軍用拳銃を語るスレ ナバン62式拳銃

[0001 名無し三等兵 2018/02/27(火) 17:01:01.82 ID:MnBKd7wK]

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　
軍用拳銃を語るスレ Colt M1861
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514208979/

[0952 名無し三等兵 2018/05/21(月) 16:06:42.94 ID:FdxL9Oem]

リボルバーを暴発()させる国の警官にはオートなんか扱えっこないだろ

[0953 名無し三等兵 2018/05/21(月) 16:25:25.90 ID:rJydACSa]

扱えねえというより、
平和なはずの日本で、撃たないはずの鉄砲を、より強力な装弾に、より多装弾にするために予算を割く事になれば、
アレルギー反応を起こす勢力がありますよ。そこに配慮しているんでしょうね。

[0954 名無し三等兵 2018/05/21(月) 16:33:25.05 ID:XoKY+g6K]

9mmNATO弾対応で1911の後継としてなら
余り知られていないFN-HPのSFS (Safety Fast Shooting)が適していたと思うんだよね
https://youtu.be/oTvryOB8Sac?t=93
FSFは安全に指デコ出来てサムセフティも自動でかかり、セフィティオフすると自動でハンマーが起き上がり
SAで発射可能という初心者でもコック＆ロックで安全に運用出来る機構
1911同様握りやすいし片手で操作出来て多弾倉
残念ながらFSFはMkIIIになってから追加された機能なので登場時には時代遅れであり
当然ながら9ミリけん銃やM9には間に合わなかったのが残念ですわ
ちなみに1911対応キットが販売されてて組み込むとこんな感じ
https://youtu.be/H_rbyvUzdXc?t=76

[0955 名無し三等兵 2018/05/21(月) 16:35:55.08 ID:83uHE5FY]

>>953
お前は何を言ってるんだ

[0956 名無し三等兵 2018/05/21(月) 16:37:10.12 ID:HKZIDhDe]

自衛隊と警察で拳銃装備の一本化の動きはあったみたいだけど、アメリカ軍から供与されている雑多な銃の一本化が優先されたみたいだね

[0957 名無し三等兵 2018/05/21(月) 16:45:17.36 ID:rJydACSa]

>>955
みずぽきよみ発狂案件になるよ

[0958 名無し三等兵 2018/05/21(月) 17:11:38.60 ID:HKZIDhDe]

より強力で多装弾の銃は警察の銃器対策部隊と特殊部隊が積極的に採用して使っている
一般の警察官はニューナンブM60などのリボルバーかSIG P320JPで十分だから強力で多装弾にする必要はない

[0959 名無し三等兵 2018/05/21(月) 17:14:47.73 ID:miQEIgQK]

日本警察のオートって割とバリエーション豊富だよね

[0960 名無し三等兵 2018/05/21(月) 17:33:16.95 ID:4kimA69T]

P230
3913
P2000
USP
P226
バーテック
90two（栃木）
G19
等などが確認されてるけど、警視庁にはP320もM&P9もVP9もあるんだろうか。

[0961 名無し三等兵 2018/05/21(月) 18:10:30.63 ID:Q2ncrRyg]

話は違いますが次スレのモデルはこれでいいのかな？ここはスレタイにいつも悩むｗ
FEG PA-63
https://en.wikipedia.org/wiki/FEG_PA-63
http://www.hungariae.com/FegPA63.htm
The PA-63 was the official Hungarian Army sidearm from 1963 until 1996,

[0962 名無し三等兵 2018/05/21(月) 19:04:33.84 ID:Q+XSc554]

やっぱPP/PPKは中型オートの金字塔だねえ

[0963 名無し三等兵 2018/05/21(月) 21:35:23.15 ID:KnZRrZu8]

>>961
いいんじゃない

[0964 名無し三等兵 2018/05/21(月) 21:37:40.47 ID:sjLWOGH6]

