先進技術実証機X-2 109機目

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM3f-7PfS) · 2018/03/17(土) 00:01:04.88

!extend:checked:vvvvv
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

※前スレ
先進技術実証機X-2 108機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509538584/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-7PfS) · 2018/03/17(土) 00:01:55.40

関連情報その1
・防衛省技術研究本部ニュース
先進技術実証機の研究　強度試験機 [平成25年8月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1308_5.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1308_5_img1.jpg
高運動飛行制御システム　?全機実大RCS試験模型? [平成18年5月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0605.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0605_img1.jpg
高運動飛行制御システム [平成16年2月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0402_03.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0402_03_img1.jpg
自己修復飛行制御システムの研究 [平成14年7月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_01.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0207_01_img1.jpg
・三菱重工プレスインフォメーション [2012年3月28日]
先進技術実証機プロジェクト　製作段階へ　実大構造試験供試体の鋲打ち式
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html

関連情報その2
・防衛省報道資料
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について [平成22年8月25日]
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
[PDF] 将来戦闘機研究開発ビジョン概要
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
・Japan Aims To Launch F-3 Development In 2016-17 [2012/10/22]
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_22_2012_p24-507747.xml
http://www.aviationweek.com/media/images/fullsize/Defense/Fighters/F-3_ATD-X.jpg

関連情報その3
・TRDI 先進技術実証機の現況
http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html
・TBS報道特集
各自ググるなどするとよいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-C0BW) · 2018/03/17(土) 14:45:43.06

感動と共に

2ゲッツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8792-7G4+) · 2018/03/17(土) 23:02:28.79

なかなか実現化しない「F-2後継機」の国産軍事のプロ（小川和久）が語る背景

・航空自衛隊のF-2後継機の国産がなかなか実現しないのはなぜか解説している
・日本の防衛政策には、研究開発に明確な思想がないと軍事アナリスト
・防衛費における研究開発費の割合は列国に比べて低く、絶対額も少ないという
http://news.livedoor.com/topics/detail/14448205/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77cc-v1Qu) · 2018/03/17(土) 23:08:18.67

>>4
かなり辛辣な意見だな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-7r27) · 2018/03/17(土) 23:48:16.74

次スレ立てたのかw
X-2はもう解体されちゃうし国産戦闘機は挫折しそうなのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd9e-MOYc) · 2018/03/18(日) 01:23:24.03

専守防衛なら明確にならんだろ。
あらゆる攻撃を想定し防衛の研究開発をしてたら金が幾らあっても足りんな。後手後手になるのは止むを得ない。
中国みたいに一点攻撃主義になると簡単だけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0166-UM9i) · 2018/03/18(日) 01:39:12.50

前スレの終わりからＦ－３開発何て無いったら無いんだ君が元気だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ce-hKdO) · 2018/03/18(日) 01:50:08.29

>>4

この人F-2を否定的に言うので有名な人ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/18(日) 02:00:13.13

実際予算が無いのは辛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ce-hKdO) · 2018/03/18(日) 02:41:48.67

>>9

防衛省航空幕僚監部(空幕)は小川和久氏のF-2欠陥機説を説明せよ　
2010年10月11日週刊オブイェクト
　
ttp://obiekt.seesaa.net/article/165338197.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-Y1hC) · 2018/03/19(月) 09:27:32.10

>>4、9、11
否定的って言うか出鱈目すぐる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcc-v1Qu) · 2018/03/19(月) 12:33:10.38

>>12
何処がどう出鱈目なの？
知りたいんで教えて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-Y1hC) · 2018/03/19(月) 18:55:41.56

>>13
詳しくは話せない
簡単でいい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-Y1hC) · 2018/03/19(月) 19:07:28.03

>>13
あと推測やらフェイクやらも入るし
昔のことなんで忘れた事もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcc-63op) · 2018/03/19(月) 20:05:41.14

>>14
簡単でいいよ。推測は不要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-Y1hC) · 2018/03/20(火) 02:12:11.43

>>16
じゃあ超簡単に
787の主翼のはボーイングだけど
F-2はロッキードだから
もうこれ以上言えねえ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-OZ2o) · 2018/03/20(火) 06:07:22.39

つまり洞話てわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6d2-h0dl) · 2018/03/26(月) 11:27:55.59

どうせ空の飯のタネでしょ？
言わなきゃよかったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ece-zkh5) · 2018/03/27(火) 18:17:03.53

外部評価委員会　先進技術実証機(高運動ステルス機)
システムインテグレーション関連技術、高運動性関連技術
所内試験終了時点　29.12.8
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf
P.2
>（３）まとめ
>本研究では、全体を通して非常に高いレベルで開発と実証が行われており、戦闘機
>に不可欠なシステム統合技術の達成に寄与でき、研究目標は達成されたものと考え
>る。
>これらを踏まえ、我が国が独自に戦闘機を開発できるベースができたものと考える。
>本研究で得られた知見を将来の戦闘機開発に活用されることを期待する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279f-zkh5) · 2018/03/27(火) 18:44:47.53

空虚重量9.7t
最後に詳細出ました

そして高運動性も、システムインテグレーション技術も確認できた！と！！！！！

>>6みたいな奴が「もうこんな計画失敗したんだよスレ建てなくてもいいよ日本ざまああああああああ」
って喚いていたが、むしろ成功したという情報を揉み消すのに躍起になってたって事だねえ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-2j6j) · 2018/03/28(水) 14:58:00.30

>>21
実証機としての目的は達成されたんじゃね？
「達成した」と書かれているだけでどのようになったか、は記述されてないけれど。
そして、国産戦闘機は挫折しようとしてるよね。
名ばかりの共同開発になりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279f-zkh5) · 2018/03/28(水) 17:19:49.32

>>20-21
＞これらを踏まえ、我が国が独自に戦闘機を開発できるベースができたものと考える。
本研究で得られた知見を将来の戦闘機開発に活用されることを期待する。

外部評価委員会としては、むしろ開発のベースは出来た、と書いている訳だなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5c-w+kW) · 2018/03/28(水) 22:11:35.21

X-2ちゃんと飛ばせたっていう事はそういうこったろ。
これで下地はちゃんと出来たので、後はX-3の実機を作る予算を分捕ってくると。
ま、MHI名古屋がやるんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5acc-BHHQ) · 2018/03/28(水) 23:36:35.36

ちゃんと飛んだって戦闘機動も出来るって事？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-dWqK) · 2018/03/30(金) 00:46:07.40

>>25
ちゃんと飛んでデータ取れたから機動飛行出来る戦闘機をつくる準備が整ったって事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1cc-pCfZ) · 2018/04/02(月) 21:06:26.21

X-2の研究が終了したのに公式以外の報道は何もないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935c-fisB) · 2018/04/02(月) 22:00:16.16

今のところ何もなし。
結局来年のフォーラム迄、何も出ないんじゃないの？
まぁ外注したい作業が発生したら、公告出るからそこだけわかるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-kUw7) · 2018/04/03(火) 06:47:58.69

11月のシンポジウムで色々出ればいいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95f7-vJpg) · 2018/04/05(木) 22:36:51.18

あべがーもりともがー

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-qsTR) · 2018/04/06(金) 08:36:09.29

