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【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう26【火葬戦記】
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0001名無し三等兵2018/02/20(火) 20:49:47.14ID:O5Qy6IJH
軍事@2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
 現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ

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【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう25【火葬戦記】
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■関連スレ
ネット仮想戦記を叩こう3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1455852050/

小説以外の軍事書籍を語りたい方は 関連スレ
軍事板書籍・書評スレ 72
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463362439/

創作や自作設定の内容・設定について語りたい方は
■○創作関連質問&相談スレ 82○■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1448334680/

※各サイトの運営方針や管理人に対する誹謗中傷は程々に
次スレは>>970にお願いする。無理ならば次スレ他力本願を宣言すること。荒らしや煽りはスルーする。
0002名無し三等兵2018/02/20(火) 20:51:16.85ID:O5Qy6IJH
過去スレ
【架空戦記】 ネット仮想戦記を語ろう【火葬戦記】 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1179324292/
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【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう3【火葬戦記】 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246619813/
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【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう4【火葬戦記】 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252315006/(実質5)
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0003名無し三等兵2018/02/20(火) 20:53:41.77ID:O5Qy6IJH
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0004名無し三等兵2018/02/20(火) 20:55:42.25ID:O5Qy6IJH
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう21【火葬戦記】 ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1455625388/
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう22【火葬戦記】 ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1466922710/
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう23【火葬戦記】 ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477397935/
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう24【火葬戦記】 ttps://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1483771126
【架空戦記】小説家になろう【火葬戦記晒し】 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338137152/(実質分家)
【架空戦記】小説家になろう2【火葬戦記晒し】 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358564108/ (実質分家)
【架空戦記】小説家になろう3【火葬戦記晒し】 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414163518/
0005名無し三等兵2018/02/20(火) 20:56:28.17ID:O5Qy6IJH
スレ内通称、俗称]   / -テンプレ参照-
月、月夜、月夜裏   /月夜裏 野々香 小説の部屋
太陽          /架空戦記「太陽帝国」
帝国、帝国戦記    /直轄領
新高山、新高山秘録 /会者定離「無手の本懐」
なにわの総統      /maisov.com(草稿創作大隊)
なろう         /小説家になろう(小説を読もう!)
理想郷、アルカディア /Arcadia
F自           /自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた[別スレ]
久遠の旗、黒鉄  /くんくたとるの部屋「久遠の旗・黒鉄の意志」
0006名無し三等兵2018/02/20(火) 20:57:21.86ID:O5Qy6IJH
作品捜索の目安にサイト名を紹介する

シルフェニア
ttp://www.silufenia.com/main.php
nobelist
ttp://novelist.jp/
TINAMI
ttp://www.tinami.com/
Arcadia
ttp://www.mai-net.net/
ハーメルン
ttp://syosetu.org/

ttp://www.akatsuki-novels.com/
のべぷろ
ttp://www.novepro.jp/
魔法のiらんど
ttp://ip.tosp.co.jp/
dNoVeLs
ttp://www.dnovels.net/
YoQii
ttp://www.yoqii.net/
pixiv
ttp://www.pixiv.net/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ab9c47f7179027567659c6c2c2998b4b)
0007名無し三等兵2018/02/20(火) 20:58:57.37ID:O5Qy6IJH
スレ初期の現存する個人HP

月夜裏 野々香 小説の部屋/架空戦記「太陽帝国」
はつせの世界/帝国の竜神様/空の資料館/上富岡海軍工廠
ZHURAVLIK/茨城駐屯地/生存への道/仮想戦記ノート
maisov.com(草稿創作大隊)/ミシュ亭/架空戦記wiki
フランカー@アキモトの軍事基地/玉川上水(旧 駿河南海海軍工廠)
TOSEIORG(東星)/Ruin44 /シャングリラ飛行場/蒼き清浄なる海のために
電算連合艦隊提督「桜花」/数多久遠の小説ページ/サクラ大戦どっと混む
World-Island Campaign/黒綿棒の世界/鎮守府本庁舎/小説部屋〜帝国の灯〜
暁の新生帝国の世界/LOOP王国「総統歴111年」/レミニア陸軍(設定のみ)
0008名無し三等兵2018/02/21(水) 05:11:58.48ID:lUklUusi
しかし、日本国召喚に日本が全く全く出て来ないな

更新日時見ると本編やらなくなってもう1年以上経過とかw
0009名無し三等兵2018/02/21(水) 17:03:19.86ID:ZJ36psdj
兵器的には「大日本帝国」が出てきてるがなw
とうの日本国のほうは本当に笑えるほど出てこない
0010名無し三等兵2018/02/21(水) 19:01:16.78ID:R/+xjswn
>>1
乙なのだ。

日本国召喚はただひたすらに待ち続けるのだ。
島戦争のようなストレスはたまらないだろう。
ベクトルが違うストレスがたまるかもしれないけど。
0011名無し三等兵2018/02/22(木) 06:50:11.34ID:zf2p0zg+
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0012名無し三等兵2018/02/25(日) 00:54:42.43ID:iVEdqfQM
「山河破れて草木深し」は
本当に本土決戦をやった日本のその後を丁寧に描いていていい。
半端ない鬱展開なのですが
0013名無し三等兵2018/02/25(日) 01:03:53.58ID:xS8rUkW5
「山河残りて草木深し―日本本土決戦」じゃねーか(憤怒)

でかした!(ナイスオススメ)
0014名無し三等兵2018/02/26(月) 19:15:05.09ID:aLrC2LWF
国破れて山河ありなら普通の(?)戦争だけど、山河が破れたらそれ百発単位で水爆乱打するアポカリプス級の何かじゃないですかね(迷推理
0015名無し三等兵2018/02/26(月) 23:33:03.77ID:e33x6hJm
>>8
現状のストーリー展開上日本が出てこないのは仕方の無い事
作者もストーリー展開上どうしても外せないと言ってるし

それはいいんだが、この作者の悪い癖は、本編の展開に関わりなく
突然外伝を入れ込む事

特典の短編を公開する事はいいんだけど、時々外伝が本編化するときがある
0017名無し三等兵2018/02/27(火) 07:04:29.31ID:SS6RDLp1
本編を進めるのに飽きて、自分の書きたい部分だけ外伝で摘まむとかでなきゃ、まぁ……
0018名無し三等兵2018/02/27(火) 17:51:29.34ID:BmPVDiZm
>>14
中国国民党「山はともかく河を破るのに核はいらないぞ」(テイボウバクハー)
0019名無し三等兵2018/02/27(火) 22:46:16.90ID:3+CJc4Qr
>>18
人民「やめろォ(建前)やめろォ(本音)」
0020名無し三等兵2018/03/03(土) 22:29:00.98ID:0mjDHa7l
蜜月はとうとうウィーン陥落してしまったな
大ピンチでハラハラする展開だけど、ここからドイツ軍はどう盛り返すのだろうか
0021名無し三等兵2018/03/03(土) 23:54:01.26ID:csaES8/B
戦後に経済で逆襲してくれると信じてるよ
(さすがにそろそろ逆張り芸続けるのも厳しくないか?)
0022名無し三等兵2018/03/04(日) 00:15:59.17ID:YXrROi+9
日米蜜月は見方を変えればドイツが主人公と言えなくも無い
圧倒的物量を誇る米日蘇連合軍に立ち向かう、ポッと出の新興国家ドイツとかまさに主人公属性

主人公なら途中大苦戦しても最後はどうせ勝つよ
0023名無し三等兵2018/03/04(日) 00:19:17.85ID:92UEKXQ6
東西から押し潰されて勝つ道筋が全く見えないのですがそれは
0024名無し三等兵2018/03/04(日) 01:00:22.29ID:qJr81uc0
勝利ライン下げればいいし、へーきへーき
東西分裂とモーゲンソーを回避できれば、十分勝利よ
0025名無し三等兵2018/03/04(日) 01:28:19.23ID:l1iPM3BT
ソ連「じゃあ独までは全部貰うわ」
0026名無し三等兵2018/03/04(日) 08:20:57.48ID:qofUPVYE
ドイツ全部赤化パターンてありそうでないな
0027名無し三等兵2018/03/04(日) 08:27:45.97ID:6N/09c8b
ドイツ全部赤化とかまた蜜月アメリカが怒り狂いそうな案件ではある
0028名無し三等兵2018/03/04(日) 12:52:29.54ID:cCM1+yZ3
>>27
ドナウ-マイン-ラインの南側確保できれば米帝は第一目標達成じゃね、自称20世紀のローマ帝国的に考えて
ウィーンも今回で最低半分は確保したし
0029名無し三等兵2018/03/05(月) 17:19:53.87ID:fc0OA+CP
蒼空に舞う翼、ってどう思う?
0030名無し三等兵2018/03/05(月) 17:43:16.72ID:gLc9CulV
まさか、まーたタイムスリップかWW2の権力者に乗り移るのどちらじゃないだろうなあ。違って欲しいなあ。
と願ったけど残念だった
と思った
0031名無し三等兵2018/03/06(火) 20:20:29.72ID:7NW4l6Db
>>29
途中まで読んだ感想をネタバレありでいうと
まずタイムスリップしてからジェット機に関わるまでの経緯が早すぎるしご都合主義過ぎ
早く本筋に入りたかったのは分かるけどそれでも萎えるレベル
次に主人公の設定がブレブレ、信濃の名前が分からないのに十三試艦爆と聞いてすぐ彗星と分かったり一式砲戦車知ってたり
これは完全に個人の趣味だけど、自分の髪型の話をするのに触覚とか言い出すのも好きじゃない
で、読む気が失せたのが
陸軍省にいきなりの呼び出し

東條英機「お前未来人だろ、日本を救ってくれ!」

翌日の会議
主人公「砲戦車作れ!雲龍型を量産しろ!人事も私の言うとおりに変えろ!」
陸海軍「おk分かったわ!」
の流れ
いきなりジェットエンジン作らず、ターボプロップワンクッション置いたりして、ちょっと面白そうと思った部分もあっただけに残念
0032名無し三等兵2018/03/06(火) 20:55:22.13ID:YdIQrN51
蒼空に舞う翼ってそんな話だっけか
ターボプロップの彗星あっという間に仕上げて
艦政本部に連れていかれたり、ジェット機開発にやたらと手間取ってた印象しかないわ
0033名無し三等兵2018/03/06(火) 21:48:28.65ID:a83PE6i0
R2800なら1トンの2000馬力級が200キロってのは超音速戦闘機をばんばか作れる技術があっての話だし。
RRダートとRRマーリンを比べたら、750キロが550キロにはなるけど、優秀な耐熱合金と遊星歯車が大前提だし。
そんなものがほいほい用意できるなら、誉でもMK-9でももっと簡単に性能向上できるし、DB系で手間取るわけもないし。
0034名無し三等兵2018/03/06(火) 21:54:32.79ID:a83PE6i0
ターボプロップに行く前に1話だけでおなかいっぱい。

登場人物がバカか怪しいかバカで怪しいかのいずれかしかいないって…。
0035名無し三等兵2018/03/07(水) 04:15:51.92ID:KGUp35/i
>>31
確かにな。極め付きは、
主人公「私の21世紀の女。航空技術者なの」

突然、WW2の日本に行ってしまった

さすがにこれは萎える
遺独潜水艦作戦が1年早く行われるというならありえるのかもしれないが
人間がタイムスリップするのはどうみても無茶苦茶だし時空法則すら捻じ曲げてるのは読む気すら失せる
0036名無し三等兵2018/03/07(水) 07:45:55.32ID:pXkEOyjE
そんなこと言ったら、なろうの仮想戦記は大半読めなくなるな
窮屈な性分なことで
0037名無し三等兵2018/03/07(水) 08:47:58.54ID:O2ZEAiAj
改変の最初の一手としてのタイムスリップとか転生自体はいいんだよ
キャラ(特にその地位まで上り詰めた権力者)がなろうファンタジーの現地人みたいな、何一つ自分で考えられない低脳化と組み合わさると致命的になるだけで
0038名無し三等兵2018/03/07(水) 09:04:52.78ID:cFugloZK
なろうの小説には兵士が鎧を脱ぎ捨てて俊敏になって戦う話とかあるしな
多分フィッシャー提督の魂が宿ってるんだろう()
0039名無し三等兵2018/03/07(水) 12:07:18.17ID:fdQZ/n4l
>>31
OKわかったわ、のわりにはその後の話は出て来ないし、各国に転生者がいるという情報を入手してもその対応には動かない

というか、その辺投げっぱじゃね?
0040名無し三等兵2018/03/07(水) 16:03:55.81ID:9HGRV4Zx
>主人公「私の21世紀の女。航空技術者なの」

なんつーかな。女装するならヒゲぐらい剃れ、と言いたくなるヒロイン描写に、種も仕掛けもない万能っぷりが合わさるとな。

>そんなこと言ったら、なろうの仮想戦記は大半読めなくなるな

正確には「なろうの大半は読めない」だな。架空戦記とかジャンル関係ない。
だからあの作者がラノベ書こうとミステリーやホラーを書こうと、あの作者である限り読めない。

ま、マイナス方向とはいえ読者にあんだけのエモーションを持たせるのは才能なのかもしれんが。
自分と何の利害関係もない他人なのに、そういう子もいるよねってだけのことなのに、文章なんか思い出してもないのに、あれの背景色と同じ水色を見るだけで読んだという事実を思い出して気分が悪くなるのに驚いているんだ。
0041名無し三等兵2018/03/07(水) 20:19:54.29ID:iGK7R4lg
じゃあなろうの仮想戦記つながりで
・山家の新撰組シリーズ
・LN東條戦記3部作
・蒼海の魔槍(グングニル)
・何も銑十郎元帥
このあたりはどうですか
0042名無し三等兵2018/03/07(水) 20:37:13.74ID:6+qoZ/BL
なろうと言うだけで全て価値が無い

読まなくても解る
0043名無し三等兵2018/03/07(水) 20:46:56.45ID:l9/VobFC
グングニルはドラマチックにしようとして失敗してる
0044名無し三等兵2018/03/07(水) 21:08:44.87ID:9xfoi5mr
何も銑十郎は架空政治史だな。
仮想戦記とはちょい違うが、歴史好きなら面白いと感じると思うよ。
0045名無し三等兵2018/03/07(水) 22:13:31.52ID:+IP8gPLF
>>41
山家の新撰組シリーズも仮想戦記では
無くなっている気がする
戊辰戦争改変による仮想史になって
いると作者が自認している
0046名無し三等兵2018/03/08(木) 00:55:19.36ID:oRAGIkUc
>>40
こちらとしては君がそこまであの作品に対して
エモーションを沸き立たせてることに若干引きますね……
0047名無し三等兵2018/03/08(木) 01:35:16.46ID:WfkM3GQo
>>46
あんな文字でできたブラクラみたいな文章に何の違和感を覚えない人間もいるんだと感心したよ。
日常的に自分を小利口に見せるウソをつき続けていると、パヨクや朝鮮人みたいに自然と耐性もつくのだろうけど。

程度を間違えなければ「志村ー、志村ー」みたいなエンターテイメントにもなるけど、加減もへったくれもないからただひたすらにいたたまれない。
0048名無し三等兵2018/03/08(木) 09:43:45.01ID:X1GrxLrB
程度は人それぞれ
志茂田カゲキの戦国長島巨人軍と銀河英雄伝説が同じジャンルかと
同人やなろうはメロmッロ
0049名無し三等兵2018/03/08(木) 14:24:23.42ID:JGAM2WR7
銑十郎は個別の要素は面白そうだが、他所でもよく見た米英協調ルートっぽいので今一つ食指が動かない
むしろ武衛の方を…
0050名無し三等兵2018/03/08(木) 14:47:52.65ID:gGueLPQR
グングニルは中編で終わっとけば
良作としてずっと名前が出る作品になったと思う
続けちゃってグダったね

これこそ、中編連作で
書きたい部分だけ摘まんでいくのが
合ってたんじゃないかなぁ
0051名無し三等兵2018/03/08(木) 16:49:27.70ID:Rvsawejz
閑話入れてもまだ二十話ちょいだからまだ中編だろ
0052名無し三等兵2018/03/08(木) 20:18:05.03ID:qw9lLdjp
短編か中編か長編かというのは、人それぞれだからな。

山家の新撰組シリーズは短編という意見を見かけた。
1話が1500字もないからだと。
確かにその論理なら間違っていないな。
あのシリーズは1話が確かに1500字もないから
0053名無し三等兵2018/03/08(木) 20:33:57.96ID:qbgL5ugi
41です。色々ありがとうございます
とりあえずグングニルからいってみようかな。銑十郎もそれはそれで面白そうだけど
0054名無し三等兵2018/03/08(木) 22:39:44.66ID:9LYBs4vc
なお日米蜜月はめでたく(?)100万字を突破してサイト内最大級の大長編連載になりつつあるもよう
……もうあそこのサイト名、太陽帝国じゃなくていいんじゃないかな(遠い目
0055名無し三等兵2018/03/09(金) 14:25:29.23ID:N+sme0Ho
ネットに上がってる架空戦記読み尽くしたわ
0056名無し三等兵2018/03/09(金) 16:06:26.99ID:/9I2At1M
>>54
その理屈だと日米蜜月連載前の八八艦隊1934はどうなるっていう(生暖かい目
0057名無し三等兵2018/03/09(金) 17:46:30.79ID:E2V9pzEy
>>54
サイトの名前とレイアウトを考えろよ。どう考えたって「太陽帝国」がメインでじゃないか(棒)

……ほんとすごいサイトだよな、あそこ。
0058名無し三等兵2018/03/10(土) 17:54:30.40ID:/x3rnAUz
ヒトラーがオーストラリア人で東南アジアに北方生存圏を求める戦記
誰か書いて
0059名無し三等兵2018/03/10(土) 19:15:04.08ID:PIXjdkjm
オーストラリア人のジョン・カーティンが東南アジア支配を目指す戦記
カーティンがドイツ人で東ヨーロッパに東方生存圏を求める戦記

とか>>58は好きそう
まあ俺はヒトラーもカーティンもあまり興味無いけど
0060名無し三等兵2018/03/10(土) 19:39:00.34ID:DPd+Uidd
>>58
ww1ではバイエルンじゃなくてANZACでガリポリ行ってそう
0061名無し三等兵2018/03/11(日) 01:36:54.59ID:ClLgy6VS
オーストラリアの問題はあんまりにも「白人」人口規模が小さい国を黄禍から守ることで、
これはWW2で日本が「アメリカに負かされて」も変わってないし、一個人での拡張主義への改変はきついんじゃないかな。
実際戦後、「将来予測され得る日本の再興」に備えて、欧州で余っている白人人口を取り入れようってんで、
英連邦指揮下で勇戦敢闘したものの、祖国の共産化で行き場がなくなった自由ポーランド軍を移民として大量受け入れして、
多くはアメリカのアイルランド人同様、警官や消防士といった現業公務員になってる…で、WW3当時の某交通警官に行き着く訳だがww

一方中ソ同盟は日本を仮想敵としてはっきり名指ししていたし、55年体制に至る辺りまでの日本の(亡霊の)存在感をネタにした作品はあり得るんじゃなかろか。書くのは大変だろうけど。
0062名無し三等兵2018/03/11(日) 23:41:10.11ID:moYPi1Ra
>WW3当時の某交通警官
ごめん、多分フィクションの人物だと思うけど誰?

>55年体制に至る辺りまでの日本の(亡霊の)存在感
大日本帝国の亡霊(物理)なら扶桑かつみが「虚構の守り手」で書いてるが……
実態の無い虚像としての軍国日本を軸にってどう書けばいいんだろうな
0063名無し三等兵2018/03/12(月) 00:35:15.01ID:AavNqSKl
>>62  たぶん全世界で最も有名なオーストラリア人キャラだと思うが、"Mad"Max Rockatansky. 初出時は、対暴走族特設交通警察隊Main Force Patrolのオフィサーだったのよあれ。
苗字の方が長い間腑に落ちなかったんだが、ジャン・モリス「帝国の落日」を読んで氷解した。戦後世代のオーストラリア人にとって、警官≒ポーランド系ってのは大前提になってるらしい。

8/15のあとでも成り行きやらしがらみやらで戦い続けた旧軍兵士は、国共の両方(+洞が峠を決め込もうとした山西)や各地の独立戦争でそれなりにいるこたいたけど、
個々の事例にとどまって総体としての動きは確かに無いからな…「祖国を喪った支那派遣軍が20世紀三国志の一勢力として土着し、満洲を押さえたソ連のバックアップの元、中共と弱者同盟を組む可能性」を、
蒋介石は中華王朝興亡史的にマジに恐れていたらしいけど、ソ連がシベリア抑留なんて下手を打たなけりゃ、GHQも日本の軍事力の完全解体まではいかないで(禁衛府を残すとか)もう一波乱あり得たかも。
0064名無し三等兵2018/03/12(月) 17:55:54.52ID:xeDbQie9
>>62
実態の無い虚像として、か
ありもしない軍国日本→外国が軍国日本だと思っている。実際は違う。
ってことだろうかねえ
仮想戦記お得意の適当な理由付けて日本の民主化
某外国「いーや違う。日本は軍国主義だ。」(本気でそう思っているか、知っててワザと言っているかはどっちでもいいけど)
とかすれば”実体の無い虚像”という事にはなる


まあそんなことより、
>55年体制に至る辺りまでの日本の(亡霊の)存在感
これってどういう意味なんだろう?
0065名無し三等兵2018/03/12(月) 20:17:01.44ID:eo1DlYvm
占領期日本ってことじゃね(適当)
0066名無し三等兵2018/03/14(水) 20:43:21.63ID:yC8hFcBw
最近なろうで連載している中で転生とかない昔ながらの感じの架空戦記って言ったら何かあるんかい?
しばらく離れてて久しいもんで誰か教えてクレメンス
0067名無し三等兵2018/03/14(水) 22:43:06.62ID:jWh4CFdC
なろうでは
「天都、遥か―仮想日本近代史」が面白いと思いました
0068名無し三等兵2018/03/14(水) 23:16:42.15ID:pKgYlrNl
>>66
「仮想戦記(仮」「蒼海の魔槍(グングニル)〜超高速ロケット魚雷で日本が無双」
あたりがその条件だと嵌るかな
0069名無し三等兵2018/03/15(木) 00:43:28.17ID:ZLLoXjKo
>>66
金満艦隊の作者がオーソドックスな?作品を結構書いてる
0070662018/03/15(木) 21:49:02.90ID:FN1HOnRC
>>67 68 69
仮想戦記(仮は以前から名前は知っていたけど、滅茶苦茶長そうで敬遠しちゃってた。でも折角だし読んでみる
グングニルは数日前に検索したら直ぐ出てきたんで既に読んじまってた。すごい面白い
他は初めて知った名前だな さっくり読めそうなのから仮想戦記(仮と合わせて読んでみる
ありがとう!
0071名無し三等兵2018/03/15(木) 22:38:40.63ID:FuBRlUzW
>>70
(仮 は中短編の連作形式だから、一気に読もうとせず一区切りごとに読んだ方がダレずに楽しめると思うよ

後は……「信長のいない世界」は転生とか抜きだが、昔ながらの作品とは少々言い難いのがな
完結してるし勧めたくはあるんだが
0072名無し三等兵2018/03/16(金) 08:01:39.22ID:g65JNCiI
信いなは設定の雑さといいキャラといい足引っ張ってる現代組を、名無し火葬の日本ほどとは言わないがもう少しふわっとした描写の方がよかった気がする
作者的にはこっちがメインなんだろうが
0073722018/03/16(金) 09:11:50.81ID:g65JNCiI
すまん別作品と勘違いしてた
0074名無し三等兵2018/03/16(金) 17:42:45.22ID:0i3Nc7LY
オットー・フォン・ハイデッカーの作者の描いてる短編は
見てて結構面白い旧軍ものをかいてるな
0075702018/03/17(土) 00:38:21.45ID:40ulA07T
>>71ありがとう それ聞いて俄然読んでみたくなった
取り敢えず金満艦隊読み終わった。淡白で割と軽いけど中々面白かった
無闇な転生とかでは無いのが良いね。転生が嫌いな訳ではないけどちょっとずるく感じちゃうんでね
だからそんな私は正面切った戦艦の殴り合いが大好きです
0076名無し三等兵2018/03/17(土) 01:07:06.01ID:ai6y+KhZ
太陽帝国に行けば(行っただろうけど)戦艦同士で殴り合いやってる話が大量にある
0077名無し三等兵2018/03/17(土) 13:59:24.74ID:OZge+yV9
戦艦同士での殴り合いは最後の手段だぜー
飛行機を使え 潜水艦を使え 駆逐艦を使え
0078名無し三等兵2018/03/17(土) 14:35:32.98ID:yzB7KYb3
太陽帝国のはちゃんと航空戦も潜水艦の襲撃も水雷同士の迫合いもやった上で戦艦同士の最終決戦やらせてるのが良い
0079752018/03/17(土) 23:49:27.50ID:40ulA07T
太陽帝国はIJN88と虚構の守り手は読んだ事ある
特にIJN88はお気に入り 八八艦隊物語みたいなのも好きだけどああやって派手に勝っちゃうのもそれはそれでいいね
0080名無し三等兵2018/03/18(日) 01:23:34.35ID:i42Kbxo7
太陽帝国だと他に水上砲戦が派手なのは「異聞・大東亜戦争」と「F.R.S」シリーズかな
あとは今連載中の「日米蜜月」もフェイズ61から64にかけて日米連合vs欧州枢軸の戦艦対決が熱い

ところでその日米蜜月の今回分でマーケット・ガーデン作戦がギリギリ成功しちゃった件について(困惑
0081名無し三等兵2018/03/18(日) 02:40:43.39ID:BhcYESTC
橋が遠過ぎたとか言わずに済むのかw
0082名無し三等兵2018/03/18(日) 10:02:47.16ID:XcLMZ/nG
もう蜜月ドイツのHP残ってないじゃないですかぁ・・・
0083名無し三等兵2018/03/18(日) 11:44:19.07ID:2oJNLqNg
死んでからが本番だから……
0084名無し三等兵2018/03/18(日) 13:55:10.84ID:i42Kbxo7
>>81
手持ちの燃料は食い尽くしたがな!
というわけで西の連合軍はアントワープ港復旧まで一回休みである

>>83
本番(素材剥ぎ)
0085そうなっても2018/03/18(日) 15:19:36.09ID:Z5OKHK5d
ハイドリヒSS元帥とかいう中々見ないワードに草
確かに生きてればそうなっただろうが
0086名無し三等兵2018/03/18(日) 15:41:08.83ID:6Y7Qj3eF
連合軍の猛将牟田口も中々パワーワード
0087名無し三等兵2018/03/18(日) 15:43:19.73ID:OAgOqK10
普通に親衛隊全国指導者になるだけで元帥にはならないと思う
0088名無し三等兵2018/03/18(日) 16:00:16.83ID:oN37NZ0+
ヒムラーの例もあるしなー
0089名無し三等兵2018/03/18(日) 17:04:13.10ID:xU5em34m
しかし総統閣下はどこ行ったんだろ
単に連合軍から見て所在が不確定になっただけでベルリンに残ってるのかねえ

>>87
親衛隊全国指導者を連合軍視点からSS元帥と意訳してる可能性?
0090名無し三等兵2018/03/18(日) 20:34:53.71ID:Avqg8iMN
>>89
民族元帥(SS元帥)としている可能性

まあハイドリヒSS元帥ちゃんはすでにディーゼル戦艦大和で登場済みなんだよな
0091名無し三等兵2018/03/19(月) 14:35:54.52ID:onjE8thw
帝国二十一世紀はちょっと強引だけど一番好き
0092名無し三等兵2018/03/19(月) 16:11:01.21ID:6bMwtf/V
IJN88は禿げ上がる位好き、10回は読み返したと思う(覚えが悪い)
あれほど八八艦隊計画について緻密に掘り下げたのは商業含めても他に無いしね
内容もコンパクトに収まってて読みやすいのも〇

日米蜜月は…価値確が見えてから長くて…
カリブ海を真剣に取り合ってた頃が一番面白かったな
0093名無し三等兵2018/03/19(月) 17:00:41.15ID:3sapLOyP
英本土奪還してからの日米蜜月はドンパチが大好きドンパチしてくれたらもう満足!って人には胃もたれするだろうな
ドイツの分割線がどこになるのか毎回の描写から計算して一喜一憂してる俺みたいなのはそんなに多くないだろうし

>>91
東側装備な帝国陸海空軍とかも色々漲るけど
個人的には日本の影響で地味に底上げされた共産圏民生事情が妄想捗る
0094名無し三等兵2018/03/19(月) 17:59:10.00ID:HC0YLblF
IJN88は締め方もいいよな
そのまま勝っちゃって戦後苦労するわけでもなく
かといって史実ほど悲惨な負け方するわけでもなく
0095名無し三等兵2018/03/19(月) 18:29:10.31ID:6bMwtf/V
自分は海軍派なので枢軸艦隊が壊滅してから日米蜜月に見どころを見失った感があるな
(叙述型式で陸戦を盛り上げるのは流石に難しいという気がしないでもないが)

IJN88は海戦のみならず「八八艦隊を前提とした海軍戦備・戦術の再構築」と言う点が極めて秀逸だと思う
戦艦や水雷戦隊より航空機だ!というよくある航空主兵化以外の理由で、艦隊決戦計画を修正したifってだけでもかなり稀だしね
商業戦記でも単に戦艦が多い分補助艦の数を減らす、に留まっていたからあの視点
(戦艦が十分揃ってるなら補助艦艇は戦艦を)は目から鱗が落ちた

帝国21世紀は、軍備はそこまで深く掘り下げてなかったけど対艦ミサイルウラーな帝国海軍を想像してニソニソしてたなぁ
あまり語られなかったけど、日本の支援で完成した51cm砲搭載ソビエツキーソユーズとか、
史実より一周進んでるっぽいソ連空母とかも妄想のし甲斐があった
一番の楽しみ方は、戦後のアメリカに半世紀に渡って真っ向からオラついちゃう日本を見る事だったけどw
0096名無し三等兵2018/03/19(月) 18:37:20.24ID:6bMwtf/V
>>95訂正
>(戦艦が十分揃ってるなら補助艦艇は米戦艦を沈める以外の決戦戦術に使える)は目から鱗が落ちた

>>94
勝負に負けて試合に勝った、って〆方良いよね。判官びいきな日本人好み感ある
あの世界の戦後米海軍は当分は成金ヘタレ扱いされそうで大変だ
0097名無し三等兵2018/03/19(月) 20:30:49.14ID:JZiKtaii
エースパイロットが完結してたんで読んでみた
なんかすごい色々突っ込みたくなったけど
自制してそっ閉じして忘れることにした
0098名無し三等兵2018/03/19(月) 20:58:28.50ID:svWZ3rUL
>>93
食事面は結構ロシア料理が流れて来てるとか言うくだりがあったっけ
一番気になるのは娯楽面だね、ロシアの影響と言うと文芸が発達しそう。同人誌が戦前同様の文芸誌が主流だったり?
ロシア人の娯楽って何じゃろ?って思ってロシア人が色々語ってた話を見たら、
Q「国産娯楽で好きなものは?」A「ない」
Q「日頃の娯楽は?」A「アルコール」
Q「ウォッカ好き?」A「ただのアルコール水が好きとかないだろ、ワインのがうめーわ」
とか語ってた辺りロシア人パネェなと思ったが、あれと半世紀同調すると日本のアルコール文化は凄い事になりそう
あと労働環境にも何等かの影響がでるかも。やっぱりソ連は労働者の国だし、そのロシア人も
「日本人って日々強迫観念抱えながら働いてるけどロシアじゃ考えられん」とか言ってたな
0099名無し三等兵2018/03/20(火) 16:04:41.21ID:WpCb2ltJ
月夜裏は最近kindle誘導してるけど、相変わらずユダヤユダヤと
キモイオタクの一人称視点の文章で滑ってたな。
0100名無し三等兵2018/03/20(火) 17:33:59.50ID:V6fF7SyU
>>98
大正期のエログロナンセンスとか見るに、内容面での展開はそれほど変わらない気もするけどね>娯楽
食事は……トマト使わない「本物の」ボルシチが一般的になったりしてるんかなあ
労働に関しては制度は東側寄りになるかもしれんけど、意識はあんまり変わらん気がする

日本側も気になるけどあの世界の東側の庶民生活は日本の影響でどう変化するんかなって
作中では日本産の南方の果物(パイナップルやマンゴー、もしかしたら蜜柑含む?)の缶詰がソ連で広まったとか、
個人商店に電卓が普及したとかどうしても断片的な話しか出てこないしなあ
0101名無し三等兵2018/03/21(水) 13:11:42.25ID:SoRrbno1
>>96
IJN88世界の戦後米海軍か・・・
史実米海軍が特攻被害の経験から防空システムに異常な執念を燃やし
タイフォン計画に始まりイージスシステムを作り上げるまでになった事を考えると

苛烈な本土・沖縄近海での特攻迎撃戦を経験しない一方、
結局米海軍航空隊が一度も日本戦艦群に有効打を与えられないまま終わった事を鑑みれば
史実と比べて防空システムの発展が遅れる代わり、対艦ミサイルシステム開発が促進される気がする

ヘタレ成金イメージは・・・払しょくできる大規模戦闘なんて無いし、相当後を引きそうだなー
0102名無し三等兵2018/03/21(水) 19:01:54.41ID:lsdo46o+
>>91
>>93
同志よ!
ドンパチよりも政治や外交とか政局のほうが好きで太陽帝国を見てる人は少数派なのかな?

>>95
そういえば海軍がなんか面白そうだったね。あの世界。
そうなると「陸軍の横暴」が「日本ファシズム」(笑)の特徴だったはずだけど、帝国21世紀世界の陸軍は不遇そうなのがなんともw
満州、アフガンベトナムで暴れているんだろうけどさ。
0103名無し三等兵2018/03/22(木) 20:29:27.56ID:yVLlUeiY
>>97
>自制してそっ閉じして忘れることにした

大人の対応だね。それが正しいと思うよ
書籍・文芸の仮想は作者の人格攻撃までするからね
ここはまとも
0104名無し三等兵2018/03/22(木) 21:55:26.97ID:pmSgL0A2
大傑作の作者がどうしようもないクソという実例がいくらでもある以上、
作者の人格を責めるのは時間の無駄でしかないのは明らかだからな

>>102
ドンパチが派手なやつだけ漁って満腹になってる読者もそこそこいるんじゃないかって気はするな>太陽帝国
俺なんかは架空戦記趣味が高じて史学に手を出したくらいだから政治外交も大好物だけど
0105名無し三等兵2018/03/24(土) 23:16:14.53ID:gZ59VCcL
帝国21世紀は過大な軍費による赤字増大が経済の重荷になる、というインフレ不況に陥っているだろう局面で
なぜか“名目GDPは伸び悩んでいるけど実質GDPはかろうじて伸びている”というデフレ不況になっているのが気になった
0106名無し三等兵2018/03/25(日) 15:54:39.46ID:+5Qri6P9
すまんが経済は詳しくないんだ
もう少し踏み込んだ説明を頼む>インフレ不況になるはずの局面でデフレ不況
0107名無し三等兵2018/03/25(日) 18:53:55.18ID:eBKjJgfn
太陽帝国の氷河期時代や丘の向こう?も内容が気になるけど、きまぐれプレートニクスの続きも気になるんだよな〜
0108名無し三等兵2018/03/26(月) 00:32:51.60ID:E3WjP/Ti
ネット仮想戦記じゃなくて太陽帝国スレじゃないか。
扶桑さんのところの質の高さと実績の表れだな。

>>106
105でもないし、以前に他学部履修で習った内容+独学だから素人なんだけど

不況にはインフレ不況(スタグフレーション)とデフレ不況(一般的な不況)がある。
インフレ不況は大体の場合においてオイルショックや戦間期のドイツみたいに生産力過少だったりするとおきる。(戦間期ドイツは通貨政策の悪影響も大きいけど)

軍事投資は再生産を生まず消費だけするため、生産と消費のサイクルをどうしても阻害するから、基本的に経済成長に負の効果を与える。
インフレ不況(スタグフレーション)だと、モノは欲しいしお金は持ってる状態なので価格の需給原則により物価は上昇するのでインフレになる。(ただし不況)

生産力過剰と有効需要不足によるデフレ不況が発生すると軍事投資でもいいから需要を作らんと失業が出てくる。
例えば1930年代や「失われた20年」の日本とかが該当する。
で、作中ではインフレ不況のはずなのに、名目GDPが伸び悩み実質GDPがかろうじて伸びているというのはデフレ不況の時に現れる兆候だからおかしくね。って話のはず。

個人的にはあの時の扶桑さんはそこまで勉強できてなかったのでは説を押す。
あの人の作品を読んでると知識や考察がアップグレードされてるのが伝わってくるし。
0109名無し三等兵2018/03/26(月) 02:54:38.14ID:WhJe+W6K
106だが多分理解できたと思う、>>108に感謝

軍事投資→市場への供給不足=カネ余り→インフレ不況(スタグフレーション)
=インフレのため名目GDPの伸び率の方が高くなる筈
実質GDPの方が伸びが高い←値下がりが起きている=デフレ←市場への供給過剰
=軍事投資を行ったならむしろ解消される筈の問題

みたいな矛盾が生じているということでいいのかな?