>>941
それ完全に米軍M9トライアルの結果が出た後の論調でしょ
当時ってのが85年から90年ごろじゃないの？82年にそういう叩き方できるほど銃に詳しい媒体ってあったの？

[0965 名無し三等兵 2018/05/21(月) 22:05:11.06 ID:XoKY+g6K]

P220の自衛隊採用の話なら結果に大きな不満はないが
名のしれたメーカーで当時すでにイタリア警察採用の実績もあった92Sでもそう悪くなかったかなとは思う
当然グリップは太いが後の92SBや92Fよりもトリガーのラインが違うため
若干トリガーまでの距離が近くその点日本人向きかかも
昨今はカーブがきついトリガーは流行らないけどさ
http://i870.photobucket.com/albums/ab269/Combloc/Beretta%2092S/P1140689_zpsgt5vd0hw.jpg
ボトム式マグキャッチもP220も似たようなもんだし、それが不満なら当時でも92S1モデルもあるし
http://www.berettacollection.com/dave/slide25.jpg

[0966 名無し三等兵 2018/05/21(月) 22:25:09.95 ID:ENspdssg]

ベレッタ92系は米軍でも不評だったほどグリップが太いからねぇ
特に手が小さい日本人には向かないから採用は無理だったと思うよ
セフティレスでデコッカーのGモデルなら安心だけど、咄嗟の操作でセフティ掛けたまま弾が出ないトラブルはよく聞くよね
見た目には優れた拳銃だよねw、映画では用事も無いのにホールドオープンしたカットが登場することが多いwww

[0967 名無し三等兵 2018/05/21(月) 22:31:52.42 ID:HUhvY04e]

おい、拳銃の安全装置が外れてるぜ？

[0968 名無し三等兵 2018/05/21(月) 22:37:34.35 ID:1P/I6lG4]

>>960
グロックは公式サイトの宣伝動画に日本の警視庁が出てるから、どのモデルかは解らんが採用されてる

[0969 名無し三等兵 2018/05/21(月) 23:07:32.80 ID:qmqw05gS]

>>954
ほーSFSですか
ハイパワーにこんな変わったトリガーメカがあったなんて知らんかった

[0970 名無し三等兵 2018/05/21(月) 23:13:57.69 ID:Q+XSc554]

>>968
グロック19と25を少数だけど警察庁が買ってた筈
19はSAT、25はPPK後継のテスト用だったかな？
本格導入はされてないと思う

[0971 名無し三等兵 2018/05/22(火) 00:59:47.50 ID:1ZLjN31Q]

＞余り知られていないFN-HPのSFS (Safety Fast Shooting)
＞ほーSFSですか

だからドロゥ時にそのサムセフティをマニュアル操作で外す一手間に習熟が必要な訳でしょ？
プリコックDAOと真逆な概念なんじゃ…

[0972 名無し三等兵 2018/05/22(火) 02:25:17.11 ID:/x+0B6fm]

>>967
外れてるなら撃てるやろが！！
「セーフティが掛かったままだぜ？」やろが！

[0973 名無し三等兵 2018/05/22(火) 03:00:52.43 ID:jiDg6SVo]

PPKやマカロフ等のストレートブローバックはまだセーフティに指が届きやすいがM9等になると段違いに指が届きにくい
更に、マカロフのようにセーフティが下向きで解除、ってほうが圧倒的にドロー時に操作しやすい
スライドにセーフティがあるやつは大概この問題があるから操作しにくい

[0974 名無し三等兵 2018/05/22(火) 05:07:32.82 ID:bc7CjVed]

>>971
SFSの肝はチャンバー装填済キャリー時に（見かけ上)ハンマーがダウンしていることだと思う。1980年代位まではチャンバー装填してキャリーするときはデコック必須が常識だった
でもデコックしてしまうと初弾を糞重いDAで撃たなくてはならない。ならスプリングだけでも圧縮してればいいじゃん！がSFSとかH&KのLEMとかじゃなかろか。でもやり過ぎな気もする
今はチャンバー装填済でフルコックでも平気（なのか？）なので主流はデコックしない方式。最初っからSA。ずっとSA。シンプルだｗ
グロックは設計年次が古いので1980年代を引きずって7割コック。まぁ安全性との折衷案と言えなくもないと思う

