、調達ペースが地を這うようなのはその通りだが、
今調達止めたらMBT国産能力は個々で途絶えるんだが……流石にそれは陸が本気で反対すると思うし、
マジなら結構な大ごとになってると思うんだけどな

[367 名無し三等兵 2019/07/13(土) 18:57:05.68 ID:A4/rcsDe]

MＢＴという範疇それ自体が、絶滅危惧種かもな。

[368 名無し三等兵 2019/07/13(土) 19:38:35.27 ID:hnR0SKEt]

むしろ世界的に正規戦志向に回帰してる以上、MBTはじめ正面装備の重要度は総体的に今後上がるだろ
戦車を廃止したと一時期不要論者に持ち上げられ（？）てたオランダだって、今再取得してるレベル
絶滅危惧種には程遠い

[369 名無し三等兵 2019/07/13(土) 21:48:07.86 ID:xhYS5iEE]

アサド政権は槍機戦術で街を次々に奪還しているしT-90は損失なし。
T72もメインで使ってT55は街周辺での兵員輸送の護衛に使ってる
これからは非対称戦争でも正規戦争でも戦車の役割は重要化する。

[370 名無し三等兵 2019/07/13(土) 22:03:08.20 ID:/bPTFUBY]

>>365
お前らがERAだって主張し始めたんじゃんwww
で？何の反論にもなってませんが？www

[371 名無し三等兵 2019/07/13(土) 22:06:21.06 ID:/bPTFUBY]

>>368
「正面装備の重要度は総体的に今後上がるだろ 」
そんな調子にいい事言ってた国の戦車が
対戦車ミサイルの餌食になったんですがね

[372 名無し三等兵 2019/07/13(土) 22:08:07.40 ID:/bPTFUBY]

>>366
10式の調達台数は99両って知ってるよな？

[373 名無し三等兵 2019/07/13(土) 23:29:08.74 ID:VpIZB0fI]

>>366
現中期防だと1０式戦車は前中期防までの９３両＋３０両の計１２３両まで調達される予定である。

[374 名無し三等兵 2019/07/13(土) 23:42:16.30 ID:xhYS5iEE]

>>371
たしかにレオパルト2A4はやられまくってるが、A6MとかPSOならシリアのT-90と同じようには働けるけるかも?

[375 名無し三等兵 2019/07/14(日) 08:44:24.28 ID:FjZlELzv]

>>374
レオパルド2A4は正面装甲だけを強化してるから
対戦車ミサイルに撃破されたが、A6やA7、PSO
またはレオパルド2A4エヴォリューション
は全周囲防御だから対戦車ミサイルに対する
防御力はかなり高いだろうね

[376 名無し三等兵 2019/07/14(日) 08:49:16.81 ID:FjZlELzv]

>>373
にしてもかなり少ないなwww
M1A2エイブラムスの最終調達数が8000両を
超える事を考えると(比較する相手が悪いが)
日本の国力って貧弱だよな

[377 名無し三等兵 2019/07/14(日) 08:57:29.01 ID:FjZlELzv]

各国の戦車強化プラン
日本:44トン+4トン=48トン
アメリカ:62トン+8トン=70トン
ドイツ:55トン+4トン+3トン+5トン=67トン
イギリス:62トン+13トン=75トン

[378 名無し三等兵 2019/07/14(日) 09:14:26.31 ID:tT+yNDfa]

>>376
アメリカが異常なだけだろ
他の欧州諸国なんて酷いもんだ

[379 名無し三等兵 2019/07/14(日) 09:16:55.86 ID:FjZlELzv]

>>378
日本よりは多いぞ

[380 名無し三等兵 2019/07/14(日) 09:20:20.44 ID:FjZlELzv]

>>378
日本を防衛する戦車が123両ってかなり少なくないか？

[381 名無し三等兵 2019/07/14(日) 09:48:35.40 ID:7zjJnjLF]

>>380
10式だけでなく90式が341両あります
ドイツは陸軍国なのに実働レオ２が328両です
もちろん予備車両はもっとありますが

[382 名無し三等兵 2019/07/14(日) 10:01:54.31 ID:hFtzbeH8]

>>381
90式って北海道しか使えないんだよ?www

[383 名無し三等兵 2019/07/14(日) 10:05:53.37 ID:hFtzbeH8]

>>381
90式ってもう時代遅れだよ
主砲弾もJM33で貫通力が低い上に
強化改修を行なって無いから装甲も第3世代の
ままでかなり薄い
主砲と装甲の強化を数多く行ってきたレオパルド2の方が遥かに優秀なんですが

[384 名無し三等兵 2019/07/14(日) 10:09:46.26 ID:hFtzbeH8]

ドイツ陸軍の戦車稼働率が低い 低い言われてる
けど日本の戦車も稼働率かなり低いと聞いたんだが？何%ぐらい？

[385 名無し三等兵 2019/07/14(日) 11:35:36.27 ID:1y/5YWRI]

10式戦車の追加発注が欲しい帝国重工さんの方が、そういうデータにはお詳しいでしょう？ww

[386 名無し三等兵 2019/07/14(日) 12:04:58.18 ID:GvvJ7PqO]

>>383
DM53は折れやすい、ERAに弱いと言う話があり、
砲身毎変えなければそこ迄意味もない。
有事に必要な生産量を用意できるとも思えんし多分有事にはアメリカからM829貰う予定なんでそ。

装甲も必要になったらERAでも貼って
お茶濁すと思われ。

[387 名無し三等兵 2019/07/14(日) 12:22:17.57 ID:hFtzbeH8]

>>386
「DM53は折れやすい、ERAに弱い」
そんな嘘情報未だに信じてる奴いたのかよww
なんか何の根拠にもなってませんが大丈夫？

[388 名無し三等兵 2019/07/14(日) 12:25:01.24 ID:GvvJ7PqO]

LD比上げてるから物理的に折れやすくはなってる。
それが問題になるほどかは知らないが、
問題にならないと言うソースも見たことがないな。

[389 名無し三等兵 2019/07/14(日) 12:26:55.08 ID:hFtzbeH8]

JM33って貫通力600ミリ前後だよな
10式戦車砲は700〜800ミリで
ロシアの改良型125ミリ砲は1100〜1200ミリ
あり、T90にも搭載されるとの事
90式と10式ごときでまともに張り合えるのか....
まあそんな状況は発生しないとは思うが

[390 名無し三等兵 2019/07/14(日) 12:27:59.21 ID:CBS2q1WK]

何かよくわからん荒らしがいるけど、今の日本で戦車や火砲の調達が不活発なのは、
現行の防衛方針でそこまで重視されてないってだけだぞ
それこそ冷戦期ではMBTも1000両超えてたし、火砲だって並みの欧州国を凌ぐレベルの数をそろえてた
これはソ連による本土着上陸侵攻に対処する為のもので、逆に言えば現状は本土への着上陸侵攻の可能性をかなり低く見ているという事

っていうか、対戦車ミサイルでボコられた某国軍は、ぶっちゃけ現場がヘボだったんでは……

[391 名無し三等兵 2019/07/14(日) 12:27:59.52 ID:hFtzbeH8]

>>388
威力ゴミのJM33も言えた物では無いな

[392 名無し三等兵 2019/07/14(日) 12:30:23.63 ID:hFtzbeH8]

>>390
「冷戦期ではMBTも1000両超えてたし、火砲だって並みの欧州国を凌ぐレベルの数をそろえてた 」
お前の脳内でしょ？

[393 名無し三等兵 2019/07/14(日) 12:32:19.20 ID:hFtzbeH8]

てか未だに90式や10式を盲信してる奴いるのか

[394 名無し三等兵 2019/07/14(日) 12:32:28.31 ID:GvvJ7PqO]

話のすり替えですか？

[395 名無し三等兵 2019/07/14(日) 12:35:47.86 ID:hFtzbeH8]

>>385
10式のスレには毎回のようにコメントしてるみたいだけどスレに来る前に病院行きましょうね

[396 名無し三等兵 2019/07/14(日) 12:36:31.01 ID:hFtzbeH8]

>>394
そのまま返すけど
話のすり替えですか？

[397 名無し三等兵 2019/07/14(日) 13:40:14.95 ID:XvoSwekS]

オウム返しダサい

[398 名無し三等兵 2019/07/14(日) 15:31:39.60 ID:KpA7iFrY]

>>397
さっさと反論してどうぞ

[399 名無し三等兵 2019/07/14(日) 17:02:54.55 ID:GvvJ7PqO]

全部十年前のキヨスレ辺りで散々やった話だしなぁ
議論しようにも貶すだけで中身がないのに何議論するんだ一体

[400 名無し三等兵 2019/07/14(日) 20:32:52.72 ID:oyhLIXXo]

キヨスレって病人がキヨ叩けるなら事実なんてどうでもいいみたいな病人の集まりだろｗ

[401 名無し三等兵 2019/07/14(日) 21:29:34.42 ID:KpA7iFrY]

>>399
ここはキヨスレじゃないぞ
で? さっさと反論してどうぞ

[402 名無し三等兵 2019/07/14(日) 21:34:22.68 ID:HiYicqbb]

フルアーマー10式たんは、いつ頃にお目見えするのですか？

[403 名無し三等兵 2019/07/14(日) 21:41:28.15 ID:btJPFPUS]

>>402
試作や構想で終わる可能性の方が高いと思うな
他国でもそんなの珍しくないし何も起こらなければ必要のないものだ

[404 名無し三等兵 2019/07/14(日) 21:52:30.65 ID:tT+yNDfa]

陸自が必要になったと思ったとき

[405 名無し三等兵 2019/07/15(月) 00:24:55.55 ID:ueeT28AV]

必要になってからでは遅すぎるんだよ！！
最低でも現行の74式を全部ヒトマルに換える発注をくれ！！

>>395 貴方が中々言わないもんで、代理で投稿しました。
帝国重工からまたデータをもらって一夜漬けも大変そうですね。

[406 名無し三等兵 2019/07/15(月) 01:20:57.19 ID:Rgn7GO46]

つてもロシアが一晩で大規模揚陸戦力準備出来たりはしないし国内に戦車開発基盤さえあれば良いって考えだろ
優先すべきは他にいっぱいあるし

[407 名無し三等兵 2019/07/15(月) 01:48:11.20 ID:Hn1544YB]

極論すれば困った時の米帝召喚で
大体何とかなるしなー

[408 名無し三等兵 2019/07/15(月) 07:23:10.69 ID:aRo0SsQ5]

>>405
キチガイは消えてどうぞ

[409 名無し三等兵 2019/07/15(月) 07:30:50.14 ID:aRo0SsQ5]

10式とM1A2エイブラムスが戦うと言う動画が
あって10式が勝つという動画があるのだが
どう考えてもM1A2エイブラムスの方が強い
のだが......

[410 名無し三等兵 2019/07/15(月) 07:45:57.52 ID:+kTZHCHf]

考えは言語化して説明出来ないとただの妄想でしかない

[411 名無し三等兵 2019/07/15(月) 08:08:16.20 ID:Hn1544YB]

まぁ考えるのはかってだが
他人に同意求められても困る

[412 名無し三等兵 2019/07/15(月) 08:38:13.25 ID:RSM7n5sj]

>>409
ちゃんとした国が作ったデータが有る
https://i.imgur.com/VFu8mHh.jpg
https://i.imgur.com/9K2k6yz.jpg
同数なら10式が勝つ可能性が高い

[413 名無し三等兵 2019/07/15(月) 08:47:22.52 ID:3Un+sJOC]

>>412
>、我が国に技術がない１点から、他国に技術がない８点までの８段階の評点について
技術的先進性の比較で直接強さじゃないよ

[414 名無し三等兵 2019/07/15(月) 08:53:25.40 ID:v1ejtebM]

>>412
その比較表を見て10式のほうが強い!と理解してしまうのはゆとりだからか?

[415 名無し三等兵 2019/07/15(月) 09:01:21.43 ID:aRo0SsQ5]

>>412
バカだね 国が作ったデータ? 何の確証にも
なってない
大体M1A2エイブラムスの主砲は44口径120ミリ
滑腔砲となっているが全然違う
アメリカが独自に改良したM256だよ
44口径120ミリではあるが劣化ウラン弾
で10式戦車砲よりも威力は上。こんな
情報すら分かってないのに何が国
のデータだよwww 日本が都合よく
作っただけの捏造情報じゃねえかwwww

[416 名無し三等兵 2019/07/15(月) 09:04:26.41 ID:aRo0SsQ5]

>>412
そもそも日本が作ってる時点で信憑性皆無www
NATOの作ったデータなら信憑性めっちゃ有っただろうにwww 日本のデータ持って来てる時点で
アウト

[417 名無し三等兵 2019/07/15(月) 09:04:58.63 ID:RSM7n5sj]

>>425
劣化ウランは本質的にタングステンより貫通力は低い
劣化ウランが優れているのは低速度域だけだ。
して１０式の高圧砲は同口径ならDUより優れた貫通力がある
こんな常識すら知ら無いのか？
https://i.imgur.com/ZO92PRb.jpg

[418 名無し三等兵 2019/07/15(月) 09:07:40.03 ID:aRo0SsQ5]

>>412
大体何で戦車の強さを競ってるのに
懸架装置が評価に入ってるの?wwww

[419 名無し三等兵 2019/07/15(月) 09:13:15.04 ID:aRo0SsQ5]

>>417
「劣化ウランが優れているのは低速度域だけだ。」
そんな嘘情報信じてる奴いたのかよwwww

[420 名無し三等兵 2019/07/15(月) 09:13:50.29 ID:X+2G4705]

初速より高い速度で命中する砲弾なんかねーよ

[421 名無し三等兵 2019/07/15(月) 09:15:19.76 ID:aRo0SsQ5]

>>417
じゃあなぜ危険を犯して劣化ウランがアメリカ
で採用されてるの？その理屈が本当なら
タングステンで充分だろ
その上比重はタングステンよりも劣化ウラン
の方が重い 威力もタングステンより高い
常識だろ

[422 名無し三等兵 2019/07/15(月) 09:17:26.64 ID:aRo0SsQ5]

>>412
なぜ動力装置が10式の方が高得点なの？
V8ディーゼルが優れてるのは燃費だぞ？
ガスタービンの方がコンパクトで高出力
10式は1200馬力しか無いんだぞ？
頭おかしいの？

[423 名無し三等兵 2019/07/15(月) 09:32:06.28 ID:aRo0SsQ5]

>>417
お前に教えてやるがM829A3は、A2の再改良型であり、2003年より量産されている。情報は少ないが、砲弾重量は22.3kg、長さ892mm。弾体は10kgと重くなり、長さも800mmと大きく伸ばされたと推測されている。砲口速度は1,555m毎秒。

[424 名無し三等兵 2019/07/15(月) 09:37:36.02 ID:c4u5Wpw4]

劣化ウランを使うのは、安くて、入手容易（タングステンの主要輸出国は中国）、
焼夷効果があるからだよ

[425 名無し三等兵 2019/07/15(月) 09:52:51.81 ID:PrbftdvE]

>>422
イイ事を教えてやろう
実はな、10式はM1A2よりずっと軽いのだ
初めて知っただろう？
だから1200馬力でも、1500馬力のM1A2より軽快に動けるんだよ･･･すごいね！
新しい知識、どうぞ持ってってくれ

[426 名無し三等兵 2019/07/15(月) 10:22:49.54 ID:7il2ZcZJ]

自分の気に入らない情報は嘘だ！
しか言わない荒らし相手にすんなよ。

[427 名無し三等兵 2019/07/15(月) 10:51:45.00 ID:teM12Vg0]

>423
　エンジンだけならそうかもしれんが、これは「動力装置」だからトランスミッションまで含めた評価なんだよなあ。
　であれば、ド変態な無段階変速機を採用した10式の方が優位に立つのは確かだぞ。
　なにせ一番美味しい出力帯を維持したまま走り回れる（あまつさえ全速後退すらできる）のだから。

※燃費の点を書いていない辺り、むしろ優しさだと思う

[428 名無し三等兵 2019/07/15(月) 11:06:52.66 ID:Rgn7GO46]

利点は燃費てM1のクソ燃費のせいでどれだけ兵站に負担が掛かってるか知らんのか
むしろガスタービンエンジンのメリットこそ殆ど無い

[429 名無し三等兵 2019/07/15(月) 12:45:37.03 ID:JrP/uX4j]

10式は不遇だな
やっと世界水準なカッコイイ戦車を作れたと思ったら、一気にいらない子になってしまった

[430 名無し三等兵 2019/07/15(月) 12:53:04.60 ID:aRo0SsQ5]

>>424
確かにそれは正しいんだけど 正確には通常用いられるタングステン等よりも特性面で優れているからだよ

[431 名無し三等兵 2019/07/15(月) 12:55:58.49 ID:aRo0SsQ5]

>>425
あれだけ軽くて最高速度たったの70キロって
どうなの？www まあエイブラムスの最高速度
もたったの68キロなんだが

[432 名無し三等兵 2019/07/15(月) 13:49:53.77 ID:aRo0SsQ5]

>>429
日本の防衛に特化してるから世界水準には
とてもなれない

[433 名無し三等兵 2019/07/15(月) 13:51:54.34 ID:aRo0SsQ5]

>>426
日本が作ったデータだから10式最強って書くのは当然だろ そんな情報信用出来る訳がない

[434 名無し三等兵 2019/07/15(月) 14:18:20.55 ID:fDX9Ieo3]

アメリカが作ったデータだからry
ロシアがry
中国ry

[435 名無し三等兵 2019/07/15(月) 14:23:29.05 ID:aRo0SsQ5]

>>434
海外のデータで10式強いって言うなら信憑性は
まだあったけど自国が作ったデータで
「10式は最強だ！」って発狂されてもねえ......

[436 名無し三等兵 2019/07/15(月) 14:26:10.58 ID:fDX9Ieo3]

他国のスペックは何処か別の国が作ってると思ってるのか

[437 名無し三等兵 2019/07/15(月) 14:31:29.81 ID:aRo0SsQ5]

>>436
その通り 他の国は作らない
そうなんだけど.....
自国の作ったデータで10式最強って言うの
すんごい見っともない

[438 名無し三等兵 2019/07/15(月) 14:32:50.66 ID:aRo0SsQ5]

>>436
哀れな 哀れな 自画自賛キチガイジ

[439 名無し三等兵 2019/07/15(月) 15:26:39.96 ID:ZxlJp5Ai]

>>437
欧州とかよく売り込みのため自国の兵器自画自賛するけどすごい恥ずかしいよねw

[440 名無し三等兵 2019/07/15(月) 15:41:25.24 ID:DfpGK4A1]

>>374
損失率ンならＭ1の方が酷いんじゃないの

北部イラク攻撃（2014年6月）
でイラク軍に175両供与して
2/3がやられたし

[441 名無し三等兵 2019/07/15(月) 16:21:59.35 ID:RSM7n5sj]

>>440
そうだけど、M1はATGMでやられたのか、それともIEDでやられたのかはっきりしないからね。
レオ２は一台一台何でやられたか情報が出てるから話題にしやすい。

[442 名無し三等兵 2019/07/15(月) 16:27:44.51 ID:RSM7n5sj]

単純に馬力で比較してる間抜けがいるが、
同じエンジンでもHMT使ってるのと従来のトランスミッションとではこれだけの出力差がある。
戦車で一番大切な低速域では３倍以上の出力差がある。
https://i.imgur.com/uu4nHN5.jpg

[443 名無し三等兵 2019/07/15(月) 20:34:36.71 ID:3Un+sJOC]

これで他国の装備の方が優れてるとなったら海を渡ってくることはないから比較は無意味だとか言い出すんでしょ

[444 名無し三等兵 2019/07/15(月) 20:34:45.44 ID:vHEMQjZ9]

比較表読んで10式強いなんて言ってるお馬鹿さんが何を言ってもねぇ

[445 名無し三等兵 2019/07/15(月) 21:16:10.83 ID:Hn1544YB]

俺の意見に賛成しない奴が馬鹿
俺の意見と反対のソースは嘘

[446 名無し三等兵 2019/07/15(月) 21:41:47.84 ID:dubZ1ofH]

>>431
お、話を別の方面に変えたぞこいつｗ
ウェイトレシオ10式の方が優れてるのは覆せない事実ｗ
お前はフッソでものんでろｗ

[447 名無し三等兵 2019/07/15(月) 21:43:38.88 ID:s16/oG0f]

>>446
10式が軽い=強い ガイジ乙

[448 名無し三等兵 2019/07/15(月) 21:45:45.19 ID:dubZ1ofH]

>>447
×軽い=強い
○ウェイトレシオと実出力に優れる

話をすり替え貶したつもり、ミジメな無能ｗ

[449 名無し三等兵 2019/07/15(月) 21:49:20.83 ID:s16/oG0f]

>>445
お前も当てはまるぞwwwww

[450 名無し三等兵 2019/07/15(月) 21:50:24.32 ID:s16/oG0f]

>>448
ウェイトレシオと実出力に優れる=強い
ミジメな無能w

[451 名無し三等兵 2019/07/15(月) 21:52:25.57 ID:s16/oG0f]

日本の道路柔らか過ぎて西側標準使えないとか
雑魚過ぎて草

[452 名無し三等兵 2019/07/15(月) 21:53:57.41 ID:s16/oG0f]

>>448
スラローム射撃が強いとか言ってるマヌケがいるが、
日本だけで役に立つ訳であって外国だと全く使い物にならないって知ってるよな？

[453 名無し三等兵 2019/07/15(月) 21:54:10.22 ID:dubZ1ofH]

>>450
でた！オウム返し！ますます悔しそうだねえ･･･ｗ
いいよいいよ〜ｗ

[454 名無し三等兵 2019/07/15(月) 21:58:14.12 ID:s16/oG0f]

>>453
マウント取りたいだけかよwwww

[455 名無し三等兵 2019/07/15(月) 22:03:02.82 ID:DfpGK4A1]

>>441

損失はこっちのソースだとTGMらしい
9K11 Kornet 辺りが猛威をふるってるらしい

https://www.janes.com/article/39550/iraqi-abrams-losses-revealed

ユーチューブには他にも似た画像が幾らでもある
https://www.youtube.com/watch?v=y5xKCzdhAC8


アメリカもこの後、APSの導入に踏み切って
トロフィーシステムの契約とテストもしている



このソースによると
正確には140両導入し2014年からの戦闘でどんどん損失が増えて
2014//12末には残り40両になったとある、ほぼＭ1の在庫切れ状態
その後175両を追加要求した模様

https://www.military.com/dodbuzz/2014/12/22/agency-backs-more-abrams-for-iraq-in-isis-fight

[456 名無し三等兵 2019/07/15(月) 22:56:32.87 ID:c4u5Wpw4]

戦車はわりとどこの国であれ「自国戦車が最強」っていっても良い風潮だよ

[457 名無し三等兵 2019/07/15(月) 23:09:30.33 ID:cWx1cn3Y]

うむ、自画自賛しないのは日本人ぐらいであまりない、隣の国の人間なんて言ったらwwwww

[458 名無し三等兵 2019/07/16(火) 00:23:04.89 ID:qQANIi/D]

>>456
基本的に自国の環境に最適化するから…
違う環境にそのまま持っていくと、案外使い難かったり…

[459 名無し三等兵 2019/07/16(火) 00:34:28.22 ID:tmABbjGd]