扶桑さんのは古い作品だとわりと考証が甘いところもあるから俺も当時の勉強不足説に一票
F.R.SとIJN88とかジパング大航海時代と分岐点・関ヶ原とか見比べると違いがはっきりわかるしね
0110名無し三等兵2018/03/26(月) 18:05:02.97ID:IPggaruB
>F.R.SとIJN88とか
経済面はそこまで分からんけど、軍事考証面では着実に進歩してるな
F.R.Sの頃は戦艦の主砲弾量×砲数×発射速度=艦隊攻撃力!を定数として使いまくってたから
かなり戦力評価に問題があって、実質米新戦艦群へのチートにしかなってないし…
(あの手法だと51p砲9門のあの世界の大和より16in砲12門のモンタナのがはるかに強い事になる)
0111名無し三等兵2018/03/27(火) 10:15:05.57ID:wSmVbedi
扶桑さんの作品で経済面での知識のアップグレードがされているもので一番印象的だったのは、WW2における米産業界の狙いが中国市場から欧州市場になってること。
ちょっとどの作品だったか思い出せなくて探してるけど。

日米蜜月のコーデルハル大統領も意外性があって好き。
0112名無し三等兵2018/03/27(火) 14:59:38.40ID:gXzu0GEo
日米の首脳陣に意外な人を持ってくるのがこれぞ平行世界って感じでいいよね>日米蜜月
0113名無し三等兵2018/03/27(火) 20:47:43.81ID:MkRjT+98
意外な人物を持ってくると言えば
猛将牟田口
0114名無し三等兵2018/03/27(火) 23:17:56.55ID:V6Aj7alb
日米蜜月の超大作も好きだけど
遠き坂の上のアッサリ感も好きだな

同じ連合国日本モノだけど、こっちはWW2は4話分(蜜月は84話以上)という疾走感
”世界的にパッとしない日本”と”勝ち組日本”の差にワロタ
0115名無し三等兵2018/03/27(火) 23:22:39.37ID:OckTKgry
勝ち組日本(誰も楽とは言っていない)
0116名無し三等兵2018/03/28(水) 00:00:14.32ID:gwYBC26G
現世は苦界だからね、勝ち組だろうが負け組だろうが辛いのは仕方ないね
0117名無し三等兵2018/03/28(水) 00:35:12.16ID:aZ2uHJer
蜜月中華とかいう闇の深い地域
死肉漁りだけで済みそうなドイツの方がまだ軽傷に見える()
0118名無し三等兵2018/03/28(水) 01:20:13.55ID:DQFVEk9i
軽症とはいったいなんなのか()
0119名無し三等兵2018/03/28(水) 07:18:32.85ID:dkTL/pZP
蜜月の欧州はもう軒並み致命傷な感じよね
果たして戦後復権できるんだろうか

異聞大東亜の戦後東南アジア情勢が気になるな
0120名無し三等兵2018/03/28(水) 13:01:43.27ID:A1uaQadW
グングニルネット小説大賞の一次選考通過したってさ
0121名無し三等兵2018/03/28(水) 17:17:09.44ID:6Zc4Dv6j
航空技術の発展により翼に装備できるようになったモーターカノンは草
甲殻類には単語をググるなんて高度なことはできないらしい
0122名無し三等兵2018/03/28(水) 19:20:38.90ID:RVGCqEBK
多分リボルバーカノンと混同したのかな
0123名無し三等兵2018/03/28(水) 20:13:47.59ID:6Zc4Dv6j
それが感想で指摘されて直した結果がコレなのよ
初稿は翼に装備したモーターカノンだったから悪化してるのww
0125名無し三等兵2018/03/28(水) 22:05:11.33ID:G7q1w6QE
多分双発機で両エンジンにモーターカノン付けてるんだろう……
0126名無し三等兵2018/03/28(水) 22:49:03.50ID:6Zc4Dv6j
タービンロケットエンジン装備機らしいんですよそれ
0127名無し三等兵2018/03/28(水) 23:14:03.81ID:DQFVEk9i
とどのつもり、
モーターカノンはエンジンにマウント形式の機関砲であり、本来は翼内には装備不可だったが「航空機設計技術の発展により」、翼内装備を「実現していた」
「」の部分がキモであって、他はオマケ

やりたいのは「史実より技術が進んで、なんかすんごい兵器が日本に登場しました!!日本史実よりパワーアップだぞ」
と考えればまあ割とどうでもいいっていう
0129名無し三等兵2018/03/29(木) 00:53:21.76ID:GzWM/01S
>>128
大洋の帝国 甲殻類

まあたぶん、従来はモーターカノンとしてしか搭載できなかった大口径機関砲を4門翼内配置した、って言いたいんだろうが
変に"モーターカノン"って単語に調べもせず拘ったせいで意味が通らないことになってて滑稽なことに
合藩国のころから妙に雑かつ強引だったし性分なんだろね

ところでジェット艦載機ならF2バンシーみたく20ミリ4門ぐらい機首配置で良くないか……?
0130名無し三等兵2018/03/29(木) 06:57:16.61ID:wdLTvlRB
>>129
機首配置で縦深伸ばし過ぎて硝煙吸っちゃったとか……初期のジェットミグでそんな機体があったような
0132名無し三等兵2018/03/29(木) 12:05:30.00ID:cVwFFCYA
>>130
自分が射った機銃の弾吸い込んだ例もなかったか?
0133名無し三等兵2018/03/29(木) 12:46:01.90ID:2rTKmhDl
蜜月はとりあえずヒトラーは自殺すんでしょ?(適当)
0134名無し三等兵2018/03/29(木) 13:54:15.85ID:h1QhQZ5R
まあ総統閣下やし(達観
0135名無し三等兵2018/03/29(木) 13:58:33.62ID:Zu7CeW2g
蜜月はたしかもうベルリン攻防戦は確実なんだっけ
オランダ本土や日本本土や朝鮮半島が戦場になっても心は別に痛まないが、ドイツ本土が戦場になったり分割統治されるのは心が痛むよな
0136名無し三等兵2018/03/29(木) 14:51:41.90ID:JPaesAHm
いやあんまり……(直球)

あ、でも圧政に対して立ち上がった人民たちが戦車でぷちっとされるのには悲しいものを感じるかも
そういえば日米蜜月ってワルシャワ蜂起してたっけか?
0137名無し三等兵2018/03/29(木) 16:48:55.52ID:i3bQoX9H
ぶっちゃけ連合国的には総統閣下が自殺してくれた方が面倒が少ないよね
0138名無し三等兵2018/03/29(木) 17:15:12.28ID:wdLTvlRB
ドイツ本土が戦場となっても自業自得としか思えない。
正直ドイツに思い入れなんて全く無いんだが、そっちのほうが少数派なのかな?
0139名無し三等兵2018/03/29(木) 17:22:47.93ID:GzWM/01S
ドイツにはめっちゃ思い入れあるぜ!
1つとは言わず2つか4つ欲しいぐらいに
0140名無し三等兵2018/03/29(木) 17:31:02.53ID:JPaesAHm
>>139
ミッテラン乙w
(本当はこれ作家のフランソワ・モーリアックの発言らしいけどね)
0141名無し三等兵2018/03/29(木) 17:35:43.50ID:biB1hZG4
ドイツの東西分割って創作物で長年使われてきた題材だから
なんか身近な感覚はあるね
0142名無し三等兵2018/03/29(木) 17:42:11.25ID:ZFL2eH5X
たいていの作品で冷戦終わったら無事再統一してるのもあって
最早「ドイツ殿がまた真っ二つになっておられるぞ!」ぐらいのノリになってる感はある
0143名無し三等兵2018/03/29(木) 17:44:55.35ID:GiOBnCAh
ドイツ殿がまた戦争始めておられる!も追加で
0144名無し三等兵2018/03/29(木) 20:23:07.25ID:hEM/Q5xi
ドイツ殿がまた戦争を始めておられるぞ!
→ドイツ殿がまた二正面作戦をしておられるぞ!
→ドイツ殿がまた分割されておられるぞ!
がいつものパターンかな
0145名無し三等兵2018/03/29(木) 22:19:47.06ID:RB280NST
以上、ドイツ近代戦のテンプレでした。
0146名無し三等兵2018/03/30(金) 00:07:00.16ID:sucZXpFq
ドイツは滅びぬ、何度でも蘇るさ(尚蘇った後)
0147名無し三等兵2018/03/30(金) 05:54:40.46ID:q+7yQ8bb
金髪女首相閣下「(´・ω・`)ドイツ第四帝国の復活よー」
0148名無し三等兵2018/03/30(金) 07:43:29.77ID:wPpUr/Vi
ドイツは不死鳥だからね
何度でも炎の中から生まれて何度でも炎の中に自分から突っ込んでいく
0149名無し三等兵2018/03/30(金) 17:00:58.53ID:9g8YF1nn
まともな戦争は2回しかしてないだろ
そして両方負けた
0150名無し三等兵2018/03/30(金) 19:15:47.45ID:X+pfgrt4
2回もやったら十分では?
0151名無し三等兵2018/03/30(金) 20:39:41.94ID:eagPB/kU
たまには、南北に分裂してもいいのよ?
0153名無し三等兵2018/03/30(金) 21:18:30.94ID:Ty3WmoFT
>南北

エスターライヒ 「…」
0154名無し三等兵2018/03/30(金) 22:37:27.35ID:2KNT/C4L
モーゲンソー「だよねー」
0155名無し三等兵2018/03/30(金) 23:11:46.74ID:5HxPSDof
モーゲンソープランは国際管理地域含むと三分割では……?
0156名無し三等兵2018/03/30(金) 23:22:44.28ID:eagPB/kU
エスターライヒさんは、ヘタれず、ちゃんとバイエルンその他を併合してどうぞ
もちろんドナウ連邦でもいいぞ!
0157名無し三等兵2018/03/31(土) 08:21:43.40ID:tkYrK++A
>>153
一寸前まではバイエルンやザクセンも付いてプロイセンに対抗していたのにねー
その前は大帝国で、その後は逆併合とは、トホホ
0158名無し三等兵2018/03/31(土) 14:02:47.39ID:Ee2xnnZo
エスター爺さん「そもそもウチの方が正当だというのになんであんな田舎騎士どもが……ブツブツ」
0159名無し三等兵2018/04/01(日) 02:50:34.89ID:IWQmzaTT
日米蜜月はようやく原爆開発成功したのか、史実より一年遅れだな

とりあえず個人的な投下先予想
@ヒトラー殺すべし、(ドイツに)慈悲は無い→フランクフルト
A(露助がデンマーク手に入れたら)やべぇよ…やべぇよ…→キール
B(攻略を)手伝ってやろうか?ただし焼野原だぞ!→ベルリン
C無益な殺生はせぬ→投下しないままWW2終了
0160名無し三等兵2018/04/01(日) 12:37:51.33ID:hKTnzxCM
原爆開発が1年ずれ込んだ理由は何なんだろう?
遅れる理由はパッと思いつかないな。
0161名無し三等兵2018/04/01(日) 18:55:53.87ID:4Qnc9wuV
魔槍更新きてんじゃん
0162名無し三等兵2018/04/01(日) 19:48:47.76ID:bgBuVB3G
さんだーとらっぷがやばかった(小並感)
0163名無し三等兵2018/04/01(日) 21:54:44.50ID:qBICCyLl
なんだこれw
米国的な力技すぐる
大井より酷いwwwというか使えないwww
0164名無し三等兵2018/04/01(日) 22:11:00.19ID:AAxkA4Em
中国がPLZ-89自走榴弾砲でやったこれを思い出したのは俺だけじゃないよな?
ttp://failheap-challenge.com/showthread.php?20740-North-Korean-Nuclear-Boogaloo/page66

中国は台湾有事に備えて艦載自走砲による射撃訓練をよくやってるとか
0165名無し三等兵2018/04/02(月) 00:42:05.85ID:l6McuiPx
むしろLSTにロケット満載した火力支援艦が思い浮かんだわ
0166名無し三等兵2018/04/02(月) 19:49:36.95ID:8vN1IsrR
>魔槍
読前ーはいはいどこのト空戦記か知らんが大げさだなこいつらw
読後ーはえーすっごい

あきらかに太平洋戦争にシクヴァルとかト空だからないわーとか思いつつ初めて見てみたんだが
構想も凄いけど詳細な艦型図や陣形図やなんやらとほいほい挿絵挟んでる辺り凄いなこの人
0169名無し三等兵2018/04/02(月) 21:08:21.27ID:VSZdolM4
グングニルはドラマチックに盛り上げようとして
失敗してくどくなってるイメージ
0170名無し三等兵2018/04/02(月) 21:25:56.42ID:swbBg/Gu
ひとつのトンデモ兵器から話を膨らませていくのはむしろ王道では?という気はするが
0171名無し三等兵2018/04/02(月) 21:47:52.11ID:BpY4W6+m
久しぶりに蜜月最新話読んだ
案の定ドイツが死に掛けてて草
0172名無し三等兵2018/04/02(月) 22:13:39.06ID:+5GlCRZt
ヒトラーが逃げた(?)ぞ!追え!!でベルリンが放置プレイされたのは草
チェコに攻め込まされた満洲軍が燃え尽き症候群からの鬱になりかけてるのほんと草
0173名無し三等兵2018/04/03(火) 09:53:58.46ID:u3/r4PIf
>>160
強いて言うなら「カネが他の方面に流れ続けてたから」かねえ……
大西洋を押し渡って英本土を奪還するために海軍が優先されてた面もあるっぽいし
一年分の開発リソースがモンタナ級に化けたと思えばそう不自然でもない、かも?
0174名無し三等兵2018/04/03(火) 10:54:02.78ID:fqM2cPzh
VT信管の開発にも原爆と同額の金が注ぎ込まれたなんて話もあるぐらいですしおすし
流石の米帝でも史実ほど原爆には手が回らなかった説
0175名無し三等兵2018/04/03(火) 11:22:01.29ID:mKstkBbA
マンハッタン計画が18憶ドル
アイオワ型戦艦が1隻1億ドルだって事を踏まえれば
更に大きいモンタナ型戦艦5隻もこさえてる状況では原爆開発も遅れて当然な気がする
0176名無し三等兵2018/04/03(火) 12:27:00.02ID:vZpxpHek
別府は太平洋戦争にたどり着く前に終了かな
0177名無し三等兵2018/04/03(火) 12:28:03.88ID:u3/r4PIf
あと気にしなきゃならないものがあるとしたら重爆の減産分かな
1機24万$のB-17が史実の1万3千弱から3千機程度になって1/4
1機30万$のB-24が史実の2万弱から5千機弱になってこれも1/4
代わりに1機10万$のB-25が史実の1万弱から2万以上と倍増
肝心のB-29(1機64万$)は蜜月世界での生産数がわからんが、仮にこれが史実通りとしてもどんぶり勘定で42億$ほど爆撃機向けの予算が減ってることになる

浮いた分の幾らかが艦載機に回ったとしてもまだ余りそうだが、この辺は揚陸艦にでもつぎ込んだのか
それとも重戦車開発や酸素魚雷生産でちまちま食われてるのかねえ
0178名無し三等兵2018/04/03(火) 13:30:50.86ID:ulvcdIgS
単純な金額もあれだけど、原爆って陸軍のひみつプロジェクトだから。
大統領に昇格するまでトルーマンにさえ黙ってたから。
そしてその副大統領の上院議員時代からのお仕事は不適切な予算の削減だから。
0179名無し三等兵2018/04/03(火) 16:54:00.74ID:0L1SJBE3
アメリカも実際軍需品の生産にリソース割り振りすぎてて終戦時にはきつかったっていうし
蜜月はヨーロッパ丸ごと敵だから長期戦向けに生産絞ってたんじゃ?
0180名無し三等兵2018/04/03(火) 17:22:50.05ID:65F6t03j
>>176
別府本編の完結は正直諦めてるわ
まあ土佐丸に続くと考えておけばいいかなと
0181名無し三等兵2018/04/03(火) 19:53:35.60ID:YnNp5fv+
完結が絶望的で思い出した。
新選組海兵隊は、完結できるのだろうか?
200万字近くを費やしているのに、まだ第二次世界大戦が全く終わる気配が無い。
作者は完結させる、と言い張っているが、あそこまで長引いて本当に完結するのか。
0182名無し三等兵2018/04/03(火) 22:13:10.78ID:wzvrOSnG
ある共産主義国家の記録ってやつすき
既存の権力を革命によって破壊するとかほんとすき
0183名無し三等兵2018/04/03(火) 22:38:46.75ID:yRJ9KwKr
甲殻類……軸流圧縮機に「タービン」とルビを振るのは止めてほしいものだ。
0184名無し三等兵2018/04/03(火) 22:58:51.76ID:u3/r4PIf
なんていうかうん、すごく「雰囲気」でモノを書いてる人なんだなあというのはわかる
細かいこと気にしない読者なら受け入れてくれるんだろうけどね
0185名無し三等兵2018/04/04(水) 21:08:42.08ID:WvbfzWbl
>>182
このスレに同志がいたとは知らなかった
0186名無し三等兵2018/04/06(金) 06:44:37.08ID:RD8rAp+x
あら、甲殻類人気ないんだね
大洋も合藩も十分良作だと思うけど
主翼にモーターカノンは、普通に20ミリじゃ駄目なのかとわ思ったけどw
0187名無し三等兵2018/04/06(金) 16:53:41.59ID:3of0Btwu
読んでないから批判も擁護もできんが
評価見てる限りだとストーリー性は良いがそれ以外で粗が目立つ人なのかなーと想像してるわ

ところで戦前〜戦中ユーゴをちょっと調べてたが、この国の地方区分ってわりところころ変わってるのな……
日米蜜月の文中説明から日米がどこまで押さえたのか妄想しようとしてたんだが、「クロアチア」の領域すら戦前準拠なのか戦後準拠なのかでだいぶ変わるという悩ましさ
0188名無し三等兵2018/04/06(金) 18:30:10.32ID:yEwuqVSI
HOI2で独立させたクロアチアが実際のクロアチア独立国だと思ってていざWikipedia見たら結構出かかったことに驚愕したのは私だけではあるまい・・・
0189名無し三等兵2018/04/06(金) 18:44:44.00ID:2vOi4vwn
クロアチア独立国はドイツがユーゴスラビア内の民族対立を煽ってわざと民族浄化が起こるように仕向けた体制だからね
0190名無し三等兵2018/04/06(金) 18:55:39.03ID:qIFadriD
>>187 だからこそあそこまで凄惨な内戦になるんだよ。
0191名無し三等兵2018/04/06(金) 19:35:20.05ID:yEwuqVSI
非(アー)リア住(民)は殺されるからね。怖いね
0192名無し三等兵2018/04/07(土) 07:57:02.43ID:qseSD9oV
>>186
合藩国はこのスレでも最初は人気あったよ
ちょうどグングニルと同じ時期に連載だったからその二つの話題で盛り上がってた
ただ途中で盛大にやらかしちゃってから批判が増えて今作連載始めても余り話題にならなくなった
俺も前作のあの展開はどうかと思ったが今作は好きだよ
ケレン味あってワクワクするような展開を書くのが上手いよね
0193名無し三等兵2018/04/07(土) 08:48:56.74ID:sDKg3EKz
大洋は、俗悪なパロディが無ければ、もう少し好意的に評価できるんだけどなぁ……
0194名無し三等兵2018/04/07(土) 09:08:18.87ID:A0mshH0U
人気がなければ話題にも登らない。アンチがつくってことは、そういうこと。
腐しながらぞっこんだよ。
0195名無し三等兵2018/04/07(土) 12:23:17.63ID:l4/cxGVX
ある程度のレベルになければアンチもいないからなw
0196名無し三等兵2018/04/07(土) 12:52:38.14ID:lIBJMVKJ
なまじ美味しい展開書くのが上手いからこそ変なところでのミスが余計に目立つんだろうね>甲殻類
技量のバランスが偏ってるのか何なのか
0197名無し三等兵2018/04/07(土) 13:00:24.50ID:N4WbLXF/
力量はそれなりにあるが性格に難有りで、糞パロなんか典型だが批判されると意地になって逆張りしてる節があるな
0198名無し三等兵2018/04/07(土) 16:35:44.52ID:PjXPsaA4
自覚的に悪ノリしてるっぽいしな……前作からそこら辺は信用できなくなった

あとは仮想戦記におけるテンプレ
坂本龍馬とその関係組織を贔屓の引き倒し気味に盛るのがね
0200名無し三等兵2018/04/09(月) 14:48:20.72ID:6Vzr4RrC
:::::::::::::::::::::``ヽ
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、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
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0201名無し三等兵2018/04/09(月) 20:27:02.53ID:va4gRa6C
甲殻類はコンスタントに作品を上げてるってだけで個人的にはかなり評価高い
パロディは確かに難ありだけど、露骨でしつこ過ぎた昔のに比べれば大分マイルドになって来たと思う
0202名無し三等兵2018/04/10(火) 23:46:25.09ID:vyA4EdMS
書籍版の日本国召喚を読んだけど
Web版でいう開ける世界から各国の動き2まで収録されてて
外伝は別でやるみたいだから、次の巻で確実にストック枯渇するな

そのままエタるなんて事はせずに続きかいて欲しいなと思うわ
ちなみに書籍版先行になるとなろう規約違反になるんだけど
どうなることやら
0203名無し三等兵2018/04/11(水) 00:05:19.27ID:NuPlLlR1
だから編集が外伝を書くのでは?
0204名無し三等兵2018/04/11(水) 01:02:16.30ID:U0qDtyc5
無職ニートは前回更新から2ヶ月経過か
ふと作者の別作品見たら見事に爆死してて変な顔になったわ

2ヶ月更新してない作品の方が
現在進行形で更新してる作品の数十倍の24hポイント稼いでるんよな

変なの書いてないで無職ニート更新しろやと思った
0205名無し三等兵2018/04/11(水) 13:37:46.57ID:CBM10v1T
>>204
それよ
早く無職の方の続き見たいし、江戸タイムスリップものも早く続きが見たい
0206名無し三等兵2018/04/11(水) 19:01:57.93ID:PeZBQi4R
書籍化も話来なかったみたいだし、もうモチベ無いんでしょ
0207名無し三等兵2018/04/12(木) 00:10:35.28ID:0SLl+K/T
そもそも無職自体がアレだし
0208名無し三等兵2018/04/12(木) 23:24:54.06ID:fQmUMqZa
無職の作者に標準以上のことを期待するのがそもそもの間違い
仮想戦記でも無理なガバガバ設定だし
0209名無し三等兵2018/04/13(金) 23:13:26.47ID:wvRLoN/z
既存の仮想戦記のツギハギなのはどうしようもないから諦めてるが
主人公に全く好感が持てないのは致命的だなと思う、無職ニート
0210名無し三等兵2018/04/14(土) 14:26:54.27ID:FlwhPHn5
つーか無職ニートは零戦改一つ取っても矛盾だらけで破綻してる
ぼくのかんがえたさいきょう並みの出鱈目設定だよ
0211名無し三等兵2018/04/15(日) 15:24:02.50ID:+iOunxnr
日米蜜月は結局ライン西岸以外全部ソ連が占領
アルプス越えでバイエルンぐらいは押さえられるかと思ったけどパットンは逆ハンニバルにはなれなかったか
0212名無し三等兵2018/04/15(日) 16:16:22.48ID:cdi0ljZ4
蜜月はドイツをソ連に取らせて戦後ヨーロッパのアメリカのプレゼンス低下させて、
東アジア方面からソ連に圧力掛けるためにアメリカは日本に気を遣わざる得ない状況にして日本の地位アゲアゲ狙い展開かな?
0213名無し三等兵2018/04/15(日) 23:24:01.56ID:d9A/79gO
大日本帝国の興亡史・・・
0214名無し三等兵2018/04/16(月) 01:11:57.75ID:xm3bA+Z1
蜜月ルートは中国バラして作った少数民族の国と満州国がどうなるんだろ?
0215名無し三等兵2018/04/16(月) 10:42:45.41ID:HhGWAjHU
そら境界争いのグダグダと民族浄化の嵐に満洲が我が物顔でしゃしゃり出て大混乱よ>蜜月旧中華
そして欧州方面で思ったほど市場確保できず中華に期待してた米帝が頭を抱える

あと原爆開発遅れの理由も答え合わせ来てたな
「そもそも必要ないと思ってた(ので、開発始動自体が史実より遅れて43年スタート)」というオチ
0216名無し三等兵2018/04/16(月) 18:23:05.82ID:sm8GxouE
西ドイツ無くなっちゃうんですかね?
>蜜月
0217名無し三等兵2018/04/16(月) 19:13:56.26ID:y5WaAvf5
>>214
満州国は一応西側だけどソ連にシンパシーを持つやつがごろごろいる戦後日本チックな感じ。
モンゴルとウイグルは赤化しそう。チベットは分裂か親西側中立国かな?
チャイナは毛派と国民党で分裂しそうだが。
0218名無し三等兵2018/04/16(月) 20:55:54.89ID:q29zQvyq
様々な理由から原爆が不要と言葉濁してるけど、
イギリスが降伏して枢軸入りしたことで事実上西ヨーロッパを制圧したナチスドイツとか
当時は結構な危険性あるように見えそうだけどな。
0219名無し三等兵2018/04/16(月) 21:24:58.08ID:JpW2ziUM
 私が知らないだけかもしれないけど。
 第二次世界大戦を舞台にしたネット仮想戦記で原爆を開発して実際に使用するという
のを全く見た覚えが無いのだが。
 何かあったっけ?
0220名無し三等兵2018/04/16(月) 21:50:45.58ID:5ezD2H0A
>>219
転生者の閑院宮総長が株で儲けたり中国に麻薬や武器や偽札流したりして得た資金を
原爆開発につぎ込んで開発成功した原爆を商船に積んでニューヨークで使う小説あるよ
0221名無し三等兵2018/04/17(火) 00:48:25.32ID:zfz9THYS
>>217
モンゴルは史実でも共産化したし、ウイグルとプリモンゴルも赤くなるだろうね
青海低地部にもソ連の手が伸びてるっていうから間の甘粛省も東側かな?
あと中国共産党なら34年の時点でほぼ全滅したっぽいから国共内戦はもう無さそう

>>218
史実と違って共和党政権なのも隠れた理由になるんじゃないかな、あいつら基本締まり屋だし
0222名無し三等兵2018/04/17(火) 12:13:08.61ID:8UK2AEXj
日本で原爆作ろうと思ったら
軍艦全部諦めても足りないとかなんとか
0223名無し三等兵2018/04/17(火) 14:23:14.80ID:Nj/ksiSX
広島型だったら大和級諦めたら数個くらいは作れるんじゃね
0224名無し三等兵2018/04/17(火) 15:03:25.71ID:9PtDdY2f
ウランが濃縮できるほどないだろ。
金だけの問題じゃない。
0225名無し三等兵2018/04/17(火) 16:09:49.99ID:vp0InxIu
半島から採掘できんじゃね?
それが無理でも原子力研究が盛んになる前に他の国から買入れられない
0227名無し三等兵2018/04/17(火) 19:23:59.01ID:tey6AaDr
 原爆製造に関してはウラン濃縮だけが問題ではないからな。
 他にも重水の製造とか、色々と問題が頻出する。
 そもそも日本兵器工業会編の「陸戦兵器総覧」を信ずる限り、日本の原爆製造に関する能力は絶望的。
 1945年6月時点で仁科芳雄博士以下、日本の科学者は原爆製造は不可能と断言する報告書を
政府に提出する程、1940年代の当時の日本の科学レベルは低かった。
 金さえあれば、大学生でも原爆は容易に製造できると荒巻義雄は「紺碧の艦隊」で言っているけど、
1945年当時でさえ、日本の原爆製造は科学者のレベル的に無理だった、と私は想う。
0228名無し三等兵2018/04/17(火) 19:55:42.84ID:zfz9THYS
まあ史実どおりじゃ無理だからこそ、最低限どこを弄ったら可能になるか妄想するのが楽しいんだがな
0229名無し三等兵2018/04/17(火) 21:29:46.72ID:2Va54KIt
最低限どころかチート補正20倍掛けレベルじゃないと原爆開発とか世界大戦勝利なんて無理だぞ
0230名無し三等兵2018/04/17(火) 22:02:14.49ID:InRUty72
>>226
なろうの栄光の勝利をD (総長戦記)
0231名無し三等兵2018/04/18(水) 02:31:48.56ID:CbWBhtny
0.7パーセントの天然ウランから90パーセント以上の軍用グレードに濃縮するための遠心分離機を回す電力が
無いというオチ。その遠心分離機自体が高精度の加工が必要な高度な工業製品であるという現実。

そしてマンハッタン計画は遠心分離法のさらに10倍から30倍の電力と大規模な施設が必要なガス拡散法どこ
ろか、それよりも電力を食うカルトロンで濃縮ウランを調達したが、これの開発費は1億1960万ドル。P-51が5万
ドルで買えたから、戦闘機なら2400機分。建設でが別途、銅が4500トン必要で、それがないからと財務省から
銀を借りて代用したがそれが10億ドル分。44年6月から45年9月までに出荷した平均濃度84.5パーセントの濃縮
ウランが88キロ。軍用グレードの入手だけで、6億7300万ドルの費用がかかったが、リトルボーイでは64キロを
使っている。ちなアイオワ級の値段が1億ドルで戦艦大和の2〜3倍。年産1発とか北朝鮮も笑えないが、当時、
手元にある技術で濃縮ウランを入手しようとすると、そうなる。

>原爆製造に関してはウラン濃縮だけが問題ではないからな。

濃縮ウランの問題を解決できる見込みが無いから、そのあとを論じるのも虚しいがな。

>金さえあれば、大学生でも原爆は容易に製造できると荒巻義雄は「紺碧の艦隊」で言っているけど、
>1945年当時でさえ、日本の原爆製造は科学者のレベル的に無理だった、と私は想う。

科学者のレベルではなく、発想を現実的な値段で現物に変えるための工業基盤と、それがあったとしても「超特
急で! 戦争に間に合うように!」という注文における割増価格を賄う金の問題。原爆製造ができなかった原因を
「科学者のレベルが低い」と断じるようでは、大学生でも原爆が作れるというトンチキの鏡像でしかない。
0232名無し三等兵2018/04/18(水) 02:50:13.55ID:xOfOD/oZ
>>224
国内の採掘可能な範囲での確定埋蔵量だけでも1000t越えてるだろ
原発でのウラン使用量が年200tぐらい、原爆少数程度は余裕でしょう
0233名無し三等兵2018/04/18(水) 06:35:03.52ID:juisERzg
>>231
こんなスレにいるのに思考実験もできず
ただ歴史を披露して否定するレスしかできないって
なんでこのスレにいんの?
0234名無し三等兵2018/04/18(水) 06:43:10.33ID:2BJTBQgx
>>232
ま、所要量を調達する以前に予算的に死亡が確定してるだけ
解決法にまで決して手が届かない遥か遠き理想郷の話にしかならぬ
0236名無し三等兵2018/04/18(水) 08:09:43.31ID:RTTSgRTU
市場は小さいくせに客はやたら小うるさいと、なるほど戦記が衰えてファンタジーが流行るわけだ
0237名無し三等兵2018/04/18(水) 11:12:53.18ID:yKbr43Tx
ファンタジーなんか流行ってねーよw

異世界転生というしょうもないジャンルがあるだけだな。
0238名無し三等兵2018/04/18(水) 12:08:45.04ID:Se5kXhKS
ほんとニッチなジャンルだよな
他のジャンルと組み合わせて少しでも他から客引っ張って来ないと無くなりそう
0239名無し三等兵2018/04/18(水) 12:40:48.73ID:luEdw587
仮想どころか度を越したご都合展開、
ツッコミどころしかない頭お花畑妄想戦記ばっかだから仕方ないわ
そりゃファンタジー、魔法に逃げるよ
0240名無し三等兵2018/04/18(水) 16:32:53.51ID:gJuM31QU
真面目にやろうとする奇特な作者は史実警察の凸で次々潰れてファンタジーに逃げ
後に残るのは無知無恥クズ作者のトンデモ戦記ばっかりになって読者もファンタジーに逃げる
荒れた畑にわざわざ入ろうとする新規は無く、そして誰もいなくなる
0241名無し三等兵2018/04/18(水) 16:37:56.50ID:SiHTuiHq
どうせだから魔法使いと組んで核開発しようそうしよう
0242名無し三等兵2018/04/18(水) 17:47:42.30ID:OIFIIumy
ユンボの人の魔法で日本を救う、いつの間にかエタってたっけ。
0243名無し三等兵2018/04/18(水) 18:09:35.03ID:NcJ3+VV5
火葬の場合は自分でコンテンツの焼畑やってるからな
そりゃ過疎るわ
0244名無し三等兵2018/04/19(木) 05:31:43.38ID:Z+EBOdmD
>>233はニコポで人間ドラマがどうとか語りそうだよな。
0245名無し三等兵2018/04/19(木) 08:08:50.19ID:oBRROnD8
ニコポ(NTR阻害因子導入ver)

この異能は、自身と相対し笑顔を向けられた人物に対し
強制的な恋慕の感情を付与するものである

この場合の笑顔とは当人が喜の感情を得たときの表情を指し、頬肉を上に持ち上げた表情に限定しない

対象は異性に限定されるが、世代は限定されず赤子から老人までを強制的に洗脳する能力である
この能力は付近一帯の出生率を著しく低下させ、長期間放置すれば人類絶滅の可能性すら有する特一級の危険能力である

この能力の発現を関知した当局者は即時に通報し
光学機器での画像処理を介した状態での遠距離狙撃での殺害が推奨される
0246名無し三等兵2018/04/19(木) 08:35:32.10ID:i1lzRE6f
ニコポ(NTR促進因子付

この能力は人類に対しての福音である
複数のカップルを誕生させ、妊娠促進の可能性すら論じられており
この能力保持者のいる地域の出生率は倍以上に上がったと言う統計すらあある

ただし、この能力は所持者に対して多大なる負担をかけるため
発見した当局者はふたなり部局、同性愛部局に通報し
保持者の性癖を速やかに塗り替える事が推奨される

現在国内に3名の同能力者が存在するが
全員ゲイまたはレズである
0247名無し三等兵2018/04/19(木) 18:58:02.66ID:PNxhwWKP
当時のトップクラスのエリートが必死で考えて3年半戦うのがやっとという現実を
多少の未来知識と神の視点を持ってるだけの一般人である架空戦記作家がファンタジー要素というかご都合主義抜きでひっくり返すなんて普通ば無理
0248名無し三等兵2018/04/19(木) 20:03:37.26ID:2FnFS6X7
>>247
えー、楽勝でしょ。
未来知識と神の視点があれば。
1990年代の仮想戦記華やかなりし頃、志茂田景樹氏の「激烈!帝国大戦」を
初めとして、史実では沖縄上陸直前の1945年3月からでも日本は米国本土完全攻略できたんだ、
という仮想戦記が商業レベルで乱立していたよ。

ネット仮想戦記が史実重視で如何にきつい世界か、本当に分かるよね
0249名無し三等兵2018/04/19(木) 21:55:55.61ID:TI9i3zuk
灰田さんつかえば余裕
0250名無し三等兵2018/04/19(木) 22:42:13.31ID:yLAMr9yg
ネットは偉大だな、昔は通じた大嘘・嘘知識もいまでは全く通じない
一方で物理法則や化学式すら理解できず無視するなろう作品が話題なってるし、知識量は二極化してるな
リアルすぎてもファンタジー過ぎても成立しない難しさが仮想戦記にはある
0251名無し三等兵2018/04/20(金) 02:33:33.59ID:pVTwjicv
原爆なんぞ枯れた技術、未来人が転生すれば即完成とか言う奴は、とりあえず4000年前の技術であるピラミ
ッドを作ってから言えと。

21世紀だからと2.5トンの岩が軽くなるわけでもないし、650万トンを積み上げるインフラとマンアワーが要る。
同じことがウラン濃縮でも言えるわけだが、物理法則や経済原則を無視して「思考実験が出来ない」とか言い
出す>>233は、周りの誰もが自分よりバカだと勘違いしている、現実を知らないバカだな。
0252名無し三等兵2018/04/20(金) 03:04:22.41ID:92+NPMpr
>>251
ノーパソとプリンターと四式戦闘機の一式の設計図をもって戦前転移は許されますか?
0253名無し三等兵2018/04/20(金) 07:09:37.51ID:5dVseeBq
誉を使う四式ではなく、金星を使う五式をお願い。
0254名無し三等兵2018/04/20(金) 09:14:36.75ID:86a6iT5t
戦前転移とかって時点で馬鹿馬鹿しいし、実現不可能なのにね。
まだ、類似したパラレルワールドなら可能性が皆無ではないかもしれないが、ご都合主義以外の何物でもない。

ただのエンタメのお約束を否定してもしょうがないことではあるけれど。
0255名無し三等兵2018/04/20(金) 09:16:19.32ID:yUov41Qm
>>249
あの世界は灰田さんが居なくても火薬の性能が上がっているからという理由で、アメリカ戦艦が対艦ミサイル一発で大破轟沈出来るし
0256名無し三等兵2018/04/20(金) 21:30:46.75ID:1OeT3XOb
じゃけん富嶽送ってもらって米本土爆撃しましょうね〜
あ、ハワイは無力化ガスで
0257名無し三等兵2018/04/20(金) 21:42:35.43ID:Ju6/F8cE
忠実重視のリアル路線はエンタメ作品として弱く、当然相応の知識・力量が必要とされるので作者がギブアップ
ゆで理論並みの物理法則など一切合財無視のゴリ押し路線は、作者は楽だが読者がついていけずにギブアップ(一部のノータリン除く)
ジャンルとしては敬遠されて当然ですわw
0258名無し三等兵2018/04/21(土) 00:48:25.83ID:LnWrOSc5
>>251
仮想戦記のスレで史実とか"現実"を根拠に否定してるやつはアホって言われてんのに
現実をみろ、とか
文章から文脈を読み取れず文章を"単語の羅列"としか認識できないのかね
単語ごとに反射で反応してるんかしら

虫がキーボードで日本語を打てるとか貴重なサンプルだな
0259名無し三等兵2018/04/21(土) 04:51:52.59ID:dr+s2LCx
>>252
電球ソケットから充電するような変換器を用意するか、あるいは現地で当時の材料で自作できる知識と技能が必要かと。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Main_Products_of_Matsushita_Electric_in_1929.png

プリンタも当時の紙だと怪しいところがあるし、現代から紙まで持ち込むなら、もう印刷したものを持ってったほうがいいかも。

>>257
三木原が関東大震災の前にタイムスリップして、てのを読んだけど、転移モノだと生まれも育ちも価値観も違うところで、初対面だの
文無しだの身分保障も後ろ盾もなしのところから、共通の利益を定めて協力を取り付けなきゃならないから、御大の歴史イベントの
賽の目入れ替えと違って、冒険小説になるよね。

>>258
>仮想戦記のスレで史実とか"現実"を根拠に否定してるやつはアホって言われてんのに

仮想戦記なのに現実とも歴史とも無縁なら、最初からファンタジーでもやってろって話。

>現実をみろ、とか
>文章から文脈を読み取れず文章を"単語の羅列"としか認識できないのかね

他人はお前の親じゃないんだから、お前の独りよがりを誰もが理解すると勘違いするなよ、トンチキ。
史実をみて「あーもあろーこーもあろー」で架空戦記を書くにせよ、人が人である限り成せる限界がある。
それを物理法則から無視して超人並べて大勝利を連呼しても、そういうのは架空戦記ではなくマーベル・コミックというんだ。

