【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。
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特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう。
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう。
流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。
前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■ いずも型護衛艦
・全長 ：248m
・全幅 ：38m
・深さ ：23.5m
・吃水 ：7.3m
・基準排水量：19,500トン
・満排水量 ：27,000トン
・速度 ：30ノット
・武装 ：20mmCIWS x2、SeaRAM x2
・搭載機 ：SH-60J/K 7機（定数）／14機（最大）
※ 搭載機は主任務の対潜哨戒時、任務に応じて搭載機や機数は異なる
海自の主要任務である対潜哨戒を主眼において開発、建造された対潜ヘリコプター母艦
従来型のヘリ搭載護衛艦が個々に運用していた対潜ヘリを集中運用する事で運用、整備、補給の効率を向上させ稼働率を向上、従来より効率的かつ柔軟な運用が可能になった
また災害派遣に対応する事も重視されており病院船機能や多目的スペース、最大400人超えの便乗者用スペース、簡易輸送艦機能なども併せ持つ
固定翼機の運用は設計時から考慮されておらず、防衛省としても公式に否定している
・いずも型護衛艦 Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%84%E3%81%9A%E3%82%82%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
・SH-60K Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=SH-60K_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) 関連スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495563554/
護衛艦総合スレ Part.94
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517403744/
※ 幾つか重複スレがあります。
重複スレは荒らしが立てたスレですので現状のいずも型でF-35Bが運用可能だと思い込んでいる方はそちらで好きなだけ妄想を語ってください。
またこちらで根拠の無い妄想を書き込む行為は荒らし行為ですので厳禁です。書き込みを見かけてもNG NameやNG IDに入れて［完全スルー］でお願いします。
※ いぶき厨妄想専用
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/
【 引用等について 】
比較的、信頼度の高い「世界の艦船」「丸」「軍事研究」でも防衛省が公式に発表していない予測記事の内容が正しい確率は3割未満です。
専門でない一般のマスコミの報道内容は信頼性や正確さに欠けている、用語の使い方が軍事的な意味では誤用や不適当である事が殆どです。
マスコミの予測記事や政府関係者や防衛省関係者等によるとされる飛ばし記事が正しい確率は2％未満、つまり殆どの場合は事実ではありません。
一部には意図的な誤情報を積極的に報道している所も少なくありません。
専門サイトに見えるネット系の情報サイトも「FlyTeam」「航空新聞社」などを除けば「乗◯も◯ニュ◯ス」などの様に素人ライターが書いている個人ブログにも劣る所が大半です。
引用や参考にする場合はこれらの点に十分留意しましょう。
以上テンプレ
仲良く使ってね。 以下過去スレより転載
50 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 476c-O7UX) [sage] :2017/07/26(水) 18:54:14.35 ID:uGjspurn0
HDDのサルベージが一部成功したんで初期のいずも公開時の写真を少し貼っとく
（撮影：2015年6月14日 横須賀）
ttp://i.imgur.com/qCM1JAu.jpg
格納庫ほぼ中央から艦首方向、黒い部分が第一昇降機
ttp://i.imgur.com/FXoV6yd.jpg
格納庫ほぼ中央から艦尾方向
ttp://i.imgur.com/NTy3NKs.jpg
格納庫右舷第一昇降機脇の管制室、格納庫左舷第二昇降機の向かいにも同様の管制室がある
ttp://i.imgur.com/uDki0oe.jpg
艦旗ほか 51 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 476c-O7UX) [sage] :2017/07/26(水) 19:02:42.38 ID:uGjspurn0
ttp://i.imgur.com/HV55cFa.jpg
飛行甲板から見た第一昇降機の開口部、中央のガイドレール脇に4基あるのは昇降機固定用の油圧シリンダー
ttp://i.imgur.com/Amc9Htc.jpg
第一昇降機上から見た艦橋、SeaRAMは実弾が装填済みだが上部の2発しか装填されていない事が判る
ttp://i.imgur.com/mekAsQq.jpg
ハンドリング機材のSH-60Jの68号機、いずもに飛来した後そのまま用途廃止された機体
ttp://i.imgur.com/bt9KbwR.jpg
艦載消防車、米海軍の空母や強襲揚陸艦に搭載されている物と同型で国産ではなく輸入されている 52 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-UaXc) [sage] :2017/07/27(木) 13:22:49.36 ID:OWOqs1a10
昨日の続き
ttp://i.imgur.com/bQcTbft.jpg
ttp://i.imgur.com/B9ZAhdS.jpg
ttp://i.imgur.com/YDiL6FL.jpg
ttp://i.imgur.com/YnOLSlZ.jpg
右舷船尾の20mmCIWSと左舷船尾のSeaRAM
トラロープとこれを支える支柱は通常は取り外されているが転落防止ネットは常設
ネットや灯火類の配線は難燃性素材が用いられているが常時高温に曝される事を前提にした素材ではない
SeaRAMのIRセンサー部に巨大なヒートシンクが設けられている事から判るように熱に対しては非常に敏感
（航空機やミサイル等の排熱を感知するので当然ではあるが）
また樹脂製のレドームの最上部は飛行甲板と高さの差があまり無いので遮熱板等の追加は困難な上、仮にそのまま遮熱板を設置するとレーダー類の動作の妨げになる
ここだけを見てもV-22の一時的な離着艦はともかく常時運用を行う為には兵装を含む艤装の大幅な移設や改修が必要な事が判る 56 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-UaXc) [sage] :2017/07/28(金) 03:50:33.06 ID:SjQKN+es0
進水式当日のかが
（撮影：2015年8月27日 磯子）
ttp://i.imgur.com/7rtKbVd.jpg
ttp://i.imgur.com/2vfwgk9.jpg
ttp://i.imgur.com/auhuEY1.jpg
ttp://i.imgur.com/trqO2pv.jpg
1枚目と2枚目の艦橋にある飛行甲板への出入口と飛行甲板の高さに注意
当日のかがの飛行甲板は鉄板に直接、防錆も兼ねた塗装がされているだけの状態
しかしこの当時、既に就役済のいずもや就役後のかがの飛行甲板と高さが大きく変わっていない
この状態から特別な耐熱加工等は施されず直接ノンスキッドコーティングされている事が判る
（元々ヘリの運用と輸送艦として使用する場合の車輌類の飛行甲板への搭載しか考慮されていないので当然でもある）
3枚目の飛行甲板前部に置かれた第一昇降機と4枚目の仮固定されている第二昇降機の上面も同様
なお第一昇降機上面のジョイントはクレーンで吊り上げる為の仮設で設置後に取り外される 58 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-UaXc) [sage] :2017/07/28(金) 23:24:28.36 ID:SjQKN+es0
東京都の総合防災訓練で東京木材埠頭埠頭に来たいずも
（撮影：2015年9月2日）
ttp://i.imgur.com/7YTooGh.jpg
ttp://i.imgur.com/IdwxXvz.jpg
ttp://i.imgur.com/MacRwUJ.jpg
ttp://i.imgur.com/yGsv2Nh.jpg
全高が高いいずも型は潮位によっては安全にレインボーブリッジの通過が出来ないため定番の晴海ではなく木材埠頭を選択している
前日には東京都の防災訓練が行われた
江東区内の木場公園に設けられた陸自や消防の臨時診療所からヘリでいずもや海保の巡視艇へ患者の搬送をする訓練も実施
しかし悪天候のため途中で防災訓練は中止となっている
この少し前にいずもは磯子にドック入りをして就役時には無かった12.7mm機銃用の銃座と防盾が追加装備されている
今朝上げたかが進水時と比較すると実際の艤装がよく分かる 85 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 296c-p0nZ) [sage] :2017/08/27(日) 14:40:21.01 ID:7u+1u8q20
ttps://twitter.com/TheAviationist/status/901499530272702464
ttp://pbs.twimg.com/media/DILFCMYXoAIqmBD.jpg
やべえ
艦上運用する気満々の塗装だぞ 165 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f323-1kTE) [sage] :2017/12/26(火) 11:31:28.42 ID:B0Az6MKU0
たった今、菅 官房長官はいずものF-35B搭載と改修を完全否定しましたｗ
166 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f323-1kTE) [sage] :2017/12/26(火) 11:37:59.42 ID:B0Az6MKU0
「2019年度予算案への調査費計上をめざし今後慎重に議論進める方針」
ttps://i.imgur.com/iIODtBu.jpg
ttps://i.imgur.com/WOLDOqn.jpg
ttps://i.imgur.com/Bj1blWE.jpg
ttps://i.imgur.com/LZYNCuv.jpg
ttps://i.imgur.com/XViOxWj.jpg
ttps://i.imgur.com/2RxDKU3.jpg
ttps://i.imgur.com/90P67W9.jpg
ttps://i.imgur.com/YhfP0eS.jpg 16 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 14:12:03.90 ID:YN5LWl8H0
じゃ技術的考察のネタを一つ
ttps://i.imgur.com/OJkRqDP.jpg
これは2015年10月に一般公開された際に撮影したロナルド・レーガンの甲板脇の安全灯とその直下の転落防止ネット
着艦時に脚が当たる事を想定して頑丈なガードが施されジェットブラストも考慮して配線の取り回しは下部から
転落防止ネットも金属ワイヤー製（おそらくステンレス）である事が分かる
ちょっとサイズが小さいが>>7に貼り直してくれた3枚目のいずもの物と見比べて欲しい
灯火類や転落防止ネットを見るだけでも固定翼機の運用やジェットブラストに晒される事は
設計当初より全く想定されていない事が容易に理解出来ると思う 19 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 15:31:37.80 ID:YN5LWl8H0
いずもの転落防止ネットは合成繊維系だと思われ
難燃素材だけど
ttps://i.imgur.com/veUIsKQ.jpg
ttps://i.imgur.com/1Uus0NC.jpg 20 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 15:41:08.88 ID:YN5LWl8H0
いずも型の場合、ヘリの運用スペースの甲板端には転落防止用にストッパーが設けてある
（この写真はいずもの左舷側、左側の白い部分がストッパー）
またキャットウォークは荒天時でも海水が被り難い用に外側はシールドされてて救命筏ですらこの状態
（中央左のドラム状の物）
仮にジェットブラストに上部や甲板側から晒されると逃げ場が無いのでキャットウォークに設置されてる機器が損傷してしまう
これも固定翼機の運用は設計時から全く考慮されてない証拠
ttps://i.imgur.com/kNvvT1A.jpg ※ 誤：MSG-440 正：MS-440G
21 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 15:52:55.04 ID:YN5LWl8H0
いずもの飛行甲板が鋼板に直接、MSG-440がコーティングされているのが良く分かる艦橋際
特殊コンクリートによる耐熱処理などは一切行われていない事が一目瞭然
上に貼った写真もよく見るとコーティングとの境目が分かる
また仮に甲板に特殊コンクリート舗装を行う場合、艦橋に設けられたハッチ類や各種艤装の移動等の対応が必要になる事が分かる
ttps://i.imgur.com/6T5svfv.jpg
ttps://i.imgur.com/2BP6Dr9.jpg 23 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 16:03:43.80 ID:YN5LWl8H0
いずも型の第１昇降機、インボードエレベーターは上部でロックする際、及びロックを解除する際に一度甲板より持ち上げる必要がある
この動作も含め上昇下降に必要な時間はそれぞれ約35秒
2015年の観艦式に絡む一般公開ではオーバーヒートを起こし使用を停止する失態も
一方、ロナルド・レーガンのサイドエレベーターはこの様な動作は必要としない
上昇下降に必要な時間はそれぞれ約8秒といずも型を遥かに上回る
また一定のサイクルで長時間連続稼働出来るタフさも兼ね備える
ttps://i.imgur.com/6kTz3AC.jpg
24 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 16:11:28.22 ID:YN5LWl8H0
まあインボードエレベーターは甲板の一部になるのでしっかり固定する必要があるから直接の比較にはならないけどね
但し昇降時間と耐久性は厳しいものも 26 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 16:25:35.54 ID:YN5LWl8H0
いずも型が構造的にはかなり簡易である事が分かる艦橋周りの鋼板の歪み
溶接痕から20mm以下、恐らく13mm以下の鋼板を構造材に貼り合わせているだけなのが見て取れる
操舵室と航空管制室周りのみ歪みが少ないので、ここはやや厚めの鋼板が使われている事が分かる
海保の不審船追跡事件や海自のソマリア派遣に合わせて各艦艇の操舵室周りに防弾板を追加しているので同程度の仕様？
ttps://i.imgur.com/YUIWbUO.jpg
ttps://i.imgur.com/etqZsjE.jpg ※ 誤：MSG-440 正：MS-440G
28 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 18:49:25.96 ID:YN5LWl8H0
こちらも2015年10月の一般公開時に撮影したロナルド・レーガンの甲板脇に設けられている補助管制モジュール
必要時以外は甲板レベルと同じ高さ迄下がっている
甲板の特殊コンクリートブロックの上の表面舗装が甲板の淵ギリギリまである事が分かるその上にMSG-440がコーティングされている事も分かる
いずも型と異なり固定翼機の運用が前提なのでストッパーは設けられていない
またキャットウォークはジェットブラストが抜ける構造になっている点にも注意
ttps://i.imgur.com/XPMs5ZM.jpg ※ 誤：MSG-440 正：MS-440G
29 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 18:58:58.56 ID:YN5LWl8H0
同日に撮影したロナルド・レーガンのアングルド・デッキの先端部
柵は仮設で運用時は取り外される
離艦時に脚がスムーズに離れる様に大きなRが付けられている事が分かる
またそのR部の直前までコンクリート舗装され、その少し手前迄MSG-440でコーティングされている事も分かる
艦首部に抜けるキャットウォーク側面は板状になっているが足場部分はスリット状になっておりジェットブラストは抜ける構造
カタパルトを抜きにしてもいずも型とは全く異なる構造になっている
ttps://i.imgur.com/2wYyHgh.jpg
30 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 19:02:58.84 ID:YN5LWl8H0
艦首部左舷のスポンソンに設けられてカバーを被っているのは米海軍艦艇の事実上の標準装備となっている Mk 38 Mod.2 25mm RWS
主に水上目標の脅威に対処する為に用いられる ※ 誤：MSG-440 正：MS-440G
31 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 19:13:11.13 ID:YN5LWl8H0
同じく同日撮影のロナルド・レーガンの艦橋周り
艦橋自体が複合装甲化され、ジェットブラストにも対応する為に分厚い防弾ガラスと耐熱素材で覆われている
艦橋脇のキャットウォークやハッチ類の表面にもしっかり耐熱素材が貼られている点に注意
艦橋基部までコンクリート舗装があり、MSG-440との境目も良く分かる
鋼板の状態がはっきり分かるいずも型とは根本的に構造が異なる事が良く分かる
これらの点からもいずも型が設計時から固定翼機の運用やジェットブラストに晒される事は全く考慮されてない事が分かる
ttps://i.imgur.com/4w9Pgmg.jpg
ttps://i.imgur.com/Hrzujlr.jpg
ttps://i.imgur.com/rvLtQnQ.jpg 比較するならロナルドレーガンじゃなくてワスプでしょ 496 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM) :2018/02/10(土) 21:31:58.64 ID:v3wUslxb0
因みにこれがゆうぎりの奴ね
レンズの色は違えど本体の仕様はいずも型やひゅうが型も同一
後ろの転落防止ネットに使う索も現用の護衛艦は全部同じだそうです
ttps://i.imgur.com/n5eECFB.jpg ※ テンプレ追加
◆ 推奨NGワード
以下のNGワードをお使いのブラウザに設定すると閲覧が快適になります
なお自作自演の常習犯ですので連鎖NG等の設定もお勧めです
・反空母厨
・声闘
・半島土人 DDH 183 いずも（Izumo）JMSDF Fleet Review 2015
平成27年度 自衛隊観艦式 護衛艦いずも
10月12日の予行と18日の観艦式の、護衛艦いずも をドキュメンタリー風にまとめてみました。
Chapter1 出航 00:00～横浜ベイブリッジ通過
Chapter2 艦内探訪 09:00～エレベーター、飛行甲板、格納庫
Chapter3 観艦式 14:00～いずも、ずいりゅう、こくりゅう
Chapter4 帰港 22:40～ベイブリッジ、ファラ夫君
https://youtu.be/Sjoqi4KwNRY ずっと読んでみたけど、空母化自体はそれほど難しくなさそうだな
というのも、造船会社って船だけ作ってるわけじゃなくて
市営ごみ焼却炉から、原子炉、宇宙ロケットまで作ってる
つまり、耐熱に関するノウハウはいろいろ持っているよ。
そんなことは、問題じゃないんだ
もっと重要なことは、このスレでは語られてないのだな。 継続スレかと思って覗いたら、なんだppzの遊び部屋じゃん 結論は、出てるからなあ
すでに、いずも、かがは空母化に向けて動き出している
だいたい、海自が護衛艦を作る場合、
アメリカ軍と打ち合わせの上で建造するわけだから
当然、強襲揚陸艦の甲板仕様データももらってるだろ。
問題なのは、F35Bが、自衛隊に配備されるのは、2026年
つまり8年後なわけだ
それまでは、いずも、かがはアメリカ軍のF35Bの洋上補給艦として運用されるということになる。 >>30
いずも型の空母化がさも確定だと断定するような現時点での妄想は以下のスレでどうぞ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/ >>28
耐熱なんてどうにでもなる些細な事だから誰も触れないんだろう。
オスプレイのジェット排気に耐える耐熱塗装は建造時から施されていたんだし。F35Bのほうがより高温になるというだけの話 支那がどんなに頑張っても太平洋に自由に出入りできなくなる方法ってあるかな？ アタマの悪い動物…
オスプレイの排気熱の問題が些細な事なら何でアーレイバーク級やタイコンデロガ級どころか最新のズムウォルト級ですらオスプレイの支援能力が無いんだろうね？
MH-53の離着艦は可能で支援能力もあるのにねえ？ イージス艦にオスプレイ乗せて何がしたいんだw
現実逃避するあまりに頭がおかしくなったのか？ 米海軍の次期救難機はHV-22Bに決定済みなんですけど…
このレベルなんだよなあ 些細な問題だから次期救難機がオスプレイ系になったんだけどねw 理解力っていうか海事や軍事の基礎知識も全くない上にモノ知らない知ったか小僧共に言われてもなあｗ ※ ここはﾜﾝﾄﾝｷﾝ（OCNモバイルONE、東京）使いの軍板に常駐している荒らしが立てたスレです
本スレではありませんのでご注意ください
◆ 現行本スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
◆ いぶき厨及びマスゴミの虚偽報道に踊らされている低脳の妄想書込み専用スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/ －－－日本が20機以上のＦ３５Ａ追加調達へ、国内組立取りやめも＝関係者－－－
> ［東京 ２１日 ロイター］ -
> 日本政府は、米国から最新鋭のステルス戦闘機「Ｆ３５Ａ」を２０機以上追加購入する方向で調整に入った。
> 調達費が割高になる国内での最終組み立てを取りやめ、完成機を輸入することも検討している。
> これとは別に、垂直に離着陸可能な「Ｆ３５Ｂ」の購入も米国側と協議している。
ロイターもＦ３５Ｂを報じ始めたね >>調達費が割高になる国内での最終組み立てを取りやめ、完成機を輸入する
F35Bは最初から完成機購入一択だったろうからね
でもこれでF35の大量調達は無くなったな ってことはF-35は全部で90機弱か
F-3の生産数は200機以上になりそうだな F-3とかいう遊びやってる程気楽な状況じゃねーだろ >>50
遊びじゃないでしょ
日本が至急かつ大量に必要とするFIがないというか有るには有るが売ってくれないのだから可能な限り速やかに自前で作るしかない
アメリカから「じゃあ、F-22を売ってあげるよ」と言われたら政府も空自制服組もそっちに転ぶだろうな
（そうなれば、日本は永遠に自前で戦闘機を開発できる能力を喪失する、というかそれどころか戦闘機を生産する産業基盤そのものを失うのはほぼ確実だろう） F-3はSVTOL機とCATOBAR機、どっちにするの？ >>51
単なる遊びだよｗ
何処の国だって実験機や試作機は、本気だったら２機以上、作るのが当たり前の話
米国がF22やF35の試作機を作る前に、どれだけの実験機を飛ばしたと思っているの？ これは下手すりゃ第二次世界大戦のスピットファイアやムスタングと言った傑作機と肩を並べるような国の存続が掛かった戦闘機計画だよ >>52
そんな余計なものは作らない
陸上戦闘機として優れたものをしっかりと可能な限り速やかに作る、これがF-3開発で最も重要な事であり同時にその全て
STOVL戦闘機なんてエンジンとリフト機構の技術を日本というかIHIは持ってないからF9ベースでは作れない
それ以前にF-3はF9双発だが、双発のVLは単発の場合に比べてとても危険だから現実性がない（別スレでその危険性の理由を説明したのでここでは省略）
CATOBAR機つまり大型空母用を陸上戦闘機と同一機種のバリエーションとして作るのはアメリカでさえ大変な苦労続きで
今もCATOBARタイプのF-35Cの開発に手こずってる（かつてはF-111Bで大失敗したしね）
あれほど陸上用でも空母用でも戦闘機や攻撃機を次々に開発・生産して経験値MAXなアメリカですらそれほど苦労するぐらいだから
機体・エンジン両方独自開発が初めての日本が陸上用と空母用の単一機種開発をやるのは狂気の沙汰
陸上機とCATOBAR機とを同一機種のバリエーションとして成功した今までの事例は
常に艦上機（CATOBAR機）として誕生した機体が優秀なので陸上用に転用した場合だ
F-4ファントムⅡしかりA-7コルセアⅡしかり 空母は夢はあるけど、実用性ないよね日本だと
ガチで強国の仲間入りしたいんなら、とりあえず武器輸出しまくれる環境作って、
他国の軍需産業淘汰できるくらいの開発、生産能力つけないとね 日本の空母保有は海外展開意識したものだから
南シナ海やインド洋への展開も視野に入れてるだろうな この先アップデートを続けるF-35を超えるどころかF-15SA超えるのだってどうだか怪しいもんだがなF-3なんて 今から輸出とか言ってるとトランプに潰されるのがオチ
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7M5KJ >>60
ユーロファイターやラファエル、グリペンにしても、膨大な運用経験と技術蓄積の賜物
欧州はX-31やX-32、X-35の開発にも関わっている
そんなことを無視してF-3とか、悪い冗談だとしか思えない
真面目にやるなら無人戦闘機に注力した方が良くて、その概念は既存の戦闘機と全く違う物になるだろうからね 輸出て…
最大手メリケンが手を付けてないし対抗馬露助は政治的に導入出来ない中華はゴミ
日独仏で争った豪潜水艦選定ですら負けたのに日本の戦闘機なんて何処が何のつもりで導入すんだよ…
ノウハウも実績もねーのにさ >>63
有人機なんかより無人機に注力すべきだよねほんと スレチなんでいいかげんにして貰えますかね？
無人機/ドローン運用は米海軍の動向を見つつ次期DDでも考慮してるしいずも型も…
新型航空機云々の調査研究をF-35Bだと即思い込むバカには全く想定出来ないようですが >>67
https://jp.reuters.com/article/self-defence-izumo-idJPKBN1EK07J
－－－「いずも」型護衛艦の空母化を検討、Ｆ35Ｂを運用＝関係者－－－
> ［東京 ２６日 ロイター］ -
> ２０１９年度から始まる新たな中期防衛力整備計画に向け、政府は「いずも」型護衛艦を戦闘機が発着できる空母に改修する検討に入った。
> 垂直に離着陸できる米海兵隊の「Ｆ３５Ｂ」戦闘機の運用を想定するとともに、航空自衛隊が同型機を導入することも視野に入れている。
ロイターもバカみたいですｗｗｗ 年末年始の報道を、飛ばし記事だとか極右新聞社の妄想とか言ってる自称航空軍事評論家もいたけど、
ここまで記事が続くと、政府や自衛隊関係者が意図的にリークしている観測気球なんだろうな 国内の主要メディアとロイターが報道してるなら事実だろうね らぷたーとF35Bってどちらが空戦に強いの？らぷたー最強？ >>73
F3が最強
F35買わされた分、最新ステルスの運用やユーザーインタフェースはパクらせてもらったからね F-3とか最近 下町ボブスレーと重なって悲しくなるｗ
もっと下積みで経験重ねれば良いのに いきなりステルスFIとか・・・
FIならレーダーとミサイルで何とかなる感が わびさびかぁ >>75
それにしてもF-3マンセーの連中って、何を根拠にしているのだろう？
経験もなく、実績もなく、研究なんぞ雀の涙なのに、F-3が超絶性能的な…
その楽天主義というか、空虚な夢想と言うか…
だんだん怖くなってきたワ >>70
「～建造時からF-35B～」
その時点でタダの妄想以下
艦後尾の火器類の配置と甲板周りの艤装を見ただけでも簡単に分かる通りあり得ません ボブスレーが何かも知らんような奴が一つ覚えで下町ボブスレーとか言い出したの見りゃわかるだろ？ >>76
だいたいF-3スレにはマンセーしてるような奴なんかいないぞ
あくまで国産機の方がコスト、調達性、日本独自の改修の容易さでノックダウンのF-35よりも良いと言ってるだけ
YouTubeと間違えてるだろ >>80
とりあえず１０００億円の根拠を聞こうかｗ
たったの１０００億円でどうするって話でもあるがな
http://toyokeizai.net/articles/-/197301
－－－防衛省､F3戦闘機の開発決定先送りを検討－－－
まあプロは分かっている罠 >>82
X-2のウィキペディアの項目から調べれば？研究が乗ってるけど？ >>83
http://toyokeizai.net/articles/-/197301
> 開発から調達、維持管理、廃棄までを含めた総事業費は4兆円とも言われ、
多分、x2かx3になるだろう
つまり約90機で、まあ10兆円になるワ
大したコストだな >>84
2倍、3倍になるってを根拠にいってんの？ 最初からプロモーション目的のプロジェクトなんて上手くいきっこないわ >>82
まだロイターの記事張ってドヤ顔するアホが居るのかw >>88
F-2にかかった金はアメリカが予想した金額の半分だけど >>89
で、開発費や単価は当初の見積もりとどれだけ違ったのかな？
って、アンタも憎まれ口を叩いているんだから分かっているじゃんｗ
別に軍用機の価格が見積もりよりも高騰して、数倍になるなんて各国でも珍しくもないだろう？ F-2のライフサイクルコストが3.5兆くらいだから、機数にもよるが5兆くらいにはなりそう。 >>84
倍かかったのは開発費であってライフサイクルコストじゃないぞ？ >>92
機体の単価も倍になっただろう？
なんで知っているのに無視するのかなｗ
そして開発期間が長期化したので、実用化された時には陳腐化していた
だから調達機数も半分近くまで減ったじゃん >>90
日本の予想より高くなった理由を調べてみろよw
もらえると思ってた物を自主開発する羽目になったからだぞ >>94
それは一つの要因で理由はそれだけではないだろうｗ
鳴り物入りだった翼を複合材で一体成形するってのも強度不足で再設計
強化したら重量が増えて、結局は従来の素材と同じだった
最近の飛行機は計画通り出来たらビックリだね >>93
つまり機体単価が上がったのは、
開発費が1600億増えたこと。
機数が減って開発費や生産設備の償却費の一機当たりの費用が増えたこと。
の２つ。
総額は開発費の分しか増えていない。 >>95
自主開発項目が予想より増えたこと知っててわざとスルーするって相当悪質だなおまえ
F-3ディスるために工作してるだけだろう なーんかアホらしくなってきた
米国があれだけ金と人を掛けて開発している物が、日本だと遥かに安い価格で性能も作れるってかｗ
日本人ってスーパーマンみたいだね なんていうか
F-3を妄想している連中は機体だけでなく自分の事も過大評価しているって良く分かった
こんなクソスレに工作するほど暇な連中なんぞ居ないのにね
アンタのレスが工作されるほどの価値があるか？ F-3とか実現してもイニシャルコストF-35の1.5倍性能は半周遅れが関の山だろ >>96
> 機数が減って開発費や生産設備の償却費の一機当たりの費用が増えたこと。
> の２つ。
> 総額は開発費の分しか増えていない。
それはアナタが無知か、ウソをついているのどちらか
F-2の調達数が減ったのは途中からで、一機当たりの価格は最初から見積よりも遥かに高かった
完全国産は別にして、要求仕様を落としてまで単発機にすることもなく、F-15をベースにした方が良かったってのがオチ >>102
無知が無知を言うw
F-2はアメリカとの共同開発のせいで部品の4割はアメリカで生産しないといけない上
一機あたり50億弱をアメリカに支払わなければいけなかったこと知らないのか
アメリカが主導権を握る共同開発だから、ベースの機体はどれだろうと金は取られるし
アメリカにこれだけの金を取られてもF-2の価格は1機120億で済んでる
F-16E/Fの輸出価格を考えれば安い >>103
確かにアメリカ議会対策で上がったのもありそうだな。 >>103
値段が高くなった経緯なんぞどうでも良いワ
F-2がF-16をベースに開発することが決まった時の見積はズッと値段が安かった
もちろんライセンス料や、作業分担が含まれての話だったワ
だがF-15の支援機として企画されたF-2の価格が、F-15よりも値段が高くなったっのが問題で、
配備が始まった時点で世界一値段の高い戦闘機になってしまった >>103
> アメリカにこれだけの金を取られてもF-2の価格は1機120億で済んでる
元からF-2の価格が120億円になるのが分かっていたら、当初の要求は双発だったのだからF-15をベースにした方が良かった
F-15Eをベースにすれば遥かに強力な戦闘機となって、調達機数も減らされることも無かっただろう >>109
突き付けられた現実を無視してループし始めたw
さっさとF-2スレに行け >>109
そもそも、最初の見積もり金額は、一機当たり幾らだったの？ 「いずも」空母化、設計時から構想 Ｆ３５Ｂの艦載想定
空母化、建造前から想定 護衛艦「いずも」、海自元幹部証言 米戦闘機基準に設計
海上自衛隊最大のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」の空母化が防衛省内で検討されている問題で、いずもは２０００年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたことが、当時の海自幹部の証言でわかった。
中国の海洋進出が進む南西諸島周辺の防衛が念頭にあったという。
朝日新聞デジタル >>115
誰も有料部分について語らないところをみると、朝日に課金なんぞ死んでも嫌だわ！という(自分も含め)皆の鉄の意思を感じるw >>115
今日の衆議院予算委員会でF-35Bの導入について、自民の議員が個人的な意見と断った上だが、離島の防衛に有効だと言っている罠
大西ひろゆきって議員だが、彼もスレチって追い出されるだろうね（笑） >>116
朝鮮のほうで詳しく報道していたｗ
日本の「ペテン」…「ヘリ搭載護衛艦いずも、当初から空母化を検討して設計していた」
朝日新聞、初期設計に関与した元自衛隊幹部の発言を引用報道「空母を念頭においていた」
（ソウル=聯合ニュース）イヘヨン記者
日本の防衛省が航空母艦への改造を推進すると知られている海上自衛隊のヘリ搭載護衛艦「いずも」は、2000年代後半の初期の基本設計段階から空母への改造を念頭に置いて建造されていたと朝日新聞が23日、複数の当時の海上自衛隊幹部の発言を引用して報道した。
事実上ヘリ空母だが、日本政府が護衛艦と呼んでいる「いずも」は、2010年の予算で建造が決定され、2015年に実戦配備された。
空母のように艦艇の前から後ろまでのデッキが平らになっており、複数台のヘリコプターを一度に運用できるのが特徴である。
基本設計は2006?2008年に行われた。
2008年は中国海軍艦艇の沖縄本島と宮古島の間の海峡航行が初めて確認され、尖閣（中国名釣魚島）列島周辺での中国船の出現が日常化し始めた時期だ
当時の基本設計に関与していた複数の海上自衛隊幹部によると、日本政府は東シナ海で中国軍が活動を拡大すると予測して、航空戦力の優位性を確保する必要があると判断した。
しかし沖縄周辺で航空自衛隊が使うことができる滑走路は那覇基地の滑走路一つだけだった。
このような事情を考慮し、「航空自衛隊の航空機が不足したり、あるいは使用できなくなる場合に備えて、いずものように、さまざまな航空機を搭載できる構造の艦艇を建造する方針を決めた」という。
当時米国は、垂直離着陸が可能なステルス戦闘機F35B（長さ15m、幅11m）の開発を推進中だった。
これにより、F35Bと新型輸送機オスプレイなどの導入を前提とした設計が推進された。
具体的にはデッキと艦内格納庫を接続するエレベーターはF35Bサイズに合わせて設計された。
塗料もF35B離着陸時に噴射する500度に近い熱に耐えられる材料が採用された。
デッキからスライドして離陸することができ、傾斜した台を艦首の部分につける改造も考慮していたことが分かった 続き
当時設計を担当していた元幹部は「自衛隊の艦艇は、数十年後の情勢の変化を予想して設計するのが当然だ」と指摘して、
「攻撃型空母は保有していないが、政府の立場なので公開的に明らかにすることはできなかったが、海上自衛隊内では必要という一致した意見があった」と述べた。
彼はまた、「実際、（空母へ）改造するかどうかは、政治が決定するだろうと考えていた」と述べた。
小野寺五典防衛相は「いずも」の空母改造について、昨年12月の記者会見で、「防衛力については常に様々な検討をしている」と前提し、
「F35B機の導入や、『いずも』型護衛艦改造の具体的な検討は現在していない」と述べた。
しかし日本のマスコミでは、今年に入って、政府がF35B導入といずもの空母改造を推進することにしたという報道が相次いでいる。
日本政府が公式に護衛艦と呼ぶいずもは、長さ250m、基準排水量1万9千950t規模だ。
デッキ5ヶ所で複数のヘリコプターを同時に運用することができる。
優れた指揮通信能力を備えている海上自衛隊護衛艦の核心戦力に挙げられる。
広い船体にトラック50台分の荷物を積載することができ、災害支援と国際協力活動などにも投入することができることが分かっている。 今の段階では、領海内での離島防衛用なんだが、憲法改正後が楽しみだな
実際、空母化するのは、憲法改正後だし。 >>78
「いずも」空母化、設計時から構想 Ｆ３５Ｂの艦載想定
最大のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」の空母化が防衛省内で検討されている問題で
いずもは２０００年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたことが、
当時の海自幹部の証言でわかった。中国の海洋進出が進む南西諸島周辺の防衛が
念頭にあったという。「『攻撃型空母』は保有しないという政府見解があり、公には口外
できなかったが当時の海自内では必要性は一致していた。
https://www.asahi.com/articles/ASL2N45W8L2NUTIL00Y.html?jumpUrl=http%253A%252F%252Fdigital.asahi.com%252Farticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html%253F_requesturl%253Darticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html >>121
> いずもは２０００年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたことが、
> 当時の海自幹部の証言でわかった。・・・
これって具体的な兵器がどういう改造可能性を最初から織り込まれて建造されたかということだから
立派に特定秘密（防衛上の機密事項）の漏洩じゃないの？
当時の海自幹部だと護衛艦の機密に関しては特定秘密保護法で規制を受ける範囲のど真ん中だし >>118
＞具体的にはデッキと艦内格納庫を接続するエレベーターはF35Bサイズに合わせて設計された。
＞塗料もF35B離着陸時に噴射する500度に近い熱に耐えられる材料が採用された。
＞デッキからスライドして離陸することができ、傾斜した台を艦首の部分につける改造も考慮していたことが分かった
ppZが発狂する記述だなw あの艦形で航空母艦転用考慮されてない論、真に受けてた人ってどうなんだろうね
おれおれ詐欺とかに引っ掛かっちゃうタイプかw 耐熱塗装とかはどうでもいいから、艦内構造も空母化が考慮されてたのかを報道してほしいわ
弾薬庫、航空燃料タンク、予備部品保管所に整備インフラ、スキージャンプの設置など、
この辺をヘリ向けからF-35B向けにできるかが、空母化の現実性と実用性に関する最大のカギだろう
もしその辺を考慮されてないなら艦内構造を弄る切ってつけての大改修が必要になってくるだろうし、
最初からそれを考慮した設計になってるならかなり実現性は高いと思うが、実際どうなのかは数年後にわかるんだろうか
設計段階で考慮という情報を信じるとしたら、本当にもう艦内構造として組み込まれていたりするのかもだけど >>122
>>118-119、らしい。
いずも型の甲板が耐熱になっている話は初めてかな？ >>127
まああからさまにエレベーターや飛行甲板のサイズを合わせてるのにそのあたりの改修を考慮していないことは流石にないかと。 >>127
>>艦内構造も空母化が考慮されてたのかを報道してほしいわ
いや、そこを考慮してたって事だろ。
設計したのは専門家だぞ?
