【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ61【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515029900/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1 乙です。
公示第8号 平成３０年度 電気加熱試験に係る役務作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-008.pdf P.1
>本件の履行に必要な、スクラムジェットエンジンの矩形燃料流路の冷却技術に加え
>て、スクラムジェットエンジンの再生冷却システムの入熱条件の検討にあたり、超音
>速流れ場におけるジェット燃料による自律燃焼可能な燃焼器を設計・製造し、燃焼試
>験を実施した知識及び技術を有していること
公示第9号 平成３０年度 円形燃料流路の製造の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-009.pdf
>本件の履行に必要な、誘導弾の設計・飛しょう解析・製造に必要な知識及び技術、
>炭化水素系燃料の超臨界状態及び熱化学分解の知識及び技術、ならびにスクラム
>ジェットエンジンに関して超音速流れ場においてジェット燃料による自律燃焼可能な
>燃焼器を設計・製造可能な知識及び技術を有していること 前スレ>>981だが貼ったURL数字一つ間違えてた
JNAAMに赤外線センサとか話が変な方に逸れたみたいでスマンかった
実射試験は2022~23年で合ってるはず
将来中距離空対空誘導弾に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_03_honbun.pdf
にしても他の誰も気付かないのはどうなんだ・・・事前評価読まれてないのかね
公開されたの去年の夏頃なのに
Meteor搭載機使用（多分イカ）の件やGaNや予測型目標検出とかの適用も書かれてる
海外でも注目されてた予測型誘導制御則に言及されてないが勿体ないな 島嶼防衛用が既にあるので
次に来るとしたら防衛用爆撃機や防衛用サイバー兵器とか 人の消化管の「ぜん動運動」を応用してロケットなどに使われるゴム状の固体燃料を効率よく作る技術を、
中央大と宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）の研究チームが開発した。
大腸を模した装置のゴム部分が伸びたり縮んだりして燃料を混ぜ合わせるもので、
この方法で作った燃料でロケットのエンジンの燃焼実験に成功したという。
固体燃料は従来、原料を窯に入れてミキサーのような機械で混ぜ合わせた後に取り出し、
別の容器に入れてロケットなどに装填（そうてん）される。このため、一度に混ぜ合わせる量に制限があったり、
窯などに取り出し切れない燃料が残ったりした。また、金属製の羽根が摩擦で火花を起こし発火する危険性もあった。
チームでは、人がとった食べ物がぜん動運動で消化管を移動する仕組みに着目。
直径約６センチの筒の周りにゴムの膜でできた人工筋肉を張り、空気を送り込んで筒を収縮させ、
ぜん動運動を再現した。試験の結果、ぜん動運動によって筒の中の材料がよく混ざり、できた燃料も効率よく絞り出された。
この技術を用いれば連続して燃料を生産できるほか、容器に移し替えることなく燃料を搬送できる。
また、燃料と接する部分がゴムなので発火の危険もないという。 これを使って酸化剤の比率が連続的に変化する固体ロケット燃料の塊を作れたらいいんだけどなあ
ブリージングロケットに適する なぜ我が国は防御型ミサイルである
長距離地対空誘導弾を保有・開発せずに
攻撃型ミサイルを開発しようとしているの？ F-3戦闘機開発断念に至った理由の一つが
S-400（ロシア・中国・南朝鮮が運用中の長距離地対空誘導弾。マッハ5 射程距離約400km）
の存在であるのは大衆も知るところだと思うんですけど 私にはどうも腑に落ちないのです
防衛省は日本版トマホークを作る！などと述べていますが
トマホークは巡航ミサイルであり、このミサイルは攻撃型つまり侵略兵器に属します
ひとまず憲法云々の議論は横に置き、軍事的な必要性は認めますが
長年進めてきた我が国の政策いわゆる専守防衛から大幅に逸脱していると思います
このように至った理由は何ですか？ ミサイルの長射程化という世界的な時代の流れに逆らえなくなった >>15
自分で書いてる通り「軍事的な必要性」があるからやろ
あとは適当な屁理屈こねまわしてトマホークは合憲と政府が声明しておわり
自衛隊の結成からやってきたいつものパターンじゃん >>15
単純な話だよ
敵の兵器の射程が1000㎞あるなら、こっちも同程度以上の射程を持たないと
一方的に射程外から攻撃を受けるだけで専守防衛どころじゃないから
つまり憲法制定時の艦隊決戦をしていた頃の専守防衛と現代の専守防衛が違うのは当たり前
なんで、解釈の変更や憲法の改正が議論に出るのは当然 憲法のどこを読んでも書いてない
憲法解釈でも具体的に禁止となる答弁の根拠って例の「攻撃型空母、長距離戦略爆撃機、大陸間弾道ミサイル」
の3種類だけ 自衛隊というのは日本国民の生命・財産を守るために存在しているのではありません。
連合国軍を守るために存在しているのです。
その任務は主に海上自衛隊と航空自衛隊が担っています。
連合国軍を"護衛"するのが彼ら仕事です。 陸上自衛隊は上記2部隊とは少し性質が異なります。
海上自衛隊･航空自衛隊と比べて、連合国軍との直接的関わりが少ないため
自衛隊が存在する理由、彼らの本来の仕事である"護衛"の意識が低く、我々は日本国民を守るために存在しているのだ。
という勘違いが強い傾向にあります。 この組織間の意識の解離が何を生んだかというと、派閥争いです。予算の奪い合いです。
旧日本軍でみられた光景が、現代においても繰り返されているのです。
話を戻します。
なぜ日本は専守防衛なのに長距離地対空誘導弾を保有しておらず、開発もしないのか？
その答えは自衛隊に｢日本国民の生命財産を守る｣という考えが欠けているからです。
旧日本軍の｢シーレーンを守る｣という考えが欠けていたのと同様です。
派閥争いが我が国を危機に陥れています。 かつての旧日本軍では海軍はもちろん、陸軍も空母を運用していました。
そして現在。
陸上自衛隊はもちろん、航空自衛隊も地対空誘導弾部隊を運用しています。
組織間の分裂、派閥争い、縄張り意識、島争い
･･･
それが長距離地対空誘導弾が日本に存在しない理由です。 長距離地対空誘導弾を開発すると、その技術から即地対地ミサイルが作れてしまうので
法解釈がややこしくなるから、20世紀中は開発しなかったなんて聞いたことがある あちこちにシナを装って連投しているかまってちゃん
（軍版ですぐに論破されて尻尾巻いて逃げる奴（笑））だから
スルーしてあげて。 >>28
その理由教えてやる。それは両軍の方針、ドクトリンが異常に違いすぎた結果共通化、共同化が無理だった
これは米軍の航空隊が陸ー空母ー海兵で別れてるのと同じ理由
軍以上に財界的目的で陸海が別々化が軍産複合体的に望まれる→専門家→相容れないと
そして戦況進むと、海軍は練度クソ劣化して練度差とリスクで両軍合同化を嫌がるようになっていった
また機体のドクトリン、性質が違いすぎて共通化がこんなんだった
軍産複合体的に派閥と別々化が好まれたし つか米軍もマルチドメインバトルの採用で陸軍が対艦誘導弾の運用始めたやんけ
統合運用で海軍の対艦ミサイルと陸軍の対艦ミサイルを同一の目標に叩き込むだけの話 米陸軍は今でも高速輸送船を運用しているし、
大戦中も民間船舶の運行(日本でいうA船・B船の指揮系統)を巡って米陸軍と米海軍が日本のそれの比ではないレベルで紛糾していたりする 自衛隊が兵站弱いのは今も昔も
残念なのが戦後一貫してシーレーンの重要性は理解されたけど？ロジテクスや輸送艦の重要性が重視されないのがな
専守防衛でもそういったもんは不可分なのに 米軍は、西部の孤立した砦にロジするのを100年続けた組織だからなぁ。 公示第11号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への
新規参入の申し込みについて 30.3.19
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku30-011.pdf
P.12
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの
>要件に該当するため、事後の契約を締結する場合には、当該要件を満たす
>契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。
>カ 研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、
>試作品の機能・性能の確認に係る部品及び支援・役務の調達であって、
>当該契約を履行できる者が一者に限られる場合
29-9 短距離空対空誘導弾（ＡＡＭ－５（改））の経年変化試験
(イメージャ経年変化試験）のためのデータ取得作業 カ 30.1.22 >>38
というよりは、予算的に正面戦力の整備に手一杯で、兵站にまで十分なリソースを回せないという側面が強い。
良く「高価な正面装備ばかり買わないで後方にも力を入れろ！！」という意見が出るが、正面戦力で圧倒されたら、
兵站も後方も全て無意味になるという事がイマイチ理解されていないからな。 今の離島防衛しか頭にない防衛方針で多連装ロケットなんて採用されるのか… >>47
おおすみやひゅうがなどの全通甲板にランチャーを並べて対地攻撃支援を行う構想はあるし、実際に試験もされているぞ。 >>46
しかし、正面装備ばかりあっても兵站がタコだったらすぐに撃ちつくしてやっぱり無意味になるからな
両輪なんだよな… >>49
兵站は急場凌ぎのやっつけで増強する事は不可能じゃないが、正面装備は10年単位で時間がかかるので、
急場凌ぎの増強はほぼ不可能。
更に自衛隊は活動範囲を国内に限定して組織化されてきたので、元々兵站負荷が軽くて済むという状況
でもあったからな。
まあ、根本的には憲法9条というキチガイ規定と予算不足という政治的要素が原因だから、自衛隊がどうこう
という話では無かったりするわけだが。
あくまでも政治的予算的にやれる範囲でベターな方法を模索してきた結果に過ぎない。 >>50
いやあ今は兵站もやっつけ増強はできんぞ、物流倉庫の拡充や部品調達の拡大、配送体勢と管理手段の充実
土地が絡むぶん下手すると正面装備より厳しい面もある
まあ負荷が今まで比較的軽くすんでいたというのは確かにそうだが、なあ
なんとも難しいね >>49
そもそも撃ち尽くす前に米軍が来る前提だからしょうがない >>51
兵站は比較的安全な後方での輸送業務を民間委託、状況次第では徴用という形で、
急拡大に伴う混乱や効率低下があるにしても規模だけならどうにかなる。
物資生産も札束でメーカーの横っ面をぶっ叩いて生産ラインの拡充を図る事も出くなくはない。
法的な話も政治サイドの覚悟次第で、戦時特例法という事で何とでも出来るからな。
が、WW2の時代と違って実戦力の増強、特に戦闘職種に就ける人材については、そう簡単に
育成する事は出来ないのよ。 >>53
育成の重要性はもちろんなんだが
> 状況次第では徴用
> 物資生産も札束でメーカーの横っ面をぶっ叩いて生産ラインの拡充を図る
今の時代、無理無理w アパッチの件があるから、札束でも無理では
立法化までしないと。 ひょっとして高速滑空弾ってこの技術丸ごと使うんですかね
ttps://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/4652/1/SA6000016023.pdf >>52 最近のトランプの動きを見てると信じられなくなってくるな。
最低限独り立ちできる体制を整えなければ防衛なんか出来ないよ。 >>56
>高速滑空弾
滑空弾はエンジン無しのハズ。
これはエンジン有りで、米のPCAへの追従研究に（こっそりと）つながっているはず。
最近、JAXA・装備庁で変な極超音速関連の研究がやたらと出てきてますね。特にJAXAは、これまでの超音速旅客機(高々Mach2)とは違うことがどこからか要求されているのかな？ もう15年も前からアメリカは日本に対して、同じ陣営の一員としての軍事プレゼンスの発揮を求めており、
過去の経緯と憲法９条を理由にそれを最小限の抑えていたのが従来の海外派遣だった訳だ。
で、アメリカの国力低下で単独では十分なプレゼンスは発揮出来なくなったところに、オバマ政権下の無策を
遠因とする中朝の急激な軍拡が加わり、極東・アジア方面のパワーバランスを失いかけている、というが今の状況。
で、最早従来の日本の言い訳を聞いている余裕が無くなり、遂に日本に対して実戦力の拡大と供出を要求し始めた、
というのが直近での流れで、これはオバマ政権の終盤から起きている動きなので、トランプ政権だからどうこうという話じゃないのよな。
ただトランプ政権はそれを誰にでもハッキリ分かる直接的な表現で行った、というところが歴代政権との違いと言える。 >>58
元々JAXAは超音速旅客機と、更にその次を見据えたマッハ5級の極超音速旅客機の構想を持っており、
その為の基礎研究を続けていたので、研究開発的には最近になって急に出てきた話という訳でもない。 >>62 旅客機だよ。 ソニックブームさえ押さえれば実用的に問題ないからJAXAは、それを如何に抑えるかの研究をしている。
ほぼ実現の目処が立ちつつある。
アメリカも中国も同じような旅客機を計画中。 アメリカのは高価過ぎて、中国のは空中分解なんだろうな。 日本製のは型式証明でいじめられて飛べない
適当な所で日米共同開発に切り替えるほうが吉 >>65 それはそうなるだろう。 その為にも対等に渡り合える技術を確立しておく必要がある。 >>57
独り立ちできる体制を整えることは最低限とは言わない。それは最終到達点であり、そこに至ることについてはメリット、デメリットを熟慮する必要がある。
>防衛とは言わないよ
実際に防衛できているが？というか、民主政権時代に愚痴るならまだしも自衛隊の予算拡大が続く昨今においてあまり悲観的になる必要もなかろう 装備庁HP 2018/4/13 提案企業の募集のページを更新しました。
ＬＷロケット弾技術の研究
(1) Light Weight：軽量
ＬＷロケット弾・・・・・・つまり何で撃つ弾なんじゃ？ 榴弾か迫撃関連でいいのかいな？ 契約に係る情報の公表（航空装備研究所）平成29年度2月（平成30年2月）
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
短距離空対空誘導弾（AAM-5（改））の経年変化試験（イメージャ経年変化試験）
のためのデータ取得作業 １件
H30.2.5 富士通(株) >>69
自衛隊だとミサイルが多くてロケット弾ってあんまイメージが無いというか聞かない単語だと思い
ロケットってなんか使用してたかな？と MLRSか？とロケット弾で検索してみたらウィキに
まあやっぱMLRSがあがってて 他にヘリのハイドラ70ロケット弾
対潜ロケットランチャー（まあこれは >>69 のに該当せんだろうな）
あとRPG それにグレネードランチャーのやつもロケット弾になるのか うんナルな
・・・
個人的な予想だけど
MLRS関連の奴かな？ GBU-39を付けたMLRS・SDB
もしくは次期小銃関連のグレネードランチャーもあり得るのかな？ >>72
レーザー誘導ロケット弾とかじゃない？
アメリカやヨーロッパで開発してるやつみたいなの。 たぶんLightWeightロケット弾って開発中の高速滑空弾の事でしょ。
HIMARS導入しなさそうだし、中SAMや12式地対艦で発射装置として使ってる車両流用するんだと思う。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_13_sankou.pdf 滑空弾はロケット推進なのか？
ロケットモーターの方なら推進機構とかの名称であって弾ではないような気がするんだけど 提案企業募集の時点で予算化されてる高速滑空弾ではないでしょ >>79
普通科で扱える制圧火力はあるといいな。
そういやM395モドキ技本でやってなかったっけ？ JASM-ER 導入（予定とは言え）をしといて良かったな
今ならシリアの件で トマホーク云々以前にこれも取り上げられて導入はよくてJSMどまりだったろな 防衛装備庁 提案企業の募集
ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
平成30年4月25日 基地防空用地対空誘導弾のＣＭ対処能力向上
※ＣＭ：(Cruise Missile）：巡航ミサイル
ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300425.pdf
> ２提案企業の要件
> 提案企業は、以下の要件を全て満足する企業に限定します。
> １日本国法人であり、国内に製造設備を保有する企業