>虫がキーボードで日本語を打てるとか貴重なサンプルだな

翻訳すると「まともに言い返せないので糞虫らしくとにかく単語を並べてみました」になるな。
0260名無し三等兵2018/04/21(土) 13:25:10.33ID:ulbpMFw/
原子爆弾は簡単に作れると考える人たまに居るけど、原子爆弾の開発製造は案外難しいからな

日米蜜月世界における日本ですら、ウラニウム型原子爆弾の製造に2万年かかると日本は見積もっているわけで、いかに難しいかよくわかるだろう
0261名無し三等兵2018/04/21(土) 17:59:00.84ID:iE4xqTke
扶桑は馬鹿だったんだなw
読まなくてよかった。
0262名無し三等兵2018/04/21(土) 18:23:23.48ID:MIlynTnK
日「ウラン式だと完成には2万年かかるってはっきりわかんだね」(進まないウラン濃縮を見ながら)
→米「遠心分離機2万基用意したったwwwこれでかつるwww」日「はえーすっごい」
という流れやぞ
なお蜜月日本は元々原子炉作りたかったのでプルトニウム式なら問題なかったもよう
0263名無し三等兵2018/04/21(土) 19:12:13.02ID:klysxf3n
1個で2万年かかるなら、2万個作れば1年でできるだろう、というのが米国の考え。
そして、米国にはそれが可能な国力があるという。
亡くなった佐藤大輔曰く、まず米国を潰さないとまともな仮想戦記にならないんですよ。
実際、佐藤大輔の仮想戦記って、まず米国がつぶれているからね。
「征途」第3巻の日本統一戦争にしたって、北日本の戦術核の大量使用で米軍主力は叩き潰され、
米国の戦略核使用は、南日本の反対でできない、という設定から読める訳で。
その設定が無ければ、ICBMの大量使用ですぐに北日本が焦土で終わって面白くもなんともない
0264名無し三等兵2018/04/21(土) 20:17:12.17ID:ulbpMFw/
まあお話というかエンターテイメント的には、
1.戦力拮抗状態からの〜激闘のすえ主人公軍の辛勝
2.圧倒的劣勢状態からの〜激闘のすえ主人公軍の辛勝
のどっちかの方がやりやすいからなあ

1.主人公軍最初から優勢で〜ピンチも無くふつーに大勝利。国力的に初めから主人公軍勝利見えてる状態。
2.主人公圧倒的劣勢で〜順当に即敗北。善戦して粘るとかそんなもんない。
は作者的にも話の構成的にやりづらいし、読者君からも不評買いそうなのは目に見えてるからなあ
0265名無し三等兵2018/04/21(土) 21:29:44.87ID:eQFIAaly
寧ろ史実ですらアメリカが本領発揮出来ずに負けた戦争も少なくないし
アジア赤化させた二次大戦も負けに入るか?
0266名無し三等兵2018/04/22(日) 07:53:23.63ID:JwdykjAJ
独ソ戦前の連合のバクー空爆計画が実行されたパターンとか面白そうなのに無いなあ
0267名無し三等兵2018/04/22(日) 13:44:15.09ID:ClnTKGIy
実行しちゃった場合は連合vs枢軸vsソ連の三つ巴か
条件付き講和で枢軸が連合との戦争を手打ちにできる可能性が上がりそうだな

>>264
主人公を日本じゃなくて日本の一勢力・一組織に据えれば
「主人公の勢力・組織は戦場レベルでどうにか辛勝するが日本という国家は順当に敗北する」
という手が使えるんじゃないかな
0268名無し三等兵2018/04/22(日) 15:30:04.61ID:Glmipn1T
>>219
太陽作品に限定しても、WW2のアメリカは原爆を開発して実際に使用しているな
沖縄、小倉(不発)、長崎、ニュルンベルク、ケルン、ケーニヒスベルグ
とまあ投下場所はいろいろ

もし”日本が”と言う話なら、
八八艦隊1934では日本(とイギリスとドイツの三国)がアメリカに対して原爆連打しているルートあるな。一応第二次世界大戦の範疇。
天孫来航の日本もアメリカに対して核爆弾連発(ただ第二次世界大戦というより日米戦争だけど)
0269名無し三等兵2018/04/22(日) 15:46:25.36ID:+iOiw7bh
名前出しづらい某憂鬱だと、初手から核で津波起こして米帝を半身不随にしてたな
戦争末期に火事場泥棒しようとしたメキシコにもついでのようにもう一発叩き込んでる
0270名無し三等兵2018/04/22(日) 19:20:03.87ID:wzwk3pIb
知れば知るほど米国相手に戦争しかけた日本の無謀とキチガイが際立つ
まともな外交、国家間の駆け引きもできずに世界最強に戦争吹っかけてボロ負け
国土は焼野原、死者行方不明者300万以上で戦争始めた政府軍首脳の大半は責任取らずにのうのうと戦後まで生きてる
戦後共産党、左翼思考が流行るわけだよ
0271名無し三等兵2018/04/22(日) 19:33:55.01ID:SJwbswPR
>>270
米国が非道な無理難題(ハルノート)を突き付けた以上、対米戦は不可避だった。
日本はまともな外交、国家間の駆け引きをずっと明治維新以来、ずっとしてきたんだよ。
ハルノートを受け入れたら、もっと酷い事態になって、天皇制廃止を米国は求めただろう、
日本は自衛のために戦争せざるを得なかったとパール判事等は認めている。

そういう意見がネットでは横行しているが、それなら何で対米従属の日米安保体制を支持するのか
私は理解に苦しむ。
そういう主張をするなら、ハルノートを押し付ける米国に奴隷として従属するよりも、共産党、左翼の方がまだマシでは。
(私は死ぬよりは奴隷として生きる方がマシなので、ハルノートを受け入れた方が良かったと思うけど)
0272名無し三等兵2018/04/22(日) 19:38:37.65ID:iqrjFf+J
270みたいなのは生まれた時代が違ったら文革とか山岳ベースで「悪人」を嬉々と吊るし上げしてそう
0273名無し三等兵2018/04/22(日) 19:54:21.33ID:tOY96SRa
ハル・ノートは全然最後通牒じゃないけれどな。
普通は、そっから外交で交渉していく。
0274名無し三等兵2018/04/22(日) 19:55:47.33ID:tOY96SRa
単純に1943年から多量の軍艦が実戦投入されるから、やるんだったら今しかないってだけだろうにw
馬鹿が始めただけだよ。
0275名無し三等兵2018/04/22(日) 22:30:04.72ID:mIYdE26T
戦前はノイジー・マイノリティーがテロで政治を歪めてたから仕方ない
戦後の左翼台頭など右から左に振れたに過ぎん
0276名無し三等兵2018/04/23(月) 06:48:11.01ID:fNzfOAjJ
左右に振られないようにしようw
0277名無し三等兵2018/04/23(月) 11:09:49.35ID:FJ893NRk
で、真ん中ってどこだァ?
0278名無し三等兵2018/04/23(月) 13:13:06.28ID:HxN+1Mlg
>>273
具体的な協定案を出すつもりだったけど止めた
とハルノートの翌日に日本が解読済みの暗号で東京に送ってるから最後通牒と判断しても仕方あるまい
その前に日本もこれが最後の提案なんて言い出してる
0279名無し三等兵2018/04/23(月) 21:35:55.09ID:9BiiRpWT
戦国期にチート転生者が現れ北米が日本領になったその後の世界ものとか見たいな
織田幕府の差別を逃れて一向宗門徒が北米を経て欧州へ
一向一揆の拡大を恐れて英国は鎖国
北米諸藩は本朝相手に独立戦争、東蝦夷列藩同盟設立、
朝鮮人奴隷の処遇を巡って南北朝の争いが激化・・・


やはり300年の鎖国から目覚めて大国化の道を歩み始めた大英帝国に春閣下が「これ読んでね」とノートを渡す場面がプロローグやな
0280名無し三等兵2018/04/23(月) 23:02:20.17ID:buTL3csN
太陽帝国漁ってどうぞ
0281名無し三等兵2018/04/23(月) 23:33:27.08ID:baJjEW9L
太陽帝国だと単純な東西逆転はあんまりないから>>279には不満なんじゃないか?
強いて言うならタタール過ぎし後が一番279が求めてるものに近そうだけど
0282名無し三等兵2018/04/23(月) 23:46:01.84ID:AMI3FItc
外国奉行の春殿と、艦隊奉行の春瀬殿か。
0283名無し三等兵2018/04/24(火) 09:26:45.70ID:agG4BWL0
今は無き「戦争経済」の「世界布武」か
0284名無し三等兵2018/04/24(火) 10:48:34.71ID:q93yHPpT
>>279
扶桑がアリゾナポジになるのかな?
0285名無し三等兵2018/04/24(火) 18:18:25.31ID:flYR4xee
そもそもそこまで歴史弄った世界で史実どおりに扶桑が建造されるのか……?
いやまあそこを「そういうことになったのだ」と誤魔化すのも仮想史の楽しみではあるだろうけど
0286名無し三等兵2018/04/24(火) 22:18:01.29ID:WehX9iZg
>>279
信長のいない世界と日本合藩国物語を混ぜたらそんな感じになりそう
0287名無し三等兵2018/04/25(水) 17:05:50.64ID:Tzwfj1ml
スレ違かもしれんが日本がオーストラリアまで進行できたんかな
大陸から撤退してそれを回せばいけるって聞いた覚えがあるんやが
0288名無し三等兵2018/04/25(水) 19:05:38.76ID:GQBbpZRF
史実と同じ開戦経緯だとして・・・・


太平洋戦争に至った最大原因である中国大陸を放り出せると思う?>撤兵して豪州侵攻
0289名無し三等兵2018/04/25(水) 19:11:16.06ID:OsTSAq4c
汪兆銘政権が安定すればワンチャン……?
0290名無し三等兵2018/04/25(水) 19:58:31.25ID:X6UPKIoH
コロンブス以前に日本人が北米へ…てのは技術的に無理があるんで
もう転移系でええんやないか?

壇ノ浦で入水していた平家勢が目を覚ますと
「…ここどこや」
「婆ちゃんが言ってたのマヂだったんかいな、海の中にも都があるんやなあ」

「見慣れない連中やな」
「よし心臓取って供物にしたれ」
0291名無し三等兵2018/04/25(水) 20:19:58.05ID:5wWdJfI1
>>287
まだ石油とかの資源を中国大陸から調達した方がそれぽいと思うぞ
0292名無し三等兵2018/04/25(水) 21:38:21.73ID:OLlmmBw4
>>290
源義経とその一派がアメリカ大陸に落ち延びて国家作って幕末頃に日本に攻めてくるみたいな話が太陽帝国になかったっけ
0293名無し三等兵2018/04/25(水) 21:43:28.85ID:GQBbpZRF
>>290
架空戦記にインスパイアのナデシコ回
まぁ、行くなら大陸の方な気はするが>義経一行の逃亡先


>>289
それが出来てればねぇ・・・・>汪兆銘政権の安定
つか、撤兵できる・和平出来るなら、対米英開戦なんかする必要なかったのに・・・・
0294名無し三等兵2018/04/25(水) 22:02:51.15ID:g9+4P6Td
>>289
日本が属国扱いするような舐め腐った講和条件出してなきゃ
少しは安定はしただろうね
そんなマトモな知能あったんなら日華事変は1年で片付いてただろうけどさ
0295名無し三等兵2018/04/25(水) 22:51:39.67ID:6h/8oNiS
日米蜜月の極東共和国の影の薄さ、存在感の無さが半端ない
第二次大戦に出てきてないよな?
0296名無し三等兵2018/04/26(木) 00:42:14.18ID:NL6GigLV
>>295
ちょっとでも顔を出したらその瞬間連合国が真っ二つになりかねんし……
たぶん日米が全力でお前は何も言うなオーラ出して黙らせてたんじゃなかろうか
0297名無し三等兵2018/04/26(木) 01:24:10.79ID:NL6GigLV
なお領域がだいたい清朝時代の外満洲に相当するので
戦後はほぼ確実に満洲帝国と揉めるもよう>極東共和国
0298名無し三等兵2018/04/26(木) 12:46:49.98ID:hQImkCdj
早くグングニルの続きが見たいんゴオオオオオ!!!
0299名無し三等兵2018/04/26(木) 18:48:03.04ID:LV0TdkOO
グングニルはもう戦後ネタバレされてるし
ミッドウェーやって終わりでしょ
五十六がどんな目に遭うかだけが楽しみ
0301名無し三等兵2018/04/28(土) 09:08:17.14ID:BrFWE3Hi
蜜月は結局、ドイツの東西ラインはどこになったんだろうな
地図表記が無いとちょっとわかりづらい

極東(極東共和国の分)で領土を減らしている分、ヨーロで勢力圏増やして共産勢力的にはだいたいトンドンってところか
0302名無し三等兵2018/04/28(土) 16:05:30.31ID:omoQN5MJ
終戦時点の暫定ラインだとドイツの
・キール運河以北
・ライン川以西
が西側、それ以外が東側って感じになりそうかな
戦後の米ソ交渉で幾らか動くかもしれんから今夜の更新待ちだけど

全体の勢力圏だと中華が人民共和国にならない代わりに北西部が赤化する感じかな
まあ史実共産中華は途中で東側から離反したしこっちもソ連的にはトントンぽいが
0303名無し三等兵2018/04/28(土) 21:58:06.43ID:9Mbblbjy
誰かあじゃぱんみたいな小説書いてくれんかなぁ
最近の戦記物はww2とかその辺の時代ばかりで飽きて来たヨ
0304名無し三等兵2018/04/28(土) 22:29:38.23ID:BrFWE3Hi
分岐点・関ヶ原とかは第一次世界大戦が山場という日本の作品にしては比較的珍しい部類
まあ完結してもう数年経つし、そもそもWW1の状況が史実とは様変わりしとるけど

それに限らず、太陽さんとこはWW2以外の作品もそこそこあるという意外な多様性
0305名無し三等兵2018/04/29(日) 01:57:59.11ID:ncAJQCjL
日米蜜月、中華民国の犠牲者数1350万〜2400万(自己申告)が見事に誰からも信用されてなくて草
国際条約で口ふさがれるとこまで行くとかどんだけ大声で主張しまくったんだろ
0306名無し三等兵2018/04/29(日) 09:48:59.85ID:udB9Rqwn
>>301
ソ連強化イベントはソ連が弱体化すると戦後アメリカの一人勝ちになるから、
戦後話の盛り上がりのためだろうな
0307名無し三等兵2018/04/29(日) 10:48:51.38ID:ng8+neFx
宇宙開発はソ連の圧勝になりそうね
満州方面に亡命してるソ連の技術者たちがいるのかもしれんが
0308名無し三等兵2018/04/29(日) 14:30:02.60ID:ncAJQCjL
クラウツどもがいなくなったぐらいで何だ!まだ俺たちには糸川先生がいる!(ぐるぐる目


まあロケット班はペーネミュンデからは疎開したっぽいから、この疎開先がどこだったかによるかなあ
黒森らへんなら戦後のどさくさに紛れてラインを越えることも不可能じゃないだろうし
0309名無し三等兵2018/04/29(日) 18:33:55.00ID:udB9Rqwn
日米満で極東共和国支援ソ連嫌がらせが基本になりそう。
ドイツ以東のヨーロッパは捨てて、東アジア中央アジア方面で注力しかないかな?
0310名無し三等兵2018/04/29(日) 19:30:32.75ID:c83T6chK
>>309
常識的に欧州放棄は考えづらいなあ
欧州の重要度に比べたら東アジア中央アジア方面はあまりに微妙すぎる

英仏伊の復興支援。特に最前線のフランス再建に注力。
ラインラントは緩衝地帯としてなんとか持って行きたい。
とかその辺じゃないかなあ
史実で西側諸国が日本ドイツを支援した力をフランス(と英伊)に注力するコースを取るように思えるけどなあ

まあ執筆者がどうストーリーを持っていくかでいくらでも変わるだろうから何とも言えんが
0311名無し三等兵2018/04/29(日) 20:19:17.48ID:2QJxQL4+
 ソ連と戦争して潰せばいいよ。
 そうすれば問題ない。

 それにしても第二次世界大戦でソ連を潰す話って本当にないよね。
 そうしたら冷戦もないし、良いことだらけの気がするけど
0313名無し三等兵2018/04/29(日) 20:35:30.30ID:sgmLz3y2
ソ連は潰したけど中華人民共和国は普通に成立したのなら大日本帝国欧州電撃作戦
0314名無し三等兵2018/04/29(日) 21:54:01.50ID:YnPI96JM
商業作の「真珠湾軍事裁判開廷ス」ってトンデモ戦記で、
日米停戦後に弾道弾攻撃でソ連の首脳陣をサクッと抹殺してたっけ。
0315名無し三等兵2018/04/29(日) 22:08:04.18ID:VqPX2MnE
よく当たったもんだなあ当時の弾道弾で
0316名無し三等兵2018/04/29(日) 22:17:11.25ID:c83T6chK
ネット仮想戦〇「未来人がタイムスリップか憑依転生して未来技術ゲットで当時の技術力大幅アップしました。だから可能。」
0317名無し三等兵2018/04/29(日) 23:49:08.37ID:ncAJQCjL
日米蜜月、目次画面の艦艇画像一覧のところに
「戦艦ウクライナ級」とかいうのがさりげなく増えてる件について(まだファイルは無いけど)
0318名無し三等兵2018/04/30(月) 00:18:19.95ID:kZHAjz/u
日米蜜月、目次画面の地図欄(まだファイルは無いけど)のところが
欧州1950年→欧州1955年
とさりげなく変化している件について

ついでに言えば初期の頃は世界地図1948年だったけど
0319名無し三等兵2018/04/30(月) 00:58:08.13ID:3/Dsd5sl
蜜月読み返したけど
満州国にいる日本陸軍の皆さんが生き生きとしてて草生える
なんかキラキラ輝いてるよね
0320名無し三等兵2018/04/30(月) 01:14:26.91ID:H/GIo5V0
何か話題になってないけど名無し更新来たね
0321名無し三等兵2018/04/30(月) 01:26:06.70ID:3/Dsd5sl
別の掲示板で投稿してた改訂版を理想郷の方に投稿し直しただけだからなあ
0322名無し三等兵2018/04/30(月) 07:30:26.32ID:B0JhJqDT
フランス再建してもド・ゴールがアメリカの言うこと素直に聞くとは思えんな
0323名無し三等兵2018/04/30(月) 07:39:31.74ID:/wbMYYZi
ドゴールは第四共和制成立からしばらくはずっと引退してるけど
0324名無し三等兵2018/04/30(月) 09:31:11.82ID:lqTtFE3F
>>303
なろうだと存命人物で引っかかってダメだろ。現代に近いのは。
0326名無し三等兵2018/05/01(火) 12:02:06.06ID:YXUmj/bI
大河ネタで斉彬生存ルートでその後とか無理かね
史実より早く倒幕に成功、安政の大獄、戊辰戦争、西南戦争もない代わりに、武士階級を無くせず、廃藩も出来ないまま明治を迎える見たいな
0327名無し三等兵2018/05/01(火) 12:20:23.98ID:Jy+nSBty
(無粋な突込みすると、明治になった時点では藩も武士も大名も存在しているぞ・・・・・)
0328名無し三等兵2018/05/01(火) 18:12:20.29ID:UO9RUCQN
版籍奉還と同時に華族・士族の呼称が登場したのが明治2年
廃藩置県が明治4年
士族の区分がとりあえず安定したのが明治5年やなw

まあ揚げ足取りはこの辺にして、>>326の言う早期倒幕・封建体制残存ルートはわりと面白そうだが
0329名無し三等兵2018/05/01(火) 21:25:51.35ID:2G97Pk0L
封建体制残存のままとなると
プロイセン、後のドイツ帝国みたいな感じが理想なんかね
0330名無し三等兵2018/05/01(火) 21:50:12.89ID:3LQnuTQD
どういう意味での理想なんだ?
0331名無し三等兵2018/05/01(火) 22:02:09.58ID:Jy+nSBty
つか、幕府と諸藩に分かれた状態だと、富国強兵が史実程徹底できないんだよねぇ

中央集権的なな租税の回収と財務運用が無ければ、近代化・軍備整備・インフラ整備のお金が捻出できなかった
(明治政府の場合、可能な限り外国資本に頼らない方針だったので、余計に苦しかった)
軍事的にも、均質・一元的な軍事体制を構築するためには、どう考えても幕藩体制では不十分

ドイツみたいに、プロイセンが軍事・財政・人口の大部分を占めるような割合でも無かったし


ぶっちゃけ、斉彬が生きていようと、幕府と雄藩の連合体制が出来ようと、
遅かれ早かれ、廃藩置県に至ると思うよ
(あと、大部分の諸藩は、単独では近代化・洋式軍隊の整備が可能な国力などない)
0332名無し三等兵2018/05/02(水) 00:18:51.72ID:quFbhW9q
再編の過程で天領がドイツ帝国におけるプロイセン領なみに膨れ上がるけど一部雄藩は残存
しかし残った諸藩も形骸的なもので実態は強力な中央集権国家……とかなら現実的かねえ
0333名無し三等兵2018/05/02(水) 06:41:27.61ID:bm63QS21
西郷自身が「殿が存命ならああは出来なかった」見たいなこと言ってたんだっけ?
商業出版の仮想戦記でも意外に斉彬生存ルートは無いんだよねえ
0334名無し三等兵2018/05/02(水) 13:53:41.27ID:MW4vYJU0
最近薩長史観がどうたらで幕府が存続してたほうが日本は幸せだったみたいな逆張り芸が一部で流行ってるが、旧体制が権力を持ったまま率先して大リストラに成功した例なんて世界史を見ても無いしなあ
0335名無し三等兵2018/05/02(水) 14:05:16.13ID:nAUG9jPi
なし崩し的に大名の江戸または京都常駐に変更(というか復帰)
代官を中央政府が代わりに派遣する形式となり地方行政制度が複雑怪奇になるも
大名の地位はランカスター侯爵とか見たいに事実上爵位だけの存在になる。

これなら近代化できるかな?公家との関係もあるけど。
0336名無し三等兵2018/05/02(水) 16:52:39.23ID:Q9xt65yL
各地の大名とその家臣をまとめて公家化したところで、一定の金を年金などの形で払わなきゃならないから、国家予算の逼迫は避けられないだろ。
軍備との兼ね合いもあるから、使えるのは職業軍人として雇用しても、やはり家格と階級などで不満が出てくるのは避けられないだろうし。
まぁ充分な時間をかければ、ドイツのユンカーとか、近世ヨーロッパのように、一定のところで落ち着かせる事はできるだろうけれど。
0337名無し三等兵2018/05/02(水) 19:34:54.07ID:uLMQ2PjV
 実際のところ、仮想戦記は作者の想像力によるところが大きいからな。
 そして、史実もそんなバカなという例が溢れかえっている。

 明治維新の英雄、西郷隆盛が政府から放逐されて西南戦争を起こして自決するなんて。
 明治維新後に自分達は冷遇されているとして薩摩は西南戦争を、長州は萩の乱を起こすなんて。

 もし、明治維新が起こらず、江戸幕府による近代化が為された世界で、薩長が天下を執ったという仮想戦記が
書かれていたならば。
 西南戦争や萩の乱を作中で起こしたら、火葬にも程がある、と読者から袋叩きにされていた気がする
0338名無し三等兵2018/05/02(水) 22:07:11.22ID:ojHx+pqw
ミクロなところでもしばらく前に日米蜜月の加古乗員生存率問題とかあったしなぁ>火葬的史実
(こっちじゃなくて文芸の方だったかもしれんけど)
あれもねーよねーよの嵐だったのが蓋開けてみたら作者が考えるの面倒いから史実そのままぶっ込んだ(感想掲示板での供述)だけだったし
0339名無し三等兵2018/05/02(水) 23:28:15.29ID:3I8fy2iB
>>338
それはこのスレの前スレ。>加古の乗員生存率
0340名無し三等兵2018/05/03(木) 05:14:05.77ID:8xfI2iDR
明治維新があったらわずか30年足らずで連合艦隊がもてたわけで
それなしに江戸時代のママ近代化なんて想像できんな
0341名無し三等兵2018/05/03(木) 06:04:30.20ID:pOQyKMVm
江戸幕府が歴史上の役目を終えてたような時代だしね

なんだかんだで安定した時代が二百年も続いたのは実にデカい功績
けど内部の安定特化な制度だと外国が放置してくれなくなった時代じゃ不利
0342名無し三等兵2018/05/03(木) 12:03:06.88ID:fjCv7xZB
明治政府の海軍の造船所なんかは江戸幕府のお下がりだぞ。
明治維新がなかったらもっと簡単に近代化できたかもしれない。

余分な戦争とか兵器の借金とかなかったろうしな。

江戸幕府は明治政府が意図的に無能のように貶めたけれど、無能だったのは慶喜で政府自体が機能してなかったわけじゃない。
0343名無し三等兵2018/05/03(木) 22:41:03.02ID:Y4Vg7YB8
最近のだとNの怪文書ってやつおもろかったンゴ
0344名無し三等兵2018/05/04(金) 07:46:28.52ID:53CG6zRU
今気づいたんだが総統戦記ってなんJでマリアナ海戦でどうのこうのって架空戦記書いてた作者なのか
0345名無し三等兵2018/05/04(金) 16:20:18.07ID:qfLa+7ak
総統戦記見てきたけど、どうしてもなにわの総統一代記の劣化版に見えるな。
0346名無し三等兵2018/05/04(金) 16:58:35.13ID:+iaxAD4y
火葬的史実といえば、私がどうしても思いつくのが、本能寺の変から徳川幕府成立まで。

武田家滅亡まで小説を書いていて、本能寺の変が起きて、織田家が大混乱して、
家臣の羽柴家が下克上の末に天下をとるも、結局は徳川家が羽柴(豊臣)家を滅ぼし天下統一。
そんな小説を書いたら、作者は何を考えていると大荒れ感想待ったなしの気がする。
0347名無し三等兵2018/05/04(金) 18:53:20.11ID:qNpcKJlL
>>344
あー、なるほど。マリアナ沖海戦を両軍の空母部隊の対決として「のみ」認識して描くあの作品の作者なら、
総統戦記の描写も納得だね。
0349名無し三等兵2018/05/04(金) 20:16:45.88ID:qNpcKJlL
>>348
「描かれていない場所にもっと大きな問題がある」ことを意図してかどうか描かない。

描くとストーリーが成立しないという判断なのか、作者の知識が無いのかは判らない。
0350名無し三等兵2018/05/04(金) 20:39:50.83ID:CK+O3pAF
総統戦記
なんJのマリアナ海戦
って何がそんなに不味いの?

一応、なんJのマリアナ海戦を読もうしたけど、
人が生き返る非現実で無茶設定で苦痛になってギブアップした
0351名無し三等兵2018/05/04(金) 23:05:43.84ID:/nrMewA1
君、仮想戦記読むの向いてないと思うよ
0352名無し三等兵2018/05/04(金) 23:21:55.97ID:ifP3SLEG
架空戦記なんて、ある程度無茶しないと
鬼畜米帝と渡り合うなんて出来ないからなぁ

HoIで日本完勝までやったけど
あの鬼畜具合でもまだかなりNerfしてるって聞いて投げそうになった
アメリカ視点だと舐めぷしてても余裕なのにな

転生者だろうとタイムスリップだろうと
どうせ日本が勝つ事自体ファンタジーだから
前提条件の差異位は気にならん。

まぁ火葬すぎるのもブラバやが
0354名無し三等兵2018/05/05(土) 03:21:24.39ID:qEXLnl9y
アメリカのB級映画と一緒でポップコーンやコーラ口にしながら
見てゲラゲラ笑うもんだよアレは
あんな穴だらけの考察まともに考えるもんじゃないよ

そのくせ作者が「私の考察は完璧だ。穴があったら感想で突っ込んで見ろ」とか言って
ホントに穴を突っ込んだユーザーが粘着で作者に通報されて処罰される事があるんだから
足りない頭で考えて偉いでちゅねぇと生暖かい目で見てあげようじゃないか
0355名無し三等兵2018/05/05(土) 08:30:40.86ID:R3TS2AP5
作品紹介にリアルだの戦略だのと並べて「司令部は陸上に上がらねばならないJK」とブチ上げて、
その移転先が「史実では学童疎開で校舎が空いていたから」選ばれた日吉に「勝ち戦のまま」に
引っ越すというわけわからんことをやってたのがあったな。

つか安倍が大嫌いで坊っちゃん連呼するブログ書いてるパヨクでも架空戦記を書くのかと驚いた。
0356名無し三等兵2018/05/05(土) 17:44:47.74ID:3Rn1w5EI
実際問題、連合艦隊司令部を陸揚げするとしたらどこが適当なんだろうな
日米蜜月だと横須賀だったみたいだけど
0357名無し三等兵2018/05/05(土) 19:25:01.55ID:Lg1RB1uF
なんJのマリアナ海戦
あれぐらい分かりやすい架空戦記が人気が出て人目に止まるぐらいじゃないと新規読者層の確保は難しいだろうなあと思う
0358名無し三等兵2018/05/06(日) 00:50:59.29ID:XFDIM4JK
>>356
史実だと日吉に最初に来たのは連合艦隊ではなく軍令部第三課(情報)で1944年2月のこと。
1943年10月の学徒出陣で全国の大学で教室に空きが出来て、文部省も空き教室を戦争遂行に役立てろと
言っていた。疎開先を探していた慶應義塾の塾長の息子の同級生が軍令部にいたことから、トントン拍子に。

6月にB-29の九州への初空襲とマリアナのボロ負けがあって、8月に学童疎開が始まって、連合艦隊旗艦の
大淀から司令部が降りた。第三課が移転したときからトンネル掘ってたりしてたのと、4月には大淀も単独で
木更津に停泊してたりとか従来の旗艦と違う運用してたのもあって、物件を探していた。

>どこが適当なんだろうな

史実だとまずもって戦局悪化が陸揚げの理由なので、真っ当に陸揚げするなら御大みたいに横須賀に大規
模な司令部施設を作ることになる。

全室個室に床暖房、風呂場の立派な日吉寄宿舎。
https://www.keio.ac.jp/ja/news/2011/kr7a43000007xp5e.html
http://www.hc.keio.ac.jp/ja/hiyoshi_campus/history/photo/pho16_l.jpg

玉川学園、大倉精神研究所、横浜航空隊と候補に上がったけど、慶応繋がりで日吉に。
0359名無し三等兵2018/05/06(日) 09:12:07.03ID:ppsWzWG6
そもそも大層なもの書いた所で人の目にとまって読まれなきゃスタートラインにすら立ってないっていう
0360名無し三等兵2018/05/06(日) 09:59:01.83ID:OqSSZF3g
師匠筋の英国海軍でも、海軍は全員船に所属していなければいけないと言う伝統が今も生きている
だが勿論陸上勤務者はいっぱいいるので、そういう人たちはまとめてHMSヴィクトリー船員乗員の出向と言う形になっている

日本もそういった伝統と現実に折り合いつけてGF司令部陸上移転を早めることは出来ないものかねぇ
0361名無し三等兵2018/05/07(月) 08:14:05.64ID:DB6/1c6k
>>287
豪州くんだりまでいくなら、まだ重慶攻略の方が現実味がある。史実でも実行寸前までいったし。
0362名無し三等兵2018/05/07(月) 08:16:15.11ID:DB6/1c6k
>>349
それやると冗長になるって思ったんじゃないか。あれは早々に面白そうなアクションシーンを仕込んでるから、銀英伝みたいな説明入れるとテンポ悪くなる気がする。
0363名無し三等兵2018/05/07(月) 20:15:27.78ID:DxKBvUqc
無職ニートのルーズベルト、今にも逝っちゃいそうだけど
このタイミングで退場した場合、ヘンリー・ウォレスが大統領に繰り上がっちゃうが
そこらへんは気にしちゃイカンのだろうか
主人公=作者が、米ソの対立を利用して云々言ってたが
0364名無し三等兵2018/05/08(火) 00:38:32.01ID:hxQkMV7E
ウォレスが容共だった、て言われてるのをどの次元と解釈すべきかだな
朝鮮戦争では開戦した北朝鮮と『それを制止できた筈』のソ連を非難して他の所謂進歩派と決別してるらしいし
(どの勢力も責任を持って平和を守るべきという意味での)平和主義者、協調主義者だったんじゃないかって研究もあるっぽい
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/ir/college/bulletin/vol.19-3/andou.pdf
まあこの見方に立つなら米ソ対立云々より、むしろ武器を下ろして国際協調ルートに戻りますアピールの方がウォレスには効きそうだが

太陽の虚構の守り手だとルの字死亡からのウォレス大統領昇格を早期終戦の発端にしてたかな
常識人で自分が大統領向きじゃないことも承知してる人物と描写した上で、そこから
とりあえず何も知らないから情報を集めさせる→日本への降伏要求を条件付きに緩和してナチに集中すべきだと結論→日米講和の流れで
なお講和内容に不満な連中がクーデタ未遂の末大陸に立て籠もるところから話が始まるもよう
0365名無し三等兵2018/05/13(日) 00:19:48.27ID:yITDm3S3
日米蜜月更新
ざんねん!ドイツの工業は ここで おわってしまった!(復活しないとは言ってない
0366名無し三等兵2018/05/13(日) 00:31:57.39ID:+Jw2f5t6
ドイツ(と欧州諸国)の人口の大幅増加と植民地の人口抑制ですか。
扶桑氏はどうしてこんな世界にしたのかな(棒)
0367名無し三等兵2018/05/13(日) 04:00:16.95ID:umirwImA
ドイツ君はまさかの微妙復興(よわいってはっきりわかんだね)
フランス様は最前線盾として軍拡するも元敵国
肝心のイギリスはやっぱりイギリス

日米蜜月は戦後も安泰(棒)
0368名無し三等兵2018/05/13(日) 11:39:40.54ID:jucpMkNt
米帝様が西欧(と中華?)にオールインってことはインド洋方面の警察業務は日本が代行かね
やったねIJN!大艦隊を維持する大義名分ができるよ!(なお国家予算
0369名無し三等兵2018/05/13(日) 12:49:16.85ID:r91gD6XU
なんか帝国21世紀並みに軍事費に脚引っ張られて発展できない日本が出来上がりそう
0370名無し三等兵2018/05/13(日) 13:20:08.14ID:yITDm3S3
に、西側市場へのアクセスは自由だからあっちよりはマシだし……

ラインラントが国際管理のままになったのはちょっと意外
「米国の知る限り、ラインラントの人々はドイツ領であり続けることをもはや願っていない。米国には、彼らの願望に反対する気はない」
とか演説かましてラインラント共和国分離独立ルートすらありうると思ってたんだが
0371名無し三等兵2018/05/13(日) 15:07:51.08ID:r91gD6XU
史実みたいにベルカ式を計画するための縦深がないから
下手にソ連を刺激したくなかったんではなかろうか
ただでさえあまりの脱走の多さにピリピリ来てるし
0372名無し三等兵2018/05/13(日) 19:22:06.59ID:Tmq7NqND
ペーパークリップ作戦の成果の何割かはソ連が持っていくんだろうな
0373名無し三等兵2018/05/13(日) 21:26:57.19ID:+Jw2f5t6
ここも半ば太陽帝国スレになりつつあるな。
それが質の高さと信頼と実績によるものだから問題はないが。

サイトのレイアウトもほんのちょっと変わっているけどどうしたんだろう。
0374名無し三等兵2018/05/14(月) 09:25:53.53ID:iAUk9rrG
ペーパークリップ作戦の成果がほぼ無しってキツイよなあ
フォン・ブラウンはどうなった
0375名無し三等兵2018/05/14(月) 10:18:43.38ID:J47Avrem
まぁイギリスやフランスの苦労を日本も背負い込むだけだし…、っていうか史実の日本が吹っ切れ過ぎてるんだよ
0376名無し三等兵2018/05/14(月) 12:35:15.90ID:Pb5wq/Lo
>>374
現時点ではペーネミュンデから疎開した後どこに行ったのか分からないんだよな
どこへ逃げたか次第で戦後亡命の難易度が変わってくると思うんだが……

まあそのうち名前は出てくるって言ってたから答え合わせはある筈だけど
0377名無し三等兵2018/05/14(月) 17:00:22.53ID:epfpglh8
>>376
ペーネミュンデから一番近い連合軍(ソビエト除く)だと
デンマーク上陸部隊でよかったんだっけ

あれ日本軍メインだったから、日本軍が保護して日本に来る可能性もあるかも?
0378名無し三等兵2018/05/14(月) 21:19:29.42ID:e6VtdLFl
>334
言うほど流行ってるか?特に思いつかんが
0379名無し三等兵2018/05/15(火) 06:08:45.46ID:H8JBDwEz
フランスがドイツに突然の侵攻を受けて、マルセイユあたりまで追い詰められたりすんのかねw
0380名無し三等兵2018/05/15(火) 10:34:45.36ID:hNJJVrUu
>>379
米軍主体の国連軍がハンブルク上陸作戦決行してオーデル川まで攻め上るけど
東欧義勇軍連合の縦深突破食らってライン川まで追い返されるんですねわかります