軍オタが思いつくような事は全部考えている F-35Bってジャンプ台要らなくね？
あったら運用の幅広がるとか？ >>128
甲板は耐熱だという情報が以前も元自から出てるよ
出る度に必死にデマ扱いする人が居たからあんまり話題にならなかった
>>131
QEもわざわざスキージャンプを設置してるから、メリットはあるだろう
アメリカの強襲揚陸艦はヘリやオスプレイも運用するから、スキージャンプは設置しない方針 ワスプとかアメリカ級は空母ほど甲板広くないしな
全長300mぐらいならスキージャンプつけてもそう邪魔にはならんと思うが カヴール「いずもとほぼ同じ規模です」
F-35Bはハリアーよりもスキージャンプの必要性が薄いという意見もあるらしいが、
同機の運用を最初から想定しているカヴールやQEがジャンプ台をわざわざ備えていることから、
やっぱり変わらず発艦に利するんだろう
いずも型の空母化周りの詳しい経緯や真相は、5年か10年後にはわかるんだろうかな
今でもおおすみ型の空母慣れさせ説は公的には否定されてるくらいだから、もっとかかるんだろうか 空母化したら大きさ的に径空母？
正規空母は作るんだろうか？ 整備治具が揃ってるなんて事は有り得ないけどF-35Bを運用する事に対応出来る様には作られているって事
勿論運用し始めたら不具合はでるだろうけどねカタパルト空母の布石としてもね
問題はひゅうが型だよねエレベーターは対応してるっぽいし甲板塗装程度だよね
整備インフラまで想定してても驚かないけどw 本家のアメリカがフラットデッキなんだからいずも型では特には必要無いだろうけどひゅうが型への布石としていずも型でスキージャンプ試すかな？滑走距離2割位だっけ？短く出来るのは間違いないから 最低182mあれば運用できるって元米海兵隊中佐の話だがパイロット的には甲板は広くて長くてスキジャンあったほうがいいわな 従軍慰安婦関連訴訟で勝ったぞ宣言する様なあの朝日新聞のソースさえ明らかでない飛ばし記事で騒ぐなら隔離スレでどうぞｗ
いずも型が予め空母化考慮？
火器の配置と甲板及び艦橋周りの艤装を見ただけであり得ないと何度書けばｗ いずもの補給艦機能ってのも空母化への余力をもたせるためのダミー機能だったのかもな >>141
妄想は自分の日記かブログに書けw
新聞記事を否定するなら自分の妄想じゃなく根拠を出せ
まあ、そろそろライフがゼロになりそうだなおまえ 「空母いぶき」の実写映画化が決定。2019年に公開が予定されている。
これは、いずもの空母化に側面支援映画か。 よくあんな漫画実写化したな
十年前なら事だろ
時代の流れって早いねぇ >>141
飛ばし記事なら、また朝日の捏造ってことになるなｗ
安倍総理に国会で追及してもらおう JMUと艦本の中の人とそこから情報を得てる人はもう笑うしかないだろうねｗ
軍事系の雑誌や名の通ったライターや海事や艦艇に精通している軍事評論家が揃って完全否定したこのタイミングというトコがポイントですねｗ 来年には国民投票が予定されている。
政府・防衛省は小学館と手を組んで世論形成を図りたいんだろうｗ
2019年公開と言うのが臭い。 >>144
いぶきは空母一隻だから戦略上不自然なんだよね。いぶき搭載のF35が10機位なので対する中国軍の戦闘機も30機と少なくなっている。空母二隻にして「いずも」と「かが」でどうだろう。 >>143
そういちいち目くじら立てるなよ
もういい加減可哀想だろ
そっとしておいてやれよ >>121
＞エレベーターはF35Bサイズに合わせて設計された。
＞塗料もF35B離着陸時に噴射する500度に近い熱に耐えられる材料が採用された。
＞デッキからスライドして離陸することができ
オイオイｗｗ 朝日新聞、初期設計に関与した元自衛隊幹部の発言を引用報道「空母を念頭においていた」
（ソウル=聯合ニュース）イヘヨン記者
日本の防衛省が航空母艦への改造を推進すると知られている海上自衛隊のヘリ搭載護衛艦「いずも」は、2000年代後半の
初期の基本設計段階から空母への改造を念頭に置いて建造されていたと朝日新聞が23日、複数の当時の海上自衛隊幹部
の発言を引用して報道した。事実上ヘリ空母だが、日本政府が護衛艦と呼んでいる「いずも」は、2010年の予算で建造が決定
され、2015年に実戦配備された。空母のように艦艇の前から後ろまでのデッキが平らになっており、複数台のヘリコプターを一
度に運用できるのが特徴である。基本設計は2006?2008年に行われた。 2008年は中国海軍艦艇の沖縄本島と宮古島の間
の海峡航行が初めて確認され、尖閣（中国名釣魚島）列島周辺での中国船の出現が日常化し始めた時期だ当時の基本設計
に関与していた複数の海上自衛隊幹部によると、日本政府は東シナ海で中国軍が活動を拡大すると予測して、航空戦力の優
位性を確保する必要があると判断した。しかし沖縄周辺で航空自衛隊が使うことができる滑走路は那覇基地の滑走路一つだけだった。
このような事情を考慮し、「航空自衛隊の航空機が不足したり、あるいは使用できなくなる場合に備えて、いずものように、さまざ
まな航空機を搭載できる構造の艦艇を建造する方針を決めた」という。当時米国は、垂直離着陸が可能なステルス戦闘機F35B
（長さ15m、幅11m）の開発を推進中だった。これにより、F35Bと新型輸送機オスプレイなどの導入を前提とした設計が推進された。 具体的にはデッキと艦内格納庫を接続するエレベーターはF35Bサイズに合わせて設計された。塗料もF35B離着陸時に噴射する
500度に近い熱に耐えられる材料が採用された。デッキからスライドして離陸することができ、傾斜した台を艦首の部分につける
改造も考慮していたことが分かった。当時設計を担当していた元幹部は「自衛隊の艦艇は、数十年後の情勢の変化を予想して
設計するのが当然だ」と指摘して、「攻撃型空母は保有していないが、政府の立場なので公開的に明らかにすることはできなか
ったが、海上自衛隊内では必要という一致した意見があった」と述べた。彼はまた、「実際、（空母へ）改造するかどうかは、政治
が決定するだろうと考えていた」と述べた。小野寺五典防衛相は「いずも」の空母改造について、昨年12月の記者会見で、「防衛
力については常に様々な検討をしている」と前提し、「F35B機の導入や、『いずも』型護衛艦改造の具体的な検討は現在していない」と述べた。
しかし日本のマスコミでは、今年に入って、政府がF35B導入といずもの空母改造を推進することにしたという報道が相次いでいる。
日本政府が公式に護衛艦と呼ぶいずもは、長さ250m、基準排水量1万9千950t規模だ。デッキ5ヶ所で複数のヘリコプターを同時
に運用することができる。優れた指揮通信能力を備えている海上自衛隊護衛艦の核心戦力に挙げられる。広い船体にトラック50台
分の荷物を積載することができ、災害支援と国際協力活動などにも投入することができることが分かっている。 マスゴミ、ど素人、知ったか「いずも型はF-35Bが運用可能な空母だ！凄え！」
政府「具体的な検討は一切していません」
海自、JMU「………」
専門家、情報通、分かってる人「いずも型の空母化？無えからｗ」 >>156
妄想は日記に書いてろ
国内外全メディアの報道を否定したいなら根拠出せ 中期防や大綱に何が書かれるかにもよるが、ここまでくると本気である可能性高いぞ
俺も前は懐疑派だったが、去年末から考えを変えた
13年に一回B型導入論が報道された時は即座に否定した上でそこで報道も終わってたが、
今回は前より明言を避けている上にマスコミ報道が止まらない＆その都度否定しないのがかなり怪しい
どのみちすべては1年後にわかることだけど、あるいは自衛隊の在り方が、マジで平成の終わりとと共に変わるのかもしれんよ ppZまだまだ元気そうだな
壊れたかと思って心配したぞw >>160
すでに現実逃避してるから元気とは言えないだろうw
まあ、政府からの発表があったらppZがどう出るか楽しみだな
いきなり手のひらクルーだったりして いいからお前らは隔離スレ行けよｗ
そこで好きなだけ空母だF-35Bだって妄想書込みしてれば良いじゃん
ここではお断りだ むしろB型スレは既に存在意義を全うした雰囲気が…… 世艦、軍研、丸の全誌が完全否定してるこのタイミングで朝日の飛ばし
お察しください
察せないおバカさんは隔離スレへどうぞｗ 和製制海艦なら
AEWなし（米制海揚陸艦並）、救難ヘリ２機、護衛艦１隻でいいだろ
これで満載のF35が飛べるなら中華空母は手も足も出んだろ >>168
逆にこうなってくると空母いぶきのいぶきは現実との乖離が無さすぎて、他の突っ込みどころばかり目立つな
いっそいずも型を踏み台にしてQE級並みの大型空母を取得した日本、くらいの方が漫画的には興味深かっただろう
少なくともいずも型の改造があっても、作中みたいな喧々諤々の大論争には、現実の日本はならなさそうだ 何で艦首部をあんなカタチにしてしまったのか・・・。それだけが悔やまれる(´･ω･`) >>171
最初から対潜ヘリ母艦、必要ならヘリ揚陸艦機能しか考えてない設計建造だからね
仮にも空母化を考えてれば少なくとも左舷側は前後共に絞らないでスクエアにしてるよ >>169
いぶきはむしろ現実にどんどん置いてかれていってるパターン 速力出すためだろ＞艦首
それこそ>>168の空母いぶきよろしく、カヴール型のスキージャンプ位置なら現行形状でも問題ない
逆に言えば、いずも型の速力を考えたら多少滑走距離短くなっても発艦そのものは問題ないと思う
もちろん設置後のバランスやら浮力やらがホントに問題ないという前提付きだが
この辺はいろいろ意見があるけど、本当に改造するとなればなんとかするだろうけど >>171
別にノウハウ得るためのテストケースだしAAV7と一緒よ
慣らしで変に勘繰られたくなかったってのもあるんだろうし多目的輸送艦から徐々に形にも力を入れてくんでしょ >>160
まあアレだな、実際のppzは法規遵守とか理屈捏ねながら追い越し車線をちんたら走って譲らないタイプなんだろうな >>171
インヴィンシブル級の前例もあるし、スキージャンプアリなら130メートルで十分だから長さは全然問題ない
速力との兼ね合いであの形になったなら全然アリ F35Bはスキージャンプなしで普通に滑走130-160メートルで離陸してたよ
運用方式は空母アメリカに似るんだろうが、いずもはエレベータ配置都合で搭載数減る。エレベータ問題くりあすれば一気に24機くらい詰めるんだけどな >>178
アメリカ級強襲揚陸艦のことだろうけど、格納庫サイズなら幅は若干アメリカ級の方が大きいけど全長はいずもの方が長く面積も広い。 妄想と現実の区別が付かないバカが集っていると聞いて来ました 自衛隊が空母持つなんて妄想だと笑ってた人が昔はいっぱいいましたね 軍研・世艦・丸：いずも型の空母化を完全否定
読売・朝日・朝鮮日報：いずも型は空母ﾆﾀﾞ!F-35Bが搭載運用出来るﾆﾀﾞ!
この状況でまだいずも型が空母化改修されるだF-35Bを搭載運用するだ言ってる奴のオツムの中はキムチが詰まってるんだから触るなよｗ 俺はイージス艦配備の時点で、
あ、空母来るって思ったよ >>183
自民党の現職衆議院議員が予算委員会で、個人的な見解と断った上でだが、F-35Bは離島防衛に有効だと発言した
もちろん議事録に永久に載ることになる
この議員の頭にもキムチが詰まっているのですネ（笑） >>183
朝日の頭の中にはキムチが詰まっているって見解は正しいと思うワ >>185
F-35Bが離島防衛に有効なのも導入の検討してるのも否定はしてないよ？
いずも型にF-35Bを搭載運用するって時点でキムチだって言ってるのだが？ >>188
ってことは共同通信もキムチ脳ってことか？ >>188
中国紙・環球時報が、日本はF―35Bを導入して「いずも」を攻撃型空母にするかもしれないとする記事を掲載した
http://japan.hani.co.kr/arti/international/29342.html
－－－日本、Ｆ３５Ｂ導入検討…航空母艦戦力も備えるか－－－
ハンギョレ新聞もキムチ脳
東アジアの報道では殆どがキムチ脳だね（笑） >>190
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN1EK07I.html
－－－「いずも」型護衛艦の空母化を検討、Ｆ35Ｂを運用＝関係者－－－
> ［東京 ２６日 ロイター］
> - ２０１９年度から始まる新たな中期防衛力整備計画に向け、政府は「いずも」型護衛艦を戦闘機が発着できる空母に改修する検討に入った。
> 垂直に離着陸できる米海兵隊の「Ｆ３５Ｂ」戦闘機の運用を想定するとともに、航空自衛隊が同型機を導入することも視野に入れている。
ロイターもキムチ脳です https://youtu.be/limXAUxMFPE?t=3364
> ここで言う新種航空機とは、DDHの航空運用能力の向上に資する可能性がある、
> 最近開発された航空機を念頭に置いております
って防衛大臣が答弁しているんだがｗ
さて「最近開発された機」ってなんでしょう？ ドローンとオスプレイだっての
いずも型の設計時には自衛隊が装備してなくて間も無く納入されるのがオスプレイ
いずも型の設計時以前に研究開発費が計上されていない事実からオスプレイの正式な適合性その他についての予算
併せて陸自がここ数年で導入した新型ドローンの適合性についても調査
既に導入して資料等も揃ってる機材に関する調査研究だからあの価格で済んでる
仮にもF-35Bなら桁が違ってくるしデータの提供に関して米議会の承認が必要
米議会が日本にF-35Bのデータを提供する事を議決した事実は存在しない https://youtu.be/limXAUxMFPE?t=3569
> 新種航空機にF-35Bが入らないという認識で宜しいでしょうか？
> 報告書が来ていないので分からない
野党の質問に小野寺防衛大臣は答えをはぐらかしたね
報告書も何も、対象機種は分かっているのだから、本来なら答える
違うならハッキリ違うと言えばよい 米議会の承認無しにF-35Bの詳細なデータをどうやって提供して貰えるの？ https://www.youtube.com/watch?v=J_onTv7SoOA&;feature=youtu.be&t=1560
> F-35Bは垂直離着陸型で、空母化の呼び水などと言うことも批判が出ていますが、
国会で議員が「F-35Bは空母化の呼び水」って言っているけれど？
この議員もキムチ脳ｗｗｗ >>194
オスプレイは海自艦艇から発着格納出来る条件で調達したものだから
すでにもう一回金使って適合性なんて調査するわけが無いし
そもそもオスプレイは「ティルトローター機」 >>194
> ドローンとオスプレイだっての
オスプレイって初飛行は1989年で、殆ど30年前の話なんだけれど？
米軍が運用を始めてから15年近く経っているんだがｗ
「最近開発された機」ってのには無理があるような希ガス >>194
あと、ドローンならはっきりと「無人機」と書く >>198
いつそんな調査研究を海自なり陸自なりが行ったの？
オスプレイの艦載運用は導入の条件だとしてもその条件を決めたのはいずもの建造が始まった後
どうやって建造が始まった後に決めた条件をバックフィットさせたの？
そんな予算いつ計上されてるの？
そもそもその条件が米海軍の強襲揚陸艦を対象にしているのか海自艦艇を対象にしているのか両方なのか詳細な情報は無いよね？ >>201
http://www.sankei.com/politics/news/160419/plt1604190056-n1.html
－－－海自「ひゅうが」にオスプレイ着艦 生活物資輸送 連携アピール－－－
http://www.sankei.com/west/news/160722/wst1607220064-n1.html
－－－ヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」でオスプレイ発着艦訓練－－－
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170630/soc1706300003-n2.html
－－－「おおすみ」型輸送艦、「ＰＫＯ」から「島嶼防衛」へ変身 －－－
> さらにオスプレイの運用もできるように、ヘリ甲板に耐熱処理を施し、エレベーターを大型化する。
ひゅうが型といずも型はオスプレイ離着艦が前提だったので改修ナシで運用可能
おおすみ型はオスプレイ運用が想定されていなかったので改修する必要がある
それだけのシンプルな話なんだがｗ >>201
調査研究も何も、オスプレイ調達するときの説明会ではっきりと「海自艦艇から発進着艦格納可能」
という要求仕様が出されてた
無知ぶってるつもりだが、ソースが以前張られてたぞ >>202
おおすみ型は、前部甲板にヘリコプター格納庫を作って偵察ヘリや汎用ヘリも輸送できるようにすればいいのに
部隊が上陸した後、偵察ヘリとか必要だろう >>203
それに関しては2次ソースなんで内容の正確さが保証されてない
更にその要求が出された時点でいずも型は既に建造中
それ以前に海自はオスプレイ運用を考慮した研究等の予算は一切要求していない
つまり仮に海自艦艇云々の要求が入っていてもそれがいずも型に適応される根拠には全くならない >>202
はい全部2次ソースどころか記事の内容を保証する記述は皆無
その記事の内容を裏付ける防衛省及び海自の公式発表は一切ない
マスゴミの報道内容を無条件で正しいと思ってる時点で軍板に書くには10年早いよｗ >>206
業界紙の報道は2次ソースならお前の妄想は何ソースだ？
一次ソースが欲しければ平成26年6月の官報読め ましてや今回のいずも型の空母化改修に関しては大手軍事雑誌3誌が全て完全否定
ど素人記者が世論を煽る目的で書いてる飛ばし記事と軍事の専門家が揃って出してる意見のどっちが正確である可能性が高いか？
そんな事すら理解できないバカは隔離スレで妄想を書いててねｗ >>207
正しくてもいずも型の建造が始まった後
つまりいずも型以前の艦艇に適応できる保証はどこにも無い
その時点では調査研究費は未計上でテストもしてません
机上のプランと実地が違う事は米海軍の強襲揚陸艦が実証してるんだが？ ﾌﾞｰｲﾓは相手にするだけ無駄
結論ありきで書き込んでる荒らしだから一々相手にしなくて良いよ
ジェット排気に曝される事を前提に建造されてハリヤーの運用実績があるワスプ級とこれと同仕様の甲板構造と艤装で建造されてるアメリカ級
どちらもオスプレイを艦上に駐機させての長時間アイドリング時の排気でクリティカルな問題が発生してる
ヘリ運用しか考慮されておらず30年以上も前のDDのヘリパッド周りと同仕様の艤装しかしてないひゅうが型といずも型がそのままでオスプレイに適合する訳が無いでしょ またppZが暴れてるのかｗ
大綱に書かれないと成仏できないのか？ >>208
ソースが軍事雑誌かｗ
10年前の軍事雑誌見て見ろ。
いずもの登場を当てた記事なんてありゃしないｗ ｐｐＺはそこそこ賢いぞ。
いずもにはF-35Bは絶対載らないと言っていたが「リムパックでいずもから発艦する
F-35Bを見てｐｐZは考えるのを止めた」と書いたら、他国との共同演習以外ではいずも
にF-35Bは載らないと訂正してたしｗ >>213
丸は22DDHはひゅうが型は戦闘艦艇としては限界、これを洗練した艦になるだろうと予測してるけど？ >>208
＞ましてや今回のいずも型の空母化改修に関しては大手軍事雑誌3誌が全て完全否定
>>206
＞はい全部2次ソースどころか記事の内容を保証する記述は皆無
＞その記事の内容を裏付ける防衛省及び海自の公式発表は一切ない
＞マスゴミの報道内容を無条件で正しいと思ってる時点で軍板に書くには10年早いよｗ >>217
どこが論破出来てるんだよｗ
いずも型がF-35Bどころかオスプレイの運用が可能だという証明は全く出来てませんよ？ >>218
新聞記事で「政府は「いずも」でのオスプレイ運用を発表」みたいな記事がでて
長文軍オタ撃沈っていうのがここの所のパターンだけどな >>206
https://www.youtube.com/watch?v=Han5d5XNZ5c
－－－海自「しもきた」「ひゅうが」甲板へ着艦するオスプレイ－－－
普通に訓練している映像があるけれど？ >>206
https://www.youtube.com/watch?v=v0PG6JRVwSs
－－－護衛艦「ひゅうが」にて救援物資を補給後、被災地へ輸送するオスプレイ－－－
海自の公式チャンネルで発表されているけれど？ >>218
実際に何度も着艦訓練をしてるだろ
現実を見ろ このループもう飽きた
たった数回離着艦しただけで運用能力があるとは言わない
この時点で軍板に書き込むには10年早いよｗ >>226
＞たった数回離着艦しただけで運用能力があるとは言わない
根拠は？ 限定的な運用能力はあるとでも言えばいい？運用の定義問題に持ち込んで延々やるんだろ？ ・運用能力
・支援能力
・離着艦能力
この違いも理解出来ないレベルで軍板に書き込むのは10年早いよ
そのレベルの方は隔離スレへどうぞ
次スレはこれもテンプレに入れといてね 内外の通信社を始めとして大手マスコミが軒並み報道をして、今国会で野党の質問に現職の防衛省大臣が答えていることを、
話題にしてはいけませんってどんな板だよ？ 例えば、おおすみ型輸送艦はヘリ格納庫すら無いがヘリ運用能力が無いとは言わないでしょ？ >>229
キチガイのキチガイによるキチガイのためのキチガイ反空母厨俺様運用能力定義w
当然ソースはありませんw >>232
無いよ
おおすみ型がフネとして持つのはヘリの支援能力まで
つまり離着艦と燃料補給、ヘリ搭乗員が行える簡単な点検程度まで
基本的に錨泊状態での離着艦しか考慮されてないし整備能力も無い
海外への災害派遣時の例はあくまで陸自隊員と共同してのイレギュラーな例であってフネ自体に運用能力がある訳では無い >>234
なんでフネ自体にとか逃げ道作るのかな？w 散々過去スレで既出の事を繰り返す日本語読解能力が皆無の気狂いｗ >>234
頭の中に浮かんだ屁理屈が根拠になると勘違いしてる馬鹿在日朝鮮土人反空母厨w
ただの言葉遊びですねw >>235
イレギュラーな運用を「フネの運用能力」と区別を付けず「同一視」するバカしか居ないからわざわざ分けてやってるんだが？
スマトラ派遣等でのヘリ運用は別にフネがおおすみ型で無くても可能なイレギュラーな方法だからね
あれは大型旅客船でも出来る
じゃあ大型旅客船にヘリ運用能力があるか？って話になる
当然無いんだけどこじつけてくるバカばっかりだからな ・運用能力
・支援能力
・離着艦能力
この区別が軍事的な意味で理解出来てない人は以降、このスレへの書き込みは一切お断りします
過去スレで散々既出なんで理解出来ない人は以下のスレでどうぞ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/
【軽空母化】いずも型護衛艦150番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519041479/ >>239
「運用能力」はあなたみたいなキチガイが勝手に決められるものではありませんw
あなたは軍板の汚物です。
さっさと祖国にお帰り願います。 そもそもいずも型が空母化だF-35Bを搭載だと騒いでるレベルの時点で「運用能力」って意味が分かってない証拠ですしｗ ひゅうが型で従来型DDHと同等以上の運用能力を持たせる事を前提にH-60クラスの中型ヘリの整備能力を持たせた
いずも型は更に整備能力をH-47やH-53クラスの大型ヘリまで対応させた
いずも型の整備スペースがH-47対応の高さを確保してるのはスマトラ島沖地震災害派遣の経験を反映させたもの
エレベーターのサイズや積載重量もH-47やH-53クラスの大型ヘリに対応させたもの
つかこのスレに来るならこの程度の基礎知識くらい調べてから来いよｗ >>243
キチガイが勝手なこと言わないでくださいw
さっさと祖国にお帰りw >>243
このキチガイがソース出したのを見たことある人っているのでしょうか？w >>243
いずも型がF-35Bの搭載を考えてないというソースはあるのか？ ほーらこのレベルだろｗ
前提条件にこの程度の基礎知識も無いのによくもまあ運用云々語れるよなｗ
軍板に来る前に小学1年から人生やり直して来たら？ いずも型がF-35Bを常時運用する気ならもう一回り大きく作ってるだろｗ >>249
いずも型の飛行甲板と格納庫の大きさはアメリカ級と同じくらいだけど >>247
https://youtu.be/limXAUxMFPE?t=3364
> ここで言う新種航空機とは、DDHの航空運用能力の向上に資する可能性がある、
> 最近開発された航空機を念頭に置いております
つまり防衛省で最近開発された航空機を念頭に置いて予算を付けた奴も、
『この程度の基礎知識も無いのに、よくもまあ運用云々語れるよなｗ』
って言われちゃうのかな？ >>250
つまり、搭載できる航空機燃料や兵器の量が違うって事だろｗ >>252
アメリカ級といずも型の兵器燃料槽の大きさがわかるソースは？ >>249
最初からそれじゃ、世間がゆるさない
ひゅうが、全通甲板だけど武装しているからヘリ空母じゃないよ
いずも、武装外したけど、災害派遣や補給にも使えるよう多目的化だよ
F35B、離島防衛や、いずもでも使えるから買おうか
いずも後継艦、せっかくF35Bがあるんだから有効利用できるように空母をつくろうか？ F-35Bを運用予定のカブールより、いずも型の方が全長が長く全幅も広いのにねぇ…… >>251
研究調査費の予算幾らか知ってるの？
人件費考えたら何時間分の予算？
その予算が執行された以降に米議会がF-35BのデータをJMUに提供する事をいつ認めたの？
そもそもあの予算でF-35Bのデータを提供して貰えるの？データの提供も無料じゃないんだけど？
あの予算じゃ防衛省提供のデータとフネの建造データを照らし合わせるだけでも本来は赤字だよ
お前の主張は最低でも米議会がF-35BのデータをJMUに提供する事を承認したって証拠を提示出来なきゃ意味が無いよｗ >>255
どう運用するかでそ。
ハリアーIIの後継機として少数の対地攻撃機が運用できればオーケーなカブールと
艦隊防空用の小型正規空母として運用されるであろういずもでは要求されるものが
違うと思われ。 >>253
アメリカといずもでは搭載機数が違うのに兵器と航空機燃料の搭載量がおなじなわけがない。
文句があるなら。アメリカ型といずも級の兵器と燃料の搭載料が同じだというソースを出せｗｗｗ >>256
米議会がF-35BのデータをJMUに提供することを認めるって何の話？
データと言っても様々なレベルがあるんだが？
とりあえず米議会の認める云々のソースを提示しなよ >>256
まだ湧いてるのかこの土人はw
軍板の嘔吐物w
共産党本部から指示されて書き込んでるキチガイ工作員w
>>258
違うソース出してみろ？あるのか？ >>256
>>258
軍板の黒歴史www 永遠の恥だなwwwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりﾆﾀﾞ！その時大きなトラブルがあったに違いないﾆﾀﾞ！
・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたﾆﾀﾞ！
・だから、いずもではオスプレイの運用はできないﾆﾀﾞ！
この卑怯者は結局回答拒否したままw
質問、いずもではオスプレイの運用ができないなら、何故【着艦訓練】とかやったの？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 無限大に要求が増える訳だw
またしてもムービング・ゴールポスト
っで『いずも型では満足に運用できない』と主張する以上『不満足な範囲なら運用可能』なのは認めるね？
不足だけどプラスにはなるって事だよね？ >>256
>>258
コイツは生まれながらの半島遺伝子キチガイで日本語力が崩壊してるから、
「いずもには相互運用性はあっても運用能力はないﾆﾀﾞ！」とか言いそうだなw
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i42c1000.html
(Q&A)相互運用性とは何ですか？
相互運用性（インターオペラビリティ）とは、戦術、装備、後方支援、各種作業の実施要領、情報、通信など
に関し、共通性、両用性を持つことです。
↓
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201607/20160712-02.pdf
海上自衛隊は、次のとおり、米海兵隊ＭＶ－２２と発着艦訓練を実施します。
１目的
ＭＶ－２２（オスプレイ）と護衛艦「いずも」との発着艦訓練を実施することにより、海上自衛隊の戦術技量
及び米海兵隊との相互運用性の向上を図るとともに、米軍との連携を強化する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>259
運用適正を机上とは言え調査するには米海兵隊及び米海軍の実運用データが無きゃ意味がない
そしてこれは機密に相当するから米議会が承認しなきゃ他所には出せないんだけど？
米議会が承認しないレベルのデータなんてネットで拾えるデータと大して変わらん
こんな物で運用適正を評価出来るとでも？ >>264
糞みたいな無価値妄想で粘着してんじゃねーよ嘔吐物w
お前は祖国の貨物船毒島でも心配してろw 日本はF-35計画には参加してないから機密情報に関わるランクも下
従って情報の開示には開発費分担相当の費用も発生する
買うかどうかも分からん物のデータをタダで貰えるとでも？
ましてや実運用データは機体の性能を示す貴重な資料なので機密情報
現実を知らないど素人はこれだからｗ >>266
ほーら無知低脳だから反論出来ないだろｗ
身の程わきまえて隔離スレで妄想爆裂させてろよｗ >>264
> 運用適正を机上とは言え調査するには米海兵隊及び米海軍の実運用データが無きゃ意味がない
> そしてこれは機密に相当するから米議会が承認しなきゃ他所には出せないんだけど？
だから、そんなデーターの有無をヤリトリしているってソースで示せと言っている
わかった？ >>267
>>268
ばーかw キチガイ半島土人w 生きてる価値のない嘔吐物反空母厨w
下の日本語は半島土人には難しいんだろうなw
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i42c1000.html
(Q&A)相互運用性とは何ですか？
相互運用性（インターオペラビリティ）とは、戦術、装備、後方支援、各種作業の実施要領、情報、通信など
に関し、共通性、両用性を持つことです。
↓
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201607/20160712-02.pdf
海上自衛隊は、次のとおり、米海兵隊ＭＶ－２２と発着艦訓練を実施します。
１目的