安倍退場するから心配すんな

**名無し三等兵** (JP 0H39-vJpg) · 2018/04/06(金) 09:39:51.63

>>31
そして喜ぶのは特亜。
日本はその後景気後退などで暗黒の世界に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-/5vW) · 2018/04/06(金) 10:02:30.15

チンポジウムが継続すれば、それだけでいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca92-/feT) · 2018/04/07(土) 08:22:42.12

どうもおかしい
やはりX-2のデータから何か問題が見つかって
次に進めないって状況なのではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cafb-3+g2) · 2018/04/07(土) 10:31:18.26

ラ国F-35Aの初飛行前にX-2の飛行テスト終えただろう。
後でアメリカにいちゃもんつけられるのを想定して
かな。パクったと文句言われないように。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-qsTR) · 2018/04/07(土) 10:36:53.20

>>35
ラ国してないしあんなオモチャ見てパクリとか言われんわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cafb-3+g2) · 2018/04/07(土) 10:48:23.74

F-3の国産開発妨害できたら何でもいいんだから。
ステルス踊りをパクったと文句言われるかもしれない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sped-Xe8G) · 2018/04/07(土) 15:11:28.28

トランプなら何でもやりかねない。トランプが死んでから動いた方が得策だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39f-ycE0) · 2018/04/15(日) 11:28:15.20

契約に係る情報の公表（航空装備研究所）平成29年度2月（平成30年2月）
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html

低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討１件
H30.2.15 (株)IHI

＞本案件を実施するためには、実証エンジン（ＸＦ５－１）の機能、性能等及びアフターバーナー付低バイパス比
ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する知識と技術を有していることが必要不可欠であり公募を実施した結果、
応募者が該者一者で評価基準を満たしているため。　

セラミックス基複合材料の熱特性等データ取得作業
もあるね
＞本案件を実施するためには、セラミックス基複合材について常温から約１０００℃までの熱特性を計測する技術、
設備及び知識を有していることが必要不可欠であり公募を実施した結果、応募者が該者一者で評価基準を満たしているため。

提案企業の募集
ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi.html

平成30年4月13日軽量化エンジン要素の研究
ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300413_10.pdf

> ２情報提供企業の要件
>情報提供企業は、以下の要件を全て満足する企業に限定します。
> 1 日本国法人であり、国内に製造設備を有する企業
> 2 航空機用エンジンの設計及び製造の実績を有する企業（ベンダー含む。）
> 3 防衛省が取扱い上の注意を要する文書等の開示について適当であると認める企業

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39f-ycE0) · 2018/04/15(日) 11:30:33.53

あのチコチコ動きだけじゃ高運動かも知れんが高機動とは呼べん！
そんなのでは戦闘機が作れるとは認めん！！！
って財務省が怒り出した（ポーズをとった）かｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-c+Ow) · 2018/04/15(日) 17:28:17.90

https://youtu.be/ZxtTyXBT8lg
この55秒すぎからの斜め引き起こしは高運動性能試験じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39f-ycE0) · 2018/04/15(日) 17:44:04.54

財務省が難癖付けまくりモードだからなあ
これまでの理屈は通さんぞもっと即効性のあるのだけ！みたいな感じで喰らい付いている

で、何とか対策無いかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-RVxI) · 2018/04/15(日) 18:56:58.65

そりゃ必要性をうまく説明できない防衛省に責任があるのでは？？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-IHrU) · 2018/04/15(日) 19:51:56.34

今の財務省は国防以外でも乱心しとるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39f-ycE0) · 2018/04/15(日) 20:03:40.04

もう1回、CMCホットコア＆ダブルバイパスのXF5強化型搭載のX-2でダブルクルビットでもやらなきゃダメかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-ycE0) · 2018/04/16(月) 01:53:28.03

他の省庁と違い業界団体と直接的な縁の薄い財務省が天下り先を確保するには
予算を盾に取って暴れるしかないのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-pvO4) · 2018/04/16(月) 13:27:58.11

痴呆銀行の頭取はダレ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b76-m5QP) · 2018/04/20(金) 21:39:27.42

空自Ｆ２後継機、米社がＦ２２とＦ３５両機ベースの開発案打診
https://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND
どうなる事やら。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-nSRR) · 2018/04/21(土) 00:07:32.60

ししゃもみたいなボーイング案が見たい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171a-9jjH) · 2018/04/21(土) 01:10:50.03

共同開発というよりもF-2の時と同じアメリカ優先の開発になりそうな気がしてきた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ad8-NK+9) · 2018/04/21(土) 02:37:12.04

>>48
> Ｆ２２の機体に、Ｆ３５の電子機器類やステルス技術を組み合わせた
うまいこと言ってF-22のモンキーモデルかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-9jjH) · 2018/04/21(土) 05:38:14.84

こんなの、それこそ幾らになるか分かんないじゃねえか！

多分日本は20%も弄らせてもらえず、開発費（製造費、書記保守費を含まず）2兆円くらい持って行かれるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39e-Mp6C) · 2018/04/21(土) 12:28:58.35

ロッキードはＰ-7の炎上があるからな、信用できん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e08-mCLa) · 2018/04/21(土) 13:20:39.39

F-2の後継だからF-22のウエポンベイを拡張したFB-22みたいなのになるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3c7-H4fB) · 2018/04/21(土) 13:22:25.15

そちらはF-35
役割的にはF-15の後継になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e332-+3cQ) · 2018/04/21(土) 13:29:07.06

AAMの要求も内蔵8だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da1d-jDEz) · 2018/04/21(土) 13:49:36.74

最近の動向では、2040Cのようにミサイル12発ぐらい内蔵しないか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-m5QP) · 2018/04/21(土) 19:03:08.39

>>55
だってF2の後継って言うし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3c7-H4fB) · 2018/04/21(土) 19:28:41.72

>>58
F-4・pre機の後継にF-22を入れられなかったからね
もしF-22を導入出来ていれば　F-2の後継は役割もそのまま後継だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-HDkP) · 2018/04/22(日) 00:01:40.27

>>54
Ｆ2後継に無人機搭載、遠方の敵探知…防衛省
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180420-OYT1T50098.html?from=ytop_ylist

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e704-9jjH) · 2018/04/23(月) 06:22:09.00

最初からUCAV随伴させとけやあほらし
自律飛行可能なコバンザメなんて無駄にもほどがあるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-9jjH) · 2018/04/23(月) 07:30:20.75

有人の大型戦闘機の航続距離と巡航速度に追従できる無人機は、当然の事ながら機体規模が大型化して高価になる。
数が必要なセンサーノードを高コストユニットにするのは、運用面からもかなり筋が悪いだろうな。

**名無し三等兵** (JP 0Hff-9jjH) · 2018/04/23(月) 09:38:43.40

太平洋戦争の時のゼロ戦はあれもこれもと性能に注文を付けすぎて自滅したが今度のF-2後継機もその二の舞かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5d-0xI/) · 2018/04/23(月) 10:15:34.42

>>63
＞あれもこれもと性能に注文を付けすぎて
F-35が既に…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e704-9jjH) · 2018/04/23(月) 14:13:36.98