[0975 名無し三等兵 2018/05/22(火) 05:09:38.78 ID:G4NB4JBe]

>>964
>>941のようにまとまった形の批判は若干後出し的な感はあったと思う
リアルタイムで話題に上がったのは
「軽量化はしているがグリップサイズが.45弾共用設計で9mm弾を使うには太い、1911と変わらない程度、
日本人に保持しやすいってのも要求項目にあったよね？」
こんな感じで見てた

9mm最適化の機種がSIGサイドから提案があってもこうなったのか、そんなものは無かったから現状なのか、
一般人にはわからないからね

[0976 名無し三等兵 2018/05/22(火) 12:29:11.53 ID:ANz2eMDt]

>>971
むしろハンマーダウンからのドロー時にハンマー起こさなくてもいいって判断なのよな
Daewooのサードアクションなんかもそう

DA全盛の時代にそこまでしてSAぇ〜〜？　だったらAFPBつき1911でよくね？　って目で見られて流行んなかったけどもね

[0977 名無し三等兵 2018/05/22(火) 15:35:19.37 ID:zfz5hnfV]

てかそのてのオモシロメカは致命的に信頼性ないのよ
似たようなのが作られてはどれも消えていく

[0978 名無し三等兵 2018/05/22(火) 17:41:41.61 ID:yasnpmBb]

シングルアクションってダブルアクションと比べるとトリガー引く距離短いから
現代でも需要はあるの？

[0979 名無し三等兵 2018/05/22(火) 18:25:05.55 ID:1ZLjN31Q]

引き代の距離じゃなくて軽さだと思う。
SAはハンマーないしストライカーが戻ろうとしてる力をツッカエ棒してるのを外すだけの事だから。
引き代短いのは連射時のショートリセットの要素だよね。
DA/SAのM9ロングリセットSAよりグロックのショートリセットの方が連射し易いみたいな…。

[0980 名無し三等兵 2018/05/22(火) 18:33:27.61 ID:9vFC4BnA]

>>970
あれっ？つい最近警視庁spがグロック18Cを訓練で御披露目させてなかったっけ

[0981 名無し三等兵 2018/05/22(火) 18:37:33.75 ID:f4r9T4nk]

>>978
>>859で良く売れてるらしいルガーLCPはハンマー式SA、M&Pシールドはストライカー式フルコックSA、SIG P938はハンマー式SA、米軍が採用したM17/M18はストライカー式フルコックSA

[0982 名無し三等兵 2018/05/22(火) 18:45:55.47 ID:rYboTccy]

>>980
あれは10禁電動ガンだよ

[0983 名無し三等兵 2018/05/22(火) 19:18:50.69 ID:f4r9T4nk]

>>981　自己レス。ちょっと間違えた。LCPはプリコックDAOでした。失礼

[0984 名無し三等兵 2018/05/22(火) 20:42:20.90 ID:EY1yfDJH]

>>975
伯父は9mm拳銃に変わったおかげで射撃検定が2級から1級になったと喜んでた

[0985 名無し三等兵 2018/05/23(水) 18:16:06.36 ID:bq+emA09]

すげー話変わるんだけどさ、15年くらい前に海自の3護隊に勤務してたんだけど 立ち入り検査の訓練の時に指導教官できてた人がレッグホルスターに弾倉抜いたベレッタ92FS突っ込んでたんだけど 今思うとあれって実銃だったのかな

[0986 名無し三等兵 2018/05/23(水) 19:30:09.17 ID:gax3ideh]

そんな状況でオモチャを持ってきたら、それこそ懲罰もんだろうよw

[0987 名無し三等兵 2018/05/23(水) 19:40:07.57 ID:FvsMIC/c]