ＭＶ－２２（オスプレイ）と護衛艦「いずも」との発着艦訓練を実施することにより、海上自衛隊の戦術技量
及び米海兵隊との相互運用性の向上を図るとともに、米軍との連携を強化する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ↑資料もなしにどうやって運用適正を調査するのかと？
F-35Bの離着艦に於ける厳密なデータは機密情報
これを入手した証拠はない
つまり先のいずも型の新型航空機調査研究に於いてF-35Bの詳細な運用適正は研究調査されていない
理解できたか？ >>267
>>268
いずもにはオスプレイの運用能力があるから「相互運用性の向上」を図る訓練をやったんだろうがw
キチガイ半島土人反空母厨には難しい日本語なんだろうなw >>271
データを入手してない証拠もなしw
こんなもの極秘だから公にしてるはずないわw
このキチガイは、無いとわかってるものの証拠の提示を要求し、
出せなかったら勝利宣言を出す【詭弁者】の典型。 >>272
>>239を100回音読してから吊って来いｗ
わずか8回の離着艦で運用能力があるとか軍板に書くには10年早いよｗ >>274
生きてる価値のない軍板の嘔吐物反空母厨w
運用能力がないのに「相互運用性を図る訓練」をやったのか？w
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i42c1000.html
(Q&A)相互運用性とは何ですか？
相互運用性（インターオペラビリティ）とは、戦術、装備、後方支援、各種作業の実施要領、情報、通信など
に関し、共通性、両用性を持つことです。
↓
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201607/20160712-02.pdf
海上自衛隊は、次のとおり、米海兵隊ＭＶ－２２と発着艦訓練を実施します。
１目的
ＭＶ－２２（オスプレイ）と護衛艦「いずも」との発着艦訓練を実施することにより、海上自衛隊の戦術技量
及び米海兵隊との相互運用性の向上を図るとともに、米軍との連携を強化する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
上を100回読んで首吊って死ね！w
キチガイ半島土人が日本語を理解するとか100かかっても無理w >>274
妄想が根拠になってるキチガイ反空母厨土人w
ソースないじゃんw
239 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f623-cCGr)[sage] 投稿日：2018/02/27(火) 14:38:13.99 ID:nXo3gOmx0
・運用能力
・支援能力
・離着艦能力
まあ、あるわけないよな。コイツのウリジナル日本語だからw >>271
それってオマエの脳内で、あるはずだって勝手に妄想しているだけじゃん
百歩譲って、それだったら何の兵器でも良いが米議会が他国にデータの提供を承認したって、ソースを提示しなよｗ 現時点でオスプレイの運用能力を獲得しているフネは海自にはありません
いずも型の空母化改修も現実的にはほぼ不可能な上、調査費すら補正予算にも入ってません
これが現実
妄想爆裂させるなら以下でどうぞ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/
【軽空母化】いずも型護衛艦150番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519041479/ >>277
F-22導入計画がポシャった経緯をよーく調べてくるんだな
ほんと無知ばっか
つか無知だからいずも型が空母化改修出来るとか思い込めるんだけどねｗ >>278
このキチガイ嘔吐物、まだ言い張ってるよ。キチガイはすぐ無敵君になってしまうから始末に負えんわ。
運用能力がないのに「相互運用性の向上を図る訓練」をやったのか？キチガイの日本語はさっぱりわからんよ。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i42c1000.html
(Q&A)相互運用性とは何ですか？
相互運用性（インターオペラビリティ）とは、戦術、装備、後方支援、各種作業の実施要領、情報、通信など
に関し、共通性、両用性を持つことです。
↓
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201607/20160712-02.pdf
海上自衛隊は、次のとおり、米海兵隊ＭＶ－２２と発着艦訓練を実施します。
１目的
ＭＶ－２２（オスプレイ）と護衛艦「いずも」との発着艦訓練を実施することにより、海上自衛隊の戦術技量
及び米海兵隊との相互運用性の向上を図るとともに、米軍との連携を強化する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
早く死ねばいいのに、軍板の嘔吐物がw >>279
だ・か・ら・米議会が承認したってソースを出せって
それで解決する >>281
F-22は米議会でデータの提供すら承認を得られず詳細な検討にすら至らなかったんだが？ 一々ソース出せとか自衛隊に関する基礎知識のレベルの話でもうね
だからそのレベルの人は軍板に書き込みすんなよ >>283
学校にも行かなかった阿呆がいつまでも粘着してんじゃねーよ？w
お前のキチガイ話とか誰も信じてないわw
お前に存在価値は無いのだから、さっさと祖国に帰って徴兵にでも参加してこいw F-35Bの資料なら防衛省は入手済み、てっいつだかの軍研に書いてあったな >>282
そもそもF-22は米国外に輸出を禁じられた飛行機じゃねーかｗ
海外に売りまくっているF-35とは違い過ぎる >>258
違うと言ってるのはお前だからお前がソース出せよ
ソースのない妄想だから質問を質問で返すのが精一杯だろう いずも本スレかと思って覗いたら
クソの投げ合い隔離小屋だったorz 運用ってのはこういう事態にも対応できる体制がきちんと確保出来てる状態を言うんだけどねえｗ
ttps://t.co/u2blT3Zvx1 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>287
その経緯を知らない知ったかど素人はこれだからなｗ
米空軍もメーカーも日本には売る気は満々、だけど米議会他がって経緯を全く知らないってどんだけ軍事知識の底が浅いんだかｗ
自分の無知さを恥じてよーく調べてくるんだなど素人がｗ >>291
キチガイで中卒でバカチョン土人のお前が決めることではない。
何度も言わせるなカス。
もう存在価値はないんだから、さっさと帰国して徴兵にでも参加してこい。 >>292
その【経緯】を証明するソースはなしw
このキチガイ、脳内の妄想と現実の区別ができてないw >>292
経緯も何も、F-22輸出禁止とするオビー修正条項はF-22初飛行前の1997年に制定されたものだし
その後も延長されたから、輸出はもちろん情報提供も禁止されてる
最初から国際共同開発のF-35とは全く別の話 この先40年は使うであろうDDHを固定翼機どころかオスプレイすら載らない物として建造する狙いとはなんだろうか UH-1の原型初飛行は1956年
陸自の次期輸送ヘリは改良発展型とは言えUH-1の系統でトラブル等がなければ調達開始から最低20年は現役に就く
UH-60の原型初飛行は1974年
三菱が現在海自に提案してるSH-60K後継機はSH-60Kの改良型
米陸軍は後継機にV-280を開発中で三菱も強い関心を示してる
CH-47の原型初飛行は1951年
陸自のCH-47JAの最新アップデート型は今後も退役数に応じて調達の予定
空自の機体も順次アップデート中
米陸軍は最新型のCH-47Fと特殊作戦用のMH-47Gの従来機の改修と新造機を合わせて500機以上を今後20年以上使う予定 >>296
予算が付けばオスプレイ対応改修はやるでしょうよ
むしろやらない方がおかしいけど陸自の機体が納入された以降でしょ
あと陸海空全てと三菱が着目してるのはV-280
艦載仕様が追加されればSH-60系やMH-60系（自衛隊では救難型UH-60J/JA）も含めて一気に置き換わる可能性があるけど早くて10年後かな？ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
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､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ >>292
軍板でF22が輸出禁止に至った経緯を知らない奴なんぞ居ないと思う
その経緯を輸出前提に開発されたF35に当てはめて、米議会の承認がないからデーター提供が出来ないって…
で、F-35に関わる議会の決定に関するソースは？って聞かれると、ド素人、軍事知識の底が浅い、無知と罵るのみ
なんと評して良いか分からないが、ある種のサイコパスだと思う >>292
日本はライセンス生産必須で交渉したから、メーカーもノウハウ流出になるので断わった。完成機で購入なら問題無い。議会も反対する理由が無いし >>301
経緯を知ってりゃ何をするにも米議会が噛む事を知らん訳ではあるまいよ？
F-35開発計画に噛んでる国々でさえ搭載ソフトウェアの詳細な内容や制御系におけるブラックボックスの内容は非開示
製造に於いても一部のパーツは同様
計画に参加するにも米議会の承認が必要
運用データの開示に関しても同様なんだが？
むしろ機密情報であるF-35Bの艦載運用に必要な詳細なデータを米議会の承認を得ないで日本の一企業に提供できる根拠を知りたいね？
仮に米議会の承認を得ずに機密情報を国外の一企業に提供したら関わった者は連邦刑務所送りだけどね？
そもそもF-22は実際に導入を検討するのに必要なデータの提供の時点で承認を得られていない
メーカー自体はライセンス生産も含めて積極的に動いていたし米空軍も同じ
マスゴミ報道レベルの内容しか知らない時点でど素人じゃねーかｗ >>303
馬鹿丸出し
輸出禁止がかかってるF-22と輸出用のF-35が同じ扱いになると思ってるのかw
F-35の一般的な運用情報を取り寄せるのに米議会の許可根拠あるなら出してくれ どっかにOV-10ブロンコ余ってないかな
いずもに観測機として載せたいゾ いまの日本ならひょっとして、月刊護衛空母くらい行けるかな？
日刊F35Bとか >>305
無人機で十分だろ
人間乗せない分機体も小型軽量化出来るしコストもめちゃくちゃ安くつく
誘導用機材も大型コンテナ2個程度で足りるからいずも型なら多目的スペースに収まる >>303
脳内もここまで極めると、サイコパスの領域だね
米国製の兵器なんぞ、それこそ艦艇だろうが戦車だろうが飛行機だろうが、世界中に売っているモノだワ
それを採用検討の段階で、イチイチ米議会にお伺いを立てていたら、米議会も忙しくて仕方がない
それこそ採用決定に関わる最終段階だったらお伺いを立てる場面もあるだろうｗ
良いからサッサとソースを出せ >>305
米国のサイトに逝けば、時々だが中古で売りに出ているから、気長に待てば？ 論破出来ないとサイコパスとか
ど素人はこれだからｗ
機密情報の提供を議会の承認なしで可能だって根拠を出してからまたどうぞｗ
まあ無理だけどね >>311
> 機密情報の提供を議会の承認なしで可能だって根拠を出してからまたどうぞｗ
だから機密情報って具体的になんだ？
F-35Aは各国で採用検討されているが、そんな情報が流れているのかな？
全く情報のソースがないことを出せと言われても、無いものはないとしか言いようがないね
ど素人 vs サイコパス
へー、アンタってプロなんだｗ
だったらサッサと情報ソースを示せ >>311
1．口が達者で表面は魅力的
2．自己中心的で自己価値観が誇大的
3．退屈しやすく刺激を求めている
4．病的な虚言癖がある
5．人をだますことに抵抗がなく、人を操ろうとする
6．良心の呵責や罪悪感が欠如している
7．感情が浅薄だ
8．冷淡で共感性が欠如している
9．他人に依存して生活している
10．行動をコントロールすることができない
11．性欲が抑えられず奔放な性行動をする
12．幼少期から問題行動を起こしている
13．現実的、長期的な目標が立てられない
14．衝動的な行動をする
15．無責任な行動をする
16．自分の行動に対して責任が取れない
17．結婚、離婚を繰り返す
18．少年期に犯罪歴がある
19．保護観察、仮処分の取り消しを受けたことがある
20．多種多様な犯罪歴がある
思い当たるフシがあるだろうｗｗｗ >>312
メーカーが提示できるデータにもランクはあるし米国の場合は国や兵器の種類に応じたランクを設けて機密レベルを決めている
F-35Aの場合、日本は開発計画に参加してないが生産に参加しているので上から3番目のランク
F-35Bに関しては開発も生産も関わってないので最低ランク
つまりメーカーが公開してるカタログデータ以上の詳細なデータは全て議会の承認無しでは出せないんだが？
そしていずも型やひゅうが型での運用適正を判断するには実運用のデータが必須
これは機密情報なんでメーカーが勝手に出せる訳がないでしょ
しかもタダじゃないんで
研究調査に伴ってF-35Bのデータ購入予算がいつ要求されてるのかな？
というかこんなん社会人やってて企業秘密を含む取引の経験あれば普通に分かること
社会に出たことのない引きこもりのニートですかね？ >>314
読売や毎日が報じたようなF-35B導入が本当なら、そういった情報要求とかは今度の中期防に載るでしょうね。
載っていたら海自は空母保有に本気だということになるし、載って無かったら結局飛ばし記事だったということになる。 >>315
建造時もこの前の調査研究もJMUの担当だから、とっくに情報を入手してる
そういう情報がないとそもそもいずも型の航空機運用調査研究はできない >>316
アカの連中はCSGの事なんてわかっとらんからなー
ちなみに海上自衛隊に所属する艦艇の大半は護衛艦だからな。 いぶき厨の脳内妄想は凄いねｗ
・たった1回、海自の全艦艇でもたった8回離着艦しただけでオスプレイの運用能力があるﾆﾀﾞ→軍事的な意味での運用能力を全く理解出来てない
・機密レベルの極めて高いF-35Bの実運用データが米議会の承認もなしに無料で入手出来るﾆﾀﾞ→そもそも機密情報の取扱いがどれだけ厳密かさえ全く知識が無い
・新種航空機の研究調査はF-35Bの事ﾆﾀﾞ！オスプレイならティルトローター機と明記するﾆﾀﾞ→STOVL（短距離離陸垂直着陸）機とは何故か明記しない
・F-35Bの導入は政府主導で決定済みﾆﾀﾞ→タダの妄想
・いずも型の空母改修は設計時から考えられてるﾆﾀﾞF-35Bが運用出来るように設計されてるニダ→正体不明の海自幹部の証言と称する朝日新聞がネタ >>317
まあ企業間で交換できる情報でもエレベーターとか必要な耐熱性だとかは含まれてるだろうからね。 >>319
キチガイは自覚が持てないんだろうな。
コイツはソースを全く出せていない。これこそがコイツの【妄想】である決定的な証拠なんだが
キチガイ半島土人反空母厨は、祖国のやり方が日本でも通用すると勘違いしてるらしい。 >>323
これがコイツにとっては根拠らしいw
--いずもを必死にディスってた声闘キチガイ朝鮮半島土人反空母厨の【根拠】がこれだ！--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりだった！その時大きなトラブルがあったに違いない！
・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたんだ！キリ
・だから、いずもではオスプレイの運用はできないんだ！キリ >>323
軍板の生き恥黒歴史として永遠に曝してやるよw
--いずもを必死にディスってたキチガイ朝鮮半島土人反空母厨「いずもの甲板が焦げたﾆﾀﾞ！」--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/22
22 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f66c-keXt)[sage] 投稿日：2017/07/16(日) 19:32:14.80 ID:tHBlEj4J0 [2/2]
去年までのおおすみ型、ひゅうが、いずもでのオスプレイの実践テストで熱対策に根本的な問題があると判明
対応策を検討→塗装の変更と艤装位置の変更のみでは対応不可能と判断
比較的軽量で低コストの甲板の熱対策方法がメーカー側より提案
おおすみ型でテストを兼ねて甲板の改修
結果を経ていずも型にも同様もしくは改善した方法での改修の予定→今ココ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/27
27 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e711-UV2L)[] 投稿日：2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
やっぱりオスプレイは無理だってね
過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはｗ
↓ ↓ ↓
--いずもの甲板は全く問題なしでしたw--
海上自衛隊イベント情報 臨時広報室
http://msdfmso.info/海上自衛隊 米海兵隊ｍｖ－２２（オスプレイ）/
海上自衛隊 米海兵隊ＭＶ－２２（オスプレイ） いずも発着艦訓練
２８年７月２２日（金）に、海上自衛隊第１護衛隊群所属の護衛艦「いずも」と米海兵隊ＭＶ－２２（オスプレイ）
が、鹿児島西方海域で発着艦訓練を行いました。このような訓練を通して、戦術技量を高めるとともに日米の
連携を強化しています。 いぶき厨の脳内妄想 追加
・情報の信頼度は 朝鮮日報＞朝日新聞＞読売新聞＞＞＞軍事専門誌 ﾆﾀﾞ! >>326
まだ自覚を持てない哀れなキチガイ反空母厨w
もう誰もお前の言うことなんか信じないぞw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/27
27 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e711-UV2L)[] 投稿日：2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
やっぱりオスプレイは無理だってね
過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはｗ
お前、何年軍板に粘着してたの？まさか、10年以上とか？
お前は軍事専門家でもないし、技術屋でも評論家でもない。
単なる嘔吐物www 完全に用済みwwww まあ、反空母厨のレベルが知れて良かったとも言えるけどwww ttps://i.imgur.com/OSdMkmN.jpg >>329
お前が「見えないﾆﾀﾞｰ」モードになっていようが関係ないwww
こっちは、「お前＝反空母厨」の生き恥を曝してるだけなんだからwww
--いずもを必死にディスってたキチガイ朝鮮半島土人反空母厨「いずもの甲板が焦げたﾆﾀﾞ！」--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/22
22 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f66c-keXt)[sage] 投稿日：2017/07/16(日) 19:32:14.80 ID:tHBlEj4J0 [2/2]
去年までのおおすみ型、ひゅうが、いずもでのオスプレイの実践テストで熱対策に根本的な問題があると判明
対応策を検討→塗装の変更と艤装位置の変更のみでは対応不可能と判断
比較的軽量で低コストの甲板の熱対策方法がメーカー側より提案
おおすみ型でテストを兼ねて甲板の改修
結果を経ていずも型にも同様もしくは改善した方法での改修の予定→今ココ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/27
27 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e711-UV2L)[] 投稿日：2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
やっぱりオスプレイは無理だってね
過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはｗ
↓ ↓ ↓
キチガイ反空母厨曰く、いずもの甲板が焦げたんだとよwwwwwww
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf6.jpg
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf7.jpg
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg いずもスレを荒らすいぶき厨（ﾁｮﾝｺﾞｷ）の脳内妄想はこんなレベルですｗ
・たった1回、海自の全艦艇でもたった8回離着艦しただけでいずも型にはオスプレイの運用能力があるﾆﾀﾞ!→軍事的な意味での運用能力を全く理解出来てない
・機密レベルの極めて高いF-35Bの実運用データが米議会の承認もなしに無料で入手出来るﾆﾀﾞ!→そもそも機密情報の取扱いがどれだけ厳密かさえ全く知識が無い
・新種航空機の研究調査はF-35Bの事ﾆﾀﾞ！オスプレイならティルトローター機と明記するﾆﾀﾞ!→STOVL（短距離離陸垂直着陸）機とは何故か明記しない
・F-35Bの導入は政府主導で決定済みﾆﾀﾞ!→タダの妄想
・いずも型の空母改修は設計時から考えられてるﾆﾀﾞF-35Bが運用出来るように設計されてるﾆﾀﾞ!→正体不明の海自幹部の証言と称する朝日新聞がネタ
・情報の信頼度は 朝鮮日報＞朝日新聞＞読売新聞＞＞＞軍事専門誌 ﾆﾀﾞ! >>332
共産党本部からの指示で書き込みご苦労さんw
--曝される【キチガイ＝半島土人反空母厨】の生き恥妄想！「いずもの甲板が焦げたﾆﾀﾞ！」--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/22
22 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f66c-keXt)[sage] 投稿日：2017/07/16(日) 19:32:14.80 ID:tHBlEj4J0 [2/2]
去年までのおおすみ型、ひゅうが、いずもでのオスプレイの実践テストで熱対策に根本的な問題があると判明
対応策を検討→塗装の変更と艤装位置の変更のみでは対応不可能と判断
比較的軽量で低コストの甲板の熱対策方法がメーカー側より提案
おおすみ型でテストを兼ねて甲板の改修
結果を経ていずも型にも同様もしくは改善した方法での改修の予定→今ココ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/27
27 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e711-UV2L)[] 投稿日：2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
やっぱりオスプレイは無理だってね
過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはｗ
↓ ↓ ↓
--いずもの甲板は全く異常なし！ --
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf6.jpg
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf7.jpg
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg せっかくワッチョイが出てるんだから、さっさもNGしちまえよ。 しかしよくもまあ朝日の与太記事でここまで妄想を爆裂させられるな
ある意味凄いわ
新種航空機の調査研究費の予算は下調べ程度のごく少額
来年度予算にもいずも型やひゅうが型の改修関連予算は未計上
F-35Bの調査研究費も未計上
政府は首相も官房長官も防衛大臣もいずも型の空母化改修を完全否定
主要な軍事専門誌もいずも型の空母化は現実的に不可能と見解が一致
いずも型を実際に見ても空母化を前提にしていれば絶対にあり得ないデザインにレイアウトと艤装 >>335
>>206
＞はい全部2次ソースどころか記事の内容を保証する記述は皆無
＞その記事の内容を裏付ける防衛省及び海自の公式発表は一切ない
＞マスゴミの報道内容を無条件で正しいと思ってる時点で軍板に書くには10年早いよｗ 空母化検討中の海自「いずも」 「艦載機」研究 既に着手
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/CK2018020902000127.html
小野寺五典防衛相は八日の衆院予算委員会で、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」に艦載するのに適している最新の航空機の研究を、海自が昨春、いずもの建造業者であるジャパンマリンユナイテッド（東京都）に
委託していたことを明らかにした。政府は、いずもを戦闘機の発着が可能な空母に改修することを検討中。艦載機の研究も進めていることが明らかになった。
艦載機には、いずもと同規模の米強襲揚陸艦が搭載するステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを想定している。小野寺氏は艦載機の機種について、同社が研究の報告書を作成中だとして明らかにしなかった。
海自は二〇一六年十二月、ヘリコプター搭載型護衛艦の「航空運用能力向上に係る調査研究」の委託業者を公募した。いずもによる「新種航空機」の運用に必要な性能の検討を求めた。
いずもの性能に関する知識があることが応募条件だったため、一七年四月に建造業者が委託契約を結んだ。調査費は三百七十八万円。
小野寺氏は、研究内容について「最近開発された機を念頭に置いている。どのような機が発着可能か基礎的な調査研究を行う」と説明した。立憲民主党の本多平直氏の質問に答えた。 （新開浩） これでイージス艦導入で消えたDDV（航空機搭載型護衛艦）構想が現実になるのか
胸熱だな 海上自衛隊の「空母」導入に手放しで賛同してよいのか
実現に向けた「深刻な問題」とは？
http://bunshun.jp/articles/-/6256 >>339
珍しく文春にしちゃ目の付け所がマトモじゃんｗ
でもこの件に関しては過去スレで何度も既出だからな
しかも実際に空母を導入するなら人員だけでなく各護衛艦の増強に港湾設備や補助艦艇の整備、補給等に関しても整備が必要だから
でもいぶき厨には全く理解出来てないｗ ppZにとっていずも型は今まで存在しないことになってんのかw >>339
砲艦外交という視点が抜けているね
それなら、どうして英仏は空母を建造するのか？
米国の空母機動部隊に到底敵わないのに、露中は空母を建造するのか？ >>340
ひとつお聞きしたいんだけど
どうして日本が固定翼航空機を運用できる護衛艦を持つのをそこまで頑なに否定したいのかな >>340
まさに【糞】がつくど素人www
http://bunshun.jp/search/author/%E7%9F%B3%E5%8B%95%20%E7%AB%9C%E4%BB%81
石動 竜仁
いするぎ たつひと
Webライター／ブロガー
キチガイ反空母厨ppZの生き恥ダブスタw
キチガイは自覚が持てないからダブスタにすら気づいてないw
朝日新聞は与太記事だが、ブロガーの記事は信用できるんだとよwww →>>335 >>340
妄想と現実の区別がついてない典型アスペw
--キチガイ在日韓国人反空母厨ppZの妄想爆発生き恥黒歴史--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/335
朝日新聞は与太記事ﾆﾀﾞ！
新種航空機の調査研究費の予算は下調べ程度のごく少額だったﾆﾀﾞ！
来年度予算にもいずも型やひゅうが型の改修関連予算は未計上ﾆﾀﾞ！
F-35Bの調査研究費も未計上ﾆﾀﾞ！
政府は首相も官房長官も防衛大臣もいずも型の空母化改修を完全否定したﾆﾀﾞ！
主要な軍事専門誌もいずも型の空母化は現実的に不可能と見解が一致してるﾆﾀﾞ！
いずも型を実際に見ても空母化を前提にしていれば絶対にあり得ないデザインにレイアウトと艤装だったﾆﾀﾞ！ >>340
この雑魚、軍事を舐めてるw まあ、お前が賛同するレベルだから知れてるわなwwww
http://bunshun.jp/search/author/%E7%9F%B3%E5%8B%95%20%E7%AB%9C%E4%BB%81
共著に『シン・ゴジラ政府・自衛隊事態対処研究』（ホビージャパン）。 反空母厨の空母建造するなら護衛艦隊から何から全て新造せねばならん理論は毎度笑うからやめてほしい 中国のマネをしたいなら、せめて中国と同じだけの予算とマンパワーを配分していただかないと。 >>343
誰がいつ否定したの？
自分はいずも型の軽空母化改修は現実的に見て不可能
元々そんな作りになってないよっとしか書いてないけど？
日本が空母を運用維持出来る経済力があって空母保有が戦略的に必要と判断したなら法整備も含めてやれば良い
但し空母を保有する戦略的必然性も運用維持が出来る経済力も無いのが今の現実
現実を見据えずに空母だって騒ぐ「バカが大嫌い」なだけですよ？ >>349
技術屋でもない軍事の専門家でもないバカでキチガイで中卒のど素人反空母厨が
>自分はいずも型の軽空母化改修は現実的に見て不可能元々そんな作りになってないよ
と妄想解釈してることの滑稽さにコイツはいつ気づくのだろうか？ そもそも海自の編成や装備も米海軍の補助が主目的
米第七艦隊の行動を阻害する敵潜水艦の撃退や機雷の掃海が主任務であっていずも型は海上におけるその中核艦
それを長期にわたってドック入りさせて僅か10機かそこらのF-35Bを積むように軽空母化改修？
その時点であり得ないって理解出来ないバカが空母保有云々って騒いでるだけなんだけど？ >>340
この点については戦略の再構築が必要ってことだね
つまり自衛隊の主要な仮想敵国が旧ソ連のまんまで、それを対中国や対半島にシフトすることで戦力を再編する
徐々に南西へと移動しているが、もっとドラスティックに変えることだ
ハッキリ言って４海峡封鎖なんぞ、冷戦時代の遺物だと思う
機甲師団を北海道に配備するのも見直すべき >>351
> 米第七艦隊の行動を阻害する敵潜水艦の撃退や機雷の掃海が主任務であっていずも型は海上におけるその中核艦