>>62
それなりの飛行機なら他の任務にも投入できる
コバンザメができるのはコバンザメだけ
加えて母機の戦闘行動半径は著しく制限される

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-2gim) · 2018/04/23(月) 18:36:08.92

>>65
母機に追従するなら速度、航続距離、運動性能が母機と同性能以上が必要
つまりF-16クラス以上の無人機をこれから開発するのは予算的にも無理で無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-9jjH) · 2018/04/23(月) 19:25:16.95

>>65
別の任務に投入するためにペイロードを増やす羽目になり、肥大化、高コスト化するコース一直線だな。
そして十分な数を揃えるのが難しくなり、本来のセンサーノードとしての役割すらも満足に果たせなくなると。

つか飛行隊に付随するセンサーノードとしてのUAVは、極論すれば戦闘空域に必要な時間だけ存在していれば良いので、
往復分の航続性能なんてのは本質的には無駄な性能でしかない。
ならそのための能力は母機側に負担させる、というのは合理的な考えである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff28-HiHo) · 2018/04/24(火) 07:03:47.74

子機を積むとか、ほんと取ってつけたよなアイデアだけど、これ子機の性能を想定したうえでの
運用シミュレーションちゃんとやったのかね？

レーダーの性能はその大きさに左右され、だからこそ、貧弱なミサイルのレーダーが
敵機を捕捉するまで別のレーダで誘導してやる必要があるわけだが、子機のレーダーの性能は
どの程度を想定してるんだ？戦闘機の強力なレーダーでも発見の難しいステルス機を
捕捉するには、それなりの大きさが必要だと思うのだがな。

IRなら大きさは関係ないが、こっちは方向しか分からんぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-9jjH) · 2018/04/24(火) 07:22:39.45

>>68
実験機であったTACOMの時点では母機搭載の空中発進方式を採用しているので、
発想的には従来からの延長線のモノで、とってつけたところか日本では既に実績のある形態でしかないのだが？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-2gim) · 2018/04/24(火) 08:20:59.02

>>68
ステルス戦闘機でも距離が近ければ発見は容易になる
レーダーでの検出はアンテナの性能より間合いを詰める方がより簡単なんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C5hh) · 2018/04/24(火) 09:32:23.51

>>68 低出力のレーダーで発見されるのを遅らす、かつ小ステルス機体だから近づいても発見されにくい。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-nSRR) · 2018/04/24(火) 10:51:33.23

>>63
ゼロは注文のしすぎで自滅ではなく、単純に世代交代ができなかった事からの敗北だろ
同世代の戦闘機相手には存分に活躍してるじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e704-9jjH) · 2018/04/24(火) 16:31:01.19

>>66-67
大型のプラットフォームからコバンザメを発射することで戦闘機の行動半径を縛らないようにできるとか、そういう発展的なアイデアが返ってくると期待したが
下の下

**名無し三等兵** (JP 0Hff-9jjH) · 2018/04/24(火) 17:14:15.61

>>72
ゼロ戦設計者の堀越氏が以前テレビのインタビュー番組で「航続距離、兵器搭載量、運動性のすべてを満足するように海軍から言われた」。
「ゼロ戦は大東亜戦争のために設計したのであってアメリカ軍相手に日本海軍が無理な注文をするのを受けて戦争の負けを確信した」と答えていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7341-i5eP) · 2018/04/24(火) 17:45:56.43

新しい戦闘機のための東京目の複数のルート　2018年4月23日
https://www.flightglobal.com/news/articles/tokyo-eyes-multiple-routes-for-new-fighter-jet-447911/

＞一方、X-2技術デモ機は34便で終了した。もともと、プログラムは最大50回の飛行を想定していました。
＞「計画したテストは終了しました。「X-2の将来については決まっていない。我々はより多くのテストを行うかもしれない」

＞航空機は岐阜空軍基地に残っています。ATDXはもともと設計されたもので、
＞工業団地の立ち上げやステルス型の第5世代または第6世代の航空機に必要な技術の探索に取り組んでいます。
＞その努力は、兵器ベイ、センサー、データリンク、および高度な戦闘機に必要とされる他の分野など、
＞特定の技術を調査する15の別々のプログラムで構成されています。

＞X-2プログラムは、国の古い航空機エンジニアが知識を若い世代に伝える手段としても見られました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-9jjH) · 2018/04/24(火) 18:24:19.80

>>73
常識的に考えれば、当然そういった運用形態も視野に入っているだろう。
即応性が重視な第1波は巡航速度の速い戦闘機の翼下に搭載して戦闘空域に投入し、
第2波以降はP-1/C-2を母機として継続的な戦域への入を行うなんてのは十分に有りうる話で、
特に目新しいアイデアじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e704-9jjH) · 2018/04/24(火) 18:26:06.74

それものすげえ数のコバンザメが必要になるな
それこそAAM並み

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-nSRR) · 2018/04/24(火) 18:32:34.03

>>74
うん、ゼロの要求が過酷だったのは間違いないけれど、実際にアメリカを相手にしてしばらくは優勢に戦えている
負け込むようになったのは開発競争で圧倒されだしてからであってゼロ戦自体に無理があったんじゃなく、ゼロを無理矢理使い続けざるを得なくなったからだね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-nSRR) · 2018/04/24(火) 18:37:59.60

Xｰ2であとなにができるんだろう
当初の目的以外の実験を行うには機体が小さすぎるだろうしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a23-wmjz) · 2018/04/24(火) 20:00:04.83

>>78
アウトレンジ構想だったり空母が無かったり無理な運用を前提としてるから
長大な航続距離と重武装というそもそも無理な機体しかできないってことでは。

ゼロ戦は当時の他国の主力戦闘機より2、3年新しい新型機で
タイミングが良かったから活躍できた面もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-9jjH) · 2018/04/24(火) 20:26:26.35

長官官房会計官　一般競争等に関する情報提供　公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html

公示第14号平成３０年度燃焼風洞装置の点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-014.pdf
>燃焼風洞装置の機能、性能及び構造の知識を有していること。
>納地防衛装備庁札幌試験場

公示第15号平成３０年度ガスタービン制御装置等の点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-015.pdf
> 中圧空気源装置及びエンジン高空性能試験装置に設置されている各ガス
>タービンの機能、性能及び構造の知識を有していること
>納地防衛装備庁千歳試験場

公示第16号平成３０年度エンジン高空性能試験装置のうちの蒸気配管等の修理
の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-016.pdf
>エンジン高空性能試験装置についての知識及び技術を有していること
>納地防衛装備庁千歳試験場

公示第17号平成３０年度中圧空気源装置のうちの制御装置等の修理の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-017.pdf
>中圧空気源装置の知識及び技術を有していること。
>納地防衛装備庁千歳試験場

公示第18号平成３０年度中圧空気源駆動装置の換装の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-018.pdf
> 中圧空気源装置及び中圧空気源駆動装置についての知識及び技術を有し
>ていること。
>納地防衛装備庁千歳試験場

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-9jjH) · 2018/04/24(火) 20:45:48.34

新しくなった試験装置でXF5可変サイクル版の試験か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4708-nSRR) · 2018/04/24(火) 21:06:09.92