俺の意見に賛成しない奴が馬鹿
俺の意見と反対のソースは嘘
草生やせば良いと思ってる

[460 名無し三等兵 2019/07/16(火) 00:52:27.59 ID:w3siguvO]

草男は一切ソースとか出さないんだよな。
話にならない。

[461 名無し三等兵 2019/07/16(火) 06:01:15.54 ID:4MCbHzvL]

>>459
※お前も含みます

[462 名無し三等兵 2019/07/16(火) 06:02:13.03 ID:4MCbHzvL]

>>456
ドイツとかヨーロッパの方は割と言って無いよ

[463 名無し三等兵 2019/07/16(火) 06:22:00.67 ID:YlE2c1GO]

>>462
そりゃ基礎設計が70年代の戦車だもん、言えねえよなレオ2じゃｗ
ま、自動車強国日本の最新の戦車が優れてるってことでいいじゃんｗ
いちいち文句つけてもなぁ？

[464 名無し三等兵 2019/07/16(火) 07:13:17.36 ID:4MCbHzvL]

>>463
自動車強国？いつの時代? 1970年頃かなあ?ww

[465 名無し三等兵 2019/07/16(火) 07:14:36.82 ID:4MCbHzvL]

>>463
「そりゃ基礎設計が70年代の戦車」
レオパルド2A4は時代遅れなのは当然だが
レオパルド2A4レボリューションは2010年発表の
戦車って知ってる？

[466 名無し三等兵 2019/07/16(火) 07:15:10.67 ID:4MCbHzvL]

>>463
自動車凄い=10式最強 ガイジ乙

[467 名無し三等兵 2019/07/16(火) 07:16:46.18 ID:4MCbHzvL]

>>463
日曜日に自動車大国日本って番組見たんだろwwwww
自画自賛の捏造番組見て自動車強国日本とかワロタ

[468 名無し三等兵 2019/07/16(火) 07:20:39.68 ID:4MCbHzvL]

>>463
http://gunji.blog.jp/archives/1060066458.html
これ見て勘違いしたんだろwwww

[469 名無し三等兵 2019/07/16(火) 07:21:56.47 ID:4MCbHzvL]

>>463
お前の理屈だと開発時期が早ければ強いのか？
ガイジやんけwwww

[470 名無し三等兵 2019/07/16(火) 08:36:45.71 ID:AIr1YpD5]

俺の意見に賛成しない奴が馬鹿
俺の意見と反対のソースは嘘
草生やせば良いと思ってる
何の反論にもなってない「お前も」


韓国人かな？

[471 名無し三等兵 2019/07/16(火) 09:36:05.97 ID:YlE2c1GO]

>>464-469
必死な大連投ｗｗｗｗｗｗｗｗ
知ってるかなぁ？
超燃費のいいクールなプリウスもぉ、ダカールラリー栄光の7連覇のパジェロもぉ、　日　本　車　なんですよぉｗ
わかったら三菱にビビりながら指くわえてなｗ

[472 名無し三等兵 2019/07/16(火) 13:16:48.67 ID:4MCbHzvL]

>>471
なことは知ってるわボケwwwww
じゃあお前に聞いてやるよ
ランボルギーニ フェラーリ ブガッティ ポルシェ
BMW 全部日本で作れる？
作ろうと思ったら作れるじゃ駄目だからなwwwww

[473 名無し三等兵 2019/07/16(火) 13:21:20.47 ID:4MCbHzvL]

>>471
「超燃費のいいクールなプリウス」
何でプリウスミサイルって呼ばれるか知ってる？
乗り手が悪いだけじゃ無いんだよ
欠陥があるんだよ そんな事も知らない様でwwwww

[474 名無し三等兵 2019/07/16(火) 13:22:57.06 ID:HCN/0oUV]

アリゴトウ以後の10式売り込み営業には、精彩がありませんね。
民生優先で私権が強い戦後の日本では、市街地の道路を拡げるだけでも30年はかかります。防衛省のお膝元、外苑東通りを拡げるだけでもいまだに完了できない有り様です。
当然、戦車も装甲車も制約を受けます。
制約されないのは、侵攻してくる外国軍隊です。
おっとり刀で駆けつける機甲師団が、どれだけ早く展開できるのでしょうか？
多連装ロケット砲を積んだキャタピラー車が、どんな機動が出来るのでしょうか？
結論から言えば、空を経路とする対抗手段が最適なのですよ。水際防衛にはね。
次善の策として装輪戦車です。

[475 名無し三等兵 2019/07/16(火) 13:28:35.75 ID:Edf49EbM]

>>473
プリウス固有の欠陥が事故を誘発しているのであれば、統計上、他の車種に比べて事故率に有為な差がでているはず。
現時点では、「プリウスの販売台数が多いので、結果的にプリウスの事故件数が多くなっている」という範疇でしかない。

もし君が自動車に詳しくてプリウスの欠陥を証明しうる何らかのデータを持っているのであれば、速やかに経済産業省に
提出すべきだ。
その内容が妥当なものであれば、確実にリコールが行われるであろう。

[476 名無し三等兵 2019/07/16(火) 13:57:26.62 ID:4MCbHzvL]

>>475
プリウスは他の車と違いペダルの上がカーペット状の
物で覆われている。一見欠陥では無いのだが
これのせいでアクセルとブレーキを切れかえる際に
上手く切り替わらない 間違えてアクセルを踏んでしまうなどのミスを誘発する。
この為「アクセルを踏んでしまった」
と供述する。これがプリウスの致命的な欠陥
過去の事故も殆どこれが原因

[477 名無し三等兵 2019/07/16(火) 14:25:36.99 ID:rXHftl1o]

俺の意見に賛成しない奴が馬鹿
俺の意見と反対のソースは嘘
草生やせば良いと思ってる
何の反論にもなってない「お前も」
フェラーリに高度な技術があると思ってる程無知

[478 名無し三等兵 2019/07/16(火) 14:53:34.81 ID:VNub7CKE]

プリウスに追い付け無くて
もう無料で公開したで御座るw

まあ はやぶさ2 は世界より20年進んでいた><;()w
何時も日本が総取りなんやあ><;w

[479 名無し三等兵 2019/07/16(火) 15:11:34.41 ID:w3siguvO]

>>475
ソースも出さんアホの相手するな。
荒らしに反論するふりした荒らしか？

[480 名無し三等兵 2019/07/16(火) 15:13:45.36 ID:lGkJ1RBm]

>>478
そういえば、めっきり聞かなくなったな、プリウスキラー
坂道発進が出来ないのは笑撃だったけど…

少し前、ＥＵで流行ったダウンサイジング・ターボも日本では30年前に…（Ｎｏｘ問題も）
携帯電話のカメラや絵文字も日本発祥…
ガラパゴスって言われてた物が世界標準になる物はかなり在る

[481 名無し三等兵 2019/07/16(火) 16:53:06.74 ID:4MCbHzvL]

>>477
プリウスに高度な技術があると思ってる程無知

[482 名無し三等兵 2019/07/16(火) 16:57:05.57 ID:4MCbHzvL]

>>478
日本の自画自賛キチガイwwwww
ほんと呆れる プリウスが凄い？笑わせんなよ
はやぶさは世界より20年進んでた？大嘘ww
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM7C5SHMM7CULBJ016.html
やっぱりガイジ

[483 名無し三等兵 2019/07/16(火) 17:01:33.10 ID:4MCbHzvL]

>>478
https://www.autocar.jp/news/2019/06/07/377447/
https://kuruma-news.jp/post/150934
https://nobiciro.com/news/3661/
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20190429-00124181/

[484 名無し三等兵 2019/07/16(火) 17:04:01.84 ID:4MCbHzvL]

>>478
「今、自動車業界が大きく揺らいでいます。1960年代以降世界最強を誇ってきた日本の自動車産業が、衰退の危機を迎えているのです。」

[485 名無し三等兵 2019/07/16(火) 17:06:17.16 ID:4MCbHzvL]

>>478
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamadajun/20130813-00027221/
https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_375304/

[486 名無し三等兵 2019/07/16(火) 17:10:34.23 ID:4MCbHzvL]

>>478
https://temita.jp/twitter/53616

[487 名無し三等兵 2019/07/16(火) 17:10:49.70 ID:4MCbHzvL]

>>478
新興衰退国の日本さんは、なぜ30年前の先進国日本時代におきかえて日本を語りますか？
日本さんがよく家電企業などは世界一といいますが、情報統制の洗脳ですか？
それとも、おバカなのですか
？
2017年現在、世界シェア第一位の企業は、中国のハイアールです。
また、ハイアールのライバル美的集団も世界シェア上位です。
一位〜五位くらいまでは中国企業が占めていて、近年日本企業から台湾省の企業に合併された会社は世界シェア9位です。いま、ベスト10に入る日本企業はなく19位が最も日本企業のなかで高いのです。

それから、パソコン世界シェア一位の企業も中国のレノボです。
ネットゲーム世界シェア一位も中国企業のテンセントです。
近年、日本も高かった太陽光モジュールも2017年世界シェア一位は、中国企業のインリーソーラーです。
金融分野でも世界一〜三位は中国の銀行で、世界一位は、中国工商銀行で銀行総資産世界一です。
インターネットなどオークションなどで、世界一位は、中国のタオバオです。
世界での建設も一位は、中国の中国鉄建です。
そして、石油製品世界シェア一位は中国のシノペックです。
携帯電話もチャイナモバイルは世界一位の契約件数ですが、スマートフォンの世界シェア二位も 中国のハーウェイです。
レノボも世界上位です。
2017年の今年ハーウェイはSAMSUNGも抜きましたよ。
いま、世界シェアを急速にのばし世界一も遠い未来ではないのです。
薄型テレビの世界シェアでも、
サムスンに続き中国のハイセンスが最上位です。

[488 名無し三等兵 2019/07/16(火) 17:26:52.47 ID:t7wODMFY]

俺の意見に賛成しない奴が馬鹿
俺の意見と反対のソースは嘘
草生やせば良いと思ってる
何の反論にもなってない「お前も」
フェラーリに高度な技術があると思ってる程無知
オウム返しが大好き

[489 名無し三等兵 2019/07/16(火) 17:42:17.45 ID:4MCbHzvL]

>>488
猿は逝ってどうぞ

[490 名無し三等兵 2019/07/16(火) 17:44:46.74 ID:4MCbHzvL]

>>478
何の反論にもなってませんね
>>472 >>487 に反論してどうぞ

[491 名無し三等兵 2019/07/16(火) 20:21:10.89 ID:cTpJJlqg]

欧米人も自国戦車最強って言うよ
戦車同士の直接対決が無くて、防秘が多いから言い争ってもしょうがないし、
それぐらいの寛容さがあってもいいってのが逆に欧米っぽいじゃん

[492 名無し三等兵 2019/07/16(火) 21:43:43.78 ID:tmABbjGd]

俺の意見に賛成しない奴が馬鹿
俺の意見と反対のソースは嘘
草生やせば良いと思ってる
何の反論にもなってない「お前も」
フェラーリに高度な技術があると思ってる程無知
オウム返しが大好き
偉そうな割にソースは出せない
猿とか言い始める



どう見ても韓国人です。
この名誉韓国人認定をプレゼントします！
おめでとうございます！

[493 名無し三等兵 2019/07/16(火) 22:32:10.56 ID:1de8eg7p]

>>472
で、それらの会社はタフなパリダカで勝ってんの？
トヨタはこの間優勝してたっけなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BMWならもうトヨタと中身共通ですってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>487
自国内のマスを主に取ったシェアで自慢されてもねえｗｗｗｗｗｗ
そこに一切、伝説もエンスーも付属していないんじゃあタダの数だけだなｗ
ま、世界最高の10式を見ながら指くわえてなさいw

[494 名無し三等兵 2019/07/16(火) 22:32:55.22 ID:PH7c5IOo]

支那に有って日本に無いものは無いw
逆は多いけどw(原料以外でなw)

他国はそれが出来ないから困っていますのw()

[495 名無し三等兵 2019/07/16(火) 23:37:55.14 ID:e/kAznZZ]

WW1から戦車乗ってるけど、10式はだめだよ。あんなの戦車じゃない

[496 名無し三等兵 2019/07/16(火) 23:47:20.08 ID:LAsOw0pR]

ドイツのレベルってさあw結局あのVW止まりなんだよなあw
まだイタリア車の方が(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!()w

(日産のスカイラインがプジョーwみたいで嫌やあw
早々に電気自動車に舵を切った先見の明!日産(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ
一方超二流のトヨタ様は電気自動車の開発に乗り遅れ
都心の社宅売却など容赦ない資産の現金化走っていますのw
逃げ足の速い三菱も電気化の決断は早かった!!)

[497 名無し三等兵 2019/07/17(水) 00:13:19.39 ID:Z2INyKAi]

雉沢か…

[498 名無し三等兵 2019/07/17(水) 07:39:55.74 ID:tCeuZLuA]

>>495
異次元の乗り物っすね。

[499 名無し三等兵 2019/07/17(水) 07:51:19.43 ID:hpIP7uKr]

>>493
実際日本負けてんじゃんwwwww
10式が世界最高とかwwww 典型的なキチガイ10式信者で草

[500 名無し三等兵 2019/07/17(水) 07:52:36.16 ID:hpIP7uKr]

>>496
電気自動車は時代遅れって知ってる？

[501 名無し三等兵 2019/07/17(水) 07:54:07.17 ID:hykwemjz]

>>499
お前の国、GT-R以上のもん作れてんの？ｗ
伝説の一つも作れてないくせにねえ･･･ｗ

[502 名無し三等兵 2019/07/17(水) 07:56:06.91 ID:hpIP7uKr]

>>493
何の反論にもなってませんよ
新型スープラは中身BMWだって知ってるよな？

[503 名無し三等兵 2019/07/17(水) 07:56:39.39 ID:hpIP7uKr]

>>501
韓国人じゃねえよ俺はwwwww

[504 名無し三等兵 2019/07/17(水) 07:58:13.51 ID:hpIP7uKr]

R32GTRは素晴らしいのは分かるが、
プリウスが世界最高とかwww

[505 名無し三等兵 2019/07/17(水) 07:58:44.91 ID:hpIP7uKr]

結局日本負けてる件

[506 名無し三等兵 2019/07/17(水) 07:59:59.67 ID:hykwemjz]

>>502
じゃあもう同じじゃんｗ
売り上げ至上主義で言うなら、ひろ〜い世界対象の売り上げ一位はトヨタで大正義じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国みたいな、自国中心ランクじゃねえぞｗ

なあチョンくんｗ
羨ましいだろ、日本車が良く売れて高品質なのｗ
ちなみにダカールラリー、最新の優勝はやっぱりト・ヨ・タ(笑)

日本、大勝利しちゃってるねｗ
プリウス如きすら、チョン君じゃ作れないだろｗ>>505

[507 名無し三等兵 2019/07/17(水) 08:02:17.41 ID:hpIP7uKr]

>>501
お前の国、ランボルギーニのもん作れてんの？w

[508 名無し三等兵 2019/07/17(水) 08:04:40.54 ID:hpIP7uKr]

>>506
「ひろ〜い世界対象の売り上げ一位」
いつの時代の話ですかね？

[509 名無し三等兵 2019/07/17(水) 08:05:46.85 ID:hpIP7uKr]

>>506
「日本車が良く売れて高品質なのｗ」
パラレルワールドですかね？

[510 名無し三等兵 2019/07/17(水) 08:07:03.58 ID:hpIP7uKr]

>>506
「日本、大勝利しちゃってるねｗ 」
※大本営の発表

[511 名無し三等兵 2019/07/17(水) 08:11:55.08 ID:w8m4Y2B9]

同レベルの幼稚園児が
醜い争いを繰り広げるスレへようこそ

[512 名無し三等兵 2019/07/17(水) 08:12:35.98 ID:kcjLG3dt]

草生やしてる奴はアホしかおらんな

[513 名無し三等兵 2019/07/17(水) 08:13:08.42 ID:hpIP7uKr]

>>506
「ちなみにダカールラリー、最新の優勝はやっぱりト・ヨ・タ(笑) 」
ラリー如きでイキるなよwww
F1レースは？
ルマン24時間レースは？
勝った？お前の脳内だと勝利したかな

[514 名無し三等兵 2019/07/17(水) 08:14:20.26 ID:hpIP7uKr]

>>512
それな

[515 名無し三等兵 2019/07/17(水) 08:18:41.30 ID:hpIP7uKr]

>>493
話ずらし始めたwww
中国に負けている現実は変わらない様ですww

[516 名無し三等兵 2019/07/17(水) 08:19:41.22 ID:hpIP7uKr]

>>514
※俺も含む

[517 名無し三等兵 2019/07/17(水) 08:20:47.62 ID:hykwemjz]

>>515
ほうほう、世界1位のトヨタに対して、まだまだかなわぬ中国メーカーだらけなのに
「俺らに負けている！現実！」
ってか･･･ｗ

そのまま夢の中にいてくだちゃいｗ
ってか、トヨタはランボルギーニじゃないんでぇ、トヨタが作ったらランボルギーニにはならないんだけど･･･
>>507は名札の張替えでもしちゃいたいのかな？
スープラでも乗っててｗ

おまえんとこじゃ作れないだろうけどｗ

[518 名無し三等兵 2019/07/17(水) 08:21:51.21 ID:hykwemjz]

>>513
きみ、外歩いたら5分でへたばって座り込んじゃうモヤシでしょ
長距離の踏破性能と耐久性を要求されるラリーレースを理解できない、ヒヨワちゃんだねｗ

戦車って、なんだろうねｗ

[519 名無し三等兵 2019/07/17(水) 08:24:07.82 ID:hpIP7uKr]

実戦経験も無い 日本でしか役に立たない
これのどこが世界最高なんでしょうかね

[520 名無し三等兵 2019/07/17(水) 08:28:25.36 ID:hpIP7uKr]

>>518
「長距離の踏破性能と耐久性を要求されるラリーレースを理解できない、ヒヨワちゃんだねｗ 」
長距離の踏破性能と耐久性を要求されるにはルマン
24時間レースですww
「初優勝を目指してトップを快走していたトヨタのマシンが車両故障のため、残り3分でポルシェに逆転された。」負けてますやん

[521 名無し三等兵 2019/07/17(水) 08:30:49.16 ID:hpIP7uKr]

>>517
「ほうほう、世界1位のトヨタに対して、まだまだかなわぬ中国メーカーだらけなのに
「俺らに負けている！現実！」
ってか･･･ｗ 」
世界1位のトヨタ.......いつの時代の話でしたっけ

[522 名無し三等兵 2019/07/17(水) 08:31:32.68 ID:hpIP7uKr]

>>520
耐久性求められてるのに故障は草

[523 名無し三等兵 2019/07/17(水) 08:32:31.49 ID:hpIP7uKr]

確か最近のルマンレース、トヨタ勝ったんだっけ
2連勝凄いね

[524 名無し三等兵 2019/07/17(水) 08:36:07.21 ID:hykwemjz]

>>523
へえ、トヨタ勝ってたのか、凄いじゃんｗ
日本が自動車強国でありその戦車が非常に優れているという認識の裏づけになったなｗ

朝から難癖つけてばかり、しょうもねえ人生だな〜おまいｗ

[525 名無し三等兵 2019/07/17(水) 08:38:15.33 ID:hykwemjz]

>>521
売り上げ世界1位の車メーカー、しらんの？
トヨタなんだなあこれがｗ

おまえんところのザコメーカーはお呼びじゃないよ、ここは戦車スレｗ

[526 名無し三等兵 2019/07/17(水) 09:59:42.21 ID:78hBuG5W]

>>524
「日本が自動車強国でありその戦車が非常に優れているという認識の裏づけになったなｗ 」
2勝如きでイキるなよ 他国に負けてるんだからww

[527 名無し三等兵 2019/07/17(水) 10:03:32.56 ID:78hBuG5W]

>>525
車の話始めたのお前じゃんwwwww 自分で言った事
ぐらい責任取れよwwwww
https://s.response.jp/article/2019/01/31/318614.html

[528 名無し三等兵 2019/07/17(水) 10:04:52.68 ID:78hBuG5W]

>>524
トヨタ車凄い=10式最強
ガイジ乙

[529 名無し三等兵 2019/07/17(水) 10:06:38.22 ID:78hBuG5W]

>>524
10式が優れている事の何の証明にもなってなくて草

[530 名無し三等兵 2019/07/17(水) 10:14:38.63 ID:M23J9KkF]

>>517
「ってか、トヨタはランボルギーニじゃないんでぇ、トヨタが作ったらランボルギーニにはならないんだけど･･･ 」
ランボルギーニ並みの技術力無いでしょって話
日本語不自由なのね

[531 名無し三等兵 2019/07/17(水) 11:34:31.76 ID:KdzEA35x]

ランボルギーニに技術があると思ってるのか

[532 名無し三等兵 2019/07/17(水) 11:50:53.85 ID:s7K4ht01]

>>531
作れもしない癖によう言うわwwwww

[533 名無し三等兵 2019/07/17(水) 11:51:37.90 ID:s7K4ht01]

プリウスに技術があると思っているのか

[534 名無し三等兵 2019/07/17(水) 12:21:14.53 ID:HImIhW7T]

俺の意見に賛成しない奴が馬鹿
俺の意見と反対のソースは嘘
草生やせば良いと思ってる
何の反論にもなってない「お前も」
フェラーリに高度な技術があると思ってる程無知
オウム返しが大好き
偉そうな割にソースは出せない
猿とか言い始める



どう見ても韓国人です。
この名誉韓国人認定をプレゼントします！
おめでとうございます！

[535 名無し三等兵 2019/07/17(水) 12:32:08.71 ID:Yg0mkF8F]

荒らし？

[536 名無し三等兵 2019/07/17(水) 12:36:23.68 ID:s7K4ht01]

>>534
「偉そうな割にソースは出せない 」
ソース出したやんけwwwww

[537 名無し三等兵 2019/07/17(水) 12:47:42.65 ID:HImIhW7T]

俺の意見に賛成しない奴が馬鹿
俺の意見と反対のソースは嘘
草生やせば良いと思ってる
何の反論にもなってない「お前も」
フェラーリに高度な技術があると思ってる程無知
オウム返しが大好き
偉そうな割にソースは出せない
猿とか言い始める
そもそもソースの意味を知らない

[538 名無し三等兵 2019/07/17(水) 14:37:11.31 ID:s7K4ht01]

>>537
完全に余裕失ってて草

[539 名無し三等兵 2019/07/17(水) 14:48:15.05 ID:4ggEp2xU]

>>530
ＦＬＡ…(ﾎﾞｿｯ

[540 名無し三等兵 2019/07/17(水) 14:49:00.45 ID:4ggEp2xU]

違ったＬＦＡだった…

[541 名無し三等兵 2019/07/17(水) 15:44:55.11 ID:s7K4ht01]

>>540
ランボルギーニ並みの技術は無いですねwwww

[542 名無し三等兵 2019/07/17(水) 19:36:55.93 ID:oLAZEpkm]

WRCのヒュンデは三菱車で日本人メカニックらしいぞw()

世界中を席巻の日本製部品と技術者w

[543 名無し三等兵 2019/07/17(水) 22:15:08.08 ID:2ywGfXvc]