ど素人かよｗ
完全に間違えている
海上自衛隊の主任務は４海峡を封鎖することにより、ウラジオストックを根城にした戦略ミサイル原潜を日本海に封じ込めること
こんな基本的なことを知らないとは… >>351
【弾道ミサイル防衛】がすっぽり抜けてるど素人解釈に草w
所詮はゴミクズの俺様解釈w ウラジオの原潜封鎖っていつの時代の話しをしてるのやら
冷戦終結でソ連海軍の実態が露見
核の脅威はあるとは言え探知他が容易である事、SOSUS網の有用さが再評価されて海自も協力してこれを中国海軍にも対応できるように拡張中なのに
とっくに海自も米海軍も重点は東シナ海～フィリピン～西沙諸島を結ぶラインに変わってるよ？
ここ近年のフィリピンに対する事実上の軍事援助を何だと思ってるのかな？ むしろひゅうが型以降のDDHの大型化と対潜ヘリの集中運用は対中国を強く意識してるんだけど？
ぶっちゃけ4海峡閉鎖も東シナ海の一部を除けば陸上基地だけで対応出来るんですが？ 軍が戦略を変えるのは十年単位で掛かるんだよｗ
確かにウラジオストックの戦略原潜は絶滅したに等しいが、それでも海自の任務を解くわけには行かないのが悩みの種
だがロシアと和平条約を結び、太平洋艦隊から戦略原潜ミサイルの全廃を宣言すれば４海峡封鎖の任務を終えられるから、
戦力を大胆に移動することができる
安倍がプーチンと対話に努めているのも、その戦略の一環ってこと >>356
アンタの欠点は思考が浅いってことだね
なんで対中国を意識すると、DDHが大型化するのか？
説明してみなよｗ モノが見えてない奴に言われたくないなｗ
日本近海の海峡閉鎖という狭い範囲から対中国潜水艦相手には対潜ヘリの活動範囲の拡大が必要
故に運用の効率化の為に集中運用が必要と判断されて専用艦にしたらいずも型のサイズに大型化しただけの事
もしかしてひゅうが型もいずも型も単純に従来型DDHの代替艦だと思ってたのか？ >>357
それから中国共産党が堂々と国家目標に
「米軍をグアムラインまで撤退させて日台韓と西沙諸島南沙諸島を完全掌握する」
って掲げて何年経ってるか考えたら？ >>359
これだけハチャメチャな論理展開も珍しい
> 日本近海の海峡閉鎖という狭い範囲から対中国潜水艦相手には対潜ヘリの活動範囲の拡大が必要
広い範囲で敵潜水艦を探知する任務は哨戒機の仕事で、航続距離が限られている対潜ヘリはチョークポイントで使う
> 故に運用の効率化の為に集中運用が必要と判断されて専用艦にしたらいずも型のサイズに大型化しただけの事
意味不明 まあウラジオの原潜はね
冷戦中は偵察衛星で捉えてる数とSOSUSや探査衛星に情報収集艦他が捉えてる数が全然合わない！
ドックには絶え間なく建造中やメンテ中の潜水艦が居る！
探知出来ない技術を持った戦略原潜が沢山居るに違いない！重大な脅威だ！
って米英軍も海自も脅威に思ってた訳
ところが冷戦終結でネタバレ
メンテも出来ず半水没状態で繋留されてるだけでした
建造途中で予算も資材も無くなって放棄してただけでした
出航から帰港まで途中経過も含めほぼ完全に探知追尾出来てましたってオチだったからねｗ >>361
従来型DDHじゃ狭いチョークポイントにしか展開させられない制約を無くすためのひゅうが型いずも型なんだが？
その為に運用効率の向上がまず必要
故に集中運用の為に作られた艦がひゅうが型いずも型
根本的なトコが理解出来てないのなｗ 相変わらず低レベルのネタだな
いずも型が作られた経緯を全く理解出来てない奴がなんでココに書き込んでるんだ？ >>365
本当にモノを知らんのだな？
その使えないまま放置されてた原潜の解体処分費用を日本が国家予算から拠出した事すら知らないのか？
本当に日本人なの？ >>366
> まあウラジオの原潜はね
> 冷戦中は偵察衛星で捉えてる数とSOSUSや探査衛星に情報収集艦他が捉えてる数が全然合わない！
> ドックには絶え間なく建造中やメンテ中の潜水艦が居る！
> 探知出来ない技術を持った戦略原潜が沢山居るに違いない！重大な脅威だ！
> って米英軍も海自も脅威に思ってた訳
この話だよｗ 今プライムニュースで中国の軍事やってる
メンバーが元防衛省の人で、依然、国産兵器の回と似てるメンバーなんで期待できそう >>367
解体処分費用拠出のためにその辺も含めた詳細を国会答弁でもやってるんだが…
汚鮮が今ほど進んでないNHKやTBSの取材班がウラジオ入りして現地取材した上での特集番組もやってた位なんだが… しかしこれだけ無知さと知ったかぶりを披露しておいてよくまあ恥ずかしくもなく書き込めるモノだな >>368
スキージャンプだとE2C発進できないんだって。やっぱり専門家の言う事は軍オタとは違うなあ >>366
なんせウラジオストック沖（＝日本海のど真ん中）に、老朽原子力潜水艦から取り出した原子炉を、燃料棒ごと海洋投棄したほどだからね
放射能を帯びた排水なんぞ流しまくりだった >>372
その写真を拾ってきたトコのリンク先に書いてある事も読めないって……
本当に日本人じゃ無いんだな 今調べて知ったかしてますって自白してるも一緒ですねｗ いずも改造はE2C積めないから意味ないってさ。
あと5兆円じゃ到底無理とも言ってるな。 >>375
再三だけれど、リンク先に書いているってのなら、そのリンクを紹介してヨ
ちゃんと読むからサ >>377
失礼
リンク先じゃなくて出典元な
一部は電子化されてるからネットで拾える
ついでに米国が冷戦当時に出してたソ連原潜の予測数も調べてくれば？ >>380
知っているのだろう？
意地悪をしないで教えてヨ >>375,380
因みに写真の出典元は旧ソ連（ロシア）だと思うけれどｗ
その出典元に以下の記述があるって凄いナ
> まあウラジオの原潜はね
> 冷戦中は偵察衛星で捉えてる数とSOSUSや探査衛星に情報収集艦他が捉えてる数が全然合わない！
> ドックには絶え間なく建造中やメンテ中の潜水艦が居る！
> 探知出来ない技術を持った戦略原潜が沢山居るに違いない！重大な脅威だ！
> って米英軍も海自も脅威に思ってた訳 アタマ完全におかしいなコイツ
自分が書いたことを謝罪もしないで良くこんな事書けるね
以降NGで良いや >>382
出典元から辿れば米国防省のデータ他も出てくるんだが…
当時の海軍長官の談話や米国内のマスメディアによる関係者へのインタビューも…
もっともその前に精神科のカウンセリングを受けてくる事を推奨するがね 結局自分の知らない事を自分で調べる能力も無いのな
おまけに正真正銘の(ry
マジで相手にしただけ時間と労力の無駄だったわｗ >>386
マジでこのスレをプリントアウトして自分の書き込みをマーキングの上で持参して精神科のカウンセリングを受けてきた方が良いと思うよ
君は本当に頭がおかしい
自分がおかしい自覚が全く無いだろ？ >>387,388
恥の上塗り、再び頂きましたｗｗｗ >>352
島嶼防衛をうたい出した時から戦略は転換しているよ。
決定的な転機は2010年の中国漁船体当たり事件からだな。
軍事研究は完全に対中戦略一辺倒になって居るでしょ。
主要な防衛政策では潜水艦22隻体制もロシヤを封じ込むだけなら17隻体制で十分だったが、
支那を封じ込む事を企図して2011年に22隻体制に転換したでしょ。 >>384
意味不明
で今の海自がウラジオの封鎖ってガセは何なの？
ひゅうが型やいずも型の建造理由が対中国を念頭に置いてない根拠は？
完全敗北してるのはお前だけど？
アタマ大丈夫か？ ダメだこりゃｗ
気狂いは自覚が無いって本当でしたｗ 空自の人は空母に否定的だな。
GDP2%でも無理、空母には空母よりもA2ADだってさ。 >>393
自分たちの部隊の指揮を一部にしても海自に渡すことになるからね
その上で仕事が増えるから嫌ってことかと
気持ちは分かる 日本の空母の保有運用には税収が今の2倍くらいあって防衛費に3倍、社会保障にも2-3倍の予算を国債なしで配分出来ないとね
これを半世紀以上は継続可能な経済力が必要
現実的には難しいねえ
無理に空母作っても維持できないんなら無意味だし
陸自のIFVくらいなら全体的に見て微々たるモノで済むけど空母ともなるとさすがにね
空自はF-15Jの未改修分もF-35Aで早期に更新して欲しい絡みもあるけどね >>394
コラ！
お前は自分の過ちを認めてとっとと謝罪しろ
出来ねえなら2度とここに書き込むな >>390
> 島嶼防衛をうたい出した時から戦略は転換しているよ。
まだまだかと
今日のプライムニュースってテレビで元将軍が言っていたがレーダーは北を向いているってサ 厚顔無恥で無知低脳知ったかのくせに上から目線
しかも知ったかの内容が古過ぎる
普通の日本人なら恥ずかしくて書き込めないが恥という概念すら持ってないとしか思えん
つまり日本で生まれ育った日本人じゃ無いんだろう >>395
ロシア北朝鮮中国が近いことを考えなければ、イギリスよりも空母持っても大丈夫と言えるんだけどね。 >>395
日本よりもGDPが低い国が空母をもっているんだけどｗ
日本の軍備に反対しているのは中国と朝鮮半島だけで、東南アジアや世界はむしろ歓迎している
中国の覇権主義と北の核問題があるかぎり、日本も否応なしに軍備を拡大せざるを得ない >>400
日本と置かれてる状況が全然違うでしょ
軍事ってのは経済活動の一環な訳
こんなん軍事のイロハのイ
無理すりゃ旧ソ連みたいなコトになるんだけど？
今の予算でさえバブル期に調子こいて導入した機材の維持も更新も出来なくて破綻寸前
おまけに少子化で人材も不足
元々無資源国家で加工貿易で発展したのに自民党のバカ共が中国への工場移転に労働搾取環境を構築した挙句に民主の事業仕分けで最先端技術も終了なのが今の状態
経済の立て直しから考えないと軍備どころじゃ無いのが日本の現状なんですが？ >>399
北朝鮮問題はパチンコ完全非合法化とパチンコ関連資産の押収で半年でケリが付くんだけど汚鮮されてない政党がほぼ皆無なのが問題
中国は面子を立てつつ懐柔するしかない
どっちにし日米欧が経済的な繋がりを断てば即破綻するのは中国の方
だから東南アジア諸国と連携して牽制しつつ妥協点を探るしかない https://youtu.be/lN0O0Fk5ANU?t=4106
－－－28個のレーダーサイトがあるんですけれどね、それは冷戦のため北を向いているんですよ－－－
2018年03月01日にプライムニュースって番組で元空将が貴重な証言をしたと思うワ >>401
まずここ数年の予算を読んでからレスしろよppZ >>401
日本のGDPも人口も英仏を足したくらいあるのに、空母の一隻も維持できないなんて日本人ってよっぽど駄目な民族なんですねｗｗｗ フランスは食料自給率が100％を超えてて欧州に於ける最大の供給源
原発政策を古くから推し進めてエネルギー問題もほぼ無し
加えて自動車の電気化が進めば石油資源も困らない
鉱物資源もそこそこ産出の上に海外植民地も維持
仮に鎖国政策を取って海外植民地を全部放棄しても50年は余裕
GDPが低くても国民の実生活に於ける裕福度は欧州でも上位
イギリスは既に経済的にはほぼ破綻しているがエネルギーは自給自足可能
鉱物資源もそこそこ産出する
EU離脱も既にイギリスの体力じゃ他の加盟国の負担に耐えられないから止む無くが実態
補給艦等の補助艦艇を韓国など海外に発注してなけなしの財源でようやく建造したのがQ.E
但し今後の維持運用がきちんと出来るかはアメリカでさえ危惧してる
日本は資源が皆無
エネルギーもほぼ100％海外依存
国内の製造業は自動車と一部の工作機械を除けばほぼ壊滅状態
国債、つまり借金の自転車操業で辛うじて国家予算を維持しているが地方自治体の多くは生活の道路の維持も出来ずに破綻寸前
高度経済成長期に貯めこんだ個人資産を少しづつ溶かしながらなんとか国が生きてる状態なんですが？ >>406
だからここ数年の予算を調べてから出直してこい無知め >>406
対外純資産は無視ですか
言ってることは、アベノミクスを否定しているパヨクと同じだねｗ 中身の保証がない対外純資産なんて何の意味があるのかと？
空証文と一緒なんですが…
アベノミクスと言っても小泉竹中の日本破壊改革の現場指揮官は安倍晋三その人なんで
企業景気は上向きと言っても労働搾取環境によって却って人材不足を招いてアベノミクスそのものが破綻寸前
今国会で揉めてるのだって何のことはない高級取りの一部の技術職に対する企業側の報酬支払額を減らす事が主目的
特定企業の利益を図って多くの国民の利益を損なっているのがアベノミクスの実態
消費支出が増加傾向にあるどころか中小企業の倒産や事業縮小が増えている実態をご存知無いようで？
それでも民主党時代の極端な円高デフレ誘導よりは企業収益が上がって一息つけただけの事
短期的には企業体力は戻っても国民生活が裕福になってる訳じゃ無いんだけど？
何れにせよ衰退してる経済を立て直すには製造業の国内回帰が可能な環境を構築する事
残念だけど今の日本の政党にそれが出来る所は無い パヨクの主張とまったく同じだね
ついでに集団的自衛権反対、自衛隊は違憲、憲法9条を守れって言ってみなｗ >>409
対外純資産って様々な形になっていて、例えば工場だったり会社だったりする
もちろん現金を始めとした、有価証券や国債なんかもある
なにをもって中身の保証と言っているか分からないが、倒産とか余程のことがない限り安心できるけれど？
違うの？ バカだねえ
北朝鮮による日本人拉致を知りながら放置、海保と自衛隊に手を出さない様に指示
各道府県警には北朝鮮の犯行である事を伝えずに被害を拡大させ長年に渡って隠蔽
パチンコパチスロを長年に渡って放置しパチンコマネーで自ら汚鮮されてマスゴミや警察司法にも汚鮮を拡大
日本列島改造と称して公共事業によって建設会社と癒着、財政を不健全な国債依存体質化し今の財政赤字を招く
在日朝鮮人の外国人登録証からの指紋押捺免除を行い凶悪犯罪の増加と検挙率の低下を招く
小泉改革と称して在日企業が大半を占める人材派遣会社を優遇し国有財産を民営化と称して海外資本に叩き売り
反日組織日教組と手を組み移行措置にゆとり教育と称して日本人総白痴化政策を推進
これ全部自民党の仕業なんだけど？
憲法第9条を早期に改憲せず社会党共産党と馴れ合って長期放置してたのも自民党
福一をメルトダウンさせ事業仕分けで日本を物理的に破壊した民主党は在日朝鮮人政党だから全員死ぬまで福一で除染作業従事で良いけど
戦後の日本をここまでダメにした真の反日政党は自民党なんだけど？
小泉純一郎と竹中平蔵、そして現場指揮官であり実行犯だった安倍晋三を国民が自ら吊るせない日本に未来なんか無いよ 韓国？
北朝鮮諸共滅んでくれれば地球の為だけどねｗ
韓国が存在していられるのはあくまで米国が大陸への橋頭堡を必要としつつ表向きは独立国家にしているから
中身がどうなろうと米国は知った事じゃ無い
ただ過去の様に日本に土下座して再併合を求められちゃ困るんでCIAが主導で始めたのが反日政策
もっとも今じゃあの通り
気狂い人種故に思い込んだら周りが見えない
あれ？いぶき厨と丸っ切り一緒だねｗ >>412
その点、法より国民感情を優先する南朝鮮はすごいね～！
ろうそく革命とやらで、大統領に懲役30年と罰金120億円だからｗ 南 朝鮮
朝鮮人しか使わない単語なんでNGワードに登録を推奨
つか登録しましたｗ >>414
良いんじゃねーの
チョンが死のうが国が滅びようが知ったことではない
国内のチョンもまとめて汚物は消毒ってことで ワッチョイの仕組みを理解出来てない朝鮮人が回線だけ切り替えて自作自演中か
酷いなｗ 昨日のプライムニュースで元防衛省の人がGDP2パーセントの可能性もあるって言ってた。
前回はF35調達数が少ないみたいな事言ってて見事に当たったから信憑性あるかもね 防衛費増額は必須
ただ兵器の調達体制を法制度も含めて根本から変えないと無意味になっちゃう >>419
国内論理だけなら まず2％は考え難いのだが・・・アメリカがNATO準拠を押し出してくれば ありえなくもないな
まあ1.5％＋在日米軍駐留経費の大幅増辺りで矛を納めるかもしれんが 2％はNATO基準だし、自民党からそういう意見も出てるが倍増は流石に厳しいから努力目標だろう
社会保障費を2割抑えられれば防衛費の増額分は簡単に捻出できるけど
団塊が居なくなるまで無理かな 1.2%で十分。それぐらいでも、正面装備費が2倍なり、定員も1割増える。 ところで日本程度の規模の軍隊を海とか空に分ける意味ってなに？
空自と海自は融合させていいんじゃね？
海自の指揮下に空自入れる形で 消費税みたいにわからないようにちょっとずつ上げてくんだろうね >>422
トランプはNATO諸国に軍事費2％の合意を達成しないと米軍の関与を抑えると脅迫してるし
安全保障のタダ乗りは許せないというのはトランプ以前からあるアメリカの日本を含む同盟国への大きな不満で本音だからなあ
中露北という日本の周辺環境の厳しさが増す状況を考えても努力目標なんていう甘い逃げはトランプは許してくれない気がするけど・・・
同じ同盟国のイギリスは2％達成してるのに日本は負担しないなら在日米軍を縮小撤退すると言われたら飲むしかないでしょ？ そもそもアメリカ軍は傭兵ではないし、自分で自分を守ろうとしない奴を、赤の他人が汗ばかりか血も流して守ってやる筋合いもない。
当たり前のことだよ。 次期防の最終年度で1.2
それでも続くなら、次の最終年度で1.5
ぐらいかな 2014年に消費税を5％から8％にしたら税収が7兆円増えているし、今すぐとは言わないけど経済への影響をなるべく抑えつつ
10年ぐらいかけて大幅に日本の防衛費は上がっていくんじゃないかね
客観的に見ても自衛隊の戦力を今の倍以上に引き上げなきゃ戦力比として相当に厳しいと自分は思う
中国およびロシアと同時に戦う二正面作戦になる危険性もあるから空自の現在の定数280機を3倍にしても不十分というのが正直な感想 >>426
アメリカが日本から撤退？
今の状況じゃあり得ないよｗ
韓国という大陸への橋頭堡を確保するには日本というバックアップが可能なポジションが不可欠
中国にグアムラインまで追い出されて良いなら話は別だけど
そうなれば中国の太平洋への進出を許し西海岸一帯が中国の原潜に脅かされるし東南アジア諸国も事実上中国の支配下に置かれる
これを米国が受け入れる可能性は限りなくゼロ
日本政府がアメリカから舐められすぎてるだけ
沖縄なんか国際社会に現状を暴露した上で逆に基地使用料を取り立てれば良いんだよ
在日米軍の装備に関しても整備補給は日本企業に優先的に行わせるようにするべきだし
在日米軍に関する負担金を自衛隊の増強に回せば増税も不要
軍需関連企業も米軍からの受注が増えて経営状態の改善、結果的に自衛隊の装備調達コスト削減も可能になる http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180302/k10011349451000.html
3月2日 16時46分
＞小野寺防衛大臣は自衛隊の護衛艦「いずも」の拡張性を確認するために行っている離着陸できる航空機の調査対象に、短距離で離陸可能な最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂなどが含まれていることを明らかにしました。 いずもはあと数十年使う予定だから様々な使い道を検討するのは当たり前だと言ってるから
当初予定してるヘリ空母ではなくSTOVL機空母として使うことも考えての発言 .>小野寺大臣は「いずも」の拡張性を確認するために行っている離着陸できる航空機の調査対象に導入が前提ではないものの、
>Ｆ３５Ｂのほか、２種類の無人の航空機が含まれていることを明らかにしました。
無人機のほうはなんだろうね https://www.msn.com/ja-jp/news/national/ヘリ空母は日本の安全保障をどう変えるのか-山下万喜自衛艦隊司令官インタビュー/ar-BBJDiKf
＞今、運用しているのは回転翼機だ。実績としては、
＞米海兵隊のオスプレイを災害対策のオペレーションで実際に運用した。
＞今、陸上自衛隊がオスプレイの導入の端緒の段階で、
＞将来陸上自衛隊が本格的に運用を始めたら、
＞当然いずも型護衛艦でも運用されることになるだろう。
自衛艦隊司令官がいずもはオスプレイ運用できると明言してるね >>435
MQ-8C
RQ-21A
ttps://youtu.be/k41bGzPXK3k?t=5613 >>436
ワロタw キチガイ反空母厨ppZ死亡確定w >>436
>>218>>219の3日後にこの記事ってw キチガイppZが悶絶死するまで貼ってやろうかなwwwww
--軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！--
い ず も で オ ス プ レ イ の 運 用 は で き な い ﾆ ﾀﾞ ！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/22
22 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f66c-keXt)[sage] 投稿日：2017/07/16(日) 19:32:14.80 ID:tHBlEj4J0 [2/2]
去年までのおおすみ型、ひゅうが、いずもでのオスプレイの実践テストで熱対策に根本的な問題があると判明
対応策を検討→塗装の変更と艤装位置の変更のみでは対応不可能と判断
比較的軽量で低コストの甲板の熱対策方法がメーカー側より提案
おおすみ型でテストを兼ねて甲板の改修
結果を経ていずも型にも同様もしくは改善した方法での改修の予定→今ココ さっさと出てきて謝罪するべきだよな、人としてwwwwwww
--軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！--
い ず も で オ ス プ レ イ の 運 用 は で き な い ﾆ ﾀﾞ ！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/218
218 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f623-cCGr)[sage] 投稿日：2018/02/27(火) 01:31:23.03 ID:nXo3gOmx0
どこが論破出来てるんだよｗ
いずも型がF-35Bどころかオスプレイの運用が可能だという証明は全く出来てませんよ？ 結局、妄想を根拠にしてしまえば大恥を晒すだけという教訓だな。
何度も言うが、これからの軍板はソース第一主義w
--軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！--
い ず も で オ ス プ レ イ の 運 用 は で き な い ﾆ ﾀﾞ ！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？ 安倍首相、いずも空母化「検討は当然」＝ステルス機の運用可否調査
安倍晋三首相は2日の参院予算委員会で、海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」の空母化検討に関し、「（防衛能力の）拡張性についてさまざまな検討を行うことは当然だ。
危機が生じてからでは泥縄式になってしまう」と強調した。(時事通信) >>435
産経によるとRQ-21とMQ-８C
ここで何時もの産経嫌いが何か言ってくる事を期待する(^o^) >>485
消費税はかなりインパクトが大きかったんだが・・・
それよりメディアは軍事費がかなり増大していると報道しているが、
現実には毎年0.8%しか増えてない事こそ問題にすべきだろ。 まあ予算やその他を考えてもカタログデータの照合程度の中身だろうね
しかも機種が多い
無人機は予想通りだしMQ-8Cは米海軍の動向をみて海自も導入を机上とは言え検討中なのは既出の通り
でも陸自の現有及び導入予定の無人機が入ってないのは不可解 >>446
別にファイアスカウトを陸上で陸自が使っても構わないんと違うの？ https://www.jiji.com/jc/article?k=2018030200959&;g=pol
－－－安倍首相、いずも空母化「検討は当然」＝ステルス機の運用可否調査－－－
> 安倍晋三首相は２日の参院予算委員会で、海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」の空母化検討に関し、
> 「（防衛能力の）拡張性についてさまざまな検討を行うことは当然だ。危機が生じてからでは泥縄式になってしまう」と強調した。
> 小野寺五典防衛相は、短距離離陸・垂直着陸が可能な米軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂなどのいずもでの運用が可能か
> どうかを調査していることを認めた。
> 共産党の小池晃書記局長への答弁。
> 調査は２０１７年度事業として民間に委託。>小野寺氏は「現有艦艇の最大限の潜在力を客観的に把握するために必要な基礎調査だ」と語った。
> また、Ｆ３５Ｂのほかに米軍の無人小型偵察機ＲＱ２１とヘリコプター型無人偵察機ＭＱ８も調査対象にしていると説明し、
> 「これらの機体の導入を前提としているわけではない」とも語った。
さて、どうするの？ https://youtu.be/k41bGzPXK3k?t=5724
国会の答弁でも共産党小池のF-35Bを導入するのか？って質問に、安倍首相は全く否定をしていない
ってか国会の予算委員会で、いずもの空母化（F-35B）が議論されているのに、軍板でダメだってどういうことだよｗ 都合の悪い事は見えない聞こえないらしいね
小野寺防衛大臣の答弁より
「先ずいずもと言う護衛艦があり、これをどう活用していくかということを、様々検討するという事は私は大切な事だと思いますし、
その為に現在どの様な航空機があって、どの様なものがあるかという事を、私どもが広く調べるというのが今回の調査であります。
尚、調査費は約400万弱でありますので、決して何か綿密な調査をする訳では無く、公開している情報を広く集める、
その様な調査という風に理解して頂ければと思います。
尚、同様の調査は防衛省自衛隊にとっては様々やっておりますので、私どもとしては様々な情報を集めるという事が大切だと思います。
今、委員（小池晃）のご指摘がありましたが、まず護衛艦いずもを今後どの様に運用していくか？
F-35Bを自衛隊が導入するか否か、護衛艦いずもをF-35Bを搭載させるか否か、という事については何ら決まっていない。
これを改めて明確に申し上げさせて頂きたいと思います。」 あと現在のいずも型もひゅうが型もF-35Bの運用能力は無いってはっきり断言してるのよね 「～海上自衛隊が現在運用している護衛艦いずも型、及びひゅうが型護衛艦は、ヘリコプターの運用を目的とした護衛艦であり、
F-35Bの運用を目的とした物ではありません。
従ってF-35Bの運用能力は有しておらず、ご指摘の
（安保法制上、米軍のヘリがF-35Bに変わっても海自のDDHで燃料給油を行えるのか？）
の様な運用は、具体的に想定しておりません。
この為、法制上の検討もしておらず、法制上その様な運用が可能かという事をお答えする事も困難だと思います。」 でもカブールとかインビンシブルやアルゼンチンの空母でさえ航空機運用できるしいずもとか超余裕でしょ
実際に
運用できないってのは甘え
そうこう言ってる間に中国は空母打撃群完成されたのに >>454
そりゃ建造中にも今現在も装備してない物の運用能力なんてある訳が無いだろ >>456
物理的に固定翼機運用を前提に設計建造されてる軽空母や揚陸艦とヘリの運用を前提に設計建造されてる艦なんで
姿形は似ていても中身は全くの別物なんですが？
今更そのレベルの書き込みをするなら他でどうぞ
いぶき厨がν速他で暴れてるから一緒にやれば？ >>453
小野寺大臣のおかげでかろうじて首の皮一枚繋がったか？反空母厨w
まあ、検討の結果がどうなるかは俺もまだわからないと思ってるよw
「検討の結果、いずもでは能力不足と判断し、より航空運用能力を高めた多機能艦の建造を決定しました。」
となるシナリオも十分にあり得ると思ってるw 導入前提で今の右傾化した世論に余裕かまして観測気球上げてみたら予想以上に大騒ぎになってびびったんだろうな MQ-8は良い選択だと思う。40年前までDASHを運用していて、現場での評判はいまいちだったけどそれなりに任務を達成していたからね。
ウェポンの射程と即応性が高くなるという位置づけでは当時と監視能力、通信、指揮統制機能では無理が若干あったけど、
今度はAI使って有人SHと協調したタスクのアサインレベルで独立性が高く、米軍でも実績がある。最近では対艦ミッションもできるようで、この点は海自にとってはかなり注目しているだろう。
（完全自律の任務達成はまだ困難か）
多分米国はAIのアルゴリズムは売ってくれないかブラックボックス化されているだろうから、海自はSHからの指示を重視するだろう。
ここで当時のDASH使いの神様のようなOBの知見も少しばかり入れてアルゴリズムを作ることになるじゃないかな。
しかし当時すでに脂の乗り切っていたOBも今では70代、80代だろうから早めに始めないとな。
みねぐものOBと現役SHパイロットがやり取りしている様を見てみたいｗ ■Jウイング 2014年12月号より
各国の空母が固定翼機を運用するようなサイズの艦容は、将来の海上自衛隊の作戦を柔軟にするためであり、
無人哨戒機やF-35B垂直離着陸機のような戦闘機の搭載を視野に入れた設計であるといえるだろう。
柿谷哲也 MQ8もRQ21もいずもで使うようなUAVじゃないと思うぞ
鈍足で航続距離も無いし対空や対潜監視にも役にたたんし
30DXにでも載せればいいだろ いくらなんでもいずも、ひゅうがをつぶしては日本の対潜力は成り立たないでしょ。中国潜水艦が増強されているし。
F35が載った状態でも最低限の対潜力を維持しないとHVUの護衛に必要な対潜艦がほかにも必要になるし、それは海自の艦隊編成の根幹を揺るがす大事になるよ。
MQ-8と少数のSHで有人機が無人機を多数率いるような対潜部隊持っておく必要はあるんじゃないかな。
むしろMQ-8を艦隊の各艦に少しずつ積んでおいて、それらを数少ない有人SHと合流させることによって対潜力を柔軟に運用するとかできそうだけどなあ。 >>460
大騒ぎになってるか？
野党とマスコミがこぞって煽り立てて、モリカケ問題みたいになってるならわかるけど、
現状ではマスコミがたまにニュースで言う程度で、全然デカい騒ぎじゃない
秘密保護法と安保法制通した内閣が、この程度じゃビビらんだろ
ましてや本当に導入するとしたら、自分たち主導の計画なのに >>458
見てきた
誰彼構わずppZ認定してあちこちのスレからのコピペと火病の荒らしでゲンナリだな…
正真正銘の気狂いだわありゃ こんなミエミエの自演をやっても、それがミエミエだと自覚できないのがアスぺのアスぺたる所以 >>453
動画があるんだから貼った方がいいと思う。 いぶき厨の主張って共産党の小池の劣化版だよね
いずもは空母ﾆﾀﾞ!