> ２対空誘導弾の開発または製造の実績を有する企業
> ３防衛省が取扱い上の注意を要する文書等の開示について適当であると認める企業 >>82
貼り忘れ。
> 1募集の目的
> 本募集は、航空自衛隊における航空基地等の防空に使用する
> 主としてＣＭ※対処に使用する地対空誘導弾（以下「本システム
> 」という。）に関して、本システムに関連する実績、知見、能力を
> 有する民間企業者のうち、本システムに関する情報提供する意思
> のある企業を募集、これと適切な意見交換をすることにより、技術
> 的方策を検討することを目的とするものです。 ついに能力向上研究始まったか！
もはやFBが通常爆弾で攻めてくるなんてあり得ない… 近SAMもCM対応可能にならんかねえ。RIM-116 RAMがスティンガーのシーカーを元に開発してるのだし不可能ではなさそうだけど。 米軍はスティンガーでのCM対処は何回か検証したが無理だったらしい… >>87
QW-11か(今調べた)、携SAMで対処能力あるってすごいな、素晴らしい。 QW-18までの集大成でQW-2が開発されて、対巡航弾能力も向上してるのね。
そしてQW-3でセミアクティブレーザー誘導で対地能力を得たらしい。
QW-11とかQW-18よりQW-2の方が新しいのか勘違いした。 >>90
全ての兵器がコピー元の性能に達していない劣化コピー兵器だけどね
所詮基礎技術の開発を怠ったツケだね
カタログスペックなんてちょっと鉛筆舐めればいくらでも水増しできるけど
現実の性能が追いついてない >>95
J-7とか、05式両棲歩兵戦闘車とか、もとの兵器を超えてるのはあるんでは。 >>97
でもJH-7みたいな事やらかして眉にツバべったりつけられるようになっちゃうんだよね そんなもんでも対処の手段をそろえる必要はあるので面倒くさい
ああ本当に面倒くさい 基地防空用の最終防御の割には、4連装って少なすぎないのかな
RAM並みに21連装とか無理かしら 生残性の事も考えてるんじゃないかね
4両で1セット構成するらしいから、合計16発でまあ悪くない >>102
>4両で1セット構成するらしいから、合計16発でまあ悪くない
発射機2両 + レーダー車では？ そら可能なら和製パーンツィリできたら一番いいだろうけど
お金がなぁ >>101
当初の計画は1ランチャー8発(73大型使用) さすがに、車体も変更では？
ブークみたいに発射機車両はイロイロ有っても良いかも、今回の2系統は画期的？ 拠点防空なのにパトリオットみたいにけん引式の発射台にしなかったのはなんでだろ 山奥のレーダーサイトでも使えるようにとか？
小回りききそうだし C-2なら牽引でも積めるはずだからヘリ輸送を考慮したのか？ 陸自向けの11式が空自向けと違って3 1/2トラックなのは、航続距離とかレーダー車両との共通化のため？ >>105
初耳なのでソースに興味ある。
>>116
大型トラック搭載の理由が目視照準具になる理屈がわからない。 >>118
空輸容易性は分かるけど、車載性ってどういう意味だろう。
空自向けの発射機を車両ごとトレーラーとかで運ぶんだろうか。 ベース車両そのものの積載能力の事
11式は発射機単独での射撃能力が要求されてて電源部や制御部に照準具搭載部が必要 >>120
目視照準具だけ載っけてるわけではなかったんですね。
ということは基地防空用SAMは、
発射機も電源車との接続が必要なのか。 ところでJNAAMのF-15適合とかいう話が出てきて俺氏困惑 >>122
どこかに記事が出てたの？
JNAAMを本当に作るなら、既存の空自の機体に適合させるのは自然かと。 >>123
将来中距離空対空誘導弾の搭載母機(F-15)適合性に関する検討役務1件
https://www.njss.info/offers/view/10310766/
なるものが
まぁついったで紹介してた人がいたんだけど
試験用…？
にしてもF-35Aじゃあかんのかな F-15MSIPはF-3後も使うんだからJNAAM対応必須でしょ >>124
F-35Aは、空自で自由に適合試験なんて行えないんでしょう。
テストするならF-2かF-15ということになりますが、F-15Jの方がより長く使いますからね。 F-35への適応試験はイギリスがやってくれる
B型だが そもF-35でJNAAM使えるのブロック4からじゃなかったっけ？ >>128
ブロック４で使えるようになるのは、まずはミーティアですよ。
JNAAMはベースがミーティアなのでF-35側で大規模なソフト変更は必要ないかもしれませんが、
F-35で試験するとしたら、LM側のブロック改修作業プランに組み込まないといけませんね。 >>124
ありがとう。
試験しようにも、試験のためにF-35の機体を弄ることが出来ないと思う。 >>130
JNAAMって、ざっくり言えばミーティアのシーカーを日本製にするものだよね？
重量や空力はミーティアから変わらないようにして、機体に搭載したときにミーティアとして認識されるように出来ないかな。 >132
飛ぶ距離とか必中限界が異なるので、それでは戦えないのでは？ >>132
いま行ってる共同研究はAAM-4Bのシーカーをミーティアに搭載してみようって流れで
試作品を作る合意までは行ったけど、最終的にどこまで改修されるかはわかりません。
仮に外見的にはミーティアとほぼ同じでも、最終的にはF-35のFCSにJNAAMとして認識させる
改修作業が必要になりますね。 シーカーはAAM-4Bで推進系はミーティアなのは確定として、中間誘導の方式はどうなるのかね
AAM-4寄りならば機体側のハードも弄らないといけないことになるが AAM-4がJNAAMになったら重さも軽くなるな
1発45～50㎏くらいか
最大搭載本数を増やすとか出来たら良いんだがちょっと無理かな 翼下は大丈夫だけどF-35のウェポンベイに現行のMeteorは載らないんで操舵翼を小さくせにゃならん
https://defense-update.com/20170421_f35_meteor.html
JNAAMは今年度から研究として既存Meteorのガワに日本製のシーカー積んだ試作品を2023年まで試験、本開発はその後 >>119
その通り
ランチャーはチヌークに搭載できる！ JNAAMは100億以上かけて発射試験までやるけど「開発」じゃなくて「研究」だと大臣がいうのは
研究名目での武器輸出承認しかしてないから? もうひとつ
発射機は分離できないがキャニスターは使い捨て >>145>>146
キャニスター下したところでフロントウィンドウ倒さにゃ入らんところに乗るのか？
ランプでも高さ方向のクリアランスはこれしかないんだぞ？
http://livedoor.blogimg.jp/kuubohosiina/imgs/0/5/0534d52e.jpg
ソースはあるのか？ これ垂直発射式にして収納出来た方が良かったんじゃね
旋回装置が邪魔だわ もちろんフロントウインドウは倒せる仕様だからね
近サムと違い屋根は幌だからね >>149
フロントウィンドウ倒したところでランチャー基部はフロントウィンドウ上端と同じ高さだろう。
ソースはまだか？ >>152
>>144の画像が見れないの？
キャニスター取り付け基部が明らかにフロントウィンドウ上端と同じくらいの
高さになるが？ 自衛隊最新装備『基地防空用地対空誘導弾』！本日、浜松基地航空祭にて初撮影
https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/4ef59ead51ddb157b41a0d114ad4ed89
＞システムは、四連装発射装置２両とレーダーを搭載した射撃指揮装置１両により構成され、同時多目標対処が可能です。
＞航空団基地防空隊には４セットが配備されているとのことで、これは師団高射特科大隊の短SAM中隊の装備数と同数にあたります。
基地防空隊が装備する短SAMは4セットとのことだから、1基地あたりの即応弾は4発×2両×4セット=32発になる
弾薬庫には予備弾も当然あるだろうから、別にミサイルの数自体が少ないというわけでもない
沢山のミサイルを少数ずつ分散させ展開させることで生存性の向上を狙ってんだろう 加えて那覇基地なら「ランチャーに装填可能な即応弾のみ」で
陸自高射特科連隊の中SAM×72発(1個中隊あたり発射機4両として)、空自第5高射群のPAC-2/3×各64発合計128発(PAC-3化された2個高射隊およびPAC-2のみ運用の2個高射隊)にも防護されることになる
米軍も足せばさらに嘉手納の第1大隊の24基のペトリオット発射機(内訳不明)も加わり、有事には日本本土やアメリカ本土から増援部隊が送り込まれるはず
中国の圧倒的なミサイル戦力に曝されるだけあって、沖縄のSAM密度はかなりヤバイことになってる CMの対応上、AAM4の地上発射型が欲しい
一発一億で 発射する方向によっては発射ブラストで高機動車のキャビンとか影響ない
んかしら 基地防空SAMの弾薬運搬車に8発搭載してるけどあれは構成に入ってないの? >>160
>8発搭載
2両分の２射目があるわけね。即応32発、64発までは短時間で。 >>38
そういうのは変に検討することを表沙汰にすると野党が発狂する
隣国に届いちゃいけないって理由で輸送機のスペック落とされた恐ろしい国舐めんなwww >>162
専守防衛＝本土決戦だから、兵站負荷が元々少なくてもどうにかなるという事情もある。
実際に侵攻を受けた場合、戦時特例法で戦場ではない後方の輸送を民間企業に担当させる事も不可能じゃ無いしな。 正面の装備が破壊されたらいくら後方から補給が来ようと無意味だしね まぁ周辺で戦争が始まったら、有事法制が発動されて
国中総動員になるだろうな。
アホ野党の連中はとっととけつまくって日本から逃げ出すだろうな。 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公募情報 公示第14号 平成３０年度 ８１式短距離地対空誘導弾用アキュムレータの分解等作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-014.pdf 防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報 公示第28号 平成３０年度多目的誘導弾用シーカ技術の動向調査の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-028.pdf
現有の多目的誘導弾の機能、性能及び設計に関する知識を有すること。 >>168
F-MPMS再始動かね？
アレ期待してたんだが
LMAT能力向上・・・は無いか >>169
即応機動連隊の編成とか普通科教導連隊の最新の編成とか見ると対戦車消滅してるし、
今後それが趨勢になっていくのだとすると、中隊長固有のATMである携帯ATMの01式の価値って今後高くならないか？ 即応機動連隊にはMMPM配備の対戦車小隊があるな。 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
常続的公示 公示第15号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku30-015.pdf
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。
>カ 研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び
>支援・役務の調達であって、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合
30-2 ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験のための技術支援 カ H30.5.17
必要な要件:ウェポンリリース・ステルス化（その２）の研究試作のうちウェポン内装ランチャー機構リグ試験供試体に関する
機能・性能・構造に係る知識及びデータ解析に係る技術を有していること
30-3 模擬誘導弾Ａ型の改修 カ H30.5.23 必要な要件:ウェポンリリース・ステルス化（その２）の研究試作のうちウェポン
内装ランチャー機構リグ試験供試体の一部である模擬誘導弾Ａ型に関する機能・性能・構造に係る知識及び設計に係る
技術を有していること
[PDF]ウェポンリリース・ステルス化 参考
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/15.pdf
日本飛行機株式会社 研究開発 内装式ランチャーシステムの研究
ttp://www.nippi.co.jp/development/next04.html 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公募情報 公示第23号 平成３０年度 将来固体ロケットモータ要素に関する検討作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-023.pdf
固体ロケットモータの主要構成要素の機能、性能及び特徴に精通している他、特にCFRP ロケットモータを
設計・製造し、評価できる知識及び技術を有していること。 >>171
あれ普通科連隊全部に配備するんだぞ
対戦車中隊をMPMS以外解体して、MMPM小隊を極力ほとんどの連隊ー中隊に随伴させんの
他国の歩兵01式MAT小隊（8-16門が標準）をMMPM2-4両で統合するってやつなの
重量負担と人数負担減らして合理化する
そもそももともと歩兵対戦車ミサイルは小ー中隊で集中運用前提で扱う兵器であり、分隊に随伴させる兵器じゃない
重いし弾丸持てないからだ。分隊に弾薬員兼任で一人で運用したら、補充ができなくなるから不合理極まりない
で01式が成果疑問で、対戦車小隊にするかじゃなく別途MMPM整備ってなった 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公募情報 公示第24号 平成３０年度 マイクロミサイルシステムの性能確認試験（発射試験）（その２）のための
飛しょう体点検等作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-024.pdf
本件の履行に必要なマイクロミサイルシステムの飛しょう体の電池及び推進部についての構造、性能、機能に
関する知識、取扱技術を有していること 予定納期 平成30年7月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
平成２５年行政事業レビュ-シート マイクロミサイルシステムの研究試作
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25_res/r-sheet_26/26-004.pdf カテゴリー的にはスティンガーなんだろうけど全然別物になりそう もっと小さい奴で、木陰に匍匐する歩兵とか、敵の居る民家の窓に突っ込ませるとか、じゃなかった？ アメリカで作られたのはクソ長い40mmグレネードだった 誘導グレネードぐらい？
赤外線で遮蔽物の向こうの敵兵に命中ぐらいは期待します マイクロミサイルといわれると007あたりにあった拳銃から発射されるミサイルが浮かぶなあ グレネードサイズとかスナイパーにアウトレンジされるわ 思いきってファンネルを開発すべきかと。
あれは再利用可能だから環境に優しいかと。 CAS用途でHEAT弾頭を用いたマイクロミサイルというのは効果を発揮すると思う
ブースターで初期加速しストレーキやフィンで滑空し、終末加速用のモータを点火して速度を得て標的に突入する
間接照準可能なアセットと組み合わせれば打ちっぱなしでもいけるし、光学シーカを組み合わせたとしても大した価格上昇は招かないのでは
家計気分で考えるクソアホは「小さいのに同価格かそれ以上なら損」とか言いそうだが
長時間滞空可能なB-1Bみたいな飛行機に搭載できれば、対車両用ではない他用途の弾薬を搭載する余裕が増加する 40mmランチャーとかで撃つミサイルなんて言ったっけ？ ほい
https://www.google.co.jp/amp/s/www.popularmechanics.com/military/weapons/amp17837/laser-guided-grenades-anyone/
That's where the Pike comes in. This is a 40-millimeter laser-guided missile that
weighs less than two pounds and measures just 16.8 inches in length, but 
manages to pack into that frame a rocket motor, guidance system, and laser seeker. 
Raytheon says the new weapon can be used against stationary and slow-moving targets
 out to 2,300 yards.