>>80
その話しだと今度は戦闘機の性能としての話しってより運用の話になってくるからね
次期戦闘機にあれもこれも要求して自滅って話しは、どうにも中途半端な仕上がりになることを危惧したのかなと思ったんだ
そう言うことなら、ゼロは別に戦闘機として中途半端でもなんでもなく、しっかり造り上げられて成果を残してるから違うんじゃないかなと

あとゼロの場合なにが一番きついって、持てるエンジンに対して仕様要求が厳しかったことだね
そのゼロの活躍できた理由に関して意義は全くないよ　俺もゼロが負けた理由として開発競争を挙げているからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171a-9jjH) · 2018/04/24(火) 23:06:04.97

>>83
ゼロ戦はぎりぎりまで性能追及して結果的には装甲がペラペラ。
その代償としてパイロットの技量を高めて空戦で打ち勝つというふうになってしまったからね。
機械ものはなんでもそうだけどすべてに関してオールマイティーという考えは成り立たないのかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-1oa6) · 2018/04/24(火) 23:17:26.86

ぼくは勇者だけど遊び人でマッチョな武闘家ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C5hh) · 2018/04/25(水) 00:46:23.63

>>80 ジュラルミンの発明というのも大きい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b76-m5QP) · 2018/04/25(水) 01:17:47.79

>>86
超ジュラルミンじゃなかったっけ？
今だと番号で指定できるんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a0d-bBNo) · 2018/04/25(水) 04:35:39.30

http://alert5.com/2018/04/24/tokyo-may-resume-testing-of-x-2/

ホンマかいな……信憑性はアレだけど個人的には期待しておく

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-m5QP) · 2018/04/25(水) 08:52:24.36

>>88
廃棄だったか保管だったか募集してなかったか？
なのに飛行再開？まさかね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-nSRR) · 2018/04/25(水) 09:01:09.73

>>84
んー、順序が逆じゃないかな　
ゼロの機体性能が搭乗員の技量頼りにしたんじゃなく、開発当時の搭乗員や運用する者たちがそう言う思想のもと戦って戦果を挙げている中で、そう言う機体を求めてゼロが産まれてるんだよ

兵器は結局どういう思想のもと造ったか
実際の戦況がその性能を活かせる状況になったか
運用する者がその思想と性能を理解して適切に使えるかでがらっと変わるからね
日本相手に何の役にも立たなかったバッファローがソ連相手に大活躍したり、ティーガーの強さは撤退戦だったからこそ活かされたものだったりとかさ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-nSRR) · 2018/04/25(水) 09:03:52.05

>>87
ゼロの話だったら超々ジュラルミンだね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-nSRR) · 2018/04/25(水) 09:08:51.68

>>88
本当だとしたらXｰ2がまた飛んでくれるって言う嬉しさもあるけど、国産戦闘機の礎になる一つの要素開発でもあるんだろうから楽しみだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171a-9jjH) · 2018/04/25(水) 13:01:37.80

>>90
これはNHKだったかな。
堀越氏の証言をもとに作られた検証番組で言っていたことだよ。
大東では無敵だったゼロ戦に目を付けた海軍があれもこれもと無理な注文を付け結果的にはペラペラ装甲。
パイロットの技量頼りの戦闘機になってしまった。
間違ってはいけないのはこれはゼロ戦に搭載されたエンジンで実現するにはこれしか方法がなかったということ。
グラマンみたいに大出力のエンジンがゼロ戦に搭載されたていたならもっと違った機体になっていただろう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-nSRR) · 2018/04/25(水) 13:27:21.73

>>93
ゼロが大陸で優勢だったのに目を付けて、あれもこれもさらに要求してペラペラになったって言うのは間違えてるだろうね
大陸デビューから太平洋デビューの間で艦載機にした以外さほど変更はないよ
つまりもともとペラペラってこと　
もしかしたら96式からゼロを後継機にするにあたっての無理な要求に応えたってのと記憶違いしているんじゃないかな？
エンジンに関してはなにも異議はなし
>>83でそれについては触れている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5723-FFve) · 2018/04/25(水) 13:33:16.05

よく零戦がペラペラの装甲とか書かれてるけど末期の型くらいしか装甲自体が無い
ペラペラなのは外板用のジュラルミンのアルクラッド材で他国に比べて厚みが1/3とかだった

下手に踏んだら踏み抜くから操縦席に上るのに専用の引き込みステップが付いてるくらいで
翼の上をドタドタ歩けた欧米機とは大違いよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-nSRR) · 2018/04/25(水) 14:54:47.50

大戦初期に装甲とか自動消化なんてもともとアメリカがやたらとやりきってたくらいで、欧州の戦闘機も大してやってなかったはずだが
記憶違いかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e08-mCLa) · 2018/04/25(水) 16:01:58.01

今回の米とのF-3共同開発はガセかと思うけれど、X-2が本当に飛行再開するなら
アメさんに対して共同開発の好条件を引き出す駒になるから俄然現実味が。。。ってのは言いすぎか～

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-nSRR) · 2018/04/25(水) 16:40:56.56

いやあ、今回仕様要求を出したってことは空自として将来の戦闘と戦闘機の運用についてある程度の結論を出せたって事だから、その目標に向かって具体的に開発なり実験なりを自分たちでやるものね
それにXｰ2が使えるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5723-FFve) · 2018/04/25(水) 19:16:32.14

>>96
旧陸軍は戦闘機でも対地支援の任務があったから防漏タンクや防弾板を載せるのが早かった
代わりに海軍の艦載機は着水ですぐに沈没しないように工夫してあるけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-nSRR) · 2018/04/25(水) 20:03:46.19

>>99
陸軍は一撃離脱で運用しだしたのも早かったし結構海軍と比べてもまともなところ多いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39e-Mp6C) · 2018/04/25(水) 20:49:49.09

1000馬力級でゼロに勝てる戦闘機って何があるの。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-nSRR) · 2018/04/25(水) 21:30:26.16

たらればを言えばあるかもしれんが、実際にはゼロに勝てるのは無かったな
1500馬力超えてこないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5723-FFve) · 2018/04/25(水) 21:30:47.88

そこは戦い方によるからなんとも・・・
中国戦線じゃ旧式の複葉戦闘機のが零戦より小回りが効くんで日本のパイロットは零戦で
オーバーシュートしたと見せかけてわざと吊り上げて上から攻撃して対処してたそうだ
初期の米軍機相手にも使ってた証言があって末期の米軍機と立場が反対やね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-nSRR) · 2018/04/25(水) 22:09:19.89

戦い方によると言っても実際いくつもの種類と戦っているけど勝ち続けていたからなあ
その後は発展についていけなくなるんだが…
1000馬力が2000馬力未満って事ならいろいろ出てくるけど、仮に1200馬力未満とかでもそうそう勝てる機体はなかっただろうさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 591a-luqG) · 2018/04/26(木) 00:09:07.25

グラマンなどは大出力のエンジンに被弾してもパイロットを守る装甲を搭載。
ゼロ戦はグラマンより少ない出力のエンジンで装甲はなし。
空戦で被弾したときダメージはゼロ戦のほうが圧倒的に不利。
太平洋戦争の初期のころはゼロ戦はその圧倒的な運動性能で優勢だったが後期になってグラマンF6Fのような機体ができ優秀なゼロ戦パイロットが次々撃墜された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c19e-c97c) · 2018/04/26(木) 00:16:38.79