F-35Bの運用搭載を設計時から考えてるﾆﾀﾞ! >>470
俺のホストではまだスレ立てができないみたいだが、
近々お前のキチガイレスをまとめた専用スレを立ててやるよ。
------------
【反空母厨】ppZの成仏を祈るスレ - 隔離用1
このスレは、今は亡き共産党員反空母厨【ppZ】の黒歴史を語り継ぎ、
かつ、成仏できずに軍板内を彷徨よっている【ppZ】の霊魂を見かけたら
ここに誘導することを目的としています。 対潜中枢艦としてはひゅうが型は理想型（完成型）で、いずも型はガタイはデカイけど
内容はひゅうが型のスペックダウン艦過ぎず、護衛艦と呼んでいいかも怪しい船だから
現場もいずも型をどう扱うか、正直扱いには困っているんではなかろうか 艦艇公開行って聞いて来いよｗ
現場の海士の声を聞いた事も無い実物の護衛艦を見た事も無いから妄想爆裂させられるんだよｗ >>472
本来の姿に戻してやればいいんだよ
設計段階のね
ただ、今の段階では難しいね 離島防衛だと
やはり、集団的自衛権の行使っていう大義がないと
つまり、改造は憲法改正後ということになる。 本来の姿って鉄鉱石にでも戻すんでしょ～か？
いずも型もひゅうが型も本来「対潜ヘリ母艦」なんですよ？
ひゅうが型は自衛目的とはいえ戦闘装備を持つけど従来型DDHからいずも型への過渡期の護衛艦
いずも型はひゅうが型と違ってヘリ揚陸艦機能もあるけどねｗ 日本単独で領海の制空権とれるようにするのが先決ですよね？やっぱ >>473
聞いたって当たり障りのない事しか言わないよｗ
自分こそ実際に行って聞いた事ないんじゃない？ これで離島防衛できるの？ 自衛隊版「海兵隊」が早くもつまづく気配
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54688
＼(^o^)／艦船貸さない？ >>475
いずも型と、ひゅうが型は別物と考えた方がいいのでは >>477
そりゃ聞き方が悪いか聞いた相手が悪い
見た目でパッとそれが分かるくらい艦艇公開や基地公開に行って来いよｗ >>478
日本って防衛予算は、GDPの1％しか使ってないからな
ちなみに、フランス、イギリスは2％ その他中国は2％、ロシアは5％だそうだ
最近、アメリカは同盟各国に、2％は使えって圧力をかけてるそうな
どこの同盟国かは.............. 日本も3%位使うようになれば、色々選択肢が広がるんだがな。
CSGは必要ないが、広い第一列島線をカバーするためにはいずも級や
もう少し大きい護衛艦が有ったほうがいい。
それらを警護する護衛艦やら潜水艦に航空部隊も必要ではあるが・・・・。
問題はAWS&Cだな。 早く強襲揚陸艦が欲しいよな。
とりあえずおおうみ型3隻の代船として2隻で足りるか。 >>482
さすがに、3％はキツイだろ、でも2％だと今の2倍で、金額的には世界3位に浮上する
ところで、いずもに、こういうウワサがある
いずもには、女性用乗務員室が90部屋あるんだが
実は、女性乗務員は20人しか乗っていない
つまり70部屋、空き部屋って
艦艇公開に、行く機会がある人は、それが本当なのか、どこにあるか見てきてほしいな。 >>484
いくら女性用乗務員室でも個室なわけはないんでね？ >>485
ウワサだから、あてにはならないけどね
調べてみると3段式ベッドと書いてあった
多目的艦だから、削れるスペースは、いろいろありそうだけど。 >>481
ロシアの脅威に直面しながらNATOが決めた2％を守らず自国を守る軍事力がまともに整備されてないドイツ
ドイツと比べたら日本がよほどしっかりしてる >>487
そりゃ今は東西ドイツ統一してソ連も崩壊して比較的安寧にしているが
その前は真っ先に戦術核で焦土になりそうだっったのはあの国なんだ
幾ら何でもそれは冗談だろう >>478
水陸機動団の多目的輸送艦はF-35Bをいずもにも配備する2025年前後あたりから本格運用だろう
新型水陸両用車も開発中だし、CAS用の固定翼艦載機もなしで艦だけがあっても半端な運用しかできんぞ >>488
F35B用の弾薬庫を新たに作らなきゃならないんだ 空き部屋の三段式ベットにAMRAAMが１発ずつ寝かされて保管されるわけか >>490
まだ多目的輸送艦が水陸両用部隊用だと決まって無いぞ。
基本的におおすみの拡大型だから、その名の通り多目的輸送艦になると思われるわ。
因みに平成33年までは30DDの調達が続くから多目的輸送艦の予算化は
早くて34年でそれから就役まで6年かかるから39年就役が良い所だな。 >>459
今までとなんら変わらんじゃん(^o^) 船の数も要るがー
南西諸島に大量の陸自隊員と戦車、滑走路の2500m化でも侵攻抑止力になるんだがなー 陸軍に注ぎ込んでれば亡国しなかったのかね？
日本みたいな国で海軍に重点を置くのは当たり前
問題なのは海軍で何に金を使わすかということ まぁうみじは今の所護衛隊に金つぎ込むことにご執心で、輸送艦隊を蔑ろにしている感はありますけどね。
でもいずも型、27,28DDGででかいフネは当面落ち着くから、後方に近い部分も充実させていくのですかね。
F-35Bが今の感じだと空自所属、空自の金でやりそうだからまだ何とかなるやも知れず。 必ずしも、F-35Bが、自衛隊所属である必要もないんだけどね。
憲法改正後は >>497
馬鹿かw 過去にF-35Bが調査されたことがあったのか？w
お前の妄想はイランからさっさと成仏しろよw >>455
>>497
考えてみれば、「いずもにF-35Bの運用能力はない」と言いながら、F-35Bの運用の可否を調査してるとか矛盾してるよなw
馬鹿とチョンと反空母厨には難しい日本語だろうけどw
http://www.sankei.com/politics/news/180302/plt1803020045-n1.html
小野寺氏は「いずもは今後４０年程度はわが国の防衛に当たる。将来を見据えた活用方法について基礎的な調査を行うのは当然だ」と述べ、
Ｆ３５Ｂを含む３機種について運用の可否を調査していると明らかにした。
調査は海自が昨年４月、いずもを建造したジャパンマリンユナイテッド（東京）に委託して実施中。Ｆ３５Ｂ以外の調査対象は、いずれも米国製
の固定翼無人機「ＲＱ２１」、回転翼無人機「ＭＱ８Ｃ」で、報告書はまだ提出されていない。 300ｍぐらいの航空機輸送艦が必要だろ！
ＭＲＪがんがん輸出するぞー！ >>498
支那漁船隊当たりの頃に沖縄の新聞が陸自担任部隊2千人配備を報道してから十年
漸く与那国、奄美に配備が始まり、宮古島で基地着工、石垣も基地用地取得手続き開始で近いうちに2千人増が達成される。
これに沖縄島に水陸両用部隊千人が配備されるので三千人増だな。 >>500
確かに亡国しなかったね。
支那に戦争で負けたの？
アメリカに負けたのだから、陸軍にだけ予算をつぎ込んでアメリカと戦争しなければ亡国は無かった。
こんな事実も判らないの？
猿なの？ 南洋に出ていかなかったら戦線拡大は避けられた。アメリカ参戦は無かったんじゃない？ 避けられなかっただろうね
あの時点で、石油の輸出制裁を受けてたから >>511
やっぱり第一世界大戦を観戦したことがね
黒船以来の衝撃だったワ アメリカはどんな理由であれナチスを片付けたら
参戦しただろ
時間の問題だ
あの国は表では戦争はイヤーなんて振る舞うが本心ではかつて栄えた歴史的な町や国をみんな焦土に変えているという事実があるからな >>513
結局のところ、海の取り合いだからね
アメリカは海洋国家で大西洋と太平洋に覇権を築くのが戦略の基本
で、英国（大西洋）と日本（太平洋）は叩き潰された
今後も変わることのない戦略で、ロシア・中国も海洋への進出は許さないだろう
結果も見えているワ 結局は調査研究にF-35Bが含まれたってだけで勝手に内容を膨らませてた読売と朝日の飛ばし記事だったな
しかもたった400万にも満たない予算でメーカーが公開してる表向きのカタログスペックだけを机上で調査研究しただけ
妄想を爆裂させて荒らしてた気狂いとこの尻馬に乗ってたバカは今後このスレには一切出入り禁止ね
本当にあの気狂いとスレ立て荒らしの2匹は死ねば良いのに 詳細な運用データという重要な機密情報は入手してねえじゃんｗ
大体米議会の承認も無しに機密情報が手に入る訳も無い
しかもそれがたった400万円で売って貰えるとか無えわｗ
って散々既出なのに今更？
お前が>>437に貼った動画の中で小野寺大臣がはっきり答弁してるじゃんｗ
>>453と合わせて100回視聴してから吊ってくればｗ 「先ずいずもと言う護衛艦があり、これをどう活用していくかということを、様々検討するという事は私は大切な事だと思いますし、
その為に現在どの様な航空機があって、どの様なものがあるかという事を、私どもが広く調べるというのが今回の調査であります。
尚、調査費は約400万弱でありますので、決して何か綿密な調査をする訳では無く、公開している情報を広く集める、
その様な調査という風に理解して頂ければと思います。
尚、同様の調査は防衛省自衛隊にとっては様々やっておりますので、私どもとしては様々な情報を集めるという事が大切だと思います。
今、委員（小池晃）のご指摘がありましたが、まず護衛艦いずもを今後どの様に運用していくか？
F-35Bを自衛隊が導入するか否か、護衛艦いずもをF-35Bを搭載させるか否か、という事については何ら決まっていない。
これを改めて明確に申し上げさせて頂きたいと思います。」 調査費が400万円に満たないことは誰でも分かっていたこと
それにも関わらず『米議会の承認ガー』って、壊れたレコードみたいに繰り返していたネ
『新種航空機はオスプレイだよ！』って言っていたけれど？
で、誰がド素人だっけ？（笑） >>515
明日だからなw 逃げんなよ、キチガイ反空母厨w >>518
その部分だけに執着してるから近視眼で低能中卒なんだよ、反空母厨はw
いずもでF35Bの運用が本当に不可能なら、
「海上自衛隊の護衛艦「いずも」に新たに離着陸できる航空機を調査した対象の中に、
Ｆ３５Ｂが含まれている」わけねーだろw 不可能なのになんで調査するの？w
護衛艦・いずもに離着陸できる航空機の調査、対象にＦ３５Ｂ 2018年3月2日
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3306375.html
小野寺防衛大臣は、海上自衛隊の護衛艦「いずも」に新たに離着陸できる航空機を調査した対象の中に、
Ｆ３５Ｂが含まれていることを明らかにしました。
「最新の航空機のうち、どのようなものが離発着可能なのかなど、現有艦艇の最大限の潜在的能力を客観
的に把握するという今回の調査に合致したものと考えております。具体的には、米軍が運用しているものと
して、まず固定翼有人機のうち、安定に離発着できる短距離離陸垂直着陸機の代表例としてＦ３５Ｂ」
（小野寺五典防衛相）
小野寺防衛大臣は、２日の参議院予算委員会で、海上自衛隊の護衛艦「いずも」をめぐり、新たなに離着陸
が可能な航空機を調査した対象にアメリカ軍が運用している最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂが含まれていることを明ら
かにしました。
まあ、結果がどうなるかはわからない。>>459で書いた通りだw 「～海上自衛隊が現在運用している護衛艦いずも型、及びひゅうが型護衛艦は、ヘリコプターの運用を目的とした護衛艦であり、
F-35Bの運用を目的とした物ではありません。
従ってF-35Bの運用能力は有しておらず、ご指摘の
（安保法制上、米軍のヘリがF-35Bに変わっても海自のDDHで燃料給油を行えるのか？）
の様な運用は、具体的に想定しておりません。
この為、法制上の検討もしておらず、法制上その様な運用が可能かという事をお答えする事も困難だと思います。」 https://www.youtube.com/watch?v=k41bGzPXK3k&;feature=youtu.be&t=5778
『政府として現在保有している装備について今後の拡張性に関する客観的なデータを把握したり、現在保有していない装備について我が国での運用可能性を調査するなど、基礎的な調査研究するのは当然のことだと考えています』 軍事素人の小池よりも素人が同じ様なコトをより低レベルで主張するとあら不思議！
いぶき厨の完成ですｗ
認知バイアスで火病に煽り
おまけに低脳で視野狭窄で無知厚顔
加えてソース厨で自分は2次ソースの曲解引用に反日レッテル貼り
大三元小三元にドラに裏ドラドラまで乗ってる完全な気狂い朝鮮人ですねｗ >>513
そこまで粘ればアメリカはソ連を意識して対日戦線は開かなかったと思う >>524
何を言いたいかは全く分からないが、恥じ入っている気持ちは十分に伝わったヨ いい加減スレチ話題と気狂いを煽るのやめて貰えます？
無駄にスレ消費し過ぎ >>531
「いずもの甲板が焦げた！いずもではオスプレイの運用はできない！」と泣き叫んでた気狂い反空母厨さんこそ死んだ方がいいですねw >>531
明日何か出すのでしょ？w
楽しみにしてますよw >>534
あらら？w
まさか逃げるおつもりで？w
ま、「いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」と喚いてた気違い反空母厨さんらしいですけどw >>536
海自艦隊司令が「いずもでオスプレイを運用した実績」と言ってるけど >>536
日本語なのに読めないのですか？→>>436
私もお尋ねしますが、いずもでオスプレイの運用ができない根拠・証拠を出してもらえますか？ >>537
それが事実だという根拠は？
いずもで試験的にオスプレイを運用した結果、甲板のメンテに手間と金がかかり過ぎる
から運用できません、かもしれないぞ。 >>539
自分にアンカー突き刺してますよ？
自衛艦隊司令官のコメントが信用できないとでも？
気狂いはあなたですよ。
証拠・根拠を一切出さずに「いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」と喚き続けるとか
気違いでないとできないことです。 >>540
では事実ではない証拠を出してください。
あなたは自衛隊関係者でも軍事評論家でもないので
客観的に判断できる証拠を出してください。 >>540
他の人が張ったから読めば？>>436
実績としていずもでオスプレイを運用した。陸自が導入したらいずもで運用すると
海自の艦隊司令官がはっきり言ってるのに、それを否定するなら根拠出さないと >>541
お前、自衛艦隊司令官がしゃべったというソース出せよ。
話はそれからだ。
そんな話、外でしゃべたなら守秘義務違反で自衛艦隊司令官の首が飛ぶわ。
馬鹿には守秘義務がわかんえーだろうけどｗｗｗ >>544
だから>>436読めキチガイ
>>436
＞https://www.msn.com/ja-jp/news/national/ヘリ空母は日本の安全保障をどう変えるのか-山下万喜自衛艦隊司令官インタビュー/ar-BBJDiKf
＞
＞＞今、運用しているのは回転翼機だ。実績としては、
＞＞米海兵隊のオスプレイを災害対策のオペレーションで実際に運用した。
＞＞今、陸上自衛隊がオスプレイの導入の端緒の段階で、
＞＞将来陸上自衛隊が本格的に運用を始めたら、
＞＞当然いずも型護衛艦でも運用されることになるだろう。
＞
＞自衛艦隊司令官がいずもはオスプレイ運用できると明言してるね >>544
気狂い反空母厨さん。
あなたは死んでも自分の間違いを認めようしないだけです。
>>436は山下司令官へのインタビューが記事になっているので
普通の人なら>>436のを読めば十分なんですよ。
「いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」←気狂い反空母厨さん死んだ方がいいですよw >>547
あの発言がブラフでない根拠出せよ。＞既知外空母厨
〇〇さんが言ってるから、だけではソースにならねーよ >>548
あなたは気狂いですから、こちらがどんな証拠を出してもいちゃもん付けるだけなのですよ。
いずもではオスプレイの運用はできない証拠はまだですか？
「いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」←気狂い反空母厨さんの方こそさっさと死んだ方がいいと思いますよ。 >>548
運用責任者の海自艦隊司令官の発言が根拠じゃないとかw >>548
>>549
反空母厨は気狂いで気違いw
自衛艦隊司令官のインタビューすらブラフ呼ばわりするのですから
お話になりませんよ。 >>551
山本５６だって、大和が４６砲積んでると知らなかったんだぞｗ
自衛艦隊司令官が本当の事を知らなくても伝統としかいいようがないな。 >>536
https://pbs.twimg.com/media/CguutvfUUAE1vWG.jpg:small
ひゅうが型って当初は発着スポットが1-4番だったけれど、後から4番と並列に5番（船体中央寄）が加えられているよね
これがオスプレイ用と言われているが真偽の程はどうなのだろう >>533
では、あなたが納得してる証拠と一緒にいずもでオスプレイの運用ができないことを証明してください。
「いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」←気狂い反空母厨さんの方こそさっさと死んだ方がいいと思いますよ。 >>553
では、あなたが納得してる証拠と一緒にいずもでオスプレイの運用ができないことを証明してください。
「いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」←気狂い反空母厨さんの方こそさっさと死んだ方がいいと思いますよ。 >>557
「着艦しました」が「運用可能です」と同義であることを証明してみろｗ
＞では、あなたが納得してる証拠と一緒にいずもでオスプレイの運用ができないことを証明してください。
つまり、オスプレイが運用できるというソースを提示できないわけだな。 >>558
こちらが根拠としてるソースは自衛艦隊司令官のインタビューですよ。→>>436
回答拒否ですか？ならそう言ってください。
あなたが納得してる証拠を添えていずもではオスプレイの運用ができないことを証明してください。 >>559
自衛艦隊司令官の発言は絶対に間違っていないというソースは？ >>560
山下司令官インタビューを否定する発言は、政府関係者・自衛隊関係者・軍事評論家から全く出てないので信用できますよ。
いい加減に回答してくれませんかね？
あなたが納得してる証拠を添えていずもではオスプレイの運用ができないことを証明してください。
「いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」←気狂い反空母厨さんの方こそさっさと死んだ方がいいと思いますよ。 >>558
http://toyokeizai.net/articles/-/210209?page=2
－－－ヘリ空母は日本の安全保障をどう変えるのか－－－
－－－ 山下万喜自衛艦隊司令官インタビュー －－－
> Q： 「いずも」や「ひゅうが」で運用するのは、固定翼機や垂直離着陸機、無人機などの中で、どのような軍用機になるのか。
> A： 今、運用しているのは回転翼機だ。
> A： 実績としては、米海兵隊のオスプレイを災害対策のオペレーションで実際に運用した。
> A： 今、陸上自衛隊がオスプレイの導入の端緒の段階で、将来陸上自衛隊が本格的に運用を始めたら、
> A： 当然いずも型護衛艦でも運用されることになるだろう。
前の人と同じソースですがドウゾ >>561
馬鹿か？
防秘に関わってることは守秘義務があるから、正しいとも、間違ってるともいわねーよ。 お前らそのレベルの罵り合いはもう散々過去スレで既出
隔離スレ行け気狂い共 >>562
ソースにするならそんな下っ端じゃなくて、防衛大臣の発言をもってこい。 俺もそう思うんだが、この基地外どもがこびりついてるといずも型スレが機能しないからな。 >>563
馬鹿ですか？w
いずもでオスプレイの運用ができることは守秘義務になのですか？w
証拠出してくださいよwww
山下司令官はこの件で処分を受けたのですかね？w
「いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」 ←気狂い反空母厨さんの方こそさっさと死んだ方がいいと思います。 >>564
>>566
議論が不利になると自爆テロで逃亡準備の気狂い反空母厨w
ｉＰＨＯＮとＰＣでの自演ならチョンでもできますねw >>565
海上自衛隊のトップの発言…
昔だったら山本五十六みたいな立場の人ですよ？ >>569
「いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」 ←気狂い反空母厨さんの方こそさっさと死んだ方がいいと思います。 >>569
┌○┐
│お｜ﾊ,,ﾊ
│断｜ﾟωﾟ ) お断りします
│り _| ／/
└○┘ (⌒)
し⌒ 艦艇公開でいせのエレベータに乗った事があるが、何トンまで運べるのか、訊いて
みたが教えてくれなかった。
オスプレイが運用できるとか、艦艇の公開情報以上の事は積極的に出てくるのは
おかしい。 >>570
だから、山本五十六も大和の主砲が４６ｃｍ砲だと教えてもらってない、と書いた。 >>569
_n
（ l ﾊ,,ﾊ
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ）
ヽ___￣￣ ） お断りします
/ / 馬鹿でも解るように話をしようか。
財務省「いずもでオスプレイを運用する必要があるんですか？」 >>573
あなたの頭がおかしいんですよw
あなたが納得できる証拠を添えていずもではオスプレイの運用ができないことを証明してください。 ←結局回答拒否でしたね。
「いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」 ←気狂い反空母厨さんの方こそさっさと死んだ方がいいと思います。 >>569
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J >>569
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） お断りします
／ ＼ ＼ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J >>569
お断りします
お断りします
お断りします
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） お断りします
／ ＼ ＼ ＼ ＼ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) お断りします
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ お断りします
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J >>576
この気狂い反空母厨は死んでも自分の間違いを認めようとしないだけ。
あなたが納得できる証拠を添えていずもではオスプレイの運用ができないことを証明してください。 ←結局回答拒否でしたね。
「いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」 ←気狂い反空母厨さんの方こそさっさと死んだ方がいいと思います。 馬鹿にも解るように言ってほしいのか？
海自が予算請求時にいずも型にオスプレイの運用能力を要求してない。
要求していない能力を持っているなら、海自は予算の不正使用した。 >>582
この気狂い反空母厨は死んでも自分の間違いを認めようとしないだけ。
自衛艦隊司令官のインタビューにすらケチをつける気狂い反空母厨。→>>436
あなたが納得できる証拠を添えていずもではオスプレイの運用ができないことを証明してください。 ←結局回答拒否。
「いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」 ←気狂い反空母厨さんの方こそさっさと死んだ方がいいと思います。 >>582
サイコパスを犯罪心理学者のロバート・D・ヘアは以下のように定義している。
・良心が異常に欠如している
・他者に冷淡で共感しない
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が皆無
・自尊心が過大で自己中心的
・口が達者で表面は魅力的
随分と当てはまりますネ >>583
だから、いずもがオスプレイの能力を持つならば、予算請求時に明確に要求されて
いるはずだが、そーゆー事実は証明できるのか？
君が２２ＤＤＨの予算請求時の文書にオスプレイの運用能力を持つという文字が
見つけられないのであれば、そんなものはないハズだ。
いずもがオスプレイの運用能力を持つのは改装後だろうな。 >>584
そんなに褒めないでくれ。
照れるじゃないか。 >>585
ですから、そのような気狂いの思いつき屁理屈で自衛艦隊司令官インタビューを否定できるのですかね？
司令官のインタビューを否定する政府答弁も評論家見解もないのに。
気狂いは気狂いだから何を言っても間違いを認めようとしないだけですね。
自衛艦隊司令官のインタビューにすらケチをつける気狂い反空母厨。→>>436
あなたが納得できる証拠を添えていずもではオスプレイの運用ができないことを証明してください。 ←結局回答拒否。
「いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」 ←気狂い反空母厨さんの方こそさっさと死んだ方がいいと思います。 >>585
>Q：「いずも」の活用法を検討する中、F35B戦闘機の搭載を検討しているか。
>Q：F35Bの導入を可能にするために何かすぐに変更することはないか。
>
>A：小野寺大臣が答えられているとおりだ。
>A：ただ、その拡張性という意味においては、当然（それは）いろいろなことを考えていかなくてはいけないことのうちの1つだと思っている。
>A：先ほどの無人機の話もそうだ。今は実際に無人機を運用していないが、いずも型護衛艦は無人機の運用という面では、
>A：大きなプラットフォームを持っている。
山下万喜自衛艦隊司令官が、いずもの拡張性について語っているけれど？ >>587
君は許しても会計監査院は許さないんじゃないのかな？ >>588
俺は初期ppZのように未来永劫いずもにオスプレイは載らないとはいっていない。
能力向上改修後だろｗ >>585
https://www.youtube.com/watch?v=k41bGzPXK3k&;feature=youtu.be&t=5778
> 安倍首相
> 『政府として現在保有している装備について今後の拡張性に関する客観的なデータを把握したり、
> 現在保有していない装備について我が国での運用可能性を調査するなど、基礎的な調査研究するのは
> 当然のことだと考えています』
安倍首相が当然のことだと予算委員会で答えているけれど？ >>589
じゃあ会計検査員が許してない証拠を出してくださいよ？
何を言っても死ぬまで屁理屈返しを続ける気狂い反空母厨さんw >>590
初期www
本人丸出しですねwww
自衛艦隊司令官のインタビューにすらケチをつける気狂い反空母厨。→>>436
あなたが納得できる証拠を添えていずもではオスプレイの運用ができないことを証明してください。 ←結局回答拒否。
「いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」 ←気狂い反空母厨さんの方こそさっさと死んだ方がいいと思います。 >>591
今後の拡張性について考える事は当然じゃろ。
安倍氏がいずもは未回収でオスプレイが運用できます、というとちょっと海自の予算
請求について問題が出てくるだけで。 >>594
「いずもでオスプレイの運用はできないｷﾘ！」 ←こんなことを喚いてる気狂いはこの世であなた一人ですよw
自衛艦隊司令官のインタビューにすらケチをつける気狂い反空母厨。→>>436
あなたが納得できる証拠を添えていずもではオスプレイの運用ができないことを証明してください。 ←結局回答拒否。
「いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」 ←気狂い反空母厨さんの方こそさっさと死んだ方がいいと思います。 >>594
落ち着けｗ
何をレスしているか分からないのでやり直し >>592
朝鮮人か、支那人かは知らんがそこまで話を大きくしたいのか？
俺はお前らを追い出したいだけだ。 >>595
・良心が異常に欠如している
・他者に冷淡で共感しない
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が皆無
・自尊心が過大で自己中心的
・口が達者で表面は魅力的
新旧ppZはサイコパスだから気をつけてｗ いずもがオスプレイの運用能力持ってるという事は、防衛省が財務省と国会だまくら
かして予算請求時の説明以上の能力を持つ護衛艦を造ったってことだよな。
これ追及されると、クビが飛ぶ人が出てきそうだなｗ >>597
ほら、証拠なしw
証拠なんかないのは知ってましたよw
あなたは本当に気狂いなのですからw
自衛艦隊司令官のインタビューにすらケチをつける気狂い反空母厨。→>>436
あなたが納得できる証拠を添えていずもではオスプレイの運用ができないことを証明してください。 ←結局回答拒否。
「いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」 ←気狂い反空母厨さんの方こそさっさと死んだ方がいいと思います。 >>599
そういうことにはなりませんw
その証拠に自衛艦隊司令官インタビューが国会で全く問題視されてませんのでw ほんとサイコパスという言葉がぴったりですね、新旧ｐｐＺはw 日本の法から逆算していけば、いずもはオスプレイの運用能力を持たないんだよ。
軍の超法規が許されるのは帝国憲法下までだｗ >>604
妄想と現実の区別がつかないサイコパスの新ｐｐＺw
自衛艦隊司令官のインタビューにすらケチをつける気狂い反空母厨。→>>436
あなたが納得できる証拠を添えていずもではオスプレイの運用ができないことを証明してください。 ←結局回答拒否。
「いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」 ←気狂い反空母厨さんの方こそさっさと死んだ方がいいと思います。 俺はいずもスレを正常化したいんだよ。
既知外は出て行け。 >>606
サイコパスの特徴
・自尊心が過大で自己中心的 >>606
> 俺はいずもスレを正常化したいんだよ。
（自尊心が過大＝）自分の思い通りにしないと我慢ができません
> 既知外は出て行け。
（自己中心的＝）自分の思い通りにならない人を排斥しようとします
普通の人であれば2chでは自分の思い通りにならないことを理解していますがppZは違います
サイコパスの特徴が良く出ていますネ >>605
『自分の過ちを決して認めない』
サイコパスの特徴の一つです いずも級にヘリ以外が乗る乗らないで何時も荒れるんだが