真面目に考えると米国が史実アチソンラインほど曖昧な態度を取るか怪しいから欧州正面は不発じゃないかなぁ
0381名無し三等兵2018/05/15(火) 11:49:10.63ID:IMIsuua/
フランスのグランダルメ復活すんのかな
それかマジノ線作り直すのか
0382名無し三等兵2018/05/15(火) 13:08:42.36ID:bzKnYuFR
マジノ線の位置じゃまずいだろ、ベネルクスとラインラント見捨てるんかって話になるぞ
むしろ要塞線作るとしたらだいたいライン川沿いに建てることになるから新リメスとか言われそう(厳密な位置は違うけど
0383名無し三等兵2018/05/15(火) 21:27:14.46ID:AsPKyeWw
アドルフ・ヒトラーというオーストラリア人によって
ここまで滅茶苦茶にされたドイツ人は
のうのうと米帝事大主義ライフを送るオーストラリアを見て
何を思うのだろうか>日米蜜月
0384名無し三等兵2018/05/15(火) 22:28:53.36ID:/ybBo16S
>>383
史実ではアンシュルスは経済統合でうやむやになったけど、蜜月世界ではドイツ本体がオーストリアを憎悪する形で消えるのかもしれないのか。
0385名無し三等兵2018/05/15(火) 22:31:13.43ID:8qU/YcxH
怒りのままに「ヒトラーを世に出した分の賠償を払え」とかぶち上げて西欧をドン引きさせるドイツか……
欧州統合の夢が遥か彼方に遠のくな
0387名無し三等兵2018/05/16(水) 01:36:08.13ID:hXbGw9fh
そういや蜜月世界の朝鮮戦争枠はどうなるんだろ
0388名無し三等兵2018/05/16(水) 08:05:56.98ID:c+P19P9p
支那戦争(仮称)が予約済だそうだ>朝鮮戦争枠
あのだだっ広いところがリングとかもう実質WW3では……?
0389名無し三等兵2018/05/16(水) 14:29:59.48ID:lCB/WXTw
佐藤大輔の遥かなる星って架空戦記に入るかな?
0390名無し三等兵2018/05/16(水) 15:23:53.44ID:mpsvE2uN
>>389
架空戦記として読んだけど、表紙からするとジョブナイルかも。
0391名無し三等兵2018/05/17(木) 14:39:02.43ID:vK3nMo+b
ジョブナイル……ピラミッド建設かな?(謎連想
遥かなる星は戦記よりSF味が強いとは思う
0392名無し三等兵2018/05/17(木) 21:46:27.96ID:IqdFmwRx
>>388
???「欧州が戦場にならないと世界大戦とは呼べません」(真顔)
0393名無し三等兵2018/05/20(日) 02:10:11.81ID:c55BaK6l
蜜月戦後で大祖国戦争戦勝パレードに招待された満州帝国が
ジヲや隼,飛燕とロジーナやヤク,ラボと並んで赤の広場を行進する話マダァ-?
(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
0394名無し三等兵2018/05/20(日) 12:58:06.05ID:b44+r6nl
>>393
ジヲと並べるならシチュカことIS-3ぐらいでないと位負けしそう
あとベルリン奇襲でゲーリングに一泡吹かせた五式重爆昇龍も出してやらないとw
0395名無し三等兵2018/05/20(日) 15:55:17.47ID:XlY7bh7I
日米蜜月で読んでて一番楽しかった所は
やっぱり満州でキラキラ輝きながら頑張る日本陸軍の皆さんだったな
猛将牟田口は吹いた
0396名無し三等兵2018/05/21(月) 00:18:03.93ID:ZW4rARtq
猛将よりもジンギスカンの再来の方が腹筋に悪かった>蜜月牟田口
0397名無し三等兵2018/05/21(月) 06:44:07.95ID:VfT0D1Mu
連合軍の名将だから何もおかしくないな
0398名無し三等兵2018/05/21(月) 19:39:24.94ID:ZW4rARtq
蜜月満洲軍だとヴォロネジ独断反攻も好き
どこからともなくカチューシャだの九九式重戦車改だの「まだ満洲軍は持ってない筈の装備」が湧いて出てたのは笑った
0400名無し三等兵2018/05/22(火) 18:37:25.18ID:kcj1LI0w
:::::::::::::::::::::``ヽ
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:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
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、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
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09058644384
0401名無し三等兵2018/05/23(水) 19:31:47.81ID:q9b8bu0y
静かになったな

そういえば日米蜜月の次回は戦後アジア情勢っぽいけど中国はどこまで切り刻まれるんだろうな
とりあえず華北平原から江南くらいまで残してあとは分離独立かなーと予想してるけど
0402名無し三等兵2018/05/24(木) 00:19:07.26ID:wnwKKqPv
中華って、統一志向がある割には何気に地域対立もえげつないから結構あれそうだな。
江南と華北で「我こそは正統なる中華である!」といって思想抜きに分裂
あとから片方が赤化して「これは思想による対立だったんだ!」と言い始めそうだ。

旧清朝の藩部青海省含めて全部独立でしょうな。雲南や甘粛省のほとんども取られそう。
香港や上海も(事実上)独立するかもしれん。
0403名無し三等兵2018/05/24(木) 08:39:09.47ID:ctUfjOm6
旧藩部、雲南、甘粛以外だと広西も切り取られそうだな
フェイズ91で日米が漢族の(域外への?)強制移住を始めてる描写がある

広東と海南島がどうなるかが賭けどころかなぁ
俺は両方分離独立に5000元(おそらく蜜月世界だとほぼ紙切れ
0404名無し三等兵2018/05/24(木) 19:18:44.41ID:NsqxKK6k
中国を切り刻むと言えば、「サムライー日本海兵隊史」が
中国をずたずたに切り刻む雰囲気を漂わせているが。

そういえば、「サムライー日本海兵隊史」だと中国本土だけで1億人以上の死者が出ているみたいだが、
第二次世界大戦当時の中国本土って1億人以上も死者を出せる位、人口がいたの?
そんなに当時の中国本土に人口がいたとは思えないけど
0405名無し三等兵2018/05/24(木) 19:32:35.11ID:lmGBL/YI
支那にゃ四億の民がいる、と当時日本で歌われてた訳でな。
0406名無し三等兵2018/05/24(木) 19:35:22.21ID:wnwKKqPv
>>404
あの大陸をなめちゃいかん。
統計が例によってガバガバだけど3億から5億程度だったはず。
比較的相対的に信頼できると思われる1949年調査で5億強だったから。
全人口の5人に1人が死ねば達成可能な数字だ。

しかし人口の20%となると結構なハードルの高さで、WW2のソ連でも「戦死者は」10%以上15%未満らしい。
WW2戦死者+大テロル+農業集団化+ロシア内戦+WW1を全部足していけば20%くらいは達成可能だと思われるが。

よって当時の中国がWW2のソ連以上にひどい目に会っていれば可能だ。
0407名無し三等兵2018/05/24(木) 20:31:52.01ID:wnwKKqPv
いやまて、ポルポトでも人口の半分から3分の1だという。
「割」単位の死者って相当いかれた独裁者が徹底的な全体主義体制でようやく殺せる値じゃないか?

原爆や毒ガス、細菌兵器をばらまいたりしないと戦争だけで殺せないだろうね。
大飢饉や疫病なら話は別だが、内戦だけだとそれこそ村同士、家族同士で殺しあわないと「割」単位の死者はなあ。

「サムライー日本海兵隊史」を読んでいないから何とも言えないが。
0408名無し三等兵2018/05/25(金) 08:50:35.09ID:dnD7Fvdh
グングニル久しぶりに更新

【朗報】合衆国、ホワイトサンダーのコピーを実戦投入
【悲報】なお信管は史実WW2前半仕様
0409名無し三等兵2018/05/25(金) 09:17:02.65ID:PtxPqtwj
>>407
南京30万とかの数字でも実際に達成するには複数個の原爆が必要って話もあるしな
通常のやり方だと一億は厳しいんじゃないか
0410名無し三等兵2018/05/25(金) 11:55:50.22ID:bQE8oWNh
どう考えても支那が南京大虐殺の被害が3000万とか言ってる事に対する皮肉だろ
仮想戦記なんかにツッコむ前に支那にツッコめよ
0411名無し三等兵2018/05/25(金) 12:02:27.29ID:cwfFmuxL
>>408
ティノサ mk14と同じ信管 高速魚雷 あっ…(察し)
ってなった
0412名無し三等兵2018/05/25(金) 14:31:18.99ID:dnD7Fvdh
>>410
俺はその前にお前さんが数を桁二つも増やしてることに突っ込みたいよ
おおかた日中戦争(『支那事変』の方がお好みかもしれんが)の被害者数って書きたかったんだろうけど
0413名無し三等兵2018/05/25(金) 19:11:31.77ID:CyeLLBOW
 南京大虐殺だけで3000万人も死んだとは。
 中国政府がそこまで主張するようになりましたか。
 それは、初耳です。いつ言い出したのか、教えていただけませんか。
0414名無し三等兵2018/05/25(金) 19:17:35.21ID:CppyKN8m
支那の事だからどうせどんどん数が増える
0415名無し三等兵2018/05/25(金) 19:25:21.07ID:CyeLLBOW
「サムライー日本海兵隊史」の世界だと中国で1億人くらいの死者はすぐに出そうだが。
戦争による直接被害だけではなく、飢餓や疫病まで戦争による死者に含めているし。

例えば、パラグアイの三国同盟戦争では、ブラジルとアルゼンチンの絶滅戦略により
パラグアイ国民の少なく見積もっても過半数、下手をすると8割が死んでいる。
黄巾の乱から晋統一までの中国では、戦乱の果てに人口の9割が死滅している。
5億の人口がいるという事は、それだけ大量の死者が出るという事だから。
人口の2割が失われるだけで1億人もの死者が出る。

あの世界、米国は中国の都市に無差別爆撃を加えて、日本は容赦なく中国の輸送路を破壊しているからな。
都市が全て破壊され、物資の輸送が徒歩しかない状況で、中国が何億人もの人口を維持できるか、というと。
まあ小説だから、充分に石器時代に産業が却っても、中国なら数億の人口を軽く維持できるかも。
0416名無し三等兵2018/05/25(金) 19:30:05.68ID:c+LuuAXa
WW2前後ならそもそも近隣の農村が支えているからそれほど問題は無いのでは?
ってか完全に外部に依存していたのって香港や上海だけでは?
0417名無し三等兵2018/05/25(金) 20:14:21.85ID:yzLXs/Cp
輸送路破壊っていうが、その頃の中国には沿岸部以外に近代的なインフラ少ないでしょ
そこらの田舎道を丹念に爆破するくらい暇なのか、その世界のアメちゃんと日本は
0418名無し三等兵2018/05/26(土) 08:29:56.04ID:MdTPsqKx
中国史の人口9割減とか要は政府が把握できなくなっただけのお得意の誇大表現だから
本当に減ってたら新大陸みたいに文明が消滅してる
0419名無し三等兵2018/05/26(土) 16:31:45.46ID:/j7pnAK6
あの国では戸籍に載ってない/戸籍の住所にいない人間は「存在しない人間」になるからなぁ
0420名無し三等兵2018/05/26(土) 20:46:07.14ID:ISZzuH9T
>>417

日本では明治時代の義和団事件の際に、西安から北京への移動について
西太后は鉄道を利用しているし、その後の史実でも中国本土に鉄道は敷設されていて
確か日中戦争開戦時に2万キロ以上の鉄道が中国本土に敷設されていた筈だけど。
現在の日本の鉄道の総距離数は約2万キロということからすると417にしてみれば大したことない数字なのだろうな
0421名無し三等兵2018/05/26(土) 22:30:36.40ID:/j7pnAK6
日米蜜月更新
林彪生きとったんかワレ!!
0422名無し三等兵2018/05/27(日) 09:34:08.69ID:bL3Kta2O
蜜月は孫文の息子かあ。中華世界で親子関係を使うのは禍根のタネの一つになるんじゃ。
しかしまあ、扶桑さん林彪使うの好きやな。初期作からほぼずっと出てこない?

というかビルマやブータンネパールをインドから分離独立させなかったのか。

>>420
まあ、中国はくそ広いから。
今の日本は田舎まで線路を引いて採算が取れないどうしようってかんじだけど、中国は主要都市間の鉄道を引いただけで2万キロは超える。
でも日本にあてはめたら仙台〜東京〜名古屋〜大阪〜広島〜福岡にようやく線路があるくらいの感覚じゃない?
北京と香港を結ぶだけで2300キロの鉄道が必要になるわけだし。中国の2万キロじゃあ鉄道を必要とする巨大な物流があるとは言い切れない。

輸送網の壊滅と大規模な飢餓は都市部と農村部の人口比率と、農村部の商品作物への依存度とか自給自足の度合いによって違うのでは?
当時の中国の人口のほとんどが自給自足的な農村に住んでいたなら、大規模な飢饉を起こすのは天災かホロドモールでもないと厳しいでしょ。

実際、日本のビルマ占領でベンガルに飢饉がおきたけど、管見の限り、日中戦争中に物流危機に由来する大規模な飢饉がおきていないのだから、当時の中国は物流に依存した食料流通システムができているとは思えない。
したがって、WW2時の中国が鉄道他の輸送路破壊だけで食糧危機が起きるとは思えない。
某憂鬱の北米大陸みたいな治安の崩壊&疫病の流行が起きているなら別だけど。
0423名無し三等兵2018/05/27(日) 15:41:19.76ID:dPJdsB37
戦後は中国はバラバラ、韓国は借金カタに放置プレイといつもの仮想戦記の戦後だったな
0424名無し三等兵2018/05/27(日) 15:59:23.63ID:qH6eu15f
そういえば汪兆銘どこいったんだ?
0425名無し三等兵2018/05/27(日) 16:03:02.74ID:xvKBHrLd
汪兆銘さんは史実だと1944年死去だから、お亡くなりになっているかと
0426名無し三等兵2018/05/27(日) 16:05:39.73ID:FSEl8tVo
南はともかく北は鉱産資源豊富だし
マトモな政治が行われるようなら発展できるだろうけどな、なお
0427名無し三等兵2018/05/27(日) 17:26:08.18ID:GQ3zPsWk
イランは史実よりは民主的な立憲イスラム体制で安定
インドは問題こそ抱えてるがとりあえず印パ戦争は回避か
日本が占領担当した地域の方が安定してそうに見えるのは何故なんだぜ(棒

>>424
今回更新分でお亡くなりになったって書かれてたよ
しかし故宮略奪に雲南で民族浄化とか満洲は色々トバしてるなぁ……
0428名無し三等兵2018/05/27(日) 19:03:19.74ID:bL3Kta2O
蜜月イランはさすがに草生えるな。
さらにパレスチナでの大規模ジェノサイドで中東和平問題の最終的解決ですかい。
サラワク王国も白人王族がイスラム教の有色人種を治めるというのが存続
蒋介石の貪欲ぶりにはあの結果も当然と思わせますなあ。台湾満州どころか沖縄や南樺太まで領有主張とは。

いやあ、情報量が多くてうれしい。次の日本国内編も楽しみである。
0429名無し三等兵2018/05/27(日) 21:00:19.83ID:xF2czFKk
台湾、満州、沖縄まではまだギリギリで言い分思いつかんこともないが
何の根拠があって南樺太の領有を主張してんだろーか
そこまで言ったら、日本列島もウチの領土だくらい言っちゃおうぜ蒋ちゃん
0430名無し三等兵2018/05/27(日) 21:39:49.29ID:Ww3RdiX4
>>429
樺太先住民が朝貢に来たからうちの属国っていういつもの中華理論じゃろ(適当
あいつら近代以前と以後で属国の意味が変わってるのしれっと無視して領土要求しだすからなぁ
0431名無し三等兵2018/05/29(火) 19:26:52.62ID:tVbJOAtB
422を見て思ったのだけど。

日中戦争当時でも中国では、要するに専ら人力輸送に頼っていたという事か。
酷いな、隋唐時代より輸送路が退化していたとは。
隋が大運河を建設したことにより、内陸水運が拡張し、
更に元によって海路まで生かした大流通路ができたというのは嘘だったのか。
開封とか、北京が内陸水路を活用して発展したというのは中国お得意のねつ造か。
中国の歴史のねつ造は本当に酷いな。
0432名無し三等兵2018/05/29(火) 19:54:25.18ID:MdnhkALw
>>431
まあ餅つけよ
中国が鉄道を敷いているのは何の疑いもない事実だが、あの広大な中国全域で故障もなく、定時通りに流通をカバーするのは無理だろう
歴史の教科書見てみると鉄道周辺しか日本の進出圏だの占領した地域だの書いてあるが、あながち本当なのかなと漏れは思ってる
黄河、長江で中国文明が発展したのも事実だし、それを利用した海路が発展しているのも本当だと思うよ
ただね、それが平時の時は機能してると思うんだよ。うん
日本軍は河川用の砲艦を持ってるし、河川を航行している船にちょくちょく爆撃とか機銃掃射を行ってる
そんな中で物資輸送ができると思う?

むしろ河川がなかったら中国は人口数億を抱えるほどまで発展しなかったと思う
鉄道は、まあ、機能したとは思うけど、内陸に行くにしたがって路線は少なくなっていくし
てか、どっかの写真で見たことあるが中国人自ら自分の鉄道破壊してるし、それだけじゃなくてダムまで破壊してる
焦土戦術してる当たり飢えてる村はあると思うが、ほとんどの内陸にある農村地帯は自給自足はできてるとは思うんだよね。ソ連と比べて
まあ実際見てないから本当のところはわかーらんらん
0433名無し三等兵2018/05/29(火) 20:38:42.05ID:xMiceIWq
>431
日本占領下が長かった北支ないし華北なら、地産物流は軍政部が綿密に調査しているし、それなしで軍政はできません。ググると、1次史料でなくとも、それを下敷きにした論文は検索でヒットします。
商品用の穀物は鉄道で北京や天津に集積され、それまでの梱包、駅までの荷馬車代、駅での倉庫代、鉄道運賃などによって価格が決まる。価格に不満な農民(地主)が中支や中共に流したという記述は、軍政部が派遣した県顧問の回想録にもあります。
水運は華南なので調べたことはないが、要は商品市場が何処にあり、そこまでの費用が鉄道と水運とどちらが有利かという比較の問題。畑から脱穀・梱包場、鉄道駅ないし船着場までは人力が多かったかも知れない。それは馬や驢馬を養う費用より安価で手軽な「苦力」がいたから。
0434名無し三等兵2018/05/30(水) 00:31:44.55ID:lSc3XRcg
サムライー日本海兵隊史がどういう勢力図になってるか知らんけど
アメリカと日本がガチで海上封鎖したら武器の供給が滞って軍の維持が難しくなり統治能力低下して国内で大小の内紛が勃発する無法地帯になりそう
0435名無し三等兵2018/05/30(水) 07:04:28.25ID:j1PMCtjx
同盟国が独ソのようだし、だいたい陸路では?
サムライ海兵隊はそれ以上に巨大な突っ込みどころがある上に、戦記物としてつまんないのが辛いな
0437名無し三等兵2018/05/31(木) 00:00:42.26ID:KZrLCd/a
しかし史実なら英領ビルマは37年に英領インドから分離してるはずなんだが
蜜月世界での一括独立はいったいどんな政治力学が働いたのやら
0438名無し三等兵2018/05/31(木) 13:44:59.52ID:JfrbTMaS
>>437
「チャイナ分割」状態をに維持するメンバーにインドを加えるためとか?
ウンナンもインドが国境を接するわけだし。
チベットだけよりは中国への干渉の度合いを強めるんじゃないかな?

単純に扶桑さんのミスな気もするけど。
0439名無し三等兵2018/05/31(木) 19:09:23.25ID:cYfvc9mg
扶桑さん相手に畏れ多い気がするが。

一括独立させることで、インドを混乱させて、
日本が武器を提供、更に日本を発展させる深謀遠慮ではないか?

インドは意外と宗教、民族の対立があるからな。
最近でもロヒンギャ問題が起きていた筈。

さすが扶桑さん、そこまで将来を見越しているとは本当に奥が深い。
0440名無し三等兵2018/05/31(木) 19:50:23.63ID:XNAEFnUs
>>439 Q 東パキスタン、西パキスタンときて、中パキスタンはないのか?
A インド共和国独立の翌年に、本来なる筈だったとこが潰された、ってのがあるからなぁ。ニザーム藩王国(ハイデラバード州)
0441名無し三等兵2018/06/01(金) 00:30:15.09ID:3I0w2StK
まあ作者の思惑というメタ要因は脇に置くとしてだ
作中で英国が「州ごとに度量衡バラバラにすると統治し易いゾ(にっこり」とか明らかに火種作る気満々な提案してるあたり
嫌がらせついでに維持できない植民地をまとめて日本に押しつけようとしただけだったんじゃないかという疑惑>蜜月インド
0442名無し三等兵2018/06/01(金) 22:28:48.17ID:QSFycbgH
蜜月目次ページの軍艦画像、ウクライナ級を話題にした人がおったけどもソユーズ級もあれはあれで謎なんだが

あれだけ懐まで食い込まれてて準備してた資材を転用しないとは考えられず、
かといって終戦前後に起工して3年で竣工できるだけの国力が回復したとも思えず

正直、欧州の残存艦当たりを賠償でもらったぐらいしか思いつかない
0443名無し三等兵2018/06/01(金) 23:15:15.16ID:JlUYS5hM
名無しの火葬戦記更新、久々の新話だな
しかしここで雷電博士を出すかー

>>442
戦艦ヴィットリオ・ヴェネト改めソヴィエツキー・ソユーズ
戦艦イタリア改めソヴィエツカヤ・ロシア
戦艦ローマ改めソヴィエツカヤ・ベロルシア
戦艦インペロ改めソヴィエツカヤ・ウクライナ
ってなオチの可能性も微レ存……?
0444名無し三等兵2018/06/04(月) 03:12:33.69ID:h4kytV3Q
グングニル来たぞ、巨星墜つ(物理
架空戦記で死に様は多数あれど、ここまで酷い死に方って今まで見たこと無いわw
0445名無し三等兵2018/06/04(月) 15:53:27.29ID:MBX6dZmJ
汚い死に様(物理)
ミッドウェー・ハワイ間で日米は膠着状態か、終戦にはもう一撃くらい入れないと厳しそうだが何するんだろうな
0446名無し三等兵2018/06/04(月) 17:04:15.86ID:eLUeptHQ
ガヴェナンターがここまで活躍する架空戦記初めて見た
0448名無し三等兵2018/06/05(火) 09:37:18.60ID:LOuKVZik
怪文書の人、まさか情報を世界に公開とか珍しいパターンだな
大概情報自国だけで独占してってパターンなのに(その割に防諜がザル)
ちなみにNの正体は某女史推理作家の名作を同じパターンでは
0449名無し三等兵2018/06/06(水) 20:57:40.33ID:B6ylE9Fq
ありがち          
0450名無し三等兵2018/06/09(土) 20:14:45.66ID:Ij09OnSb
やばい。今日は日米蜜月の更新日だ。
太陽帝国って更新何時ごろだっけ?
今日はなんか待ちきれない。いつもは日曜に読んでるのに。
0451名無し三等兵2018/06/09(土) 20:20:35.42ID:tYbn5ESN
>>450
大概は早くても20時、遅くて22時過ぎって感じじゃないかな(30分ごとに更新押すせっかち並感
まあ今回は我らが主人公日本の戦後回だし待ちきれないのは分かる
0453名無し三等兵2018/06/09(土) 21:55:43.48ID:Ij09OnSb
日米蜜月 フェイズ93「日本の戦中と戦後の変化」
まだ目次では未公開だけど、URLから直接飛べるぞ(歓喜)
0454名無し三等兵2018/06/09(土) 23:57:00.44ID:KSej9AUb
扶桑の艦橋がさらに複雑に…だと?
0455名無し三等兵2018/06/10(日) 00:13:04.68ID:hCrTlYjO
夕雲型114隻姉妹とか草オブ草生えますよ
あと新組織「軍令参謀本部」も地味に笑った

しかしあの人「兵部省」って名前よく使うなあ……趣味なんだろうか
0456名無し三等兵2018/06/10(日) 01:20:56.29ID:rvgVZ5B/
異論はあると思うけど、大変良い趣味だと思います。
しかし、防空軍も作ったのか。
0457名無し三等兵2018/06/10(日) 01:39:33.67ID:XVVZJFcY
>>454
数ある仮想戦記の中でここまでゲテモノにされた扶桑があっただろうか(白目)
真面目に艦橋増設パターンは初めて見た気がする
0458名無し三等兵2018/06/10(日) 06:01:39.96ID:uqBGFepX
軍令と参謀、どっちを前にするかで血で血を洗う争いになってそう
0460名無し三等兵2018/06/10(日) 21:07:48.46ID:fJJB+cu+
やっぱ日米蜜月は満州で戦う日本陸軍の皆さんが一番好きだな

左遷されて自殺者が出るくらい落ち込んだりもしたけれど
膨大な兵力と物資が与えられ
それを持ってしても打ち倒すのが困難な強大な敵と
そしてどこまでも続く平原

この戦いをするために陸軍に入ったのだと断言するくらい戦い抜き
終わったら燃え尽きてしまうとか青春物語すぎる
キラキラ輝いてたね
0461名無し三等兵2018/06/11(月) 14:37:39.96ID:1oKJFw2W
天保銭組は色々出し尽くして賢者modeだし、ここからは生え抜きの満洲人が主役かね
流民で入ってきた漢人との対立がえぐいことになりそうだが

しかしいくら戦勝で浮かれてたとはいえ、在民主権への移行とかどうやったんだ蜜月日本
「大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス」
→「大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇【臣民ノ総意ニ依リテ】之ヲ統治ス」
ぐらいの改変で在民主権への改憲ですよ!よ!って主張してるんだろうか
0462名無し三等兵2018/06/11(月) 20:49:28.54ID:WIqeUdaM
戦後の満州国は東西冷戦の最前線としてがっちり西側でソ連と対峙するのか
それとも上手いこと両方の窓口維持して日米ソの裏口として仲を取り持つのか
石原莞爾はどうするんだろう
0463名無し三等兵2018/06/12(火) 01:26:57.33ID:953nVAg0
世界最終戦争を回避するためなら後者じゃないか
0464名無し三等兵2018/06/12(火) 23:53:13.85ID:q0c5zKQa
どのみち史実どおりならあと3年で病死するし満洲の未来にはあんまり関係無くね>石原莞爾
個人的にはたまに裏口として仕事しつつゴーイングマイウェイな史実フランスポジと予想
0465名無し三等兵2018/06/19(火) 18:14:58.16ID:QQ1T4sw/
現実では独仏が主力戦車共同開発とか発表してるが
蜜月世界だと英仏共同開発で戦車作ったりするんかね
0466名無し三等兵2018/06/20(水) 14:55:05.20ID:y+lCSPM1
イタリアやイスラエルとかも英仏共同開発に参加していそうだな。
もしかしたらアメリカを欧州に引き留めるために無理やりアメリカも共同開発に引きずり込んだりして。

しかしライン川のインパクトを軽視していたよ。
0467名無し三等兵2018/06/21(木) 20:23:51.66ID:kX2I3Yxg
ライン川で分断→水運が死ぬ→輸送システム一から組み直し
ってのはちょっと盲点だった気がする
まあ仮にそれが無くても東西対立の最前線になった時点で半分死んだようなもんだが
0468名無し三等兵2018/06/22(金) 03:17:14.71ID:/khDRuvZ
グングニル更新
ロケット魚雷に始まってパルスジェット飛行魚雷に終わる話になりそうだな
0470名無し三等兵2018/06/22(金) 08:29:48.27ID:3qP1/y9r
>>469
どっちかっていうと一番美味しい内臓を米ソで奪い合った末にみすみす腐らせた感
なお肉の大半はソ連が食い尽くしたもよう
0471名無し三等兵2018/06/22(金) 09:03:55.44ID:hcnaU5jG
本当蜜月世界は地獄だぜ!
0472名無し三等兵2018/06/22(金) 12:30:39.50ID:3qP1/y9r
>>471
三千世界のカラスを殺し尽くしてでもサムおじさんとしっぽり朝寝決め込むのが目標みたいなもんだからね
世界が地獄になっても仕方ないね
0473名無し三等兵2018/06/24(日) 00:41:34.83ID:nJFTDYeq
【祝】蜜月日本、マスゴミの綱紀粛正に成功
0474名無し三等兵2018/06/24(日) 20:05:42.69ID:gqTHuWAi
蜜月は保守対保守とはまた奇妙な政党政治が出来上がりましたね。
しかしカナダに少し似ているのかな?
0475名無し三等兵2018/06/25(月) 13:34:32.82ID:rgiWAWyK
内向けに大の字は外すけど、外への説明が面倒だから帝国は残して新国号「日本帝国」
とか当に日本的事勿れムーヴで草生える
しかし首相公選はともかく、一期あたりの年数が3年ってちょっと短くないか

>>474
労働力を奪い合う関係の軍と財界がそれぞれのバックになったから差異は出しやすくなったのかな?
カナダは中道右派の保守党vs中道左派の自由党だから保守対保守とは違うと思う
0476名無し三等兵2018/06/25(月) 20:32:34.28ID:kZMeK0PF
>>475
>一期あたりの年数が3年ってちょっと短くないか
へーきへーき
どうせ3年未満で交代するほうが多いから
0477名無し三等兵2018/06/25(月) 23:10:38.00ID:3A2cZlmW
長けりゃいいってことじゃないけどね。
伊藤博文から安倍や野田まで62人の総理がいるけど、3年(1095日)以上勤めることができたのは、累計でも12人だ。
維新の元老と、原敬、東条英機に佐藤栄作や吉田茂、岸信介、小泉中曽根クラスになる。

戦前日本で首相在任期間が「連続で」1000日を超えることができたのは、伊東博文、桂太郎(2回)、原敬、東条英機の4人5回だけ。
戦後は少し安定度が増して、吉田、岸、池田、佐藤、中曽根、小泉、第二次安倍が連続1000日を超えている。
つまり日本政治の基準では、3年でも安定度が大幅に増すということだ。
0478名無し三等兵2018/06/26(火) 08:22:42.43ID:6HK9Q2s1
1年くらいで変わるのが1番良い
2年以上は長過ぎ
0479名無し三等兵2018/06/26(火) 11:39:40.07ID:WQdroa6T
第三共和政フランスや戦前日本が最終的にどうなったか考えれば政権2年が長すぎなんて台詞は出ないんじゃないかなって
多少緊張感がないと腐るとはいえ、政権の安定性って政策の一貫性に直で影響するからわりと大事よ?
0480名無し三等兵2018/06/26(火) 12:08:59.80ID:A+q9qrnK
第三共和制フランスと大日本帝国が滅んだ理由は短命政権が理由ではないと思うからその程度の理由で長期政権は支持出来ない
0481名無し三等兵2018/06/26(火) 19:29:43.61ID:F6anUXSQ
風邪を肺炎に悪化させるぐらいの悪影響はあったんじゃないかな>短命政権連続
確かに日仏が滅んだ根本的な理由は別に存在するとは思うけど……具体的にはカネ不足とか
0482名無し三等兵2018/06/26(火) 21:03:34.85ID:ESDeh/lK
>第三共和政フランスや戦前日本が最終的にどうなったか考えれば政権2年が長すぎなんて台詞は出ないんじゃないかなって

そうだよね。政権2年が長いと「世間が思うなら」世界のあちこちの国の議員や大統領の任期が4〜6年になんてならないわな。

>その程度の理由で長期政権は支持出来ない

お前が心配しなくてもお前程度の気分で政権の寿命は決まらないから安心しろ。

>……具体的にはカネ不足とか

フランスはWWIで若年層が死にまくった影響がでかすぎるような。
0483名無し三等兵2018/06/26(火) 21:56:13.42ID:2kC6X5Ha
>>482
"若年層が死に過ぎた影響"じゃなくて戦争期間の出生率が根こそぎ総動員で減った影響な
似たようで全然違うから混同しない方が良い
第一次世界大戦のフランス軍は20代から50代まで広範な人員が下級兵士として最前線勤務してるから若年層だけ特に多く犠牲になったわけじゃないし
戦争直後からは出生率は回復してるし
0484名無し三等兵2018/06/27(水) 03:46:59.85ID:t0/KJaL8
>第一次世界大戦のフランス軍は20代から50代まで広範な人員が下級兵士として最前線勤務してるから若年層だけ特に多く犠牲になったわけじゃないし

これは何を見て言ってるのかを出してもらわないと。
お説のとおりに全年齢で戦死者を等しく分担したというのであれば、すでに結婚してこどもを作っている中高年は戦後の出生数の増加に寄与しないわけだから、なおさらベビーブームになる。
若者は戦争で死なず、子作りを戦後に寄せただけになるのだから。

でも実際はこう。
https://docteur-benchimol.com/images/Articles/nombre_de_naissances.jpg

>"若年層が死に過ぎた影響"じゃなくて戦争期間の出生率が根こそぎ総動員で減った影響な

出生「率」は、生き残った人間で計算する。けど出生「数」は適齢期の若年人口が減ればがくんと落ちる。
もともとのパイが小さくなれば「率」が戻っても「数」は増えない。

>似たようで全然違うから混同しない方が良い

「率」で言ってるあたり、おもきし混同しているみたいだね。
0485名無し三等兵2018/06/27(水) 05:07:53.12ID:tF9GdndO
>>484
まず"戦争期間の出生率"は単純な話で戦争をしながら大勢の男子が動員されてる最中の数値だから出生率も出生数も当然大きく下がるね
死者が多いからこの期間の出生が少ないんじゃなくて動員がその最大原因なのは戦後直後の出生数の回復でわかる
そしてなんで"戦争期間"に注目するのかなんだけど
1940年頃から始まる第二次世界大戦に1番影響するのは1910-1920辺りの出生数で
この期間に産まれた若者がちょうど第二次世界大戦に従軍する事になったり働き盛りだったりするので
"戦争期間の出生率"まあ出生数でもいいけどそれが重要になるんだ
1930-1940の出生数は第二次世界大戦後に影響するけど実は第二次世界大戦自体には大きな影響がない
第一次世界大戦が第二次世界大戦に与えた限定的で短期的な話をしてるに過ぎないなら"元々のパイ"がどうなったかは意外と関係ない
https://i.imgur.com/FaW0UHb.jpg
で、この画像は上が1934年のフランスの人口ピラミッドで
下は女性ピラミッドの上に男性ピラミッドを重ねた物
第一次世界大戦はその特性上死者は男性の兵士が多いので
こういう風にすると緑の部分が概ね"戦死者"になる
黄色の部分は簡単にだが"戦争が無かったら産まれていた人達"って感じだ
黄色部分は両性とも同じくらいだから単純にこの2倍が産まれていない事になって明らかに"戦死者"より被害が大きい事がわかる
第一次世界大戦により減った"元々のパイ"の影響はもちろんあるが
その影響は1930前後くらいの出生数に最もかかってくる数字であって
第二次世界大戦への影響としては"大動員により産まれなかった人々"ほどは大きくなりようがないんだ
0486名無し三等兵2018/06/27(水) 11:09:14.34ID:t0/KJaL8
>まず"戦争期間の出生率"は単純な話で戦争をしながら大勢の男子が動員されてる最中の数値だから出生率も出生数も当然大きく下がるね

まずは出生率と出生数の区別くらいはつけようよ…。

>死者が多いからこの期間の出生が少ないんじゃなくて動員がその最大原因なのは戦後直後の出生数の回復でわかる

人生に戦争が影響を及ぼすにせよ「こどもは二人欲しいな」とかの希望が「戦後に偏るから」ベビーブームになる。
「出生数の回復」はベビーブーム「ではない」し「戦争中の減少を取り返す行動」にもならない。

>1940年頃から始まる第二次世界大戦に1番影響するのは1910-1920辺りの出生数で

1939年に始まる二次大戦に最も影響するのは、二次大戦開戦以前に訓練を完了できる兵力の目処となる。
>>481に指摘のあるカネってのがどっから出るかというと税収で、それが社会における経済活動の結果であるからには、150万の人死を埋めた先の話であり、不足する労働人口の穴埋めが終わらんと徴兵に回せないし、徴兵してもカネがなければ装備も訓練も足らなくなる。
0487名無し三等兵2018/06/27(水) 11:10:44.37ID:t0/KJaL8
>第二次世界大戦への影響としては"大動員により産まれなかった人々"ほどは大きくなりようがないんだ

1920年のフランス人が対処すべきは1939年からの戦争なの? 違うよね。
ラインラントに進駐して、1929年に撤退したあとも非武装にしとけと念押ししつつ、兵力が足らないからマジノ線の建設のために法案を通した。
戦後10年が経過しても「現在と将来の人員不足」のために、要塞作らなきゃいけない状況にあった。

1936年にヒトラーがラインラントの再武装を試みたとき、フランスは「一国でドイツに対抗する破目に陥った結果、一次大戦みたいな戦争をまたやる可能性」を恐れ、恐れすぎて自らベルサイユ体制に引導を渡すことになった。
これも結局は「一次大戦で死にすぎた」ことに原因がある。
第三共和制が延命できるかは戦後10年15年の時点での戦力、あるいは戦争への見通しの問題で、かつ「若年層ではなく全年齢層で」戦死しているのであれば、もう一次大戦で落ちた出生率だの1910年から10年間の出生数だのは、この問題と関係がない。

こんなものへの対策は、戦争前から戦争での損害を許容しうる人口を養って、戦死の社会的経済的人口動態的影響を比率として低く抑えるか、政治的に上手く立ち回って戦死者を劇的に減らすかしかないからだ。

ま、二次大戦ではそれをやったわけですけどね。
0488名無し三等兵2018/06/27(水) 13:02:52.99ID:tF9GdndO
>>486
いや戦争中は出生率も出生数も下がるだろ
どこが区別付いてないんだ?