戦場が違うよな。
ゼロが侵攻していくところは敵地か海上だから五体満足で不時着しても生きて帰れない。
ドイツの手記なんか読んでると戦場が基地から100ｋ程度で不時着してサイドカーに迎えに来てもらって又別機で出撃してるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d923-PxOf) · 2018/04/26(木) 07:17:52.21

零戦の特徴の一つだった高揚力によるVx上昇は高機動実験機の特殊飛行みたいなもんで
末期の馬力が倍もある米軍機でも追従不能で低速で上昇する零戦を追従してはいけないと
警告されてたそうだ

逆に急降下は水平速度で零戦に劣る初期米軍機でも簡単に振り切れるくらい劣ってた話が
有名なくらいに降下加速時の操縦性に問題があった
そういう例で分かるように馬力がどこまであれば優位が逆転するとか単純に比較できない
て事なんだよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-wA5x) · 2018/04/26(木) 07:47:10.90

単純に、勝てる戦闘機ってあったの？って質問だから問題ない
同馬力でゼロに勝てた戦闘機は知られている限りないけど相手が１５００馬力以上出せる戦闘機ならそれぞれの長所短所はあるから必ず勝てるとは言えないけれど、性能面からして勝つことが可能と言う意味では間違えてない

とは言え大馬力エンジンとか過給機積んでいた奴は低空においてはそれが重りとして作用してベテランゼロに食われるって事があったようだよね　
永遠の０でゼロがP51に勝てんwみたいなコメントが結構あったけれども実際あの低空であれば間違ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d923-PxOf) · 2018/04/26(木) 08:21:57.42

いや大馬力エンジンは別に低空で不利なわけじゃないし当時の戦闘機ならたいてい過給器くらい付いてるけど・・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-wA5x) · 2018/04/26(木) 10:38:26.69

ごめん　ターボ過給機って書くべきだったよ
大馬力だったりターボ過給機だったりするとエンジンと過給機の重さの問題で、低空では低速からの加速の鈍さに繋がり機動自体も鈍くなってしまって、その状態でゼロや隼と相対するのは危険な行為だった
もちろん軽いのに出力が大きければ問題ないだろうけれどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d923-PxOf) · 2018/04/26(木) 11:10:47.19

言いたい事は分かるけどドイツパイロットはP-51よりP-47の方が低空で手強かったと評してるし
理屈で考えた有利不利は現実と乖離してる場合が珍しくなくて重要な要素はもっと複雑だと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-wA5x) · 2018/04/26(木) 11:44:43.38

P51はあくまでも最優秀機って言われているだけで、最強ってわけじゃないからね
絶対的な性能と兵器としての優劣はまた違う話し
俺は別にゼロが低空においては勝てたって言って訳じゃないよ　
優れた装備が例外的に負の要素になりうる瞬間や状況もあるにはあるって言いたいだけ
そしてそれを活かせるパイロットもまだ存在していた
でもそれでゼロが大馬力の戦闘機にも勝てる戦闘機とは言えないのは間違いじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-7OIm) · 2018/04/26(木) 19:31:29.73

スレの半分が零戦で埋まるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-FqV/) · 2018/04/27(金) 00:49:49.99

>>88 これしか言っていない。
“We’ve finished the testing that we planned,” he says. “Nothing is determined about the X-2’s future. We may do more testing.”

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-5fQO) · 2018/04/27(金) 07:25:27.46

>>114
これが本当ならまあなんつーか、いかにも国防産業っぽい動きだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0d-R0DR) · 2018/05/02(水) 15:39:12.58

てす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-pRpi) · 2018/05/05(土) 19:12:31.27

零戦21型 > 隼Ⅰ型
零戦52型 < 隼Ⅲ型

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-fSeP) · 2018/05/08(火) 08:46:13.45

ひまだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-46pE) · 2018/05/08(火) 09:42:40.08

ヒマか
ならコレをやろう

F-3開発：X-2の飛行再開はありうると防衛装備庁は見ている
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/04/f-3x-2.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-ev4u) · 2018/05/08(火) 17:26:35.83

>>119 全然ニュアンスが違うやんけ、今後のことはわからんと言ってるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-wOqf) · 2018/05/08(火) 22:23:07.84

軍研　今月号に

＞F-2後継機こそF-35ではなく国産戦闘機を
＞わが国の防衛に役に立たないF-35B
＞防衛力整備は単なるプラットフォームの買い物ではない。F-35Bを選択してはならない理由
＞林富士夫

元空将　激オコ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a51e-bFqk) · 2018/05/10(木) 11:03:34.06

X-2も飛んでからはや2年にもなるのか
モザイクつきで登場したTVの取材日からでも4年か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d98-lIv/) · 2018/05/10(木) 12:52:52.56

軍研　３５Bクソ
ファンある　視界性　運動性クソ　
今後は中露の発展ある　ステルス性はあんま万能と考えて行かない方が良い
格闘戦も考慮して考えて行くべき
だから
中露はだからこそステルス性には偏向エンジンやカナード翼を付けても運動性を担保している機体を作っている

一部ミリライターさんはカナード翼はステルス性損なう言う奴はアホ　と書いてたけど
林富士夫元空将　技術の人曰く
カナード翼はステルス性には不向きの考えですね

軍研買って読んでみて下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-dMKz) · 2018/05/10(木) 13:13:08.33

>>123 ロシアはまだしも、中国のエンジンは2世代くらい古いコピー品だから、ドッグファイト恐るるに足らずだろ。

ましてやレーダー技術はそんなにないだろ。
1対1で差がつくのはレーダーとミサイル次第

落とされるのを物ともせずに同時に大量に押し寄せてきたら防ぎ切れないかもだが。
マイクロ波兵器はあまり距離を稼げないよね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp21-4Ye1) · 2018/05/10(木) 15:41:19.64

>>123
ロシアのS u57はフィンと兼ねてると言うか機体と
一体型だからまだ良いだろうが
中国のJ20はダメだ。無いより明らかに悪くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-lX14) · 2018/05/11(金) 16:21:07.11

>>123
戦闘機同士の戦いは正面で正対する事が多く
前方ステルスが重要で、だからこそファンの回転が電波に乗ってしまうので
レーダーブロッカーや屈曲インテイクダクトなどの対策が必要で
もちろん前方のRCSは最小にせねばならず、カナードなんかもっての他

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp21-dMKz) · 2018/05/11(金) 16:50:45.69

>>126 ところでカナードが悪いという理由は何？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-lX14) · 2018/05/11(金) 17:19:42.50

>>127
正面RCSが増えるから
しかも舵角が一定じゃないから、その時々でRCSが変化する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-dMKz) · 2018/05/11(金) 17:52:24.52

>>128 なんで正面RCSが増えるの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iw3n) · 2018/05/11(金) 17:57:34.75

推力偏向で行けるならそっちの方がいいって話で終わりなのでは
尾翼さえ減らしたいぐらいなのにカナードとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-6nOW) · 2018/05/11(金) 22:50:12.31