プリウスの話になってて笑うわ

[544 名無し三等兵 2019/07/17(水) 22:32:53.49 ID:Z3iim2+C]

悔しんだよきっとw

電気自動車も日本が総取りだろうなあw
テスラがあのザマw(電池の松下もいい迷惑)

[545 名無し三等兵 2019/07/17(水) 23:04:18.63 ID:VBqknGjm]

おい、毎日のようにID真っ赤にして頭悪いレス連投してんじゃねーよ

[546 名無し三等兵 2019/07/17(水) 23:48:44.46 ID:hykwemjz]

>>530
重要な単語省略したのお前じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語不自由なのはお前のほうじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[547 名無し三等兵 2019/07/18(木) 06:13:42.81 ID:Sld2+6xl]

欧州はディーゼル詐欺に続いて48V詐欺をやらかしそうだしな。

[548 名無し三等兵 2019/07/18(木) 06:25:13.76 ID:IWhdol81]

>>544
>>542 >>544
何で自演してんの？ww

[549 名無し三等兵 2019/07/18(木) 06:27:36.75 ID:IWhdol81]

>>546
「トヨタが作ったらランボルギーニにはならないんだけど･･･ 」
日本語不自由じゃんww

[550 名無し三等兵 2019/07/18(木) 06:33:18.25 ID:IWhdol81]

>>547
http://vip2ch.net/2018/06/07/post-650/
「未だにレオパルド最強とか言ってる奴てドイツのクリーンディーゼルを盲目的に崇めてHVを糞味噌貶してた情弱ドイツ崇拝馬鹿と同類」
この頭悪いコメントお前だよなwwwww

[551 名無し三等兵 2019/07/18(木) 06:34:20.32 ID:IWhdol81]

10式信者: 10式強ええ！軽量化強ええ！
ロシア:T14(正面装甲1000ミリ越え)
10式信者: 10式強ええ！主砲L44でL55クラスのDM53撃てるのすげえ！それに耐える装甲強ええ！
ロシア: 3BM69で1000ミリ抜いたろ。
これでDM53耐えられるレオ2をウマウマや〜
アメリカ:M1sep3 で装甲マシマシ、DM53より貫通力高い砲弾使ってるけど、
それ防げる新型装甲でFA
ドイツ: もうL55120ミリオワコン
時代はもうL51 130ミリ滑腔砲でしょ
新型装甲と130ミリ滑腔砲でFA

[552 名無し三等兵 2019/07/18(木) 06:35:35.55 ID:IWhdol81]

10式信者: 10式強ええ! タッチパネルで武器操作強ええ！自動追尾強ええ！
日本独自の技術！10式に敵う戦車などいない！10式最強！
ロシア: え？ どっちも付いてるけど……
(レーダーで敵を発見して自動追尾出来るとは言わない)
アメリカ: え？どっちも付いてるけど…….
(トロフィーを持ちながら)

[553 名無し三等兵 2019/07/18(木) 07:37:56.43 ID:kwvz7otI]

>>549
言葉通りですがなにかぁ？
「トヨタにはランボルギーニがつくれない」なぁんて言葉足らずよりよっぽどすとれーとじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

[554 名無し三等兵 2019/07/18(木) 07:40:09.97 ID:kwvz7otI]

>>552
130ミリ砲はまだ実験段階じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トロフィーはあくまでもぉ、対戦車ミサイル防ぐだけのサブシステムでしかないんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
FCSとごっちゃにしてる、知能ひっくぅｗｗｗｗｗ

ま、お前がそうならまだまだ俺らの国は安泰だなｗ

[555 名無し三等兵 2019/07/18(木) 08:01:29.90 ID:IWhdol81]

>>554
今時FCS搭載してないのレオパルド2A4ぐらいだよ
FCSが10式だけとか知能低すぎワロタ

[556 名無し三等兵 2019/07/18(木) 08:02:50.41 ID:IWhdol81]

>>554
https://blogs.yahoo.co.jp/higashiosaka36h/57343093.html
これを実験段階と称するならそうかも知れないが
実験段階って言うのはまだ完成もしてない
開発段階の事だぞ？

[557 名無し三等兵 2019/07/18(木) 08:06:52.43 ID:IWhdol81]

>>554
「トロフィーはあくまでもぉ、対戦車ミサイル防ぐだけのサブシステムでしかないんだけどｗｗｗｗｗｗ」
「車輌へと兵器が発射されたとき、内蔵されたコンピュータは飛来する兵器からの信号を用いて接近時の方向量を計算する。飛来した兵器を完全に分析すると、コンピュータは迎撃体を射出するのに最適な時間と角度を計算する。」知らなかっただろww
10式にはこれすら無いんだぞwwww 頭悪すぎww

[558 名無し三等兵 2019/07/18(木) 08:07:59.47 ID:IWhdol81]

>>553
まさかトヨタがランボルギーニ並みの車作れるとでも
思ってる？ww

[559 名無し三等兵 2019/07/18(木) 08:16:36.98 ID:kwvz7otI]

>>555
ん？誰がFCSを他の戦車は搭載していない、と言ったんだ？
トンチンカンな奴だなあ

>>556
「130mm砲滑腔戦車砲は、2016年5月に実演機が完成し、ラインメタル社の試験場でテストがはじまる。」
実験段階じゃん･･･まだテストをしている段階で、完成したと思っちゃうのか？
まさにお前の言う「開発段階」だぞ、アホだなあ･･･

[560 名無し三等兵 2019/07/18(木) 08:19:47.49 ID:kwvz7otI]

>>557
Wikipediaからコピペしてくるとか頭悪っｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、その搭載の有無とFCSは関係ないよね･･･ｗ

アホだなぁ･･･どこまでもトンチンカンのツギハギだらけｗ

>>558
トヨタのレクサスLFA、最高時速325km3750万円、500台限定で即完売･･･
ランボのウラカンでも3000万だったな
並どころか･･･こえてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ボロボロだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うらやましいかｗ

[561 名無し三等兵 2019/07/18(木) 08:22:46.66 ID:kwvz7otI]

アホ「ランボルギーニ並のはトヨタに作れない！ｷﾞｬｰ！」

真実「トヨタのレクサスLFA、最高時速325km3750万円、500台限定で即完売」
真実「ランボウラカン3200万〜3400万」
真実「並んでるじゃんｗ」

日本はおまえんとこと違って、こういうの作れる国なんだから･･･
認めちゃえよ、10式は世界最高だって･･･ｗ
少なくとも、40年前の基礎設計のレオ2やM1A2より作りは先進的なんだよ･･･ｗ

[562 名無し三等兵 2019/07/18(木) 08:24:42.54 ID:thdLyCjU]

panzerかなんかのvsT14特集
寸法の比較図あったけどT14って10式より一回り以上でかいんだな
それでいて数トンしか変わらないというのも不思議な話だ

[563 名無し三等兵 2019/07/18(木) 09:37:30.79 ID:IWhdol81]

>>561
「40年前の基礎設計のレオ2やM1A2より作りは先進的なんだよ」
A4とA4レボリューションの性能は桁違いだぞww
調べてみ

[564 名無し三等兵 2019/07/18(木) 09:43:22.79 ID:IWhdol81]

>>560
LFA:0-100km/h加速は3.7秒、325キロ
ランボ:0-100km/h加速は2.3秒 350キロ(厳密には360)
LFA:560馬力
ランボ:740馬力
何が同レベルの技術だよww

[565 名無し三等兵 2019/07/18(木) 09:44:58.18 ID:IWhdol81]

>>560
ランボの性能もろくに分かってない癖に
ボロボロは草wwwww

[566 名無し三等兵 2019/07/18(木) 09:46:12.23 ID:IWhdol81]

>>561
じゃあ聞いてみ、エンジニアにランボとLFAどっち
優れてる？って

[567 名無し三等兵 2019/07/18(木) 09:47:11.07 ID:IWhdol81]

>>561
「認めちゃえよ、10式は世界最高だって･･･ｗ 」
車凄い=10式最高！ ガイジ乙

[568 名無し三等兵 2019/07/18(木) 09:48:21.97 ID:IWhdol81]

>>560
「で、その搭載の有無とFCSは関係ないよね･･･ｗ 」
10式にアクティブ防御システムが無いのをさらっと
ごまかしてるwwwww

[569 名無し三等兵 2019/07/18(木) 09:49:38.66 ID:8dChDmTM]

>>563
また言い訳か、でおまえんところのポンコツ戦車はどの程度の性能かな？ウン？
基礎設計の差は埋められねえんだわｗ

>>564
車種名すら書けず、とりあえず「ランボ」しか出せない奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ランボウラカンでも3.2秒なんだよなあ？
ちなみにGT-Rは2.7秒･･･　越えてるじゃんｗ　越えてるじゃーん日本車ｗｗｗｗｗｗｗｗ
740psならアヴェンタｓか？0-100/2.9秒･･･　おいおいおいｗ

全然2.3秒じゃねえよｗｗｗｗｗ嘘つきの情けない奴ｗｗｗｗｗｗｗ

[570 名無し三等兵 2019/07/18(木) 09:52:38.40 ID:8dChDmTM]

>>565-567
740psのランボの0-100は2.9秒、GT-Rの2.7秒よりでかいんですがｗｗｗｗｗｗ
性能ろくにわかってないの、　お　ま　え　じ　ゃ　ん　（大爆笑）ｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに２．１秒のアヴェンタ１６００はチューンドモデルなんで、メーカー関係なしｗ

>>568
アクティブ防御システムなんぞただの後付物じゃんｗｗｗｗｗｗ
戦車本体の話してんのに、そりゃ逃げって奴だろミジメだねえｗｗｗｗｗｗ
意気揚々と出したランボの話も、車種すら出せず内容も間違い、とくらぁｗ

[571 名無し三等兵 2019/07/18(木) 09:52:50.40 ID:IWhdol81]

>>559
130ミリ滑腔砲のテストは終了したよwwwww
知らないとは思うが採用も決まってるからな？

[572 名無し三等兵 2019/07/18(木) 09:54:50.35 ID:IWhdol81]

>>569
あれ変だな?チューニング無しのランボルギーニアヴェンタドールで2.3秒って動画あったんだがな？

[573 名無し三等兵 2019/07/18(木) 09:55:16.00 ID:8dChDmTM]

>>571
で、その130mmの採用はまぁだですかぁ？
135mmなら日本のダイキンも作ってテスト済みだわなぁｗ

ランボで車種名も出せず数字も間違い、赤っ恥かいた事への言い訳はまだですかぁｗｗｗｗｗｗ

[574 名無し三等兵 2019/07/18(木) 09:56:21.58 ID:8dChDmTM]

>>572
変なのはお前の頭だ
740馬力で2秒台前半出るわけねえだろ、少しは考えろ
0.1秒のためにどれだけ馬力が必要になる世界だと思ってんだ、どうしようもない奴だな

意気揚々と示してきたもんが大間違い、お前本当に話も広げねえし駄目なやつ

[575 名無し三等兵 2019/07/18(木) 09:57:11.09 ID:IWhdol81]

>>570
「アクティブ防御システムなんぞただの後付物じゃんｗｗｗｗｗｗ 」
後付けじゃねえよwww
これがあってこその現代戦車だぞ？
戦車の性能に入るに決まってんじゃんwwww
戦車の評価にある事も知らないのか？

[576 名無し三等兵 2019/07/18(木) 09:58:33.11 ID:IWhdol81]

>>573
「で、その130mmの採用はまぁだですかぁ？ 」
はい 2030年に導入決定です！wwwww
まあ先の事ではあるが135ミリは採用もされないんだぞww

[577 名無し三等兵 2019/07/18(木) 09:59:59.07 ID:8dChDmTM]

>>575
車体や本体の話してるのに、後付のシステムを誇るとか恥ずかしすぎて前向けねえよお前ｗｗｗｗｗｗｗ
シグネチャばりばりで全局面には向かない奴じゃん、これがあってこそとかアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前、隠れるときに大声で雑談しかけてウザがられるタイプだろｗ

>>576
ただの予定じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今現在の先進性で名乗れない奴じゃんｗｗｗｗｗｗｗバカすぎるだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[578 名無し三等兵 2019/07/18(木) 10:01:59.10 ID:8dChDmTM]

もうなあ、出してきた数字は間違ってるし
10年以上先の予定を出して、現在の先進性で張り合おうとするし
どんだけ使えない人生歩んできたら、こんな情けないやつが生まれるんだよ･･･両親はどんな顔してんだこいつ

あげく、チューンドの社外車と既製品を混同するし、まったくどうしようもねえな

[579 名無し三等兵 2019/07/18(木) 10:05:21.23 ID:IWhdol81]

>>577
「車体や本体の」
何言ってんの？www
第一そんな事ばっかほざいてた国の戦車が
対戦車ミサイルにボッコボコにされたんじゃんww
今時戦車の話でアクティブ防御システム話さない奴なんかいないぞww 戦車の評価基準も知らないのかww

[580 名無し三等兵 2019/07/18(木) 10:08:20.99 ID:IWhdol81]

>>578
じゃあ100歩譲って130ミリは没としよう。
DM73って知ってるか？

[581 名無し三等兵 2019/07/18(木) 10:10:38.45 ID:IWhdol81]

10式の何が凄いか説明出来ないの？
ここ10式スレなんだからそれぐらい語れよww

[582 名無し三等兵 2019/07/18(木) 10:12:21.55 ID:IWhdol81]

>>577
採用されもせずボツにされた135ミリを引き合いに
出して予定だけでしょとかほざくキチガイ

[583 名無し三等兵 2019/07/18(木) 10:12:35.12 ID:8dChDmTM]

>>579
そんな後付システムに頼らざるを得ない程度の防御力だからだろーがｗ
こっちは全周囲防護オプションもあるんでなあｗ
わざわざシグネチャだしまくりのトロフィー(笑)を誇るようなブゥザマなマネはしねえってだけだアホウｗ

>>580
譲る前にさあ、お前ランボの車種名も最初出せずに馬力書いて、しかも0-100の数字間違ってるのはどうなのよ
DM73の話に逃げてんじゃねえよｗ
多少エネルギーは向上してるらしいが、お前のボロボロさに比べりゃたいした話にもならねえなｗ>>581

[584 名無し三等兵 2019/07/18(木) 10:14:04.58 ID:8dChDmTM]

>>582
あーれえー？予定「だけ」とは言ってねえぞー、話をどんどん勝手に作り替えてく役立たずぅｗ
現在に対して予定を出すから「予定じゃん」と言ってお前のズレっぷりをバカにしてやったけどなｗ

予定「だけで」終わるように話をすり替え、ミジメェミジメェｗ

[585 名無し三等兵 2019/07/18(木) 10:15:54.02 ID:IWhdol81]

>>578
もうなあ 俺より根拠無いし
採用されもしなかった話を出して、予定だけとか言い出すし、
どんだけ使えない人生歩んできたら、こんな情けない
奴が生まれるんだよ..... 両親はどんな顔してんだこいつ

あげく、アクティブ防御は要らないとか発狂するし、
まったくどうしようもねえな

[586 名無し三等兵 2019/07/18(木) 10:17:10.47 ID:IWhdol81]

>>583
「そんな後付システムに頼らざるを得ない程度の防御力だからだろーがｗ
こっちは全周囲防護オプションもあるんでなあｗ
わざわざシグネチャだしまくりのトロフィー(笑)を誇るようなブゥザマなマネはしねえってだけだアホウ」
10式なんぞがTOW2喰らってみろ
木っ端微塵だぞwwwww

[587 名無し三等兵 2019/07/18(木) 10:20:04.43 ID:IWhdol81]

>>583
お前が130ミリは予定だ!とか発狂するから
わざわざ譲ったんですがww

[588 名無し三等兵 2019/07/18(木) 10:21:05.82 ID:IWhdol81]

>>583
「全周囲防護オプション」
10式にはありませんねwwwww

[589 名無し三等兵 2019/07/18(木) 10:25:42.07 ID:IWhdol81]

>>583
ん？あれチューニングだっけか？
そう思うのならどうぞご勝手に
LFAとの比較をGTRにすり替えてるが
大丈夫なのだろうか

[590 名無し三等兵 2019/07/18(木) 10:26:52.89 ID:IWhdol81]

>>584
いや話すり替えてんのお前じゃんww
10式はゴミっていい加減認めろよwwww

[591 名無し三等兵 2019/07/18(木) 10:27:44.88 ID:IWhdol81]

>>583
俺韓国人じゃ無いんだが

[592 名無し三等兵 2019/07/18(木) 10:29:03.62 ID:IWhdol81]

そもそも10式が世界最高なら外国で話題にされてもいい気がするんだが

[593 名無し三等兵 2019/07/18(木) 10:53:06.99 ID:BamBFQlU]

日本の最新式戦車「10式（ヒトマルシキ）」は何がスゴいのか、商機はどこにあるのか
執筆：IHSマークイット ケルヴィン・ウォン
https://www.sbbit.jp/article/cont1/36389

過剰な高性能。値段が高いのが玉にきず

[594 名無し三等兵 2019/07/18(木) 10:56:07.87 ID:IWhdol81]

>>593
そんな妄想記事を信じてるのねwwwww

[595 名無し三等兵 2019/07/18(木) 10:58:11.22 ID:IWhdol81]

>>593
「Jane’sの情報筋によると」
ダメじゃんww

[596 名無し三等兵 2019/07/18(木) 11:00:01.24 ID:IWhdol81]

>>593
10式の装甲って何ミリ？
もちろん分かるんだよな

[597 名無し三等兵 2019/07/18(木) 11:02:30.81 ID:IWhdol81]

妄想記事&動画
https://interestyou.info/type-10-tank.html
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm27957409

[598 名無し三等兵 2019/07/18(木) 11:31:48.94 ID:wdqyDCTx]

スレが芝生まみれや...
10式がオワコンだとしても、74式とかいう骨董品とか
16式とかいう戦車未満を押し付けられるよりは遥かにマシなのは間違いないとあれほど

[599 名無し三等兵 2019/07/18(木) 11:40:32.82 ID:IWhdol81]

>>598
それは分かる

[600 名無し三等兵 2019/07/18(木) 11:40:32.94 ID:IWhdol81]

>>598
それは分かる

[601 名無し三等兵 2019/07/18(木) 11:40:56.42 ID:IWhdol81]

>>600
誤爆

[602 名無し三等兵 2019/07/18(木) 13:20:38.21 ID:mEFklQ0D]

NGしたらスッキリ

[603 名無し三等兵 2019/07/18(木) 13:57:12.89 ID:qXI2nPtm]

トップアタックATGM防御、車体と砲塔側面は16式と共通化されてる装甲ユニットが16式でカール・グスタフで試験されているのでRHA換算800mm以上はある可能性が高い
全面は車体下部まで120mm高圧砲防御
異常な重装甲の可能性のほうが高い。

[604 名無し三等兵 2019/07/18(木) 14:03:29.15 ID:QUUB+Hi2]

>>603
> トップアタックATGM防御、
一行目から間違い。出直してこい。

[605 名無し三等兵 2019/07/18(木) 14:18:15.46 ID:IWhdol81]

>>603
「カール・グスタフで試験されているので」
RPG7じゃなかった？間違ってたらすまん
ソースくれ

[606 名無し三等兵 2019/07/18(木) 14:21:06.23 ID:IWhdol81]

>>603
「全面は車体下部まで120mm高圧砲防御
異常な重装甲の可能性のほうが高い。」
前面の誤字だと思う。前面だけなら分かるが
車体下部は嘘だろう
「120mm高圧砲防御 異常な重装甲」
普通です

[607 名無し三等兵 2019/07/18(木) 14:21:47.37 ID:IWhdol81]

>>605
そもそもカール グスタフの貫通力は700ミリ以下だぞ

[608 名無し三等兵 2019/07/18(木) 14:26:07.81 ID:IWhdol81]

今の話が本当だとした場合(前面のみ)
10式 :800ミリ前後
レオパルド2 :870ミリ
エイブラムス :850ミリ前後
T14 :1200ミリ

[609 名無し三等兵 2019/07/18(木) 14:33:29.22 ID:YgjI8XMI]

>>607
700って射程距離の間違いか？

[610 名無し三等兵 2019/07/18(木) 15:04:52.37 ID:IWhdol81]

>>609
ERA+500mm以上のRHA

[611 名無し三等兵 2019/07/18(木) 15:14:03.46 ID:BamBFQlU]

議論したい気持ちわ-　よくわかるけど-

そもそもが-　防秘だから-　分かるわけ-　ないんだってば

だから-　最強だって-　信じたいヤツわ-　信じればいいし-

信じたくないヤツは-　信じなけばいいよ-　って事になるのよ

[612 名無し三等兵 2019/07/18(木) 15:19:47.49 ID:YgjI8XMI]

>>610
間違えたのね

[613 名無し三等兵 2019/07/18(木) 15:41:56.79 ID:qXI2nPtm]

>>607
装甲の常識として+20％くらいの厚みに設計される。
貫通力は500mm以上で詳細は非公表

[614 名無し三等兵 2019/07/18(木) 17:40:41.09 ID:IWhdol81]

>>613
だとしても貫通力ウンコだぞ

[615 名無し三等兵 2019/07/18(木) 18:50:55.37 ID:cvl7gsSD]

まあ本当の防御力がどのくらいか推測は難しい

そう言えばQuoraにM1A3とT-14の防御力が載っていたが参考にしてくれ(M1A3はまだできていないがw)
(回答者はM1A2 SEPv3のマスターガンナーとか、本当かどうかわからんが)

M1A3
砲塔正面でKE1200mm、CE1800mm
車体正面でKE1000mm、CE1500mm

T-14
車体&砲塔前面でKE900mm、CE1350mm

実際のところはもちろんわからんが、アメリカではこのくらいの値が想定されているってことだな

[616 名無し三等兵 2019/07/18(木) 19:41:58.26 ID:IWhdol81]

>>615
参考にする
T14の正面装甲ってKE1200ミリじゃなかったっけ

[617 名無し三等兵 2019/07/18(木) 22:31:34.54 ID:d12w0TmA]

>>616
当然ロシアが機密を公表するわけないし様々な組織が推定値を出してくる
従ってどれが絶対正しいかなどはなく上の数値もあくまで参考としか言えない
ただ言いたかったのは日本で議論されている数値が何故か全般的に数値が低い

10式戦車の装甲などは陸自が装備している対戦車ミサイルでわかる
陸自の軽MATは直径140mmある、HEATの威力はほぼ直径で決まるので
84mmのカールグスタフなどよりははるかに威力があるし戦車のHEAT弾より上
そしてさらにトップアタック機能まで持たせている

と言うことはつまり軽MATが登場した時点で既に140mmHEATでも今後の戦車の
正面装甲は抜けない可能性が高いと想定されていたと言うことになる
ならばその約10年後に正式化された10式戦車の正面装甲が軽MATに抜かれるか
と考えれば、それはないだろうと言うかそんな要求仕様をだすことはまずありえない

[618 名無し三等兵 2019/07/19(金) 13:03:02.08 ID:L7fL3rJ5]

反証データまだですか？
アメリカでもどこでもいいので政府機関の作った資料で反論してね。
https://i.imgur.com/VFu8mHh.jpg

https://i.imgur.com/9K2k6yz.jpg

https://i.imgur.com/ZO92PRb.jpg

[619 名無し三等兵 2019/07/19(金) 13:26:47.62 ID:bTgqyz4V]