>人生に戦争が影響を及ぼすにせよ「こどもは二人欲しいな」とかの希望が「戦後に偏るから」ベビーブームになる。
「出生数の回復」はベビーブーム「ではない」し「戦争中の減少を取り返す行動」にもならない。
別にベビーブームになってるかどうか戦争中の減少が取り戻されてるかどうか
じゃなくて
1914-1918に比べて1919以降は出生数が回復したってだけの話だから全然的外れ

>>>481に指摘のあるカネってのがどっから出るかというと税収で、それが社会における経済活動の結果であるからには、150万の人死を埋めた先の話であり、不足する労働人口の穴埋めが終わらんと徴兵に回せないし、徴兵してもカネがなければ装備も訓練も足らなくなる。
労働人口で言えば戦間期の移民で解決してる
イタリアだけで100万人がフランスに移民してて全国合わせると150万を超えてた
0489名無し三等兵2018/06/27(水) 13:03:28.65ID:tF9GdndO
>>487
"若年層が死にまくった影響"から"一次大戦で死にすぎた"に主張を変えるの?
人口ピラミッドを見れば分かるけど極端に低いのは1914-1918で1919-1925辺りはそれなりに出生数が高いから動員兵力が一番キツいのは1934-1938年辺りで
1939年以降から動員可能人数が増えるのは政府も予測済みだった
フランスが戦争をなるべく先延ばしにしていた理由はここにもあって
そのまま若者を徴兵していけば1945年くらいにはそれなりに安定して軍隊を招集出来るつもりで
そうなれば大規模な攻勢も可能な状態になると考えてた
1942年位目処で最初の大攻撃もガムランによって計画されていたし完全に防御に転換した軍隊になったわけじゃない
こういう点で言ってもフランスが"1914-1918の限られた期間の低出生率"を大きな問題としていた事がわかる
単純な"一次対戦で死に過ぎた影響"とどっちが影響が大きいかなんて話はもはや印象論じみてくるから話はしたくないが
数字で言えば前述のグラフで産まれなかった子供達の方が戦死者より多い事はわかるし
そもそも第一次世界大戦がいかに大勢死んだ戦争と言えど戦争では人が当然死ぬという当時の人達も覚悟してるであろう話や
長期間の根こそぎ動員による大規模な出生率の低下と言う"新しい問題"のどっちに注目すべきかと言う話を考えて
"人が死に過ぎた影響"が"1914-1918の低出生率の影響"より大きいとは思わない
0490名無し三等兵2018/06/27(水) 19:59:00.85ID:fF9t1qQp
たくさん書けば議論に勝つ訳じゃないぞ
0491名無し三等兵2018/06/27(水) 20:20:26.67ID:X6xkltRQ
>>490
言いたいことがあって行数が増えるのと行数を稼ぐために語数を増やすのは別物だろ

お二人さん構わずそのまま存分に議論してくれ、どっちの見解も興味深い
個人的にはWW2開幕時点の兵役人口不足の原因そのものについてはID:tF9GdndOの方に分がありそうだと思うが、なら当時のフランスの資金繰りについても意見が欲しいな
労働人口の不足による税収減が原因でないとすれば何が問題だったんだ?
0492名無し三等兵2018/06/27(水) 21:19:19.82ID:e7nmDZtx
ここは火葬(仮想)戦記スレなんじゃが……
0493名無し三等兵2018/06/28(木) 00:03:33.37ID:eldWYdQd
>"若年層が死にまくった影響"から"一次大戦で死にすぎた"に主張を変えるの?

>>484で「これは何を見て言ってるのかを出してもらわないと」と言ったわけだけど、戦死を全年齢層で
分担したという何らかの根拠を提示してもらったわけではない。

>こういう風にすると緑の部分が概ね"戦死者"になる

それは1934年の人口ピラミッドであって、戦死者についての統計とするにはあまりにも粗雑が過ぎる。
戦争で死んだのは兵士だけではなく、民間人の死因も本件のような人口動態で見るなら戦争に限定
する意味もない。

Wikiの下記記事によれば、死者の30%は28歳未満、男性労働人口の10.5%が失われ、復員しても復
職できない傷痍軍人によってさらに労働人口が減り、高齢化が進行したとある。ああ、当時のフランス
の徴兵年齢は20歳からだそうだ。
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arri%C3%A8re_en_France_pendant_la_Premi%C3%A8re_Guerre_mondiale
1918年のスペイン風邪のフランスでの死者は20万人。戦傷に起因する退役軍人の死亡が50万人。
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gueules_cass%C3%A9es

>単純な"一次対戦で死に過ぎた影響"とどっちが影響が大きいかなんて話はもはや印象論じみてくるから話はしたくないが

自分で「"若年層が死にまくった影響"から"一次大戦で死にすぎた"に主張を変えるの?」とか言った
分くらいは責任もって説明したら? 「印象論じみて」なんて逃げを打たず、数字を出して。
ただくのは吝かではないが、ちょっと期待薄だね。
0494名無し三等兵2018/06/28(木) 00:09:30.61ID:eldWYdQd
>数字で言えば前述のグラフで産まれなかった子供達の方が戦死者より多い事はわかるし

1914年と1920年の60万人強の新生児を平年並とするなら、1915年から1919年までの減少は110万人。
戦死が140万から150万、民間人犠牲者が26万。スペイン風邪や栄養失調による民間人の追加犠牲者
が52万7200人。350万の退役軍人のうち50万が戦後に死亡し、38万8000人が重大な障害を負った。

新生児の減少分と死者の数。どっちが多いか、わからない?

>そもそも第一次世界大戦がいかに大勢死んだ戦争と言えど戦争では人が当然死ぬという当時の人達も覚悟してるであろう話や

「戦争はクリスマスには終わる」って、第一次大戦が起源なんだよ。クリスマスには終わってしまうから、
この絶好の冒険の機会を逃すな、と「若者たちが一斉に」志願した。1916年まで徴兵がなかったイギリ
スだと1914年8月から1915年12月までに246万6719人が志願している。

てかさ、いきなり「当時の人は死ぬ覚悟がある」とか訳わかんない事言いだして、それが「そもそも論」っ
て何が言いたいの?

>1939年以降から動員可能人数が増えるのは政府も予測済みだった

1939年以降がどうのと言う前に、戦争が終わった直後であってもフランスはドイツが怖かった。人口は倍
近い差があるし、人口比での死者じゃフランスのほうが多い有様。経済がしっちゃかめっちゃかでも「足り
ない兵員数」を補えるという理由で巨費を投じてマジノ線の建設を選択するくらい。40年代以降に対抗で
きる云々など言ってる余裕がないのは、間違いなく死にすぎたからだし、それが若年層に偏ったから。

>長期間の根こそぎ動員による大規模な出生率の低下と言う"新しい問題"のどっちに注目すべきかと言う話を考えて
>"人が死に過ぎた影響"が"1914-1918の低出生率の影響"より大きいとは思わない

数字を出さずに思う思わないの印象論に話をすりかえるのはやめてくれ。数字を出しているのに一方的
に「印象論を『お互いに』やってる」に至っては、たいへんな侮辱だ。

「こういう設定の戦争ファンタジーが書きたい」のなら、勝手にやってくれ。しかし数字をこねこねして「現実
はこうだった」と捏造するのであれば、それが架空戦記スレであってもスレ違いだ。
0495名無し三等兵2018/06/28(木) 00:20:04.62ID:Qam1wl3k
イマイチだな
ところどころ攻撃的過ぎるし
論点も見失い気味
0496名無し三等兵2018/06/28(木) 00:22:48.94ID:KmYWTw/G
ほんとそれ。
内容の正誤以前にこんなのと議論しても仕方ない代表例みたいなレスポンスだ。
0497名無し三等兵2018/06/28(木) 22:56:41.53ID:eldWYdQd
思い込みの「戦争の死者より新生児の落ち込みのほうが激しい」を数字とソースで否定されたら、個人攻撃か…。

>内容の正誤以前にこんなのと議論しても仕方ない代表例みたいなレスポンスだ。

内容の正誤さえ関係ないと公言して「議論する価値があるかは俺が決める」とか、もはや狂人だろ。
0499名無し三等兵2018/06/29(金) 01:12:14.00ID:7kgAHiNX
>>494
よく知らんけど第一次世界大戦で若年層が死に過ぎた影響って言ってるけどその150万戦死は全部若年層なの?
0500名無し三等兵2018/06/30(土) 03:45:03.49ID:Wytrqyxi
      (6 lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
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0501名無し三等兵2018/07/04(水) 10:02:55.39ID:EcQtOVB7
何だ静かになったな

ところで日本が二つに分かれる架空戦記は多いけど、三つ以上になると一気に少なくなるように感じるのは気のせいかね
個人的に思い浮かぶのもネトゲノベライズの「ガン・ブラッド・デイズ」ぐらいだし
0502名無し三等兵2018/07/04(水) 10:05:52.57ID:osmfZQa9
第二次大戦以降で3つ以上に分割された国は少ないけど2つに分割された国は結構あるし当然じゃないの
0503名無し三等兵2018/07/04(水) 10:38:53.70ID:UvKS5ApX
ドイツも一応4分割だけど実質2だし
ユーゴは7つぐらいに別れたけど分割された訳ではないし
むしろ3分割以上ってどこだ
0505名無し三等兵2018/07/04(水) 10:52:29.87ID:J7wp+yFN
ポーランドとフランク王国くらいしか思い浮かばないなぁ
0506名無し三等兵2018/07/04(水) 11:10:19.85ID:EcQtOVB7
インドはどうだ、パキスタンとバングラデシュで三分だぞ
WW2よりは前だがオスマントルコも多いな
0507名無し三等兵2018/07/04(水) 15:46:04.05ID:cDbMSzM/
>>501
単純に三大勢力の三つ巴な状況が少ないからじゃないかな
日本を三分割するのに必要な前提条件とか歴史改変が大変になる
0508名無し三等兵2018/07/04(水) 19:17:09.75ID:v5DYaG4F
三つ巴でなくてもA陣営/緩衝地帯/B陣営の三分割になるパターンはあるんじゃないか
切り取られた規模は小さいが英仏とタイみたいに
0509名無し三等兵2018/07/04(水) 21:54:49.02ID:XgIYgvTI
>>501
村上龍の五分後の世界は?
0510名無し三等兵2018/07/05(木) 00:49:50.90ID:RQAjfgOo
おそらくは東西冷戦で真っ二つというイメージが強いんだろうね。
そして何よりシナリオがちょっと作りづらいように思える。
合従連衡で2位3位連合とかあっさりできそうだし。
WW2前後に分かりやすくばらすとしたら、自由民主主義、ファシズム、コミュニズムの三分裂かな?
これだと、ナチとアカが殺しあって共倒れかどっちか片方が生き残る構図しか思いつかないけど。
かといって、地勢や民族やなんかを理由にしたら分離独立めいたものにしかならない。

例えば、ロマノフ家が生き残った極東ロシアと、ナチに征服されたウラル以西のファシストロシア、ウラル山脈とバイカル湖に挟まれた共産主義ロシアとか?
シベリア組で手を組みそうではあるけど。
若しくは共産主義北日本と満州や半島で生き残った「軍国日本」、西側参加の「日本国」?
ちょっと地勢学的にかなり厳しけど。
0511名無し三等兵2018/07/05(木) 00:57:52.01ID:RQAjfgOo
もうひとつあったし、こっちのほうがありえそうにも思える。
かなりご都合主義的ではあるけど。

WW2で日米がへんてこなところで妥協、重慶の国民政府と南京汪兆銘政府が並立した状態で日本は撤兵。
蒋介石派と汪兆銘派がいがみ合う中で毛沢東が華北で躍進するっていうやつ。
多分途中で反毛沢東連合がそれぞれのスポンサー(日米英他)の強い意向で作られて三極鼎立が解消されそうでもあるけど。

扶桑さんの「帝国21世紀」の歴史をうまい感じに調整すれば作れるんじゃない?
南京政府を手放したくない日本、毛沢東を支援したソ連、どっちも嫌で重慶を支援する米国
支那問題以外では妥協する日ソって感じで。
0512名無し三等兵2018/07/05(木) 01:20:57.63ID:RQAjfgOo
ひとつだけ日本3分裂を思い出した。
なろうの「狩人と奴隷少女の日本”ゾンビ”列島紀行」ってやつ。
正確には北日本がロシア領、西日本が中国領、東海地方が独立国(アメリカの傀儡)になってる。
ゾンビまみれの日本っていうやつだから、仮想戦記とは完全にジャンルが違うね。

あり得るとしたら米中露のそれぞれに海外侵攻できる国力があって、日本に攻め込んでくるような状態じゃないと厳しいと思う。
中国がそんなに強力なら日本史も大幅に変わるし。
0513名無し三等兵2018/07/05(木) 02:26:21.62ID:FqHUS3Dm
>>499
>よく知らんけど第一次世界大戦で若年層が死に過ぎた影響って言ってるけどその150万戦死は全部若年層なの?

よく知らんのに「150万全部が若年層」とか極論をブチ上げるのはお里が知れるぞ。志願だろうが徴兵
だろうが軍隊は若い構成員の比率を人口ピラミッドを無視して高くする。体力勝負の殺し合いをやるか
らだ。そしてその若い構成員は国家の計画として消耗する。

1945年11月の日本であれば、こう。若年層が死ぬのは、当然の話。
https://synodos.jp/wp/wp-content/uploads/2017/07/image001-1.png

しかし。

>第一次世界大戦のフランス軍は20代から50代まで広範な人員が下級兵士として最前線勤務してるから若年層だけ特に多く犠牲になったわけじゃないし

そーではないんだ、戦死者は全年齢で負担したんだ、人口ピラミッドは適正な形態を保っているんだ、
というのであれば、それは数字を出してもらわんと話にならん。

まして新生児の減少が問題で40年代後半からはナチス相手に巻き返せるとかのトンチキに至っては
第一次大戦終結から25年後の心配をする以前に、直近の戦争の被害がデカすぎるという部分をまる
っと無視している。

>数字で言えば前述のグラフで産まれなかった子供達の方が戦死者より多い事はわかるし

これは嘘だと数字を出した。しかも男子は110万の半分なのだから、ほぼ全員が男性である戦死者と
戦後の傷痍軍人の死者を合算すれば「生まれなかった男子の4倍」が死んだことになる。何をどう計算
したら「産まれなかった子供達のほうが戦死者より多い」ことが「わかる」のか、さっぱりわからん。あと。

>そもそも第一次世界大戦がいかに大勢死んだ戦争と言えど戦争では人が当然死ぬという当時の人達も覚悟してるであろう話や

イミフな精神論の解説を求めたが、こっちはガン無視だ。
0514名無し三等兵2018/07/05(木) 05:27:51.19ID:4YtW6g2f
>>513
永久にまとまりそうにないから初心に帰ってまとめると
1:第一次世界大戦で若年層が死に過ぎた影響
2:第一次世界大戦で人が死に過ぎた影響
3:第一次世界大戦の動員で出生数が下がった影響

これは多かれ少なかれ3点ともあるだろ
でもどれの影響が大きいかと言うとハッキリ言って微妙だ
影響は労働人口・動員人口・フランス軍が防衛志向に陥る精神的問題辺りになるだろうが
だが実はアルザス・ロレーヌの復帰でフランス人は190万人増えて第一次世界大戦直後に既に単純な人口問題だけで言えば解決していた
戦間期にはイタリアだけで100万の移民が来て
それ以外にも内戦や革命で混乱した欧州大陸中から人がフランスに集まってきてそれらの合計は150万人程度と言われている
アルザス・ロレーヌの復帰は工業力・労働人口・動員人口にプラスになり移民は徴兵には入らないが労働人口にプラスになった

こういった点から言って3点による影響は経済的な問題はかなり回避出来ていて精神的問題と動員人口問題が大きいと思うが
ただ防衛志向になった精神的問題は単純に死に過ぎた事も出生数が下がって動員人口が足りない事も両方とも大きな原因であると思うけど
兵員数が1940年に危機的な状態に陥った影響で言えばこの時期に40代から上だった第一次世界大戦の若年層が死に過ぎた事よりも
この時期に20代前後だった第一次世界大戦中に生まれるはずだった子供が少なくなった事の方が上だろうと思うから
どっちかと言うと出生数の問題の方が上なんでないのか
0515名無し三等兵2018/07/05(木) 08:28:09.15ID:X/+QhTur
「WW2時点での40代から上」って将校なら佐官以上、下士官兵なら曹長クラスだよな?この世代の人口が少ないってことは軍人として優秀な40代↑の絶対数も減ると思うんだが
軍の骨格として配置できる人間が足りない、無理に充足させても質が落ちるとするとこれはこれで組織としての柔軟性低下→仏軍の弱体化に繋がってるんじゃないかな
正直>>514も指摘するように原因は複合的だろうから、明確な結論は出せない問題だとも思うけど
0516名無し三等兵2018/07/05(木) 08:48:28.75ID:Z9VwNySo
質が落ちるけど足りるには足りるってのとそもそも数が足りんって話でもあるしな…
どっちにしても戦間期フランスは常備士官を予算削減で減らしちゃってたし
0517名無し三等兵2018/07/06(金) 20:57:17.31ID:Bd4n/mVY
日本3分割だと、15年くらい前にみた小説(ジャンルは戦記ものや歴史ものじゃないと思う)で、
東西陣営それぞれの日本と、大日本帝国が三つ巴している日本列島な世界があったような。
で、そのうち一つは九州、四国、中国あたりと、朝鮮半島も勢力下にあったと思う。
0518名無し三等兵2018/07/08(日) 08:13:33.97ID:IJizZvi3
>>501
×日本が二つに分かれる架空戦記は多いけど、三つ以上になると一気に少なくなるように感じる
○国家が二つに分かれる架空戦記は多いけど、三つ以上になると一気に少なくなるように感じる

”日本が”というか”海外含め国家が”3つ以上に分かれる架空戦記は少ないと思うのだが、日本限定にする意味はあるのか?
戦後処理の過程なら中国、ソ連などを多数に分割というならあるだろうけど、それはあくまで戦後処理の話しだし
0519名無し三等兵2018/07/08(日) 15:33:56.44ID:6Phgj99h
日米蜜月更新
日本陸軍の欧州での駐屯先が「ヴェネチアの近く」ってことは史実で米第173空挺師団が置かれてるヴィチェンツァのあたりかね
0520名無し三等兵2018/07/09(月) 13:44:09.13ID:ydtfAMOu
シベリア抑留の犠牲者が史実の100倍規模とか筆髭安定の鬼畜っぷり
そして次回いよいよ朝鮮戦争枠か
0521名無し三等兵2018/07/09(月) 18:50:09.94ID:NFYw6DDI
グングニル終わったな
しかし日独が核開発成功できたのか…
イギリスの援助あったとしても意外だなぁ
0522名無し三等兵2018/07/09(月) 21:10:32.70ID:36ypgiUb
なんかグンニグルがあっさりと終わりましたね
後半かなり巻きで終わらせた感がアリアリと見えましたが…
0524名無し三等兵2018/07/10(火) 01:18:38.34ID:/y3xQder
乗員の一部がアンドロイドぐらいの技術レベルの護衛艦がタイムスリップするやつなんだっけ
転移後に浦安あたりに本拠地構えてたような
後、サンクトペテルブルクの銀行から飛行船かなんかで金塊掻っさらってた気もする

突然あらすじを思い出したけど名前が出てこない
0526名無し三等兵2018/07/10(火) 06:29:52.25ID:ZCuMbypK
あれやたらめったらレズビアンが出てくるわ、娼婦まみれになるわ、ナメプしまくるわ
って感じが何かすごくキツい作品だったなぁ
0527名無し三等兵2018/07/10(火) 12:11:57.74ID:AmAwcRc1
>>522
桜花と梅花のサイズと動力が史実と入れ替わってるの地味に面白かったな
0528名無し三等兵2018/07/10(火) 12:15:54.02ID:+aCixA7o
そうだ帝国戦記だモヤモヤが晴れたありがとう
0529名無し三等兵2018/07/10(火) 13:15:30.93ID:ClbzpSv8
別府造船久し振りに恒心きてんな
0530名無し三等兵2018/07/10(火) 17:38:05.56ID:seBvQrTR
しかし半分近くが大恐慌解説で埋まってる悲しみ
これでせめて名無し火葬なみにエッジの利いた解釈(偏った意見とも言う)で語ってくれるなら読物として面白いんだがなー
0531名無し三等兵2018/07/10(火) 17:50:02.60ID:oBB7cyFv
そういや名無しの更新って全く来てないな
あの皮肉ってる文章結構好きだった
0532名無し三等兵2018/07/10(火) 18:11:27.04ID:seBvQrTR
>>531
6月中旬に第20話が投稿されてるぞ、アメリカ側の講和派と継戦派の話
前後して他にも過去話がいくつか改稿されてるな

……緑の大隊のシュロスインゼル大尉ってこれ城島リーダーかいな
0533名無し三等兵2018/07/10(火) 21:04:45.52ID:KgvTwGLi
名無しのアメリカは原爆でなぜあそこまで強気になれるのかわからんぜ
自分達に開発できるなら当然協定側も開発できてると思うべきだろうに
国民全員がルーズベルト病かね
0535名無し三等兵2018/07/10(火) 23:33:11.66ID:nKEPWKTo
帝国戦記エタっていいから
はつせの世界の方が続いて欲しかった
0536名無し三等兵2018/07/10(火) 23:34:59.83ID:ryKnOTZZ
>>533上はともかく下の方の国民は原爆なんか知らんだろう
単にイエローモンキーに征服されるなんて悪夢でしかないから戦ってるんじゃないか
ホワイトハウスが継戦する気満々なのは……あの作品はコミンテルン陰謀論
+ルの字狂人説採用してるみたいだからだいたいそれじゃないかねえ

個人的にはテスラ博士持ちだして何させるつもりなのか気になる、地震兵器でも出すんだろうか
0537名無し三等兵2018/07/11(水) 21:55:15.09ID:RaxXAgj2
>>533
>国民全員がルーズベルト病かね

そうなるように誘導しているじゃん? (偽)札びらを切って。

結果、言い方悪いがアメリカが韓国みたいな国になってるし。
0538名無し三等兵2018/07/15(日) 15:09:16.23ID:fttMmoh6
偽札で思い出したけど名無し火葬米国での「ファットマン」の描写ってあれどう見ても信楽焼のタヌキだよな
太っちょ、大きな帽子(笠)、瓶(徳利)、ノート(通帳)……あとはコート=毛皮で札束入りの鞄は金(修正音)か?
0539名無し三等兵2018/07/15(日) 22:15:30.29ID:+mKpe3kT
チート化した日本vs狂ったルーズベルトアメちゃん
は定番だからなあ
普通に考えて戦前日本のトチ狂った行動がなければ日米戦無いよなあ
別段ルーズベルトが極端な人種差別主義者だったわけじゃなく当時の白人社会標準程度だったと思うし

なんでアメリカと戦いたがるんやろ?
現代からタイムスリップしたらアメリカと戦う?
中華や朝鮮を今のうちにおとなしくさせる
中華を絶対発展させない
英米とガチガチの同盟関係を築く
アジアの解放?
なんでそんなことせにゃならんの?
0540名無し三等兵2018/07/15(日) 22:27:38.92ID:PLbeGwiV
>>539
満州利権があるからどこかでぶつかると思うぞ
0541名無し三等兵2018/07/15(日) 23:21:10.55ID:HlNJIIRj
結局植民地競争で出遅れてるのはアメリカも一緒だし
中華しか残ってないんだから日本といつかは衝突するじゃろ
結局ソ連に掠め取られて大損こいたけど
0542名無し三等兵2018/07/16(月) 00:46:27.16ID:eiG8yZS6
アメリカは大戦で確立した産業体制で大儲けした唯一の国やから東欧や満州なんていらなくなったんやろ
0543名無し三等兵2018/07/16(月) 07:04:22.75ID:B/4thyZ4
要らなくなった割には未練たらしく欲しがってたけどね
0544名無し三等兵2018/07/16(月) 07:21:34.75ID:sxYjLKEk
上知令でええやろ
アメリカに満州をあげちれい
0545名無し三等兵2018/07/16(月) 07:27:30.37ID:E0tMEFTN
それやったのが、「サムライー日本海兵隊史」とかだけど。
満鉄日米共同経営で、仲良く満州利権を分け取り、
中国、ソ連を叩き潰して、とやったら、
日本がつぶれて、米国の属国になると宣われた。

日本が米国の属国になりたくなかったら、対米戦で勝つしかないらしい。
0546名無し三等兵2018/07/16(月) 08:16:49.73ID:ScQCuxb0
蜜月日本「(アメリカを)煽てれば良かろうなのだー!」
0547名無し三等兵2018/07/16(月) 10:07:40.50ID:FLh1gL0v
蜜月だって半分属国みたいなもんでしょ
0548名無し三等兵2018/07/16(月) 11:03:53.99ID:HLGoA3If
属国というには蜜月や平成日本の自律性は高いと思うが。
イメージする「属国」なるものはかなり違うんだろうな。
0549名無し三等兵2018/07/16(月) 11:53:14.70ID:kb52z/zL
風の戦闘機隊終わっとるやんけ!
しかし烈風疾風があるのにわざわざF8FやらP51なんて導入するのかな?
0550名無し三等兵2018/07/16(月) 11:54:13.44ID:L1wceo+S
属国って漢字には色々な意味があるからねー
中華的には形だけ朝貢してるようなのも属国に含むとかなんとか
0551名無し三等兵2018/07/16(月) 18:21:35.57ID:fifAFH+W
帝国二十一世紀は、アメリカと直接戦闘しないまま半世紀もアメリカと睨み合いになってたな
0552名無し三等兵2018/07/17(火) 00:18:42.24ID:orJO2jc0
>形だけ朝貢
思いやり予算という言葉があってだな
0553名無し三等兵2018/07/17(火) 00:33:26.25ID:6L9Eo9Ba
思いやり予算はナチスドイツのフランス進駐予算請求みたいなもんで
事実上の賠償金以外の何物でもない
総額では出さないから実態がよくわからなくなるというヴェルサイユ条約の戦訓に基いた手段
0554名無し三等兵2018/07/17(火) 11:56:33.89ID:orJO2jc0
政治、軍事ではどう考えても米帝様の属国なのに、マスコミや教育界、野党は中韓朝の属国というよくわからん国があってだな
0556名無し三等兵2018/07/17(火) 12:48:31.22ID:fpOYxMGw
現実の政治を語りたいなら政治板でどうぞ

しかし相変わらず(仮 の戦闘描写は地味だな
まあ悪くないが
0557名無し三等兵2018/07/17(火) 19:33:03.77ID:+IBfCZB3
何も銑十郎復活
最近見つけた「第三帝国に転生したが転生先は某総統でも将軍でも貴族でもなく士官候補生だった」は期待

あとは別府造船の更新速度が上がってくれれば何も言うことはない。
わがままを言えば扶桑さんのところが毎週2話更新に戻ってくれると嬉しいんだけども。
0558名無し三等兵2018/07/17(火) 19:39:25.07ID:fpOYxMGw
年々自由時間減ってるらしいからなぁ扶桑サン
せめて毎週更新と言いたいが難しいだろうな

ところで前回更新分が第一次中東戦争で〆だったけど
あの世界のIDFは日本戦車も使いまくってるのかねえ
0559名無し三等兵2018/07/18(水) 10:14:52.45ID:tT1B5Usd
桂ハリマン協定厳守
日英同盟破棄阻止
このポイントだけ守った改変ものが見たい

時間旅行者の介入や江戸時代からの改変とかずるやろ
0560名無し三等兵2018/07/18(水) 10:25:42.29ID:0h75zRGr
>>559
日米英三角同盟ルート的な?
ヤマをどう作るかが悩ましそうだな
0561名無し三等兵2018/07/18(水) 12:44:01.07ID:FeBs8gZz
守っても中国行くならどちらにせよかわらんだろ
0562名無し三等兵2018/07/18(水) 20:50:38.82ID:UDTr8lKq
イギリス、アメリカの犬やるルートって、言っちゃ悪いがツマランのよな
0563名無し三等兵2018/07/18(水) 21:07:31.55ID:PS6+DxTL
扶桑氏の日米蜜月はそれで面白く描くために英国を割って欧州枢軸作るような大仕掛け投入したわけだしな
加えて演出で可能な限り日本を活躍させ続けて、それでも足りないから東部戦線に満州軍として日本軍人投入
ここまでやっても勝ち確定した終盤は飽きただのなんだの文句が出てたからなぁ
0564名無し三等兵2018/07/18(水) 21:31:41.47ID:FGvK7KrF
>>559
それが、「サムライー日本海兵隊史」世界だな。
ちなみに、その反動から孫文等は共産主義者と化してしまい、
中共が1920年代に成立し、日米韓は蒋介石を首班にして満州国を建国するというカオスに。
更にヒトラーは英仏に対抗するためにスターリンと本格同盟。
独ソ中が英仏日米満韓に第二次世界大戦を吹っ掛ける。
1941年現在、独は打倒されて、ソ連と共産中国に英仏米日等が侵攻作戦準備中。
世界人口の2割程が死ぬ第二次世界大戦になりそうだ。
0565名無し三等兵2018/07/18(水) 21:55:31.73ID:7eso3MCK
根本的に史実とか言うリアル先輩が作ったバランス感覚欠片もない物語が悪い

米帝味方に居れば勝ちだろ感が凄まじいんだよな
0566名無し三等兵2018/07/18(水) 23:52:01.60ID:ih9mPqgM
アメ「モンロー主義いいっすか」
0567名無し三等兵2018/07/19(木) 07:04:52.22ID:LQNOahei
>>563
実際毎回物量でごり押しの似たような展開の繰り返しだったやん
0568名無し三等兵2018/07/19(木) 07:38:50.92ID:P3AdbplP
あと後半妙にドイツ側の運が悪いのも単調さに拍車をかけてた
0569名無し三等兵2018/07/19(木) 08:39:52.45ID:dPrF3fwq
>>566
ラスボスが眠りっぱなしってのも面白くないんだよな……


南ア辺りに遅れてきた大国でもありゃまたバランス変わってくるんだろうがその辺りに大国あるとそもそも欧州が伸びないよなぁ
0570名無し三等兵2018/07/19(木) 20:31:32.76ID:jDV2MP5u
南ア……一瞬南アメリカかと思ったが南アフリカだよな
南アメリカならアルゼンチンが頑張って工業国目指すことにしたルートとかちょっと面白そうな気もするが
0571名無し三等兵2018/07/19(木) 21:37:03.27ID:DCDe080r
アルゼンチンと南アフリカに大国が?
資源はあるし農業もできないわけじゃないけど国内市場と国外市場のどっちも貧弱だなあ。
0572名無し三等兵2018/07/20(金) 07:05:32.31ID:WRZhrBwx
アルゼンチンはやってやれないこともない気がするけど
史実だと大恐慌まではそこそこ行けてたし
所詮は資源輸出有ってのことだけど
0573名無し三等兵2018/07/20(金) 10:12:20.95ID:Ck6UcwcD
ナフェール戦車とか一応作ってたしなあ
0574名無し三等兵2018/07/20(金) 10:21:55.20ID:1DICeW+e
そーゆう展開もありかな?ってな歴史上輝いてる時期や偉才の政治家でもいなきゃ無理だよ
0575名無し三等兵2018/07/20(金) 12:27:10.40ID:xnimIuXR
>>574
いなけりゃでっち上げるんだよ(オリ主投入
0576名無し三等兵2018/07/20(金) 12:58:10.90ID:d6I35vnk
>>574
アスガルド大陸みたく滅茶苦茶すりゃ良いのだ!
0577名無し三等兵2018/07/21(土) 00:50:38.76ID:IS8DC1iD
>>575
スマホもったニートを転生されれば勝てるな
0578名無し三等兵2018/07/21(土) 20:48:26.10ID:hdfS5tR/
おお、日米蜜月更新してる
今日は早いな

とりあえず何故か司馬遼太郎が未来の宰相確定してる件について(白目
0579名無し三等兵2018/07/21(土) 21:44:50.14ID:DMOPaE7G
後に総理となる福田定一(PN:司馬遼太郎)

マジでびっくりした。福田赳夫と間違っているんじゃないかと思ったわ。
声を出して「え?」って言ってしまったよ。
0580名無し三等兵2018/07/21(土) 21:56:10.88ID:DMOPaE7G
司馬遼太郎首相のインパクトもすさまじかったけど、蜜月米帝は原爆をジャブジャブ使ってくるなあ。
あと支那共和国ですかい。中華って名前を国名でも使わずに「支那」か。
0581名無し三等兵2018/07/22(日) 08:29:09.10ID:EjGzlY4G
蜜月は次回ソ連参戦か?
でも欧州で睨み合いしてる状況で核開発も遅れてるのに米日満相手に喧嘩売る国いるのかね?
0583名無し三等兵2018/07/22(日) 14:46:32.54ID:cD864zPr
>>581
史実ですらソ連の直接参戦は無かったしなぁ……
展開候補としてはこんなとこか
@モンゴルまたは東トルキスタンの参戦
:史実人民義勇軍ポジ。どちらも人口が少なく大規模介入が難しいのがネック
A支那共和国の空中分解
:元から支那共和国の求心力がアレなので、東側工作員が地方勢力を煽る可能性は有るか
B人民解放軍による雲南侵攻
:中原方面以上に戦いづらい地域、かつ政治的に見捨てづらいので泥沼になる可能性高し
0584名無し三等兵2018/07/23(月) 14:19:50.27ID:sCxyufVs
人民義勇軍方式で言うと故国の家族を人質にとって旧ドイツ国防軍・武装親衛隊の残党を戦わせるという手段があるな。
0585名無し三等兵2018/07/23(月) 15:39:17.83ID:D0liuq3N
>>584
ドイツ人民義勇軍ってわけか、悪くないな
問題があるとしたら今まさにソ連復興のため使い倒してる最中ってことぐらいかね
0586名無し三等兵2018/07/23(月) 18:27:47.42ID:OcDfJLSm
核兵器使用に躊躇しない超大国のアメリカと大国の日本満州を正面から敵に回すとか
自殺願望でもあんのかよ
0587名無し三等兵2018/07/23(月) 19:02:48.50ID:Sgr5FwlB
自殺願望なんか無いからこそソ連は「俺じゃねえ知らねえ」って国連安保理で棄権したんだろ、史実でも蜜月世界でも
たぶんここから何かしてくるとしても絶対遠回しな手段になると思う

……林彪についてはただのゲリラ屋だからね、自殺行為でもなんでも戦い続けるのがライフワークだから仕方ないね
一応アチソンラインで介入はないと踏んで南進した史実金日成と比べるとちょっとやることが雑だな
0588名無し三等兵2018/07/23(月) 21:32:21.61ID:0LqpI2N0
中共を舐めてはいけない。
第二次世界大戦後の冷戦において、ソ連と中共を同時に敵には回せないとして、朝鮮戦争時に第三次世界大戦突入をトルーマンは躊躇った。
毛沢東は5億人が死のうとも勝利を収めるまで戦うと主張したとか。
米国が5億人の中国人の死を受け入れられたとは思えない
0589名無し三等兵2018/07/23(月) 23:02:16.83ID:qFHD6vlD
蜜月世界の中華はアメリカをマジギレさせたから……
割と億単位でも殺しそうな気はする
0590名無し三等兵2018/07/23(月) 23:20:15.98ID:8LJjo5HC
無理だろ
殺してアメリカ国民に得ないだろ
0591名無し三等兵2018/07/23(月) 23:52:20.00ID:UB+xrT6F
それ以前に蜜月中共は人口そもそも何億もいないだろ、史実とは支配領域が違いすぎる
青海、甘粛、四川じゃあ多く見積もってもせいぜい2億弱ってとこじゃないかな(どんぶり勘定
0592名無し三等兵2018/07/24(火) 00:04:56.63ID:MlXnpXb8
>>590
アメリカ国民には何の得も無かったけどベトナム戦争は15年もやってたぞ
0593名無し三等兵2018/07/24(火) 08:16:45.93ID:FkP4MkA+
まぁ、メンツに掛けてシナ共和国の政体は守るんじゃないの?
0594名無し三等兵2018/07/24(火) 09:34:46.71ID:AgQGs45e
10年以上も戦争し続けたとかすごい時代だよなベトナム
0595名無し三等兵2018/07/24(火) 10:04:49.69ID:RKce2ac1
>>593
まあそうなるだろうな

しかし支那共和国の英語表記、ROCだと中華民國と同じなんだが米帝的にはどうなんだこれ
もしかして旧中華民國の方は原語発音そのままChung-hua Min-kuoとでも呼んで現支那共和国と分けてるんだろうか
0596名無し三等兵2018/07/24(火) 15:38:00.93ID:I6BED0PO
ローマ字読みなんでしょ、ROSってことで
0597名無し三等兵2018/07/24(火) 16:13:27.33ID:06ifyAJ2
支那共和国(リパブリック・オブ・チャイナ)
って文中で言われちゃってるんだよなぁ
0598名無し三等兵2018/07/24(火) 19:33:34.34ID:gTAOFOgn
>>594 1960年にゃ百年続ける覚悟ではじめたんで、15年で終わって拍子抜けしたなんて読んだことがある。
0599名無し三等兵2018/07/25(水) 15:47:06.96ID:zcphutft
>>598
フランス相手にも植民地化されてから独立まで百年戦い続けたしな
歴代中華国家とは王朝を変えながらここ千年ずっとぶつかり合ってる
独立を絶対諦めない、ベトナムはしぶとい国よ
0600名無し三等兵2018/07/28(土) 13:00:25.96ID:22zh9+x4
何も銑十郎は首相が閣僚を毒殺しようとするのか(棒)
0601名無し三等兵2018/07/29(日) 08:10:40.01ID:R+Db3G0e
銑十郎は斯波の方進めて欲しい
米英協調ルートは蜜月でお腹いっぱいだし
0602名無し三等兵2018/08/02(木) 15:22:21.68ID:a4QagO5S
なろうの「現代社会で悪役令嬢をするのはちょっと大変」はバブル崩壊までにどうしてああなったかを読みたい。
日本の連合国との講和とか、日本軍の欧州派遣とか満州の分裂国家化とか、北日本(千島と樺太しかない)の誕生とか。
0603名無し三等兵2018/08/05(日) 00:11:28.76ID:vd5aanRt
蜜月更新
英連邦というかカナダや豪州は「共和国」なのか。
というかニュークをボカボカうちまくるのはまあすごいね。

内閣総理大臣司馬遼太郎については掲示板で「日本の民主党系総理は少し遊ぶ予定」との御解答。
世界地図も来ているがインドがでかいなあ。それ以外もあれだけど。
しかし、ああいう地図ってどうやって作ってるんだろう。
0604名無し三等兵2018/08/05(日) 00:13:46.23ID:vd5aanRt
あと史実の人民義勇軍枠が>>584方式になったか。
えぐいけど有効ね。
0605名無し三等兵2018/08/05(日) 00:28:41.48ID:oAoObwrl
>>603
文字通りの週間ニューク・アタックに草生える
0606名無し三等兵2018/08/05(日) 00:38:34.76ID:5+Q602Zw
一応共和国で英連邦に加盟してる例が無いわけじゃないが、豪加が共和制移行するような事件この世界であったっけ……?
まあこの二国を共和国扱いにするのは太陽帝国の「お約束」だけど