Pike can be used not only against enemy soldiers in trenches and bunkers,
but also against vehicles and even hovering helicopters.  ロケットランチャーとかとミサイル（飛翔体）のお役所言葉的違いってなんだろうか？ >>186
未来警察っていう映画に出てて印象的だったなあ マイクロミサイルと聞いてマクロスのアレを思い出すのは
もはやおやじって事か。
でもあれくらい弾数持っててシーカー持たれたら敵にとっては頭痛の種。 >>198
続編ではマイクロミサイルという呼称自体見かけないし、仕方ないね。
従来のミサイルに比べて小さいから「マイクロ」と呼ばれるけど、それがスタンダードになったら、ただのミサイルなんだろう。 イスラエルが空中発射型弾道ミサイルのをあげてる 試験投下が成功した感じ
Air Launched Ballistic Missile (ALBM
F-16に４発搭載可能なのが凄いな 別んとこ誤爆った…
ところでリムパック2018で日米共同対艦攻撃訓練やるって話だったと思ったが、
アメリカ側の参加アセットがＨＩＭＡＲＳなのだが
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2018/pdf/20180615.pdf
対艦ＡＴＡＣＭＳって出来てたのか？ 自分も知らなかったけど、HIMARSならクラスターかもしれないと考えた 対艦ATACMSの完成はしばらく先のはず
クラスター弾の面制圧でレーダー破壊するのが狙いなのかなぁ？ >>207
取り合えず撃って、相手に迎撃の負担を掛けさせる スペースシャトルの加速度が3G×数分
中SAMの加速度が10G×十数秒
短時間だから人間が中に入っても耐えられそうだな >>210
10Gって実験用の犬が血を吐いて死んだ加速度 JDAMで目標情報を連続更新して船に当てる実験に成功してるからいけるんじゃないか? >>211
っ【エアレース】
昔は10Gなんて無理だったが、昨今はレギュレーション違反。
後はわかるな。 技術の進歩で意外と耐えられる、機械側もその性能出せるってことか 9Gで5分以上旋回し続ける人間が存在するんだからいけるいける。 >>214
あれはサーカスと同じショーだから(笑)
あんなの適当に決まってるだろ。
Gスーツも無いのにあり得ないわ >>85
スティンガーシーカーのRAMは試作品止まりで使い物にならなかったので、
量産品は別物のラインイメージセンサー（スキャナみたいなやつ）になった
それでもあんまり良くなくて結局現行のblock2では赤外線画像誘導になった >>217
戦闘機とは速度が違い過ぎるんだよ。
エアレースは。
それにただのショーじゃなくて、ガチンコのバトルなんだって。 射出座席の加速度の方が大きいから
気絶と大けがはするだろうけど
死なないことの方が多いだろう >>220
プロレスや相撲もガチンコバトルだもんな(笑) >>220
低速の10Gも高速の10Gも変わらんと思う。
>>223
持続時間が短ければ大丈夫では。 ホワッツ 「長距離空対空誘導弾」？
ケロロさん応えて曰く
＞長距離空対空誘導弾 > 結構前から細々とやってる
＞聞いた話によるとASM-3以上の大きさになる
＞以前見た図ではF-15の翼下に左右で２発搭載する形態
＞今年の桜が咲く頃から、また話題が出るように 中samの映像見てたら気づいたんだけど高空まで登って上からヒットするような軌道するのな
何で偏差を計算しつつ下からヒットするようにしないんだろう
他のsamもそうなんかな >>226
Asterも山なりに飛んでいってシースキマーを撃墜
その弾道の方が地べたあるいは水面這わせるより
中間誘導しやすいんだろうな >>226
その方がエネルギーを高く保って目標に接触出来るからだよ。 ロケットモーターが燃焼してるうちに高度を取って、空気抵抗の少ない高度を飛んで射程を伸ばすためでは？ >>229
長距離飛ばなくても一緒だよ。
直線飛行するには揚力が必要で、揚力を発生させると抵抗が増える。
目標位置に最もエネルギー消費を抑えて到達出来るのは弾道軌道。 スパロー→アムラームとか射程が伸びたのは中間誘導で弾道飛翔するようになったおかげ >>226
SAMもAAMも、ロケットモータの燃焼時間は短いから一度上方にとんで位置エネルギーをかせいでから燃焼後はグライダーの要領で飛ぶ。 >>231
それはちょっと違うのでは？
F-14が自分で撃ったAIM-7に撃墜された事故があることからもわかるように、スパローだってエネルギー効率のよい弾道飛翔をするようになってた
アムラームがスパローより小型であるにも関わらず勝るとも劣らない射程を誇るのは、中間誘導を導入したおかげでシーカー性能により射程が制限されることがないから
http://www.alternatewars.com/SAC/AIM-7F_Sparrow_III_SMC_-_January_1977.pdf
上の資料の表ではAIM-7Fの「AERODYNAMIC RANGE(空気力学的射程)」が「53NMI(=98km)」とされてる一方
併記される「SEEKER RANGE」は「連続波200Wを照射、RCS2m^2の目標の場合22海里=約40km」とされてる
つまりスパローは元々飛ぶだけなら100km飛ぶが、シーカーの最大探知距離の限界から最大射程が40kmそこらに制限されていた
実際、元F-15テストパイロットの渡邉吉之によれば、目標がジャンボ級の莫大な反射波を持ちなおかつヘッドオンなら、AIM-7の最大射程は100km程度だったという
このように中間誘導のないミサイルは、発射時点で目標をシーカーで捕捉せねばならないためシーカーの最大探知距離により射程が制限される
だが中間誘導を導入したことでLOALが可能となったAMRAAM・SM-2・AAM-5などのミサイルは、前任のスパロー・SM-1・AAM-3と異なりシーカー能力の制限を受けにくいので、さほど大型化せずとも射程が大幅に伸びている 長距離空対空誘導弾っておそらく高価値目標(AEWやタンカー)絶対やっつけるマンなんだろうけど
ASM-3よりも巨大ならステルス機への内部搭載なんて絶対不可能だよな？
非ステルス機から超大型・超長射程ミサイルぶっぱなすのと、ステルス機で忍び寄って暗殺するのと、どっちが効率いいんだろ >>234
大型機が遠くから撃って近くのステルス機が誘導すれば良いのでは？何も二者択一の話ではないかと サイドワインダーはガラガラヘビの様にうねって飛ぶ様からその愛称が付いたのに
飛翔プロファイルの改善で射程が大幅に延びた代わりに真っ直ぐ飛ぶようになってしまった >>235
近くのステルス機から撃てば大型機も超大型ミサイルも不要では？ 大型機への確実なダメージを考えると炸薬は多めに要るってことかもしれん
それを運ぶなら大型のミサイルで、大型になるなら射程も長めに、ステルス機への収納を諦める代わりにそのメリットか しかし件の長距離空対空誘導弾は結局よくわからんな。細々と開発されていたらしいとはいえ実用化されるのかもわからん 敵のAWACSを撃墜する目的ということなら、JNAAMとはちょっと方向性が異なるかも。 AWACS叩き落すなら、ASM-3で飛行プロファイルを変えてやればいいんじゃないだろうか。 射程が足りているかどうか、300km級はともかく500km級の飛行距離を要求されるときついかもだ ASMって基本的に弾頭重量100-200キロ、物によってはそれ以上で爆発物として見るとAAMとは比べ物にならん威力あると、
大型機相手じゃサイドワインダーやアムラームといったAAMじゃ威力不足とはいえ流石にこれは過剰過ぎて、
ソフト替えてやるだけのお手軽転用で作るのは流石に雑でしょ ASM-3の射程って、飛行プロファイルにもよるけど150km前後でしょう。
AWACS狙うなら射程300km以上はほしいところ。 >>241
完全国産派と共同開発派みたいな感じで色々葛藤や確執があるんじゃないかな。
国産戦闘機にしても経産省主導で話を進めてるらしいと言う話を眼にしてるし、
イギリスとの共同開発にしても、旧技本や三菱電機が望んでやるのかどうか怪しいからね。 >>248
>イギリスとの共同開発
英が30%(ワークシェア)相当の開発費出してタイフーン後継機にすると言ってきたら乗るしか無い。
日本政府予算で、BAEなどが2000億円受注なんてのは、考えるのもアホらしい。 >>247
アメリカに持ち込んでテストだな。
900kmで巡航してる目標を準備するのが大変かもしれんが。 >>205
GMARSの対艦モードのデータとるのが狙いなんじゃないの？むしろ先にMLRSのしーカーの対艦モードの性能と評価点だす
でそのしーカーをATACMSにつけるか改造版つくるかってところだろ >>251
それ陸軍の地上発射NSMの誤記だって。 軍研
即時用攻撃目標の発見から攻撃までの迅速化！
進化する『ターゲティング体制』
移動目標を撃破する上で避けて通れない「ターゲティング体制」とは何か？
宮脇俊幸
宮脇さんは確か元空将の方だったよね？
LJDAM以外の奴なんですかね？ >>253
>LJDAM以外の奴なんですかね？
LJDAMは調達でゴタゴタ(ブラックボックスになった)ので、
F-3では相当品を国産するかも。当然JDAMもかな。
F-2と同じ調達では、F-3のステルス性能が悪くなるはずでは？ AWACSと言っても単なる旅客機
大韓航空機撃墜事件ではB747がソ連の赤外線ミサイル1発で撃墜された
それ程脆いのですよ だからAWACSには直衛が付くし、安全と思われる距離を旋回してるんだがなぁ。
短距離AAMで迎撃できるまで近づかれた時点で詰んでる。
そのずっと前から探知できるし直衛を回す。
どっかの国はスタンドオフでAWACSキラーの超長距離AAM作ってるんだがなぁ そういや昔E-2Cの飛行経路とそれを護衛する戦闘機の飛行経路の画像どっかで見たことがあるな
保存しておけばよかった 255が言いたいのは短距離AAMで十分という話じゃなくて、
所詮旅客機ベースのAWACASなんて威力(炸薬)的にはその程度のでも十分という程度の話では >>260
その通りです
文脈読めば分かると思うのだが by255 炸薬の量は少なくても、射程距離の長い対AWACS用AAMを同時に10発単位で撃たれたら、
護衛のF-15Jだけでは対処しきれんだろうな。
さて、どうしたものか。 今のAAMでは、AAM迎撃できないので大型機は撃たれたら負け AAM-4はミサイル迎撃も考えてるんじゃなかったっけ 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公募情報 公示第32号 平成３０年度 低RCS対処ミサイル誘導制御技術の性能確認試験（第２次地上追随試験（３））
のための技術支援（その２）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-032.pdf
>件の履行に必要なデータ復調解析装置についての機能・性能・構造に係る知識及びデータ解析に係る技術を
>有していること。
>予定役務期間 平成３０年９月５日から平成３０年１１月１３日までの間の官の指定する２８日間
>予定役務場所 防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所
(参考)［PDF］]低RCS対処ミサイル誘導制御技術の研究 - 外部評価報告書 防衛省
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/LowRCS_27.pdf 対AAMミサイルの研究の噂はチョクチョク書き込まれるようになったので、10ー15年後には普通に迎撃できるのかな >>268
技術的にそんな難しいわけでもないから可能なんじゃね
今までは必要性が薄かったから実用化されなかっただけで >>260
炸薬少ないからミサイル一発位当たっても大丈夫ですって飛行機存在しないだろ 対空ミサイルの弾頭(と炸薬)って、近接で起爆した際危害半径を稼いで
有効打になる確率上げるためのもんで直接的な破壊力を求めてのもんとちゃうで
極論、「直撃前提にできるくらい誘導に自信あり」なら弾頭なしが最適解
まあ対艦対地対レーダなどに用いた場合には結果的に威力に結びつくけど
その極北が冷戦華やかなりしころの核弾頭型対空ミサイル
そういう視点で見ると、上で話題に出た対AAM迎撃ミサイルは直撃狙いが
無理筋すぎるので弾頭と近接信管の重要性が大きくなりそう。どっちにも
対AAM専用の独自仕様が必要で対航空機用のAAMとは共用できそうにない
ところがネックになりそうだが 考えてみれば、純粋な西側で超音速の対艦ミサイルはないから
実は量産化開始されればアメリカや欧州に防衛兵器の輸出として利益出せそうじゃないか？ 後はASM3にブースター搭載して
護衛艦の艦対艦ミサイルとして搭載すれば、既存の90式や新型の12式より高性能で確実に相手の駆逐艦や空母を撃破可能になりますね。 >>274
相手の空母って．．．
ロシアは地中海に展開してるし SSMを使う場面なんて航空戦であら方決着着いてて大層な物必要ないだろ 航空戦で勝利した後艦載ミサイル斉射で
水平線下への射撃ができない敵艦隊を蹂躙するのだろう >>281
テロップはHIMARSだけど、射撃してる車体は明らかにHIMARSじゃないし、
飛んでる弾も明らかにNSMの弾体ですな
米海軍公式でもPLS搭載型NSMと発表されてやす
http://www.cpf.navy.mil/news.aspx/110536#.W0lTDp66Agk.twitter
The SINKEX featured live firing of surface-to-ship missiles by the Japan Ground Self-Defense Force and a Naval Strike Missile (NSM) from a launcher on the back of a Palletized Load System (PLS) by the U.S. Army. しかし前情報からHIMARS、HIMARSと言われてたらし、テロップもHIARSになってるし
なんでこうも混同されるんだ
日本側メディアだけならともかく、あっちの下手したら公式筋まで混同してんぞ HIMARS中隊に書類上HIMARS中隊のまま、NSMの機材だけ渡してNSMの試験任せたとかじゃないか？
それで発表がややこしい事になってるとか。 １２式の右の方で連続発射されてるのってＮＳＭか？
それにしては初速がやけに速そうだし、高度もあんなに上がるのか？ 12式+NSM+ HIMARS
ってパターンもあり得るなこれ 5連発のやつはひょっとしてHIMARSか？
NSMは4連装だし1発多いぞ NSMと12式SSMで動きを止めて、その座標にGMLRS連射か？ 12式の実弾発射したキャニスターはリブいっぱい付いてて
他のキャニスターはツルツルだけどＩＮＥＡＲＴ弾専用か？ 「３、２、１、０……」。カウアイ島にある米軍ミサイル射撃場で、陸上自衛隊の「１２式地対艦誘導弾」が発射機からうなりを上げ、垂直に打ち上がった。
上空で水平方向に転換、沖合約９０キロに浮かんだ退役艦に的中した。
退役艦の位置は、海上自衛隊の哨戒機とアメリカ陸軍の無人機からの情報を集約して特定した。
https://www.asahi.com/articles/ASL7D4S9YL7DUTIL01S.html >>298
逆に考えるんだ、将来の対地巡航ミサイルになりうるかもってことに >>298
>垂直に発射されると
斜め発射は、正面がオープンな地形を確保する必要があって、
あえて垂直にしたとか。両側が密林の林道でも撃てる！
あと、全周に撃てるね（前に撃ってUターンでも良いんだけど） >>297
>退役艦の位置は、海上自衛隊の哨戒機と米陸軍の無人機からの情報を集約して特定した
新規装備のデータリンクを活用したのかなぁ RIMPAC HIMARS関連で興味深いツイ
鳥取よっさん
＞現状ではHIMARSで移動する敵艦艇は攻撃できない、なんらかの理由で止まっている敵艦艇を狙う想定？
菊池さん返信
＞今回のHIMARSの役割、2回目について。
＞敵艦艇に向けて、ロケット弾を発射。もちろん命中させることは考えず、
＞敵に近接防御火器を使わせるため5発連続発射。
＞それから数秒後、12SSMを2発時間差で発射し、敵艦に命中させていた。
興味深いけど結局は金掛かってしゃーないやり方ではある気がするな 近接防衛使わせて
対艦ミサイルぶちこんで
最後に潜水艦からの魚雷か…… 陸自だとMLRSはアウトレンジの切り札みたいなもので、これはもったいなくて出来ない… すげえな。
相手に無駄撃ちさせてから本命でヤルのか。
その後にF-2飛んで来たらもう嫌になるだろうな。 >>306
どっちかと言えば、F-2が間に合わないor撃墜された時用で内科医？ 護衛艦スレから拾ってきた
209 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/07/16(月) 13:08:11.00 ID:F2LOWgMe [2/2]
https://www.youtube.com/watch?v=k4K8_YWigyc
youtubeに長い動画あった
標的はニューポート級揚陸艦4790トン
214 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/07/16(月) 15:35:48.57 ID:AeZ+hFIc [2/2]
>>211
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】
302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118a-YhBd) 2018/07/16(月) 14:32:29.78 ID:RldUmHaT0
RIMPAC HIMARS関連で興味深いツイ
鳥取よっさん
＞現状ではHIMARSで移動する敵艦艇は攻撃できない、なんらかの理由で止まっている敵艦艇を狙う想定？
菊池さん返信
＞今回のHIMARSの役割、2回目について。
＞敵艦艇に向けて、ロケット弾を発射。もちろん命中させることは考えず、
＞敵に近接防御火器を使わせるため5発連続発射。
＞それから数秒後、12SSMを2発時間差で発射し、敵艦に命中させていた。
興味深いけど結局は金掛かってしゃーないやり方ではある気がするな >>302
いや、要するに敵の防御システムの破綻を狙った飽和攻撃の一種だと考えるなら、
対艦ミサイルによる飽和攻撃と比較して逆に安上がりな方法なんじゃないかな。 12式SSMの航跡がまったくわかんないんですが…
え何処から突っ込んできてるのこれ >>307
>>308
空母機動部隊もしくは空母本体に同時に攻撃するんじゃないんだ。
艦対館、空対艦、地対艦みんなで波状攻撃か同時攻撃を仕掛けるもんだと思ってた。 >>314
というか、空母艦隊が地対艦ミサイルの射程内に入ってくることはないでしょう。
そんなリスクをおかすメリットもありませんし。
艦対艦ミサイルで攻撃するにしても、やはり射程内まで護衛艦を進めなきゃいけません。
そうなると逆に、敵の対艦ミサイル積んだ艦載機のターゲットになってしまいます。
結局、空母艦隊を叩くのであれば、対艦ミサイル抱いたF-2（あるいはF-35？）か、
潜水艦による魚雷・対艦ミサイル攻撃か、予め機雷を敷設しておいた海域におびき寄せるか、
いずれかの方法になりますね。 マップにキルゾーン設定して哨戒機常に張り付かせて動向次第で作戦も変える 全部ASM-3ベースでええやんって思う。
超音速でさっさと撃破
これが一番ベター >>302
この運用方法に反対的な方居られるけど
F-16なんかも3連装ランチャーでAAMを運用する案も有ったりするみたいだし
F-15も同様な案が出てたりする
ミサイルキャリアー化は一つの方向性ではあるけど
これは対処能力の向上やUAV運用なんかも関連してるんじゃなかろーか
ターゲットに対して一種の乱れ撃ちはこれからの主流の一つになり得る可能性では？ こっちも貼っておけば良かった。
205 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/07/16(月) 12:22:04.12 ID:F2LOWgMe [1/2]
https://www.facebook.com/RimofthePacific/videos/1969003663124120/
12式地対艦誘導弾が当たった動画きた
一発じゃ沈まないね やばいな、12式地対艦誘導段の威力の低さに唖然だわ。
中国がますます勢いづくんじゃないか？ そもそも射程の似た対艦ミサイルはみんな似たような威力やで
LRASMみたいな大型のやつなら積める炸薬量が多いから話が変わるが というか今回のミサイルは演習弾で炸薬が少ないという話もきくが
どうなんだろうかな 実弾の威力はこれ見れば分かる
88式地対艦誘導弾(SSM-1)試験映像 FULL
https://youtu.be/fCBvFusTLNE >>323
SSM-1でコレかいな。
海面すれすれでしかも狙った艦尾に着弾。
目標艦は大破撃沈。 >>324
垂直からアタックかけることもできるのかｗ
これは脅威だな。
>>321
>>322
1艦につき1発で無力化、大破、撃沈、までもっていかないと
一応のあの国、艦艇の数だけはめっちゃ揃えてるからな・・・。
>>323
この標的艦って小さいっしょ
よくて２０００～３０００トン
だから1発で撃沈できたんじゃないかな？とみてる >>320
いや普通に戦闘不能やろこれ
沈まなくっても戦えないじゃ意味がないんやで >>320
対艦ミサイルは撃沈させる為のモノじゃあねぇってばよぉ... 艦橋付近にぶち当てているので、明らかにCICあたりを破壊して戦闘力を奪う方向性だな。
で、止めを刺すのは他の誘導爆弾などで行えば良いので、流れとしては従来から変わっていないようだ。 次世代地対艦ミサイルは海自の17式の仕様を12式にバックフィードした奴じゃなかったっけ
ASM-3とはあまり関係無い気が >>328
一発轟沈派がいるんだね、今でも