結局「ひみつだけど、しゅごいいい！！！」と「なにもはっぴょうしてないから！　あんなの、ごみ！やーいやーいイルボンよわいにだー！！！」
のアホアホな言い合いにしかならん

[620 名無し三等兵 2019/07/19(金) 13:27:09.75 ID:QfVgsOBI]

誰に何の反証を求めているのかさっぱりわからんレスを書いて・・・
レス乞食ですか？

[621 名無し三等兵 2019/07/19(金) 14:33:53.22 ID:zDJ0X8UX]

>>619
ほんとそれ(俺も含む)

[622 名無し三等兵 2019/07/19(金) 16:51:30.42 ID:vD2p3Ffp]

まあでも人が入れ替わるのか、繰り返し議論にはなるんだが
やっぱり最後はうやむやにならざるおえない感じだ
特に新しい資料とか出れば違うかもだけど、まあまず出ないし

[623 名無し三等兵 2019/07/19(金) 19:03:43.17 ID:sn3jn6aE]

イタ車とか速いがそれを制御出来るかはまた別な話w
日本車とはそういうもの

昨日WBSでドイツ家電の特集してたなあw
実家にもまあスウェーデン製エレクトロラックスの
掃除機があったが大柄な白人サイズだったw重い大きいが
今市吸わなかったwまだ有りそうw(それに五月蝿いw)
最近のは静かみたいだがケルヒャーの洗浄機もまあ五月蝿いw
御近所で唸ってるw

おまけw
スウェーデン ハスクバーナのチェーンソーを愛用だが
ガソリンが上がるまで長いw
ゴム半球のポンプとかねえw()
旧小松ゼノアは買収された><; とにかく五月蝿いですw
あのダイソンも最初日本で作った()

[624 名無し三等兵 2019/07/19(金) 21:35:51.65 ID:zDJ0X8UX]

>>623
「イタ車とか速いがそれを制御出来るかはまた別な話w
日本車とはそういうもの 」
イタ車はその為速さを制御出来てるからああいう車
が出来る訳じゃん 何言ってんの？
ろくなスーパーカー作れん癖によく言うわww

[625 名無し三等兵 2019/07/19(金) 22:11:17.33 ID:yzdeFG1w]

主要なATGMは直径152mmなのに84mmのカール・グスタフで試験？
流石に嘘だと言ってくれよ

[626 名無し三等兵 2019/07/19(金) 23:06:18.80 ID:ACnlT9T8]

イタ車は速さの制御以前に壊れやすさのほうをだね･･･
この2010年代終盤になっても結構聞くのがなあ

[627 名無し三等兵 2019/07/19(金) 23:09:20.56 ID:flC5eI1j]

>>624
> イタ車はその為速さを制御出来てるからああいう車
> が出来る訳じゃん 何言ってんの？

レーシングドライバーでも操れない！　運転が難しすぎる市販車３選 2018年9月28日　TEXT: 中谷明彦
https://www.webcartop.jp/2018/09/278857
＞そうした超高性能を謳うスーパーカーにこれまで何度も試乗テストしてきたが、それらが一様に素晴らしい操縦性を持っていたかというと、じつは運転が難しく、とてもハイパワーを扱い切れないクルマのほうが多かった。
＞今回は一般的には超高性能車と思われていても、じつは運転が難しくプロドライバーでも乗りこなせないスーパーカーを3台ご紹介しよう。
１）フェラーリF50
２）ポルシェ・カレラGT
３）エンツオ・フェラーリ
共通するのは、極めて剛性の高いカーボンコンポジッドのシャシーとラジアルタイヤの剛性バランスが悪く、限界を感じ取りにくい事と
市販車である以上、一般道での性能基準を満たす必要があり、アンダーステアが強くコントロールの自由度が少なし事
スリックタイヤを履いて、足回りをサーキット用にセッティングし直すと、多少はマシになるらしいけど…

[628 名無し三等兵 2019/07/19(金) 23:51:28.88 ID:ACnlT9T8]

>>624
ろくなスーパーカーじゃなかったね、制御できないのバレちゃったねイタ車
もう少し気をつけて書くといい、即反論飛んできて面目丸つぶれになるのは楽しいかい？

[629 名無し三等兵 2019/07/20(土) 12:41:54.26 ID:ORtPr9sG]

事件起こしそうな奴が複数いるなあ

[630 名無し三等兵 2019/07/20(土) 17:02:55.48 ID:Dyv0Nrq7]

>>628
じゃあ日本がそのスーパーカー作れるんだよな？ww
制御も出来て 作れもしない癖によく言うわwwwww

[631 名無し三等兵 2019/07/20(土) 19:45:30.55 ID:/WrXnFef]

>>630
GT-Rあたりの方が普通に扱えて速いのだが。
LFAとかもどう？

[632 名無し三等兵 2019/07/20(土) 21:04:03.77 ID:1pmIDq/a]

イタ車とかガラス張りのビルの前に止めてたら反射光の熱で溶けたとかってやつでないの？

[633 名無し三等兵 2019/07/20(土) 22:45:02.82 ID:Dyv0Nrq7]

>>631
ランボルギーニの方が明らかに早いだろ
LFAは加速はいいが速度は遅い

[634 名無し三等兵 2019/07/20(土) 22:45:39.74 ID:Dyv0Nrq7]

>>632
ソースは？

[635 名無し三等兵 2019/07/21(日) 00:32:26.52 ID:vf1UiMq5]

ソース（笑）

[636 名無し三等兵 2019/07/21(日) 01:14:58.54 ID:2NlgsGrt]

>>633
0-100
ランボ2.9秒
GT-R2.7秒
ランボの方が遅いじゃんｗ
加速はいいが遅いとかお前、最大速度なんてアウトバーンでも出せないんだぞ？加速いい方が早いんだよｗ

制御のできないスーパーカー(藁)しか作れないイタリア勢の癖に、よく言うわｗ
ていうか、こうやって並べて話せる時点で「日本は自動車強国」だって自分で認めてる事になるだろうがよｗ

ま、結論としてだ
10式は最高の戦車だな

[637 名無し三等兵 2019/07/21(日) 01:32:45.30 ID:XdLgSRbK]

「カウンタック」や「ストラトス」など数々の「スーパーカー」を手がけた世界的デザイナーが、
日本の軽自動車を「世界で最も優れている」と評価しています。

　かのマルチェロ・ガンディーニさんはランボルギーニ「ミウラ」、同「カウンタック」、デ・トマソ
「パンテーラ」、ランチャ「ストラトス」など、60年代から70年代前半にかけて、イタリアのカー
デザイン工房の大手・ベルトーネ社のトップデザイナーとして数々の名車を手がけた人です。

　ガンディーニさんは日常の足に、欧州仕様のスズキ「ワゴンR」を使っていました。
「世界で最も優れたデザインのクルマは、『ワゴンR』のような日本のマイクロカーだよ」と
ハッキリ言っていたのです。

　では、軽自動車のどこがどのように優れているのでしょうか。
　その答えは「機能美」です。さらにいえば、“制約のなかで生まれた匠の技”です。

　車両規定を目一杯使い、その空間のなかに、各種の収納スペース、多彩なシートアレンジ
という“からくり”を細工しているのです。また、小型ボディ車としては世界的に稀なスライドドアを
車体の左右に採用できるほど、車体の剛性が高いことも圧巻です。

　燃費の良さも驚きの対象です。リッターあたり20km以上は当たり前になっています。

　そして極め付きが、価格です。シンプルな仕様なら、80万円程度から。
　オプションパーツも多彩で、ユーザーが望めばフル装備で200万円を超えるスーパー軽自動車に
仕立てることも可能です。
　そうした、ベースモデルの安さと豊富なカスタマイズパーツによる楽しみが共存しているクルマは、
世界市場で軽自動車しかないのです。
ttps://trafficnews.jp/post/39915

まあ人それぞれの好みがあるけど、日本ガラパゴス製も捨てたものではないよ

[638 名無し三等兵 2019/07/21(日) 03:06:38.66 ID:dJNnLUVu]

アウトバーン無敵のGT-Rだしなw
最初煽ってて後で泣く動画が多いw
東京のタクシー?とか馬鹿にされだが
最強w それに敵うのはスバルくらいだったw

[639 名無し三等兵 2019/07/21(日) 06:49:07.48 ID:T6ulx9BZ]

>>636
自動車凄い=10式最高
やっぱりガイジやんけww

[640 名無し三等兵 2019/07/21(日) 06:50:27.98 ID:T6ulx9BZ]

>>638
動画ある?ww

[641 名無し三等兵 2019/07/21(日) 06:54:26.31 ID:T6ulx9BZ]

>>638
https://www.youtube.com/watch?v=Y9fAo4wgb0c
ランボルギーニの勝利ww

[642 名無し三等兵 2019/07/21(日) 07:21:41.28 ID:+lP6qEBl]

>>639
おやぁ？まさかとはおもうけど、自動車に弱い国が強い戦車を作れると思ってらっしゃるう？

お前の方がガイジじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうロジックですらねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インドネシアあたりが強いの作れると思っちゃうんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[643 名無し三等兵 2019/07/21(日) 07:52:31.13 ID:T6ulx9BZ]

>>642
「自動車に弱い国が強い戦車を作れると思ってらっしゃるう？ 」
例えばロシア 自動車にはめちゃくちゃ弱いが
最も量産された戦車や滑腔砲を最初に搭載した戦車
などを開発し、T34も大戦中の最良の戦車と呼ばれる
までになっている。ドイツがレオパルド3を開発
し始めたのもT14が原因。

[644 名無し三等兵 2019/07/21(日) 07:55:30.71 ID:T6ulx9BZ]

>>642
イタリアは車は良くても戦車は弱いが？
で? >>641に反論してどうぞ

[645 名無し三等兵 2019/07/21(日) 07:58:35.70 ID:+lP6qEBl]

>>643
ロシアは実はトラックの製造に関しては相当な強国だって知ってる？
前にも言ったダカールラリー、知らないだろ？
KAMAZって名前のロシアのトラックメーカーも優勝経験あんだよ

何も知らないんだね、ブザマだね

[646 名無し三等兵 2019/07/21(日) 07:59:25.30 ID:T6ulx9BZ]

そもそもアウトバーンでランボルギーニが355キロ
出す動画なんて山程あるぞww

[647 名無し三等兵 2019/07/21(日) 08:00:46.03 ID:+lP6qEBl]

>>644
ちがうだろ、ここでの言われようなら･･･
制御できないスーパーカー(笑)をつくっちゃうイタリア、当然戦車もよわ〜いｗ　だろｗ
お前イタリア戦車を弱いと思ってるんだからなあｗ

でもさあ、イタリアってスーパーカーは作れるんだよ
意外とアリエテ戦車は高水準にまとまってるぜ？

結論、お前は何を言ってもアホｗ
10式はすばらしい戦車ｗ

[648 名無し三等兵 2019/07/21(日) 08:01:54.27 ID:+lP6qEBl]

>>646
で？そのランボルギーニ(またしても車種名書けてないｗ)のイタリア戦車、弱いと思ってるんだよねお前？

イタリアはザコ、10式はすばらしい、それを受け入れればいいだけじゃんｗ

[649 名無し三等兵 2019/07/21(日) 08:37:59.51 ID:T6ulx9BZ]

>>647
アリエテのどこが高水準なんだよww
具体的に言える？

[650 名無し三等兵 2019/07/21(日) 08:40:51.02 ID:T6ulx9BZ]

>>645
ラリーカーだけで凄いとかww
スーパーカー何も作ってないぞww
と言うか元々ロシアは車に興味が無い

[651 名無し三等兵 2019/07/21(日) 08:44:13.19 ID:T6ulx9BZ]

>>648
10式のどこが凄いのか具体的に説明出来る?
10式戦車砲の装甲貫徹力の正確な数値は?
装甲の厚さは？もちろん知ってるんだよね？
知らなかったら確実にお前の負けだぞww

[652 名無し三等兵 2019/07/21(日) 08:45:55.42 ID:T6ulx9BZ]

>>648
641に反論出来ないの?ww

[653 名無し三等兵 2019/07/21(日) 09:01:33.99 ID:orSeCUDr]

>>649
高水準じゃないと思ってるんだ？
じゃあいいや、制御できないスーパーカーしか作れないイタリアｗｗｗｗｗｗ戦車も弱いｗｗｗｗｗでFAじゃんｗ

>>650
高耐久製品を作るノウハウ、すごいぞ？
スーパーカーしか頭にないやつｗｗｗｗｗ

>>651
ウェイトレシオと動力系テクノロジーだけでじゅうぶんすごいじゃんｗｗｗｗ
ってか、知ってるけど教えないって言ったらどうする？
その程度の話だろｗ

[654 名無し三等兵 2019/07/21(日) 09:02:08.89 ID:orSeCUDr]

>>652
お前自爆してるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スーパーカーは凄いけど戦車がダメダメな伊太利亜ｗｗｗｗｗｗｗ
それで終了ｗｗｗｗｗｗｗ

[655 名無し三等兵 2019/07/21(日) 09:05:14.28 ID:T6ulx9BZ]

>>654
車が凄いなら戦車も凄いって言ったのお前だぞ？ww

[656 名無し三等兵 2019/07/21(日) 09:07:21.14 ID:T6ulx9BZ]

>>653
「制御できないスーパーカー」
結局日本は作れませんでしたね！
「スーパーカーしか頭にないやつｗ」
スーパーカーなきゃ論外だろww
「ウェイトレシオと動力系テクノロジーだけでじゅうぶんすごいじゃんｗｗｗｗ
ってか、知ってるけど教えないって言ったらどうする？ 」
結局知らないじゃんww 誤魔化しても無駄wwwww

[657 名無し三等兵 2019/07/21(日) 09:08:12.78 ID:T6ulx9BZ]

>>653
641には反論出来ないの?ww

[658 名無し三等兵 2019/07/21(日) 09:09:39.31 ID:T6ulx9BZ]

>>653
「ウェイトレシオと動力系テクノロジーだけでじゅうぶんすごいじゃんｗｗｗｗ 」
この程度で世界最高は草ww
で？主砲貫徹力と装甲厚知らないんでしょww
俺の勝ちやんwwwww

[659 名無し三等兵 2019/07/21(日) 09:11:55.47 ID:orSeCUDr]

>>655
それにお前は賛同しないんだろ？
で、実際お前の考えでは伊太利亜は戦車ダメダメ、ならそれでいいんじゃねえか？

日本の10式は最高だけどなｗｗｗｗｗｗ

[660 名無し三等兵 2019/07/21(日) 09:13:13.13 ID:orSeCUDr]

>>656
そりゃあ日本が作ってるのは
「制御できるスーパーカー」
だからなあｗｗｗｗｗｗｗ

で、頑丈さを一番強く求められる戦車の話なのに、お前はスーパーカーに固執、的外れな頭だねｗｗｗ
結局知ってても教えませ〜〜〜〜んｗｗｗｗ

>>657
それ、お前の自爆じゃんｗｗｗｗｗｗ

[661 名無し三等兵 2019/07/21(日) 09:14:03.93 ID:orSeCUDr]

>>658
で？お前は勝手に自爆してるだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
この程度も何も一番重要な部分だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前がどうほざいても、10式の勝ちなんだよｗ　お前は母国の駄目エンジン戦車でも眺めてろｗｗｗｗｗ

[662 名無し三等兵 2019/07/21(日) 09:18:26.88 ID:T6ulx9BZ]

>>659
具体的な説明とそれを証明するソースをくれ

[663 名無し三等兵 2019/07/21(日) 09:21:00.24 ID:orSeCUDr]

>>662
具体的も何も、伊太利亜戦車をダメダメだと評したのはご自身だが？
自分で自分に求めてみろ、尾を食う蛇かお前は

[664 名無し三等兵 2019/07/21(日) 09:22:47.09 ID:orSeCUDr]

アワレよな、自分の言葉すら忘れる奴は･･･
ま、所詮は制御できないスーパーカー（笑）
制御できるスーパーカーの日本、ラリーで勝てる頑丈な車の日露には勝てまい

[665 名無し三等兵 2019/07/21(日) 09:32:13.67 ID:2ULa1HxS]

>>641
フェラーリ教からランボ教に鞍替えか？
どっちも直線番長のスーパー（乗り手を選ぶ）カー

車の基本は「走る・曲がる・止まる」のバランスが大事
真っ直ぐ走るだけが突出してて、碌に曲がれない様な車は危険なだけ…

カタログスペックだけが全てじゃないことも理解した方がいいよ？

[666 名無し三等兵 2019/07/21(日) 09:43:49.41 ID:2ULa1HxS]

>>660
乗り手を選ばないスーパーカーかな？日本が作ってるのは
GTRはGPS連動で、サーキットとか以外ではフルスペックが出せないようにしてるし
普段使いも考えてるし…

[667 名無し三等兵 2019/07/21(日) 09:44:59.26 ID:orSeCUDr]

>>666
知った当時は、GPSでそこまでするか･･･と思った記憶がある
昨今の交通事故事情を考えたら、正解だったね

[668 名無し三等兵 2019/07/21(日) 12:27:31.19 ID:T6ulx9BZ]

>>661
で？10式の装甲厚は分からないんだろ？wwwww
「ウェイトレシオと動力系テクノロジー」
一番重要な部分とか頭おかしいの？ww

[669 名無し三等兵 2019/07/21(日) 12:28:23.46 ID:T6ulx9BZ]

>>665
GTRに勝ったと言う事実を誤魔化してんの？ww

[670 名無し三等兵 2019/07/21(日) 12:30:20.66 ID:T6ulx9BZ]

>>664
世界最高の国は日本だと思ってるんだろ？wwww
お前の頭の中だとラリーカーが一番優れてるのか......
哀れだねえww

[671 名無し三等兵 2019/07/21(日) 12:36:32.26 ID:T6ulx9BZ]

>>663
10式の事を聞いたんだが
で？どこが凄いのか説明してみろよ

[672 名無し三等兵 2019/07/21(日) 12:43:31.99 ID:T6ulx9BZ]

10式の弾薬庫って装甲化されてたっけ
装甲化されてなきゃ論外なんだが

[673 名無し三等兵 2019/07/21(日) 13:15:15.56 ID:mytLvyon]

ブーブーのはなしはよそでやってね
ここはぐんじいたなんだよ

[674 名無し三等兵 2019/07/21(日) 15:06:52.67 ID:LD5d8rK0]

いいかげんM1持ち上げてる奴は、M1が10式より優れているというデータか文章を出せよ。
ほんと口先の妄想だけだな。

[675 名無し三等兵 2019/07/21(日) 16:09:07.02 ID:T6ulx9BZ]

>>674
M1ではなく現時点での最終改良型で比較する
まず第一に主砲から
主砲はM256 44口径120ミリ滑腔砲
使用弾は主にM829A3 M829は従来型と比べて
弾体重量が重くなり、弾芯長も大きく伸ばされている
10式戦車砲も高控圧化と弾芯改良を行なっているが、
劣化ウランの方が貫徹力が10%から20%上がっているためこちらの方が装甲貫徹力は高いと思われる
次に装甲だが、
劣化ウランプレート チタニウム合金 特殊セラミック
が多用されており、比重が重い劣化ウランを使用する
上に数々の改修が重ねているので、最終モデルは10式の装甲を凌駕していると考える
バリエーションも豊富で10式とは違い多岐に渡る
戦闘に対応する事が可能でありTUSKは非常に有名
射撃管制システムは順次改良が施されている為
動く目標にも正確に命中させる事が可能であり、
射撃管制に関しては10式と同等の物である
機動力は最高速度68キロで10式より遅いが
62トンの巨体を軽快に動かす事が可能である。
如何なる戦況にも対応し、充分な主砲 装甲を備え
IED対策 アクティブ防御システム RWS C4I
ブルーオフパネル 装甲が非常に安価なので低コスト
乗員の健康被害は大きなマイナスポイントだが
10式に無い物も数多く搭載しており、
3.5世代MBTとして10式よりも優秀である。

[676 名無し三等兵 2019/07/21(日) 19:26:42.46 ID:iS1yyFwu]

>>668
で？セラミックは質量防御効率で金属系装甲より大きく秀でているのは周知の事実ｗ
「ウェイトレシオと動力系テクノロジー」
一番重要な部分なのわからないの？これだから自動車弱国の人間はｗ

>>669
つってるけどさあ、ランボ2.9秒　GT-R2.7秒
ランボ負けてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>670
世界最高の戦車作ってるの日本じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
耐久性と悪路走破能力を見るならラリーだろ、重要な部分を何一つ理解していないｗ
オウム返しクン、あ〜われ〜ｗ

[677 名無し三等兵 2019/07/21(日) 19:39:29.65 ID:iS1yyFwu]

>>671
誤魔化すなよ、お前はあの書き込みで「10式について」なんて書いてはいない
だったら順序の先に書いてあるものについてと思うのが道理
日本語を使えてない奴だな、お前の語学力は足りてないなｗ

>>675
10式の主砲は後座抗力が従来火砲に比較して20%増加している
また、弾体自体の重量増を加味すると、装甲貫徹力は20%以上増加していると考えられる
つまり10式の方がＭ１最終型より強力

また、劣化ウランは質量防御効率がセラミックより顕著に悪く、装甲としてはノウハウ不足の改修多数に過ぎない
日本は京セラをはじめとしてセラミックについての強力なノウハウを持つ国であり、10式はM1A2の10年後の技術である
こちらの方が優れていると考えるのが妥当

TUSKについてはあくまでも市街戦対応改修に過ぎない
射撃管制については10式はAI化している、M1はどうかなあ？
アクティブ防御システムは非正規軍の対戦車攻撃をしのぐ程度の代物であり、付け焼刃の増加装甲パッケージと違って
10式には最初から全周囲の防護追加装甲が考慮されている
C4Iについても当初からの実装

ま、どう考えてもM1A2より10式のが優秀ですわｗ

[678 名無し三等兵 2019/07/21(日) 20:41:22.58 ID:XdLgSRbK]

https://i.imgur.com/VFu8mHh.jpg
https://i.imgur.com/9K2k6yz.jpg
https://i.imgur.com/ZO92PRb.jpg

話が一巡してまたこれに戻ると

[679 名無し三等兵 2019/07/21(日) 20:45:37.02 ID:J+m+QDqQ]

日本の戦車じゃ後付け装備の予算なんて余程の事が無いと通らんし
通っても最低限の個数だけだから大半はショボいまま取り残されるだけだぞ
にわかすぎるわ

[680 名無し三等兵 2019/07/21(日) 21:05:54.63 ID:iS1yyFwu]

>>679
そもそも日本の戦車はショボくないから
性能として>>678氏の通り

[681 名無し三等兵 2019/07/21(日) 21:49:02.65 ID:GyTbEwao]

>>678で主砲の威力と装甲の強さについては全く比較していない、というのは
ちゃんと認識しておいてね

[682 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:05:00.31 ID:T6ulx9BZ]

>>676
「つってるけどさあ、ランボ2.9秒　GT-R2.7秒
ランボ負けてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
結果的にランボが勝ったんだよwwいい加減認めろww

[683 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:05:49.82 ID:T6ulx9BZ]