なぜそんなに沸き立つのか？
また、おおすみ級より大型のいずも級にヘリしか載せない位に
防衛省は頭が硬直してるのか？
政治的事情が許さなかったので、じっとダマで通してる位察してやれよ。 >>611
>>522を100回音読してくださいね >>611,612
・他者に冷淡で共感しない
サイコパス、ppZの特徴です >>524
似非日本人のお前には日本語は難しいんだろうけど、
522 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdb-TaWo)[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 09:11:30.54 ID:OF0G1VQap
「～海上自衛隊が現在運用している護衛艦いずも型、及びひゅうが型護衛艦は、ヘリコプターの運用を目的とした
護衛艦であり、F-35Bの運用を目的とした物ではありません。
いずもはF-35Bの運用を目的とした物ではないなら、なぜ、いずもに離着艦可能な航空機の調査としてF-35Bが
対象になってるのだろう？と思っただけw
護衛艦・いずもに離着陸できる航空機の調査、対象にＦ３５Ｂ 2018年3月2日
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3306375.html
「最新の航空機のうち、どのようなものが離発着可能なのかなど、現有艦艇の最大限の潜在的能力を客観
的に把握するという今回の調査に合致したものと考えております。具体的には、米軍が運用しているものと
して、まず固定翼有人機のうち、安定に離発着できる短距離離陸垂直着陸機の代表例としてＦ３５Ｂ」
（小野寺五典防衛相）
小野寺防衛大臣は、２日の参議院予算委員会で、海上自衛隊の護衛艦「いずも」をめぐり、新たなに離着陸
が可能な航空機を調査した対象にアメリカ軍が運用している最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂが含まれていることを明ら
かにしました。 >>534
>>569
ナマポで食ってる飯はうまいか？w
515 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0723-zT5L)[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 01:28:38.96 ID:PCceCanZ0
534 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0723-zT5L)[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 13:38:30.52 ID:PCceCanZ0
517 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdb-TaWo)[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 04:46:15.10 ID:OF0G1VQap
569 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdb-TaWo)[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 15:28:03.54 ID:OF0G1VQap
逃げるなよw 明日19時きっかりと書いたんだから責任持てよw 俺の方は今すぐでもOKだw
アップしたのを確認したら俺も貼ってやるわw
763 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 18:23:35.20 ID:to9f3ESP
それだとお前があげない可能性があるから時間決めとこうぜw
そうだなw確実にするために水曜日の19時きっかりにしよう
悪いが火曜日だと深夜に帰ってくるかもしれないからなw
拾いじゃない証拠に俺はこれを一緒に撮る
https://i.imgur.com/0QFm6qT.jpg
人を朝鮮人呼ばわりしながら自分の方は【日本人である証拠】を出せないなら大恥wwww
ホントさっさと死んだ方がいいわw >>414
CIAが工作してないで
その工作をしたのはCIAじゃなくてソ連→GHQだよ。事実上反日アジアのアメリカ支配ファシズムをまじでマッカーサーは地で狙ってた。
そしたらそのマッカーサー政権は実質米中戦争の大失態で大苔しただけ
完全にＧＨＱが暴走するファシズムだっただけ
で戦後においてCIAは工作してたけど最初は反ソ工作だった
次にやったのは反ア工作だったけど、あれ日本とアメリカがうんざりしてたのと「脅威の日本じゃなくアジアのチンピラを日本に処刑、粛清させよう」
って方針切り替えて、あきらかな離反工作左翼処刑と日米接近工作に切り替えた
けど南京とか完全に仕掛けたのアメリカだからな。 お前らあの気狂いの尻馬に乗ってたクセにどの口で言うかね？ >>619
いずもでオスプレイの運用はできないと泣き叫んでる気狂いはこの世でお前だけだドアホ。 >>619
あれ？お前、ID違うなw
893 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 18:27:57.70 ID:2z/TAuj5
お前、日本人なの？w >>619
おい、チョン猿。逃げずに回答しろよ？
お前、日本人なの？ オスプレイもF-35Bもいずもで運用できるのが
支那人には困るんだろうな。 >>624
こう書いてるだろうが雑魚。
ヘリ空母は日本の安全保障をどう変えるのか 山下万喜自衛艦隊司令官インタビュー 2018年02月27日
http://toyokeizai.net/articles/-/210209
――「いずも」や「ひゅうが」で運用するのは、固定翼機や垂直離着陸機、無人機などの中で、どのような軍用機になるのか。
今、運用しているのは回転翼機だ。実績としては、米海兵隊のオスプレイを災害対策のオペレーションで実際に運用した。
今、陸上自衛隊がオスプレイの導入の端緒の段階で、将来陸上自衛隊が本格的に運用を始めたら、当然いずも型護衛艦
でも運用されることになるだろう。
>>619
逃げたのか？このカスはw
ってか、軍板ってなかなかスレ立てさせてくれんねw >>619
>>624
今後は人のことをチョン呼ばわりするヤツには必ず国籍を確認することにしたからw
人をチョン呼ばわりしてるくせに、自分は日本国籍を持ってる証拠を出せないとか失笑ものだからなw
「お前は日本人なのか？」 ←この程度の質問で回答拒否するとか意味不明だわw >>627
レスしたら悪いのか？お前にも聞いてるだけなんだけど？ 今のゲルが軍事面で発信出来る程のインテリジェンスを持ってるようには思えないな >>628
まずお前が出自を明らかにしてからだな(^o^) >>630
出してるだろうがアホがww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/
894 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 18:38:26.47 ID:ACjfEqAH
>>893
確認したw
スマホの調子が悪くてロダ上げだが勘弁してくれ。
https://www.rupan.net/uploader/download/1520415403.jpg
PASS 9999
じゃあ次はお前の番だ。
お前は日本人なのか？日本人なら証拠出してみろ？ >>630
これで逃げたらこの糞顔文字が死ぬぞwww →(^o^) >>630
なんか息苦しそうで嗤うw
素直に「日本人の証拠はありません。ごめんなさい」って言えば？w
そのレス保存してやるからw >>619
>>630
はい、逃亡。
みんなも見たよな。
コイツはチョン確定でOKw 「いずもでオスプレイの運用はできないｷﾘ！チョンはよそに行けｷﾘ！」と散々わめいてたくせに
自分は日本人である証拠を出さずに逃げたのなら笑われても仕方ありませんね。 ・いずもを軽空母化改修してF-35Bを運用するﾆﾀﾞ! → 400万に満たない研究調査（公開されているカタログデータの机上での照合のみ）にF-35Bが含まれてただけでした
・F-2後継機は開発断念するﾆﾀﾞ! → ただのRFI、防衛省の航空機関連の情報提供依頼でした
マスゴミ報道の正解率は2％未満だとテンプレに入れておいた意味が理解できたかな？ 軍板住人なら常識だけど朝日新聞はほぼ朝鮮日報状態で基本的に朝鮮人しか居ません
他のマスゴミ各社も新聞社テレビラジオ問わずNHKも含め汚鮮が深刻なのも周知の通りです
いずも型の空母化改修が現実的には不可能であるとの見解は主要軍事誌や海事に精通している専門家や軍事評論家の間では一致しています >>637
やっぱりあの報道を観測気球としてキティホーク並みの大型空母2隻建造になるんじゃないかね
次期中期防で2個飛行隊増強ってのは、2個飛行隊が常に空母に展開するようになるからその穴埋めかもしれん
F-15Pre機とF-2の後継選定に注目 >>638
こういう話がある
大型空母１隻作るより、強襲揚陸艦6隻作った方が、良いという
F35Bは、空母の概念を変えてしまったんだよ。 予算も人も増やすからヘーキ
ここ何年かでこんなバカがホントに増えたよな、軍板も >>640
各艦艇の定員充足する方が先だろう
>>641
次期輸送艦、多目的大型輸送艦は事実上の揚陸艦になる事は既に大綱に盛り込まれている通り
ただそれがフラットトップの米海軍型の強襲揚陸艦もどきになるのかドック型輸送艦になるのかは内部でも検討中の段階 ちなみに、イギリスのクイーンエリザベスは、
６５０００トンで、F35Bが30機＋ヘリコプター10機搭載可能
で、値段は1隻、約１兆１０００億円
それに対し、いずもは、1隻、満載：26,000トンで
値段は、1200億円
F35B10機＋ヘリコプター2機くらいはいけるだろ
さて、どっちが得かなあ でも、クイーンエリザベスって航空機代込みかもな
なんせF35B10機で、いずも1隻買える値段になるので まだバカが湧いてるのか
いずも型は見ての通り30年も前のDDと甲板周りの艤装が一緒
艦橋も船体もペラペラで歪みがはっきり見えるレベル
それだけコストを削って1200億円
ほぼ同じ大きさの船体でSTOVL機キャリア仕様を作れば満排水量もコストも大幅に増えるのは簡単に分かるけどね？ 通常動力の空母の場合、本体だけなら5000億円前後だと聞いたが >>648
F35Bって1機130億くらいするんだよ、それを30機買うと400億ちかくなる QE級そんな高いのか
いやQE級のアドバンスは旧来の軽空母、ミニ空母はドゴール含めてソーティレートは日量50-70しか稼げなかったの
けどQE級はローテーションとか超追求して正規空母に迫る100ソーティだせるってとこが最大の頂点なの
遼寧なんかはもともと整備感覚が長すぎるsu33を使用するから1機2ソーティ、最大70ソーティ以上飛行できないの。
揚陸艦アメリカはどれだけ無理しても40が妥当、頑張れば50が限界なの
ドゴールでも70-80ソーティしか出ないのよ
だから150-200ソーティの正規空母はやばいってことだったの。150-200ソーティって20-40機の地上基地の最大ソーティレート並か少々上くらいなのよ
でインヴィジブルは普通に日量50とかしか稼げなくて使えないやんけ→なら数減らして100ソーティ空母を
でQE級作ったの
これがQE級の特性と強みで、単純な搭載機×値段の話じゃないの 同時に遼寧＋J15がなんで驚異じゃないかって言ったら
もとからsu27そのものが普通に日量5ソーティ稼げない低低稼働機なの。これはロシア機が整備、稼働率に気を配る進化を遂げる前に終わったからなの
でそれを空母搭載しちゃったSU33/J15は空母搭載の不効率故にさらにソーティレートを削ってしまったの
日量2ソーティで上棟で3ソーティは無理だろな機体なの
そのくせにsu33/j15は機体が巨大で容積でかすぎて、mig29、F35、f18の2/3も詰めないバッタモンだったから
稼働率低いのにたくさん詰めなくて、まともな空母にならないの。正規空母であってもj15は50詰めなくて100ソーティ出せないバッタモンなの
だからロシアはこういう事情ありきだからmig29を空母に採用したの。工場が潰れたんじゃなくて「su33は全然詰めないし可動も稼げない」
って欠陥が先にあったから、su33の発注とめて製造施設潰したの
でいつもの中国で中国は馬鹿だからそもそもSU33が空母に不向きなバッタモン
っていまいち理解できないで、遼寧とJ15作っちゃった。だから驚異は低い
遼寧＋j15でもソーティレートはアメリカ級の1.5倍。行動半径はF35Bの2/3
巡航速度は20%劣る
こんな始末だから搭載機20、ソーティレート40のF35Bつきアメリカ級にすら遼寧は牽制されてしまう始末なの
これわかりきってたから騒がれなかったし、香港メディアは「ざっこ遼寧はいずもに12のF35B乗せれば牽制される」
なんて記事書いちゃうわけよ 遼寧とJ15が致命的にF35Bに劣るのはステルスや空戦性能じゃなくて
①行動半径が2/3もない
②巡航速度がJ15はマッハ0.4-0.65までしか出せないが、F35BはM0.8でもJ15の行動半径超える
このせいで空戦以前にリーチが違う。空戦もみ合い時間が違う。高速機動じかんが違うんで、空戦まじで勝負にならんの
su35レーダーを搭載して格闘戦に持ち込んでも、速度と運動余力でF35Bのケツおえないの
そもそも元のsu33のコンセプトは「su35感覚で広域レーダーでみにAWACSとしてAEWしようして長長距離対艦ミサイルを誘導する」っていま無人機にやらせるような任務しか担ってなかった。
武装猶予がない。速度がだせない。飛距離がない=ミサイル誘導のための空中哨戒だけやってくれ
敵機さえみつければ空戦も放棄していい
ってコンセプトだったから、まともに空戦＋武装攻撃なんぞ最初からできないの
よって遼寧は最大30-32機を搭載して、一度に16-24機で攻撃できる。けどペイロード、燃料がないからまともな戦闘機が高速襲来したら
レーダー以前にまともな空戦、回避できるだけの燃料がないから負ける。
負けずミサイルを回避できても、その高速回避機動をとった瞬間エネルギーの無駄遣いの燃料不足で帰投を余儀なくされる
こういう思想の燃料不足のただの空中警戒機が空母搭載su33だから、たった1個小隊のフル空戦武装F15、F18、F35が高速飛来の一撃離脱で長距離AAMをしこたま打ち込んだら
回避→燃料使いつくして退避でどうにもできなくなる。ようは空戦部隊がきたら撤退確実なの
なんでいずもに12機以上搭載して、飛行隊の襲来にたいして6機がAAMフル武装で狙撃かましたらもうおしまい。
そして回避するごとにAAMで追撃かましたら、燃料つかう→速度低下の連続でまぁ死んじゃうだろってなる
これがもとからのsu33の空戦できるほど燃料に余力がない構造限界で、だからこそロシアはsu33戦術を放棄したのである
最もmig29kは搭載数稼げる恩恵があるだけで、できることはたいさないんだけどな >>638
限りなくゼロに近い妄想をここに書かれても困るんだけど？ >>648
日本で作れば最低でも倍以上になる
一括発注とは言えワスプ級も1隻で1200億円程度なんだが？
アーレイも数が違うし発注時期で異なるがこんごう型の1/3～1/4程度 >>655
では来年からの防衛大綱も特に大きな変化はないと見るのか いや、流石にこんごう型とワスプ級じゃ、比較対象にならんだろ？ 艦種が違いすぎだよ。 逆に言えばいずもはアレだけコスト重視で作っても1100億するんだな
やっぱデカい艦は高い いつまで低レベルの争いをしてるんだ
そんなことよりオスプレイAEWの日米英共同開発の話をしようぜ！ 皆様、
ppZはサイコパスなので注意しましょう
その特徴は以下です
・良心が異常に欠如している
・他者に冷淡で共感しない
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が皆無
・自尊心が過大で自己中心的
・自分の過ちを決して認めない
・自分の行動を制御できない
サイコパスは自分だけの世界を作り出し、それに異常にこだわって異論は一切認めません
それが単なる妄想であって関係がありません
事実を提示されても、自分の世界が喪失する恐怖に耐えられず、無かったことにします
ppZの脳内ではF-35B+空母が存在することが許せません
傍からみれば大したことではないのですが、それがサイコパスのppZにとっては自分の全てなのです 皆様がppZに反応してしまう気持ちも分かります
ppZは自ら認めているようにサイコパスで、普通の人間に理解できない思考の持ち主です
その出現に皆様は異質の怪物を見ているような思いにかられているのです
それは潜在的な脅威であり、本能的に毛嫌いしています
http://www.sanspo.com/geino/news/20160727/tro16072710130006-n1.html
サイコパスといえば座間市や相模原市での大量殺人を思い出した人も多いでしょう
> 植松容疑者は「（複数の障害がある）重複障害者を救ってあげたかった。
> 後悔も反省もしていない」とも供述している。
繰り返しますがppZはサイコパスです。
皆様にあっては対応に気をつけてください 負け犬の遠吠えでブーメラン刺さりまくりｗ
なんでﾁｮﾝｺﾞｷって自らブーメランに刺さるの大好きなんですかね？ >>666 ←日本人である証拠を出さずに逃亡した負け犬反空母厨ｐｐＺw
「いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」の気狂い声闘はやめたのですか？w まーた認知バイアス発動中ｗ
「自分の意見に反対する奴は全部同一人物の自作自演ﾆﾀﾞ!」
マジで気狂いだなお前はｗ >>668
あなた日本人の証拠を出したのですか？w
あと、「いずもでオスプレイの運用はできないｷﾘ！」と気狂い声闘やってた反空母厨さん自殺したのですか？www >>666
米議会の承認がァーって喚いていたけれど、それはどうなったの？ F35B導入の可能性スレがネタスレじゃ無くなって来た現実をスレがたてられた当時の住民に教えたらどうなるのか >>671
その頃から居るけど、絶対にあり得ないと思ってました・・・ つーか、軍板住人でＦ－３５Ｂが海自に導入されるなんて信じてる奴はいないと
言っていい状況だろｗ >>652
その前に哨地からそっと出た潜水艦で真っ二つになる方に1000点。
>>674
ま、そーいうこったな。 遼寧って支那初空母？
だとしたら、巨龍中国より半世紀以上前に日本は空母運用してたのか・・ 艦隊型空母の経験が現代戦でどこまで参考になるか
これから正規空母を日本で作るならフォード級に準拠したものになるだろ 規模的に無理だよ
仏空母がベンチマークになるだろう 森友学園の土地 畑に出来ない
田んぼにも出来ない 元 沼地
大阪では米は台風以降に収穫
麦なんか収穫時期に雨降られた発穂して売りもんにならない。
当然家なんか立てたら水害、地震が来たら倒壊。液状化 日本人誰も手を着けません。
同和が勝手に家を建てる。京都のウトロ地区と同じ。
同和とは、豊臣秀吉時代に朝鮮から無理やり連れてこられた人々
http://www.chin-jukan.co.jp/history.html
他に動物の皮から武具 馬に乗る道具作る職人も連れてくる
侍の身分与えられる 佐藤総理 その末裔 安倍総理の親戚
しかし、何の取り柄も無いやつ→部落民→同和→厄介者→全国に散らばる
同和部落民、森友土地に勝手に長屋たてて住みだす→土のなかにゴミ埋める
資産価値ゼロ。
伊丹空港着陸路の眞下。買い取り
↓
麻生政権→民主党政権の時代に塩漬けの土地を財政再建のために売却しろ
買い手のつかない土地を辻本清美が国土交通大臣の時に支援者の豊中市議員のために周辺の宅地の相場より安く売却。何の問題にもならない。
森友学園土地 馬鹿な菰池が高く買ってくれる
地盤改良しようとしたらゴミ→クレーム
何とかして売りたい 民主党政権の方針
民主党にソンタクして、安くしてうったら、安倍にソンタクした犯罪人に認定。自殺に追い込まれる
人殺し 民進党 朝日新聞
人殺しの癖に安倍憎しで政権追及。 >>677
でかい空母を1隻作るより、小型空母を何隻か作る方が、効率が良い様な気がするけどね >>671
それは空母「いぶき」スレにも言えるけどな >>676
君この板に書き込んで居る割りに軍事知識皆無だね。
世界初の空母はフランスの水上機母艦ラ･フードル1912年で、
装甲巡洋艦を改造した空母が米国のペンシルバニア1911年、
世界初の新造空母は日本の鳳翔1922年
と日本の空母建造は欧米と先を争っていたんだよ。 >>688
そりゃそうだ、「正規空母」なんて概念は日本にしかないから世界初どころか世界で唯一日本にしか存在しない
日本語の「正規空母」に対応する英語表現は存在しない
いい加減に、「正規空母」って日本でしか通用しない非常にローカルな概念と呼び方とは止めたらどうなのよ ここは日本だし
俺は日本人だ
よそ者にどうこう言われたくないね そんなに無理することもあるまい
出目を恥じることもないだろうｗ
堂々と朝鮮系日本人としてレスをすれば良い >>690
だから「世界初」とか世界と比べるんだったら日本ローカルな概念や言葉を使うなって言ってるんだよ、バカなエセ国士（国士気取りのバカってことね）君
朝鮮人やシナ人よりもバカなエセ国士という無能な味方こそが日本にとっては一番やっかいで危険な敵だ
有能な本物の国士になりたいのならば世界の中で日本を冷静に評価して何が優れており何が不足しており何が欠点かをきちんと把握できる能力を持った上で
日本が世界の中で優位に立つにはどうするかの戦略・戦術を考えられる人間になることだ
そんなときに日本でしか通用しない概念や言葉を使うのは自分の目や耳を塞ぐのと同じこと
メクラやツンボでは外界に対してのまともな判断はできない
本人が国士気取りなだけの無能でバカなエセ国士様は日本にとって最も有害なんだよ、日本に寄生しているだけで百害あって一利なしの在日朝鮮人の連中と共にね つか世界的にも現用では米空母と仏ド・ゴールは正規空母で通るし
これらの空母と他の形態の空母と明確に区分する際は普通に「正規空母」って使うんですが？ 母国には何も無いからな
寂しくて仕方ないので日本を貶してるんだろ >>694
「正規空母」に相当する英単語あるいは熟語は存在しないしフランス語でも同様
英語だと日本語での「艦隊空母」に相当する言葉はあるけどね
日本の「正規空母」は「改造空母」と対立する概念を表す言葉
ところが海外では空母になったのが改造によるものか否かなんてのは重要視されないから「正規空母」という概念を表す英語は存在しないのだ
そのあたりは、帝国海軍が下士官から少尉に任官されたのを単に「少尉」と呼ばず「特務少尉」と呼んで最初から士官として任官したのとわざわざ区別してたのに良く似た
発想だね
ところが正規空母の概念が空母への改造の有無となると、加賀とか赤城といった（巡洋）戦艦から改造された空母は正規空母なのか改造空母なのかとか
ナンセンスな議論が起こる
で、加賀や赤城は軍艦からの改造だから正規空母だと主張する人間がいれば、「じゃあ潜水艦母艦や水上機母艦からの改造も正規空母ですか？」と反論される
結局、加賀や赤城だけは改造でも正規空母だと言いたくて他の改造は正規空母としては認めたくないなんて馬鹿馬鹿しい話
この点、改造であろうと最初から空母であろうと、艦隊と行動を共にできる速力を持ち艦隊の中核戦力となる空母、という概念つまり大きくて高速な空母という概念を表す
「艦隊空母(fleet aircraft carrier)」は非常に理解しやすくて、上の何が「正規空母」に該当し該当しないかという馬鹿馬鹿しい論争は「艦隊空母」については生じ得ない
いい加減に世界の常識を理解しろ、馬鹿
>>695
はいはい、愚かで馬鹿な国士気取りさま
残念ながら私は20代近く家系をさかのぼれる日本人ですよ、実家の菩提寺には少なくとも15代以上の墓がある
多分、君よりは日本人としての素性は確かだと思うよ >>696
俺様解釈で長文とか完全にスレチなんで今すぐ吊ってくださいね
正規空母と商船改装空母の違いも理解出来てない知ったかのクセに何考えてんだか… 商船改装空母の話なんて一言も書いてませんが
それと正規空母の定義は人によって違うのも事実
加賀・赤城まで含めないのもいれば、建造途中で空母に変更されて完成した加賀・赤城は入れるが別艦種で就役したのは含めないという定義を採用する人間もいる
そもそも帝国海軍自体、正規空母なる言葉は使用していたがその明確な定義を示したことはない
そして正規空母という概念や用語が日本以外では全く通用しないのも事実
そもそも>>688の
> まともな正規空母は日本が世界初だよ
という発言を受けて私が>>689やそれ以降を書いて議論が生じたわけだが、上の>>688の引用部分は具体的な艦名を補えば
「鳳翔が世界初の正規空母だ」という主張だ
つまり、>>688は「最初から空母として建造された船でなければ正規空母とは認めない」という立場で発言している
だからこそ>>696を書いたのだよ、加賀や赤城や信濃を正規空母に入れるのか否かという馬鹿げた論争が起こるから「正規空母」なんて定義が曖昧で
一般に通用しない用語の使用は避けるべきだとね
その程度も知らず、>>688の発言の意味も読み取れない読解力欠落者が議論に口を挟むんじゃない、この無能者
小学校の国語からやり直して来い、それとも日本語が不自由な人間か、お前は？ 自分の書き込みが自己否定してる矛盾に気がついてないバカのクセに何を考えてるんだか
今すぐ吊ってくださいね 架空戦記ってのは、その前提条件を作り出す方が大変な作業
簡単なタイムスリップから、明治維新から少しづつ歴史を改変するものまで色々あるけど
空母いぶきが安易なのは、日本と中国以外が積極的に動かない世界と、空自や海自の他の艦隊が全力を出さない説明が足りないからだと思う
まあ、ロシアや朝鮮台湾情勢への牽制とか、米国からの圧力とかポリティカルなエピソードを多く入れると、沈艦やジパングみたいに間延びするけどねｗ >>700
そうやって具体的に何も指摘できないのは負け犬だと認めているに等しいのだが
君はいつも間違いの具体例を出さず抽象的な言葉だけの批判しか言えない
つまり君は何も分かっておらず知識もないから具体的な議論が全くできないことを自分で繰り返し実証し自白しているわけです >>703は君自身への言葉だね
具体例を出せず「矛盾してる」とだけ言う
正にアスペだな 日本では普通に使う言葉を俺様理論で必死に否定した挙句にアスペ発言
ここは日本人が日本語で書き込む掲示板だという大前提が欠如してる生き物がアスペ発言
とってもキムチ臭いですねｗ まぁ日本では、『軽空母』『正規空母』といった用語を普通に使うけど、
「それは日本特有の表現で諸外国では通じないし、そもそも日本でも、状況によって定義が変わるんだぜ？」
と指摘してくれたのは評価すべきだろ？
ここでは一般に空母のサイズを指してるけれど、場合によっては最初から空母として設計した物と、改造空母の違いで『正規空母』と呼ぶ場合もある。
また改造空母であっても、赤城のように正規空母として取り扱う場合もあるし、使い方を誤ると意思疎通がうまくいかない場合もある訳さ。 日本でというか、自衛隊の定義する護衛艦も外国では全く通用しないんですが、そこはどうする？
正規空母が外国では通用しないと主張しても、日本で通用すれば必要にして十分だ。
護衛艦も、日本で通用すれば必要にして十分なのと同じだ。 >>707
> 日本でというか、自衛隊の定義する護衛艦も外国では全く通用しないんですが、そこはどうする？
潜水艦以外の戦闘艦の総称として日本では「護衛艦」と呼んでるだけ、つまり英語の"combatant ship (excl. submarine)"に対し
自衛隊は素直な「（潜水艦以外の）戦闘艦」ではなく「護衛艦」という訳語を充てているに過ぎずそこには何ら曖昧さも人による定義の違いもない
故に海外の潜水艦でないcombatant ships Ａ，Ｂを指して「Ａは護衛艦だがＢは護衛艦ではない」、「いやそうじゃない」の類の混乱は発生し得ない
「Ａは戦闘艦だがＢは戦闘艦じゃない」といった混乱は有り得ないのと同様にだ
即ち「護衛艦」の概念は海外での"combatant ship (excl. submarine)"のそれと一致しており日本における公式訳語が素直でないだけに過ぎない
なお"combatant ship"は特定概念を表す技術用語（英語Wikipediaにエントリあり）
だが「正規空母」は違う、例えば隼鷹や飛鷹は貨客船改造だから正規空母と認めない人が多いと予想されるが
空母としての能力は艦速が少し遅い（公試25.6 kt）ことを除けば蒼龍や雲龍に準じる水準に達している
だから海外ではこれら２艦は赤城～雲龍級と同様に日本の艦隊空母（つまり補助的でなく主力となり得る空母）として扱われる
日本以外は空母の用途や能力によって空母を分類するからだ
日本語版Wikipediaでは、
１．最初から空母として建造されたものを「正規空母」、
２．他艦種の軍艦として建造が始まり建造途中または就役後に空母に改造されたものは「改造空母」、
３．民間船から改造されたものは「特設空母」
と空母の氏素性によって分類しており、このWikipediaの定義自体は明確だが、赤城や加賀に関し上の定義を認めず正規空母に含めようとする人間は現実に少なからず存在し
日本での空母に関する議論が混乱する原因になっている
更に悪いことには、海外では空母の氏素性で空母を分類する発想はないし従って氏素性に基づく空母の分類概念と用語も存在しない
世界では空母は用途や能力で分類するからだ
だから帝国海軍空母の議論では仕方ないにしても、せめて海外や現代の空母を議論する場合には世界で通用する分類概念と用語とを使って議論すべきだと言っているのだ ・お前のそのくだらない主張はブログかツイッターかチラ裏で勝手にやれ
・現在の日本に於いては正規空母と言う言葉は普通に使われる
・旧軍の空母の分類云々はこのスレでやる話じゃない
以上 >>709
海外の空母は帝国海軍ドメスティックな正規空母なんて分類概念に従わないのだからその手の議論はナンセンス
しかもその定義が議論参加者で一致していないから二重にナンセンス
お前ら「正規空母」大好き人間こそ、そんなナンセンスな議論は自分たちのブログででもやってくれ
ここでナンセンスな議論を延々とやられるのは大迷惑だ
そもそも現状のいずも級やひゅうが級は現代の分類でのヘリ空母には該当するが旧軍の空母分類のどれにも当てはまらないと理解できないとは
お前はよほど頭が悪いんだな 頭の悪い動物…
と言うか根本的に日本語が理解出来てないんだな
ウィキペディアを引き合いに出しても自分に都合の悪い部分は読めない理解出来ないとかもうね…
そしていずもスレで延々にスレチを長文で続ける時点で… 日本が世界初の「正規空母」建造国であるという現実を受け入れたくないﾁｮﾝｺﾞｷが屁理屈を捏ねてるだけですｗ
ﾁｮﾝｺﾞｷがいくら屁理屈を捏ねても空母として設計建造され最初に就役した世界初の艦は日本の「鳳翔」です