「義勇軍」はドイツ捕虜の指揮官に中国捕虜の兵隊という構成だったか
結局西安を奪回できないまま「おおむね黄河沿い」で停戦したってことは、東西分割ラインの通称は110度線かな
0607名無し三等兵2018/08/05(日) 00:44:22.13ID:iC66KHST
>>605
生えるのはキノコだろ
マッシュルームボム的に考えて(わりと不謹慎
0608名無し三等兵2018/08/05(日) 00:45:08.76ID:/9+MjmNK
Wikipediaのオーストラリアの記事の国名の項を見る限り、英王位による同君連合の構成国は厳密には共和国表記ではダメみたいだな
0609名無し三等兵2018/08/05(日) 13:31:01.26ID:5+Q602Zw
オーストラリアが名乗ってる「コモンウェルス」は体制によって共和国と訳す場合も無くはないけどね
英連邦加盟国のドミニカもコモンウェルスだが、これは英国王を元首に戴かない大統領制だから共和国と訳しても問題は無い
(リパブリックの方のドミニカ共和国があるから便宜上ドミニカ国と呼ばれてるが)
コモンウェルスで共和国と訳す一番有名な例だとクロムウェルのイングランド共和国かなあ

英連邦王国(ややこしいことに共和制国家を含む『英連邦』と英国王を元首とする国オンリーの『英連邦王国』がある)
の国家で言うとカナダは正式名カナダで政体の名前は付けてないんだよな、ニュージーランドも同じ
0610名無し三等兵2018/08/06(月) 03:24:18.95ID:JV3QddZc
太陽の産油国日本って(1)、(2)が無いみたいだけど、どっかに載ってたりするのか?
0611名無し三等兵2018/08/06(月) 09:29:07.83ID:xrUROq0W
天鴎島と油田が(2)だから多分序章が(1)なんでしょ
0612名無し三等兵2018/08/06(月) 09:40:23.86ID:M4ml0s0w
太陽(旧世界布武)の産油国日本
序章
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/OFJ/01_OFJ_01.html
(02)
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/OFJ/02_OFJ_02.html

URLの最後の方の0X_OFJ_0X.htmlで「X」に置き換えてある数字を「1」や「2」にしたらURLから直接飛べる。
ただ、ページから飛べるようにはなってないね。非公開状態なのかも。

同じ方法で「産油国日本(9)」もめるけど、途中だけだね。
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/OFJ/09_OFJ_09.html
0613名無し三等兵2018/08/06(月) 09:44:31.32ID:M4ml0s0w
勘違いしてた。
上の方の枠にある「序章」と「天鴎島と油田」が(1)と(2)だ。
0614名無し三等兵2018/08/06(月) 10:41:57.52ID:xrUROq0W
さすがに未公開のURL貼るのは常識疑うわ
0615名無し三等兵2018/08/06(月) 17:23:21.45ID:lwaYkp1S
日米蜜月、チベット防衛にグルカが参加してるのバチカンを守るスイス衛兵みたいで面白いな
0616名無し三等兵2018/08/06(月) 19:56:32.71ID:hneLQ/U2
皆のイメージってどんな感じ?
グルカ兵=傭兵的な?
0617名無し三等兵2018/08/06(月) 20:23:10.75ID:g2bkRGKg
>>616
イメージだけでいいなら近接最強の傭兵民族
0618名無し三等兵2018/08/06(月) 21:45:48.01ID:hWGvKleJ
チベットとネパールは隣だから傭兵としての問題だけじゃない気もするけど
0619名無し三等兵2018/08/06(月) 23:56:11.25ID:lwaYkp1S
ていうかこの世界、ネパールがインド連邦の一部なんだよな(ついでにブータンも)
0620名無し三等兵2018/08/07(火) 21:22:11.67ID:5IEDmcP0
月夜裏の露骨なkindle誘導が酷いな
0621名無し三等兵2018/08/07(火) 23:00:43.29ID:3eRSHBt3
太陽小説で一番巨大なインドさんだよな
中国が分割細切れにされ、インドが吸収巨大化することでバランス取っているんだね
21世紀はインドの時代待ったあり
0622名無し三等兵2018/08/07(火) 23:21:09.19ID:3GlmEbh8
西はパキスタンから、東はビルマまでって、抱え込む事になる問題も多くなりそうだな。
0623名無し三等兵2018/08/07(火) 23:40:06.34ID:ro9g6Tj7
>>622
さらに南はセイロンとモルディヴも抱えてるぞ
特にセイロンはマイナー落ちしたシンハラ人がどう出るやら……史実とは逆転構造のテロ祭りになりそう
0624名無し三等兵2018/08/09(木) 16:05:50.13ID:5tRDcKtG
なんとなくグルカ兵VS高砂義勇兵の戦い見てみたい・・・見たくない?
0625名無し三等兵2018/08/09(木) 23:32:16.22ID:LGQiJbc7
>>624
蜜月世界では戦ってたっけ?
でも見てみたい気持ちは分からなくもない
0626名無し三等兵2018/08/10(金) 14:24:38.31ID:cKHs30s6
個人的に高砂は書いてる架空戦記でも出してみたい存在だからなぁ・・・
米のエピソード読んだときは泣きそうになった(-_-;)
0627名無し三等兵2018/08/11(土) 06:17:00.92ID:2ZPvZMkV
>>624
兵力差とか戦況、砲兵火力や航空支援が一番影響するからなあ
部族の謎補正パワーには夢と妄想見る気にはなれん

だからと言って、少数民族同士をコロッセウムに集めて殺し合いさせてみたいっていうのも趣味が悪いしな
0628名無し三等兵2018/08/11(土) 17:22:11.96ID:qJKyzEnd
>>625
インド進攻の時に日本軍側のと本国英国側に従った部隊で戦ってそうだが、
インド兵は後半だと降伏して〜パターンが多かったからなぁ蜜月のインド戦
0629名無し三等兵2018/08/11(土) 18:43:25.96ID:ZuoOJeCM
>>627
ものっ凄い僻地での二軍同士でなし崩し的な衝突とかどう?
0630名無し三等兵2018/08/12(日) 13:14:44.18ID:DeolrGGY
グングニルの人の新作面白そう
初っ端からアメリカが消滅してて草生えたわ
今後どうなるのかすっごい気になる
0631名無し三等兵2018/08/12(日) 13:49:26.00ID:wzFNGtT2
天孫来航をちょっと思い出した

あえてタブー狙いというか、あそこまでワザと振り切ってる作品というのも正直珍しかったな
扶桑氏小説は太陽帝国(日本帝国)や遥かなる日本など様々な”史実より強い日本”があるけど、断トツの最強は天孫来航日本一択というね
0632名無し三等兵2018/08/13(月) 08:57:27.91ID:Dv/d1AnP
扶桑世界の日本を第二次大戦期で上から並べると、

天孫
太陽
遥かなる
1934
蜜月
ディーゼル
遠き
起キズ、異聞

こんな感じだよな
0633名無し三等兵2018/08/13(月) 10:39:25.54ID:BTlaSrrh
>>632
IJNと二十一世紀と総司令官交代忘れてるぞ
IJNは遠きくらいであと二つは起キズ、異聞と同じくらいかな
0634名無し三等兵2018/08/13(月) 11:21:27.01ID:Dv/d1AnP
うっかり忘れてた
でもIJNは国力自体は史実とあんまり変わんないって言ってたような
これを素直に取ると起キズと同じような気もする
0635名無し三等兵2018/08/13(月) 14:37:20.13ID:JCAWyNja
>>632
国力度合いを並べてるつもりなんだろうけど、
比較する年代を決めないと並べようがないと思うんだが。

天孫来航は20世紀で比較すれば最強だけどそれ19世紀以前は普通
早期海外進出してる話だと、17〜18世紀に半ば世界帝国化してるトコもある
現代だけ見るとずば抜けて状況が悪い、赤い日本なんてのもあるね
0636名無し三等兵2018/08/13(月) 14:58:52.96ID:VqISU+tZ
IJNは「それほど」変わらないってだけで八八艦隊とりあえず作れる程度のテコ入れは入ってた筈
帝国二十一世紀の変化は日中戦争(無し)からだからWW2時点では遠き未満起キズ以上ってとこかな
あと大戦描写があるのは赤い日本・日本分裂だが、この二つもWW2期の体力は史実と変わらないから異聞と同程度だろう
竜宮年代記の日本は史実と特に変わらないかな?革新なき世界は1930年代で終わったから選外

一旦纏めなおすとWW2での国力はこんなとこか
純軍事能力だとまた違ったランク付けになりそうね
↑国力大
天孫
太陽 ←この辺で史実米国レベル?
遥かなる
1934
蜜月
ディーゼル
遠き、IJN
二十一世紀
起キズ、異聞 、交代、赤い、分裂、竜宮 ←だいたい史実日本水準
↓国力小
0637名無し三等兵2018/08/13(月) 15:00:36.59ID:VqISU+tZ
>>635
自分が安価付けた先をよく見なよ
「第二次大戦期で」ってちゃんと書いてるじゃないか
0638名無し三等兵2018/08/13(月) 15:45:23.47ID:2kKO83Yx
>>635
あくまで印象だけど、国力的には
日本帝国≒アメリカ連合国
なイメージ

超日本とアイヌの仲間たちを持ってさえ史実アメリカ合衆国の国力には届いていないんじゃないかな
まあ勿論、戦争すれば主人公だから日本帝国は勝ちますが
0639名無し三等兵2018/08/13(月) 17:44:51.26ID:pLW8lzcG
>>636
軍事力だけだと、英領を除けば遠きが一番下か?

工業力だと1943年に粗鋼生産量が1000万トンになってるから、史実より300万トンほど多いが
0640名無し三等兵2018/08/13(月) 19:18:29.21ID:2kKO83Yx
軍事力だと少なくてもWW2開戦時は史実以下だしなあ
重巡洋艦戦力は史実以下、空母赤城加賀は存在しない、翔鶴型空母は1隻、大和型戦艦は45000トンなど諸々パワーダウンしているしな

レンドリースの供与を受けているなどで総合的には史実以上の軍事力は持っているだろうけど、軍事力で言えば日米蜜月日本の劣化程度なんだよねえ
0641名無し三等兵2018/08/14(火) 15:28:57.19ID:ea4f7sS0
軍事力だけだと、義勇軍オンリーで大戦不参戦の二十一世紀日本がWW2期では史実日本より下になりそうなんだよな
動員状況なら日中戦争拡大してるだけの起キズ日本とどっこいぐらいか?
0642名無し三等兵2018/08/16(木) 02:32:30.59ID:DfDeZxwJ
「ス」
「ス?」
「ス」
でクソワロタw
0643名無し三等兵2018/08/16(木) 08:53:11.66ID:0Xvrrsg+
宇宙人相手の話でも考証こまかいな
なろうなら「ドガーン、敵は全滅した」で十分なのに
0644名無し三等兵2018/08/17(金) 00:43:32.99ID:nngQnrS4
なろうでやってるからってなろう水準に合わせる必要はないし
自分ならそれより上のものを書けると感じたら人間やるだろうとマジレスしてみる
0645名無し三等兵2018/08/17(金) 14:44:35.73ID:MN6r7MXM
「ス」の自律砲台強すぎワロタ

でも射撃型の物理エネルギー兵器と言う時点で彼ら的には相当自重した兵器なんだろうな
0646名無し三等兵2018/08/17(金) 15:52:58.58ID:XO76obCC
あの距離だと駆逐艦の甲板から、敵の舷側は見えていない気がする
自律砲塔さんが跳び上がって撃っているかも。

鬼瓦に続き、鉄仮面も「ス」とか言い始めるか。
0648名無し三等兵2018/08/17(金) 17:55:48.91ID:L+ndwupA
グングニル書いてたもろこしさんの新作に出てくるやで
0649名無し三等兵2018/08/17(金) 17:56:44.73ID:cXhKZFvN
「〜ス」
「ス?」
「ス」
の流れでいちいち笑うww
0650名無し三等兵2018/08/17(金) 21:22:38.00ID:IPuXyE5p
質問なんですが、近衛文麿の野望みたいな小説ありませんか?
文麿が史実以上に強化された作品を読みたい・・・
0651名無し三等兵2018/08/18(土) 19:33:04.93ID:7l6DtWKO
 少なくとも私は知らないな。

 それに近衛文麿って、仮想戦記の主人公としては扱いにくい気が。
 だって、史実を調べるほど、実績なしの虚名でのしあがった人物。
 確かに西園寺公望公等から将来の貴族(華族)代表として嘱望されていたみたいだけど、
五摂家筆頭の近衛家当主と言う虚名が最初から付きまとっていたからね。

 史実より近衛文麿を強化したら、日米戦争を回避するのが自然
(近衛は日米開戦は自分に全く非は無く、海軍が止めなかったせいだと逆恨みしていた。
海軍が反対してくれれば、太平洋戦争は避けられたのに、と公言していた。)
 だから、近衛文麿を強化したら、太平洋戦争自体が無く、仮想戦記にならない
 
0652名無し三等兵2018/08/19(日) 05:41:25.99ID:Tbc6JkPB
近衛を強化というか妄想ぶち込める要素って、
近衛ルーズベルト会談成立で日米開戦回避くらいしかないんだよなあ

別にそれはそれで一つのストーリーにはなるのだけど、
致命的なのはドンパチ要素が薄いわけで、なネット仮想戦記として人気は出にくいだろうなあ

読者層は基本的に 「大戦争を!! 一心不乱の大戦争を!!勿論、それ行けぼくらの日本が大活躍な!!!! 」だし
0653名無し三等兵2018/08/19(日) 07:59:47.95ID:TqRbYe6S
皆、心の中に少佐を飼ってるからね
地味で淡々としたストーリーだと仕方ない
0654名無し三等兵2018/08/19(日) 09:45:11.94ID:8ZaM+cEd
まあ派手な大戦争無いと人気集めるのは厳しいよなぁ

蜜月日本は本格的に東西複都体制で行くみたいだな
あと川西+川崎で西崎飛行機はさすがに草
0655名無し三等兵2018/08/20(月) 16:56:00.01ID:Ikx28WFF
宇宙戦艦構想とかやらかしそうな飛行機会社だなw
0656名無し三等兵2018/08/20(月) 18:28:09.56ID:zfRAOSPp
名ばかりの宇宙空母とかな
0657名無し三等兵2018/08/21(火) 19:32:28.10ID:7GrywSiV
そういえば大洋復活したな
0658名無し三等兵2018/08/26(日) 11:54:32.88ID:LZXbxNlF
スやべーなw
新種細菌兵器か・・・
0659名無し三等兵2018/08/26(日) 22:58:36.87ID:5cMCcBGQ
「ス」日本以外全滅になりそうなんだがいいのか
0660名無し三等兵2018/08/27(月) 01:02:16.02ID:ZPhXyll5
「ス」は真っ先に日本がほぼ全滅(乗っ取り)している気もする。
0661名無し三等兵2018/08/27(月) 04:56:54.56ID:20I3MeEB
養蜂家に飼われるミツバチ程度の存在か
0662名無し三等兵2018/08/27(月) 08:19:17.23ID:KV6g9bo3
じゃあアメリカは養蜂家に巣ごと焼かれるスズメバチか
それとも養蜂家に撃たれるクマか
0663名無し三等兵2018/08/28(火) 11:07:42.42ID:Z5CcxoCn
「ス」ってどういう名前の作品ですか?

あと何も銑十郎は歌詞を出して大丈夫かな?なろうの規約に引っかかっていたような。
0664名無し三等兵2018/08/28(火) 13:07:29.53ID:7PGlVbeB
あとがきにあるように複数の訳からつまみ食い(改変)してるからアウトでス。
通報があったら対処されまス。
0665名無し三等兵2018/08/28(火) 14:33:02.64ID:0IBeYcCb
おいこのスレの住民も同化されてんぞ・・・ん?おいなんだ近づくなウワー
0667名無し三等兵2018/08/28(火) 15:03:29.70ID:8GsPfqlb
つ盗まれた国〜ボディスナッチャー太平洋戦争

これでス。さあ、読むのでス
0670名無し三等兵2018/08/31(金) 01:31:19.54ID:4MPbOFdi
「盗まれた国」が更新されました。

これほど劇的な戦局の転換を架空戦記で見るのは初めてでス。
0671名無し三等兵2018/08/31(金) 01:56:02.47ID:l5Ir+u5v
中華はどうするのか気になりまス
砲塔ちゃんが薙ぎ払いまス?
0672名無し三等兵2018/08/31(金) 02:38:11.40ID:JHJWaQyJ
遺伝子的には朝鮮 台湾 中国くらいしか生き残れなさそう
あと委任統治領のポリネシアン系ぐらい?
0673名無し三等兵2018/08/31(金) 15:16:16.57ID:Hv0k0fpD
個人的にあそこらへんの人たちは優しいから殺されたくないでス
伊号潜がフランスを爆撃するとかロマンでス
0674名無し三等兵2018/08/31(金) 20:58:51.90ID:z6FUB1Zb
潜らずにビーム乱射する潜水艦とはこれ如何に
0675名無し三等兵2018/09/01(土) 15:05:14.85ID:L0b0jpOK
潜水艦(潜水するとは言っていない)
0676名無し三等兵2018/09/01(土) 16:28:09.33ID:VfzHakE6
日米蜜月のオーストリアはさりげなく1949年に独立復帰しとるのな
史実では10年(1945〜1955年)だった軍政分割統治が3年(1946〜1949)に大幅短縮されてる優遇措置

しかも蜜月世界では史実と違って一応自らの選択で永世中立国になっているみたいだしな
0677名無し三等兵2018/09/01(土) 21:04:49.50ID:GW4rfnwx
隣のドイツが綺麗に赤くなったからそっちの対応優先したのかねえ>蜜月墺

そして今夜の更新分でまさかの満洲宰相鮎川義介が爆誕した件
あと史実ではアレだった小松が押しも押されもせぬ戦車メーカーになってる……
0678名無し三等兵2018/09/03(月) 18:01:26.22ID:sGUtrwxC
「ス」が介入後の数話で既に戦局終盤になってるっぽい件

もうコレ既に決着ついてるよなぁ・・・
0679名無し三等兵2018/09/03(月) 22:31:47.07ID:ousB+EF1
>>678
小松左京「復活の日」で言えば米ソの原潜が本国の消滅を認めて南極へ向かうあたりに相当するかな>「ス」


ふと思い出したが、史実で日本が生物兵器をアメリカに投射することを何通りか検討したが、それを
オチが付く話として読める形にすると「ス」になるのかな。
0680名無し三等兵2018/09/04(火) 10:00:06.45ID:ZbfZYqGg
うスうス感じてたがスってこのままだとある意味ディストピアになるんじゃあ…
0681名無し三等兵2018/09/04(火) 11:21:10.34ID:ZbfZYqGg
そんなことはなかったようでス
これからみんなしあわせになるんでス
0682名無し三等兵2018/09/04(火) 12:01:15.43ID:QSQIFPs6
>>680
タグに既にディストピアって有るんだが…
0683名無し三等兵2018/09/04(火) 19:42:28.03ID:vxWTB5gu
IF 自衛隊なんちゃらはタイムパラドックスとか気にしちゃだめなの?
過去を変えても、現在が変わるか不明だし
変わったら変わったらで、現代人の記憶そのものも変わるわけで
変えたと認識することも云々ってのは突っ込んじゃだめなの?
0684名無し三等兵2018/09/04(火) 19:48:00.98ID:hbRYL9WP
そこら辺は作者の匙加減じゃね?
戦国自衛隊(新しい方)みたいに現代全部消えるパターンもあるし
0685名無し三等兵2018/09/04(火) 23:30:39.33ID:s5MwDNzD
そういう理屈の考察に「世界は無数に分岐し続ける」ってのがあったっけ。
0686名無し三等兵2018/09/05(水) 10:12:34.32ID:oxNJakKA
未来からの転移者がいなかった世界線から、「未来」からの転移者がいたという世界線へ移動しただけで、
実際には過去への逆行ではなく多元宇宙論的な平行別世界?の一つへの移動だからパラドックスは起きないという設定を作ろうと思えば作れる。

そこまで大真面目に考察したら理論物理学あたりの教授でもないと作者が処理しきれないし、何より物語として死んでしまう。
なので、考えなかったことにするのが無難かと。
0687名無し三等兵2018/09/05(水) 11:25:05.10ID:lQe3iDHR
大真面目に考察したら自衛隊をWW2当時に送るとか常識的に考えてありえない設定と突っ込みしたくなるぞ
零戦が39年に実戦投入される、F6Fが41年に初飛行なら国力や開発、技術状況的にまかり間違えばありえるかもしれないが、未来からの転移者だの魂の憑依だのは完全に非現実
0688名無し三等兵2018/09/05(水) 15:08:26.25ID:wona2atw
どうやら>>687の「大真面目」の定義には実験物理学よりも抽象的な分野は含まれないらしい
まあ現実を生活する人間としては極めて健全なスタンスだろうが、SFの延長たる架空戦記を論じる上では実につまらない発想だな
最初に吹いた突拍子もない大法螺をいかにも現実味のある描写で肉付けしていくのは基本だぞ
0689名無し三等兵2018/09/05(水) 16:13:38.06ID:QrOCx/Jo
しかし多元宇宙分岐ものだと
どれだけチートして過去を改変しようと
今の落ちぶれ気味で中韓にマスコミとか支配されて少子高齢化で先がなく、若者はやる気がない
つう現状は変わらない
別の世界でチートでうはうはな日本があるからってなに?わしらの現状変わらんやんけ
ってむなしくない?
0690名無し三等兵2018/09/05(水) 18:30:28.72ID:F5A3QLQ9
>>689の脳内では小説を読み書きすれば、歴史が変わるらしい
0691名無し三等兵2018/09/05(水) 19:46:45.38ID:lQe3iDHR
>>688
未来からの転移者だの魂の憑依というリアリティ微塵も無いものにはオモシロイ発想と盲目的に受け入れる割に、重箱の隅みたいな所にリアリティを求めたがるその感覚が謎
0692名無し三等兵2018/09/05(水) 20:26:18.48ID:IDRDuPJt
>>691
688じゃないが、それを言い出したら零戦が39年に実戦投入されることもあり得ないぞ
なにせ現実ではそうならなかったんだから非現実的なのは一緒だ

そうじゃなくて、39年の零戦でも未来人の介入でもいいが
最初の改変以降にリアリティーがないと架空戦記として成り立たなくなるだろという話

例えば、広島原爆投下を量産された震電が阻止するというオチが来るとしてその理由が
・39年に零戦が量産されたので自動的にその後の機体開発が(なぜか戦況に関係なく)前倒しされて
・未来人の介入により原爆投下と震電の可能性を知ったある軍人が活躍して
だったらどっちがましか

好みの問題といえばそれまでだが、最初の改変は荒唐無稽でもいいから
その後の展開は史実と最初の改変からあり得る範囲で丁寧なほうが好きだな
0693名無し三等兵2018/09/06(木) 12:04:17.91ID:zHpMPaHk
>今の落ちぶれ気味で中韓にマスコミとか支配されて少子高齢化で先がなく、若者はやる気がない
>つう現状は変わらない

じゃあ80年代がどうだったかというと、対米盲従だの言われて日教組がブイブイ言わせて
人生への絶望度合いを自殺者統計で見るなら、80年代前半ってのは今とさして変わらない。

少子高齢化と言っても昔の基準で出している年金や医療費補助の問題だから、所詮は金の
話だし、人口減であれば戦争に負けた直後くらいは適正人口6000万なんて説もあったくらい。

高齢者人口が25%だ、40%になるぞと言っても、定年が65になっただけでいきなり7%くらい
減っちゃうし、40パーセントになるのは2060年、それでも人口8600万とかなのだから、今から
やれば2世代分を増加に持っていくことだってできる。

>わしらの現状変わらんやんけ

そりゃ日本が世界帝国になるとかは無理でも、お前自身が幸せになることを誰かが否定して
いるわけではない。国のGDPと無関係に、面白おかしく暮らしている連中はいくらでもいる。

いいんだよ? しあわせになって。
0694名無し三等兵2018/09/06(木) 13:22:09.57ID:su1JPxKg
ただの現実を見てない冷笑系じゃん
0695名無し三等兵2018/09/06(木) 19:24:27.90ID:RsjW+ju5
ここまでの流れを読んで想う事。

そんなこと言い出したら、仮想戦記なんて書く価値は全く無いな。
だって、どう歴史を改変しようと結局は同じで、読む価値0ということになりかねないから。
更に所詮は作者と読者云々、と冷笑するだけ。
それを突き詰めると、小説とか、漫画とか、全ての創作物否定になりかねない。

どうせ現実には関係ない、と突き放しだしたら、全ての創作は不要になる
0696名無し三等兵2018/09/07(金) 00:17:37.48ID:5bEd5Vhu
久しぶりにいいベルカ式国防術を見た
0697名無し三等兵2018/09/07(金) 00:48:38.15ID:h0cBFab6
どこかで核兵器でも使ったのか?
0698名無し三等兵2018/09/07(金) 02:25:06.45ID:5bEd5Vhu
>>697
グングニルの人の新作やで
0699名無し三等兵2018/09/07(金) 03:20:26.35ID:bG72X3le
敵対意思を観測した場合に発症しまス
ディストピア爆誕
0700名無し三等兵2018/09/07(金) 11:25:20.07ID:5cnUrrbK
ソ連というかスターリンはトルーマン以上に良い判断をしたようでスが、
宇宙人たちはこれにはどう対処スるのでしょうか。

まあソ連本土に散布する手段が何かあるとは思いまスが。
0701名無し三等兵2018/09/07(金) 12:25:32.15ID:mtGTKBg4
一応ソ連とはまだ戦争して無いし、生き残る可能性も微レ存
0702名無し三等兵2018/09/07(金) 12:39:42.46ID:WXW7ZA0f
共産主義者が敵と見做される可能性が高そう
「立て万国の労do… ひでぶ」
「キルザジャp あべし」
0703名無し三等兵2018/09/07(金) 21:36:58.15ID:qJsxQw2m
山田のラストは教訓めいたラストにすればええんじゃね?

「やった、わいはついに日本を世界の最強国家にしたんや」
「よし、褒美に元の世界に還したるわ」
「え」

山田が気がつくと元の部屋
鏡を見ると、そこには自衛隊員ですらなく、ただの無職ニートのDTが
テレビをつければ、やたら政権与党を批判し、野党や中韓を礼賛する報道ばかり
ネットは相変わらず女性や外国人を叩いたり、結婚や子育てを馬鹿にする書き込みばかり

「わいのやったことってなんやったんやろうなあ・・・」

涙ぐみ、ひたすら指パッチンするが、もちろん現状はなにも変わらない
0704名無し三等兵2018/09/07(金) 22:19:51.81ID:V9d0Anll
そういうのよそでやって
0705名無し三等兵2018/09/08(土) 00:46:23.17ID:FmIbL9P3
ところで皆さんのおすすめの仮想戦記ってなにかありますか?
0706名無し三等兵2018/09/08(土) 07:29:01.62ID:CypuvH6U
流行を揶揄したつもりの逆張り芸は大抵元ネタよりクソだという好例
0707名無し三等兵2018/09/08(土) 09:35:42.31ID:lRf91xO5
>>705
展開の遅さと地味さを許せるなら仮想戦記(仮
未来人による介入という要素と癖の強い文体に不快感を感じなければ名無しの火葬戦記

ていうか既読作品は何よ
もしネット架空戦記初心者ならとりあえず太陽帝国作品一通り読ませるところだが
0708名無し三等兵2018/09/08(土) 14:23:38.97ID:M0e89Uyu
蜜月というか扶桑作品は朝鮮半島に対しては異常に冷淡か放置するのがイメージ
まぁ嫌いなんだろうけど、蜜月の状況であのまま朝鮮放置は満州日本にとって正解とは言えないと思うけどな
0709名無し三等兵2018/09/08(土) 14:55:21.75ID:TmJcH32n
軍事支援するし(震え声)
0710名無し三等兵2018/09/08(土) 15:19:44.27ID:xd2P4E7A
朝鮮半島を出すと色々と荒れることが多いからな。
日本領にしたら、あんな貧乏な所は植民地にしたら重荷になる、と叩かれるし。
かといってロシアとかの領土にしたら、日本が危なくなる、と叩かれるし。
かといって、朝鮮半島が独立した国家でいられるか、というと時代的にできるか、と叩かれるし。
結局、作者的には触れないのがベストになるという気が。
0711名無し三等兵2018/09/08(土) 16:50:05.71ID:IFrT76pl
だって触ったら触ったで半島関連は面倒くさいし
0712名無し三等兵2018/09/08(土) 16:57:39.49ID:wyG1oM49
史実でも空気だったし
物語の中でも空気で問題ない
なんにもないところから物語を膨らませても無理がでる
0713名無し三等兵2018/09/08(土) 19:30:56.08ID:qzTr2iXr
>>712
史実で空気だったのなら、
何のために日清日露戦争を、日本は戦ったの?
0714名無し三等兵2018/09/08(土) 20:00:44.19ID:wyG1oM49
>>713
ロシアに取らせないためだよ
空気にするためにわざわざ日清戦争をしたの
0715名無し三等兵2018/09/08(土) 20:14:06.79ID:1XKfc5Xv
緩衝地帯なのに手出ししまくると蜜月でシベリア共和国爆誕した後のソ連みたいになるぞ
0716名無し三等兵2018/09/08(土) 21:06:36.48ID:2Zuktdig
俺は活躍する朝鮮半島見てみたい気もするけどな
甲申事変の成功からの朝鮮の近代化、とか面白そう
0717名無し三等兵2018/09/08(土) 21:24:21.85ID:EFu2OQEb
国の位置自体が日本と中国で蓋されて限界があるので
拡張もできないから活躍とかきつそう。なにより触ると碌が事がない
0718名無し三等兵2018/09/08(土) 22:08:03.16ID:jV+GfYvm
山田「敗戦後日本の引揚者を虐殺した罪、駅前の一等地を占拠しパチンコ屋にした罪、
三国人の暴動で日本人を殺した罪、竹島の漁民を虐殺した罪、
マスコミを乗っ取り捏造報道をした罪、慰安婦捏造で日本を貶めた罪、IOCやFIFA、国連を買収し・・・その他もろもろの罪で朝鮮人はみんな死刑!」
「なにそれ知らないニダ」
パール判事「朝鮮人達は「未来に起こすかもしれない罪」「異世界で起こした罪」によって裁かれようとしている、これは罪刑法定主義から考えてありえない、彼らは全員無罪だと主張する」


山田は次回で特ア勢を裁くらしいが、これくらいしないと山田じゃないだろ
つか日本だけ発展して半島だけ未開だったら難民で溢れる
0720名無し三等兵2018/09/08(土) 23:01:27.44ID:U4DlwtRm
あの末期状態の朝鮮半島を発展させるとか小説書く難易度死ぬほど高そう
そもそも需要も無いし書く奴居ないだろ
0722名無し三等兵2018/09/09(日) 00:01:25.45ID:GLnagnar
>>719
山田は大逆転 大日本帝國を勝利させよ!だよ
主人公の名前が山田だから通称山田
0723名無し三等兵2018/09/09(日) 02:01:23.82ID:lIKCbe32
Ifを作るにしてもベースとなる優れた人材がいないからな
0724名無し三等兵2018/09/09(日) 02:31:23.81ID:QSwxMP1I
結局未来からタイムスリップして以下略みたいになるな
0725名無し三等兵2018/09/09(日) 07:13:42.07ID:TsN/Hfms
>>718の予想を上回っとるなあ 何で1940年代の朝鮮を金一族が支配して竹嶋侵略されてんだよ
0726名無し三等兵2018/09/09(日) 09:49:27.86ID:32tecW5k
>>715
蜜月世界ではもはや緩衝地帯ではないだろ
日本と満州間の国家が最貧国国家とか国家戦略上正しいのか?
最低でもある程度発展させた友好国位で地続きの満州国境は流民・不法入国者だらけだろ
0727名無し三等兵2018/09/09(日) 10:16:28.54ID:dA9ZvmNi
>>726
単に朝鮮が大嫌いだから日本の金で発展させたくないんじゃね?
0728名無し三等兵2018/09/09(日) 11:15:16.45ID:L7BDeB6f
ある程度近代史勉強すれば、嫌いにならないわけねーからな
0729名無し三等兵2018/09/09(日) 12:14:11.45ID:iJcjqew/
>>726
蜜月の日本や満州国がそんな不法移民や不法入国者を許すと思うか?
というかこの二国が許しても蜜月アメリカが絶対許さないだろうし
0730名無し三等兵2018/09/09(日) 13:20:11.27ID:D1LQW8DJ
なろうの歴史日刊ランキング1位読んできた
さすなろの、ぶっ飛んだ出来だった
よんだやついる?
0731名無し三等兵2018/09/09(日) 16:36:21.21ID:iZ8wgtsC
>>730
毎度思うのだが何でそういうまわりくどい表現使うの?
普通に作品名でいいじゃん
0732名無し三等兵2018/09/09(日) 16:50:00.82ID:fOViI4zR
日刊ランクは毎日変わるのでどれのことか分からなくなるが
織田信長の天下統一を手助けして現代に帰った俺が〜のことか?
プロローグの過程を読みたかったかな、くらいの感想
0733名無し三等兵2018/09/09(日) 17:30:15.01ID:5pfY9z1e
sageも使えないのに察してやれw
0735名無し三等兵2018/09/09(日) 18:33:20.65ID:n2o1ih/m
>>726
蜜月世界の朝鮮は、現地の人たちの想いを汲んでるから(震え声
自分たちで発展させようという意思がないなら、援助しても仕方ないし。

基本的にあの作者氏は朝鮮王国の内部には介入しない系が多くて、朝鮮王国朝廷や貴族の人らが健在なことが多いんだよね。
そして何気に保守的な傾向の強いその当人達が、今までの慣習をやめて自分たちから近代化に邁進するかっていうと、まずなさそうだからなぁっていう。
史実で近代化全振りな人らだったら全然違ってたんだろうけど。
0736名無し三等兵2018/09/09(日) 19:19:41.59ID:Vm60idFg
当時の朝鮮は特権階級が権益欲しさに他を押さえ込んで停滞してるっていう悪いテンプレそのままだしな
両班とかいる時点で無理でしょ
0737名無し三等兵2018/09/09(日) 21:06:05.04ID:dA9ZvmNi
阿片、伝染病まみれで首狩り原住民がいた台湾への力の入れようと、満州があるとはいえ史実より遥かに国力があるのに朝鮮半島はほぼ完全放置するから違和感あるんだよな。
0739名無し三等兵2018/09/09(日) 21:35:45.50ID:0VzHzMNY
違和感ニキは扶桑さんにメールでも送れば?
0740名無し三等兵2018/09/09(日) 21:40:48.72ID:n2o1ih/m
>>737
そうはいっても、その時とでは国際情勢も環境も事情も何もかも違うから同列視は無理かな。
朝鮮半島は一応、国がある、あったわけだし。その時点で台湾とはだいぶ事情が違うし。
でも結局は739の言う通り、ここで言っても仕方ないね。
0741名無し三等兵2018/09/09(日) 22:27:00.56ID:VUUzeB+m
というか蜜月の朝鮮王国は友好国に囲まれて停滞する自由を謳歌できる勝ち組じゃないか
0742名無し三等兵2018/09/09(日) 23:18:59.24ID:iof2kfnf
蜜月世界の朝鮮はいつぐらいから近代国家としての発展を始めるんだろう
それともまさか中世体制のまま21世紀に突入するのか
0743名無し三等兵2018/09/10(月) 01:01:03.03ID:y022SGIK
太陽はメインコンテンツ()の太陽帝国と八八艦隊1934、帝国二十一世紀では朝鮮半島近代化はそれなりやってるな
ルートによって韓国軍が日本軍と肩を並べる友軍になってたりする
逆に遠き坂の上と革新なき世界ではロシア=ソ連領にしてる
以前は史実イベント起こすために沿海州までロシアが進出させてたけど
途中から沿海州を日本が勢力圏にする改変をするようになって半島放置パターンが増えた感
遙かなる坂の上見るに蜜月も途中でテコ入れあるんじゃないかな
0744名無し三等兵2018/09/10(月) 10:24:19.82ID:XlsaOO+V
遥かなるの時に扶桑さんは
1940年の日本の国力を最大化するには朝鮮は放置がいい。
1950年の日本の国力を最大化するには朝鮮は発展させた方がいい。
ただしこれは沿海州が満州領だったからでウラジオがソ連領なら問答無用で発展させたほうがマシ。
という分析をしていたらしい。

治安上の問題もあるし、すぐ近くにある低賃金で長時間働かせることのできる労働力を産業界が無視できるとは思えない。
どっかでテコ入れがあるんじゃないかな。このままだと共産ゲリラが弱弱しくも暴れて地域の不安要因待ったなしだから。
0745名無し三等兵2018/09/10(月) 16:20:07.91ID:2BzNUGtK
要するに金が無い&自国の労働力使いきれてない&軍事的な必要も無い
と三拍子そろった状態でわざわざ開発始めるのが悪手だって話だもんな
50年代ならカネの問題は解決しつつあるわけだしテコ入れはあるかもしれない
問題は日本が当面人口拡大路線で労働力は足りてそうなことだが

あるいは革命未遂が起きて嫌でも手を突っ込まざるをえなくなる流れとか?
60年代に起こせば史実キューバめいた危機にもつなげられそうだな、蜜月キューバは史実よりもアメリカの影響力強まってて革命やりづらそうだし
0746名無し三等兵2018/09/11(火) 10:37:48.24ID:yFcyEtYF
>>731
遅レスだけど、なろうの本スレでは作品名出さないで
日間○位って言うのが暗黙のルールらしい
0747名無し三等兵2018/09/11(火) 12:04:06.15ID:aGMyC32O
別スレのルール持ち込まれたって困るんだよ>作品名出さないで 日間○位
1時間に幾つもレスが付くようなとこならそれで充分な情報共有になるかもしれんが下手すると数日は間が開くこのスレでは通用しないぞ
ましてやなろう限定のスレでもないんだから皆が皆なろうランキング常時監視してるわけもないしそんな義理も無い
何か伝えたいなら自分が今どこに書き込んでるのか考えてからレスつけろと言いたいね
0748名無し三等兵2018/09/11(火) 12:19:38.07ID:90hQifG6
>>742
まあサウジやらオマーンも資源なかったら近代化に邁進したかわからないし(震え)
0749名無し三等兵2018/09/11(火) 20:07:18.23ID:bZb/4GHA
>>747
なに怒ってんの
気にくわないなら無視しとけ
0751名無し三等兵2018/09/11(火) 22:28:52.32ID:qdaIODqE
逆行系?仮想戦記とかでたまに、
「どうせもうすぐ弩級が登場するんだから今、戦艦の国産建造何て無駄。今は資金貯めておくべき」みたいな感じの展開を見るけど
大型艦の建造経験自体が無い(乏しい)のに、いきなり未知の技術の塊を建造とか無茶言うなぁとか思ったりする。
史実でも、一応何とか国産化できたけど、弩級は自力では無理っぽいってわかったから、再度外注したっていうのになぁ。
0752名無し三等兵2018/09/11(火) 23:07:35.85ID:tT3jZGv6
攻めててめーで設計図引いてド級用意しろとは思う。
0753名無し三等兵2018/09/12(水) 00:34:04.41ID:nnCoSA24
>>751
扶桑も建造時は大概だったけど
仮に河内やその他中途半端な戦艦を作った経験が無かったらそれ以上に目も当てられないことになってただろうな
というかその言い分なら直ぐに超弩級が出現するから弩級艦も結局は無駄になるんじゃないのかね
0754名無し三等兵2018/09/12(水) 01:47:51.81ID:jK40+pin
>>753
一応ド級ならある程度まだは設計や訓練で流用出来るとは思うけどね
0755名無し三等兵2018/09/12(水) 14:57:21.38ID:slj8xHWq
どうせド級が来ると分かってるなら薩摩級辺りを三連装砲塔や砲塔の背負い式配置に機関のシフト配置方式のテストベットにしてまえば良かろうなのだ
0756名無し三等兵2018/09/12(水) 16:05:54.74ID:NHJB6VdC
三連装化→機構が複雑なので経験値を積んでからでないと故障頻発の可能性高し
背負式→三連装よりはハードル低いが重心が上がるので初の国産戦艦でいきなりやるのは危険

シフト配置試すのはまあ悪くないかもしれないけど
0757名無し三等兵2018/09/12(水) 16:17:03.16ID:ZS4BPGfR
航空機の発生が早くて、戦艦より空母の方が先に発展する世界とか無いのかね?
レシプロ航空機よりミサイルの方が先に実用化された世界ならあったが
0758名無し三等兵2018/09/12(水) 16:38:45.85ID:WC3V9lIA
二宮忠八が頑張った世界ならあるいは…
0759名無し三等兵2018/09/12(水) 18:00:26.10ID:MMRGCaPj
ライト兄弟がいきなり初飛行で急降下に成功してるくらいあれば
0760名無し三等兵2018/09/12(水) 19:27:01.94ID:tdQHm3sM
二宮忠八よりも遡って浮田幸吉にハッスルさせるくらいじゃないと厳しかろう
>戦艦より先に空母が発展
0761名無し三等兵2018/09/12(水) 21:30:46.00ID:+B6FJNYX
でも初期の航空機って木製だから湿度の高い日本にはその流れは凄く不利なんじゃ?
木製の頃の飛行機って日本では、反り返ったりして寿命がすごく短かったとか聞くし。
0762名無し三等兵2018/09/12(水) 21:57:09.43ID:HtMiwYGD
モスキートも多湿な東南アジアじゃ1週間ぐらいで機体が腐って全滅したんだっけか
0763名無し三等兵2018/09/12(水) 22:07:07.19ID:dFc51rNK
>>762
それはさすがに極論だったと思う。
適切な管理を少しでも怠ると、1週間程で痛んで飛行不能な機体が続出したと描くべきだろう
0764名無し三等兵2018/09/12(水) 22:13:07.50ID:+U6v/sxe
アレはカナダから船で波被りながら運んでるんで……
着いた時点で30機程度は使用不能になってた(全180機)
その後は実戦投入前に50機が飛べなくなった

日本と戦ってた頃だと機体よりも接着剤の方が湿気と高温で劣化してたそうな
機体がひび割れたり酷いと外板が剥離して墜落する
0765名無し三等兵2018/09/12(水) 22:56:26.85ID:egIC/6DW
>>761
>でも初期の航空機って木製だから湿度の高い日本にはその流れは凄く不利なんじゃ?