>>680
ショボいですwwwww

[684 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:18:36.52 ID:iS1yyFwu]

>>682
数字も見えないのか？
ラ　ン　ボ　負　け　て　る　じ　ゃ　ん　ｗ

ま、伊太利亜戦車をお前はザコだと思ってるなら、負け車のザコ戦車ってことで論外になるだけだがなｗ

[685 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:18:43.65 ID:T6ulx9BZ]

>>676
「耐久性と悪路走破能力を見るならラリーだろ、重要な部分を何一つ理解していないｗ
オウム返しクン、あ〜われ〜ｗ」
まともなスーパーカー作ってないんじゃ論外ですねw
何がラリーカーだよww

[686 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:19:13.65 ID:T6ulx9BZ]

>>684
いや勝ったじゃん 動画見た？ww

[687 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:20:57.93 ID:T6ulx9BZ]

>>677
「射撃管制については10式はAI化している、M1はどうかなあ？ 」
それはAI化とは言いませんww 阿保やんww

[688 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:22:41.87 ID:T6ulx9BZ]

>>677
「10式には最初から全周囲の防護追加装甲が考慮されている」
ゴムスカートで全周囲防御な訳が無いだろwwww
RPGですらサイドスカートに当たったら防げないぞwwww

[689 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:25:12.33 ID:iS1yyFwu]

>>685
で、スーパーカー作ってるはずの伊太利亜戦車はお前定義じゃよわよわだろ？
ラリーカー作ってる日露は強戦車じゃん！

>>686
いや負けてるじゃん、数字みた？眼をそらすなよｗｗｗｗｗｗ
まあもっとも、伊太利亜戦車はザコなんだろ？じゃあそれでいいじゃんｗ
スーパーカー誇ってもザァコｗ

>>687
なんだタダの言い返しか、先進的な10式への嫉妬だね、わかるよお前の国作れてないしｗ

>>688
お前砲塔って言葉知ってる？バァカだねえｗ

[690 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:25:43.00 ID:T6ulx9BZ]

>>676
「ウェイトレシオと動力系テクノロジー」
一番重要な部分なのわからないの？」
それが一番重要な訳が無いだろww

[691 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:26:37.37 ID:iS1yyFwu]

>>690
それが一番重要な部分だってわからないから、変速機故障＆出力でないエンジンしか、お前の国は作れないんだよｗｗｗｗｗｗｗ

[692 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:26:50.73 ID:T6ulx9BZ]

>>689
「いや負けてるじゃん、数字みた？眼をそらすなよｗｗｗｗｗｗ
まあもっとも、伊太利亜戦車はザコなんだろ？じゃあそれでいいじゃんｗ
スーパーカー誇ってもザァコｗ 」
ランボルギーニ勝ったじゃん
動画見たよなぁ？ 勝ちましたが何か？
負け犬の遠吠えww

[693 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:27:35.34 ID:iS1yyFwu]

イタバカくんはコレにぐぅの音も出ず反論できない↓

> 10式の主砲は後座抗力が従来火砲に比較して20%増加している
> また、弾体自体の重量増を加味すると、装甲貫徹力は20%以上増加していると考えられる
> つまり10式の方がＭ１最終型より強力

[694 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:28:07.90 ID:T6ulx9BZ]

>>689
「お前砲塔って言葉知ってる？バァカだねえｗ」
全周囲防御って言うには如何なる角度からの
攻撃に耐える と言う意味
サイドスカート薄いとか論外じゃんww

[695 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:28:59.77 ID:iS1yyFwu]

>>692
ランボ 2.9秒
GT-R 2.7秒
ほらほらほら、この数字を見てどう思う？お前の大好きなスーパーカーは日本のが上ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ラリーカーも日本のが上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アリエテ戦車より10式の方が上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20%威力の増した砲を、うらやましがりながらみてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちが勝ってるんで、大勝利の哄笑だねえｗｗｗｗｗｗｗ

[696 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:29:16.23 ID:T6ulx9BZ]

>>693
「10式の主砲は後座抗力が従来火砲に比較して20%増加している 」
エイブラムスも増加してるぞ？ww

[697 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:30:01.54 ID:T6ulx9BZ]

>>695
だから動画見たでしょ？ランボルギーニが勝ったんだよ 目どこに付いてんの？

[698 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:31:23.86 ID:iS1yyFwu]

>>694
現在の形態でも全角度から耐えるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗあほだろｗｗｗｗｗｗｗ
サイドスカードとか野戦で狙えねーよｗｗｗｗｗ地面が平坦だと思ってんのかｗｗｗｗｗ
お前の国も脳みそもつるつるｗｗｗｗｗｗｗ

M-1シリーズと違って、最初から砲塔が分厚いんだよｗ
それに20%以上増した砲もあいまって、最強じゃん！
いやぁ10式最強、誇らしいなオイ！

[699 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:31:33.63 ID:T6ulx9BZ]

>>695
「20%威力の増した砲」
M829A3は20%以上威力上げてんぞ？

[700 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:32:13.10 ID:T6ulx9BZ]

>>698
「サイドスカードとか野戦で狙えねーよ」
対戦車ミサイルの話だバーカww

[701 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:33:07.05 ID:T6ulx9BZ]

>>698
「最初から砲塔が分厚いんだよｗ」
何ミリですか？正確に答えてみろよww

[702 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:33:23.90 ID:iS1yyFwu]

>>696
M1のその増加幅より、砲自体が改良され強化された上に弾頭改良した10式の方が幅はでかいなｗ

>>697
見苦しいなあ〜〜〜？
ランボがGT-Rに0-100で負けてる、そんなに認めがたいのかおまえｗ
で、負けスーパーカーの伊太利亜戦車はポンコツなんだろ？
じゃあ10式に負け、でいいじゃんｗ

伊太利亜戦車を貶したのはおまえだぞｗ

[703 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:34:41.66 ID:T6ulx9BZ]

>>702
ランボルギーニに負けたじゃん？認めろよww

[704 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:35:44.77 ID:iS1yyFwu]

>>699
じゃあ弾頭重量の増加を計算におりこんで、10式は30%にしとくわｗｗｗｗｗ
M829A3より10%も威力高いじゃん、20%ぶんは砲の時点で達成確定だしなｗｗｗｗｗ

>>700
出ました後付、自分が言ってもいないものを後から付け加えてくるｗｗｗｗｗｗｗｗ
アパッチからヘルファイアで狙われたら全戦車負けじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>701
正確になんてお前に言う必要はねえなｗｗｗｗｗｗ
伊太利亜のすっぴん戦車より厚いわｗｗｗｗｗアーホーｗｗｗｗｗ

[705 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:35:52.16 ID:T6ulx9BZ]

>>702
「砲自体が改良され強化された上に弾頭改良した10式の方が幅はでかいなｗ 」
エイブラムスもやってますwwwww

[706 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:36:38.21 ID:iS1yyFwu]

>>703
GT-Rに負けてるじゃん、その上お前の言いたい戦車も、おまえ自身がダメ戦車って言ったじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分でダメだって理解してるならそれに従えやｗｗｗｗｗｗｗ
自分の言葉にも従えねーのか、悲惨だなｗｗｗｗｗｗｗ

[707 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:36:53.18 ID:T6ulx9BZ]

>>704
「アパッチからヘルファイアで狙われたら全戦車負けじゃんｗｗｗｗｗｗｗ 」
T14は耐えるぞ？ww

[708 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:37:32.72 ID:T6ulx9BZ]

>>706
ランボルギーニが勝ったって証明されたじゃん？
認めろよww

[709 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:38:10.19 ID:iS1yyFwu]

>>705
M1の砲は「105mm」から背伸びして改修してようやく「120mm」になったんだっけなｗｗｗｗｗｗ
砲自体が改良されてようやく前世代の90式と同等とか、バカかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
120mmでもようやくM1はM256じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

[710 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:38:15.56 ID:T6ulx9BZ]

>>704
「正確になんてお前に言う必要はねえなｗｗｗｗｗ」
知らないからって誤魔化すなよww

[711 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:39:15.32 ID:T6ulx9BZ]

>>709
「砲自体が改良されてようやく前世代の90式と同等とか」
90式はJM33でM1の120ミリとは性能が違いますww

[712 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:39:19.31 ID:iS1yyFwu]

>>707
耐えるソース出してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあどうせ妄想だろｗｗｗｗｗ

>>708
ランボ負けてるのにしつこいなｗｗｗｗｗｗｗｗ
売り上げではトヨタにはるかに及ばず、本体価格も越えられ、車体性能もやっすいGT-R以下とかよｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃお前の認めるダメ戦車しか伊太利亜つくれねーわなｗｗｗｗｗｗ

[713 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:40:31.85 ID:T6ulx9BZ]

>>712
ランボルギーニが勝った事は証明されましたよ？
お前が認めようが認めなかろうが

[714 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:40:34.50 ID:iS1yyFwu]

>>710
知ってるやつが教えるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>711
アホだなあ
砲自体はM256砲は90式の120mm砲と同等品、それより向上した10式の砲に向上した弾頭
M1よりずっと性能上確定じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[715 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:41:27.21 ID:iS1yyFwu]

>>713
ん？売り上げでトヨタに全然及ばないよね、ランボ
加速性能も安いGT-Rに負けちゃったよね、ランボ
カッタカッタと言いながら、どうして負けてんの？ランボｗ

しかもおまえ自身、伊太利亜戦車はザコって言ってるじゃんｗ
やーいやーいザーコザーコｗ

[716 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:42:10.74 ID:T6ulx9BZ]

>>714
「砲自体はM256砲は90式の120mm砲と同等品」
砲だけで比較してんの？ww 弾種が違いますww

[717 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:43:19.69 ID:T6ulx9BZ]

>>715
話ずらしてんの草wwwww
ランボルギーニが勝ちましたよww
売り上げもGTRを上回ってますwww

[718 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:43:37.62 ID:iS1yyFwu]

>>716
その砲自体の地力が20%も向上してる上に、弾頭の重量も10式の弾頭向上してんだよｗ

弾種ってことはAPDSとかAPFSDSって意味になるんだが、お前本当にアホだな〜〜〜〜ｗ
クソザコ伊太利亜戦車がお似合いだよｗ

[719 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:44:04.44 ID:T6ulx9BZ]

>>715
「やーいやーいザーコザーコｗ」
完全に負け犬の遠吠えで草

[720 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:44:22.64 ID:iS1yyFwu]

>>717
ランボ2.9秒
GT-R2.7秒

あれれ〜〜〜〜？ランボ負けてるよぉ〜〜〜〜？
売り上げはランボよりはるかに日産上回ってるんだけどぉ、GTRまた勝っちゃったねｗ

[721 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:45:15.73 ID:iS1yyFwu]

>>719
負けてるのはお前と、アワレなランボだけどなｗ
全車かけてGT-R単独車種と競うとか、どんだけヒクツ協議だよｗｗｗｗｗｗｗ

[722 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:45:45.72 ID:T6ulx9BZ]

>>718
「弾頭の重量も10式の弾頭向上してんだよｗ 」
劣化ウランの威力向上で20％だぞ？
その上に砲自体の改良だからなww

[723 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:46:27.75 ID:T6ulx9BZ]

>>721
ランボルギーニが勝った事に変わりはありませんww

[724 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:47:31.82 ID:T6ulx9BZ]

>>720
お前売り上げじゃなくて性能競ってたよな？
ランボルギーニは勝った。事実だよ

[725 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:48:13.16 ID:qXUSF556]

ランボwってトラクターだろ?w

欧州車w()って日本のファミリーカーwに負けるよw

[726 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:48:17.27 ID:iS1yyFwu]

>>722
M256の砲自体改良のソース出してみなｗ
もっとも、10式の総合改良度に比べればビビたるもんだよｗ

>>723
あれれぇ〜？日産に売り上げで負け、販売台数で負け、GT-Rの速さで負け
なにより伊太利亜戦車はお前も認めるザァコｗ

アワレだねえ〜、どれだけ負ければ気が済むのｗ

[727 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:48:42.24 ID:T6ulx9BZ]

>>720
「日産上回ってるんだ」
GTRと比較してたんじゃんww
話ズラすなよww

[728 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:49:02.65 ID:8DzK3wUc]

誰か除草剤蒔けよ

[729 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:49:35.01 ID:iS1yyFwu]

>>724
お前単独車種名じゃなく、メーカー名出してきたよな？
じゃあメーカーで決めるだろ、それは売り上げだｗ
まさかぁ、ランボルギーニという名前の車があるなんて思っちゃってるう？それって池沼だよぉｗｗｗｗｗｗｗ

ランボは売り上げで負け、速度で負け、伊太利亜戦車はお前も認めるザァコｗ
何やってんだよｗ

[730 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:49:47.77 ID:T6ulx9BZ]

>>726
「10式の総合改良度」
10式って74式の改良だって分かってるよな？

[731 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:50:28.14 ID:T6ulx9BZ]

>>729
ランボルギーニが勝ちましたwww
まだ分からんの？

[732 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:50:46.77 ID:iS1yyFwu]

>>727
お前、こっちがGTR持ち出しても車夢出ださずにランボそのもの持ってきたじゃん

話はそっちがズラしてんだろｗ
売り上げも速度も、作る戦車も日本に負けてどうするんだこれからぁｗｗｗｗｗｗ

ま、そうやってあがいても10式のすばらしさ、強さは変わらんｗ

[733 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:52:04.07 ID:T6ulx9BZ]

>>732
何の根拠にもなってませんよ？ww
ランボルギーニが勝ったっていい加減学びましょうね

[734 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:52:38.40 ID:iS1yyFwu]

>>730
ぶっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ言うに事欠いて、74式の改良とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出力、設計、火力、内装機器、全部違うし別系統じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伊太利亜戦車がザコなのはわかるが、嘘に逃げ込むなよｗｗｗｗｗｗ

>>731
ん？ランボルギーニと日産の売り上げ比べてみｗ
車種名出さずにメーカー名だけ出したのはおまえだｗ
ランボのまぁけｗ
0-100でもランボ(車種名かｗ)のまぁけｗ

[735 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:53:32.29 ID:iS1yyFwu]

>>733
ああ、それしか言えなくなったのかｗ
ランボのまーけ、まーけ、価格1/3のGT-Rに2.9/2.7でま〜〜〜けｗｗｗｗｗｗｗ
企業の売り上げもま〜〜〜〜けｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伊太利亜戦車はお前も認めるクソザッコｗ
ほら、これが現実だよ

[736 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:55:19.33 ID:s60Aglw6]

正直日本車同士が拮抗しているw

[737 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:55:40.68 ID:T6ulx9BZ]

>>734
ランボルギーニアヴェンタドールって書いてあるじゃん動画に 読めないの？
結局速さもランボルギーニが勝ちましたww

[738 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:55:58.74 ID:2ULa1HxS]

>>696
で？スペックだけでは最強は語れないのは理解してる？
何で90式があるのに、10式が開発されたか理解してる？
何で10式が、姿勢制御とかスラローム射撃とか、40ｔ級に拘った理由とか理解出来る？

で、当分M-1と10式が撃ち合う事は無い訳だけど…
F-22とF-35どっちが強い？ってのと同じ位、無意味な論争…


って、流れ速いな…

[739 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:56:11.25 ID:T6ulx9BZ]

>>735
ランボルギーニ勝った 動画みろ

[740 名無し三等兵 2019/07/21(日) 22:57:55.48 ID:iS1yyFwu]

>>737
いいや、お前はアヴェンタなんて今まで言わなかったね
じゃあ企業としてのランボって話は決まってる

言わなかったのはお前だ
アソーレソーレソーレ
ランボのまぁけｗ　ランボのまぁけｗ　数分の一の価格に加速負けｗ　売り上げも日産如きにまぁけｗ

年6000台の販売全ランボ！その間に日産インフィは20万台以上販売してる･･･うわぁランボ負けじゃんｗ

[741 名無し三等兵 2019/07/21(日) 23:00:23.99 ID:BgIpv3mY]

0-400を米でスバルに勝って来いよw乱暴

[742 名無し三等兵 2019/07/21(日) 23:00:27.19 ID:iS1yyFwu]

>>739
ん？日産のインフィ如きの1/40しか売れてないよね、ランボの全部
ランボが14億ユーロ程度しか売れてないのに、日産は11兆円も売れてるよね
どうすんだよこの差ぁ･･･　ランボ会社としておおまけぼろまけじゃん

ランボのまーけ、まーけ、お値段1/3のGT-Rに2.9/2.7でま〜〜〜けｗｗｗｗｗｗｗ
はっずっかし〜ｗｗｗｗｗｗ
さすがはプライドのない、ヘ　タ　リ　ア　ですねーｗ

いやまぁ高性能な車であるのは認めるが、この価格で負けちゃダメだろ

[743 名無し三等兵 2019/07/21(日) 23:01:33.88 ID:2ULa1HxS]

みんな、ヒマなんだな…

[744 名無し三等兵 2019/07/21(日) 23:01:55.77 ID:iS1yyFwu]

いや、ランボ君と俺がヒマなだけだｗ

[745 名無し三等兵 2019/07/21(日) 23:03:04.35 ID:P+W+XW4m]

>>742
ランボルギーニが勝ったと言う事実をいい加減
認めたら？GTRが勝つって言ったんだから

[746 名無し三等兵 2019/07/21(日) 23:03:59.42 ID:rfcRX5rf]

乱暴wもフィアット傘下なん!?()棒w

乱暴wだったらマセラティをお勧めしますわw
アルファロメオw()でもいいw

[747 名無し三等兵 2019/07/21(日) 23:05:46.38 ID:iS1yyFwu]

>>745
ていうかあの動画、互いにどちらが早いときもあるじゃんｗ
しかも公式なレースどころか、変な道路で適当に走ってるだけじゃんかｗｗｗｗｗｗ
こんなクズ動画で勝ち誇るとかバカかよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

加速、ランボ/GT-Rで2.9/2.7じゃん
事実としてランボよりGT-Rのほうが加速早いし、何より･･･　伊太利亜戦車はお前公認でザコ！それでいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
ってか>>741、余裕ないな

[748 名無し三等兵 2019/07/21(日) 23:08:27.84 ID:ivzXnlCM]

>>747
実際 ランボルギーニが勝ちました！はい終了
それにあの動画のGTRは見ての通り
チューンドカーですwww

[749 名無し三等兵 2019/07/21(日) 23:09:12.25 ID:q63KKlbX]

キチガイども連投すんな
しかも何故かランボやGT-Rとか車板行ってやってこいキチガイども

[750 名無し三等兵 2019/07/21(日) 23:10:11.08 ID:iS1yyFwu]

クズ動画で勝ち誇るランボくんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だめだこいつ恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ伊太利亜の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

話を戻すと、M1A2の主砲はラインメタル社の120mmL44をライセンス生産したものであり、独自改良はできない
日本は10式で独自の主砲へと切り替えた
つまり10式の方がつよいのさｗ

>>748
時々負けてるじゃんランボｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにランボ本社と同じだめっぷりだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

[751 名無し三等兵 2019/07/21(日) 23:10:46.40 ID:90GBQ3AG]

昔安アパート住まいだが
乱暴w餅居たなあw
当然駐車は野晒w

[752 名無し三等兵 2019/07/21(日) 23:11:50.33 ID:iS1yyFwu]

変な道路のクズ動画で誇っちゃうｗｗｗｗｗｗ
やっぱりボロ負けランボｗｗｗｗｗランボｗｗｗｗｗｗ伊太利亜戦車プッゲッラｗｗｗｗｗｗｗｗ

M1A3のXM360砲は奇形確定だけどどうする？ランボくーんｗ

>>749
あいつは自分の言葉の矛盾にも気づいてないからな
正常な人間ではないのだ
だったらコテンコテンにしてやるのが一番さ

[753 名無し三等兵 2019/07/21(日) 23:13:42.99 ID:2ULa1HxS]

>>746
ベンツよりに頑丈なマセラティ…

[754 名無し三等兵 2019/07/21(日) 23:14:46.33 ID:iS1yyFwu]

ランボのまーけ、まーけ、お値段1/3のGT-Rに2.9/2.7でま〜〜〜けｗｗｗｗｗｗｗ
クズ動画のラーンーボーｗｗｗｗｗｗｗｗ
車種名？当然出せませんっ！！！！！全部ランボです（大爆笑）

ランボルギーニ負けた、動画見たｗｗｗｗｗｗｗｗ

[755 名無し三等兵 2019/07/21(日) 23:14:52.00 ID:qHWFhCtB]

イタ車最高!だが絶対楽しめない
いやずっと不安なのは保証するw
それはおフランス車wとも違う不安w

[756 名無し三等兵 2019/07/21(日) 23:16:52.06 ID:iS1yyFwu]

>>751
えぇ･･･イタ車を野晒しなんて勇気あるね、そのオーナー

[757 名無し三等兵 2019/07/21(日) 23:23:39.74 ID:26gIxV9g]

それが乱暴w餅wいうもんやw
イタ車は最高性能を叩き出すが
息切れも早く急ﾀﾋも珍しくないw

世界一乗って楽しい車がイタ車だが
不安も世界屈指w んがそれが味で読めたりする
(佛様は無理wだが丈夫)

[758 名無し三等兵 2019/07/21(日) 23:54:16.11 ID:GyTbEwao]

どうでもいいから10式APFSDSの重量、L/D比、初速位だしてよ
あばれるくらいならデータ出せるんでしょ？

[759 名無し三等兵 2019/07/22(月) 05:49:56.82 ID:wkkZJ429]

>>750
ランボルギーニが勝った 動画が証拠ですww

[760 名無し三等兵 2019/07/22(月) 05:51:04.87 ID:wkkZJ429]

>>754
クズ動画？ いやいやGTRぼろ負けしてんじゃんwww

[761 名無し三等兵 2019/07/22(月) 05:51:52.73 ID:wkkZJ429]

>>752
GTRが負けた と言う事実を認めない
お前がガイジ

[762 名無し三等兵 2019/07/22(月) 06:10:30.30 ID:wkkZJ429]

>>754
https://m.youtube.com/watch?v=jtztJikMRQc
https://m.youtube.com/watch?v=Y9fAo4wgb0c
ランボルギーニの勝利ですwwwww

[763 名無し三等兵 2019/07/22(月) 06:21:49.92 ID:xAOI5SRp]

>>759
>>761
ランボ負けてんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数字も2.9/2.7で格安GT-Rにすら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で出した動画ですら負けてるのになにいってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>762
はいはいｗｗｗｗｗｗｗｗ
ランボのまーけ、ランボのまーけ、お前も認める伊太利亜戦車はゴ〜〜〜〜ミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[764 名無し三等兵 2019/07/22(月) 06:32:23.72 ID:yFFCKhzk]

ランボルギーニなあ
あれ　見えるところは立派だけど見えない裏の部分に平気でダンボールとか使うからな

[765 名無し三等兵 2019/07/22(月) 06:37:40.20 ID:xAOI5SRp]

しかも、奴が拠り所にしてる動画はボロボロ草レースみたいなクズ動画の上に、普通にランボ負けてるしｗ
あれで誇るとか馬鹿すぎてもう、異常者だろレベルの馬鹿だありゃｗ

[766 名無し三等兵 2019/07/22(月) 06:49:03.28 ID:wkkZJ429]