世界初の新造空母を就役させた日本で「正規空母」と言う言葉が現在も使われてる以上、これに異論を唱える時点で出自は明らかですね
この気狂いの底の浅さは「赤城」「加賀」の2隻はワシントン軍縮条約の都合で生まれたという事実を無視している点でも明らかですねｗ 加賀はワシントン軍縮会議の結果
解体される事になったんじゃなかったっけ？ 関東大震災が無かったら、一航戦空母赤城天城だったね インヴィンシブルは支援空母だからいずもも支援航空護衛艦でええやろ
攻撃型空母でも正規空母でもありません ワロタ
994 名無し三等兵 sage 2018/03/15(木) 18:49:14.25 ID:/I+SkpyS
戦闘機無用論
>三和は「海軍は伝統的に攻撃精神であり一機でも攻撃機、爆撃機を増やすべきである。君は戦闘機を過大評価している。それでも日本人か」と反論した
「海自は伝統的に対潜精神であり一機でも哨戒ヘリ、VLAを増やすべきである。君はF-35Bを過大評価している。それでも日本人か」 >>716
なんか、一ミリでも対潜能力落ちるのはゆるさん、て感じだったね。日本とアメリカしか対潜能力ないっていってたし、いずも欠けると対潜戦闘出来ないって主張してたし。
ますいずもでやってみて、問題点洗い出して専用空母の建造に役立てるって発想はないんだろうね。その間、一ミリも対潜能力落ちちゃいけないんだから。
いずもは1年365日オンステージしなきゃ日本の対潜能力発揮できないらしいから、本当に大変。 >>717
対潜原理主義者だなそれ
現実の安保情勢を完全に無視してボクがかんがえたさいつよのかいじょうじえいたい、しか受け入れられない >>712
> 日本が世界初の「正規空母」建造国であるという現実を受け入れたくないﾁｮﾝｺﾞｷが屁理屈を捏ねてるだけですｗ
頭の悪い連中だな
日本が世界初の最初から空母を目的として建造された艦を就役させた国だというのはもちろん認めているし
私自身の誇りでもありますよ、そういう先見の明のある国にその国民として生まれたことがね
そしてその鳳翔は帝国海軍の分類で正規空母というカテゴリに属することもね
私が言っているのは、正規空母という概念は曖昧であること（加賀や赤城という改造空母も正規空母として認める立場の人間も少なからず居れば
そうでない人間もいる）ということの他に、帝国海軍の空母分類法である、正規空母・改造空母・特設空母という概念と用語は
日本以外の国の空母や現代の空母を分類する概念・用語として適切でないということだ
じゃあ聞くが、君は、以下の航空能力艦は、正規空母なのか改造空母なのか特設空母なのか、どう分類するのか？
正規空母と言う帝国海軍の分類を現用艦にも適用するのは妥当だと主張するなら、是非、君の答を示したまえ
１．ニミッツ
２．アドミラル・クズネッツォフ（飛行甲板にミサイルのVLS有り）
３．共産チャイナの遼寧（実態は知らないが、仮に飛行甲板にミサイルのVLSがあったのを撤去する作業を行ったたとして）
４．遼寧の改良型空母で最初からVLSは装備していない場合
５．シャルル・ド・ゴール
６．クィーン・エリザベス
７．いずもをF-35B運用艦とした場合
８．いずも改良型としていずもと同サイズだが最初からF-35B運用で建造した場合
９．現用のいずもにスキージャンプまで設置した場合
10．アメリカ（先代のCVでなく現用のLHA）
これらの航空能力艦を君の大好きな帝国海軍の空母の分類法、正規空母/改造空母/特設空母、の３つのどれなのか分類してみたまえ
そうすれば帝国海軍の空母分類法を現代に当てはめることの無意味さが少しは理解できるだろう
ついでに言えば、私は現代の航空能力艦の空母としての分類は、CATOBAR空母/STOVL空母/VTOLおよびヘリ専用空母（いわゆるヘリ空母）、で行うべきと考えている
この分類は空母としての基本能力の高さ（つまり航空艤装のレベル）、従って運用できる航空機のカテゴリの基本的な限界が明確になるからだ >>720
往生際の悪い奴だな
日本人だったら、ことさらに自らの出目を誇ったりせず、自然体で振る舞うものだｗ
自らのアイデンティティが曖昧で、ふらついていることは理解するがね
再三だが在日朝鮮人だからって恥じることもあるまい
被害者意識まるだしで、大騒ぎするから嫌われる
その気質だけは気をつければ、日本人に嫌われることもないだろう
分かりましたね？ >>720訂正
失礼、STOBAR空母が抜けていた
誤> ついでに言えば、私は現代の航空能力艦の空母としての分類は、CATOBAR空母/STOVL空母/VTOLおよびヘリ専用空母（いわゆるヘリ空母）、で行うべきと考えている
正> ついでに言えば、私は現代の航空能力艦の空母としての分類は、CATOBAR空母/STOBAR空母/STOVL空母/VTOLおよびヘリ専用空母（いわゆるヘリ空母）、で行うべきと考えている >>721
他人を三国人認定する妄想に浸るのは君の勝手だが、さっさと解答してくれたまえ、
正規空母を始めとする帝国海軍の空母分類法が現在でも有効で議論に使えると主張するのならば
もしも君が解答しなければ、君は自分の主張に責任を持たない卑怯者…朝鮮人みたいだな…でありしかも空母に関して全く無知蒙昧だということを自分で認めたということだ
本来ならば君は他人を朝鮮人認定する暇があれば721で答えを書くべきだったのだから既に君自身が卑怯者だというのを実証したわけだ
卑怯者の君のために、君が答えるべき問題を再掲しておいてあげよう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
君は、以下の航空能力艦は、正規空母なのか改造空母なのか特設空母なのか、どう分類するのか？
正規空母と言う帝国海軍の分類を現用艦にも適用するのは妥当だと主張するなら、是非、君の答を示したまえ
１．ニミッツ
２．アドミラル・クズネッツォフ（飛行甲板にミサイルのVLS有り）
３．共産チャイナの遼寧（実態は知らないが、仮に飛行甲板にミサイルのVLSがあったのを撤去する作業を行ったたとして）
４．遼寧の改良型空母で最初からVLSは装備していない場合
５．シャルル・ド・ゴール
６．クィーン・エリザベス
７．いずもをF-35B運用艦とした場合
８．いずも改良型としていずもと同サイズだが最初からF-35B運用で建造した場合
９．現用のいずもにスキージャンプまで設置した場合
10．アメリカ（先代のCVでなく現用のLHA）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
さっさと答えてくれたまえ、朝鮮人のような卑怯者君 >>720
朝鮮人って、やたら元祖に拘るんだよね
ソウルに行ってことがあるが、元祖の看板が多くて笑ったワ
なんでそんなに拘るか？日本人には理解が難しが、朝鮮人の思考では
元祖＝正統性＝一番偉い！＝二番目以降はクソ
だから何がなんでも日本人が元祖なことは認められない
懸命に日本の文化の元祖は朝鮮！って拘るのも同じ理由
一連のレスでppZのアイデンティティ（＝朝鮮人）が色濃く滲み出ている >>717
そりゃいずも型はDDHで、ASWの中枢艦なんだからその通りだろ＞対潜戦闘できない
そりゃ中国海軍の潜水艦が10年くらい一歩も母港を出ないなら、いずも型を好きに使っていいと思うが、
DDHは4隻がローテして必ず1隻が艦隊率いてオンステージできるようにしてるんだから、半分の2隻が他の事に使われたら当然困る
海自が対潜二の次にしてもいいから航空戦力を、という方針を打ち出したなら別だが、今もって対潜を第一としている以上は、
海自側としては持ってかれたら困るの他に言いようがないわけで >>725
じゃあ、なぜ防衛省は公式に検討するのさ。
どうやってもむりなら、検討予算が無駄ってことだろ。 >>726
海自も一枚岩でないというのはあるだろうけど、何より政治主導だろ
今後の防衛力整備計画はNSC主導になるわけで、政府が必要だと強く言えばそうなる
勘違いしてるけど、無理とか意味ないではなく、まず政府の要求が前提にあって、その中で最善を尽くすしかないだけ
だから安倍政権が本気で空母化を望むなら、仮に対潜能力低下等が起こったとしても空母化改修は実地されるし、
それに対して何らかのケアができるか、また有効かどうかはまた別の話 検討するだけなら、あまり金はかからないし、中韓への牽制になるからさ。
連中自身が証明している。 >>724
逃げ回るだけしかできないということは君こそが朝鮮人ということだ
在日朝鮮人の常套手段として、相手に朝鮮人認定される前に相手を朝鮮人認定して信用度を落とそうとするというのがある
君の今回の行動は正に君自身こそが朝鮮人ということを実証している
ついでに言えば、元祖なんて拘ってないよ
ただし、一般的に先見の明や実行力を誇りにするのは人として自然な想いだよ
学術の様々な賞でも最初に達成した人間に授与される、つまり先見の明と実行力を兼ね備えた人間こそが常に高く評価される
これは個人に限らず企業でも国でも同じだ
世界でも非常に早い時期に空母の可能性を認めるという先見の明と、早々に専用艦の建造に着手し完工して最初に就役させた実行力、
これが鳳翔という艦に示された日本の海軍航空のレベルの高さだ
断っておくと、最初から空母として建造を最初に着手したのはイギリスの初代Hermesだ、鳳翔ではない
但し、就役は鳳翔が先なので、「最初から空母として建造された最初の艦は鳳翔」と言われることが多い
つまりイギリスも日本に劣らず空母の可能性にいち早く気づき最初に建造を始めるという高い実行力もあったが
竣工＆就役で日本の鳳翔が抜き去って『世界初』の称号を勝ち取ったということだ >>729
どうでも良いことに拘るのが朝鮮人サイコパス
ppZってことは否定しないの？ ウルセェな。日本が空母を持っちゃ困る国があり、日本にはパヨクや在日やパンダ・ハガーなんてのが居る。チョンモメンやチャンモメンは言うまでもない。
だから、何かと理由が出てくるんだよ。言われなくても分かってるだろ？ 日本人なんだから空気を読めよ、空気を。 いぶき厨はどう考えてもﾁｮﾝｺﾞｷなんですがそれは？ まあどう考えても「いずもでオスプレイの運用はできないｷﾘ！」と喚き続けてたキチガイ反空母厨さんが日本人なわけがありませんw →>>732 >>730
どうでも良いことに拘ってるのは君だよ
正規空母なんて時代錯誤な定義を使い続けるというどうでも良いことに拘ってるのはね
だから、「そうじゃない、正規空母などの帝国海軍の空母分類は現代でも有用なのだ」と主張し続けるなら例題を解いてくれと言ってるだけだ
ところでppZってなあに？ どうせ君の言うことだからロクでもないことなんだろうがね
というわけでどうでも良い内容のないレスをする暇があったら、本スレの主題である空母化されたいずもの分類をどうするのか？という点について
君がずっと拘ってきた正規空母などの古典的分類を現代でも適用すると言う分類方法でいずもを始めとする現代空母たちを分類してくれよ、
これはどうでも良いことじゃなくて、君の本来の主張の妥当性、このスレの主題そのもに関する重要なポイントなのだから
どうでも良いのは君が持ち出してきた誰が日本人か、朝鮮人か、という点ですよ、この点については私は君が下らぬものを持ち出したから反撃しただけだよ
さあ、どこかの人間みたいに逃げ回らずに次を答えてくれ、君の主張である、帝国海軍の空母分類法を現代空母に適用するのは妥当だ、ということが本当か否かを
判断するためにね
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
君は、以下の航空能力艦は、正規空母なのか改造空母なのか特設空母なのか、どう分類するのか？
正規空母と言う帝国海軍の分類を現用艦にも適用するのは妥当だと主張するなら、是非、君の答を示したまえ
１．ニミッツ
２．アドミラル・クズネッツォフ（飛行甲板にミサイルのVLS有り）
３．共産チャイナの遼寧（実態は知らないが、仮に飛行甲板にミサイルのVLSがあったのを撤去する作業を行ったたとして）
４．遼寧の改良型空母で最初からVLSは装備していない場合
５．シャルル・ド・ゴール
６．クィーン・エリザベス
７．いずもをF-35B運用艦とした場合
８．いずも改良型としていずもと同サイズだが最初からF-35B運用で建造した場合
９．現用のいずもにスキージャンプまで設置した場合
10．アメリカ（先代のCVでなく現用のLHA）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >>735
勘違いをしていない？
ソレってオレじゃない
ハナから空母の分類なんぞに興味がないんだよｗ >>693
現在に適用したらひゅうが型もいずも型も正規空母なんだが・・・ 正規空母に明確な定義はないけど、流石にいずも型でも正規空母と強弁する勇気はないわ >>737
意味が分からない
現用空母で正規空母に分類されるのは米空母と仏のシャルルドゴールだけでしょ？
ひゅうが型もいずも型も固定翼機の運用は出来ないんですが？ >>720
建造開始はハーミース（英）が先なんだけどな
起工1918年1月15日
鳳翔
起工 1920年12月16日 4万トンクラスの軽空母をひゅうが／いずも代替込みで5隻建造して5個隊群体制にしてほしい >>741
建造開始では鳳翔よりHermesが先だというのは>>729に注意すべき事実として最後のパラグラフで明記しておいたよ
君が見落としただけだ >>736
はいはい、今度は「自分じゃない」って言って逃げ回るのね
君は全く朝鮮人並みの卑怯さだな
どうせ逃げ続けるのなら君の祖国にまで逃げ去ってしまってくれｗ F35Aは1機あたり100億円
F35Bは1機あたり135億円
これは米の話
日本はA型を1機あたり147億円で調達する
つまりB型は180億円くらいになるかも
整備部品は別途費用
いずも型の改修費は500億円
1人あたりの専用搭乗員の育成費は5億円
さらに整備員の育成も別途費用
陸上施設の設置で1000億円
これ、初期投資だけで5000億円以上かかるね いずも型軽空母には5000億円以上の予算が必要
戦力化して戦闘するには10年間以上の訓練が必要
今でも空自は予算不足で搭乗員が不足してる
日本の財政状況では国防費の増額は無理よ
つまり空自と陸自にシワ寄せが来るってこと もう日中が互角に戦えるのは漫画だけだね
【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日～2018年3月16日
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×46
・計 ×110
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19 002型の公試は来月開始予定
公試が始まれば1年後の就役が確定する
今回は遼寧と違って実戦できる空母だからなw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載 >>747
> これ、初期投資だけで5000億円以上かかるね
複数年度で調達するのだから別に構わないんでないの？
>>748
陸自の予算を減らして、空海自に割り振るのは、当然の流れだと思うし、現にそうなりつつあるかと バカ中卒の脳内三権分立がケッサクだったからこっちにも曝しておくわw
--【中卒ID:DEIvHeM1】 政府と政党は別物であることが【三権分立の基本】ﾄﾞﾔ！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/990
990 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 01:08:00.67 ID:DEIvHeM1
政府と政党は別物だという、三権分立の基本くらいは理解しようや。
--政府と政党が別物であることが【三権分立の基本】なわけねーだろバカ中卒！w >>750
スキージャンプのポンコツJ-15で何ができるんだよ？w >>753
ポンコツ言うてやるなよ、ベースが存在するとはいえ、中国の自主開発に近い機種だぞ。
もっとも、ロシアはMigにとっくに転換してるけどね、やっぱ大きな機体は艦上では扱いにくいんだろうな。 インドがミグ29にするから揃えたんじゃない？
数が出なきゃ2種類もいらんだろう
もっともインドがミグにしたのも小さいからなのかな >>749
どうあがいても日本だけじゃ勝てんな・・
重武装の沿岸警備挺も蜘蛛の子のようにいるんでしょどうせ F-35Bに勝てる空母が存在せんからなぁ、中国
まぁ一番笑えるのは本格的な軍拡をまだ始めていない
日本に対してすらその程度の優位しか築けんということだが ちなみにこの後054A型よりでかいDXを年2隻量産しつつ
一桁DDはイージス並みのDDXで更新します
DDHにF-35B載せます中型空母追加します
ってのに対抗していく必要がある>中国
まぁ…頑張って？ >>747
5000億円あればキティーホークが買えるし、いずも改修なんてケチ臭いこと言わずに、アメリカから正規空母を輸入しようず。 EMALSバラで売ってくれるってんだから
自分で作った方がいいだろJK >>760
キティホークは人件費と燃料馬鹿食いで国が傾くから却下
作戦になったらでかい補給艦で二日に一回燃料補給だぞｗ >>748
メチャクチャな試算だな
根本的な間違いがたくさんある。 >>762
今なら同じくらいの大きさの艦をEMALSだけ輸入して作った方がいいな
ガスタービンと統合電気推進を組み合わせれば航続距離も稼げる >>765
なんで?
エネルギー効率は直接駆動の方が高いでしょ。 >>758
おアホかよ
存在しない海自のF35Bには誰も勝てないよw
おまけに中国海軍の増強の本番はこれからだぞ
055型駆逐艦は2020年までに6隻就役、13隻建造予定
052D型駆逐艦は26隻建造予定
新型の052E型駆逐艦への切り替え時期は不明
054A型フリゲートは今年進水する30番艦で建造終了
新型の054B型フリゲートは24隻建造予定
056型コルベットは数を減らしつつも建造継続 >>757
それ、中露の戦略ミサイルは迎撃できないってさw 早く、いずも型でF35Bを搭載できるといいね！
いいなぁ、お前らには夢みる時間が沢山あってwwwww
俺の002型は来月公試だから夢みる暇がなくて困った困ったw >>769
ICBM撃ったら核戦争勃発だろ
中国って300発しか持ってないんだっけ >>771
お前アホかよ
それだけあれば十分だよ
中華ミサイルを迎撃できない陸イージスw 陸イージス
イージス艦8隻体制
これ、中国の戦略ミサイルを迎撃できないってさw
だったら無理して配備する意味ねーだろ 中国のICBMは50発
東京に届くMRBMは80発(2015年)
台湾と与那国島に届くSRBMは1000発 >>773-775
そこで日本の核武装ってことですね？
良く分かりました！ この回答がないんだけど？w
↓
スキージャンプのポンコツJ-15で何ができるんだよ？w いつまでもJ-15じゃなくJ-20かJ-31の艦載機バージョンを積むんじゃね？ J-20はともかく、J-31でJ-15よりマシになりますかね？ >>781
どっかからF-18の中古でも調達して研究しなおしたほうが良いんで無いの？
イランのF-14ってのも有るけど、さすがに今更感。
まともな艦載機がアメリカ製か百歩譲ってフランス製しかないというのが現状。 J-31とJ-15の比較。
J-15の詳細データが不明だから、離陸重量とエンジン推力はSu-33のデータを流用した。
※J-31のエンジンはWS-13発展型が未確認だからRD-93のデータを使用。
※J-15の主翼面積は下資料から引用。
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-321-20170522.pdf
J-31
主翼面積 40.0m^2
通常離陸重量 17,5000kg
エンジン RD-93 アフターバーナー時最大85.4kN x 2
Su-33
主翼面積 70.0m^2
空母運用時離陸重量 26,0000kg
エンジン AL-31F-M1 アフターバーナー時最大132kN x 2
まず、翼面荷重を比較すると、J-30の方が揚力面で不利。
J-31 → 438kgf/m^2
Su-33 → 371kgf/m^2
ちなみに、J-31をSu-33なみの翼面荷重にするなら、離陸重量を14,840kgに抑えないといけない。
J-31の空虚重量は12,500kgだから、燃料＋兵装合計2340kgしか搭載できない。
次に、推力重量比（アフターバーナー時）を比較すると、これもJ-30の方が不利。
J-30 → 0.996
Su-33 → 1.036
たぶん、RD-93を搭載したJ-31がスキージャンプで発艦するのは無理。 あちこちミスってたw 再掲。
J-31とJ-15の比較。
J-15の詳細データが不明だから、離陸重量とエンジン推力はSu-33のデータを流用した。
※J-31のエンジンはWS-13発展型が未確認だからRD-93のデータを使用。
※J-15の主翼面積は下資料から引用。
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-321-20170522.pdf
J-31
主翼面積 40.0m^2
通常離陸重量 17,5000kg
エンジン RD-93 アフターバーナー時最大85.4kN x 2
J-15（離陸重量とエンジン推力はSu-33のデータを流用）
主翼面積 70.0m^2
空母運用時離陸重量 26,0000kg
エンジン AL-31F-M1 アフターバーナー時最大132kN x 2
まず、翼面荷重を比較すると、J-31の方が揚力面で不利。
J-31 → 438kgf/m^2
J-15 → 371kgf/m^2
ちなみに、J-31をJ-15なみの翼面荷重にするなら、離陸重量を14,840kgに抑えないといけない。
J-31の空虚重量は12,500kgだから、燃料＋兵装合計2340kgしか搭載できない。
次に、推力重量比（アフターバーナー時）を比較すると、これもJ-31の方が不利。
J-31 → 0.996
J-15 → 1.036
たぶん、RD-93を搭載したJ-31がスキージャンプで発艦するのは無理。 うえのうえの方のレスを見て思った事
…J-30をJ-31にアップグレードしたらあるいは(ｳｪwwｳｪww >>782
密かにオーストラリアで調査済みだったりして Ｊ２０は陸上機としても大きい部類だしＪ３１は輸出用。
まあフェイクかもしれんけどな よく調べずに適当に書いたけど艦載機にするにはJ-31は主翼面積が小さすぎたかも
カタパルトでぶっ飛ばすなら別として >>790
電磁カタパルトが出来たらスキージャンプ止めて改造するだろう ここはいずもスレなんでいいかげんにしろ低脳共
やりたきゃ隔離スレ行け >>786
J-31も飛べるよ
問題は翼面荷重だけじゃなく離艦した瞬間どれだけの揚力を出せるかだから
RD-93の推力で通常離陸重量でも140メートル滑走したら速度が時速200キロを超えるし
J-31の空力設計と空母の速度とスキージャンプの形状次第でどうにかなる >>792
第二次大戦中は戦艦を空母に改造したりしてるわけだが...
スキージャンプを電磁カタパルトに改造するなんてたいした事じゃないだろう ※ 警告
妄想は以下のスレでどうぞ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/
以降は荒らし報告します >>795
効率が良かったかと言うと(要はそこが狙い目 >>799
最初から改造前提の設計なら問題ないのでは >>798
一応原潜作ってる国にだから力技でどうにかなるじゃない？ >>801
フランスとかどうよ
最初は真っ黒な煙とか出してたらしいがな、
あの原子力空母は
On 28 February 2000, a nuclear reactor trial triggered the combustion of additional isolation elements, producing a smoke incident.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/French_aircraft_carrier_Charles_de_Gaulle >>802
スキージャンプの下にあらかじめカタパルト用のスペースを確保するとか
前部重量の変化に備える設計をするとか、あらかじめスキージャンプ撤去して
カタパルトを設置する場合を想定して設計の段階に変更できる余地を盛り込むなら後で改修しやすい >>804
うまく行くの？
潜水艦母艦の例は知ってるよね >>803
日本と違って問題が出ても情報漏らさずに対処できるからトラブル対策は取りやすい
習近平も命令なら誰も文句言わないし >>806
そして欠陥兵器で闘うと
下に対策ある国なんだよね、効果はさておき >>807
ロケット発射失敗で村一つ消されてもやり通す国だから、空母の原子力化ぐらいやるだろう
ネットでは五毛党が24時間監視してるし >>808
夜光りするセイラーが一杯出来る訳ですね！ 自作自演で必死だなあｗ
朝日と読売の報道は飛ばしだって確定したのに
いずも型にカタパルトとかアレスティングワイヤーなんて設置するスペースも強度も無いし
自分の立てた巣でやらないでここに書き込んでる時点でタダの荒らしなんだよね >>809
エロありの抗日映画でも見せれば良いんだよw
マジな話、「偉大なる習近平のご指導」なら文字通り万難を排しててもやるだろう
核開発も宇宙開発もそうやって技術を積み重ねて進歩してきたから >>811
実際の所、原子力搭載戦力の開発って
進んでるのかね。
インドの方が中国全土狙えるミサイルの配備や
原潜の開発など、あの国にしては珍しく
着実に進めてる気が 「骨子案」って日本語が理解出来てない時点で非ネイティヴの証拠
総連謹製の日本語辞書には載ってないのかな？ >>813
ttps://youtu.be/8ynom5G62ss コメ７６８で名前の出された駆逐艦とフリゲイトだけで９３隻。
既存艦を含めると１００隻を優に超える。
アメリカと戦争でもするつもりなのだろうか。
さらに、国産空母を続々建造中で、おそらく６隻にはなるだろう
軍事的に大変な脅威である。
日本も中型空母３隻建造し、アメリカとの防衛協力を深化させねばならないね。 「骨子案をまとめた」を「正式に提言」とか書いちゃう奴が何を言ってるんですかねえ？
小学校から国語の勉強をやり直してまたどうぞｗ
もちろん朝鮮学校じゃなくて日本の学校でねｗ 現実逃避どころか妄想と現実の区別も付かない日本語読解力すらない気狂いが何を言ってるんですかねえ？
どこのまともな日本人が「骨子案をまとめる」を「正式に提言」に脳内変換出来るのかと？
日本語が理解出来てない→非ネイティヴ
脳内妄想誤変換→気狂い
誤ちを認められず火病る→ﾁｮﾝｺﾞｷ
また大三元揃ってるなあｗ >>813
ある意味、一番重要なところではしっかりやるのかね
…その代わりほかでグッダグダになるが 気狂いに触ってどうするよ…
まとめて荒らし報告だな ppZは良い壊れっぷりだなァ
これが火病って奴かｗ 825-826
ﾁｮﾝｺﾞｷいぶき厨ｗ
半島に帰れ低脳無知ｗ >>812
自民党の提言なんて余り影響力無いだろ。
25大綱制定時の提言で、
先島諸島における航空部隊の運用基盤を整備する。
自衛隊の人員・装備・予算の大幅な拡充
なんてのが、無視されているな。 しつこい
いずも型の空母化なんて現実的に不可能だって理解出来ないレベルの人は隔離スレ行けっての
つかそのレベルで軍板に書くのは10年早いよ 【石破茂、中谷元の防衛相経験者がとりまとめた自民党政策提言】
Japan Plans More Aggressive Defense 2013年5月26日
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/06/blog-post_13.html
特に関心を呼びそうで問題にもなりそうなのが先制攻撃に関する提言内容で、
それによると日本は共用直接攻撃兵器Joint Direct Attack Munitions (JDAMs)、
長距離空中給油能力をF-35向けに装備すること、海上部隊向けにF-35Bを導入すべきとしている。
今回の提言ではKC-46Aの言及はないが、航空自衛隊はF-2多用途戦闘機にJDAMの装備を進めており、
19,500トンの22DDH計画ヘリコプター護衛艦はF-35B用に改装可能だ。
>>812
5年ぶりの再チャレンジというのが俺の印象
>>828
巡航ミサイル導入とか提言に書かれてない例もあるし影響力ないかもね >>830
不可能なのに予算つけるって、無駄遣いじゃん。
軍版にいる人なら必ずわかる、わからないなら出禁レベルならなら、何で軍事と予算のプロの人たちはわからないの？ >>831
KC-46が盛り込まれなかったのはもう導入が決定しているからなのか、自民国防部会はタンカーに興味がないのか…… >>833
軍事のプロがを揃えていずも型の空母化改修は現実的に不可能って意見で一致してる
いずも型の空母化が可能だと口にしてる奴は畑違いの分野の人間とど素人だけ
基礎知識さえあれば建造時から仮にも固定翼機の運用を考慮してたら艦の構造も艤装もあんな簡易な物にはならないのは簡単に理解できるからね
現物を見てれば更に簡単に分かる
ジェーン軍事年鑑でもいずも型はヘリコプターキャリアと明確に分類してる >>834
日付も読めないの人間は軍板どころかネットに書くんは10年早いよ アンチ空母厨、必死だなwww
そんなに珍説展開しなくとも、可能なら予算つくし駄目ならつかないだけ。 >>836
ああ、ホントだ。ご指摘感謝。
しかしこちらはタンカーの話をしているのだけどなあ。
航空母艦以外で遠隔地へ火力を投射したいなら、巡航ミサイルを使うか空中給油機で航続距離を伸ばすか位しか無いだろうし。 いつ空母化改修に関して予算が付いたんですかね？
先の航空機云々の調査研究はひゅうが型いずも型共通のもの
しかもカタログデータの机上比較のみ
バカ共が汚鮮されたマスゴミの飛ばし報道に踊らされ過ぎだろ >>838
KC-46は導入決定済みですし
元々はKC-767の増勢追加購入がボーイングと米空軍の都合で同系機のKC-46になっただけの話だし >>838
空中給油機も撃墜や天候の急変などのリスクがあるからな >>837
ppZはドンドンと外堀が埋められて、
コレしかレスすることが出来なくなった
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
> いずも型の空母化なんて現実的に不可能だって理解出来ないレベルの人は隔離スレ行けっての
朝鮮人の壊れると火病に行き着くってことの証左ですネ F-35Bを運用するイタリアのカブールより広くて長い甲板で、格納庫のサイズも同等のいずも型が、たとえ改修したとしても、F-35Bの運用は実用的でないとは不思議なことだね。 >軍事のプロがを揃えていずも型の空母化改修は現実的に不可能って意見で一致してる
お前の脳内にしかいない軍事のプロなど何の意味のないわw
>いつ空母化改修に関して予算が付いたんですかね？
提言がこれからなら予算もこれから付くんだよ。
そんな小学生にも判る時系列すら判らんのか、この低能が !