でも五重塔とか正倉院とかあるじゃん?
0766名無し三等兵2018/09/13(木) 01:59:50.71ID:L7S64OBg
組木と漆はそれはそれで良いのだけど、航空機にはあまり生かし辛い技術な訳で

振動や全方向からの荷重に耐えるにはボルトや接着剤が必須だけど、
木は吸湿するから触れてる鉄を錆びさせるし、接着剤も地表の高温多湿から高空の低温にまで耐えさせるのは難しい
0767名無し三等兵2018/09/13(木) 11:48:55.64ID:n8U3ucnO
ちょっと妄想してみた。
ナポ3世って仮想戦記的には意外と便利かもしれない。

クリミア戦争でナポレオン3世の気まぐれ(というか悪ノリ)で導入した武装飛行船が大活躍
空爆や偵察はもちろん。兵員の空挺降下や補給などにも(一応)使えることがわかる。

普仏戦争で飛行船同士の航空戦。小型飛行船に翼とプロペラをつけて高速機動するプロイセン空軍が圧勝。
空からの攻撃でフランス陸軍が大損害を被り陸戦でも敗北。飛行船の図体の大きさで被弾しやすいことが課題となる。
これをうけて列強諸国が航空機開発に全力を注ぐ。

初期型の飛行機ができる。飛行船よりは被弾しにくいが航続距離などが課題とされる。

日清戦争の黄海海戦で日本海軍が航空機から魚雷を投下することで清国海軍を壊滅させる。
日本の飛行機と清の武装飛行船の航空戦で日本圧勝。飛行船が被弾しやすいことが勝因とみなされ飛行船が陳腐化された。

日露戦争では英国から輸入した最新鋭飛行機でロシア艦隊が壊滅。
戦艦が航空攻撃に対して脆弱であること、洋上の飛行場と言える空母の便利さが知れ渡る。

WW1のユトランド沖海戦では戦艦は全くの役立たずとなり、航空機と空母の戦闘となる。
以降は戦艦が事実上廃止される。
0768名無し三等兵2018/09/13(木) 12:12:42.10ID:4B8HVPnM
船舶は移動するから、索敵と通信の技術が伴ってないと航空機による攻撃は難しいと思うが。
0769名無し三等兵2018/09/13(木) 13:25:17.37ID:wYhKWLv/
高額な割に、すぐ水素爆発する飛行船が流行ったりするかなぁ?
0770名無し三等兵2018/09/13(木) 14:29:20.46ID:TfKhJtca
そういう新兵器主体の仮想戦記だと、編成が史実と大きく変わる
史実の編成を使えなくなるし、どう変わるかを一から考えないといけない
0771名無し三等兵2018/09/13(木) 17:41:36.95ID:QvMdutO2
>>755
あくまで設計・建造経験を得るためで戦力は加味しないなら、
後付け目線ならぜひともやるべきだとは思うんだが

下手こいて転覆でもした日にゃ「ほらみろやっぱり駄目だった」とか言って次設計が退化しそう
0772名無し三等兵2018/09/13(木) 17:56:29.73ID:rWHJG9sX
>>767
普仏戦争で初期型の飛行機ができたとして、日清戦争まで20年ちょっと
それまでに航空魚雷とそれを搭載できるだけの航空機を作るとなると難しいんじゃないか
0773名無し三等兵2018/09/13(木) 18:42:05.15ID:QvMdutO2
>>767
日露戦争辺りからの飛行機云々は、余程チートして技術促進しないとまず無理よ

190X年代の航空機なんて馬力は50馬力前後で飛行時間は数時間ってレベル
まともに爆弾も積めないし、そもそも洋上に到達できない
「最新鋭飛行機でロシア艦隊が壊滅」なんてどう転んだって無理

WW1世代にしても魚雷なんて艦載の物でも信頼性がかなり低い時代なのでアテにならない
そもそも当時は魚雷抱えて飛ぶのがやっとで、高空投下や着水時姿勢保持等は何一つ確立されてない
そんなレベルだから、無抵抗かつ低速の補給船攻撃すらかなりの難度だった
爆撃についても、急降下爆撃戦術が確立したのが1930年代なので…水平爆撃?
水平爆撃や緩降下爆撃だとWW2の水準でも航行中の艦艇相手じゃ命中困難だぞ(命中率1%そこら)
0774名無し三等兵2018/09/13(木) 18:49:21.46ID:VHiS0f+I
沿岸防衛がコンセプトのB17もデモンストレーションで目標船が見つからず
最後は目標から電波で誘導してもらって海上で会敵出来たくらいだしな
0775名無し三等兵2018/09/13(木) 19:11:31.80ID:QCWU5czw
>>767
「オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ」の方が良さそうなネタだな、

ナポレオン3世が地味に活躍しているといえば、「サムライー日本海兵隊史」がそうだったりする。
ナポレオン3世が日本に派遣したフランス軍事顧問団の遺産が花開いたのが、あの世界の日本海兵隊。

第二次世界大戦で、フランスが国境線でドイツの進攻を押し止めて1941年秋にウィーンで
青白赤の三色旗を翻らせる大勝利を収めたのは、ナポレオン3世の遺産だった。
ちなみにナポレオン6世が、ウィーン入城を果たすという超火葬戦記でもあるが。
0776名無し三等兵2018/09/13(木) 22:09:56.01ID:ZbC1HBPy
ナポレオン3世の息子に大和ローマ皇帝(コンスタンチノープルからモスクワ、シベリア
日本本土までの帝国)の娘が嫁入りする話があったなあ
「なんで冷蔵庫やエアコンで囲まれた生活してるのに、原始人並の暮らししてるとこに嫁にいかなあかんねん」
とくだまく話だったと

陸軍が独自の海軍持つ話もやる夫系でよく見られるけど、小説系だと無いのかね?

「海軍さん誰も海上護衛の事考えてへん、輸送時にうちのもんが乗った船が襲われたらどないしよ…ええい、こうなったらうちの身内は自分で守るんや!」

って話がもっとあってもいいと
0777名無し三等兵2018/09/13(木) 22:19:44.17ID:4B8HVPnM
赤船 戦艦「土佐」の復活
とか?
0778名無し三等兵2018/09/13(木) 22:55:33.37ID:wYhKWLv/
もっと海に予算回せば、とか海上護衛総隊を造らせれば、とかそんな感じ。
0779名無し三等兵2018/09/13(木) 23:10:42.94ID:AA3CSJCW
それ系だとどう足掻いても、通商さんを超えられる作品作れそうにないからなあ
0780名無し三等兵2018/09/13(木) 23:30:13.56ID:hvCKYbwF
ネタもあからさまにマイナーそうなの以外はやり尽くしてるイメージあるわ
かと言って奇抜過ぎるのにすればなんとかと紙一重っていうな
なろうに転がってる様なのは論外で
0781名無し三等兵2018/09/13(木) 23:33:07.40ID:w7GnOq2m
日露戦争当時の戦艦は射程が短いし低速だから、30年位技術が早まればいけそうだけどなあ

下手したら敵艦隊の目の前で射程が届かないから堂々と敵前発艦とかいう戦法が出そうw
0782名無し三等兵2018/09/13(木) 23:39:48.95ID:3WUaz5K6
技術進んでそんな事になるなら、敵側のバルチック側も普通に空母なり母艦なり持ってるんじゃね?
そもそもバルチックがあるかどうかも分からないけどさ
0783名無し三等兵2018/09/14(金) 00:28:40.85ID:iXRbmRto
>>781
そら30年も技術促進すりゃなんだって出来るわ
艦隊防空だけ30年先に進んだら航空機による対艦攻撃なんて絶望的になるな
0784名無し三等兵2018/09/14(金) 01:05:06.37ID:QRFgUKF9
大前提としてライト兄弟の飛行は軽量高出力なガソリンエンジンの発達に支えられてる
30年前倒しとなると史実じゃようやく実用ガソリンエンジンが世に出るか出ないかって時代
1870年代に飛行機を飛ばすならガソリンエンジンの発明も前倒しにしないと難しいだろうな

まあこれについては飛行船需要でエンジン技術が進んだという言い訳が使えるかもしれないが
0785名無し三等兵2018/09/14(金) 01:16:10.27ID:wymQYw0m
先行して蒸気自動車&小型蒸気機関が発達して…
0786名無し三等兵2018/09/14(金) 09:06:35.78ID:WXSOzTvC
>>783
一部兵器技術だけ加速させると言うならそっちの方が面白そうだな

対空システムを30年加速と言うと、
WW2当時に、無誘導の魚雷や爆撃を当てに来る航空機に対して
ターター・テリアミサイルでお出迎えできる訳だ・・・胸熱
まともに輪形陣組んで迎撃されると航空機側は射位に付く事自体が困難だ
0787名無し三等兵2018/09/14(金) 09:13:31.53ID:eg+uwirc
そこまでやるなら中途半端にならずにイージス戦艦()でも出してどうぞ
0788名無し三等兵2018/09/14(金) 09:52:46.64ID:ZYEkhaCV
51サンチ誘導砲弾が米太平洋艦隊に降り注ぐとか胸熱
0789名無し三等兵2018/09/14(金) 10:52:46.97ID:/SCwpCNC
一部分野・兵器だけ加速はできないだろ
未来兵器を生産・運用可能な技術力・工業力があれば他分野にも波及するわ
0790名無し三等兵2018/09/14(金) 11:00:26.38ID:mJjH7cDA
飛行機が30年も進歩するならパッと考えただけでも探知や誘導技術も大分進歩してそうだよな
電波やレーダー関係も相当進んでもそう
0791名無し三等兵2018/09/14(金) 13:30:19.63ID:ghWitElz
結局、まともに取り上げようがないレベルのネタってことで。
0792名無し三等兵2018/09/14(金) 14:12:41.43ID:rysEIedC
>>773
>190X年代の航空機なんて馬力は50馬力前後で飛行時間は数時間ってレベル

ラングレーなんか着手が早くて資金力もあったけど、そもそも操縦って概念があったかも
怪しいくらいだしな。

ブレリオXIが英仏海峡を飛んだのが1909年だけど、正常進化の果に、ではなく羽ばたき機
から始めた手当たり次第の試行錯誤で、のちにモラーヌ兄弟とモラーヌ・ソルニエをつくる
レイモンド・ソルニエが設計に加わったから世界で初めて操縦桿とフットペダルでうヨー、ピ
ッチ、ロールをコントロールする飛行機が作れたわけだし。
それが前倒しできるかというと、ソルニエは1881年生まれで当時は30にもなってないし、ル
イ・ブレリオだって1872年生まれ。飛行機に没頭する資金は「自動車用のライト」の販売で
得た利益というから、自動車が普及してないと原資もないという。
0793名無し三等兵2018/09/14(金) 17:47:57.18ID:WXSOzTvC
更に言えば「飛行時間は数時間」なんて言い方になるように
初期の航空機は故障しない場合どれだけ浮けるか、を競う段階であって航続距離どころじゃない
日本海側に来るのか太平洋側に来るのかすら分からん相手にこんなんで洋上会敵を図る事自体が無理

爆弾や魚雷を船に当てる、なんてスペックだけ見れば出来るよ、ってのも早くて1920年代前後
実戦でまともに機能するようになるのなんて1930年後半くらいだろ
0794名無し三等兵2018/09/14(金) 17:58:59.74ID:NncxnBA1
それは言い過ぎだろ
第一次世界大戦で水上機母艦から発進した航空機が航空魚雷の攻撃で活躍したケースがあるから
体制が更に整ってたら戦果は大きかったと思う
0795名無し三等兵2018/09/14(金) 18:55:11.74ID:WXSOzTvC
>第一次世界大戦で水上機母艦から発進した航空機が航空魚雷の攻撃で活躍したケース
水上機母艦から発信した航空機が・・・ってケースはあるにはあるが
例1.既に潜水艦の雷撃で航行不能状態だった船舶にトドメを刺した
例2.エンジン不調で着水してたら近くに敵船が通ったから雷撃したら撃沈できた

当時の苦労が推し量れる話ではあるが、これをなんぼかき集めたって
まともな戦闘艦艇を攻撃出来るかはまったくの別問題じゃないの?
0796名無し三等兵2018/09/14(金) 21:53:35.94ID:rysEIedC
>第一次世界大戦で水上機母艦から発進した航空機が航空魚雷の攻撃で活躍したケースがあるから

赤トンボ8機の特攻で駆逐艦を撃沈できた! とかと変わらない空論かと。
0797名無し三等兵2018/09/14(金) 23:58:15.05ID:/VQcLE7F
そういえば日本国召喚に出てくるムーが戦艦は前弩級戦艦なのに空母持ってたな
その辺、あの国の技術発展がどうなのか気になる
0798名無し三等兵2018/09/15(土) 01:31:37.85ID:JijtRPHV
日本が史実より頑張って現実よりちょっと発展した航空機でてくる火葬戦記が好きで
名前忘れたけど高性能な水上爆撃機で米本土爆撃するやつとか二式大攻出撃せよ!とか一式四発陸攻とか好きだったんだが
最後の奴エタッてて悲しい
米軍が陸攻の雷撃に対抗して史実より早く反跳爆撃やって高雄沈めるとか面白かったのに
0799名無し三等兵2018/09/15(土) 01:57:52.70ID:wIeEa06/
>>797
あの世界ワイバーンタイプのせいで、制空権がないと地上・海上の戦力がかなり不利なんだよ
常に航空戦が発生する(文明圏外国家すらもってる)関係上、移動できる航空基地がどうしても必要になる

それこそ戦艦よりも必要性は上がるんじゃないかな
だから戦艦の発達よりも先に空母が進化したと
空母の発想自体、ミ帝が遺跡から掘り起こしてた可能性もあるし、御伽噺で魔帝産の逸話が存在する可能性も否定できないしね
0800名無し三等兵2018/09/15(土) 03:17:50.68ID:TAs9jxe+
「日本国召喚」の神話に出てくる魔帝って脳筋だよね。
恐怖で支配するしかなかったのかもしれないけど。
科学力?を考えると消費者兼労働者を失うによる経済力の低下を含めたコスパが悪そうに思える。
0801名無し三等兵2018/09/15(土) 03:20:32.95ID:TAs9jxe+
でも経済活動にろくに組み込まれておらず、「負債」同然の住民だった可能性もあるのか。
0802名無し三等兵2018/09/15(土) 12:58:25.24ID:MBERJ8lN
>>797
ワイバーンの飛竜母艦とかあるくらいだから、必要性から空母って感じ?
逆に帆船とかの戦列艦相手だと、前弩級戦艦で十分すぎる感じ。
0803名無し三等兵2018/09/15(土) 13:35:17.51ID:Ux1iSQPS
帆船相手なら前弩級すらオーバーキルじゃない?
0804名無し三等兵2018/09/16(日) 00:04:59.25ID:Y5ICcSTw
【悲報】蜜月日本の宇宙開発、グダグダ
【朗報】戦略空軍「空中艦隊」爆誕
0805名無し三等兵2018/09/16(日) 00:22:38.89ID:KuuB4q4M
満州空軍とその取り巻きがカオス過ぎて笑う
ドーリットルも幸せそうでなにより()
0806名無し三等兵2018/09/16(日) 09:51:13.53ID:9CT/4bft
駆けよ三輪トラックみたいな
小ネタでも良作なのがもっと見たいわ
0807名無し三等兵2018/09/16(日) 14:30:45.79ID:xNPw+zNH
あれそこまで良作です?
0808名無し三等兵2018/09/17(月) 21:40:34.64ID:Q2jZLnHb
私による近代日本改革記ってのが最近の楽しみになってる
まだ序盤だけどこれからどうなるのか気になる
0809名無し三等兵2018/09/19(水) 19:07:45.38ID:S4df+X/u
そういえば蜜月にフィンランドの名前無いけど
継続戦争やんなかったんかな?

伍長の参戦要求も突っぱねたのかね?
0810名無し三等兵2018/09/21(金) 00:57:16.96ID:iZOEbx2m
スが2話同時投稿で最終話来たぞ!
0811名無し三等兵2018/09/21(金) 01:36:49.93ID:+F0nAlKY
高射砲私物化してた辻ワロタ
0812名無し三等兵2018/09/21(金) 01:37:37.40ID:xivNiWNy
一万二千年後か…
オカエリナサイス
0813名無し三等兵2018/09/21(金) 02:03:33.40ID:RhseYCoQ
完結おめでとうでス

>>809
年表にもないから参戦していなかったのかな?
作者が忘れてる可能性もあるけど。
戦後欧州地図にはフィンランドは白色で中立国扱いだけど。
0814名無し三等兵2018/09/21(金) 03:04:25.10ID:/yJTigUH
史実でも東側寄り中立だったからなーフィンランド
参戦はしてたけど蜜月世界内での語り手(視点人物、作者アバター)にスルーされた可能性が一番高そうね
どのみち戦局を左右できるほどの国でもないし
0816名無し三等兵2018/09/21(金) 08:24:49.50ID:TzRgXqft
高射砲私物化した辻はあの後のほぼ日本だけの世界を生き延びたのか
0817名無し三等兵2018/09/21(金) 09:14:28.29ID:rRp/v/h2
軍縮の時に反乱計画するか何かして死んでるでしょうよ
0818名無し三等兵2018/09/21(金) 10:24:35.50ID:TzRgXqft
>>817
分からんぞ。あの銃弾弾いたスを見て虚脱状態になった可能性も
0819名無し三等兵2018/09/21(金) 21:51:53.03ID:rRp/v/h2
>>818
銃弾弾かれたくらいであの腐った性根がマトモになるなら
とっくの昔に戦車に轢き潰されて死んでるだろうよ
0820名無し三等兵2018/09/21(金) 23:36:52.15ID:b9I3Obhx
>>813
ソ連反攻の際、バルト三国と一緒に
スチームローラーされそうな気がするんだけど
残ってるって事は非参戦なんだろうな、きっと

>蜜月スオミ
0821名無し三等兵2018/09/21(金) 23:59:14.79ID:JsTds74a
その理解はちょっと短絡的なんじゃないか?
史実でも参戦はしたけど不利になったところでソ連と単独講和したからスチームローラーはされてないぞ

何よりソ連からしたら、たとえフィンランドが参戦していてもわざわざ脇道に逸れてまで轢き潰す理由が無い
適当に追い返してから休戦して脇腹を突かれないようにしておけばそれで事足りる
レニングラードからベルリンまでの進撃路にもろ被りのバルト三国とは地理的条件が違うんだよ
0822名無し三等兵2018/09/22(土) 01:12:45.12ID:HlIn53Nk
「ス」読了。なんと言うか・・・空気を読むのって大事だね
0823名無し三等兵2018/09/22(土) 01:31:01.74ID:r0fW0jmS
インディアンは生き延びてたけど一万年後も生き延びれたのかな
0825名無し三等兵2018/09/22(土) 08:44:02.08ID:yXBjbWWz
>>823
日本人が進出して来るまでに日系や中華系に滅ぼされてなきゃ問題ないんじゃない?
日本人が来ても土地がダダ余りするだろうから、のびのびとバッファロー狩ってそう
0826名無し三等兵2018/09/22(土) 13:34:33.82ID:mVRHlSxo
バッファローがそれほどいるんかな?
0827名無し三等兵2018/09/22(土) 14:51:04.24ID:yXBjbWWz
バッファローが居なけりゃ白人が消えて野生化したウシを喰うなりすれば問題ないんじゃ?
まぁ生き残ってても1万年も経つと、日系と同化してそうなものだけど
0828名無し三等兵2018/09/22(土) 14:58:02.52ID:Z0iCAcQD
人工細菌ことナノマシンとの付き合いを覚えたら、バルカン人みたくなるか。

長寿(強制的)と繁栄(人手不足解消)を (V)o¥o(V)フォッフォッフォッ
0829名無し三等兵2018/09/22(土) 15:30:11.78ID:ip87ZWvO
おいバルタン星人混じってるぞw
0830名無し三等兵2018/09/22(土) 15:36:57.85ID:MD9H7kEx
>>826
Wiki見た分だと


白人が移入する以前の生息数は約60,000,000頭だったと推定されている[6][12]。1890年には1,000頭未満まで激減した[6]。
0831名無し三等兵2018/09/22(土) 15:56:10.47ID:yXBjbWWz
その後3万頭まで増えたって書いてあるよね
0832名無し三等兵2018/09/22(土) 16:51:32.43ID:ip87ZWvO
1970年の数字だからなそれ>バイソン3万頭まで回復
今してるのは1940年代の時点でアメリカが崩壊したス世界の話だから参考以上にはならないと思う

一応20世紀初頭から保護活動が本格化してるっぽいからさすがに1947年時点では1000頭より多いと思うけど
0833名無し三等兵2018/09/22(土) 17:17:59.61ID:QxocHUEm
日本人が太平洋戦争で有色人種も強い所を見せたお陰だけどね
0834名無し三等兵2018/09/23(日) 20:19:12.01ID:QXvlbWTZ
本宮ひろ志の漫画の北米編でバッファローに乗って移動したり ネアンデルタール人に会ったりしてわろた
0835名無し三等兵2018/09/24(月) 00:23:47.98ID:1cTyPewQ
バッファローと聞いてF2Aの話かと思ったら違ってた
日本のミリオタが大好きなマレー戦で馴染み深過ぎるバッファローさんなのに
0836名無し三等兵2018/09/28(金) 21:26:40.52ID:k7GwL/9B
私にとっては、バッファローといえばフィンランド。
北欧空戦史を読んで以来、そう頭に染みついてしまった。
フィンランドのバッファロー大活躍のネット仮想戦記は何があるだろうか
0837名無し三等兵2018/09/28(金) 21:51:23.06ID:prBlk6Rl
バッファローの位置に日本機を割り込ませるようなのなら幾つか見たんだがなー>架空戦記スオミ


蜜月の前回分読み返してたら伊401がさりげなく「千早」に改名されてて草
0839名無し三等兵2018/09/29(土) 22:48:25.53ID:VbeRUXor
太陽帝国の日米蜜月の更新がいつもよりおそかったね。
あとフィンランドの回答来てたね。概ね史実通りだと。

そして次は「共産主義の拡散」
10月13日が待ち遠しい。
0840名無し三等兵2018/09/30(日) 01:07:01.13ID:sPq8BD/D
前半のAA会議編で韓王国がKY発言連発で「失態を演じた」のが今後に影響するって書かれてるのが気になるな
こりゃ西側からは冷遇、第三世界からも除け者扱いされて勢いで対ソ接近からの朝鮮危機コースか?
あとは独立運動が燃えてると話題のインドネシアへの介入に次回で突入するかどうかってとこかな

そしてフランスゥー!折角作ったS-45重戦車の遺産はどうしたー!!>史実通りの軽量級路線
0841名無し三等兵2018/09/30(日) 02:49:29.63ID:YfHupXrQ
パーシングにお払い箱にされた史実のARL重戦車よりかはマシな代物でもやっぱり高コストで負担なんだろうな>>仏重戦車
というか重戦車作っても使う場所と相手が居ない気がする
0842名無し三等兵2018/09/30(日) 10:50:44.08ID:m/vvwAlu
>というか重戦車作っても使う場所と相手が居ない気がする
ライン川沿いに並べるんじゃないの?
0843名無し三等兵2018/09/30(日) 14:57:02.35ID:hufn7Qsr
>>808
蒼龍だ龍だのとかわ余計だわ
マンサンとのイチャイチャとかやりだしたら興ざめする
0845名無し三等兵2018/09/30(日) 15:02:49.07ID:zlu0jVdj
龍がなんたらとか来たからうざくて見るのやめたわ
0846名無し三等兵2018/10/01(月) 00:19:21.53ID:n3Ux5r7E
しかし蜜月欧州のECSCってどういう名分で創設したんだろうな
史実だと独仏の融和の象徴的な側面もあったはずなんだけどこの世界だとドイツはアレだし
0847名無し三等兵2018/10/01(月) 08:13:30.52ID:YNSJN3wu
>ECSC
反ソ同盟じゃないかな。
史実の仏独和解も反ソ(対米)無しにできたかどうか。
0848名無し三等兵2018/10/04(木) 00:56:24.75ID:SccvF8KX
最近連載始まったやつでおもろいのある?
0849名無し三等兵2018/10/13(土) 10:54:38.58ID:YogfLWxM
以前ネット上で見た、相当出来の良い仮想戦記を探してます。
日本が国産の第5世代戦闘機を開発し、更にその改良型を遠隔操作の無人機として極秘に実戦配備を進めてる設定。

主人公は(確か)G対性の問題で有人戦闘機パイロットの夢を断たれてたところを、その無人機の遠隔操作要員としてスカウトされた。

色々あって対中開戦、スパイ(美人局)で明らかにされた遠隔操作コンテナの設置場所を巡航ミサイルで狙われたり、嘉手納基地に侵入してきた工作員と撃ち合ったりしてた記憶。

いくら探しても見つからないんで、ここで聞くことにしました、覚えがあったら教えて貰えると助かります…!
0850名無し三等兵2018/10/13(土) 11:41:32.50ID:hOE7+5fG
それだけ読むと出来の悪い火葬に思える件
0851名無し三等兵2018/10/13(土) 11:57:39.69ID:R1ugvi6l
満州事変がノモンハンばりの失敗に終わり
朝鮮まで押し戻された日本では陸軍の権威が失墜、小日本主義が台頭
張学良は絶好調になり中華は三国鼎立状態に化す

みたいな
0852名無し三等兵2018/10/13(土) 12:48:19.42ID:bYQkQBVm
>>849
ネットじゃなくて鳴海章のじゃない?
0853名無し三等兵2018/10/13(土) 14:47:06.35ID:3G/jh4vV
富士学校まめたん研究分室を思い出したが、いくらなんでも絶対違うわな
0854名無し三等兵2018/10/13(土) 16:28:17.43ID:KzHUiKcJ
>>849
言っちゃ悪いがすげーつまらなそう
0855名無し三等兵2018/10/13(土) 21:12:03.22ID:hOE7+5fG
日米蜜月、更新来たぞ
0856名無し三等兵2018/10/13(土) 21:19:30.55ID:BruBHSHc
共産主義vs自由主義
結果は一勝一敗一分けか
0857名無し三等兵2018/10/13(土) 21:21:19.67ID:eZiB8MOZ
【悲報】韓王国、完全独立から10年も持たず共産革命で実質崩壊
【悲報?】朝鮮革命軍、満洲帝国の龍旗の威力で瞬殺される

キューバ危機(ミサイルの方)は次回に持ち越しだったな、インドネシアでの代理戦争本番はその次か
タイトルに海軍拡張競争とあるからようやくソ連の秘蔵っ子がお披露目かな?
0858名無し三等兵2018/10/13(土) 22:24:26.03ID:YogfLWxM
>>852>>853
ありがとうございます、探してみたけど多分また別のです…でも教えて頂いたのも面白そう…
つまらなさそうなのは自分の説明が悪いからかもです…
えっと、(覚えてる限りで)もうちょい詳細な説明とか、印象に残ってるシーンとかを…

・物語の中心になるのはF-3の無人化(遠隔操作型)UCAV
 -遠隔操作ユニットは標準的な20feetコンテナに纏められており、必要に応じてC-2による機動展開可(地上からの遠隔操作なので、ラグの問題を考えると可能な限りの前方展開が望ましい)

・恐らく日米の関係が史実程深くない
 -嘉手納基地は空自が運用中

・現代より少し進んだ時代・技術設定
 -地上配備型のレーザー迎撃システムがすでに稼働中、空自各基地/分屯地等に配備

・UCAV運用部隊は築城をベースに活動、南西方面への機動展開能力実証訓練中に日中開戦
 -開戦初撃で築城攻撃、展開訓練前の遠隔操作ユニット設置場所に巡航弾の集中攻撃

・中国側は、実際にスクランブル等で遭遇した空軍パイロットの証言を基に、基地周辺監視員によってF-3改装UCAVの存在を察知
 -外観上は有人型F-3との差異は少なく(意図的に判別しにくくしている)、離陸直後の当該機コクピット内を目視(カメラ)で確認することで無人機であることを確定

・遠隔操作要員を狙い撃ちにした美人局(飛行隊コンパで接触)により、UCAV要員のうちの1人の携帯端末情報を入手
 -不注意により遠隔操作コンテナユニット内に持ち込まれていた端末の位置情報から、コンテナの設置場所を確認

・地上配置のレーザー迎撃システムは対BM・CM等多用途に運用可能
 -南西方面に訓練展開していた主人公達は、宮古島に降り注ぐ弾道弾の軌跡と迎撃レーザーの交錯を目撃

・主人公たちの部隊は嘉手納に後退
 -「市民団体」による反戦デモが嘉手納基地前で行われ、団体内に浸透してた工作員がデモの暴徒化を煽り、混乱に乗じて基地内に侵入

こんな感じだった記憶です(別のと混じってるかもですが)
全体的に技術的な設定とかが一般的なネット仮想戦記に比べてしっかりしてた記憶です。
情景描写に関しても相当優れていた気がします、再突入する弾道弾が織り成す光の雨と、水平線の向こうから撃ちあがる迎撃レーザーが交錯する描写とか…
0859名無し三等兵2018/10/13(土) 23:21:49.30ID:JiKXHWFk
そこまで分かってるならキーワードで検索すれば普通に探せるでしょ
0860名無し三等兵2018/10/14(日) 00:18:21.92ID:CymDTMyq
仮に検索しても出ないとすれば、とっくにネットから消えている可能性もありそうだがな
0861名無し三等兵2018/10/14(日) 00:56:47.89ID:iVOvF85J
誰かがブックマーク残してて、URLを教えてもらえれば、インターネット・アーカイブを読めるじゃん? 戦争経済みたいに。
0862名無し三等兵2018/10/14(日) 01:21:04.84ID:BgN4q/nj
無人F-3だと「はつせの世界」かなぁ
0863名無し三等兵2018/10/14(日) 22:08:30.02ID:RQ46G1UW
近代日本改革読んだ

ある程度のご都合は仕方ないんだけど
これはちょっとやること成すこと全てが主人公に有利な結果になりすぎてて興醒めだなぁ
煎餅に麻薬でもいれてんのかと
0864名無し三等兵2018/10/14(日) 22:49:04.77ID:yUKWDq7q
近接地上支援機を空軍に持たせるっていうのがすごいわ。
本当にすごい。頭おかしいw
0865名無し三等兵2018/10/14(日) 23:32:31.56ID:MNDi8UXw
どの作品のこと言ってるか分からんけど
CAS機が空軍所属って別におかしくなくない?
0866名無し三等兵2018/10/15(月) 16:12:18.90ID:h92rP72w
この身は露と消えても……避け難き大東亜決戦を読んだんだけど
仮想戦記は歴史を斜に構えて、人物の善悪はっきりさせた方が小説としては良いことが多いし
作家に人間性を求める必要はないとはいえ感想欄で
馴れ馴れしい口調で返信し、学術的に偏った見方で現代問題の悪口を言って、後世の目の後出しで
自己が失敗者と認定した歴史上の人物を叩くの見ると続きを見る気が失せるな
まあ主人公の名前=作者の名前の時点で痛いんだけど
知識量的に中高生とは思えんから素で引くわ
0867名無し三等兵2018/10/15(月) 16:20:34.23ID:rdm3D+Ap
もっともな感想だな
問題は仮想戦記作家は多かれ少なかれそんなのばっかって事だが
0870名無し三等兵2018/10/16(火) 08:41:02.38ID:vpHoB1DE
>>868
ああ、だめな架空戦記読んだら、これ思い出そ…
…と思ったけど、これよりひどい話ネットだとあるもんな。
特に現代もの。
0871名無し三等兵2018/10/16(火) 08:48:09.17ID:4f6iy4Mn
>>866

>>感想欄で馴れ馴れしい口調で返信

これは単に個人の好き嫌いってだけだよね

>>学術的に偏った見方で現代問題の悪口を言って、後世の目の後出しで
>>自己が失敗者と認定した歴史上の人物を叩く

仮想戦記なんて大なり小なりそういう描写あるじゃん
0873名無し三等兵2018/10/19(金) 15:58:30.71ID:3gZhEKmy
最近は更新頻度高めの何も銑十郎。
ネタキャラとしての大川周明か。
中野さんが長生きして25年議員確定はなんかうれしい。
0874名無し三等兵2018/10/23(火) 17:24:28.38ID:93G8dQYd
二時大戦で日本が勝った戦後が書かれると、ほとんどの場合朝鮮は独立するけど、実際のところ当時の日本にそういう意見ってあったんだろうか
当時の朝鮮人は日本の統治に満足しててあんまり自主独立する気が無かったみたいなこと言う人もいれば、内心は不満タラタラで独立したがってたと言う人もいるしよく分からん
0875名無し三等兵2018/10/23(火) 18:12:02.50ID:c/Idrwxf
「独立する」というより「独立させる」では?
日本が大戦で勝者の立場にいる場合は大抵、東南アジア諸国は欧米から独立するだろうから、
その流れで日本も立場上、朝鮮を独立させないといけないだろうし。
安全保障上でも、大戦に勝利するという事は満州国などが健在で中華民国やソ連は足腰弱ってるだろうから、
安全保障の問題で朝鮮を保持し続ける必然性は低下してるはずだし。
あと財政面でも、朝鮮統治は基本赤字垂れ流し状態だったらしいので。
立場、安全保障、財政の三つの点から朝鮮独立の流れは、日本からすると割と納得しやすいかと。
0876名無し三等兵2018/10/23(火) 19:12:59.92ID:8lj2XjjZ
持ってても大した旨味も無く金掛かるばっかりの不良債権だしな
中華やロシアが瀕死になれば無理して持つ必要も薄れるでしょ
0877名無し三等兵2018/10/24(水) 06:17:26.50ID:sQ4nIuSF
太陽帝国だと大体併合しても独立ルートだよな
0878名無し三等兵2018/10/24(水) 09:45:46.60ID:/K3ZvsKe
持ってても赤字だけの大して旨味のない不良債権なんて論理だと
大抵の県は日本から独立させなきゃいけなくなるんですがね
当たり前のように、国家予算の持ち出しだけで語られてるよね
どれくらい赤字だったのかなんて調べもしないくせにさ
0879名無し三等兵2018/10/24(水) 10:30:28.13ID:eb60Etld
そもそも朝鮮がどうなろうとどうでもいい
小説内で大して焦点当ててないなら触るまでもないこと
0880名無し三等兵2018/10/24(水) 16:29:51.00ID:gkGOegEE
朝鮮が日本領のままとなると、地方ごとに分解して、日本本土の地方自治体と同じ扱いになるのか、それとも丸ごと一つ「朝鮮自治州」みたいなものになるのか
0881名無し三等兵2018/10/24(水) 20:15:39.39ID:VP2L7poM
>>878
日本人的な発想じゃないよね、それ。
とはいえ、朝鮮は日本じゃないし、併合だって暗殺事件なんて起こさなかったらなかっただろうし。
0882名無し三等兵2018/10/24(水) 20:33:28.40ID:3jQdsqXb
いっそ赤化してしまって、早々と敵になったほうが面倒がない