>>763
いや勝ってるぞ ちゃんと動画最後まで見ろww

[767 名無し三等兵 2019/07/22(月) 06:54:32.95 ID:wkkZJ429]

>>765
ランボルギーニ勝ってるよ
https://m.youtube.com/watch?v=Y9fAo4wgb0c
0：11 もうこの時点でGTR負けてるwwwww
0:32で決着 ランボルギーニの勝利

[768 名無し三等兵 2019/07/22(月) 06:57:33.50 ID:xAOI5SRp]

>>766
普通にボロボロじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな草動画でもお前意を通せないとかドンだけ無能なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度もやってるしよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ランボのまーけ、まーけｗ　2.9/2.7でまーけ、売り上げ台数もインフィニティにボロまーけｗ
そんなんだから、ぽんこつ伊太利亜戦車〜ｗｗｗｗｗｗｗ

火砲も基本威力が大幅に増した10式、最強じゃんｗ

[769 名無し三等兵 2019/07/22(月) 06:59:21.62 ID:wkkZJ429]

>>765
異常者だろレベルの馬鹿はお前ですwwwww
クズ動画ってww 目どこに付いてんの？wwwww

[770 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:00:04.47 ID:wkkZJ429]

>>768
ランボルギーニが勝ったって何回言えば分かるの？
異常だな GTRボロ負けだぞww

[771 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:00:41.17 ID:wkkZJ429]

>>768
「火砲も基本威力が大幅に増した10式、最強じゃん」
T14の方が強いですねwwwww

[772 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:01:52.55 ID:xAOI5SRp]

>>770
草レースの草動画でとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アマチュアの適当なダラダラレースで誇るとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう親の知能まで疑うレベルｗｗｗｗｗだって草レースじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
異常があるのはお前と両親の知能だろｗｗｗｗｗｗｗ

2.9/2.7でランボは格安GT-Rに負け負けぇ、ランボはインフィニに売り上げ台数もボロまっけｗ数十分の一ｗｗｗｗｗｗ

>>771
おやおやぁ？知能がひくぅい、つまりM1A2や伊太利亜戦車より10式は強いって事じゃんｗｗｗｗｗ
T-14まだ配備されてないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[773 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:02:43.89 ID:wkkZJ429]

>>768
ランボルギーニが勝ったって分からない？
動画見りゃ分かるじゃん
GTRボロ負けだよ バーカwwwww
言い返したかったらGTRがランボルギーニに
勝つ動画持って来いよ
持ってこれなかったらお前の負けだぞwwwww

[774 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:05:04.03 ID:yFFCKhzk]

いや　まっすぐ走るだけのゼロヨンでGT-Rの真価なんてでるわけ無いだろw
こんな動画で勝ち負けとか頭悪

[775 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:06:08.38 ID:xAOI5SRp]

>>773
ぷうげぇらあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草レースの画像で誇りつづけるとか、お前正真正銘のバカかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
適当なアマチュアの適当レースでぇすとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗお手盛りｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際の数字は2.9/2.7なんでぇ、どうあがいてもランボのまーけ、まーけぇｗｗｗｗ
男なら潔く負けと認めてみろ、おっと売り上げもボロ負けのランボだよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、T-14がどうしたって？
長すぎる弾頭でカタログスペック発揮できないの丸バレじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[776 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:07:31.93 ID:xAOI5SRp]

>>774
しかも草レース、とことん頭が悪いよねえランボくんｗ

ランボくん、その辺のハンバーガーもってきて「はい！三ツ星ご飯！」とかやっちゃうタイプだろｗｗｗｗｗｗｗ
草レースで誇っちゃうんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その辺の公園のオッサンでプロ野球！ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[777 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:09:07.07 ID:wkkZJ429]

>>774
負け犬の遠吠えwwwww

[778 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:09:35.88 ID:xAOI5SRp]

>>777
草レースで誇るアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公園の野球をプロ野球って呼ぶんだろおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[779 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:10:35.04 ID:wkkZJ429]

>>775
ランボルギーニが勝った
実際ランボルギーニが勝ったんじゃんwwwww
負け犬の遠吠えですねwwwww

[780 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:12:05.01 ID:wkkZJ429]

>>778
草レース? その草レースでGTRぼろ負けしてんだよ
バーカwwwww

[781 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:13:21.82 ID:wkkZJ429]

>>778
で？GTRが勝つ動画ないの?
ランボルギーニの勝利ですwwwww

[782 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:13:27.61 ID:xAOI5SRp]

草レース動画出して、カッタカッタと踊るアホ…いやぁ80年前の勝ち組(笑)をみるようだｗｗｗｗｗｗ
お前がそんな事をしてる間に、ランボはインフィに数十倍の差をつけられてるんだよなあ

>>780
だから何って言うｗｗｗｗｗｗｗｗんなショボい動画にしがみついて「車種名言えないけど勝ったんだ！つよいんだ！」と言ってる間に…
伊太利亜戦車、ポンコツじゃんｗ
ここは戦車スレだぞ、ランボはアワレェ･･･ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[783 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:14:33.66 ID:xAOI5SRp]

>>781
ん？2.9/2.7でGT-Rの強力勝利、会社としてのランボよりも売り上げインフィ大きいんで大勝利ｗ

どこをとってもランボは勝ち目ないし、伊太利亜戦車はポンコツじゃぁんｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしくないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、10式はすばらしい戦車だけど、お前の国じゃ作れまいｗ

[784 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:17:08.68 ID:xAOI5SRp]

草動画で誇るような、ブザマなまねをしなくても…会社としての規模が全然違うしな〜ランボとインフィニティｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさか草動画を根拠にするような、恥ずかしすぎるマネをするんじゃ逆に恥だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の戦車は最高ですｗ

[785 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:20:47.23 ID:wkkZJ429]

>>782
ランボルギーニアヴェンタドールがR35GTRに勝った
事実だよ？認めろよ

[786 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:21:59.71 ID:wkkZJ429]

>>784
何故最高なのかって説明出来る？出来ないよなお前
GTRボロ負けした事をいい加減認めましょうね

[787 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:23:54.29 ID:wkkZJ429]

>>783
他人を韓国人だと思いこんでるのね可哀想に
馬鹿にされると顔真っ赤にして発狂するとかワロタ
GTRは負けた 認めろよ
GTRが勝つ動画無いんだろ お前の負けだよwwwww

[788 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:24:48.91 ID:wkkZJ429]

>>784
動画の一つも持って来れないのに草動画とかwwwww

[789 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:25:34.52 ID:xAOI5SRp]

>>785-786
草レースでかよｗｗｗｗｗｗｗｗお前どこまで恥を晒し続けるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこらの主婦に料理合戦させて「ミシュラン！」とか言うレベルのマネしてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ
みててこっちが悲しくなるわｗｗｗｗｗｗｗ

実際は2.9/2.7でランボのまーけ、まーけｗ　ランボは負け車〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
伊太利亜戦車はお前も認めるポンコッツｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10式のどこが最高かって？動力も変速機も火砲も電子機器もスゲーじゃんかｗｗｗｗｗｗ
お前が認めないだけなんだよ、ほら涙拭いてｗ
お前の国じゃ作れないｗ

[790 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:27:01.03 ID:xAOI5SRp]

>>787
単純にお前がブザマすぎておかしくて笑いがとまんねーんだよｗ
普通に考えて草動画なんか出してくる方がブザマすぎんだろｗ

2.9/2.7でランボの負けは確定！会社規模もランボのボロ負けじゃ恥ずかしいだろ、普通に

[791 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:27:18.67 ID:xAOI5SRp]

>>788
だってなあ、草動画だしな〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗ

[792 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:33:44.21 ID:wkkZJ429]

>>789
GTR負けた事いい加減認めろよwwwww

[793 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:34:10.38 ID:wkkZJ429]

>>791
GTRが勝つ動画を持って来てから言いましょうね

[794 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:35:06.10 ID:wkkZJ429]

>>790
GTRのボロ負けですwwwww
草レースだろうが何だろうがGTRが負けた という
事実は変わりませんww

[795 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:36:01.77 ID:xAOI5SRp]

>>792
>>793
会社としてランボの負け、2.9/2.7でランボの負けなのに何をそこまでこだわるんだぁ？
草レース動画出してもこれじゃ意味ないじゃーーーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでいいなら、ゲーム動画でもいいってレベルだなｗ

[796 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:37:08.95 ID:xAOI5SRp]

>>794
はいはい草レース草レース、なんの参考にもならないしランボのまぁけｗｗｗｗｗｗｗｗ
草はえるってかｗｗｗｗｗｗ

ま、そんなもんにすがっても、10式が最高の戦車である事実はかわらんなｗ
T-14はバランスの悪い奇形ｗ

[797 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:37:42.85 ID:wkkZJ429]

>>795
何言ってんのこいつwwwww
GTRが勝つ動画ないのか？
実際ランボルギーニが勝ちましたよwwww
認めたら？完全に余裕失ってんぞwwwww

[798 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:38:22.39 ID:wkkZJ429]

>>796
T14の主砲貫徹力は1200ミリ越えwwwww
10式より遥かに優れていますwwwww

[799 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:38:55.33 ID:xAOI5SRp]

>>797
草レース出してくる方が余裕ないじゃん（正論）
いやぁキミ面白すぎてさあｗｗｗｗｗｗｗｗ

ランボ、負けてるのにしつこいしお前の国じゃ10式の足元にも及ばない戦車じゃ〜んｗｗｗ

[800 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:39:41.97 ID:xAOI5SRp]

>>798
木を貫く厚さですかぁｗｗｗｗｗｗｗ
長大化し過ぎたAPFSDSでのカタログスペックじゃんｗｗｗｗｗｗ
弾芯折れて発揮できませんってかｗｗｗｗｗ

[801 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:40:17.39 ID:wkkZJ429]

>>796
GTRが負けた お前が何を否定しようが
この事実は変わりませんよwwwww
動画すらないくせにランボの負けとかww
負け犬の遠吠えww

[802 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:41:10.69 ID:wkkZJ429]

>>800
それどこのソース?
弾芯折れるって聞いた事ないぞww
ソース持ってこい

[803 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:41:34.71 ID:xAOI5SRp]

てかさ、てかさ、何の1200ミリなのかどうして書けないのかなｗｗｗｗｗｗ
空気を1200mmつらぬくんならそのへんの鉄パイプでもできんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>801
草動画でカッタカッタして、草まみれの事実とやらにすがっても、それ草じゃんｗｗｗｗ
2.9/2.7でランボの負けなのにかわいそうだね〜ｗ
伊太利亜戦車はポンコツのくせにねえｗｗｗｗｗｗ

[804 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:41:57.81 ID:wkkZJ429]

>>799
GTR負けたじゃんwwwww
現実逃避?ww

[805 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:42:12.02 ID:xAOI5SRp]

>>802
1200mmのソースまずもってきなｗｗｗｗ
APFSDSの威力減殺の基本、しらないのか？

[806 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:42:55.23 ID:xAOI5SRp]

>>804
2.9/2.7でランボ負けてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが現実なんだよ、草動画にすがってないで伊太利亜戦車のポンコツを見て涙流してろよｗｗｗｗ

[807 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:43:05.67 ID:wkkZJ429]

>>803
KE1200ミリですww KEって分かる?
動画ない癖してGTRカッタカッタとか阿保ww

[808 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:44:53.62 ID:xAOI5SRp]

>>807
KEだってよｗｗｗｗｗｗそれ運動エネルギーの略じゃんwwｗｗｗｗｗｗ
お前装甲素材について聞かれてるのに、なんで弾頭の種別で答えてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべえぞｗｗｗｗｗ何も理解してないじゃんｗｗｗｗｗｗ


草動画で勝ち誇るアホにはお似合いのマヌケっぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[809 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:46:18.68 ID:xAOI5SRp]

> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる?

これはもう殿堂入りの恥ずかしいレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通は「均質圧延鋼板RHAの1200ミリです」って答えるだろ

「KE1200ミリです」←KE理解してない
クッソ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[810 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:48:03.36 ID:xAOI5SRp]

> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる?

これはもう殿堂入りの恥ずかしいレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通は「均質圧延鋼板RHAの1200ミリです」って答えるだろ

「KE1200ミリです」←KE理解してない 　弾頭分類と装甲厚をゴッチャ

KEって…わかる？RHAって･･･わかる？

[811 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:49:18.93 ID:wkkZJ429]

>>805

なお125mm滑腔砲2A82-1Mの砲弾としては、対装甲目標用の「ヴァキューム（真空）1」APFSDS（装弾筒付翼安定徹甲弾）と、ERA対策として二重弾頭を持つHEAT（対戦車榴弾）、非装甲目標用の「テルニク」HE-FRAG（破片効果榴弾）が用意されている。
「ヴァキューム1」APFSDSは900mm長の劣化ウラン弾芯を内蔵しており、射距離2,000mにおいてRHA換算で1,000mm相当の装甲貫徹力を有する。

西側MBTの主砲の中で現在最高の威力を備えている、ドイツのラインメタル社製の55口径120mm滑腔砲の同条件における装甲貫徹力がRHA換算で810mmといわれているので、いかにT-14戦車の主砲が強力か分かる。
ソースが何故か貼れなかったので
T14 戦車研究室でググって
こちらも参照
パンツァー2017年4・5月号　ロシアの新世代MBT T-14」　古是三春／小泉悠　共著　　アルゴノート社
・「パンツァー2015年7月号　ロシアの新型AFVシリーズ「アルマタ」」　古是三春　著　　アルゴノート社
・「パンツァー2015年6月号　ロシア軍新戦車ついに出現!!」　三鷹聡　著　　アルゴノート社
・「パンツァー2013年7月号　ロシアMBTの現状と今後」　古是三春　著　　アルゴノート社
・「パンツァー2016年7月号　注目されているロシア軍新AFVシリーズ」　　アルゴノート社
・「パンツァー2017年2月号　現代戦車の基礎知識」　毒島刀也　著　　アルゴノート社
・「パンツァー2018年3月号　続・現代戦車の基礎知識」　毒島刀也　著　　アルゴノート社

[812 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:50:29.27 ID:xAOI5SRp]

所詮草動画でなあ、誇っちゃうようなアホだからなあ、日本語が通じるとは思ってないけど
何を貫くのか聞かれて「KE1200ミリ！」
うっひょーｗｗ

> 803
> てかさ、てかさ、何の1200ミリなのかどうして書けないのかなｗｗｗｗｗｗ
> 空気を1200mmつらぬくんならそのへんの鉄パイプでもできんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる?

[813 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:51:55.79 ID:xAOI5SRp]

>>811
お前1200ミリのソースって聞かれて、RHA換算「1000mm」のウィキペディアもってくるってさぁ

すうじわかりまちゅか？
1200mm　と　1000mm　は　違う数字でしゅよ〜ｗ
しょうがっこうで　さんすう　ならいまちたか？

[814 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:53:11.26 ID:wkkZJ429]

>>813
相当って数字分かる？

[815 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:53:23.49 ID:wkkZJ429]

>>814
ごめん 漢字

[816 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:54:00.56 ID:xAOI5SRp]

何を貫くのか聞いてるのに、何故か弾頭種別を書いちゃうあほっぷりと
1200mmのソースでウィキペの1000mmを持ってくるトンチキっぷり…　これは生き恥レベル…

> 803
> てかさ、てかさ、何の1200ミリなのかどうして書けないのかなｗｗｗｗｗｗ
> 空気を1200mmつらぬくんならそのへんの鉄パイプでもできんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる?


>>814
RHAとKEの違い理解してる？お前にはできないよな
相当ってつけると1000mmが1200mmになるのか、すげえよなｗ

[817 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:55:10.77 ID:xAOI5SRp]

>>814
> >>813
> 相当って数字分かる？

相当って数字
相当って数字
相当って数字
相当って数字

まあ･･あのな、パニクってるのはわかるが落ち着け、あと小学校じゃなくていいからマジで中学校行きなおせ
まさか脳疾患とか抱えてないよな？幾らなんでも酷すぎるぞ

[818 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:56:37.37 ID:wkkZJ429]

>>812
草動画ってwwwww 動画ない癖にww
ドラッグレースって知ってるよな
これもドラッグレースなのだが
ドラッグレース全てを草レースって言うのかお前はw

[819 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:57:19.21 ID:wkkZJ429]

>>817
誤字だよバーカwwwww
揚げ足取ってカッタカッタですか？

[820 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:57:27.02 ID:xAOI5SRp]

>>818
草レースで草はえる、ガバガバ条件で公式数値の負けは隠せないｗがそれはいいとして

> 803
> てかさ、てかさ、何の1200ミリなのかどうして書けないのかなｗｗｗｗｗｗ
> 空気を1200mmつらぬくんならそのへんの鉄パイプでもできんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる?

> >>813
> 相当って数字分かる？

わかんねーよ･･･深刻すぎてマジで引くぞお前･･･大丈夫か本当に
これは顔真っ赤じゃすまんぞ

[821 名無し三等兵 2019/07/22(月) 07:58:46.74 ID:xAOI5SRp]

>>819
いやぁこの誤字はねーわ･･･
ちょっと意思疎通に深刻な問題を抱えるわ･･･

まあ顔真っ赤だったってことで許してやってもいいけど、お前本当に脳疾患の可能性あるぞ、１ミクロンくらい
病院にはいかずに発症しよう、な？

KEってわかる？
相当って数字分かる？

[822 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:00:58.74 ID:xAOI5SRp]

KE１２００ミリってなんですかぁ？
RHA換算ってKEっていうんですかぁ？

しかも恐ろしい事に、>>811には「相当」という文字は含まれていないのだ
しかしランボくんは･･･
>>814
> >>813
> 相当って数字分かる？

この相当って文字、っと数字か(棒)　これはどこから来たんだろうね？

[823 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:02:39.52 ID:wkkZJ429]

>>820
ガバガバ条件ってww
公平な条件あるよ バーカww

[824 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:03:25.83 ID:xAOI5SRp]

>>823
草レースでｗｗｗｗｗｗｗクソダサドライバーのお手盛り勝負でとかアホくさｗｗｗｗｗｗ
以下のすばらしいレス、楽しませてもらったよｗ

> 803
> てかさ、てかさ、何の1200ミリなのかどうして書けないのかなｗｗｗｗｗｗ
> 空気を1200mmつらぬくんならそのへんの鉄パイプでもできんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる?

> >>813
> 相当って数字分かる？

[825 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:03:58.27 ID:wkkZJ429]

>>822
>>811 相当って言う文字あるじゃんww
読めないの？ww

[826 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:04:54.08 ID:wkkZJ429]

>>824
お手盛り勝負ではございませんwwwww
ルールも分からないんだね
GTRが勝つ動画持って来いよ

[827 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:06:27.78 ID:xAOI5SRp]

>>803
> てかさ、てかさ、何の1200ミリなのかどうして書けないのかなｗｗｗｗｗｗ
> 空気を1200mmつらぬくんならそのへんの鉄パイプでもできんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>807
> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる?

>>814
> >>813
> 相当って数字分かる？

本日の名言
KE1200ミリです　←RHA換算だろ
相当って数字わかる？　←相当って数字どこにもないぞ

>>825
「相当って数字」はどこにもないんだけど？ｗｗｗｗｗｗ

[828 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:06:32.87 ID:wkkZJ429]

>>822
「1,000mm相当の装甲貫徹力を有する。 」
読めないのねwwwww

[829 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:07:59.56 ID:xAOI5SRp]

>>826
ねえねえ、KE1200ミリ！KEってわかる？　←RHA換算じゃねーのかよｗ
相当って数字分かる？？？？？？？？　←漢字だろｗ

まあ文字は見落としてたわ、でも相当って「数字」は見えねーなｗｗｗｗｗｗ
こんなお前の知能じゃ、そりゃ草レースが大事なソースになるよなあ･･･
ランボボロ負けｗｗｗｗｗｗｗ
相当って数字ｗｗｗｗｗｗｗｗ

[830 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:08:05.06 ID:wkkZJ429]

>>827
揚げ足取りしか出来ない無能wwwww
ドラッグレースも知らないとか阿保
誤魔化しても無駄 GTRは負けましたw

[831 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:08:47.94 ID:xAOI5SRp]

>>828
相当、を数字ではよめねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
KEって分かる？装甲の事じゃないよ？

>>803
> てかさ、てかさ、何の1200ミリなのかどうして書けないのかなｗｗｗｗｗｗ
> 空気を1200mmつらぬくんならそのへんの鉄パイプでもできんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>807
> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる?

>>814
> >>813
> 相当って数字分かる？

[832 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:08:52.16 ID:wkkZJ429]

>>829
草レースではございませんwwwww
GTRが勝つ動画持って来いよwwwww

[833 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:09:50.08 ID:xAOI5SRp]

>>830
2.9/2.7でランボはまーけ、まーけ、ランボのボロ負けじゃぁ〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草レースプッゲッラｗｗｗｗｗｗｗｗ

KE1200ミリです　KEってわかる？(ｷﾘｯ
相当って数字分かる？

恥ずかしいねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[834 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:10:03.76 ID:wkkZJ429]

>>831
まだ揚げ足取ってるwwwww
揚げ足取りしか出来ないとか無能ww

[835 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:10:36.46 ID:xAOI5SRp]

>>832
草レースじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗそんなだからお前はダメなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

相当って数字分かる？　わかんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
KE1200ミリです！KEってわかる？　装甲じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ

[836 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:10:45.56 ID:wkkZJ429]

>>833
草レースではありませんwwwww
GTR惨敗ですwwwww
GTR勝つ動画は？

[837 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:11:22.28 ID:xAOI5SRp]

>>834
一番重要な部分じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
KEをRHAと間違えるとかアホスｗｗｗｗｗｗｗｗ
草レース誇っちゃう程度の頭だって自分でｗｗｗｗｗｗダメ押しｗｗｗｗｗｗｗｗ

相当って数字分かる？いやぁわかんねーなあ

[838 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:11:44.96 ID:wkkZJ429]

>>835
それが草レースなら全部草レースって事になるぞww
そもそも草レースではございませんwwwww
GTRが勝つ動画は？無いの？

[839 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:12:01.60 ID:xAOI5SRp]

>>836
草レースにしがみつくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キッショい誤字と勘違いを隠せないぞお前ｗｗｗｗｗｗｗ

>>803
> てかさ、てかさ、何の1200ミリなのかどうして書けないのかなｗｗｗｗｗｗ
> 空気を1200mmつらぬくんならそのへんの鉄パイプでもできんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>807
> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる?

>>814
> >>813
> 相当って数字分かる？

[840 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:12:42.84 ID:wkkZJ429]

>>837
「相当って数字分かる？」
揚げ足取りやんwwwww
で？GTRが勝つ動画ないの？

[841 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:13:27.67 ID:xAOI5SRp]

>>838
>>840
草レースにまだまだしがみついて誤魔化す奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け負け伊太利亜戦車に続いて、ヘタリア伝説追加ｗｗｗｗｗ
見よ！この燦然と輝く「相当って数字」

>>807
> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる?

>>814
> >>813
> 相当って数字分かる？

[842 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:13:39.32 ID:wkkZJ429]

>>839
ラリーも草レースですねwwwww
そもそも草レースではございませんwwwww
GTRが勝つ動画持ってこれないの？

[843 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:14:44.58 ID:xAOI5SRp]

>>842
ランボくん「動画！動画！動画！」

ランボくん
> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる?