とっとと回線切って首括って死ね ! !
それが出来ないなら隔離スレに籠って出て来るな ! ! !
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/ 世界中に対潜ヘリ母艦に使える艦艇を保有している国は数多あるけど
対潜ヘリ空母って日本以外実在しないんだよね
なんで日本がガラパゴスから脱しようとしているのに抗うのかなー >>839
空母化の情報が、あちこちのマスコミで流れ出してるのは
防衛省が意図的に流しているんだろうよ
もちろん予算獲得と世論動向をみるためなんだが。
その上、岩国基地には、すでに、アメリカ軍のF35Bが16機も配備されてると
当面、運用経験を積むために、アメリカ軍のF35Bの補給支援をするのでは。 >>843
地中海でしか運用する事を考慮してないカヴールを海自の運用基準で建造したら排水量も艦の規模もどれだけ拡大するかよーく考えてみたら？
こんな海事の基礎知識も無いなら10年ROMっててくれ >>845
その理屈で言うならガラパゴスに特化してるのがいずも型
ガラケーを幾ら弄ってもスマホにはならない
いずも型の空母化改修はガラケーをスマホにしろって言ってるのと同義だよ >>847
それにしては、ずいぶん遠方まで、海外演習に出かけてるようだが。 >>846
ただ単に研究調査にF-35Bが含まれてた事を読売と朝日が自民叩きのネタにしようと尾ヒレを付けて報道しただけ
モリカケと一緒でしょ
散々書いてるとおりオスプレイの本格運用への対応改修は既定路線
この際の仕様に若干の余裕を持たせればF-35Bの非常時の離着艦と燃料補給程度の支援能力は持たせられるって程度の話
空母化改修だとか搭載運用とは全く次元の違う話
しかも海自の本命は対潜哨戒の範囲拡大と重要ポイントへの対潜ヘリの集中投入を行う為の無人機の運用
調査報告の内容も全く矛盾しないでしょ
海自があくまで米海軍の行動をサポートする立場だって大原則を全く理解してない訳？ >>850
>F-35Bの非常時の離着艦と燃料補給程度の支援能力は持たせられるって程度の話
非常時どころか、普通に離着艦できるようにするだろうな、事故が起こったら困るだろ。
たぶん、弾薬も補給できるようにするだろうね
それをしないと支援能力とはいえないだろうし。
攻撃そのものは、アメリカ軍がやるから、あくまで補給艦ですという、いい訳もたつし
ずるい話だよ。 >>851
それに関しては法整備が必要だろ
>>455をよく読め オスプレイと一緒で、まずは米軍機の着発艦で試すんだろ？ >>830
どこの世界の話だろうなぁ?
新聞やニュース見てる限り空母化一直線なんだが >地中海でしか運用する事を考慮してないカヴールを海自の運用基準で建造したら排水量も艦の規模もどれだけ拡大するかよーく考えてみたら？
「地中海でしか運用する事を考慮してない」なんてのはお前の脳内だけの設定だボケ。
地中海沿岸の欧州艦艇だから地中海での運用を第一に考えてはいるが、当然世界中での運用を考慮して設計しているわ。
>散々書いてるとおりオスプレイの本格運用への対応改修は既定路線
散々{} >散々書いてるとおりオスプレイの本格運用への対応改修は既定路線
散々「いずもでのオスプレイ運用は不可能」と書いてきたくせにいつの間にかそれを放棄して別人ヅラしようってか ?
この卑怯者のゴミ野郎が ! ! !
>ただ単に研究調査にF-35Bが含まれてた事を読売と朝日が自民叩きのネタにしようと尾ヒレを付けて報道しただけ
朝日はともかく何で読売が自民叩きのネタにするんだよ。
産経だって同じ事書いてんだぞ、各メディアのスタンスの違いも理解できないのかお前は。
お前の脳内にしかない「軍事常識」など鼻糞ほどの価値も無いと何度言えばわかるんだ ? >>455
>>850
バカでキチガイの中卒反空母厨は下のスレ以外に書き込むのは禁止なんだが？
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/ 中国軍はJ-20に大変満足してるみたい
今、J-20は3ライン体制で年間36機生産中なのよ
その生産ラインを4つに増やして年間48機のJ-20を生産する可能性が出てきた
またWS-15搭載のJ-20Bの試験も間近だとさ
日本はF-35Aを1機あたり147億円で42機買う
中国はJ-20を年間48機生産可能になる
これじゃ日本がいくらF-35Aを買っても勝ち目ねーだろ >>854
だからマスゴミの飛ばし記事を盲信するレベルで軍板に書き込むのは100年早いよ
あと100年ほどROMってから書き込んでね >>856
>>848
と言うか君のオツムがガラパゴス状態 ワスプの動画見ると甲板の色が一箇所だけ違うスポットでのみ着艦が行われてる >>859
J-20は去年3月実戦配備したと支那が広告したが、それ以後も全然増えてないよ。
因みにエンジン開発が間に合わずロシヤ製AL-31F-M2エンジンを暫定的に搭載している為
ステルス性が落ちているそうだ。 >>843
目的が違う艦だから不思議でも何でも無い。 Jｰ20は、図体がでかくて重すぎるから空母には積めないだろ
Jｰ15は、ガチャポンみたいなガラクタだし
なんともどうしょうもない中国海軍なんだわ >>866
そうは思わんな。着実にしかも急速に経験値を上げてきていると思うぞ。 >>866
中国は日本と違って金持ちだから試作品をどんどん作ってるだけだからね。
試作品をけなしてもねえ 空母対空母は無いけど
艦載機対艦載機は有りだから
艦載機対陸軍機になったらグラマンじゃないけど負け戦だから >>869
中国はかなり慎重で試作品を作ったら十分検討してから大量増産しているぞ。
現にJ-20もまだ増産して無いだろ。
F-2なんかとは全然違うな。 >>871
1兆ウォンのバカじゃないかw
中国ヨイショして日本ディスるとか綺麗な五毛党じゃないかwww >>871
馬鹿だな。量産しないんじゃなく、もとからラインが狭いことと、ハードの性能を信用できないから、量産なんかしないの
ゴミだから試験機ばかり積み上がる >>871
中国は試作品でも200機位作るからなぁ 中国が試作品程度で足踏みしてるときに
日本は既に陸上第5世代機配備した上に
艦載機にまで手を伸ばしてるのか…
日本軍に対する中国軍の劣位はもう覆せないところまで来てしまったな… 例えばJ-10は初飛行が1998年、2002年までに9機試作している。
開発完了後の05年にロシヤに100台のAL-31Fエンジンを発注している。 さすが母国の軍事には詳しいな
党から情報もらってるの？ 昔のアメリカの鉄鋼も試作品の多さを誇ってたけど
（そして開発コスト差で日本勢に負けた）
単に実験計画法の素養がないだけじゃねそれ？ >>867
ガラパゴスだと言う君のオツムがガラパゴスだと言う事
視野狭窄かつ大局を見据えてないからいずも型の空母化なんてバカな事に拘ってる
現代の国際情勢も日本の現状も海自の任務や日本の国防をきちんと認識出来てない証し >>880
スレチなんで別のスレに行け
もしくはツイッターかブログで勝手にどうぞ
ここはいずも型のスレですよ？ 支那は、日本に比べ
人口10倍超
経済規模2倍超
素鋼生産量7倍超
90年代初頭までは、人民解放軍が何を言ってもハリボテと失笑しとけばよかったが
あと10年もしたら、日本は地面に額を擦り付けながら支那に怯えるしかない日が来るかもしれんね >>852
それはいつの答弁だい？
2015年12月の安保法制改正によって日本は「専守防衛」の運用方針を変更した。
つまり「正当防衛以外では武器の使用を認めない」という考えから「任務遂行の為の武器使用
を認める」という方向に変わった。
防衛の方針が変われば搭載する武器、運用もまた変更になるよ。 >>886補足
ちなみに方針は変わったが「専守防衛」という呼び方は変更されないw
これが日本の政治の適当というか分かりにくいところ。 >>883
その結果がひゅうが型、いずも型なんだが・・・宿願は達成されたでしょ。 >>862
お前アホかよ
いずれJ-20は中国海軍航空隊にも配備される
そのJ-20Hは尖閣諸島にも飛んでくるのは間違いない
おまけにJ-20は次期艦載機に選定される可能性もある
つまり未来の海自に関係ある話
日本はF-35Aを1機あたり147億円で42機買う
おそらくF-35Bは1機あたり180億円になる
中国はJ-20を年間36機生産中
これでは、いくらF-35系を買っても日本に勝ち目ない >>877
お前アホかよ
足踏みしてるのは露のSu-57だろw
既にJ-20の配備数は20機
現在J-20は3ライン体制で年間36機生産中
またWS-15搭載のJ-20Bの初飛行は間近 >>890
>>891
スレタイ100回音読してから吊ってこい気狂い共 >>866
お前アホかよ
尖閣上空でJ-11B相手にF-15J改はフレア巻いて逃げ出した
搭載してるレーダーもF-15JよりJ-11Bのほうが高性能
J-15はJ-11Bを艦載機に改造した機体であり同等の性能を持つ
つまりF-15J改はポンコツ以下だなw >>892
お前アホかよ
ここは来月公試する002型の姉妹スレだろw >>894
ここはいずも型のスレで中国艦艇や中国機スレじゃねーだろ気狂い
大陸へとっとと帰れ >>1-895
んもーwww
002型の公試が目前だからってwww
キモいお前ら、はーしゃーぎーすーぎーだーぞーw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
お前らアホかよ
002型と比べたらさ
出雲型だの信濃だの赤城だの瑞鶴だのみーんなみーんなゴミっすわ >>1-1000
んもーwww
002型の公試が目前だからってwww
キモいお前ら、はーしゃーぎーすーぎーだーぞーw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
お前らアホかよ
002型と比べたらさ
出雲型だの信濃だの赤城だの瑞鶴だのみーんなみーんなゴミっすわ >>897
致命的なヤツだな
J-15がゴミだから中華空母もゴミだっていいかげん理解しろ
だから同じく003型もゴミってことだ
スレチではずかしい自慢すんな B型関連で煽ってもあんま相手にされなくなってきたから別方向にシフトしはじめたな
若しくは春休みで新人の構ってちゃんがやって来たか ﾁｮﾝｺﾞｷいぶき厨の中国人を装った荒らしかな？
まあどっちにしろ今すぐ死ねば良いのに >>893
Fｰ35相手の話なんですが
誰がFｰ15と言いましたか？！
日本語分かりますか～？ アホかよ連投厨
今日はいつもよりハシャいでいるね
何か良いことあったのかいw さっきモーニングサテライト見てたらF-35B導入を政府が決定したらしいな ppzは息してるかな？（ゲラ
まぁそれはさておき、いよいよ舵切ってきましたな。
F-35Bという選択肢は日本の防衛にかなりマッチしているように思うのだが。 中国って将来的にいくつ打撃群かまえるつもりなのかな？ 空母をあと4隻建造するんだろうから、4つ以上じゃないの？
随伴艦は随分出来てきたようだけど。
ただ太平洋に出られないと意味ないんだが。
一朝有事の際には宗谷海峡と対馬海峡でつるべ打ちでしょ。 搾取できる人民から、搾取できる限り。
立ち直る余力も搾取するから、また惨めな底辺に堕ちるのだが。
今回は環境汚染て、周辺を巻き込むオマケがついてる。 勝手に脂肪宣言するなよ
ppzはもう少し踊らせておいた方が盛り上がって面白いだろ 「骨子」
「提言」
日本語が理解出来ないﾁｮﾝｺﾞｷいぶき厨が必死ですねｗ
つか自分の隔離スレへ帰れｗ まあまだ骨子を５月に提出する予定ってだけだから、
そこからどうなるかまだ確定ではないでしょ ppZの願いも虚しく日本はF35Bの導入と出雲の空母化を決定したのであった
完 産経によれば【新造＋いずも空母化】だってさ。
http://www.sankei.com/politics/news/180320/plt1803200018-n1.html
中谷氏は記者会見で、空母のイメージについて「（機雷）掃海の母艦、病院船、災害時の拠点など、
多用途な『移動できる滑走路』だ」と説明。【【【新造のほか】】】、「いずも」型など既存のヘリコプター
搭載護衛艦の改修を念頭に置いている考えを明らかにした。 今の時代統合化は時代の流れだが
揚陸機能は要らんは
あくまで空母で いずも型ってひゅうが型と違ってヘリ揚陸艦機能もあるのに…
野党や左翼のアホ連中も何故か突っ込まない便乗者用スペースと言う名の兵員搭乗区画と車輌乗降用のRo-Roゲート… 空母化するとしたらパイロットは海上になるの？
航空は文句言わないの？
指揮系統で混乱しないの？
お金あるの？ 建造費を5000億、ライフサイクルコストを3倍の1兆5000億、運用期間50年として
一年あたりのコストは一隻300億（母艦のみ）
艦載機のライフサイクルコストを1機300億として寿命30年で30機搭載するとこれも年300億だな
合計600億／年 海自に航空部門作って空自は、そこに編入で
陸自も海兵隊として海自に編入
侵略を目的としないなら、これが一番機能的 俺は海兵隊みたいな自衛隊の組織を新たに作って、そこが陸海空を吸収する方がよいと思う
海が陸空を吸収すると、つまらん争いが起きそう >>924
空母エンタープライズが5000億円なんだけど、それはどういう計算なのかな？ ライフサイクルコストも変だよね？
艦載機のライフサイクルコストを300億円とする根拠は？ そもそもイニシャルコストはどう見てるの？
普通は一年毎のランニングコストを出し、それを積み上げて用廃になるまでのライフサイクルコストを出すんだけど逆だよね？ 戦前の体制だな
陸自と海自の２つにする
陸自の航空隊と
海自の航空隊を編成する >>929
陸自にF-35Bを配備
空自にF-35CとAを配備ってとこだな
C型は艦上戦闘機、A型は局地戦闘機だ >>928
ランニングコストはずっと同じじゃないぞ逆バスタブ曲線というのがあってだな いずれにしても根拠の無い数字だろ。
個人的には安い方の試算だと思うけど。 そりゃ安めの空母を買えばそうなるという話だしな
どこでエンタープライズがとか吹き上がる要素があったのかよく分からんが これ最初から空母改装前提で設計してたら問題になるだろうなぁ
戦前の海軍がよくやってた条約逃れと同じパターン
インヴィンシブル級よりデカいんだぜこれ 馬鹿な政治家が某漫画でも読んで感化されたんだろうけど
旧海軍でも島嶼防衛の主力は基地航空隊だからな
空母は横やり入れる奇襲兵器
でいずもを改装したとしてもF-35は9機程度だろう
インヴィンシブルはあの弱小アルゼンチン軍相手だから活躍できたが
海自の相手は正規空母二隻建造中の中国海軍だからな
こんなオモチャで何がしたいんだか 擬装品は違うけど
各構造設計はオスプレイでもFｰ35でも対応可能に造ってあるだろ
意識してないことはない わざわざB型を海自のいずも級2隻のために30機程度（空母二隻に9機X2隻と訓練用＋予備機）ってのが妥当なのかねぇ
B型の数からして全量米国からの完成機輸入になるだろうけど
まずはA型をさっさと那覇基地に配備すべきだと思うが
J-20が実戦配備始まってるんだから
カナードついててステルス性能は怪しいけど第5世代のFCSだとするとF-15じゃ格闘戦でも怪しいもんだ
別に空母持つなとは言わないが軽空母2隻持つ意味があるのかという問題提起
本当に必要なら正規空母を持つべきだろう
その場合海自の定員と予算を大幅に増やさないとダメだが >>936
＞でいずもを改装したとしてもF-35は9機程度だろう
15機以上は積めるけどね >>939
まさか今時の空母に戦闘機だけ積むと思ってるのかなぁ
しかも海自はいずも級の改修で軽空母化だからDDHが別に配備されるわけでもなく
対潜ヘリは一定数積まざるを得ないんだよなぁ
空母だからパイロット救出用の救難ヘリも必要だろうし
早期警戒機も開発して積まなきゃならんだろうし
そこは日本近海での行動だけなので空自にお任せしますってんなら要らんが >>940
ヘリ積んでる状態でも15機は積めるよ？
海自が遠征に出なければAWACSの問題はない
そもそもF-35Bを導入するのは島嶼防衛作戦のためだから ハイ、ppzにはお触り禁止。
F-35Bの導入はほぼ決まりで、ここで騒いでも変わらないから。 ところで、DDGやDDHのランニングコストを知ってる人は居る？ 空母なんて真っ先に狙われるんだから離島防衛や離島奪回作戦どころか
艦載機は空母守るのに精いっぱいで逆に空自のエアカバー必要になりそうだがね
レイテ決戦の小沢艦隊みたいに囮用なら別だけどさ
>>942
もうとっくに論破されてるけど島嶼防衛なら那覇基地のF35Aで十分だから
漫画を真に受けるのはよくないよｗ >>943
導入はほぼ決まりだから議論は無意味ってのもなぁ
自民党の頭の悪い先生たちがマンガ読んで感化されちゃってるみたいだけど
軍板では否定的意見が多いわけで
検証は必要だと思うよ
別にここは政府の下請け工作掲示板ではないからね PPZの中では、何故か沖縄の基地が無条件で無事らしい 那覇基地が攻撃受けて破壊されてるなら米軍基地の嘉手納も普天間（辺野古）も破壊されてるわけでさｗ
もう島嶼防衛（尖閣紛争）じゃなくそれ全面戦争レベルだからｗ
那覇や嘉手納が機能しないレベルの戦闘で軽空母で反撃とか大和特攻並みだなｗ >>945
F-35Bも空自だから良いじゃんw
いずもを移動基地に空自のF-35Bを必要な場所で展開するのが日本にとって効率のいい戦力強化策だろう
那覇基地以外の航空兵力を用意するなというのは中国に攻撃させるための言い分か？ 結局大日本帝国海軍へのノスタルジーで空母が欲しいみたいな
日本の防衛力整備の合理的思考からかけ離れた導入論でしかないわな
だから話が噛み合う訳もない
なぜ空母が必要かではなく空母が必要だから理屈を考えろとｗ
森友事件と同じ発想だなｗ >>946
＞導入はほぼ決まりだから議論は無意味ってのもなぁ
「海自は対潜が主任務だから持ってもいない空母を議論するのは認知バイアスのいぶき厨！」
こう言って議論を封じ込めようとしたのはどこの誰だ？
政府の方針が決まってF-35Bを導入するならそれに反する議論は
まさにおまえが言ってる「認知バイアス」じゃんw いずもの話なのにモリトモ事件なんて言い出す時点で、説得力ゼロになるんですけど。 >>943
>ここで騒いでも変わらないから。
それは軍版の全部のスレ言える事だが(笑) >>928
自衛隊F-35A 42機・30年のLCC2兆円超えだよ
まあ まだ少数だし輸入で数増やせば1機辺りは下がるだろうけど・・・Bの方が高い事を考えると大差無いだろうな >>953
まったく同感だ。ただ、俺の書き込みではないが、>951も読んで欲しい。 >>955
しかし一機辺り、ランニングコストが16億円ってのは、実はお得なんじゃないかな？
戦車なんてイニシャルコストの1/3とも言われてるんだぜ。 予算が付いてからまたどうぞｗ
いずも型が空母化前提で設計建造される？ガセです
いずも型の空母化改修は容易？これもガセです
いずも型は見ての通り対潜ヘリ母艦を主目的とした多用途艦であるけどプラットフォームとして固定翼機運用は全く考慮されてません
空母云々の話は専スレでどうぞ
同じくF-35B云々も専スレでどうぞ
ここはいずも型のスレです いずも型空母化云々やるならそれ専用スレ立てて勝手にやってくれ
いずも型スレとは切り離してね >>959
軽空母化と言ってもたいして改造する訳じゃないから >>960
根拠もなく良く書くね？
改造が簡易で済む根拠って何？
少なくとも甲板周りの艤装の改修、スポットを限定するにしても甲板の補強と耐熱構造への変更に火器類の移設も必要
これに伴う影響を補正する工事もね
現役の艦艇であるいずも型を長期ドック入りさせる間の代替艦は？
ちょっと考えればそんな簡単に済む事じゃ無いんですが？ >>961
いつ政府なり防衛省なりが正式にいずも型を空母化改修するって決定して改修予算を計上したのかと？
脳神経外科行って脳の精密検査して貰った方が良いと思うよ この人、予算案が可決されるまでは同じこと言ってるんだろうね。
可決されるとは限らないとか、いつ可決されたのかとか。
今は自民党を中心とした連立政権で、自民党の正式な提言は重たい意味を持つのでは。
ほぼ政府の方針になると考えるのが一般常識的思考能力の人だと思うのだけれども。
政府の方針になる可能性が高いのであれば、近年中に予算化される可能性も高い。
現時点まで予算案可決まではされていないが、近い将来可決される可能性は高い。 >>964
６万トン級がいいですね。早期警戒機も積めば、能力・戦力が高まるので、
「いずも型を改修しても早期警戒機が無いので役に立たない。」派も満足でしょう。 >>965
中期防に盛り込むと書いてあるからね
いつもの奴は中期防に盛り込まれても「予算化するとは限らない」とずっと逃げるだろうな >>968
中期防に盛り込まれたら、その整備方針に基づいて各年予算案を作成するでしょうね。
いつもの人は、予算案が可決されても、「まだ建造開始はしていない。」とか言いそう。 >>967
いずも実艦を見ての通りだが？
ヘリコプターの離着艦しか考慮されていないいずも型の甲板
F-35Bがクラッシュしたら耐えられるだけの強度は元々無い
装甲化されてる強固な構造のワスプ級ですら構造補強をしてるのにヘリ運用しか考慮してないいずも型
そのままF-35Bの運用が出来ると思い込める根拠をこっちが知りたいね
少なくとも搭載運用を本気でやるなら4番５番スポットの補強工事は必須になる >>962 どうして必死なの？ブサヨ？在日？
耐熱構造？はあ？
適当な言葉並べてもねえ。
チラシの裏レベルでしかないよ。 >>970
そういう個人的な感想じゃなくちゃんとした一次ソース付きの根拠を出してくれ
おまえが国家資格の空母判定士なら話は別だけど >>970 装甲化されるいるワスプ
って。釣りか？
妄想は東亜版でしたら。 >>965
提言も出てないうちから何を言ってるのかな？
その提言に入れたらどうか？ってのが骨子案
日本語理解できてますか？
更に提言を出してもそれを大綱に盛り込むか否かすら不明
大綱に盛り込まれたら実際に本格的な調査研究の予算を計上
この結果を踏まえて検討をして実際に改修するか否を決める
それで改修するとなったら予算計上して改修
まだまだ先は長いし不確定要素も多い
ハナっから空母化改修すると断定して決めつけてる時点でタダの荒らしだし現実を見てないから議論にすらならんのよ >>974
ワスプ級の飛行甲板が装甲化されてる事すら知らない程度の人は軍板に書き込むのは10年早いよ
ROMっててくれる？ 「骨子案」が」正式に提言」に脳内変換されちゃう気狂いは自分が立てたスレで妄想書き連ねてれば良いじゃん
わざわざ出て来るなよ… >>975
それなら、提言に入れたらどうですかと、自民党の部会で骨子案をまとめたんじゃないの？
じゃあ、提言にも入るだろうなと考えるのが一般常識的思考能力の人だと思うのだけれども。
あなたは日本語が理解できていますか？日本語に不自由ですか？思考に不自由ですか？ ※975
理解できましたか？
骨子案ができる→提言に入る可能性が高い。
提言がなされる→防衛大綱に反映される可能性が高い。
防衛大綱に入る→予算案が作成される可能性が高い。
予算案が作成される→予算可決される可能性が高い。
予算が可決される→建造される可能性が高い。
ニホンゴ理解できますか？ >>975
お返事がまだですけど、理解できましたか？あんだすたん？
骨子案ができる→提言に入る可能性が高い。
提言がなされる→防衛大綱に反映される可能性が高い。
防衛大綱に入る→予算案が作成される可能性が高い。
予算案が作成される→予算可決される可能性が高い。
予算が可決される→建造される可能性が高い。 >>980
なんだこのグーグル先生で直訳した様な日本語はｗ
>>975に書いてる内容を理解出来てない事は良く分かったよｗ
>>981
骨子案って言葉の意味から調べてきたら？
>>975を100回音読してからって出来ればの話だがそれから吊って来れば？ つまり「骨子案」が「正式に提言」どころか「空母化改修決定」に脳内変換される気狂いのプロセスが>>981-982って事か
よーく分かりましたｗ >>984
私は他人をつる趣味はありませんので、セルフでどうぞ。
いえ本気ではありませんよ。
あなたみたいな人間がいないとオール賛成になりつまらないですから。 根拠出せないから骨子案ガーしか出来ない哀れな人間
早く一次ソース付きのソース出せ >>986
はいはい
じゃいずも型がF-35Bに対応出来る様に設計建造されている証拠を一次ソースでどうぞよろしくｗ >>985
そりゃ可能性はゼロじゃないけど高いって根拠も無いんだけどね？
骨子案の内、提言に盛り込まれる量がどの位か全く知らない様で
骨子案ってのは提言をまとめるにあたって収拾選択する為の物
その為、捨てられる物の方が多い
なぜならちゃんと議論をして決めたというポーズに加え多くの場合、現実に即していない素人提言だから
防衛大臣経験者が入っていても軍事専門家並みの知識を持ってる人も居れば稲田の様など素人も混ざっている
政治家センセが強硬に主張しても提言に盛り込まれるとは限らない
そんな簡単な事も知らないで可能性が高いからほぼ決定みたいに書いちゃう時点でタダの気狂いなんだよねｗ >>988
ある可能性について、同じ数字であっても立場により感じ方は高い低いに別れるでしょう。
実現してしまえば１００パーセントですが、可能性について議論することはなくなります。
私は決定だなどとは言っていませんが、戦後で一番可能性が高まっている状況だと考えます。
あることが実現することの賛成派が、ほぼ決定だと喜んでもいいのではないでしょうか。 >>990
だからそう言う結論に達する時点で理論的思考が出来てない証拠なんだけど？
それすら理解出来てない時点でタダの気狂いなのよ？
結論もそこに至る思考も異常だという自覚が全く無いでしょ？
自覚が無い時点で頭がおかしい証拠なのよ 真面目な話、君はこのスレをプリントアウトして自分の書き込みを全てをマーキングした上で持参して心療内科と脳神経外科の両方を受診した方が良いよ >>992
あんまり興奮すると血圧が上がって倒れますよ。
御年は存じませんが、脳梗塞系は恐いですからねえ。 結局、「骨子案」が「正式に提言」どころか「空母化改修決定」に脳内変換される気狂いのプロセスが>>981-982と言う事でしたｗ このスレッドは１０００を超えました。
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