最前線となった済州島で資本主義陣営の走狗としてかつての同胞たちと戦う戦闘機乗り
コリア88
0883名無し三等兵2018/10/24(水) 22:54:24.86ID:/K3ZvsKe
>>881
むしろ伊藤博文が押し留めなきゃならんほど併合派が多数だったはず
伊藤博文自体も暗殺される頃には併合容認に回っていたような
0884名無し三等兵2018/10/24(水) 23:03:52.64ID:AiM5pB8V
史実のほうになるが
金もかかって今でも朝鮮人はうざいが
併合しといてよかったとおもうぞ

考えてみ
日清戦争に負けるなり勝っても併合しないで衛星国程度の扱いのまま
ロシアの南進を止められず
ソ連の先兵になって攻めてくる朝鮮人を
戦勝国ツラして対馬は当然として北九州くらいぶんどられてたかもしれんぞ
0885名無し三等兵2018/10/24(水) 23:10:13.60ID:zLpr8/QJ
流石にアメリカ舐め過ぎでしょ
北方四島以上は現実的に考えてソ連には取れないでしょ
確か北海道欲しがってもアメリカに拒否されてなかったか?
0886名無し三等兵2018/10/24(水) 23:45:40.49ID:JnTGHn3V
>>861
戦争経済のアーカイブって多世界複合体の方はあんまり残ってないよね。
0887名無し三等兵2018/10/27(土) 21:35:10.99ID:5RPdRood
日米蜜月、ソ連戦艦がアップされたな
史実のソビエツキー級計画と違って連装砲のようだが、口径は41cmなのか46cmなのか
0888名無し三等兵2018/10/27(土) 21:49:50.96ID:zH/D2qLG
ウクライナ級普通に長魚雷積んでて笑った
もう少し経ったらミサイルだらけになりそう
あと主砲塔からするドイツ臭よ
0889名無し三等兵2018/10/27(土) 23:54:41.14ID:oManm12R
イタリア戦艦が賠償でソ連に渡ってたのが少し意外、日米なら拒否りそうなところだと思ったんだがなあ
そしてソヴィエツキー・ソユーズ級がどこからどう見ても史実H43で草も生えない

>>887
ウクライナ級がFDGと同等の41cm、ソユーズ級が48cm砲だってさ
なお筆髭は50cm砲の搭載を要求していたがドイツで確保した工作機械でも無理だったもよう
>>888
ウクライナ級の長魚雷って「1960年時」ってなってる方に描かれてるやつか?
これ多分魚雷発射管じゃなくてミサイルランチャーだと思うぞ、史実でキンダ型とかが積んでたようなの
0890名無し三等兵2018/10/28(日) 00:32:30.73ID:JFszzuKd
ソ連が巨大戦艦作ってるのに、日本は大和型(信濃型?)の後継を計画しなかったのかね?
日本海軍が冷遇されたせいで予算が確保できなかったのか、それとも時代の流れを受けて最初から戦艦を作ろうとしなかったのか
0891名無し三等兵2018/10/28(日) 21:22:34.07ID:5fcaEQk0
建造中断分の戦艦(おそらく信濃型)の工事再開がまさにソ連戦艦への対抗行動そのものだぞ
完全新規での建造に踏み切らなかったのは現有戦力+建造再開分で足りると踏んだからだろうな

鳥海型・大和型に多分2隻になるだろう信濃型を合わせて戦艦6隻だからこれだけでも旧式艦含めて7隻のソ連戦艦と互角に持ち込める
航空戦力と補助艦艇まで含めればほぼ確実に圧倒できるし、アメリカと組む前提で考えればオーバーキルだろう
わざわざ相手と同じ数を増やす必要がないんだよ
0892名無し三等兵2018/10/31(水) 17:11:02.49ID:2oJNk6tu
信濃型に51p砲載せちゃえば、ソユーズ級に対抗できる感は一応出るな
0893名無し三等兵2018/10/31(水) 17:16:35.07ID:s3B5bb2f
戦艦を使わんでも、空母機動部隊も原潜の艦隊もあるんだろうし
目に見える存在感で、敵戦艦より強そうなフネは要る?
0894名無し三等兵2018/11/01(木) 02:33:32.84ID:JY4WGZoi
日本海軍の一部は欲しがりそう
0895名無し三等兵2018/11/01(木) 02:39:34.75ID:K6FWV507
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0896名無し三等兵2018/11/01(木) 19:40:45.86ID:JY4WGZoi
仮想戦記で戦後に戦艦の建艦競争が展開される事って結構あるけど、大体帝国海軍が最大級の戦艦を建造してるようなイメージ
0897名無し三等兵2018/11/01(木) 20:59:36.07ID:0bkmgKFr
でも、冷静に考えたら、第二次世界大戦で航空機の威力が実証されたら、戦艦を大規模に建造する必要は無いんだよな。
そりゃ、史実でも1950年代まで戦艦は建造されているけど、失礼だが、今更、建造中止にして
予算の無駄遣い、と世論に叩かれるのが嫌で、建造を続けている臭いがプンプンする。
0898名無し三等兵2018/11/01(木) 21:15:46.74ID:Vim5a8We
蜜月世界でも軍縮で八八艦隊計画が軍縮で頓挫してるし、
建造中止への抵抗は大きくないじゃないかな
0899名無し三等兵2018/11/01(木) 21:29:01.59ID:yMoed63v
蜜月は史実と比べ物にならないくらい戦艦が派手に大暴れしてるからワンチャン……
0900名無し三等兵2018/11/01(木) 23:14:16.88ID:srJflHGf
>>897
冷静に考えれば、戦艦の建造理由は敵戦艦対抗だから航空機の威力実証するしないの話じゃないんだな
史実戦後で戦艦を大規模に建造する必要は無い理由は敵戦艦戦力との比較上の問題
0901名無し三等兵2018/11/02(金) 00:31:21.63ID:ARkO5KLa
史実東側の戦艦なんて旧式もいいとこのガングート級以外だと
英国から借りパクしようと粘ってたロイヤルソヴリンと、代わりに貰ったジュリオチェザーレくらいだからなぁ

まあ仮に史実通りの流れでソユーズ級が揃ってたとしても、西側の対応による変化はイリノイとケンタッキーが就役にこぎつける程度で
あとは精々アイオワ級とサウスダコタ級の予備役編入が無くなるぐらいなんじゃないかって気はするけど
0902名無し三等兵2018/11/02(金) 01:23:00.34ID:pRHsf0D1
ヴァンガードやジャンバールじゃソユーズ相手にあってもなくても変わらんか…黒海正面ってことで、ヤヴズ・スルタン・セリム代艦にサウスダコタ級供与とか、まあないなw
0903名無し三等兵2018/11/02(金) 14:33:34.61ID:W/HRN8rv
>>896
アメリカ:パナマ縛り
イギリス:植民地仕様
ドイツ:ざっこ
フランス:ざっこ
ソ連:ざっこ
イタリア:地中海からでたら迷子

日本しか好き勝手に作れる国はない
0904名無し三等兵2018/11/02(金) 15:42:13.82ID:yZghhTQg
史実通りだと日本の建艦事情にも工業力の枷がありそうだが
戦後まで帝国海軍が生き延びてるような世界線だと大概その時点までに克服されてるから問題にならないのかな
0905名無し三等兵2018/11/02(金) 16:00:03.05ID:f34F63ju
むしろ、工業力が限られているから一品もので、他国の戦艦を上回るモノを
作ろうとするのではないか?
0906名無し三等兵2018/11/02(金) 16:46:17.44ID:6/LJfMBj
>>903
仮想戦記でそういう縛りってそこまで気にされてるか?
仏伊はともかく、米独あたりは十万トンクラスの超大型艦がポンポン作られてる気がする
0907名無し三等兵2018/11/02(金) 18:02:44.92ID:W/HRN8rv
>>906
作るには理由付けの設定がいるんやで
0908名無し三等兵2018/11/02(金) 18:10:14.97ID:yJ/bgZab
>>903
突っ込み所しかない箇条書きマジックだな
0910名無し三等兵2018/11/02(金) 19:26:05.65ID:6/LJfMBj
>>907
巨大戦艦を作る理由なんて、相手国の戦艦建造に対抗するってので十分だろう
仮想戦記なんだから、史実になかった造船計画の理屈付けなんていくらでもできるし、物理的に作れないってんならドックの新造、拡張なりすればいい
そういう意味で、戦艦建造の史実における限界なんてのは無視されることが多いと思うんだが
0911名無し三等兵2018/11/02(金) 20:14:07.01ID:dus6GYiw
拡大を続けるドイツ帝国高海艦隊の姿に思い余ったアメリカがティルマン最大戦艦の建造に着手するんだ・・・。
0912名無し三等兵2018/11/02(金) 20:41:47.27ID:lQX0oI0M
何だか卵が先か、親鳥が先かの論争に近い気が。

巨大戦艦を相手国が作るから、という理由だけど、
何でわざわざ巨大戦艦を相手国が作るのか、の理由付けができないと、無意味では。

私だったら、相手国の巨大戦艦建造は予算の無駄遣い、それに対抗する巨大戦艦を自国が作るくらいなら、
汎用性の高い水雷戦隊を自国が作った方が予算上合理的としか思えないが。

それとも駆逐艦の魚雷攻撃では、戦艦は沈まないとでも?
日本海軍の駆逐艦乗りが激怒しそうな話ですな
0913名無し三等兵2018/11/02(金) 20:53:54.32ID:f34F63ju
>>912
闇夜の提灯が発達してるから。夜戦仕掛けると返り討ちに合う。
0914名無し三等兵2018/11/02(金) 21:10:23.41ID:ARkO5KLa
巨大戦艦を作って有効に活用しようとする海軍が補助艦を揃えない筈がないんだよなぁ
確かに水雷戦隊でも波状攻撃掛ければいずれは沈められるだろうけどそれまでに何隻の駆逐艦が沈むやら
乗員の頭数は一個水雷戦隊だけでも大和型一隻分とほぼ同等、水兵さんは使い捨てしていい残機じゃないのよ
0915名無し三等兵2018/11/02(金) 21:32:06.71ID:YPdzMg/Z
仮想戦記で戦後に戦艦の建艦競争が展開される事って結構あるけど、大体帝国海軍が最大級の戦艦を建造してるようなイメージ
0916名無し三等兵2018/11/02(金) 21:32:58.17ID:YPdzMg/Z
>>912
第二次世界大戦で戦艦が活躍して、どこかの国がより強力な戦艦を作る事で海軍力の強化を図ろうとする
それに他の列強が刺激されて建艦競争に雪崩れ込む
こんな流れにすれば十分巨大戦艦が生み出される理由になるだろ

>私だったら、相手国の巨大戦艦建造は予算の無駄遣い、それに対抗する巨大戦艦を自国が作るくらいなら、
汎用性の高い水雷戦隊を自国が作った方が予算上合理的としか思えないが。
他国が有力な艦艇の増強を図っているのに、それを差し置いて他の戦力に予算を回す方が不自然だと思うがなあ
他の戦力で代用、っていう考え方は相手国に対抗できるだけのものが作れないような場合に取られる手段だと思うがな
もっとも建艦競争になればやがて駆逐艦戦力も刷新の流れになるかもしれないが
0917名無し三等兵2018/11/02(金) 21:43:03.53ID:u/EB9anA
>>912
>それとも駆逐艦の魚雷攻撃では、戦艦は沈まないとでも?
その駆逐艦が発射地点まで到達して、その魚雷が当たって、沈むに至るまでの浸水損害が得られればそりゃ当然沈むだろうな
それがくっそ大変だって事を大戦前の日本海軍は言うまでも無く認識しているわけでな
0918名無し三等兵2018/11/02(金) 21:48:55.19ID:u/EB9anA
>>915
結構あるという仮想戦記の具体的な作品名達は知らんが、
大体帝国海軍が最大級の戦艦を建造してる理由は「主人公様が日本だから」「読者作者的に、自分の国の日本を贔屓にしたい」からなイメージ
0919名無し三等兵2018/11/03(土) 01:15:21.91ID:Xfy8t2fJ
後水上ホテルヤマトを作っちゃった実績があるからってのも大きいんじゃねーかな
0921名無し三等兵2018/11/03(土) 07:14:55.55ID:8TttNcR5
>>916
巨大戦艦が有力な艦艇なら、ね。WW2後は誘導兵器が出てくるから、大艦は強さよりもコストアップの意味合いが強い。
蜜月ソ連のソユーズ級にしたって、1トン爆弾級の誘導弾を喰らったら耐えられるか?
戦後に出てきそうな魚雷、炸薬を改善し、バブルジェット理論とかで威力がさらに増し、艦底起爆で、誘導機能付きのが当たったら
1発では沈まずともミッションキルなら出来ないか?
しかも原子力潜水艦まであるんだし。予算かけるならまずは原潜、それで空母や駆逐艦。
戦艦はまぁ、信濃級は建造中断だっけ、正式に中止して解体するのも気が進まなかったところに折よく敵が戦艦造ったから
世論煽って再開予算を手に入れたって具合じゃないのかね
0922名無し三等兵2018/11/03(土) 09:01:12.09ID:NAUC6Z3a
架空のソユーズ級戦艦のスペックは知らんが、
1トン爆弾級の誘導弾を喰らったら耐えられるかとか言い出したら、空母や巡洋艦、原潜は耐えられるのかと

某漫画で「巨大戦艦ガー」と連呼する弱害が居るけど、巨大空母や巨大潜水艦という言葉は全く使わないんだよなあ
0923名無し三等兵2018/11/03(土) 09:52:39.53ID:aGEOnKkO
巨大潜水艦は隠密性って武器を捨てるようなもんだしな
0924名無し三等兵2018/11/03(土) 12:25:37.20ID://Ea2f53
>>921
実際大戦で大規模な砲撃戦が何度も起こってそこで戦艦が活躍してれば、一応まだ必要な状況が起こりうる兵器だと認識されるだろ

別に戦艦は単艦行動するわけじゃなく、護衛艦艇が付くわけだし、そういった物は護衛艦が対処するだろ
第一戦後すぐの誘導兵器なんてまだ未熟だし、それが十分に発達する時代になればもう戦艦はお払い箱になってるだろう
戦後10年から15年くらいまでなんとか戦艦の有用性が認められてる状況を作れば、十二分に作中で巨大戦艦を生み出す描写が出来る
0925名無し三等兵2018/11/03(土) 13:13:54.79ID:NAUC6Z3a
>>924
正直、戦艦の有用性なんか第一次世界大戦の時点でねえもん
ほとんど高価な置物状態で戦局に何も寄与できてない事が実証されている
敵が持っているから仕方なく持っているってだけで敵が戦艦持ってないなら大幅削減したいのだからな
そこが巡洋艦や駆逐艦と違うところ
0926名無し三等兵2018/11/03(土) 13:17:49.01ID://Ea2f53
>>925
そこをWW2で見せ場作って建艦競争に持ち込むのが“仮想”戦記な訳で
0927名無し三等兵2018/11/03(土) 13:24:43.59ID:NAUC6Z3a
>>926
違うわな
WW1の時点で戦艦の価値はまだ失われていない前提が“仮想”戦記な訳でな
軍縮条約作ったのは有用性ある兵器だからじゃなくて出来るから金食い虫で保持していたくない兵器だから
0928名無し三等兵2018/11/03(土) 13:31:41.12ID:XhppTbLM
日本も技術維持がなかったらヤマトとかつくらなかったろうしねぇ
0929名無し三等兵2018/11/03(土) 13:40:39.82ID://Ea2f53
>>927
航空機が未発達な20年代は、まだ戦艦に有用性が認められてたぞ
じゃなきゃ、そもそも八八艦隊計画やらダニエルズ・プランだの建艦競争なんて起きてない
0931名無し三等兵2018/11/03(土) 13:49:32.58ID:8TttNcR5
>>924
>別に戦艦は単艦行動するわけじゃなく、護衛艦艇が付くわけだし、そういった物は護衛艦が対処するだろ
そう。砲撃戦の前の護衛部隊同士の戦いが重要なのよ。ここで負けると砲撃戦の前に沈みかねない。 
勝てば戦艦同士が戦う前に趨勢が決まる。それならまず護衛部隊に金つぎ込むだろ?
でだ、もっと言うならば大規模な艦隊戦なら最初にあるのは航空戦だ。真っ先に航空戦力に金をかけないと海戦に勝てないのだ。
やっぱり空母や駆逐艦が重要なのよ。戦艦はその後。

まー、第1段落についての話をすると、なんだかんだで日米蜜月は戦艦同士の殴り合い多かったから、
持っていたくなる気持ちは割と強いとは確かに思うよ。
ただねぇ、核兵器をポンポン使っている状況下で戦艦の価値はって考えると、ねぇ。
0932名無し三等兵2018/11/03(土) 13:56:05.67ID://Ea2f53
>>932
空母が重要、護衛艦が重要なのは事実で、実際には戦艦がすでに主力艦から滑り落ちてるのも事実
ただし、大戦争で何かの間違いで戦艦が主役となる戦いが起こってしまえば、その時代の人間が誤認することは十分あり得る
0933名無し三等兵2018/11/03(土) 13:57:27.88ID:NAUC6Z3a
>>929
だからそれは他国が沢山持っていたから対抗上持たざるを得なくなる
46年以降は仮想敵国がほとんど持っていないから建造競争する必要が無くなるだけ
0934名無し三等兵2018/11/03(土) 14:04:54.09ID:NAUC6Z3a
>そう。砲撃戦の前の護衛部隊同士の戦いが重要なのよ。ここで負けると砲撃戦の前に沈みかねない。

前進部隊や偵察艦隊のような別艦隊の前衛があるんじゃないなら、普通は射程的に戦艦の艦砲射撃から始まりそうなもんだが
0935名無し三等兵2018/11/03(土) 14:09:34.87ID://Ea2f53
>>933
他国が沢山持っているって言っても、多少なりとも有用な兵器と認められなければ、数十隻もの戦艦を建造しようなんてことにはならない
持ってる国は数を減らして他の艦種建造にシフトしていくし、持ってない国も新たに主力と考えられるようになった艦艇を作ろうとする
だが、第一次大戦後は戦艦に代わりうるほどの主要艦艇は存在しなかった
だから戦艦が作られ続けた

実際に、当時の軍縮条約でも「主力艦」と表記されてるし、日本海軍の漸減戦法でもやはり戦艦が主力と認識されている
0936名無し三等兵2018/11/03(土) 14:24:41.26ID:NAUC6Z3a
そりゃ一番強い軍艦だからな
戦艦より駆逐艦は強くないし、巡洋艦より駆逐艦は強くないから
有用性とは話違う

敵が持っているから対抗しているだけで、敵が持たないなら削減したいんだな
0937名無し三等兵2018/11/03(土) 14:37:58.81ID://Ea2f53
>>936
強いってのは十分な有用性だろ

戦艦の存在価値はその圧倒的な打撃力、防御力と主砲の長射程という“強さ”
第二次世界大戦では、戦艦よりも遥かに遠くから十分な威力の攻撃ができる航空機が現れたから、その価値が失われて消えた
1920年代には戦艦よりも長射程から高威力の攻撃を与えられる水上戦力は無かった、つまり戦艦はその必要性が認められていたということ
0938名無し三等兵2018/11/03(土) 15:29:53.99ID:tW3I144r
>>910
うん
欧州で最強の"巨大戦艦"を取り揃えてたイギリスが植民地に縛られた設計思想だったから周辺各国もイギリスが目標がそれ以下でしかなかった
欧州の巨大戦艦ってのは所詮地方ローカル

戦艦は地政学に左右されるもんだから
"巨大な戦艦"が誕生するには地政学レベルから誕生する設定を考えなきゃいけない
0939大義私 ◆aWfrM7UWWY 2018/11/03(土) 18:08:10.76ID:UZLORKyH
米英以外の日本の仮想敵国や日本の近隣地域が強く、日本を敗北かそれに近い状況に追い込むことで結果的に対米戦を経ずに日本陸海軍を一新させる作品はないか

極端な例え話だが中国がなんらかの航空兵力を得て日中戦争で加賀とかを沈めたりする
真珠湾奇襲というアメリカにとっての雪辱、ミッドウェーの悲劇に近い出来事が太平洋戦争前の日本海軍を襲うことで
日本陸海軍の戦略思想や用兵思想を大きく変えるような出来事が起きるようなそんな作品は
0940名無し三等兵2018/11/03(土) 18:28:39.05ID:IR2PO3mu
島戦争の人(今はスタジオゆにっとはうす名義でなろうに垢持ってる)が中華民国がそこそこ強い世界線の話書いてたなぁ
本土航空戦1930って題名だったと思う
0941名無し三等兵2018/11/03(土) 21:19:19.24ID:1gYNsh6h
>>938
地政学から考えて行くと、普通に考える程、巨大戦艦を作るくらいなら、空母を作った方がマシになる。
戦艦と言うのは極論を言えば、艦隊決戦でしか役割を発揮できない。
そりゃ、上陸作戦の艦砲射撃に戦艦は役立つと言割れれば否定はしないけど。

でも、地政学を考えれば、色々な軍事作戦を発揮可能な柔軟性のある兵器が必要不可欠な訳で。
そう言った点で、艦隊決戦でも役立つ、艦砲射撃の届かない範囲の地上攻撃でも役立つ、通商破壊も可能な空母の方が
巨大戦艦よりも遥かに役立つのではないだろうか?

それを別の所で言ったら、戦艦を通商破壊に積極的に投入すればいい、大和を通商破壊に投入すれば米国の通商路を破壊できる、
と袋叩きにされた。
大和や武蔵を通商破壊に積極的に投入するなんて、本当に可能なのだろうか?
0942名無し三等兵2018/11/03(土) 21:23:32.82ID:tuTjnKuD
そんなの小説内の国の設定によるとしか
0943名無し三等兵2018/11/03(土) 22:46:00.66ID:NAUC6Z3a
>>941
別のところがどこかは知らんし、どんな風に袋叩きにされたかも知らんが、その米国の通商路ってどこだ?
まさかアメリカ西海岸近海って言わないよね?
0944名無し三等兵2018/11/03(土) 22:53:58.59ID:NAUC6Z3a
>>941
発揮できないってそもそも戦艦の存在意義は敵戦艦と戦うことに尽きるのだから当たり前
まあ敵戦艦と戦う場面は艦隊決戦のような気合入れた大海戦とは限らないけど

戦艦が消えた理由は空母と比較してどっちがマシか使えるかの比較論じゃないんだよ
0945名無し三等兵2018/11/03(土) 23:26:14.98ID://Ea2f53
>>940
これ途中まで読んだんだけど、中国軍の装備充実しすぎだろ
どっからそんな金が出て来てるんだ

あと日本は、はじめに韓国でクーデタが起こった時点でなんで派兵して潰さなかったのか
0946名無し三等兵2018/11/03(土) 23:48:14.72ID:XhppTbLM
T-4に武装して艦載機に刷るような基地だし。
0947名無し三等兵2018/11/03(土) 23:51:44.38ID:Bgl8qLUA
>>945
要するにそこがあの人の根本的な弱点なんだよ、設定考証がいい加減なせいで話が破綻する
あの臨場感に満ちた戦闘を描ける圧倒的な筆力は正当に評価されるべきだと思うんだが
0948大義私 ◆aWfrM7UWWY 2018/11/04(日) 01:08:52.53ID:qhijV4bf
世界観つくりがうまい絵師さんとタックを組めば今の似たり寄ったりの作品が多くなった火葬戦記よりの異世界ものラノベ市場に参入できそう

あきらかにF自スレの影響を受けている日本国召喚のコミック版はよかった
0949名無し三等兵2018/11/04(日) 02:14:51.63ID:d4ZpJ2cc
>>941
>>896をネタにした話だから
くうぼのほうがつよい
とか当たり前の話なんかして
普段からつまらない人、とか言われてるとか
呑み会から誘われないであとから有ったの知るタイプでしょ
0950名無し三等兵2018/11/04(日) 20:59:30.76ID:LWQdq96e
>>945
一応、史実以上に中独合作を推し進めているみたいだから、バーター取引じゃないかな…もしかしたら出世払いって可能性もあるけどw
ただ、そうなるとアメリカがかなり積極的に中国を支援しまくっているのが気になる。アメリカにとっては中国がアカに飲まれるのと同じぐらいナチに飲まれるのも困るだろうに
0951名無し三等兵2018/11/04(日) 21:00:55.74ID:Wc6xoqNA
ファシスト化はあってもナチ化はないだろ
0952名無し三等兵2018/11/04(日) 22:03:17.47ID:AOxlXWsX
共産党が完全に潰れてないような描写があったのに、そのまま日本との戦争を積極的に始めてたのは違和感
史実でも蒋介石は「日本軍は皮膚病、共産党は心臓病」とか言ってたのに、日本の大陸における勢力が史実以下な作品世界で蒋が共産党無視したまま日本と戦争するとは思えない

それとも、指導者は蒋介石じゃなくなってるのか
0953名無し三等兵2018/11/04(日) 22:23:56.43ID:fzn8H6uL
中国をある程度近代化・工業化させるためには、下手すると明とか清朝初期ぐらいから弄らんと駄目じゃないか?
中国社会の構造にも手を付けないといけないから、生半可な時間犯罪じゃどうにもならん
(どうにかなっているなら、李鴻章とかがもっと国家の集権化を果たせていると思う)
0954名無し三等兵2018/11/05(月) 00:21:41.17ID:fXlTB0N0
>>952
張学良政権ならギリギリありうるかも>共産党放置

>>953
ミラクル起こして明朝のまま国民国家化するくらいしかないんじゃないか?
清朝じゃ多分無理、まず支配層が異民族な時点で絶望的すぎる
0955名無し三等兵2018/11/05(月) 00:30:34.07ID:W56mF3qG
日本より早く洋務運動を起こしてたのにあの結果だからねえ…
0956名無し三等兵2018/11/05(月) 00:54:37.20ID:MhJqqtwN
そりゃ洋務運動なんて中体西用の思想が根底にある上っ面だけの近代化政策だし
0959名無し三等兵2018/11/06(火) 09:41:19.31ID:BaRLf2Pq
中華大陸が強い世界…
秀吉の出兵が成功し、大陸北部と半島を征服してる世界?
日本本土はかえって弱体化
大陸南部は明帝国存続か仏領
0960名無し三等兵2018/11/06(火) 15:06:07.10ID:kdSvm3u6
仏領と聞いて一瞬謎の仏教教団組織の支配地域みたいなイメージが脳内に
これも神奈いですってやつが悪いんだ
0961名無し三等兵2018/11/06(火) 16:00:42.49ID:gzcdEvcb
それだったら英領には謎のパンジャン使いがひしめきあってるな
0962名無し三等兵2018/11/07(水) 01:12:52.40ID:qEMWz1DC
>>954
明朝はあの時点で詰んでるからなぁ
李自成の順とか呉三桂の周じゃダメなんだろうか?
0963名無し三等兵2018/11/07(水) 07:18:47.03ID:7m6gM86W
中途半端に成功して南部朝鮮、旧任那領域だけ割譲させてとかどうだろう?
妙にハイブリットしてしまい、連中の性癖がブレンドされた日本

1940年代アメリカ
日系アメリカ人の団体が強力な圧力団体と化し
アメリカマスコミ、教育界に日系アメリカ人が大勢力として存在し
日本製の映画や音楽が強制的に放送され
田舎の町にも中心街には日本型ピンボール型カジノが設置され
莫大な収入で政治家や芸術家、文筆家が買収され、日本をヨイショする記事しか書けなくなり・・・
0964名無し三等兵2018/11/07(水) 11:29:59.39ID:VmtaVG5a
>>963
当時のWASP「イエローに人権はないねー」
戦後日本の場合はGHQとかマジョリティたる日本人の協力者がいたとかの要因もあった。
日系人が強いなら黒人やインディアン、南欧系白人とかも強くなってそう。
そして共和党や民主党のどっちかが「マイノリティ」のための政党になり・・・・・・

ん?どっかで聞いたことがあるような(棒)
0965名無し三等兵2018/11/07(水) 12:30:58.70ID:8TJYRSlF
豊臣政権が半島南部を確保できても、清が攻めてきたら奪われそう
0966名無し三等兵2018/11/07(水) 15:07:32.87ID:ID045/yf
>>965
明でも清でも朝鮮では補給に失敗するから持久戦は無理

更に倭城の日本軍相手だから短期決戦にはならいし
補給が切れかかった頃に駆けつける日本軍との野戦は
必勝パターンであり複数回証明されているから
0967名無し三等兵2018/11/07(水) 15:34:44.45ID:mGpw2k7T
清は史実でも朝鮮瞬殺してるし
0968名無し三等兵2018/11/07(水) 16:59:17.74ID:V8f6dAUR
>>967
電撃戦的な首都占領によって、だな>朝鮮瞬殺
半島南部までは攻め込んですらいないから倭城を攻略できたのか、釜山まで兵站が保ったのかも不明
>>966への反論としては不足がある

一応966にも突っ込み入れておくと日本の防衛成功を断言できるわけでもないと思うぞ
籠城は援軍が攻囲軍を破らないとジリ貧だが、野戦で日満どっちに軍配が挙がるかは未知数だからな
0969名無し三等兵2018/11/07(水) 21:34:55.82ID:8sJ2Co69
野戦は女真だろ
というか女真相手に野戦挑むほど戦国武将はバカじゃないよ
0970名無し三等兵2018/11/07(水) 21:56:24.38ID:XNvwMrmH
女真って、本当に強かったのかな。
当時の明軍が弱体化して、更に内部抗争をしていた、というのが本当の気が。
何故かと言うと、ネルチンスク条約締結直前、朝鮮の鳥銃隊の活躍で
ようやくロシア軍と引き分けに、当時の清軍は持ち込めたという現実がある。
それだけ17世紀の時点で、実際の清軍は時代遅れになっていた。
だから、阿片戦争で清軍が大敗したのは半ば必然。
0971名無し三等兵2018/11/07(水) 22:11:34.47ID:8TJYRSlF
一応歴代中華王朝で最大の領域を征服したんだし強かったと思う
阿片戦争で負けたのは既に衰退期に入ってたからで、17世紀に強かったか否かとは関係ない
0972名無し三等兵2018/11/07(水) 22:58:05.26ID:mGpw2k7T
日本軍と朝鮮で戦った李如梅って将軍が女真兵は倭兵の30倍は強いって証言してる
アジアでは最強レベルなのは間違いない
ただロシアより強いかは微妙
ロシアはイワン雷帝時代から8万5000人の銃兵で騎馬民族を一方的に殲滅したりと火力がえげつない
0973名無し三等兵2018/11/08(木) 01:30:42.06ID:zJwXBciW
>>971
清って中国に土着化した後で軍事力も弱体化したとしか思えんよね
0974名無し三等兵2018/11/08(木) 05:39:37.38ID:pvAQKymP
というか、中国の歴代の異民族王朝は大体そうじゃね
遊牧民族だったのが、中原を征服して農耕民族化していって馬による軍事力を失っていくっていう流れ
0975名無し三等兵2018/11/08(木) 06:39:48.24ID:uQZSbMjn
清軍は少数だし、大軍化した後は明軍と変わらなくなるから
迎え撃てば実績通りに日本軍の敵ではないだろ

仮に日本軍が野戦で負けても倭城相手に即決は無理
倭城には補給があるけど遠征してくる明軍や清軍は大軍では補給不能

慶長の役でも明軍は長期滞在が出来ないので大軍は直ぐに本国まで引き上げている
首都漢城でさえ長期の大軍駐屯を支える補給が出来ないほど貧弱な生産だから遼東まで帰る必要があった
0976名無し三等兵2018/11/08(木) 13:04:02.11ID:au2QOHCl
>>970、まだここ見てるならスレ立て頼むで
0977名無し三等兵2018/11/08(木) 13:11:50.53ID:pS5AI9Zc
清は大軍化した後も明の主力軍相手に圧勝してるし
漢人火砲部隊の活躍で遼東遼西の城を100以上落としてる
倭城程度なら余裕で落とせる
0978名無し三等兵2018/11/08(木) 19:25:04.54ID:yQabinpD
>>977
遼東遼西って……ヌルハチ・ホンタイジ時代のだよな
その城っていわゆる城郭都市的なアレなのでは?
日本で普通に城っていう城砦の方とは攻略の難易度がだいぶ違いそうな気がするが
0980名無し三等兵2018/11/09(金) 01:36:34.25ID:YBLfSY2k
>>979立ておつ
次からは970近づいた段階で注意喚起した方がいいかな?
0981名無し三等兵2018/11/09(金) 18:20:17.32ID:uXC5/jxM
>>977
だからその大軍は朝鮮南部で三日ぐらいしか作戦できないっつーの
地形も気候も飢餓民衆の攻撃もない遼東や長城内の話は持ってこれないの
0982名無し三等兵2018/11/09(金) 19:31:35.14ID:k+c4/jfx
>>981
遼東って糞寒いし山だらけだし気候条件最悪だぞ
飢餓や疫病なんて日常茶飯事
0983名無し三等兵2018/11/10(土) 13:51:52.12ID:m+jFJ2Pf
泥仕合になってきたから話題変えるか

防衛装備庁の技術シンポジウムとやらがあったらしくてこれがパンフなんだが
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf
しれっと高機動パワードスーツの研究とかいう項目があるもよう(試作までは完成)
こりゃ遠からず人型兵器カテゴリの一部は「現実から外れた装備」じゃなくなるのかなぁ
0984名無し三等兵2018/11/10(土) 14:20:52.64ID:j+yzgQmU
下肢装着型外骨格パワーアシストか…ってこれ下手すっと中国の方が先に行ってそうな悪寒。
0985名無し三等兵2018/11/10(土) 16:12:40.33ID:TFV4ZBit
この手の装備って民生品で普通になかった?
0986名無し三等兵2018/11/10(土) 17:17:26.83ID:QuCOzjRn
>>985
983のリンク先に書いてあるぞ
>パワードスーツ技術は、民生分野においても、 主に医療・介護分野での研究開発が進められて いるが(中略)アシストされる動 作は平地での歩行等に限られる場合が多い。
>一方、防衛用のパワードスーツには、(中略)歩行だけ でなく駆け足のような素早い動作を可能とし、 砂地や山岳地等の不整地にも対応する必要が ある。
>このため、民生分野と比較し、高機動化 が求められ、各アクチュエータの大出力化、高 応答化等が必要となる。
0987名無し三等兵2018/11/10(土) 21:06:21.87ID:0HMBplxl
日米蜜月更新されたな
一応日本でも巨大戦艦は計画されてたのか
0988名無し三等兵2018/11/10(土) 22:17:40.15ID:m+jFJ2Pf
なお予算問題で諦めたもよう
みんなビンボが悪いんや……(黒海でむなしく朽ち果てる元イタリア戦艦ズを見ながら)
0989名無し三等兵2018/11/11(日) 17:19:44.11ID:A0iLGj3C
史実日本が聞いたらブチギレそうなビンボの基準やな…
太陽だと十万トン超の戦艦は他に遙かなる坂の上で日本が戦後二隻完成させてたっけ
0990名無し三等兵2018/11/15(木) 14:29:45.73ID:zDuf8g3r
高い城の男の物語内だとイギリスが米そを倒して覇権握るらしいけど
どういう展開なんだろう
0991名無し三等兵2018/11/15(木) 16:52:15.97ID:9FsBMYGp
あれは順当な戦前史観から納得出来る未来という一種のメタファーであって大した構想はないだろうな
米ソの超大国化と英国の脱落も過去から見れば仮想戦記じみてるって意味での
0992名無し三等兵2018/11/15(木) 18:56:09.48ID:e8lqMeCH
日独がアメリカ本土まで攻め込んで降伏させたりイタリアが地中海を埋め立てるような世界だし、その辺りをリアルに追求しても無駄
そこがメインの話じゃないし、「そうなるんだ」で納得するしかない
0993名無し三等兵2018/11/15(木) 19:16:58.47ID:o4BsU3rA
>>990が求めてるのってそういう真面目な考察じゃなくて
どんな展開で勝利する描写なら火葬戦記として面白いかって話じゃないの
0994名無し三等兵2018/11/15(木) 19:39:47.56ID:e8lqMeCH
「イナゴ身重く横たわる」世界のイギリスは戦争でアメリカに勝つんじゃなくて、冷戦の結果最終的に勝者になってるんじゃなかったか?
特に火葬戦記的な展開は起こりえないと思うが
0995名無し三等兵2018/11/15(木) 19:58:24.24ID:0ZDUBHfQ
戦後イギリスが欧州を併合してアメリカとソ連を分割したらしい
対ドイツ戦で一番貢献したのはイギリスってことか
0996名無し三等兵2018/11/15(木) 20:15:39.97ID:BL2R+JFP
>>987
あの世界、ワシントン会議ですら
日「陸奥は捨てるから米英さんも建造中止オナシャス」
米英「ごめんそこまで減らさんでくれ」

ってなレベルだからなぁ
日米蜜月が崩れない限り、よっぽどの事が無いと大艦隊への意欲は起きない
0997名無し三等兵2018/11/15(木) 20:27:20.54ID:FFTEB+Tj
蜜月世界は寧ろアメリカが日本の軍拡煽ってる様なもんだし……
0998名無し三等兵2018/11/15(木) 20:56:16.40ID:EWYTuOAa
サムライー日本海兵隊史世界でも、ワシントン会議で16インチ砲戦艦がすべて廃棄されていたな。
日米が連携してしまうと、戦艦が建造されなくなってしまうものなのだろうか
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