>>129
どこまで影響あるか分からんし、こっちも理解しきっているわけじゃないんだが
基本的に鋭角面や境界部分があると、そこで電波の乱反射が起きるそうな
単なる反射とはまた違った意味でコレが厄介らしい

一番最初のステルス理論も、確かそのあたりの解析が大元だったとか
だからカナードなんか付けたら、例え主翼と平行に固定していても、余計な表面積と境界が無駄増えする
Su-35ですら推力偏向と大出力化で外したんだ、なるべく付けたくないってのはわかる気がするね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-k37M) · 2018/05/12(土) 05:17:10.73

カナード
カナード
そこから
始まる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp21-4Ye1) · 2018/05/12(土) 07:31:40.05

>>127
既に書いてあるがついでに書くと垂直尾翼とかも無くしたい、出来れば無尾翼機にしたい位なのに
翼を増やす方向は有り得ない。
ステルスだけに注目して見れば究極的には
主翼すら無くしたいだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-lCcV) · 2018/05/12(土) 11:22:33.10

>>88
要するに、F-2代替機開発の決定に間に合わせる為に打ち切った飛行試験が
代替機開発決定が先延ばしになった為、更に続ける可能性が出てきたって事だな。
スピンシュート購入の予算でも計上するのかな(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-lCcV) · 2018/05/12(土) 11:26:39.83

>>97
ガセの筈がなかろう、実現可能性はどれぐらいか?と考えるのが妥当だぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ZOeX) · 2018/05/12(土) 11:47:25.89

結局、X-2は試験打ち切り原因はスピンシュートの期限使用切れなんて一部(もしかしたら数人)の人がまことしやかに語っているだけ
実際雑誌に載ってたならもっと盛り上がりがあってもいいはず、読者は沢山いるからな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp21-dMKz) · 2018/05/12(土) 15:05:37.54

>>135 LMの話だろ？あれは勝手に言ってるだけだからまだ何も無いのと同じ。
そもそも米議会が全てオープンを許すわけがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-lCcV) · 2018/05/12(土) 15:19:59.35

>>136
過去レス読め、俺が掲載誌を書いておいた（怒）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-lCcV) · 2018/05/12(土) 15:24:50.48

>>103
空中戦の基本は一撃離脱だろ。
速度命だと思うよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iw3n) · 2018/05/12(土) 15:25:02.11

スピンシュートが期限切れでもまだやりたいことがあったなら新しいのを買えばよかっただけの話
とりあえずの計画してた飛行は終わったからまた新しい計画が出来たら新しいの買って再開するぅてだけでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-lX14) · 2018/05/12(土) 15:25:03.62

>>97
松コース　スーパーF-22 or FB-22
　機体：F135はF119よりもサイズが大きいので機体を大型化してロッキードが再設計
　　　　　最終組み立ては日本。パーツ製造は日米でワークシェア
　レーダー：APG-81とEOTS、EO-DASなどのF-35のセンサー
　エンジン：F135の輸入。F-35と同仕様ではなく、スーパークルーズに対応させ2Dノズルがついたもの

竹コース　F-22CJ
　機体：F-22と同じ設計。最終組み立ては日本。パーツ製造は日米でワークシェア
　レーダー：APG-81とEOTS、EO-DASなどのF-35のセンサー
　エンジン：F119の最新型をノックダウン

梅コース　F-22AJ
　機体：F-22と同じ設計。最終組み立ては日本。パーツ製造の大半も日本で行う
　レーダー：APG-77などの従来のF-22のセンサーコクピットシステムをアップデートして使用
　エンジン：F119の最新型をノックダウン

茸コース　F-22J
　機体：F-22と同じ設計。最終組み立ては日本。パーツ製造の大半も日本で行う
　レーダー：J/APG-2などF-2のものを流用。コックピットと飛行制御システムはX-2のものを流用。
　エンジン：F119の最新型をノックダウン

苔コース実質F-3
　機体：F-22のライセンスを元にMHIで再設計(F-2方式)。すべて日本で生産
　レーダー：J/APG-2などF-2のものを流用。コックピットと飛行制御システムはX-2のものを流用。（後日最新型に換装）
　エンジン：F110-GE-132をライセンス生産（後日国産エンジンに換装）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233b-iw3n) · 2018/05/12(土) 15:29:01.60

F9エンジンはどこに行ったんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-dMKz) · 2018/05/12(土) 18:01:17.41

XF9-1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-dMKz) · 2018/05/12(土) 18:04:38.60

>>141 エンジンとレーダーが日本製でないからやり直し。落第。追試は1回まで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-dMKz) · 2018/05/12(土) 18:09:54.26

いや、レーダーはなんで旧式のF-2のレーダーを持ち出すんだよ。
アホ丸出し。GaNレーダーだと言ってるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-lX14) · 2018/05/12(土) 19:05:49.09

政府が一貫してF-15J PreMSIP後継の選定を行わないのは

F-15J PreMSIP後継を
・F-35の追加調達
か
・F-2後継機の前倒し調達
で行う方針だからで、

次期防では、
・F-15J PreMSIPの後継機として40機程度のF-35の予算化と
・次々期防で調達を開始するF-15J PreMSIPの後継機40機を何にするかを決定する

選択肢は
A やはりF-35の追加調達
B F-35以外の既存戦闘機の導入
C 既存戦闘機をベースにした新型機を中期防の５年の間に開発完了する

このうちAのF-35の追加調達が、実質的にF-2後継を完全国産機とする案で
PreMSIP後継をほぼすべてF-35にする代わりに、10年かけてF-2後継国産機を開発するというもの

F-22はBかC案で、C案で国産アビオニクスを搭載する場合、5年でアビオニクスを新規開発するのは無理なので
既存のアビオニクスを搭載するしかない。J/APG-2はGaNであり性能的にはAN/APG-77に匹敵する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8532-Ca5/) · 2018/05/12(土) 19:36:37.72

w7MIdUJl0はX-2戦闘機化妄想を主張してきた輩で
ずいぶん現実にぼこぼこにされて意見変わったなあと
見るべきなんでは。J/APG-2ぐらいしか残ってないという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25c7-6USY) · 2018/05/12(土) 19:38:04.82

＞C 既存戦闘機をベースにした新型機を中期防の５年の間に開発完了する

何言ってんだ？
F-35の調達ペースを次期防から年10機に上げても10年後もpre機が残ってる
F-35の次には10年掛けられるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c566-ZOeX) · 2018/05/13(日) 12:29:09.18

X-2打ち切り君は結局ソース無しか
同じような返ししかしないからな
スピンシュートの期限があまり無いとかの話を拡大解釈したんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-lX14) · 2018/05/13(日) 14:55:54.20

戦闘機は飛行時間で廃棄できるか決まるが
試験機は受領後７年と決まっており飛ばさなくても７年で廃棄できるので
標的機として処分する必要もないためX-2は2023年で廃棄できる

逆に言うと廃棄や博物館行きは2023年以降

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-lCcV) · 2018/05/13(日) 21:19:40.62

>>149
あまり無いではなく切れたね（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-lCcV) · 2018/05/13(日) 21:23:11.30