戦闘不能・行動不能にさせた方が相手の艦隊能力は落ちるのじゃないかな >>319は炸薬無しの運動エネルギーだけの命中に見える
火薬使ってるなら火が出ないのおかしいし
普通なら>>323みたいに衝突時に爆炎が出るはず 船体が大きいほど爆発エネルギーは内部で吸収されて外部に漏れない 最後に魚雷中てる事になってたから、万が一でも途中で沈んじゃ困るから炸薬抜きor減包? 一発目は炸薬抜きってツイート見たがホントかどうかは知らん 標的が一発で大破轟沈したら訓練にならん、という事情は当然ありうるからな。 命中精度の確認が目的で撃沈が目的ではないのだよ
だからマス目に番号振っている訳だよ そうなるとASM-3は過剰すぎる威力になるな。
マッハ３からの運動エネルギーによるダメージはさすがに過剰だわ 運動エネルギーを活用するにはショットガンの様に効率的に質量を分散伝達していく様な弾頭でないとならない Ｘ－ＡＳＭ３の炸薬なし実射試験後のしらねの写真ならツベに有ったけど、穴の部分をシート掛けてあっただけで他に歪みとかは見当たらなかったが 衝突速度が速い事と耐衝撃性の高い弾頭部が組み合わさった結果、
貫通力が高くなり過ぎて逆に周辺への付随被害が少なくなるのだろう。
まあ、貫通力が高いという事は、逆に起爆タイミングを上手く合わせる事が出来れば、
艦体中心部で爆発させて大ダメージを与える事も可能であるという事だが。 空母レベルならともかく
通常の戦闘艦程度に貫通力なんているんかいな？ あれだけの質量が戦車砲の速度で飛んでくるんだからたまらんわな 貫通力生かしたいなら入射角を
艦首から艦尾に抜ける様にしたり
最終的に船底を穿つ様な角度にすりゃいい
起爆タイミングも艦種と入射角に合わせて調節する機能もあんだろ 対艦ミサイルくらって、沈みはしなかったけど
航行不能になった場合ってどうするの？
救出の艦が来ても、またボコられるよな？ つか東側系統のクソデカ超音速対艦ミッソーと違って
本邦のはちっせぇからなぁ >>347
そこですよ。
被弾で航行不能艦が出たら、曳航艦がいるよね→そして低速航行。
被害艦が出たら救助活動しなくちゃいけなくなる→健在艦が航行停止。
従って艦隊として行動出来なくなり、作戦休止となる。
そうなると全艦がボコされる可能性もある 艦隊として行動出来ないっつーがわからんし
作戦休止もわからんの
んなもん状況によるだろ 何かの目的を達成するために必要とする戦力を見積もり編成された艦隊の
行動継続支障が出れば、何某かの作戦変更が必要になるよね
軽微な支障なら続行になるが、損害大となれば続行不可の結論も出ることにもなる訳です
被害艦放置もあるが、それは非情な結論だし、戦力不足のままで作戦続行の場合は
打撃力不足と防御力不足では、戦果不十分or被害拡大の危険もあるわけで
艦隊司令や司令部幕僚は重大な判断が必要になります。
母港から近ければ、救援艦や代替艦の出動となりますが、遠ければそうは行きません。
状況によって判断は分かれると思います。 >>349
戦闘中に曳航なんてせんよ。
救助もできる範囲でしかせんだろ。
みんな入隊した時から覚悟は出来ているよ >>353
フォークランド紛争で被弾したType42駆逐艦シェフィールド（右）と、救援のために接舷するType21フリゲート・アロー（左）
そして火災が鎮火した後に曳航を始めたが途中で力尽きた >>355,356
被弾した場所で立往生したのだから戦闘中で良いんじゃねーの？ 無事受け入れ確定やな石垣島
陸上自衛隊配備 石垣市長が受け入れを表明 「部隊配備の必要性を理解した上で了解」
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-763899.html
しかし
>会見に関して報道機関へ事前の連絡はなく、１８日に市役所であった定例記者懇談会後に急きょ設定された。
八重山毎日や琉球新報とか警戒してるな もし随伴する艦隊補給艦が被弾し行動不能になった場合、
太平洋の真ん中だったら応援の補給艦が到着するまで一旦行動停止になるかも >>358
既に部隊を受け入れた他の島での経済効果を見れば、今更反対したところで島にとって何の得にもならないからな。 「石垣島自衛隊受け入れへ」の大見出しと
「説明責任果たさぬまま」とかいう小見出しが並列される未来が見える見える ちょっと気になったんだけど、対艦ミサイルは指向性弾頭とかSFF弾頭とか使わないのかね？
敵艦に突っ込んだ後で、艦内部から真下に自己鍛造弾とかぶっ放せば怖い事にならんか？
対艦ミサイルの目的は目標を撃沈する事ではなく、作戦行動能力を奪う事らしいから、無理して沈める意味は
無いのかもしれないけど、撃沈できるなら撃沈した方が良いのではないかと…。
それとも「敵兵は殺すより負傷させた方が良い理論」で、敵艦も撃沈するより行動能力だけ奪って沈めな方が
敵にダメージが大きいのかな？ >>358
まああれだけ中国がすぐそこまで押し寄せてきてればね
ちょっと前は「平和な島に迷彩服は似合わない」なんて言ってたが(笑) >>362
穴が細すぎて役に立たない
昔日本軍が対艦爆弾としてやたらデカイ成形炸薬弾を作ったけど、
甲板から艦底まで貫通したけど意味なかったって >>364
バンカーバスターだったら魚雷以上にダメージ大きく
安価で撃沈させること可能なんじゃない？ >>365
その為には高価な航空機を敵の対空防御の射程に突入させる必要があるけどな バンカーバスターが使えるのは、米軍の爆撃機、F-15Eぐらいじゃなかったか
これらを敵艦隊に突っ込ますのは米軍でも躊躇うんじゃないか >>368
それは構想で結果がアメリカとノルウェーの空対地対艦長距離巡航ミサイルの導入
昨年の半ばに発表があった国産巡航ミサイルで
アメリカとノルウェー産の巡航ミサイルを完全国産化で対応って流れになりそう。
今のAAM4や5、90式艦対艦ミサイルのようになっていくんじゃないかな？
そこから派生して12式から国産長距離巡航地対艦誘導弾、艦対艦長距離誘導弾になっていきそう。 >>369
仮に巡航ミサイルを国産化するとして、F-35での運用は無理でしょうから、
将来的にはF-3（仮）での運用が想定されますね。 >>370
逆じゃない？
もうF35Aは配備されてるんだから、そこからF35に合わせた誘導弾を作ればいいだけだし そんな簡単にF-35Aに国産ミサイルは載せられないって散々言われてるのに Mk41なら07VLA（や新長SAM）も搭載できるのに、F-35はジャンクだな
（とはいえMk41って07VLA以外の他国ミサイル見ないな…） 海外輸出ミサイル「海星」、現地評価書命中率「0」恥
https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=100&oid=448&aid=0000247880
南米（コロンビア?）に輸出した艦対艦ミサイル海星を大統領が見守る前で2発発射。しかし、すべて失敗。命中率「0」。
国内では命中率100％で名品武器と呼ばれたが、なぜこのようなことが起こったのか？
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ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｰ、ﾌｼｷﾞﾀﾞﾅｰ 日本はF35の開発国じゃないのでホイホイと国産兵器を載せる事は限りなく不可能に近い
米政府とメーカーに対し開発した技術を全て提示しそれが有効と認められなければならないだろう
LMもソフトウェアのアップデートが必要なので開発費用を負担させる可能性が高いので割に合わない
ブロック4以降でミーティアの運用が可能になるがJNAAMも運用が可能かどうかは不明
英が開発国であるので使える可能性はあるが米やレイセオンはあくまでAMRAAMを勧めるだろう >>374
使ってる国ないと思うんだが、WikiのMk41のページのロシア語入りの図では
なぜかAsterが書き込まれている >>364
確かに穴は小さいけど、HEAT-MPと同じで飛翔弾頭以外の方向にも破片をばら撒くし、
船内に突入してから10発近くの自己鍛造弾で穴を空けられたら致命傷には…ならんか？ >>367
F-15Eしか積めないのは5000lbのディープスロート。
2000lbもしくは1000lbのバンカーバスターなら何にでも積める。 ASM3の弾頭の焼夷効果はどの程度なのかな?
現代艦船は電線だらけで焼損すると機能不全に陥るよね
ドカンと爆発するより、水掛けてもなかなか消えない火災が大敵だと思うが バイタルパートなんて物が無いから主砲下の弾薬庫狙えばポッキリ折れるよ 高空高速のステルス機から誘導爆弾を投擲するのが、
手持ちの装備で撃沈を狙うのに一番手軽な方法ではないだろうか。 あまり関係ないと思うがな シェフィールドだっけ？あれを沈めたエグゾセも不発弾だが推進薬の残りで十分役割を果たしたぐらいだし >>318
まだ提案段階だろーけど
F-15 空対空ミサイル24発搭載案が出てきたみたいな
ちょい前は16発とかだったけど
どっちにしろ機体のミサイルキャリアー化は今後のｔピックの一つに間違いないと思う
敵艦・敵機防空システムに対する突破手段として釣瓶撃ちは自衛隊も考えないといかんのでは
中国は間違いなくそうしてくるだろうし、自衛隊もそれに適した兵装の保有 >>363
自分たちが過去に吐いた唾の始末どうつけるつもりなのか聞いてみたいもんだが
どうせ中国人観光客よろしく汚したまま放置なんだろうなぁ >>384
そのF15の改修案なんだけど費用対効果が疑問なのであって数を増やせば採用されると思っているのだろうか
24発なら板野サーカス並みに撃つのは見てみたい気はする F-15にAAM24発ってことは今まで案を統合したうえで、翼下のデュアルランチャーを三連ランチャーにするって事か。 F-2でペイロード8t、F-15Eで11tあるんだから、
やろうと思えばAAMガン積みなんて大したことないな
デカいAAM-4ですら220kgしかないんだし >>388
Ｆ-2のそのペイロードなら
ASM3は4発搭載確定かな？ >>389
鳩の人かケロロの人か忘れたが、情報公開資料か何かでASM-3×4発モードに言及してたな >>390
番長が更に強くなるやん。
良いことだな。 >>389
もともと仕様に短AAM×2＋ASM-3×4＋増槽×2が入ってるみたい >>378
ならないから致命傷を与える為に日本は大型艦攻撃用弾頭にタンデム弾頭を選んだと思うよ？ >>392
逆にF-3って必要なのか？って思えてくるくらい強力な対艦武装だなｗ >>388
今の戦闘機は重量制限に達する前に積む場所の方が先に無くなるから、何t積めるってのはあまり意味がない。
F-2も爆弾8tなんて積めないし。 Ｆ-2なら改良すればバンカーバスターぐらい搭載できそうだな。
逆にそれ以外は一切装備できないだろうが 積めることは積めるんだろうが行動半径縮まりそうだな・・・ Ｍｉｇ31はキンジャール（空中発射型イスカンダル 射程1500Km以上）装備するし、超射程、極超音速がトレンドかな >>402
それともASM3 2発 ASM2 2発のハイローミックスか？ｗ
ただ、ASM3をP-1に搭載させない理由がわからん。
中国に配慮して迎撃されやすいASM2や1にしてるってことなんだろうか？ いや、ハイ・ローは無いようです。ASM3 ２発とAAM5 Ｐ-１じゃ中国艦隊に150Ｋｍまで近づけない その前に撃墜される可能性大 グアムの米軍でさえ護衛付のＢ-1Ｂに積んだLRASMでアウトレンジから攻撃が第一波の戦術 P-1が近付ける距離は精々400km
そこから艦隊位置報告するのが主任務だな 攻撃第1波・・・敵大型艦や防空艦に対してはASM3
攻撃第2波・・・防空力が落ちたところでP1がASM1C or 後継ミサイル
という事らしい これからの話でしょう
12式のP1搭載型も考えられる訳で 攻撃第1波に関しては日米では違うのですね。
ASM-3って正直アメリカはほしがるだろうなと思う。
>>408
多分だけど、LRASMではなく4年後か5年後に出てくる国産巡航ミサイルを搭載するのでは？ 中国の昨今の航空戦力を考えればMRAAMx2ASMx2の方が現実的
SRAAMだけだとF-2の生存性が危うい
護衛の電子戦機も欲しい所 ジェット機の哨戒機が開発された事でTu142のような高速巡航偵察が出来る意味は大きい >>397
F-3はウェポンベイにAAM8発搭載できるはずだから、翼にASM-3×4搭載できるなら最早怪物やぞ 【テレビが報道統制しているニュース速報！】
サヨク政権になると大地震
阪神は村山、東日本は菅
発生時刻は共通の４６分
自民政権が被災地に冷たい
その理由解明！
ロシア国防省『日本は地震を偽装した核実験を止めよ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50 >>397
F-3なりが航空優勢握らんと射点に辿りつけんだろ >>411
F-35がそうとう強力で大量のF-15もあり
今後はF-3も入ってくるんで別に4発でも行けると思われ
どうしても不安ならSRAAMの代わりにAMRAAMでもフィットしたらいいし >>411
>>418
ASM-3四発でも、の意味 >>416
pdf見りゃ分かるが12式地対艦をベースにした17式艦対艦が既にあって
17式艦対艦をベースに新空対艦と12式改地対艦を開発してる 中華艦隊には早期警戒機が無さそうなので意外に接近できそう
問題は艦隊位置の把握でしょう >>421
むこうはあるぞ
性能までは知らないが、後中華イージスもあるし
駆逐艦は数は日本の４～５倍は保有してる。
向こうとガチになった場合、簡単には近づけないよ。 艦隊に、という事なら早期警戒ドローンくらいしかないんじゃないの？
警戒ヘリとかある？
まあこちらもドローンでもあればいいんだけどねぇ…… 戦闘機性能で劣等なんで近づくのはそう難しくない>中国
そしてAEW殺してしまえば駆逐艦が何隻あろうと水平線下は見れないので同じこと
むしろ数が多いなら一機あたりのASM-3搭載数増やした方が効率的に屠れる
条件次第だが台湾海軍の論文の想定のひとつでは2発で052Dを一隻キルだったんで
それで行くと4発搭載したF-2を2個飛行隊飛ばせば一回の攻撃で最大80隻撃破することになるな >>422
あるにはある、と言う程度でしょう
性能詳細は不明だが仮定として超大雑把な計算をすると
艦隊中心から半径100km程度で哨戒開始しても、円周約600kmで一周して
帰投に100kmで合計800kmの後続距離はとても無いでしょう
敵側180度警戒で進出・帰投で200km,警戒300kmでギリギリでしょう
警戒飛行時間は恐らく1時間少々が限度なので、24時間監視が必要な場合
最低でも6機～8機とクルーが必要。現実的には厳しいね。
やはり固定翼機が必要になるが、カタパルトがないと無理でしょう
機体があるのと実用であるのとは違うようです。 ヘリ警戒機の宿命でもある問題だが各国ともそこを許容というか妥協して使っているのであって、
それを実用に難があるとか言い出すのは難癖が過ぎる
全く持ってないのと問題こそある物の持ってるのでは全然違う話だわ Ka-31は哨戒時間2.5時間
飛行高度1500～3000m
戦闘機に対する探知範囲100～150km
母艦直上で全周を警戒するか、脅威方向に150km進出させて特定方向を警戒するか
複数機を同時に作用するかは状況により 自走出来るJLENSでも上げた方がマシだわこんなん こんなクソスペックならほんと持ってても何も変わらんな いずれにしても敵戦闘機に撃墜されたらそれで終いだし
空戦で勝てないなら撃墜を避ける術もないわけやから 早期警戒ヘリの位置付けとしては、
艦隊のレーダーマストを天頂方向にズズイっと伸ばして、それを前後左右に振り回せるようにしたもの
というイメージで解釈しては？
それで出来る事はあるし、出来ないこともある ヘリじゃ搭載するレーダーも限界あるし、電源も大したものが積めない
レーダーが余程クソな母艦じゃないと出番\なんて無いだろう 航空機やミサイルを警戒するもんじゃなくて主な用途は対艦ミサイルの誘導じゃね？
ソ連艦は対艦ミサイル一杯積んでたし >>433
艦艇のレーダーはクソだろうと何だろうと海面付近は水平線があるので
30km程度しか見通せない。
これは海自艦艇も同じで、イージス艦にSM-6を積もうが海面付近を
飛行してくるSSM、航空機の探知距離は個艦では30km程度しかない。
ヘリAEWはこの艦艇から見える水平線距離を広げ得る有効な手段。 30km先からシースキーミングして当たるSSMなんてあるの？ >>438
殆どの空対艦ミサイルはそれで当たるが？
それと、シースキマーな。
スキーでは無くハサミアジサシ(Sea Skimmer) つかそのハサミアジサシ云々のソースってあんのかいな？ スキムミルク
上に浮かんだバターを取った残り
つまり脱脂乳 ASM3が巷で流布される性能で2発同時着弾で狙われたら、それを撃墜できる艦艇はあるのかな 1発や2発なら対処可能なんでないの？
ASM-3が実戦投入されるような事態を考えるとそんな数で済むはずはないけど 艦が30,000m先のASM3を見つけると、
音速なら88s,音速の2倍なら44s,音速の3倍なら30s
で来ることになるが対応可能なのかな? シースキマーだと、ASM-2なんて波浪クラッタ―でマスキングされる高度まで研究していた気がしたから、
よっぽどフィルターのチューニングが徹底されたレーダーじゃないと発見できる頃には良くて1セットの対処ミサイルじゃないかなー
で、ASM-2って着弾時間を調節してつるべ打ちでありませんでしたっけ？
単面の回転式レーダーだと全く対処出来ない気が。 >>440
俗説ではあるが、スペルは同じだな。
とりあえず、スキーマーとは発音しないでしょう。 ttps://en.wikipedia.org/wiki/Black_skimmer
ハサミアジサシ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Black_Skimmer_by_Dan_Pancamo.jpg
長い下嘴を、海面下に付き当てたまま飛び
魚を感知すると口を閉じる
デカい魚に当たったら顎が外れそうなもんだがそんなことは殆ど無い模様 >>395
対艦ミサイル用タンデム弾頭に関して日本は「シーバスター弾頭」つって2015年度から実際に研究をはじめてるよ… >>448
俗説でもいいからネタ元が知りたいのよね ASM-3スゲェ！！ ってのはわかるんだけどさ。
ASM-3の凄さって、全部YJ-12の凄さになってしまわん？
ASM-3がYJ-12より圧倒的に優れたミサイルだって言うなら安心できるんだけど、
ASM-3の脅威を訴えれば訴えるほど、同じ超音速ミサイルであるYJ-12を撃たれたら
自衛隊は回避できんよな…。という結論になってしまわんか？ >>452
ESSM搭載してない艦は死亡
ESSM搭載してても回転式レーダーだと数増えたら死亡 >>452
そうだよ
だから航空優勢が重要になってくる >>453-454
まあそうだよね。
ASM-3もYJ-12も、単体兵器の一種類で戦況をひっくり返せるゲームチェンジャーになんて
なれるわけないか。結局は海空含めた全体で見なきゃ意味無いよな >>450
単なる思い付きだけど、中まで刺さって撃発するなら加害範囲拡げるなら
弾頭タンデムよりサーモバリックの方がよくね？ 迎撃からはいやらしい事にASM-3とASM-2のミックスらしい。
どれ当たっても致命的なんだが、空自的には4発とも当たらないと
お葬式モードかもしれん。
まぁどれかに発当たったら後は漁礁だろうけど。 >>456
ASM-3だけでなく他のでも使うならタンデムなんでないかな？ >>457
F-2にASM-2×2発、ASM-3×2発をもたせたら、
F-2一機で中華駆逐艦を一隻葬ることができるのでは？ 何でわざわざスピードの遅い弾を混ぜて打つんじゃ。全部ASM-3に出来るならそれに越したことはない >>460
ASM-3=WW2ヤマトの46cm砲と同じくらいの威力
ASM3を1発当たれば駆逐艦クラスは1発で撃沈可能 >>462
何発かは迎撃されるだろうし、ASM-3が命中しても撃沈まではいかないかと。
そもそもASM-3は、敵艦中央部にあるCICを確実につぶして戦闘不能にすることが目的なので。 最初予定にあったHi-Hi-Hiでの運用はさすがに中華イージスに撃墜されるから没になったのかな >>458
汎用性を求めるなら、タンデムというよりはBROCH(綴りあってる？)の方がいいと思うな。
>>462
ASM-3の速度は威力に転嫁されない... >>465
＞ASM-3の速度は威力に転嫁されない
いや、されるぞ？
Ｅ=１／２mv~2
じゃん。 >>461
飽和攻撃。
対処能力を奪う。
最初に遅いの、
後に早いのを着弾させるようにうつと
対処できなくなる。 >>466
そうでなきゃ、ロシアが超音速対艦ミサイルなんて開発しないもんなｗ
>>467
ただ、護衛艦の対艦能力が
90式と17式しかないからな。
これにASM-3にブースターつけてSSMとして併用すれば
鬼に金棒並に脅威な飽和攻撃可能だな。 >>466>>468
塑性流動化変形でググれ。
これ言うの何回目かのぉw >>466
目標破壊のエネルギーはほとんど弾頭の爆発でしょ。
弾体が高速で突入したことによる破壊なんてそれに比べれば大した事無いと思うが。
WW2でも空母を砲弾がすっぽぬけて効果無しって事があったし。 >>469
難しい用語出せば大丈夫だろうと自己満足に至っちゃう方ですか。 >>470
重要部に当たったらそれでアウトじゃん。 爆発のエネルギーは当然でかいんだが
それはもっぱら破片が撒き散らされることによって生じるわけで
爆発前にM3で動いてれば当然その運動エネルギーが上乗せされる
言い換えるなら爆発しなければ運動エネルギーは
船体を貫通しちゃってほとんど相手に伝わらないが
爆発することで（無数の破片となり接触面積が著しく増大することで）
はじめてそれが相手に伝わり相手の船を破壊するようになる >>473
前方への破片は速度がプラスだけど後方への破片は速度がマイナスなので差し引きゼロだよ。 >>474
クレイモアみたいのを先端に付けるとかかね そういえば夏休みだったなw
もう少し基礎的な知識ぐらい持ってからしゃべれ...