>>985
モデルガンに決まってる

[0988 名無し三等兵 2018/05/23(水) 19:43:56.17 ID:bq+emA09]

>>986
その指導に来てた人が同じ海自の人だったから本物かどうかわからんかったんだ。

[0989 名無し三等兵 2018/05/23(水) 23:24:51.09 ID:KT4QiPrJ]

9mm拳銃、実は89式小銃より7歳年上

https://www.youtube.com/watch?v=eP4TSmYAhk4
インターネットあっちこっち探し回ってやっと9mm拳銃の射撃動画見つけた
こうしてみるとマガジンリリースを下につけたのは正解な気がするわ
グローブつけっぱなしだと握ったはずみでマガジン落ちそうだし

[0990 名無し三等兵 2018/05/23(水) 23:44:15.81 ID:kkja9DvP]

9mm拳銃は制定する時期が悪かったよ
あの時代ならまだまだ1911も現役で使えるんだし もう少し待って米軍のトライアルを踏まえたら良かったのに
それ以外の国と比べても更新が早かったように思える
ドイツ軍は20世紀末までワルサーで我慢して一気にUSP使い出したんだしｗ

[0991 名無し三等兵 2018/05/24(木) 08:36:10.33 ID:C2J5SUZ5]

>>990
自衛隊の1911は貰いもんで老朽化がひどかったという説明
部品入手も国内サービス業者いないから不可能でメンテサービスも困難
本来自衛隊が独自装備に移行した60年代に拳銃も更新されてしかるべきだったのが重要度の低さで放置されたようなのが実情

[0992 名無し三等兵 2018/05/24(木) 09:01:46.14 ID:RRhCY1xq]

60年代にニュー南部M57AとかM39やハイパワーに変えておくべきだったかもね
そうすれば世紀末か世紀の変わり目あたりにまた拳銃更新があったかも知れない

[0993 名無し三等兵 2018/05/24(木) 09:05:51.77 ID:RRhCY1xq]

新スレ建てたよ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527120305/

[0994 名無し三等兵 2018/05/24(木) 13:54:08.75 ID:OFaEC/3a]

＞こうしてみるとマガジンリリースを下につけたのは正解な気がするわ
＞グローブつけっぱなしだと握ったはずみでマガジン落ちそうだし
H&K「せやろ」

[0995 名無し三等兵 2018/05/24(木) 15:19:14.39 ID:+sFpEr3I]

45口径の1911は日本人には反動が強すぎて評判が悪かった
警察に配分された1911も早めに入れ替えの対象になったし
自衛隊の拳銃はSIG P220で別に問題ないと思うけどね
1911並に不評ならさっさと更新しているよ

[0996 名無し三等兵 2018/05/24(木) 20:41:22.21 ID:AVx97P4s]

>>989
p220採用はあのマガジンキャッチや大きなトリガーガードが冷戦時代北海道で手袋をした冬季戦を想定してたのかね？

南部14年式後期型のダルマ型用心鉄や板バネ式弾倉止めと同じ発想で

[0997 名無し三等兵 2018/05/24(木) 21:10:09.98 ID:XnLGd/h7]

1:34の所、装弾不良？でスライド進まないのを後ろから叩いて直してる
こんな直し方あるんだな、てっきりスライドそのまま後ろに引くのかと

[0998 名無し三等兵 2018/05/24(木) 21:17:52.09 ID:fIlr7ONa]

ダブルフィードになっちゃうかもだから、引いた方が「正しい」
だけどリカバリそのものはそのまま押し込んだ方が少しは速い

ひょっとしたらそのわずかな差が勝敗を決めるかもしれない

だけど、いまどきのメソッドとしては引く方が推奨されるだろうな

[0999 名無し三等兵 2018/05/24(木) 22:00:24.96 ID:3ss5+al9]

UME

[1000 名無し三等兵 2018/05/24(木) 22:04:58.79 ID:VY85rHxh]

Universal
Multimode
Equipment