>>146
F-2後継機の前倒しなんて有り得ん事を選択肢にあげる時点でお前の妄想と判るな(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e35d-8lMK) · 2018/05/14(月) 00:37:04.41

>>150
かかみがはらのT-2CCVか、X-1の隣に展示して欲しいな…
リニューアルして展示スペース広くなったし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-lCcV) · 2018/05/14(月) 17:25:40.64

>>140
予算という物が有ってだな（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbce-k37M) · 2018/05/14(月) 18:24:49.94

>>149

>スピンシュートの期限があまり無い

JWingsの2018年1月号のP.80に書いてあるけど
予定の飛行データも取れたとも書いてある。

外部委員会の評価でも妥当と出ている。

先進技術実証機(高運動ステルス機) 所内試験終了時点平成29年12月
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf

>（3）まとめ
>本研究では、全体を通して非常に高いレベルで開発と実証が行われており、戦闘機
>に不可欠なシステム統合技術の達成に寄与でき、研究目標は達成されたものと考え
>る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-lX14) · 2018/05/15(火) 03:26:04.58

Ｆ－２２案のうちアビオニクスを国産にする案になったら
Ｘ－２でＦ－２２の飛行システムを開発することになるから
また活躍することになるかもな
ＴＶＣを２Ｄモードにし
各舵の舵角もＦ－２２と同じに制限し
コックピットをＦ－２２に実際に取り付けるものに換装する
J/APG-2とかその後継のレーダーはＸ－２には大きくて入らないのでエミュレーションになるが
開発期間を大幅に節約できるし
同仕様の複座型を作って搭乗前練習機にしてもいい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-TKlZ) · 2018/05/15(火) 07:33:08.41

機体特性が違うのに舵角を同じに制限する意味がわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-8lMK) · 2018/05/15(火) 13:05:44.87

>>156
J/APG-1開発の時は、C-1の＃019号機にF-15のノーズコーン付けて試験してたが…
https://blogs.yahoo.co.jp/ktbmwm3/GALLERY/show_image_v2.html?id=https%3A%2F%2Fblog-001.west.edge.storage-yahoo.jp%2Fres%2Fblog-0a-d0%2Fktbmwm3%2Ffolder%2F762348%2F71%2F24712871%2Fimg_1%3F1235330133&;i=1

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp21-kiAk) · 2018/05/15(火) 19:09:32.98

飛ばんと暇だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-NdMX) · 2018/05/15(火) 21:13:03.30

このスレの存在意義ってまだあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-k37M) · 2018/05/15(火) 21:17:19.70

飛行時間が残ってるから新たな実験が必要になった時に飛ぶかも？

って話題がちょっと出かかったと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31d-MVmQ) · 2018/05/15(火) 23:11:21.99

XF5エンジンの追加改造は、ここ？それともF-3スレ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-UCrI) · 2018/05/16(水) 00:11:06.63

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp21-dMKz) · 2018/05/16(水) 02:41:50.72

>>162 XF5の改造ならここで良いんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-lX14) · 2018/05/16(水) 17:15:08.70

>>158
J/APG-2はF-2で現役だから試験とかいらんと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-k37M) · 2018/05/16(水) 18:26:38.30

いや

異なる機体に搭載する時はノーズコーンの形状や厚さ分布の影響なんかもあるので
やっぱり慎重にやれ、って話が、2000～2004年くらいはよく話題になってたなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-lX14) · 2018/05/16(水) 18:44:32.18

それはレドームの構造というよりも
J/APG-1の初期の問題で
AIM-9のロックが外れるとか
想定しているより探知範囲が狭いとか
色々あったので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-k37M) · 2018/05/16(水) 22:02:52.93

＞J/APG-1の初期の問題

それがレドームに思ったより熱が篭ったとかそのせいで予定通りの性能が出ないとか色々あったみたいで

何はともあれ、レドーム担当の企業が何故か途中で変わったとか
あるいはF-2の生産が終了した直後にレドーム担当企業が真っ先に保守関連からも降りたとか色々あったっけ？

でもどこまで本当か分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b17c-r/v7) · 2018/05/17(木) 07:15:35.03

>>149
検索すら出来ない情報弱者（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da7c-r/v7) · 2018/05/17(木) 20:26:39.49

>>155
身内の評価ってやっぱり甘いねー（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dea-NEzo) · 2018/05/17(木) 20:32:39.41

公開資料を否定したいのなら、その根拠を提示すれば良いだけだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-Lrj6) · 2018/05/18(金) 09:35:52.86

F-22の話は、国内的には寝耳に水だったのか、内々に話があったのか

ロイターの国内開発断念の報道の理由がF-22にあったとしたら
防衛省によるF-2後継機に対するRFI要求も
ロッキードにF-22を公式に提案させるためのものだったのかもしれない

大臣の記者会見ではこうなっている
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/03/06.html
Ｑ：一部報道でありましたＦ－２の後継機ですが、国産を断念したという報道がありますけれども、
　事実関係を教えていただけますでしょうか。

Ａ：現在、Ｆ－２の後継機については、国内開発、国際共同開発、既存機の能力向上等といった選択肢を含め、
　防衛省内において様々な検討を行っておりますが、現時点において、Ｆ－２後継機についてどのような
　判断を行うかについては、何ら決まっておらず、国産開発を断念したという事実はありません。
　開発に係る判断については、防衛大綱の見直し及び次期中期防の策定に向けたスケジュールを見据えると、
　本年中に行うことが想定をされております。いずれにしても、わが国を取り巻く安全保障環境を見据え、
　将来の戦闘機体系全体のあるべき姿について、引き続き関係部局が連携して検討を進めているということであります。
　また、情報提供依頼　ＲＦＩでありますが、これは提案する意向のある米国、英国の企業に対して行っておりますが、
　これに関する細部の調整状況については相手方との関係があり、詳細については控えさせていただきますが、
　基本的に様々な情報収集の一環として行っているわけで、決してこれをもって国内開発を断念したということが
　決まっているわけではありません。

このF-2後継機に対する、X-2の存在意義としては
・将来戦闘機の開発能力が日本にあることを内外にデモンストレーションすること。
・F-22になった場合でもアビオニクス、その中でも特にF-22とほぼ同じ双垂直尾翼、前縁フラップ、双発TVCの
　飛行制御が可能なOFP（オペレーション・フライト・プログラム）の作成能力がある事を示し
　F-2のようにアビオニクスの国産化の提案も可能にしたこと
などがあるだろう。X-2は無駄ではなかった。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-40wl) · 2018/05/18(金) 15:35:32.11

無駄ではなかったろうが何処まで有効だったのかは
数十年経って実際のデータを見る事ができないと
分からないな。交渉材料になったかも含めて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-Lrj6) · 2018/05/18(金) 22:26:12.56

X-2が飛んでなかったら
日本は自主開発できることを証明できなかったし
F-22だって、ロッキードが用意したアビオニクスを使うしかない

韓国はKF-Xを開発するにあたり、単発、単垂直尾翼のT-50用のOFPはロッキードから供与されたけど
双発、双垂直尾翼のOFPはアメリカ政府から輸出許可が取れなかったので自力開発せねばならず
OFP開発が課題になっている