ケロロさんトコのぐらい、とりあえず嫁
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/52903/52045/65302111
高衝撃型貫徹式弾頭はこれ。
https://i.imgur.com/YV6xMIZ.jpg
こんなんちょっとググればすぐ出てくるんだけど、最近のｶﾞｷは調べもせんのだなぁ... >>476
徹甲榴弾が塑性流動したらイカンでしょ。榴弾としての機能を保たんといかんのだし。 >>477
イカンもくそも、超音速で物体が衝突すれば塑性流動化変形を起こす。物理法則や。 >>479
当たる寸前に内側からシーカーを吹き飛ばすとかでも無理かね？ >>478
ミサイル側の速度が微妙に足らん気もするし、仮に足りても船体側の強度が無いので
塑性流動するほど圧力が高まる前に外壁に穴が開いて貫通してしまう。 >>484
そう。速度か船殻の強度が足りなければ、ただただ貫通するだけ。
言いたい事は基本的に超音速SSMの速度が威力に寄与する事はない。
もしかするとロシアは弾殻をタングステンで造ってたりして
速度を威力に転嫁させてる可能性はなくはないw 今の船は装甲無いし速度は関係ない 起爆のタイミングと不発確率が低いことが大事 >>486
だな。
しかし高衝撃型貫徹式弾頭はなぁ...
BROACHなら対艦以外にも夢が拡がりんぐだったんだよなー... この先艦艇のステルス化と妨害手段の進化次第じゃ
着弾部位が選べないっつー事も有り得るかもしれんしの 他国ではARHからIIR化が多く
本邦はその逆と
さてどうなるやら keenedge? @keenedge1999
あいたたた > In another complex exercise a Japanese P-3C Orion aircraft was sent to locate
the ex-Racine but experienced simulated jamming, so a U.S. Army Gray Eagle UAV and AH-64
Apache went out and found the target instead.
https://twitter.com/keenedge1999/status/1021403810718076929
先日のRIMPACでの合同演習、12式は目標に命中しなかったのかな。 >>490
ミサイル自体は朝雲で命中って記事出てたと思うけど
p3Cがジャミングで目標見つけられなく、代わりに米軍機が対応したって書いてない？ >>490
その続きの記事
The Army helicopter passed the data to U.S. and Japanese forces.
A U.S. Army team launched a Norwegian-made Naval Strike Missile
while the Japanese launched four Type 12 land-based anti-ship missiles.
All five missiles hit their targets.
ヘリからのデータで射撃を行い命中させたとあるから、要するにデータリンクを妨害された状況を想定した射撃演習っぽいな。 >>487
現代の艦船が鉄筋コンクリート並みの強固な防壁を備えてるならいざ知らず、
突入方向にHEATを打ち込むBROACHタイプのミサイルは対艦用途に必要ないのでは？
運動エネルギーだけで標的船体の外壁を撃ち抜けないほど対艦ミサイル側が軽いか、
速度が低い場合なら有効かもしれないけど。
だから上で出てた「シーバスター弾頭」の必要性が今一わからない。
速度を落とすと迎撃されちゃうから、軽くする？ で、その分だけ数を増やすとか？ でかい船はその分鋼材の厚みも大きいからだろか。
想定してるのは空母だろうから、
甲板を貫いて格納庫にメタルジェットを吹き込めば十分ということなのかな。 >>494
そう。
だから「対艦以外」と書いたでしょ。
高衝撃型貫徹式弾頭は対艦にしか使いませんって言ってるようなもんだからね。
シーバスター弾頭もそう。対艦とうたってるけど、どうみても対艦以外用。
ハンガーとか港湾設備とか対構造物用。 >甲板を貫いて格納庫にメタルジェットを吹き込めば十分ということなのかな。
運良くメタルジェットの通り道に飛行機があれば、それに穴があくな。 >>494
先進対艦、対地弾頭技術の研究を読めばわかるはず。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_10_honbun.pdf
目的とされるのは大型艦艇の外壁を上面・側面から貫徹し、内部の構造を
破壊せしめるものとされているから、標的は頑丈な飛行甲板を持つ空母
プラットフォームは既存比較対象として挙がっているものが
低速な巡航ミサイル達なので巡航ミサイルや滑空爆弾といったところでしょう。
低速なプラットフォームで空母の甲板を撃ち抜いて内部を破壊するために
BROACH弾頭の様なものが必要とされたのでしょう。
>>495
BROACH弾頭におけるHEATはあくまで装甲板(甲板)に穴を穿つ為のもので
破壊効果をもたらすのはそれに続いて突入する本弾頭の方。 >>492
Gray Eagle UAV and AH-64 が
found the target instead 代りに見つけました、ということでしょうか?
と言う事だったら、IR系パッシブセンサーで見つけて、AH64が再確認で相当近づいたのか?
海自もジャミング対策を痛感したかも? 痛感したところでライセンス生産品のP-3Cに対策なんてできないんじゃないの？ 実戦形式でジャミングしたのかそれともジャミングされたことにして
ヘリやUAVの訓練を行うシナリオだったのかも分からんし 成程、それは有りだな
日米双方に花を持たせる、と言う事ですかね >>498
JSOWに搭載されているBROACHの本弾頭が306ポンドだっけ？
これが密閉された空母内で起爆したらどれくらいの破壊効果あるんだろうね 306lb≒138kg程度だが炸薬量は半分程度なのかな? >>502
花を持たせる、じゃなくてヘリの訓練したいのに
ヘリ出動する前に状況終了、じゃ訓練にならないから
ヘリが必要な事態に陥った”ことにする”ってのは
一国の演習でもよくやるよ Gray Eagle なら分かるが AH-64 が海洋探索訓練するのだね >>506
NSMが米陸軍だから、米陸軍のヘリで誘導するのをやりたかったんちゃうか
米軍ヘリで今一番ISR能力高いのはAH-64だろうし 米軍のハープーン後継はこのままNSMで決まってしまうんだろうか 米軍の対艦ミサイルつっても今はめっちゃ種類あるでしょ
超長射程で潜水艦からも撃てる新型トマホーク
艦隊防空・MDもこなしつつ500km近い距離をマッハ4以上で駆け抜ける対艦弾道ミサイルSM-6
F-35Aに内部搭載可能で防空艦狩りには最適な超音速対レーダーミサイルAARGM-ER
航空機に搭載可能なサイズだが高度なセンサーとステルス性により敵勢力下でも攻撃を成功させるLRASM
それに加えて、陸上運用可能(=比較的小型)かつ低コストなのがNSMなのでは？ >>485
AAM-4の指向性爆発弾頭と組み合わせて至近距離から散弾銃浴びせるような形とかはどうなんだろね 別に特に工夫しなくても弾頭が至近距離なり内部なりで炸裂したら
そりゃ破片撒き散らして散弾銃浴びせてるのと同じことだし
そのときの破片のエネルギー量は炸薬＋運動エネルギー 炸薬のエネルギーに弾体の速度（M3）が上乗せされるからね SSMの弾頭威力は破片効果では無く、船体という密閉空間に対する
爆風効果でしょう。
http://www.ausairpower.net/USN/SLAM-Cutaway-S-1.jpg
破片効果狙っていたらこんなに薄い弾殻にならない。
それに弾頭の爆轟に移動体の慣性エネルギーは寄与しない。
走行中の新幹線の中で爆竹爆発させたら停止時よりも爆発が大きくなるのか？
と言う話になる。 戦闘艦なんて隔壁だらけの多層構造なんだから
誘導弾自体の破片でどんだけ効果あんのかは疑わしいわな シェフィールドと同じようなことになるだろうな。あれはアルミで現代艦はスチールが多いが、内部にある可燃物への引火、爆発で十分に戦闘不能には出来るだろう。なにも対艦ミサイルで撃沈狙ってるものではないからな >>474
エネルギーは運動量とは別だぞ？
運動量は逆ベクトルで打ち消し合えるけど
エネルギーはどっかに行って消えてなくなったりしないので
速度が相殺されたならその分のエネルギーは熱に代わって
ガスか破片かの温度が上がって敵艦のダメージをより増大させる
という形になり結局弾体の運動エネルギーはもれなく
破壊力に変換されることになる（貫通しないかぎり） >>514
新幹線の中で爆竹使ってもそれでダメージを受ける人も
同じ新幹線に乗ってるので新幹線の運動は寄与しない
（新幹線という慣性系の中での話になる）
新幹線に爆竹を乗せてどっかの建物に突っ込ませたら
その建物が爆竹から受けるダメージは爆竹を建物の傍に
静止状態で置いて爆破した場合よりも当然大きくなる ＞（新幹線という慣性系の中での話になる）
不明瞭だったので訂正
新幹線という慣性系の中で爆竹が静止している場合の話になる
で HEATのメタルジェットに弾速分プラスされて～みたいな >>522
なお、実際はスタンドオフ距離が不正確になるため停止状態よりも貫通力が落ちる模様。 どっちかっつーと40mm機関砲弾を静止して信管爆破するのと
1,021 m/sで突っ込ませながら炸裂させるのとどっちが痛い？
という話じゃないかな
HEATは破片効果とはちょっと原理が違ってくる >>525
仮に100㎏のTNTがM3で動いてるとすると
そいつが持ってる化学エネルギーは418400000 Jぐらい
運動エネルギーは52020000 Jぐらい
なので全体の割合としては11%ぐらいだな >>516
一次爆発と着火のタイミングが難しいから無理だろう。
>>520
圧力と言う観点から考えて見たらどうだろう？
爆竹の破裂した時の圧力が移動時と静止じて変わると思うか？ >>527
爆発による圧力の変化要するに衝撃波は爆発物が移動している方が
振幅の間隔が狭まって威力は増大するぞ？
似たような例が超音速飛行をしたときに発生するソニックブーム >>528
爆発、特に爆轟で発生する音速の20倍に達する衝撃波では誤差の様なものでしょう。 >>529
20の3って1割以上だから誤差というにはでかすぎだな いずれにせよ弾体の運動エネルギーは船体を突き抜けないかぎりは
（突き抜けたら弾頭の炸薬も意味なくなるが）
破片か爆発の熱か圧力かのいずれかの経路を辿って破壊力に分配されて
そのエネルギーの割合がざっくり>>526ぐらいという話
炸薬はTNTよりエネルギー質量密度高いかもしれんし
運動エネルギーは炸薬だけでなくそれを入れてる弾殻や
エンジンも一緒に突っ込んでくるのでもっと大きいかもしれんがな 中距離多目的誘導弾はAPS盛々の車両に撃ってもちゃんと当たるのだろうか >>533
考え無しに一発だけ撃ち込んでも迎撃されるんでないの
デコイを先に撃ち込んでそのすきに撃ち込むとか多方向から同時に撃つとか工夫が必要だろな
将来は大口径ライフル砲による質量弾こそ正義みたいな話になるのかしらん？レーザーとか出てくると 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第39号 コンテナハウス他借上1件 入札年月日 平成30年8月31日 納期 平成30年11月8日～平成30年12月5日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-039.pdf
> 1 目的 マイクロミサイルシステムの性能確認試験（発射試験）（その２）で使用するため
> 納地 陸上自衛隊矢臼別演習場
お知らせ
防衛省と米国国防省との間の高耐熱性ケース技術に係る共同研究に関する取決めの署名について
ttp://www.mod.go.jp/atla/nichibei_02.html
>本共同研究は、防衛省と米国国防省が共同で、ロケットモータ用の高耐熱性ＣＦＲＰ（※）モータケースを
>設計・製造し、試験を実施するものです。 >>535
コンテナハウス他一件ねぇ……マイクロミサイルでコンテナ吹き飛ばす試験なんだろか >>536
そんな訳はない。
コンテナハウスの中身からすると、開発部隊が各種機材を持ち込んで、腰を据えて試験を行うための拠点だな。
興味深い事にヘリの発着場らしきものがあり、かつ耐荷重は1t程度しか要求していない事から、どうも小型UAVへの
搭載試験みたいな事も行うつもりらしい。 >>537
元々ポンチ絵でもラジコンヘリから撃ったりラジコン自動車から撃ったりしてたからな
しかし一トンって……何発積むつもりなんだ？M72位の重さだと思ってたんだが >>533
上空からヘルファイアてんこもりか、30mmヴォオオオオオすればAPSなど関係ないな UAVと言えば、以前に実験部隊の演習で10式とUAVの連接試験が行われていたので、
もしかすると10式とセンサー無人機、シューター無人を組み合わせたデータリンク射撃
まで行うかもしれんな。 韓国 陸軍12万削減 長距離打撃強化とかの記事きたな
予算を陸から空海に回すんだろーな あと長距離ミサイルとか >>543
>予算を陸から空海
徴兵対象年齢男子が不足なので、もうどうしようも無い。
陸自ぐらい(15万)に減らすべきかも。
昨年の出生数36万→男子18万→徴兵基準合格？？名
20年後は、徴兵制維持しても韓国陸海空軍で30万規模でも厳しいでしょう。 >>319
貫通してる臭いね。
と言うか、甲板間際のたかめの所に横から当たって、炸裂前に貫通してる感じ？ >>344
横からだとあんまし意味ないけど、正面艦首近くから艦尾に突っ込めば…
もしくは、イージス艦や艦隊防空艦の艦橋に突っ込んで電子機器ぐちゃぐちゃにしながら貫通起爆するか。 >>401
キンジャール、使いどころが難しくなりそうだけどね。
あの速度で通常の建物に突っ込んだら、大抵は起爆前に貫通するだろうし、
レーダーサイトや艦船には使えるだろうけど。
サーモバリック弾頭や子爆弾ディスペンサを積めるなら使い道ありそうだけど…。
結局、対艦通常弾頭型と対地核弾頭搭載型になるのではないかと。 大火力リークスさんの開示文書更新
https://t.co/ka2lLWZroH
「平成28年度装備品・・・」（513p～540p）に、「将来中距離空対空誘導弾に関する研究」という項目がある。
黒塗り部分ばかりだが、なんとなくJNAAMとは違う内容に思える。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) あくまでJNAAMの事前研究なんでJNAAMと違うっちゃ違うし同じっちゃ同じ 17式艦対艦誘導弾を最初に載せるのは「まや」からなのか
てっきり「しらぬい」からだと思ってた >>547
建物には使えないけど、一次起爆のタイミングがシビアなサーモバリックなら
使えるってどういう意味？
元になったイスカンダールにはサーモバリックもクラスター弾頭もあったはず。 >>552
サーモバリックってそんなに一次起爆のタイミングがシビアだったっけ？ >>553
いや、建物に突入する場合は触発信管一発で終わりだけど、サーモバリックの場合は
加圧沸騰 → 爆散 → 適度に空気と混じったタイミングで二次起爆。と時間も掛かるし、
爆散する燃料の速度も2000m/s程度と爆弾の弾殻よりは遅いわけで。
タイミングのシビアさで言えば建物に突入させる方が楽だろうと。
普通はパラシュートで減速させて落っことすような物を、弾道弾の超音速落下で使おうと
思ったら、その起爆タイミングはめちゃくちゃシビアになるんじゃないか？ >>554
??? サーモバリックとFAEごっちゃになってない？ 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第41号 器材の海上輸送（その１）1件 入札年月日 平成30年8月17日 納期 平成30年9月25日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-041.pdf
>納地 東京都新島村 黒根港 適用範囲 この仕様書は、将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験及び
>低RCS対処ミサイル誘導制御技術の性能確認試験を防衛装備庁航空装備研究所新島支所で実施すること
>に伴う船による器材輸送（大黒ふ頭から黒根港）について規定する。
参考 [PDF]低RCS対処ミサイル誘導制御技術の研究 - 防衛装備庁外部評価報告書
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/LowRCS_27.pdf いずれにしても現代の艦船はバイタルパート以外はペラペラなので
Mach3で突入されたらあっという間にバイタルパート迄近づく。
そこで炸裂されるんだからターゲットは堪らないという話だった筈なんだが。
問題はきちんと起爆できる確率を上げておくことだけ。
過去の戦訓だとシェフィールドが有名だが、あれは弾頭炸裂せず
ミサイルの残念量からの火災を制圧できず総員退艦という話になってた筈。 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第47号 将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験（システム基本試験）及び
低ＲＣＳ対処ミサイル誘導制御技術の性能確認試験（第２次地上追随試験（３））に
係る２次監視レーダ装置の運用に伴う器材の点検 1件
入札年月日 平成30年9月7日 納期 平成30年10月23日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-047.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所
第46号 将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験（システム基本試験）及び
低RCS対処ミサイル誘導制御技術の性能確認試験（第2次地上追随試験（3）の
ための環境整備作業 1件 入札年月日 平成30年9月7日 納期 平成30年11月5日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-046.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所
第45号 将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験（システム基本試験）及び
低ＲＣＳ対処ミサイル誘導制御技術の性能確認試験（第２次地上追随試験（３））の
ための海上警戒・監視作業及び浮遊物等回収作業 1件
入札年月日 平成30年9月7日 納期 平成30年10月23日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-045.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所 防衛装備庁仕様書 7枚中の４ 別紙１ 標的機の概要について
第44号 将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験（システム基本試験）及び