> >>813
> 相当って数字分かる？

だめだこれｗｗｗｗｗｗｗウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう動画とかしがみついてんじゃねえよ、ブザマな誤字した時点でお前の負けだｗｗｗｗｗｗ

[844 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:15:00.05 ID:wkkZJ429]

>>841
草レースとか言うキッショい造語wwwww
草レースでは無いです。
GTRが勝つ動画どこ？

[845 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:15:43.20 ID:xAOI5SRp]

>>844
2.9/2.7でランボのまーけｗまーけｗ　そしてお前は日本語崩壊ｗ

コレからずっと
KE1200ミリです！　相当って数字わかる？
でイジられるんだぞお前

その意味分かる？

[846 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:15:44.52 ID:wkkZJ429]

>>843
GTRが勝つ動画無いのねwwwww
お前の負けじゃんwwwww
草レースとかwwwww

[847 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:16:58.32 ID:wkkZJ429]

>>845
GTRが負けました 事実って分かるよな？
GTRが勝つ動画ないとかザッコwwwww
お前の妄想じゃねえかwwwww

[848 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:17:37.03 ID:xAOI5SRp]

>>847
2.9/2.7でランボが負けてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草レースで誇ってるブザマｗｗｗｗｗｗｗｗ

ランボくん「動画！動画！動画！」

ランボくん
> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる?

> >>813
> 相当って数字分かる？

ぶっざっまｗｗｗｗｗｗｗ

[849 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:18:38.87 ID:xAOI5SRp]

KE！装甲を意味する言葉じゃありませんねえ！

相当って数字！草レース！

朝から最低に笑わせてもらったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[850 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:19:13.30 ID:wkkZJ429]

>>848
GTRが負けました 事実じゃんwwwww
その草レースでブザマに負けたGTR www
で？動画は？

[851 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:19:56.40 ID:wkkZJ429]

>>849
装甲貫徹力って分かるよな？
KEが装甲だとは言ってないwwwww

[852 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:20:25.21 ID:wkkZJ429]

>>849
「朝から最低に笑わせてもらったｗｗｗｗｗｗｗｗ」
日本語崩壊wwwww

[853 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:21:23.81 ID:xAOI5SRp]

>>851
この流れでKEが装甲じゃないってのは無理があるな
空気を1200mmつらぬくのか？と書いてるんだからw
しかも出してきたウィキペは1000mmだったしなｗｗｗｗｗｗ

>>803
> てかさ、てかさ、何の1200ミリなのかどうして書けないのかなｗｗｗｗｗｗ
> 空気を1200mmつらぬくんならそのへんの鉄パイプでもできんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>807
> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる?

[854 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:22:05.98 ID:wkkZJ429]

>>849
その草レースでGTRは負けたんだぞ？
「相当って数字！」
揚げ足取りしか出来ないとかww
GTR何で負けたんでしょうかね

[855 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:22:06.66 ID:xAOI5SRp]

>>852
最低な笑いだからそう書いてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
意を汲み取る日本語力がないｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃあ「相当って数字」の子じゃなあｗｗｗｗｗｗｗ

草レースだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

[856 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:22:40.74 ID:wkkZJ429]

>>855
その草レースで無様に負けたGTR wwwww
笑えるwwwww

[857 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:22:54.80 ID:xAOI5SRp]

>>854
ん？2.9/2.7でランボの負けだけど？
草レースで誇っても、お前の相当が数字なのはかわらねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ランボくん「動画！動画！動画！」

ランボくん
> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる? 　　←装甲について聞いてんだよｗ

> >>813
> 相当って数字分かる？

[858 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:23:39.78 ID:xAOI5SRp]

>>856
草レースでカッタカッタしてるｗｗｗｗｗｗｗ
現実は2.9/2.7なのにねえｗｗｗｗｗｗｗ


ランボくん
> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる? 　　←装甲について聞いてんだよｗ

> >>813
> 相当って数字分かる？

[859 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:24:05.13 ID:wkkZJ429]

>>857
草レースで無様に負けた哀れなGTR wwwww
で？GTRが大勝利する動画は無いのかね？

[860 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:24:54.25 ID:wkkZJ429]

>>858
その草レースでGTRは負けたんだよww
それにGTRはカスタムしてたのにwwwww
哀れ 哀れwwwww

[861 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:25:07.36 ID:xAOI5SRp]

>>859
ん？2.9/2.7でGT-Rに負けてるランボくん、ランボのまーけｗまーけｗ
ブッザッマなランボ〜ｗ
KEってわかる？RHAのことじゃないよ？


ランボくん
> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる? 　　←装甲について聞いてんだよｗ

> >>813
> 相当って数字分かる？

[862 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:26:09.43 ID:xAOI5SRp]

>>860
2.9/2.7で負けてるランボが、こんなところで居直ってもブザマなだけだねえｗ
ねえねえ、KEって分かる？

ランボくん
> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる? 　　←装甲について聞いてんだよｗ

> >>813
> 相当って数字分かる？

[863 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:26:38.85 ID:wkkZJ429]

>>858
R35GTR 530馬力
ランボルギーニアヴェンタドール 740馬力
そもそも馬力で負けてますが？
草レースでもGTR負けてんぞwwwww

[864 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:27:40.67 ID:wkkZJ429]

>>862
逃げてる様だけどGTRは負けましたwww
障害だな GTR勝ったとかww
負けてんじゃん その草レースでwwwww

[865 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:27:49.42 ID:kQuB0+HQ]

草生やすアホ同士、馬が合うのかのう

[866 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:28:57.23 ID:xAOI5SRp]

>>863-864
その馬力で勝ってるはずのGT-Rに、2.9/2.7でボロ負けじゃんランボｗｗｗｗｗｗｗ
馬力で勝ってタイムで負けるとかよわすぎｗｗｗｗザコすぎぶざまｗｗｗｗｗ
草レースの適当動画で誇ってももっとぶっざっまｗｗｗｗｗ

永劫に残るこの言葉の輝き
ランボくん
> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる? 　　←装甲について聞いてんだよｗ

> >>813
> 相当って数字分かる？

[867 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:30:29.02 ID:wkkZJ429]

>>866
その草レースでカスタムもしたGTRは負けたんだよw
適当動画ではございませんwwwww
お前こそGTRが勝つ動画持ってこいよ

[868 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:31:32.25 ID:xAOI5SRp]

>>867
動画しかおまえもういえなくなってるけどさ
この言葉の輝きは消せないよ？
すげえよな、RHAって書けなくてKEって書いちゃうｗ
1200mmと1000mmを混同ｗ
どうよこれ･･･ブザマすぎねえ？


ランボくん
> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる? 　　←装甲について聞いてんだよｗ

> >>813
> 相当って数字分かる？

[869 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:31:41.18 ID:wkkZJ429]

>>866
完全に余裕失ってて草
動画すら持ってこれない始末wwwww

[870 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:33:41.83 ID:xAOI5SRp]

>>869
いやぁ･･･「相当って数字」しちゃうくらい真っ赤になってる人に言われても・・・ねえ？
1200mmと1000mm･･･プックスクス･･･ｗｗｗｗｗ

[871 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:33:52.26 ID:wkkZJ429]

>>868
動画しか言えないって動画が一番の証拠だよwwwww
GTRが勝つ動画無かったらお前の負けだよ

[872 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:35:05.16 ID:wkkZJ429]

>>870
揚げ足取り まだやってるよコイツwwwww
言い訳してる暇あったら動画を持ってこいwwwww

[873 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:36:53.92 ID:xAOI5SRp]

>>871
草レース動画を証拠にするとか腹痛すぎｗｗｗｗｗ大草原ｗｗｗｗｗ

>>872
ここまで輝くアホはなかなかいないでしょｗ
誤字ってレベルじゃねーしなｗｗｗｗｗ

> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる? 　　←装甲について聞いてんだよｗ

> >>813
> 相当って数字分かる？

[874 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:37:36.82 ID:wkkZJ429]

>>870
動画持って来れば一番説得力があると思うんだがな
揚げ足取りの発狂大連投するより遥かにマシだよ

[875 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:38:38.74 ID:wkkZJ429]

>>873
草レースじゃ無いって何回言えば分かるの?
じゃあGTRが勝つ動画持ってこいよ

[876 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:41:36.73 ID:wkkZJ429]

>>873
https://www.youtube.com/watch?v=epoXb5Gjbik
チューニング無しのウラカン VS R35GTR
これも草レースなのかwwwww

[877 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:42:22.12 ID:xAOI5SRp]

>>875
ボロボロの画質で草レース、しかも実際数字じゃ2.9/2.7でランボ負けてるのにこだわるなよｗｗｗ
こんなもんを説得力だと思ってる時点で、お前のお里が知れてんだわｗｗｗｗ
ゴミにすがる人間は、同じゴミだとみなされるぜ？

その上･･･これだもんなあ↓
> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる? 　　←装甲について聞いてんだよｗ

> >>813
> 相当って数字分かる？

[878 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:46:52.39 ID:wkkZJ429]

>>877
加速いいのにGTR負けたとかそれこそ雑魚wwwww

[879 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:48:50.11 ID:xAOI5SRp]

>>876
ああ、なんかブーブーが走ってんなｗｗｗｗｗ

>>878
でぇ？加速で負けてるじゃんランボｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてここは戦車スレ、伊太利亜戦車はお前も認めるとおりザコ戦車でFAじゃねえかｗｗｗｗｗ
自分の言葉もわかんねーか？まあ、↓だもんなあ


> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる? 　　←装甲について聞いてんだよｗ

> >>813
> 相当って数字分かる？

[880 名無し三等兵 2019/07/22(月) 08:56:01.45 ID:wkkZJ429]

>>879
GTRが負けた 認めよ
R35は正直日本を代表する傑作車だと思うし
(個人的にはR32が好き)
直列6気筒ツインターボはマジで凄い
今どき直列6気筒なんて見かけない
そうは思うけど残念だがランボには負けるよ
GTRはほんと好きだが

[881 名無し三等兵 2019/07/22(月) 09:09:49.77 ID:xcwmLfOg]

妄想してないで早く10式以外の戦車が10式より優れているという公式データ出せよ
ちなみに10式の主砲はダイキンの初速2000m/sの125mm砲をスケールダウンしたもので
2000m/sある。M1は1,650m/s
https://i.imgur.com/VFu8mHh.jpg
[待機中]

https://i.imgur.com/9K2k6yz.jpg
[待機中]

https://i.imgur.com/ZO92PRb.jpg
[待機中]

[882 名無し三等兵 2019/07/22(月) 09:12:06.36 ID:xcwmLfOg]

ダイキンは135mm砲の間違いです。

[883 名無し三等兵 2019/07/22(月) 09:14:55.83 ID:wkkZJ429]

>>881
2000m/sって記載無くない？
有ったらすまん

[884 名無し三等兵 2019/07/22(月) 09:24:47.32 ID:N1ZmCo54]

＞ちなみに10式の主砲はダイキンの初速2000m/sの125mm砲をスケールダウンしたもので
＞2000m/sある。
ソース出せなかったら荒らしの上に嘘つきだからね

[885 名無し三等兵 2019/07/22(月) 10:01:51.23 ID:wkkZJ429]

やはり10式が世界最高になれないのは
火力 装甲うんぬんの前に日本でしか使えない事
スラローム射撃も外国では役に立たない上に
ゴムスカートだからRPG29などの対戦車ミサイル
の餌食 対歩兵用のRWSも無い
主砲貫徹力や装甲の面でもT14に大きな遅れをとり、
最新鋭MBTと渡り合うのは不可能である
海外で使い物にならない以上世界最高水準では無い
余談だが10式以外にも120ミリ滑腔砲の高腔圧化
や砲弾改良を進め始めている国もある
実際ドイツ老朽化が進んだレオパルド2A4の高腔圧化を始めている。レオパルド2A7も装甲を新規に
開発している

[886 名無し三等兵 2019/07/22(月) 10:09:44.10 ID:wkkZJ429]

尚、ダイキンが試作的に135ミリ滑腔砲の開発が
進められているという話があるが、結局却下され
このプランはお蔵入りになってしまった模様
2030年かそれ以降はレオパルド3がロールアウトし、
130ミリ滑腔砲が装備され、NATO標準が130ミリ
になる可能性がある。
そうなった場合もしかすると135ミリ滑腔砲案
を復活させる可能性があるが、
ラインメタルの130ミリ滑腔砲が以前のラインメタル
140ミリ滑腔砲より大幅に威力が向上しているため、
若干の時代遅れになる可能性もある

[887 名無し三等兵 2019/07/22(月) 10:57:18.58 ID:xcwmLfOg]

>>884
防衛技術ジャーナル2010年3月号
「その後、新戦車用の徹甲弾の研究開発に取り組み、これまでの研究成果をベースに、発射薬の高エネルギー化、飛翔体の高L/D化、装弾筒の軽量化などの設計を行い、威力が高く、命中精度も高い徹甲弾の開発が完了」
速度については明確化されていないが、2000m/secオーバーの砲技術が120mmに転用されていることは明確
実際10式の弾薬は90式では砲が破損するため使用が禁止されている。

[888 名無し三等兵 2019/07/22(月) 11:04:00.99 ID:N1ZmCo54]

それはお前の願望でありソースとはなりません

[889 名無し三等兵 2019/07/22(月) 11:34:48.22 ID:wkkZJ429]

>>887
それはあくまで考察 明確な証拠では無い
「実際10式の弾薬は90式では砲が破損するため使用が禁止されている。」
それは2000m/secと関係ありません
90式はJM33って理解してますよね？

[890 名無し三等兵 2019/07/22(月) 11:38:02.10 ID:wkkZJ429]

>>887
推定貫徹力は800ミリ前後と言ったところか.......
貫徹力1100ミリのT14には遠く及ばないな

[891 名無し三等兵 2019/07/22(月) 11:43:04.17 ID:Qa3r3lOi]

まだ乱暴wやってるんだw
乱暴wも日本製の部品がねえと走らねえよw

ホンダがイタリアw様のソフト積んだが詰んだw
数年前のMotoGPw

[892 名無し三等兵 2019/07/22(月) 12:18:35.43 ID:wkkZJ429]

>>887
転用したからと言って「2000m/secだ」 という訳では無い
その記事前にも読んだが始めて2000m/secを達成
したとか書いてあったよな？
初めて2000m/secを達成したのはドイツだぞ？
書いてる事いい加減過ぎないかそれ

[893 名無し三等兵 2019/07/22(月) 12:19:25.54 ID:wkkZJ429]

>>892
誤字 初めて

[894 名無し三等兵 2019/07/22(月) 18:42:52.31 ID:5SyGdZd3]

日本で初めてなんだろw、じゃなかったら135mm砲で初めてとかw
記事読んでないから適当だがw

[895 名無し三等兵 2019/07/22(月) 19:31:51.67 ID:wkkZJ429]

>>894
「世界で初めて」と記載されていた

[896 名無し三等兵 2019/07/22(月) 20:19:03.64 ID:N1ZmCo54]

The projectile speed was 1900-2000 m / s with the potential to further increase speed.
https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/leopard2-140.htm
これを見ての開発だろ
でどうせJSFあたりの書いたモンの記憶だろうが書き込む前にいっぺん元の文章読み直せよ
確証のない自負にすぎんぞ

[897 名無し三等兵 2019/07/22(月) 23:23:15.20 ID:leJRYKAF]

戦車の役割がゲリラ虐殺用にすっかり変わったので
主砲の威力や正面装甲偏重の防御より全周の平均的防御力のが大事になってしまった

[898 名無し三等兵 2019/07/23(火) 04:33:41.78 ID:kNxOqsEW]

わきから失礼

正しいのは「ダイキンが135mm砲を開発していてその135mm砲は秒速2000mを達成した
そして10式の120mm砲はその開発経験の元に開発された砲」　ってところまでかな
10式の120mm砲では秒速2000mは無理でしょ
だが実際　ラインメタル120mm砲よりも10式砲はより大きい最大腔圧に対応する
これはいわば強装弾に対応する意味　発射エネルギー自体はラインメタル系列120ｍｍ砲を上回るのは確定してる
そのため90式では10式用APFSDSが撃てなくなっている　
（90式のJM33は陳腐化していて90式向けに「弱装化した10式砲弾」をつくるかDM53でも輸入するかしてほしいところだ）

ラインメタル系列の主砲が弾薬材質と形状のみで装甲貫通能力を高めざるえなかったのに比べ抜本改良といっていい



古い防衛省資料をあげてるブログがあった　参考までに見てくれ
http://dragoner-jp.blogspot.com/2010/04/tk-xmm_599.html

[899 名無し三等兵 2019/07/23(火) 06:23:41.08 ID:iU2GLEkQ]

>>898
「ラインメタル120mm砲よりも10式砲はより大きい最大腔圧に対応する」
JM33に対しての話でしょ？
DM53 DM63もラインメタル120ミリ滑腔砲なんだが

[900 名無し三等兵 2019/07/23(火) 06:35:05.62 ID:DYfho0LK]

　
90式用に 「 DM63 」 ほしい

[901 名無し三等兵 2019/07/23(火) 07:15:28.84 ID:klbzYgKw]

>>900
破裂すんぞwwwww

[902 名無し三等兵 2019/07/23(火) 07:21:38.64 ID:DYfho0LK]

>>901
　
＿　/￣￣￣/
＼/＿＿＿/
　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　　|_|
　　￣￣￣￣￣￣

[903 名無し三等兵 2019/07/23(火) 08:14:37.48 ID:vFPVV5gX]

10式の砲に載せかえりゃいいんだよ

[904 名無し三等兵 2019/07/23(火) 08:21:05.74 ID:klbzYgKw]

>>903
そんな事してる間にレオパルド2とかはDM73に
更新してると思うがな

[905 名無し三等兵 2019/07/23(火) 10:09:48.22 ID:Fk0Sm9ji]

>>896
ダイキンは2000m/sec以上と社員がはっきり言っている。それに世界初は2000mではなく2000mオーバーが世界初ということだ。
1900~2000ではない。2100とか2050とかだろう。

[906 名無し三等兵 2019/07/23(火) 10:19:23.04 ID:Fk0Sm9ji]

>>899
JM33DM53 DM63は装薬や腔圧は同じ。異なるのは砲弾形状だよ。
それに10式が使っているのはJM33ではない。

[907 名無し三等兵 2019/07/23(火) 10:36:55.16 ID:klbzYgKw]

>>906
90式のJM33と比べて って言う意味

[908 名無し三等兵 2019/07/23(火) 12:12:03.13 ID:3ufU+3bu]

日本が有利にならないと死んでしまう病気の子が
今日も願望だけでどこにも書いてないことを盛りまくるのであった

[909 名無し三等兵 2019/07/23(火) 12:27:27.20 ID:klbzYgKw]

>>908
的確過ぎて草

[910 名無し三等兵 2019/07/23(火) 12:51:59.24 ID:ysjwc09Q]

ドイツはいつ2000m超えたの？

[911 名無し三等兵 2019/07/23(火) 13:14:51.33 ID:klbzYgKw]

>>910
ラインメタル製140ミリ滑腔砲(NPzK-140)が2000mを達成してる

[912 名無し三等兵 2019/07/23(火) 15:54:33.14 ID:EMiWdQRD]

>>901
DM63なら破裂してDM53だと大爆発するのか

[913 名無し三等兵 2019/07/23(火) 16:03:57.33 ID:3ufU+3bu]

>>898
大袈裟に言う奴多いけど最大腔圧4％程度しか増えてないね

[914 名無し三等兵 2019/07/23(火) 16:22:40.12 ID:Fk0Sm9ji]

>>913
増えているのは最大腔圧であって、平均腔圧がどれくらい増えたかは明らかにされてない。
基本的にラインメタル系列の平均腔圧は６００Mpa前後だと言われている。

[915 名無し三等兵 2019/07/23(火) 16:26:05.85 ID:Fk0Sm9ji]

ごめん記載間違え
>>913
増えているのは設計最大腔圧、つまり設計上の安全値であって、平均腔圧がどれくらい増えたかは明らかにされてない。
基本的にラインメタル系列の砲（90式）の発射時の最大腔圧は600前後、平均腔圧は500Mpa前後だと言われている。

[916 名無し三等兵 2019/07/23(火) 16:32:16.22 ID:k3aASyVd]

結局マージンが4%程度増えただけじゃないのかなあ

[917 名無し三等兵 2019/07/23(火) 21:53:15.44 ID:MLxRs33T]

気温なんかの条件で初速が結構変わるけど
当然腔圧も変わるんよね
標準の圧力はいろんな条件を前提にしてなお安全なラインでとどめなきゃいけない
限界に近い圧力を標準にするなんてありえないのだ

[918 名無し三等兵 2019/07/24(水) 00:53:41.97 ID:w4p69XUh]

そういうことじゃなくてこう圧はいかに平均を上げるかということ。限界値はほとんど関係がない
限界値だけなら黒色火薬の大砲の方がはるかに高い。
黒色火薬はこう圧よりも爆発の衝撃で砲弾と飛ばしていたので砲身長を長くする意味がなかった。
無煙火薬の登場はその膨張率と、燃焼速度の緩慢さで砲弾が砲口を抜けるまで砲弾を加速し続ける事が可能になった。
今最大600で平均500、更にガス発生量の多くてゆっくり燃える火薬で最大610,平均600とかになれば
安全値が700前後でも劇的な高性能化となる。
正直将来型火砲のあの数値じゃ砲の性能なんて何もわからん。砲が軽いことくらいしか情報価値がない。

[919 名無し三等兵 2019/07/24(水) 06:14:38.59 ID:6Ybn7XKM]

　
90式用に 「 DM63A1 」 ほしい
　
つ http://i.imgur.com/fLw73RJ.png

[920 名無し三等兵 2019/07/24(水) 10:22:54.31 ID:gL1QblDL]

ドイツ製の砲弾はDM53だろうとDM63だろうと旧式なDM33だろうと
それのライセンス生産品であるJM33だろうと薬室にかかる腔圧は同じ
だから90式でもM1A2でもレオ2でも問題なく撃てる　でも10式用APFSDSは違う　
さすがにこの程度の最大腔圧の違いなら安全マージンもあるから砲の損傷ってことまではないと思うが命数は大幅に減るだろう

世界的ベストセラーになったゆえに弾薬の改良でしか貫通力の向上に取り掛かれないラインメタル砲にたいし
国内向けの10式だけで済むゆえに発射エネルギーの増大って抜本改良に手を出せた10式主砲って構図だ

[921 名無し三等兵 2019/07/24(水) 11:59:13.64 ID:qF9/1h6X]

>>920
装薬も増やしてるのね
まあ装薬も増やしてDM73も配備が始まってるし、
ロシアの新型125ミリ滑腔砲は弾芯改良と装薬を
増やして現時点で最強の貫徹力を誇るから
日本がトップの訳では無い
やや革新的であった事は確かだが

[922 名無し三等兵 2019/07/24(水) 13:12:25.22 ID:s3WKH9cF]

どうでもいいから緒元出してよ

[923 名無し三等兵 2019/07/24(水) 13:19:56.46 ID:qF9/1h6X]