日本もいきなり開発できたわけではなく、ATD-Xの前のカナード・デルタ型のTD-Xで開発を進めて
それをいったん破棄して、F-22タイプの飛行制御方式のX-2用のOFP開発を開始し
無事に飛行する事ができたわけで、このことで選択肢が増えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-NEzo) · 2018/05/19(土) 20:10:28.86

X-2は外開き斜めの双垂直尾翼だからな
F-14も僅かに開いていて、F-15は真上、F/A-18ははっきりわかる斜め

外開き斜めだとストレーキからの渦流を受けられるので高仰角でも垂直尾翼で舵を取り易いなんて話だったな
それ以外に、良い角度で開けばRCSを減らす意味でも良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ae3-r/v7) · 2018/05/20(日) 22:39:09.46

>>174
F119は推力偏向ノズル、F5は推力偏向パドル
非常に大ききな技術格差が有るんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ae3-r/v7) · 2018/05/20(日) 22:43:04.43

>>155
公式発表とはそう言う物だ、君若いねー(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da3b-km46) · 2018/05/21(月) 00:03:39.08

それを言うならF-22は二次元、X-2は三次元では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ce-NEzo) · 2018/05/21(月) 00:32:10.02

第196回国会　外交防衛委員会平成30年5月15日（火）　第14回
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/shitsugi/196/s066_0011.html
>Ｆ２戦闘機の後継となる将来戦闘機の選定についての防衛省の検討状況

参議院インターネット審議中継
開会日：2018年5月15日.収録時間：約3時間23分.会議名：外交防衛委員会【質疑者】中西　哲君（自民）
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/detail.php?sid=4710&type=recorded 7:55位

>鈴木防衛装備庁長官「先進技術実証機X-2を始め、最先端の戦闘機技術に関する各種実証研究事業を
>実施してきており、戦闘機関連技術の蓄積高度化が着実に進んでいるものと認識しております。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dea-NEzo) · 2018/05/21(月) 01:27:14.28

>>176
二次元推力偏向ノズル自体はとっくの昔に試作済みなんだが。
X-2はより難易度の高い三次元推力偏向を用いた高運動制御の実証試験を目的としているので、
パドルかどうかはあまり意味が無い話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dea-NEzo) · 2018/05/21(月) 01:29:52.45

>>177
公式資料を否定するならするで然るべき根拠を提示しないと、それは単に脳内妄想による難癖にしかならん。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-CEx7) · 2018/05/21(月) 10:49:30.11

X-2の存在意義は今後作られる戦闘機に活かされるのは勿論だけど
F-35B導入が検討されている状況や更には中型空母も囁かれているとなると国産艦載機も検討されるのは必至

初めての艦載機ならX-2サイズにすれば…

XF9が想定通り完成して尚且つF-3がLMの提案のF-22とF-35いいとこ取りになるならばF-35B又はC又は両方の技術も込みとなる？
アメリカはPCAの繋ぎでF-22改手に入れて日本は開発期間の短縮とリソースを早急に艦載機に廻せる…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-JnCE) · 2018/05/21(月) 11:48:22.63

X-2のサイズで何ができるってんだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-/w+O) · 2018/05/21(月) 12:16:39.72

【死去、朝丘雪路】　津川「アルツハイマー」　マイ十レーヤ「原因は放射能」　2015年、死因10位内、初
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526868079/l50

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp75-40wl) · 2018/05/21(月) 13:13:19.80

>>183
偵察用ドローン…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-CEx7) · 2018/05/21(月) 14:42:39.80

>>183
ハリアーⅡ程度の機体でステルスでアビオニクス最新のミニF-35BまたはCまたは両方なら戦後初の国産艦載戦闘機なら上等

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 451e-RYnA) · 2018/05/22(火) 08:19:41.77

素直にF-35B買いたまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-r/v7) · 2018/05/22(火) 10:11:31.29

>>181
公式発表とはどの様にでも受け取れるように発表する物だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-r/v7) · 2018/05/22(火) 10:29:53.09

>>146
報道によればF-15pre機後継機はF-35Aに決まっているよ。
これにF-35Bも加わるかもと言うのが今の所のリーク内容だ。
因みに公式には今年度中に決定だから8月頃に決まる。
何をアホな事書いて居るのだろうか?

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-km46) · 2018/05/22(火) 10:45:17.90

preの後継はF-2後継とF-35両方って報道もあったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-Lrj6) · 2018/05/22(火) 11:06:50.91

>>189
F-15J PreMSIP全機の後継機は何も決まってない
決まってると言い張るのなら防衛省の当該ページをリンクしろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-r/v7) · 2018/05/22(火) 13:41:25.04

>>190
F-2後継は時間的に無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-r/v7) · 2018/05/22(火) 15:03:05.53

>>191
アホか、今年度中に後継機が正式（閣議で）に決定されるのに、
今部内で決まって無い筈が無いだろ、
F-35　42機の調達は2020年度で終わるんだぞ。しかも2020年度はたったの2機、
今年度後継機が決まらなければ来年度の概算要求（8月末）に組みこめないんだが・・・
F-35以外の選択肢は無いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05c7-jvfi) · 2018/05/22(火) 15:16:06.05

横だが・・・"全機"と書いてあるだろ
pre機の更新は当面F-35で行うだろうが　全てのpre機を同一機機種で行うと決まってる訳じゃない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-GfpH) · 2018/05/22(火) 19:01:14.45

というか最初のF-35 42機はF-4の後継だって忘れてないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-r/v7) · 2018/05/23(水) 00:47:38.24

>>194
それは強弁の類だな。
pre機は81年から5年間に納入された機体だぞ、
10年も20年も更新に時間を費やす筈が無いだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-GfpH) · 2018/05/23(水) 06:54:35.49

F-35Bはpre後継と別扱いだろう
F-35Aだって国産部品使用割合を減らしたという話から別に注力したいのがわかる
ほとんど触れず改修費用がいくらかかる分からない機体はむしろ様子見だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-Lrj6) · 2018/05/23(水) 09:04:43.41

次期防でPre後継としてF-35の追加調達を行うのはおそらく確定
しかしPre機全機をF-35で置き換えるかは決定していない

一方で、今年F-2後継機に関する2回目のRFIを出していたが
F-2後継機の調達が始まる10年後までに開発を完了するには
次期防から始めないといけないから

しかし純国産戦闘機であれば開発に10年必要であるが
既存機の改良型であれば5年で生産準備を完了できる
その次の次期防において、F-35を継続調達するか、このF-2後継機を調達するかは状況しだい
LMの提案するF-22ベース機であれば、前倒しでPreMSIP後継として調達される可能性もあるだろう

三菱としてもF-22をF-15やF-2レベルで国内生産可能であれば、乗って来ると思う

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-2Oj1) · 2018/05/23(水) 09:27:18.32

既存機としてF-22再生産を考えていて、それが5年後に量産？お花畑だぞ。
単純な再生産の準備でもロッキード米空軍公式見積もりは、設計費6000億円だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7deb-Ta0Q) · 2018/05/23(水) 10:11:10.49

F-22の旬はとっくに過ぎてる