低ＲＣＳ対処ミサイル誘導制御技術の性能確認試験（第２次地上追随試験（３））ための支援作業 1件
入札年月日 平成30年9月7日 納期 平成30年11月7日
>納地 防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所 防衛装備庁仕様書
>PDF 最後に役務期間、防衛装備庁航空装備研究所や防衛装備庁航空装備研究所新島支所の地図 >>555
ごめん。ごっちゃになってたわ。
まあ、FAEもサーモバリックも二次起爆するまでに時間差が必要な事は変わらんし、
超音速でデリバリーする場合には余計にシビアな制御が必要だとは思うけどね。
触発信管を使ってでも起爆する前に貫通するなら、時間差が必要なサーモバリックは
余計に困難だと思えるが、>>547によるとサーモバリックはOKらしいし、よく
わからんのです。 艦船相手なら変な小細工のためにペイロード使うよか、焼夷効果のある炸薬や
燃料を少しでも多く積んで中で爆発したほうがって考えが現状だよねえ 突然ですがXASM-3てHARMみたいな使い方が出来そうですかね >>562
対レーダーミサイルならJNAAM派生の方が良さそうな…… >>561
その通りだよね
対艦船なら爆発力より焼夷力が有効
電線だらけの現代艦船は火災に極めて弱い
40年近く昔のシェフィールドだって火災で
やられた訳だ。 >>563
レスありがとう
アンテナを破壊できればいいだけだからAAM派生でも十分ということですね >>565
まあASM-3を使うのはちと勿体ない気もするしミーティアには対レーダーミサイルにする計画もあったしな
JNAAM派生の艦対空とか地対空とかできんかなとか思ったり
短SAMや携SAMの射程伸びると便利そうなんだが >>565
派生型でも十分ではあるけど弾頭重量は大幅に増やす必要があるな。 自衛隊はHARMは弾頭（66kg）が小さすぎて糞って導入拒否したんだから、
AAMなんか余計無理っしょ（AIM-7M：40kg、AIM-120C：18kg） アンテナを壊すくらいじゃ修理されちゃうから、
建物ごと粉々にしたいんだろう、知らんけど >>562
ASM-3は弾頭がBROACHじゃないから対構造物は考えてないし
シーバスター弾頭の対象にも入ってないから無理。 対レーダーミサイルはソフト込みで開発すると結構面倒臭そう そもそも日本は仮想敵国のレーダー情報がなんにも無いだろうから
対レーダーミサイルを開発するにはアメリカみたいに実際に戦地に
行って、自分達を敵の対空ミサイルに曝しながら命と引き換えに
レーダー情報を採取する事から始めなきゃいかんだろ。
それにはまず空自（と護衛の陸自）を紛争地帯に派遣せにゃいかんが、
どうやって行こう？ 国連軍？ NATOにでも参加する？
仮に行くだけは行けても、自衛隊員が一人でも死んだら即撤収じゃない？
対レーダーミサイルを開発するほどの情報を得るまで頑張れるかなぁ P-1/C-2派生のELINT機に期待しよう
P-3CやYS-11ベースの現用機よりはよほど使える >>574
日本はそんなことしないと頑なに信じてる人は、結構いる。 向こうがやってることは大概やってる。
ぶっちゃけ海自潜水艦は違法行為やってると思うｗ >>575
そんな、電子偵察用の機材まで揃えてるのに
それを使ってないと信じ切ってる人なんて……いるかも 日本は世界的に見ると専用の電子偵察機多い方だからな 連中が自衛隊機にスクランブルかけて写真を撮ったったとか
抗議してきたような話って聞いたことないけど本当にやってるのかね
日本の側はたくさんあるけどさ スクランブルは防空識別圏で既に掛けるし 防空識別圏は明確な基準がないから被ってる >>576
向こうは気づいても国籍の特定まで出来ないんじゃないか？ >>574
レーダー情報は戦時と平時では異なるから、今現在の中露を相手の電子偵察では
本番用のデータは得られない。これはもちろん自衛隊も同じだから中国が一生懸命に
電子偵察機を飛ばしても自衛隊の実戦用レーダー情報は得られないわけだが。
それに対レーダーミサイルで一番使う、対空ミサイル陣地のレーダー情報なんて
いつ自衛隊が取得したんだ？ >>576
それやってるのは潜水艦だけかと
違法行為っつーか領海侵犯 まあそういう情報は貴重だから、実射試験や実弾演習やるときは当然のように
電子偵察機を空域近くに飛来するし、やられたほうも追っ払うためにスクランブルする。 結局電子偵察だ罠
実戦と言ってもイラクに輸出されたようなモンキーと本国仕様では
周波数も変えてるだろうし 調査研究
スタンドオフミサイル搭載可能性に関する調査研究
F-15J/DJ F-2A/Bとあるんだけど JASM-ERって運用するなら複座の方が良いっちゃ良いんですかね？ 北朝鮮がミサイル撃ったときに実戦稼働したガメラレーダーやイージス艦の電波拾いに
ロシアがIL-22飛ばしてきたし
電波撒き散らしてナンボな装備を秘匿できるものでもなかろう 防衛装備庁 契約に係る情報の公表（長官官房会計官） 平成30年度6月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-h-06.xlsx
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
多目的誘導弾用シーカ技術の動向調査１件,H30.6.26,川崎重工
防衛装備庁 契約に係る情報の公表（航空装備研究所） 平成30年度6月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-06.xlsx
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
燃焼試験に係る役務作業1件,H30.6.27,三菱重工業(株) 役務場所：JAXA角田宇宙センター基礎燃焼風洞試験設備
要件：スクラムジェットエンジンが作動する超音速流れ場においてジェット燃料の分解生成ガスによる自律燃焼可能な
燃焼器の燃焼試験を実施した知識及び技術を有すること
円形燃料流路の製造1件,H30.6.27,三菱重工業(株) 要件:誘導弾の設計・飛しょう解析・製造に必要な知識及び技術、
炭化水素系燃料の超臨界状態及び熱化学分解の知識・技術及びスクラムジェットエンジンに関して超音速流れ場に
おいてジェット燃料による自律燃焼可能な燃焼器を設計・製造可能な知識及び技術を有すること
マイクロミサイルシステムの性能確認試験(発射試験)(その２)ための飛しょう体点検等作業1件,H30.6.28,三菱重工業(株) >>594
スクラムジェットエンジン！
M8級極超音速誘導弾とか極超音速多目的哨戒機とかできそうだな
水素利用の大陸間航空機とかも非常に宜しいがまだまだ先だろな 通常弾頭であってもスクラムジェットの巡航ミサイルとか世界の先進国～中進国で普及したら
下手すると世界の文明が無くなってしまうなあ >>596
その頃にはライトスピードウェポンの世界になってるんじゃないかな？
どんなに速くても光よりは速くならんからな スクラムジェットの巡航ミサイルをレーザーで破壊、
しかし破裂したら中から小型の滑空爆弾が出てきて各自目標に誘導される
それもマイクロ波で無力化、しかし1つくらい撃ち落とし損ね
軍用車両が1～3台くらい吹っ飛ぶ
従来の戦闘機より大型の、戦域管制機の方が良いかもな？？ >>598
スクラムジェットと地上掃射レーザー砲搭載こそが第7世代の戦闘機だと思うの >>598
>スクラムジェット
この速度領域、これまではJAXAと言うかNALの担当だけど、
今度はスクラムジェットの誘導弾なわけね！ Mach5以上！
相手ミサイルの2倍 Mach 6-8で飛びそう。
正面から撃ち合っても負けないかも スクラムジェット使うからには当然、かなり高い高度かな？
5万ftより上ぐらいとかを母機が巡航するのだろうか？ PCA世代が10万ftぐらいをMach5ぐらいで飛びそうなので、その時代に上部成層圏で中露機を後方から追いかけて戦うとか？
何かとてもSFになってきたなぁ >>602
ブースターで高高度まで打ち上げてから空中点火でないかな
巡航ミサイルや地対空ミサイルに使われるんだろな
ブタノール辺りを改質しながら水素利用とかも出てくるかな？そうすればmach10以上も見えてくるな >>603
PCAとSR-72を混同してないか？
PCAはもう少し現実的なスペックになりそうだぞ >>594
攻撃能力を持つとなったら弾道弾をすっ飛ばして
いきなり滑空弾やらスクラムジェット弾とかの
研究に入れるのも確かな基礎技術があればこそだよなぁ >>597
光学兵器の有用性は否定しないし間違いの無い物だけど、レーザーは大気中では結構曲がる。
対象の速度が遅ければ補正用のレーザーを先に当てて、大気の歪みを修正してから撃てるけど
極超音速で落下中の弾道弾ではまず補正用のレーザーを当てるのが難しい。
仮に補正用レーザーを当てても、それでわかるのは今当ててるレーザーの経路の歪みであって、
数秒後に通過する経路の歪みは計測できないから、ただ真っすぐに予測進路にレーザーを向けても
当たらない。
速度が遅く、標的が大きな、発射直後の弾道弾なら補正レーザーを当てて追尾する事も出来るかも
しれないけど、落下中の弾道弾では無理な話。 そういやダクテッドロケットや直巻マルチセグメントの研究って終わってるよな？
まだ何にも反映されてないよな？ >>609
ダクテッドロケット研究はJNAAMに使われるんでないかな？艦対空や地対空に派生あるかも
直巻は将来SAM用だから高高度迎撃飛翔体辺りでないかな使われるのは
後はSM-3のブースターに使われるんじゃね？炭素繊維製ケースの開発日米共同だし
どうせなら07ブースターに使って新艦対空の射程延長とかして欲しいけど >>610
JNAAMのロケットモーターはミーティアベースで英主導でね？
こっちの出番はないような... >>611
あくまでミーティアベースだからなぁ……JNAAMとミーティアは似て非なるミサイルになりそうな
日本側からの知見やイギリス側の新技術なんかも入ってくるだろうし まずは、来年だかに試作されるAAM-4Bのシーカーを載せたミーティアベースの本体が、
どの程度の性能になるか？だな。 >>609
直巻マルチセグメントは現状耐熱性に劣るんで耐熱CFRP使って改良予定
なによりも今回から日米共同研究になってる > AAM-4Bのシーカーを載せたミーティアベースの本体が、どの程度の性能になるか？だな。
AAM-4の時だったか直撃し過ぎるんで近接信管のテストが困った言ってたぐらいだから
英がワンダホー！とか言って、これでいいとかなったりして...w イギリス人がワンダホーなんて言うのか？
もっと多種多様な皮肉と比喩表現を交えつつ
ひねくれた称賛の仕方をするのでは >>617
確かにw
ワンダホー！なんてアホ丸出しな事を言うのはアメリカ人。 イギリス人のことだからクソつまんない皮肉言ってそう 「トランプ氏は政治家ではない。公約を次々と実行しているからだ」
と言ってたイギリスの政治家の皮肉が効いてて草 ミーティアそのまま使えよとか、こっちで作るから大人しく買えと
言われなかっただけ、ダクテッドロケットの開発の意味はあったんでね。
もちろんシーカーの技術の差もあるだろうが。
こういう要素技術研究は次の次くらいで共同開発か自前開発にもってければいいや 防衛装備庁 更新情報
2018/8/14 千歳試験場のページを更新しました。
ttp://www.mod.go.jp/atla/index.html
ttp://www.mod.go.jp/atla/chitose.html
燃焼風洞装置の能力・構成等の詳細はこちら(PDF)
ttp://www.mod.go.jp/atla/img/chitose/chitose_rtf.pdf
>（抜粋）超音速空気込式誘導弾用エンジンの各種性能を試験・評価する装置 これまでにXASM-3用エンジン等の
>各種試験を実施
>仕様 測定可能推力 最大7500kgf 供給空気流量 約150kg/s 模擬マッハ数 最大マッハ4.0 模擬高度 最高80000ft こっちは150kg/sの流量を出せるんだよなあｗｗｗ マッハ４ｗｗｗｗ
たかが対艦ミサイルでやばすぎだろ >>624
>マッハ４
Mach4以下と言う事はこれで確定? 昔はこれでミサイル用のラムジェットの試験もしたんだっけ
日米共同で研究してたなあ
その成果はFMRAAMに生かされ、一部が何故かイラク上空で使われたらしいが
その後でFMRAAMそのものが無くなった、なんて怪情報があったらしいが
今では全面的に否定されているｗ >>576
よく分からんが海自が黄海まで堂々と合法的に活動可能なのに
わざわざ潜水艦で潜って浮上のリスク込みで偵察する必要が皆無
護衛艦ならヘリも使えるし >>622
うーん
ブーストグライド兵器用と考えるとマッハ4はおそい……
極超音速じゃなくて超音速に過ぎん…… 別に開発本格化してから施設の能力増強ぐらいいくらでもできるだろ >>576
→海自潜水艦が違法行為をやっていると思う、との」発言だが
重大な事柄ですので軽々に憶測を述べるのは慎んだ方が良いと思うよ >>627
皆無とは言い切れないのよ
海底地形の状況を調査している場合があります
先般、中国潜水艦が尖閣付近の接続水域付近で発見されましたが、
航行目的は海底地形調査でしょう
因みに接続海域の潜没航行は合法ですね JSMクラスのシースキマー出来ないならマッハ4でも物足りなくね 弾頭が入ってる状態のASM-3の威力がわかればな・・・・
公開されてる映像って模擬弾だから威力弱そうだったが >>634
>模擬弾だから威力弱そうだったが
そりゃそうでしょう
命中精度を測定したいのだから炸薬は入れないでしょう
船体にマス目を書いていたのは何発も撃って精度測定のためでしょう 防衛省の規格だと模擬弾ってないんだよな（模擬破片弾ならある）
http://www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y0001D.pdf
この中から選ぶなら636の言う通り特填弾だろうね ○特てん（填）弾
擬さく（炸） 薬を充てん（填） した弾薬。
弾着標示用として補助さく（ 炸） 薬など，少量のさく（炸）薬を入れたものもある。
inert loaded projectile
これか 一つ勉強になったわ。特填弾っていうのか
SSM-1のむかーしの映像あるがあれは完全に訓練用ではなく実践用で使うほうだったから威力強かった。
この前の米国での12式はSSM-1より威力劣ってたから特填弾で、魚雷などを使わせるための可能性あっただろうが
そしてASM-3も同じように超音速でSSM-1より破壊力は上なはずなのに威力弱すぎだったし
アメリカと違って、威力は見せたがらないのか隠したいのかどっちかなんだろうな。 >>639
単純に標的艦を使った射撃訓練では、一発や二発で標的を沈めてしまっては訓練にならないというだけ。
裏読みし過ぎだな。 >>641
精度を取るための特てん弾なんやで
ミサイルでも火砲でもなんでも新しい装備の射撃だと確実にどこに飛んでったか分かるように特てん弾を使います
ミサイルや榴弾って結構見失うんですよ HIMARS 外国が発注したん通ったんか
FMSで小規模ってどこやろね
で
レイセオンがなんか新しい構想あるっぽい
DeepStrikeミサイルとかで既存のM270 MLRSとM142HIMARSを使うのかな
搭載弾数を2倍 射程も伸ばすとか
低コスト 射程は３００～499キロ以下
HIMARSのATACMSで1発はやり難いって事なんかいね？ >>645
複数目標や迎撃されることなど考えると弾数多い方が良いからでないかな >>607
>レーザーは大気中では結構曲がる。
これは大嘘
天文台では空気中の揺らぎをコンピューター画像で補正するのにのレーザー使っている。
何百万光年先にある超微小な対象の補正に使える位レーザーは大気の影響を受けない。
レーザーを曲げる事が出来るのは重力だけ ＞天文台では空気中の揺らぎをコンピューター画像で補正するのにのレーザー使っている
レーザーが大気の影響受けないなら補正には使えないと思うのだが。
測定用にレーザー発振しても常に同じように正常に受光されるわけで。 蜃気楼とかあるから曲がるんだけど、光学照準なら見たまま撃て同じように曲がって当たりそうな。
レーダー照準なら、波長が違う分補正しないといけないだろうけど。 照準用途なら問題ないけど
まぁ、めったな事で曲がらないけど減衰はするよなぁ... とりあえず、レーザーガイド星補正光学系は
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/story/newsletter/takumi/04.html
コレ見て自分が何を書いているのか理解しましょう。 >647
>648にもあるけど、揺らぎがなければ補正光学の意味も必要性も無い。
2006年当時だとナトリウムD2線に相当するレーザーを高出力で発信させるのにえらく苦労していたらしい。 >>651
レーザーが真っ直ぐだから揺らぎが検知出来るんだが？
蜃気楼は光の屈折。
レーザーは影響を受けないよ >>652
レーザーは光じゃないのか
．．．何だろ？
霊的な何か？ Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation（輻射の誘導放出による光増幅）
レーザーはこれの頭文字とった言葉な。
光って書いてあるだろ？ >>647
>>651さんも書いてるが、天文台の補正光学は知ってる。
あれは別に直進するレーザーをガイドにして補正してるわけじゃないんだが…。
>レーザーを曲げる事が出来るのは重力だけ
CD/DVD/BDなどの光学ディスクプレーヤーはレーザー光をレンズで収束させて
ピックアップしてるわけですが。御存知ない？
仮にレーザーを曲げる事が出来るのは重力だけだとすると、光学ディスクプレーヤーは
内部に“重力レンズを生み出してレーザーを収束させてる”って話になるけど。
そういう理解でよろしいか？ レーザーが大気の歪みを無視して直進するならエアボーンレーザーで苦労せんのよ。
Wiki AL-1
>大気の乱流を波長1.06μのYAGレーザーである低出力のキロワット級の
>ビーコン照射レーザー（Beacon Illuminator Laser, BILL）を使って計測する。
>大気の乱流は光線をねじ曲げるため、補正するためのABL補償光学システムを使う おまいら、そこまで追い込まんでもいいだろw
知らん人間が見るとレーザーがグニャグニャ曲がるように見えるぞwww BMDの観点ではレーザーはグニャグニャ曲がるんだよ。 まぁABLのレベルと対ドローン/CIWSレベル、照準/誘導用では
レーザーと名は付いてても、別物レベルだよなぁ... なるほど10-50kmなら誤差なくても
MDで100-500km先とか狙うと誤差で死ねるのね 話が飛ぶけど、ASM-3とかって何秒くらい燃焼してるんだろう？
初期の加速は通常の固体ロケットモーターだし、ガスジェネレーターでも容積を食うので
ラムジェット用の燃料って実はそんなに積めて無いような気がしないでもない。
射程200kmだとすると、マッハ3で雑に200秒掛かるよね。 そりゃ燃焼時間とLo-Hi-Lo飛行プロファイルがあればHi-Hi-Hiプロファイルとか割と簡単に推測できるし。 ケロロさん貼ってるの転載
XASM-3
Japan’s strictly defensive military doctrine has driven a requirement for smaller ASMs to arm ships, aircraft and ground batteries.