MGCSが出現するまでの暫定的措置として、最初に改装されるのは103両のレオパルド2A4である。これらの戦車はすでに退役していたが、国際情勢の変化により、2015年にドイツ政府が改修して今一度あらためて現役に戻すよう要求した。
これらのレオパルド2A4は、現役のレオパルド2A6、A6M、A7の227両と一緒に運用されることになる。

レオパルド2A4は2017年に改装が終了し、120mm高圧チェンバー戦車砲と、新しい砲弾を装備することになる。

報道が認めているように、いわゆる120mm高圧チェンバー戦車砲は、事実上すでにレオパルド2A6とA7のL55戦車砲として装備されている。

ラインメタル社が以前公表したデータからすると、120mm L55 DM53砲弾の運動エネルギーはL44から15%向上しているという。
さらに、新型120mm DM73(?)砲弾の運動エネルギーは20%向上するという。
https://ir.rheinmetall.com/download/companies/rheinmetall/Presentations/RHAG_IR_CMD_2015_Presentation_1_CEO_RHM.pdf
参考までに

[924 名無し三等兵 2019/07/25(木) 22:37:19.81 ID:zY0LxomN]

拠り所が崩壊しちゃったかー

[925 名無し三等兵 2019/07/25(木) 22:46:12.76 ID:hYEVOTjM]

>>924
お前はさっさと根拠出してどうぞ

[926 名無し三等兵 2019/07/26(金) 21:08:35.35 ID:EF8g1pBk]

90式の砲を10式のものに換装できないの？

[927 名無し三等兵 2019/07/26(金) 22:49:06.17 ID:aewcUGcx]

>>926
戦車の定数300輌、90式だけで341輌あって、現在10式を増備中…
極初期型の配備からそろそろ30年…だから74式が退役したら90式も順次引退かと…

[928 名無し三等兵 2019/07/26(金) 23:12:31.83 ID:xjifHsSy]

>>926
出来るけど優先順位が遥かに下だから一生やらないだろ

[929 名無し三等兵 2019/07/26(金) 23:43:29.24 ID:xIVkqC/m]

戦車必要な段階で日本は負けてるよ

[930 名無し三等兵 2019/07/27(土) 01:46:38.03 ID:YWtSOAW2]

もしかして、自動装填装置も変える必要が出てくるとか？

[931 名無し三等兵 2019/07/27(土) 05:52:16.66 ID:L+NX25iA]

>>926
破損でもしない限り換装する意味がわからない。

[932 名無し三等兵 2019/07/27(土) 12:44:15.72 ID:ijk1Gp6s]

>>926
10式戦車砲は薬室強化していて10式APFSDSを使用すると反動もより大きい
なので90式に乗せると射撃時のバランスが崩れて命中率に影響がでるかもしれない

[933 名無し三等兵 2019/07/27(土) 12:50:37.85 ID:sk8HGMK6]

直接照準の穴位置や縦軸機関銃の穴位置など１０式と９０式で似てるように
思うのだがどうであろうか

[934 名無し三等兵 2019/07/27(土) 14:32:08.33 ID:aJ7KivCf]

>>926
実際に構想としては出てるそうな。

ラインメタル社との契約で、90式戦車砲はラインメタルの弾しか使えない事になっている。なので足元を見られ、DM53に更新したくとも、ライセンス料が高く吹っかけられて断念したとか。
一方で10式砲と10式砲弾なら、ライセンスに引っかからない上に、性能の向上が見込めるのだが、いかせん10式戦車の生産に追われて、90式にまで回る余裕がない。換装にも研究は必要だしね。

[935 名無し三等兵 2019/07/27(土) 15:49:11.89 ID:YWtSOAW2]

>>934
10式の生産なんて年10両もないんじゃないの

[936 名無し三等兵 2019/07/27(土) 16:55:19.65 ID:Jx++5D6x]

>>927
90式が引退したら日本を防衛する戦車はたったの
123両だけか

[937 名無し三等兵 2019/07/27(土) 20:46:38.10 ID:a4zjmqNF]

>>934
＿　/￣￣￣/
＼/＿＿＿/
　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

[938 名無し三等兵 2019/07/27(土) 21:16:58.78 ID:uHzW7T+S]

>>936
機動戦闘車をハイペース調達しているので、それを戦車として扱う可能性がマジででかい
現時点で既に予算過分が100両を越えているからな、10式生産したくてもそっちに力取られてるんじゃないかね

[939 名無し三等兵 2019/07/27(土) 22:13:51.22 ID:Jx++5D6x]

>>938
機動戦闘車とか言う雑魚を戦車に！？
アメリカ「M1エイブラムス8000両あるけど
日本雑魚やんwwwww」
中国「ええ(困惑)」
ロシア「ワロタ」
ドイツ「うちよりヤバいやんけww」

[940 名無し三等兵 2019/07/27(土) 22:50:49.18 ID:6vLh2Vkw]

当たり前だろ
日本はドイツより防衛費(軍事費)が少ない
さらに空海に取られて金が無い
ただ機動戦闘車はあまり安くない

[941 名無し三等兵 2019/07/27(土) 23:37:25.51 ID:sk8HGMK6]

メルケル軍縮により、装甲師団5個から2個師団に、山岳師団と空中機動師団も解隊され、今は
10万人に満たない戦力に成り果てている。よくレオパルド2は世界最強と評されるが、稼働率が
低いとの指摘が為されている。244台のレオパルト2は、故障や部品不足などにより稼働可能な
のは100両以下とも言われている。

陸自といい勝負やんけ

[942 名無し三等兵 2019/07/27(土) 23:45:35.01 ID:n+HoepLO]

どう見ても現時点では陸自以下だろ

[943 名無し三等兵 2019/07/28(日) 00:19:14.07 ID:UdJ4+P6w]

>>935
単にラインが無いからそうなってるだけだよ。

これは日本の軍需産業全般に言えることだけど、ラインを拡張して一時に大量生産しても、その後で使わなくなったラインが無駄に開くことになるので、設備費が無駄になってしまう。
だからメーカーの供給量以上に予算を組むより、長期に渡って定期的に発注をかける方式になるので、開発から配備に時間がかかるし、兵器の更新に小銃でも何十年もかかる結果になる。

拳銃王国のアメリカでも、拳銃メーカーはガンスミスに毛が生えたような弱小メーカーが多く、トライアルの条件にメーカーの生産量を加えているし、それでも間に合わないから別のメーカーの品を買いもする。
設備費を掛けてもペイするだけの販売量があれば、メーカーだって増産を断りはしないだろうし、それは結局のところ国外輸出ってことになる。もしくは国外にライセンス生産を許して、そこから購入する形にしても良い

[944 名無し三等兵 2019/07/28(日) 07:19:51.73 ID:5/eN7Y1a]

自衛隊の戦車って稼働率何%ぐらい？

[945 名無し三等兵 2019/07/28(日) 07:22:38.83 ID:5/eN7Y1a]

まさかとは思うが16式を戦車とカウントしてる訳
じゃないよな......

[946 名無し三等兵 2019/07/28(日) 11:05:51.21 ID:PSQq8zbX]

ドイツ軍はNATOの演習に参加したとき重機関銃が足りなくて
ホウキを黒く塗って代用したそうだ
コピー用紙が買えない陸自といい勝負だ

[947 名無し三等兵 2019/07/28(日) 11:31:39.03 ID:5/eN7Y1a]

>>946
ソースあります？

[948 名無し三等兵 2019/07/28(日) 11:59:21.09 ID:3BE0jOy5]

>>947
ソースとかアホな事聞くなよ

[949 名無し三等兵 2019/07/28(日) 13:19:46.63 ID:5/eN7Y1a]

>>948
ソースはお前の脳内なのねwwwww

[950 名無し三等兵 2019/07/28(日) 13:21:19.91 ID:5/eN7Y1a]

ああすまん これの事？
https://blogs.yahoo.co.jp/takashi_hosoda2003/35669896.html

[951 名無し三等兵 2019/07/28(日) 18:02:03.54 ID:GtY0TFcq]

>>936
普通に10式で300両程度まで埋めるだけだと思うぞ
国内の戦車開発能力維持の為にも
ただまあ90式もまだまだ性能的には陳腐化してるとは言い難いし、
本当は近代化改修して北海道用の戦車にでもすればまだまだいけるんだけどな
というか第3世代MBTで明確な退役例がまだ無いというか、F-35でストライクイーグルを更新する的なものがあるというか

[952 名無し三等兵 2019/07/28(日) 18:53:54.48 ID:aVWXqq+t]

>>943
ところがねえ、以前は今より大き目のペースで発注してたし、そもそもあと20年で残り200両を置き換えたいなら年10両は生産しないといけない
でもいまは年6両のペース、ラインがないのではなくてラインを極限まで減らしてる
替わりに16式という戦車が年20両ペースで生産されてるからいいじゃないか

[953 名無し三等兵 2019/07/28(日) 18:55:01.20 ID:aVWXqq+t]

>>945
あれは戦車だ、いいね？

[954 名無し三等兵 2019/07/28(日) 20:43:23.99 ID:q4on4/h9]

にーちゃーん、なして自衛隊に戦車少ないん？

[955 名無し三等兵 2019/07/28(日) 23:26:39.91 ID:GtY0TFcq]

それはね、>>954坊
ソ連崩壊で本土着上陸侵攻の蓋然性が低下した為に、陸上正面装備の優先度がガクっと下がったからだよ
陸上自衛隊が他国領土上への外征・戦闘行為を想定しない島国・日本の陸軍である以上、本土での正規戦が起こらないなら必要性は低下するんだ
もちろんそれでも陸上戦力の基幹である以上、本来は相応の数が欲しい所だけれど、全部に回すにはお金が足りないから必要な所を優先する他ないんだ
特に今後の日本では、事実上の最前線は予算大喰らいの空と海だから、そっちに優先的に回されてしまうんだ

当分の間は戦車は開発・製造技術の維持が最大のお仕事になるのは仕方ないけれど、中国がもっと強くなってソ連みたいに日本本土にまで直にやってくるかもしれなくなったり、
まさかの自衛隊が海外で戦争に参加するような事があり得るようになったときは、陸の王者はまた元気いっぱいになるから、その時を楽しみにしような！（駄目です）

[956 名無し三等兵 2019/07/29(月) 06:11:43.32 ID:IpvDtTMt]

てか10式の性能自体大したことないから
もうどうしようもない気が.........

[957 名無し三等兵 2019/07/29(月) 09:43:24.71 ID:lhW+e7wQ]

そりゃお前の脳内だけでなｗ
実際は劇的な高性能だから、多少数が少なくても国防への寄与が高いとみなされている
だから開発されたし、だから今も調達されてんだよ

懲りねえなあ？

[958 名無し三等兵 2019/07/29(月) 12:51:52.72 ID:IpvDtTMt]

>>957
劇的な高性能...........
日本なら充分な高性能かも知れないが
外国じゃ通用しないし、前も言ったが
外国で役に立たない戦車を高性能と評価する
のは間違ってるな
そもそもいくら性能が良くても数が少なかったら
駄目なんだよww 何も学んでないww

[959 名無し三等兵 2019/07/29(月) 14:24:08.03 ID:b4/m8kBv]

>>958
うえで暴れてたスーパーバカー君か？

[960 名無し三等兵 2019/07/29(月) 14:37:51.06 ID:IpvDtTMt]

>>959
うえで暴れてたGTR君か？

[961 名無し三等兵 2019/07/29(月) 16:55:15.56 ID:b4/m8kBv]

やっぱりｗ

[962 名無し三等兵 2019/07/29(月) 17:14:41.97 ID:IpvDtTMt]

>>961
やっぱりw

[963 名無し三等兵 2019/07/29(月) 17:14:50.95 ID:64+FMmao]

まだブーブーがいるのか

[964 名無し三等兵 2019/07/29(月) 17:19:17.64 ID:IpvDtTMt]

>>963
未だにGTRが負けた事実を認めてないwwwww
いい加減認めたら？GTR負けたんだからww
草レースとか妄言吐いて逃げるの呆れるw

[965 名無し三等兵 2019/07/29(月) 17:28:59.16 ID:IpvDtTMt]

>>963
10式信者御用達動画
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26207217
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm28126498
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26868389
https://m.youtube.com/watch?v=8b81H7Jp4c8
https://m.youtube.com/watch?v=7IgNwzdp6rI

[966 名無し三等兵 2019/07/29(月) 18:57:26.12 ID:d82QEnwd]

車みたいに1対1の性能勝負なんて絶対ないんだから、別にアレより強い
弱いとかやったって意味がないと思うんだが。どっちも小学生レベルだ。

[967 名無し三等兵 2019/07/29(月) 19:12:40.50 ID:IpvDtTMt]

>>966
その通り
俺も信者も「〜が強い！」とか愚の骨頂

[968 名無し三等兵 2019/07/29(月) 20:14:36.40 ID:hgd60Ua1]

10式戦車を試乗するブラジル陸軍のエヂソン・レアウ・プジョウ大将！

　ブラジル陸軍司令官の訪日は、今回が初めて。
　懇談において、日ブラジル間で防衛協力・交流を深化させていくことが重要であるとの認識で
一致しました。
　また、部隊研修においては富士学校（富士）及び陸上総隊国際活動教育隊（駒門）を訪問しました。
ttps://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/8/5/85246496.jpg

さすが大将。お目が高い。

[969 名無し三等兵 2019/07/29(月) 20:59:18.25 ID:IpvDtTMt]

>>968
尚、NATOからの興味は全く無い模様

[970 名無し三等兵 2019/07/29(月) 22:05:58.61 ID:fs7Zefaw]

>>969
でっていうｗ
お前はクソ古い設計のレオ2でもぺろぺろしてなさいｗ

こっちは10式という最新設計戦車をたっぷり眺めさせてもらうよｗいやぁ眼福眼福、デブデブレオ2いらねｗ

[971 名無し三等兵 2019/07/29(月) 22:07:29.71 ID:+tKy6C5P]

興味が無いのではなく、金が無い

[972 名無し三等兵 2019/07/29(月) 22:14:59.48 ID:fs7Zefaw]

>>971
レオ2A7も結局RWS省略して量産しだしたくらいだしな
結局しょぼい実装だ、40年前の設計をこの期に及んでチマチマ使うしかできない懐事情さ

[973 名無し三等兵 2019/07/30(火) 00:24:57.36 ID:7ivHKZOD]

一方日本では５０年近く前の設計の７４式戦車をろくに改修しないまま使っている。

[974 名無し三等兵 2019/07/30(火) 00:31:38.62 ID:Mz+5dz9M]

バカだねえ、その74式は退役間近で10式やキドセンで置き換え中
いっぽうレオ２は40年前のしょぼい設計をまだ使いまわしてろくな新造もしやしない、メインは改修延命だぜ今更ｗ
まーだ40年前の設計をそのままつかうんだから懐悲惨ｗ

[975 名無し三等兵 2019/07/30(火) 00:32:13.78 ID:Mz+5dz9M]

トロフィーがー！APSがー！
おいおいそういいながらA7じゃRWSすらオミットだぜ、大爆笑するしかねえよなあｗ

[976 名無し三等兵 2019/07/30(火) 00:35:51.23 ID:ikPS80JO]

もう数年とかからず全車退役するんだから許したれや＞74式

[977 名無し三等兵 2019/07/30(火) 00:50:15.62 ID:Mz+5dz9M]

それ以前にレオ2あと何年使うんだ･･･状態
幾らなんでも厳しいぞ、わが国のF-15MSIP並みに弄り重ねてる

[978 名無し三等兵 2019/07/30(火) 01:17:28.18 ID:f8yKtHc2]

>>973
大規模な改修しない前提で、すぐ次にかかったから90式を開発できたんだよ。

[979 名無し三等兵 2019/07/30(火) 01:36:27.03 ID:rDxhoNcR]

>>977
戦車はフレームが優秀なら幾らでもアップデートで延命出来るんだよ。
レオ2、チャレンジャー、Ｍ1が未だに最高峰だろうが。
いい加減学習しろ猿。

[980 名無し三等兵 2019/07/30(火) 01:40:33.29 ID:Q5f8QNR1]

>>973
G型…
改修するより新規（90式）で作った方が、いろんな面で楽だからな…
74式を幾ら弄っても44口径120mm滑腔砲積めないし、装甲強化するにも750馬力じゃ限界が…

[981 名無し三等兵 2019/07/30(火) 01:45:34.22 ID:Q5f8QNR1]

>>979
冷戦の終結で、予算絞られたから新規の開発が出来ないだけでしょ？
アメリカなんてM-1大量に作り過ぎて、倉庫に半分位眠ってる状態だし…

[982 名無し三等兵 2019/07/30(火) 02:06:25.51 ID:rDxhoNcR]

>>981
戦車ってのは本質的にはほとんど進化していないからな。
優秀なフレームがあればわざわざ新造する理由も無い。
作るとしたら重量面で制限の厳しい軽戦車あたりか。
新造で更新するって事は違うタイプの戦車を同時に運用しなきゃいけない兵站上のデメリットもある。

[983 名無し三等兵 2019/07/30(火) 05:55:15.96 ID:dbPZymQ/]

>>970
はい馬鹿 レオ2が旧型だってよwww
100歩譲ってA4なら分かる あれは確かに旧型
だがA6 A7となると別
A4とは性能が桁違いですのでwww
「デブデブレオ2いらねｗ」
wwwww 兵器にデブなんて概念は戦闘機以外
存在しませんwww てかゴムスカートの10式に
言われたくは無いねえw
対戦車ミサイルの餌食だぞwwwww

[984 名無し三等兵 2019/07/30(火) 06:02:17.82 ID:dbPZymQ/]

>>972
40年前の設計.......
いや何処が？装甲もかなり改良したし、
最新型はDM73装備してるし、電子機器も当然新型
だし、強いて言うなら転輪とか車体の骨組み？
IED対策のベリーアーマーとかもある。
サイドスカートも複合装甲だしなあww
10式はゴムスカートww ベリーアーマーも無い
よくそんな設計で世界最高だ なんて言えるよなwwww

[985 名無し三等兵 2019/07/30(火) 06:04:02.87 ID:iQvyb4dH]

すぐ調子乗って草馬鹿が湧いてくるな

[986 名無し三等兵 2019/07/30(火) 06:15:36.37 ID:dbPZymQ/]

>>974
お前の理論的にだと設計年代が新しければ最強なのか
ww
ならT14にボッコボコにされるって事だぞ？
設計年代が新しい=最強 阿保w

[987 名無し三等兵 2019/07/30(火) 06:19:05.06 ID:dbPZymQ/]

>>970
「こっちは10式という最新設計戦車」
いつの時代の話？2008年？

[988 名無し三等兵 2019/07/30(火) 06:21:59.54 ID:dbPZymQ/]

>>975
※日本は開発すら出来ない模様

[989 名無し三等兵 2019/07/30(火) 07:16:50.31 ID:dbPZymQ/]

>>980
改修もそうだが日本は後12年以内には戦車を更新
しないと確実に遅れをとるぞ
90式なんかではとても駄目だし、74式なぞ
以ての外

[990 名無し三等兵 2019/07/30(火) 08:23:23.98 ID:N+0gHb9L]

>>979
単にでかいだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
その分軽量性を犠牲にし、自動装填すらまだ入れてないのを優秀とかｗｗｗｗｗ
金がないから中古改修するのは、優秀とはいいませんｗ

[991 名無し三等兵 2019/07/30(火) 08:27:33.13 ID:N+0gHb9L]

>>983
>>984
40年前のだましだまし改修してるもんを旧型以外いいようがありませーんｗｗｗｗｗ
あれだけ肥大して、エンジン出力据え置きですよす・え・お・きｗｗｗｗｗ
車両重量が通れる道の選択に影響する事を知らない無・知ｗｗｗ

ところで、レオ2A7にはスカートすらないって知ってた？
サイドアーマーはスカートよりも上の部分しか守りませんよぉｗ
何も知らない、デブデブA7はジジィの無理肉ｗｗｗｗｗ

[992 名無し三等兵 2019/07/30(火) 08:33:01.14 ID:iQvyb4dH]

>>991
もういいからアホは黙ってろよ。
わざわざ頭の悪さを宣伝する事も無かろう。

[993 名無し三等兵 2019/07/30(火) 08:33:06.34 ID:N+0gHb9L]

>>986
>>987
新しく作る余力もなく、デブデブしてるのにエンジン出力も上がらない妥協のレオ２A７くんはぁ
少なくともオンボロとしか言えないんですよぉｗ
たぶん実際始まったら、数の少なさと機動力の低さでT14にはボコにされるだろうねえｗ

1979年から見たら、2008年はすっげえ未来なのしってた？

>>988
しらないんですかぁ？RWS日本もとっくに作って艦船搭載に転用ですよぉｗｗｗｗ恥書きバカ丸出しｗｗｗｗ

[994 名無し三等兵 2019/07/30(火) 08:33:53.57 ID:N+0gHb9L]

>>992
だってなあｗ
40年前のオンボロをむりやり改修した妥協案を、いまさら持ち上げるアホちんはああいってやるしかないだろｗ

[995 名無し三等兵 2019/07/30(火) 08:40:12.65 ID:dbPZymQ/]

>>991
A7にサイドスカートあるんだがな.......
で？10しきはゴムスカートwwwww
対戦車ミサイルの餌食になってどうぞ

[996 名無し三等兵 2019/07/30(火) 08:43:05.53 ID:dbPZymQ/]

>>993
「新しく作る余力もなく、デブデブしてるのにエンジン出力も上がらない妥協のレオ２A７くんはぁ
少なくともオンボロとしか言えないんですよぉｗ
たぶん実際始まったら、数の少なさと機動力の低さでT14にはボコにされるだろうねえｗ 」
1200馬力しか無い10式に言われたくないwwww
T14は10式より強い と言ったんだがな
T14は2005年発表って知ってる？

[997 名無し三等兵 2019/07/30(火) 08:44:15.48 ID:N+0gHb9L]

>>995
ただの車体上面からちょっとしたまでカバーするだけのサイドアーマーじゃんｗ
転輪はまるだしなんですが･･･サイドスカート？
無意味な言いがかりでさぁ、デブデブジジィの贅肉は隠せないんだよなあｗ

機動力の低さでスタックして集中砲火あびてて、どうぞA7ちゃんｗ

[998 名無し三等兵 2019/07/30(火) 08:45:33.88 ID:dbPZymQ/]

>>994
だからそれはA4だよwwwww 阿保丸出しwwwww
A4とA7が一緒だと思ってるww
何を改修したかも知らないで妥協案とかww
阿保は黙ってましょうね
T14よりも弱いって事でOK？

[999 名無し三等兵 2019/07/30(火) 08:47:04.28 ID:N+0gHb9L]

>>996
バカ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗ車体重量しってるう？？？？
10式は40tで1200馬力、レオ2A7は70t近いのに1500馬力ｗ
ウェイトレシオ全然違うじゃんｗｗｗｗｗ

T14の量産開始いつかしってる？確実にレオ２シリーズより強いじゃん、お前が持ち上げるんならよｗ
ま、10式の方が日本じゃ優れてるけどなｗ

[1000 名無し三等兵 2019/07/30(火) 08:47:29.59 ID:N+0gHb9L]

>>998
車体はおなじくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オンボロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レオ２はT14より弱い、でFA！