Japan has designed and produced two generations of anti-ship missiles fitting this profile,
but the third generation will likely be a radical departure from past designs.
XASM-3 is an anti-ship missile currently under joint development by the Government of Japan’s Technical Research and Development Institute and Mitsubishi Heavy Industries (MHI).
Although relatively little is known about the missile at this point,
if put into production it will represent a considerable leap over the Japan Self Defense Forces’ existing capabilities.
XASM-3 will be a hypersonic missile, a solid-fueled rocket with integrated ramjet operating at speeds of up to Mach 5.
The missile is designed to be stealthy. Like Brahmos, XASM-3 will use speed to limit the enemy’s reaction and engagement time.
Using the same engagement parameters as Brahmos, XASM-3 will allow defenders only a 15 second reaction time.
XASM-3 has both active and passive integrated seekers. The missile weighs 1,900 pounds, with warhead size currently unknown. It is expected to have a range of 120+ miles.
The missile will be carried by Japan’s indigenous F-2 fighter .
Other possible carriers are the Kawasaki P-1 maritime patrol aircraft and Japan’s F-35A fighters.
XASM-3 will most likely not fit inside the internal weapons bay of the F-35 and would have to be carried externally, making the F-35 easier to detect.
Development of the XASM-3 began in 2002, and is expected to end in 2016 — six years overdue. At that point,
MHI will need to decide if it wants to create a production missile.
Should XASM-3 go into production, it’s possible it will be cleared for export to friendly countries. 射程距離的に積まんやろ、実際に射程延伸型の哨戒機用新空対艦誘導弾ってのが開発に出て来てるし Lo-Lo-Loプロファイルで120海里出るなら、300㎞以上離れた高空から放ってもそれなりに有効に働くとは思う＞XASM-3
索敵？ しりません。 ｗ 実際ステルス性はLRASMやJSMと比べてどうなんだろう ラムジェットはその構造上インテークが出っ張るから投影面積減らし難い 燃料を使い切ったらダクトを投棄出来ればいいのにな。
余計な機構を搭載する分で射程が減る量と、投棄する事で減る空気抵抗の曲線が
どの辺りで交差するのかは知らんが。 >>665
＞Should XASM-3 go into production, it’s possible it will be cleared for export to friendly countries.
ここに誰も触れないの ＞XASM-3の開発は2002年に始まり、6年後の2016年に終了する予定であり、その時点で、三菱重工は、生産ミサイルを作りたいかどうかを決める必要がある。
XASM-3が生産に入ると、それは友好国への輸出のためにクリアされる可能性があります。
2010年に書かれた文章か？
Mach 5とか突っ込みどころ多くてなぁ 東側のドクトリンに習って一撃必殺の超音速対艦ミサイル作ってみたけど、
次はアメリカのステルス巡航ミサイル路線で行くのかな。
距離稼げる巡航ミサイルの方が良さそうではあるが。 レーダーの進歩が追いついてしまったら亜音速ステルスはごみになりかねん…超音速なら運を天に任せて神風特攻すればワンチャン常にある。どちらも備えておくべきだろうな 超低空シースキマーステルスミサイルをゴミに出来るレーダーなんてまだ理論的云々の段階じゃね？ ミサイルに関しては露助の方が数段上なイメージがあるな。
クラブシリーズとか、キンジャールとか。
ラムジェットエンジンに関してはブッチギリで先頭を突っ走ってるし、日本が見習うべきは
露助だと思う。その点でインドはうまくやってる。 >>676
>レーダーの進歩
高度が数mの場合、ステルスのミサイルの検知は難しいのでは？
例えばUHFレーダーで直径数10cmが見えるか？ 高度数mが見えるか？ >>678
ラムジェットエンジンの権威は欧米がやっぱり多いよ
そもそもラムジェットはアイデアとしては新しくない
構成自体は最も簡素だからねw >>679
SSMはあまり低いとミサイル自体がステルスでも航跡がレーダーに映るので超音速だと特に高度の選定は重要。 >>667
ASM-3は射程150kmぐらいで
P-1に搭載可能なASM-1と2は射程同じくらいだった気がするが >>678
ロシアのミサイル体系はアメリカの原子力空母に
遠距離から打撃を与えるというものだから、
航空優勢がとれない状況が前提で
でかくなってる。
日本の場合、航空優勢がとれてるという前提で、
運用されるし戦闘爆撃機から発射されるし、
運用ドクトリンがちょっとちがう。 >>684
なのでSSMの超音速化は難しいのですよ…ステルス＋超音速で高度高めでも被探知の機会を減らすか、ステルス＋長射程で低空を飛ばして発射したビークルの安全を図るか、という2極化が今後のすう勢ではないかと。 >>685
しゃらくせえから極超音速で高高度飛行しようぜ
スクラムジェットと滑空弾とスラスタ機動になるんでないかな将来は >>685
www.sankei.com/smp/premium/news/170505/prm1705050009-s2.html
ちょっと古いが中国相手の対艦ミサイル実績のある台湾の論文だと
やっぱシースキマー超音速でゆこうず >>683
そのアメリカ準拠の運用ドクトリン自体どうかなぁ～って思わないでもない... >>687
それあくまでシミュレーションだから想定状況次第で
飽和に2本いらんのから30本いるのまで様々やで
http://fast-uploader.com/transfer/7090199156396.jpg
（元論文：図6がSAMシステム飽和に要するミサイル本数） ちな>>689の論文で「シースキマー」と呼んでいる条件は高度50mを飛行すること >>688
中露機に優越するアメリカ機を輸入するか国産できて
必要に応じて米軍の支援も受けられるかぎり問題と思うぞ
アメリカから離れてかつ中露にもつかずに独自路線するなら
また変わってくるかもしれんけど（けどその場合急激な
軍事費増額が伴うので結局今の戦力規模で考えても仕方ない） >>686
30FFMですら3次元レーダーを積んで、データリンクする時代だから
高高度を飛ぶ飛翔体はすぐに位置が特定されるかもな
どの方法のSSMが正解ってのはわからないな
運用ドクトリン次第とも言える >>693
コソコソ動くより正面突破だ！的な物だろな
マッハ8クラスで突進して弾頭を滑空させながらスラスタ機動で回避運動させると >>694
マッハ8でスラスターで軌道修正は難しいんじゃね
アメリカもその手の飛翔体は大分前から研究してるけど
誘導させようと思ったら、マッハ5ぐらいまで落とさないとダメらしいし シークラッターに紛れるシースキマー弾を探知できるレーダー開発するより早く高出力レーザーCIWSとか出来るだろうしなぁ
捕捉されたら速くてもダメじゃね？ ＞＞696
誘導方式の問題じゃなくて、速すぎると摩擦熱で表面が溶けるとか
慣性の運動エネルギーが強すぎてスラスタで修正が難しいとかいう
物理的な問題だったはず
マッハ5でもちゃんと誘導できるならそれはそれで大きな武器になるが
SAMで落とせない速度って訳じゃないからイタチごっこか
アメリカは来年投入予定らしい
https://thediplomat.com/2018/03/us-signals-major-boost-to-hypersonic-weapons-in-2019/ >>691
その米軍の支援ってのが1番問題で
中露のちょっかいが、まさに政治ゲームの材料になる可能性が大で
アメリカに借りを作る回数は、減らせるにこした事はないと思うんだわ... すまんちゃんと記事読んだら、来年研究開発の予算を倍増させるってだけだった
もしかしたら日の目を見ない兵器になるかも 高出力レーザーCIWSがASMを焼ききれるようになるには
もう少し時間がかかるんじゃないかな？ やはり無人潜水ドローンからのVLS型ASM3の発射＞F-35での誘導指令ってとこかね？ >>699
アメリカに頼らない軍事力ってアメリカに代わって海上交通路を
（最低限日本に必要な範囲で）維持可能な戦力ってことだから
中露的な軍事ドクトリンとそれに基づいて構築された兵器体系とは対極だぞ
言ってる目標と手段が矛盾しとる まず必要なのは空母
最低でも日本－オーストラリア、日本－アメリカ大陸の二航路は守れる戦力
広大な海上エアカバーを構築して敵航空機の侵入を排除できる艦載機群
そしてエアカバーを取れるならASMをどうするかは枝葉の問題で
亜音速ミサイルのシースキミングでも全然かまわない
（敵はAEWを上げられないので水平線下が見えないしこちらは航空機から電子攻撃をしてもいい）
逆にそれができないならロシア式巨大超音速ミサイルだけ持ってても意味がない
その上で対潜戦力を維持向上することが必要
つまり現状の延長戦であって超音速ミサイルもASM-3ぐらいで十分でむしろ数を増やすことが
主な整備目的になるだろうな >>704
>まず必要なのは空母
ふぅ。QE級 35B搭載空母、4隻とか。
正直、豪にもその半分ぐらい配備して欲しいね。
簡単だよね、QE級2隻を豪に転籍するだけだ。 そもそも軍事は今日本が協力国をかき集めてるのもそうだが政治の延長であって
政治ゲームになるのが嫌だから政治をしなくていい軍事力をどうこうというのはお話にならない >>703>>705
矛盾してるんでもやせ我慢するんでもなく
アメリカとの距離感の問題。
もちろん米軍支援は重要だけど、ベッタリ過ぎて足下を見られないようにすべきって事。 >>704
基本的に同意だけど、必要なのは空母は空母でも対潜ヘリ空母、つまりひゅうが型だと思われ。 >>708
だからその足元見られないようにという目標と提示してる解決策が矛盾してるって話だろ
よく読め
>>709
もちろん必要だな
空母と対潜ヘリ空母が4隻ずつぐらいあるとちょうどいい 実際、日本から外に出てシーレーン防衛をしたいなら、ぎゅうぎゅうにF-35Bを詰めたいずも型とヘリ満載のひゅうが型がそれぞれ4隻
それにイージス艦、護衛艦をそれなりにくっつけて、水面下に潜水艦数隻を忍ばせておかないとダメなんだけど、
さすがにミサイルから話が飛び過ぎだｗ 定量的で時に曖昧なグレーゾーンの話したいなら
ミサイル単体をどうこう言っても仕方ないだろう
アメリカに足元を見せないなんて国防戦略の大転換を主張しておいて
実際に言ってることが枝葉末節すぎる ドクトリンやせめて艦隊構成レベルのことから話さないと
0.3がいいか0.7がいいかなんて話はやりようがないという意味ね
念のため できるだけスレ違にならんように書かんと...
>>713-714
>>683の話に戻って言えば
現状基本的に拒否的抑止しかできん空自機がASMを撃ちはじめられる状態ってのは
戦端は向こうから開かれてるんであって、こちらが先手を仕掛けてる訳じゃないなら
つまり航空優勢が確立できた後じゃないだろ。
普通に考えればそこまで待ってたら全部じゃないにしてもある程度上陸を許してる状態だわな。
だから空自機はCASまで手はまわんないと言う話が出るんじゃないのか？
まさか敵の第一派の航空戦力なんぞ一瞬で蹴散らせると思ってるの？
それとも一度攻め込ませて反転攻勢に出るまで使わないって言うの？
もちろん米空軍がさっさと航空優勢をとってくれてるなら難しい事を考える必要もないし
基本的に米軍の支援は期待する前提ではあるが
アテにするのはよくないと言ってるだけ。
こちらが指揮する訳じゃない以上当然だわな。 そもそも自衛隊の戦い方て一度攻め込まれた上で反転攻勢にでるのが基本だろ
補給をしないと上陸部隊を維持できないしその中でASM使うんじゃ無いのか？ >>647
レーザーでも、媒質が屈折したら曲がるから。
大気の揺らぎに応じてレーザー光が屈折するから、それを使って天体望遠鏡の大気補正が出来るんだよ。 >>675
極超音速弾体になったりして。
IRRがジェットエンジン積むより安くなるなら、ステルス性の低めな超音速弾だけに出来るだろうけど、どうだろうね？ >>716
まず遅滞がある。その後米軍と合流しての反転攻勢。 F-35は（将来はF-3も）伊達じゃないんで局所的な航空優勢は少なくとも取れるで
それすらない状況での特攻前提ならそれこそ遠くから亜音速大射程弾撃つか
弾道弾飛ばすしかないやろ F-3がどうなるのかは分からんが少なくとも中露の新鋭機相手に圧倒できるとは到底思えんが Su-57が失敗してF-35に対抗できる機体が無いのに難しいだろ >>721
>中露の新鋭機相手に圧倒できるとは到底思えん
理由は何？
・ステルス性能で大きく上まわる中露機？
・センサー性能で大きく上まわる中露機？
・スーパークルーズ常時戦闘で速度面で大きく上まわる中露機？
どれも実現できそうにないよ？ PCAとF-3は、スパクルで超越路線かな >>722
あれは予想外だった
Su-57こそ大本命だと思ってたんだがなあ >>720
悪いが、軍事を楽観的に語る人とは... >>722
>>724
Su-57が失敗かどうかはわからんが、価格が予想より高騰したことと予算不足で
十分な数を調達できないのは事実だな。
もっとも、これから継続的に辛抱強く改良を続けて、傑作機と呼ばれるようになる、
そんな可能性も少しは残されているが。 J-20はRSが0.1らしいし、アメリカ以外でステルス戦闘機ガチで作ろうとしてるの日本だけ説 >>725
俺は悲観的だから俺は正しいってタイプの奴はポーカー弱そう そもそも論旨はあくまで”ASMを発射するための局所的な航空優勢の確保”なんで
必ずしも圧倒する必要すらないという
いや圧倒して全範囲における優勢取れるなら結構なことだし
漏れ出てくる情報から判断するかぎりどうも取れそうだという感覚もあるけどさ >>726
表面はガタガタ、ターゲティングポッドは外付け、タービンブレードは丸出し
残念ながら時間をかけてもF-35に対抗できる傑作機にはなれないよ おんなじように露の巡航ミサイル舐めてたら...
じゃなかったっけ？w >>729
ようは”ASMを発射するための局所的な航空優勢の確保”を
必須条件にしなくてもいいなら、それにこした事はないと思うんだが... SU-57はステルスとしては古いタイプ。今のステルスは機体内部の構造も考慮してる。ロシアみたいにアルミの外板構造だけで電波反射をなんとかするのは限界があるんだろうな
そして内部構造は素材も構造体の組み立て最先端でないとどうにもならん…アルミ骨格と叩き出しであの美しい外形を作るロシア、改造も派生もラクラクだけどとっても電波を反射します… Ｓｕ５７ってインテークの入り口にプラズマステルス技術とか
取り入れてなかったっけ？棒みたいなやつ生えてたような、ガセだったか？ >>733
>SU-57はステルスとしては古いタイプ。今のステルスは機体内部の構造も考慮してる。
>ロシアみたいにアルミの外板構造だけで電波反射をなんとかするのは限界があるんだろうな
Su-57が内部構造を考慮してない外面ステルスだってのは初耳なんだが、ソースはある？
Wikiを見るだけでも複合素材てんこ盛りのSu-57が、アルミの外板構造だけで電波反射を制御
してるとか、意味が良くわからないんだが…。
ちなみに内部構造が云々というのもステルスエアフレームを誤解した物で、アメさんにとっては
都合が良いので放置してるという話もある。嘘では無い話を組み合わせて、間違った答えへ誘導
するのは頭の良い奴らが良くやる方法。部品単位での共振は嘘ではないけど、それがステルス性に
どこまで影響するのかは別の話。
というか、そこまでレーダーが透過するなら内部兵装のミサイルどころか、バルカン一発撃つたびに
電波特性が激変するという話になる。 ミサイルにAESA積んでるのなんて日本とロシアくらいだし、
やっぱりアメリカ様がやることが正しいに決まっとる 鳥取のよっさんツイより
総火演の予行で １２SSMとMLRSが艦艇攻撃とのアナウンスしたらしい
陸自MLRSも米みたく艦艇攻撃に使う想定になるっぽいな
>>645
HIMARS買うの案外陸自って可能性も無くは無いのかな？ MLRSはてっきり上陸した敵橋頭堡に艦砲射撃みたいな使い方だと思っていたが
艦艇攻撃するのか >>739
別に真似はしてないな。
HMS+TVCのミサイルはAIM-95の方が先。
コスト高で量産はされなかったが。 >>741
ハープーンの弾頭を流用したATACMSを使うんじゃないの？
300Km近い射程があるからねぇ >>741
将来的にLRPF（Long Range Precision Fires）の導入でも視野に入ってるのだろうか
対艦ATACMSはもうちょっと早いんだっけ？ この間のRIMPACでHIMARSでGMLRS撃ちまくって敵艦の対処能力を飽和させつつ
同時に12SSMを撃ち込むってのやってたしその関係じゃね＞総火演 MＬＲＳの対艦ミサイルってなんぞ？って思ったが
MGM-168 ATacMSこれかｗ
500ポンドの弾頭に射程が300kmの短距離弾道ミサイル
陸自が保有するとなったら、海自や空自が輝いてる現在において
やっと俺ら陸自も活躍できる！って兵装が登場できるな。
ただ、wikiだと日本語のほうは記載ないが英語のほうだとMGM-168 ATacMSの記載はちゃんとあった。
それに日本語ソースでも見当たらないが、まだまだ日本へは情報は解禁されてないってことか？ 対艦ATACMSなんて当たるのか？
アメリカほど圧倒的な戦力があれば、そりゃあ何でも出来るだろうけど、
仮にアメリカの支援が無い、または薄い状態で日中の局地紛争が起きた場合、
当然のん気にAWACSなんて飛ばしてられないわけで。
ATACMSの誘導能力だって、先端のフィンでちょこちょこっと修正するくらいだろ？
固定目標に対する微修正程度で移動する艦船を追尾するほどの能力があるようには
見えないんだが。 陸自の場合は、沖合で揚陸作戦行動中の揚陸艦が狙いだろ？ デカイ静止目標だけだよ >>747
>先端のフィンでちょこちょこっと修正するくらいだろ？
大事なのは物理な手段ではないと思うけど
船って言っても小型ボード狙う訳じゃないから、そんなにチョコマカ動かないだろ。発射から着弾までに予想した未来位置との誤差修正ができればよい >>750
そもそもリムパックで使用したのはGPS座標射撃だしな
赤外線誘導のLRPF出てきたらまた変わるな 普通に弾道ミサイルよりシースキマーしてくるSSMのほうが発見し辛いし
命中精度も高いだろうに、12式を甲板に並べたほうがいいんじゃね
訓練では対艦って言ってるけど、実際は島嶼攻撃用に使うんだろ
自衛隊は対地攻撃用の兵器は殆ど無いし >>752
リムパックでは実際に12式SSMとセットで対艦にHIMARS使ってるからねぇ
CIWS飽和させるのが目的ではないか、とは言われてるが >>752
弾道弾を囮にして12式突入させればより効果的だしね なんだかんだ言いつつ段々対大陸中華との戦争準備は整ってきてるな。あとはアメリカが「遠い遠い南の島のためにアメリカ人が血を流すことは出来ない」と言って
逃げたり中立を決め込まないような政治的環境の整備が大事だな。安保？あれだけじゃ当てにはならん >>757
トランプがバカだったとしても、そんなアメリカのフロントラインを下げるような事はペンタゴンがしない。 露 イスカンデルMで対艦訓練を開始したらしい どｌこも似た様な流れだな 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第57号 宿舎借上 1件 入札年月日 平成30年9月28日 納期 平成30年11月7日～平成30年12月5日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-057.pdf
>納地 北海道標津郡中標津町周辺 適用範囲 マイクロミサイルシステムの性能確認試験（発射試験）
>（その２）を実施するため。 >>749
軍艦の中で最も重く最も大きな空母ですら、極超音速で落下してくる対艦弾道弾を
運動性能で回避できるらしい。
なんかドリフトしてる空母の映像を見せられた覚えがある。 >>762
無誘導のやつなら回避出来るだろうが
大型タンカーは舵を切ってから旋回始まるまでに2分かかるんだよ。
空母も似たようなレベル >>762
極超音速だぞ？
マッハ10以上だぞ？
数秒で着弾だぞ？ｗ
運動性能で回避できるわけねーわｗ >>764
弾道弾ならミサイルのスピードと角度で着弾地点や着弾までの時間を割り出せる 最後の誘導が行われるタイミングに見解の差があるから・・・ >>764
>マッハ10以上だぞ？ ←SRBMとかMRBMはマッハ10でない。6-7
>数秒で着弾だぞ？ｗ ←マッハ10を秒速3kmとした場合、10kmだね
実際は、発射直後に早期警戒衛星に察知され、数10秒後に着弾座標が計算される。2000km先なら10分の時間的余裕がある。
SM-3を数発、SM-6を数発で防衛されつつ、空母はらくらくと回避する。 >>769
>終末誘導しない想定ですね。
パーシングII並みの終末誘導なら、元のCEP内で数mの目標に近づける程度。
だいたい空力誘導のSRBM程度は、SM-1/2で30年前から迎撃できる。 その速度と慣性と高度だともう空力で誘導なんか殆どできないんですよ。スペースシャトルのあのデカイ翼をもってさえ足りず殆どがスラスターで、それも姿勢を変えてるだけ、軌道はほとんど変更できません >>770
迎撃されても良いから、当てられるように減速するほうが良いのでは。 >>772
ESSMで落とせるようだと費用対効果むちゃくちゃ悪いな…… >>768
普通の亜音速の対艦ミサイルで200km先の標的を狙うと、着弾までに10分近く掛かる。
自前のシーカーで終末誘導するにしても、10分も無誘導で飛んでると相手が回避運動を
していた場合、シーカーが起きた時には索敵範囲にもういないなんて事もあるわけで、
当然、中間誘導のために撃墜覚悟で索敵機を飛ばす。
その索敵機が得た情報をデータリンクで飛ばせば、大気圏突入前に微修正を行える。
仮に大気圏上層の100km上空まで中間誘導を行った場合、マッハ7なら着弾までに42秒。
大型の船は舵を切ってから向きを変え始めるまでに時間が掛かるので、空母どころか
イージス艦クラスだって42秒じゃ回避できん。 しかも最近の対艦弾道弾は終末誘導機能付きなんだろ？
無誘導だってほぼ直撃なんだから、終末誘導するにしても変化量は極僅かでいい。
大きく向きを変えるなら速度も大きく落ちるが、変化量が極僅かなら落下速度も
極僅かしか落ちない。
仮に100km上空から着弾点を1kmずらす場合、変化角はたったの0.34度でいい。
まあ42秒で予想位置から1kmも逃げられるわけは無いが、そうだとしても0.34度。
このくらいなら低出力なスラスターでもいけるんじゃない？ >>774
舵を切ってから曲がり始めるまで時間が掛かっても、攻撃側も空母が舵を切ってるが慣性で直進してるのか、それとも単純に直進してるのか判別出来ないのでは意味がない。
空母は中間誘導が終わるまで旋回を待っててやる義理は無いわけで。 戦闘中は対潜水艦という意味でも、常に機動しているもんだと思っていたが違うのか >>775
基本的に急降下爆撃への対処と同じで
相手が終末誘導した瞬間に舵全開する形になるんで
追随しようと思ったらけっこう難しいゾ？ 弾道弾の終末誘導とか中間誘導ってなんですか?
弾道弾には"誘導装置"は古今東西一切ありません。
あるならココに持ってきて下さいな、是非とも見たいもんだ
弾道弾はINSやアストロトラッカー等の"航法装置"が付いていますが
これはGPSや各種航法援助施設から完全独立していますので精度は落ちます。
なのでソ連(ロシア)の弾頭は弾頭大型化で補っていました。
しかも対象は全て固定軍事目標です。SLBMは発射地点の精度落ちと、
艦の動揺があるので目標は都市限定です。
移動体対象なんて古今東西どこの国にもありません。精度が良くてもCEPがｋｍ単位でしょう。
時速18ntで移動する艦隊が5分前警報を受けたとすると、着弾迄に1.5浬移動します。
増速すれば1.7～1.8浬移動出来るでしょう。
中国弾道弾のCEPがどの程度か不明ですが、運が悪く移動先が着弾点にならなければ
一瞬にして艦隊全滅なんて事はありません。アニメとは違います。
よく考えれば分かる事です。 自殺覚悟の誘導員をトロイするか、ソフトウエアにマルウェア入れて誘導電波出させるとかしないといかんな
ただ、それが全くあり得ないとは言えないが あと、海上にいる実戦部隊に戦略核クラスの大威力核兵器を打ち込んだ場合だな。民間人相手の都市攻撃と違って即時核で反撃となるかどうか… >>781
アメリカ人は自国民の生命を奪った他人・他国を絶対に許さない。必ず復讐する、という
人種だよ。やらなければ腰抜け大統領になってしまう。チキン扱いは人間否定と同義。最近ではビンラディンがやられたね。
だから必ずヤル。 >>780
だから電波の送受信は不可能。
誘導は不可能。
航法だけで飛んで行くのが弾道弾。
簡単なことなので理解し易いのだが。 >>782,783
問題はアメリカ軍が来る前の、自衛隊だけで行動してる時点でそれやられるときついんじゃないかと
日本は核兵器持ってないしな、対等なレベルの報復ということすらできず、政治的にも左の人が妨害かけてきそう
自衛隊が負け戦確定すると、米は日本と中国に講和を勧めてくるのではないかな？もちろん尖閣与那国石垣は取られるだろうが
確かにプラズマ層の中では通信はできない…んだが、再突入中も上空に衛星を上げて宇宙から中継することは可能だ。
スペースシャトルのころから「ブラックアウト」はなくなってる 弾道弾の飛行は単純な物理なんですよ
人が石を遠くに投げた軌跡が弾道です
弾道弾の弾頭が8km/s弱で大気圏再突入する時の表面温度が如何程かの詳細は知らんが
何千℃という表現になるでしょう
すると電波の送受信は不可能であり、勿論IRセンサ等のパッシブ系も不可能です
だから"誘導”は不可能です
出来るのは"精密な航法"だけなので着弾はバラツキます。
それを少なくするためにINSやアストロトラッカーを搭載しますが再突入後は使えません。
弾道弾の誘導装置はないのです。 >>786
>弾道弾の誘導装置は
https://en.wikipedia.org/wiki/Pershing_II
英語読めないのなら、ちゃんとそう言え！！
読めても理解できないのなら、書き込みは控えろ ATCMSとかイスカンデルのようなSRBMなら、INS/GPS航法や終末誘導があるわけだし
もっと長射程の弾道弾でも、迎撃されやすさとトレードオフだが、
速度を落として終末誘導を行うことだって出来る
IRRシーカを着けた空力制御の子弾をばら撒く事も出来る
ひと口に弾道弾と言っても色々だよ
超音速/極超音速のグライダー弾頭なんてのも出てきたし Pershing II の記事ですね
*Pershing II の技術は何故その後、他の弾道弾に応用しなかったのかな?
ピースキーパー、ミニットマン、ポセイドン等ね
*Pershing II はINF条約で破棄されたがアメリカはなんでこの条約を批准したのかな
詰まりは役に立たなかったのですよ 昭和の終わりの頃の話かな >>788
低速短距離弾なら工夫は可能かもしれないが
長距離弾の速度は落とせないのよ。最高高度到達点から自由落下だからね
そこでMIRVはそこを逆手にとって、MIRVで更に弾着精度は落ちるが
バラバラと目標周辺にバラ捲けば相手は防御しづらいし、どれか当たるだろう?的発想だ >>789
>ピースキーパー
ICBMで再突入速度が速く、この辺りにはレドーム+レーダーを搭載できない。
SRBM～IRBM（つまり対艦弾道弾の範疇）では可能。
役に立ちすぎたので、相互で禁止した。だいたいドイツが、一抜けしただろう。
Pershing IIを破棄しない場合、NATO解体の危険があったと想うよ。
西欧の連中からすると、核戦争は米露だけでやってくれ、なんだよ。 アメリカとして役に立たなかった、の意味です
アメリカは突き詰めると自国中心主義でしょ
最後の最後はアメリカさえ守ればです
トランプやレーガンなんてその権化で共和党の隠れ党是 >>792
>アメリカとして役に立たなかった、の意味です
政治的・外交的には害悪だったけど、兵器としては強力でした。
まぁ、キューバ危機の際に、手打ちでトルコから弾道弾撤去したのに、
すっとぼけて核弾頭パーシングIIを前線配備できると考えた米国防総省がバカ。
中国も、一線退いたとは言え現役将官や、マスコミにMRBMの核弾頭で殲滅戦とか
喋らしているのは、歴史の学習が足りないね。それを公言すると歴史が動く。 http://jump.5ch.net/?https://en.wikipedia.org/wiki/Pershing_II
これを見るとレーダーとあるが個別弾頭の切り離し高度の高度測定用センサなのかな?
一旦プルアップする理由は分からないが、結局目標中心付近へ同心円状にバラ捲く仕組み
なのかね? >>794
>結局目標中心付近へ同心円状にバラ捲く
詳細は知らないが、地形画像をレーダーで得るとなっているので
高度だけでは無いと想っています。
CEPが300mから30mに改善となっているのは、何らかの終末誘導しているからでしょう。
ここから先の5m CEPになると、皆さんおっしゃる赤外線画像になるのでしょうね。 >>791
見た所単発の弾頭みたいだからMIRVが実用化したから要らなくなったんじゃない >>787 の英語の達人様
そいでどうなの？
オイラFラン大なんでサッパリなんだよ
貴方様の様な賢い人の反論聴きたいな >>798
レーダーで地形照合やってるので、弾道弾でセンサが全く使用不可能ということはないじゃないかな。 高度測定じゃないの？
個別弾頭を各設定高度毎に放出するための
高度計みたいな感じじゃないかな？
流し読みで申し訳ないが、そんな感じ >>800
>高度測定じゃないの？
G&C/A
The G&C/A section consisted of two separate portions, the G&C and the adapter connected by a manufactured splice.
At the forward end of the G&C there was a quick access splice for attachment to the warhead section.
At the aft end, the adapter was grooved to accept the V-band that spliced the propulsion section to the G&C section.
The RV separation system consisted of a linear shaped charge ring assembly bolted to the G&C section so that separation occurred just forward of the G&C manufactured splice.
A protective collar on the outer surface of the adapter, mounted over the linear shaped charge, provided personnel protection during G&C/A handling operations.
The G&C portion contained two guidance systems.
The primary guidance system was a Goodyear Aerospace active radar guidance system.
Using radar maps of the target area, the Pershing II had an accuracy of 30 metres (100 ft) circular error probable.[7]
The backup system was a Singer-Kearfott inertial navigation system that could guide the missile on-target in a purely ballistic mode as a back-up.
The G&C also contained the Pershing Airborne Computer (PAC), the digital correlator unit (DCU) and actuators to drive the air fins.
下のレーダー画像を事前得ている地形と照合して誘導してる
Radar section[edit]
The radar section consisted of the Goodyear radar unit with the antenna enclosed in an ablative radome.
The radar unit transmitted radio waves to the target area during the terminal phase, received altitude and video information and sent the detected video and altitude data to the data correlator unit (DCU) in the G&C section.
高度とレーダー画像(altitude and video information)を、誘導制御部に送っている 全くできないってことはない、それなりに誘導は出来る、でFA？ 一旦プルアップするのは減速の為と書いてあるな
レーダー画像も4回に分けて得て、精度を上げていくと 有効な技術なら、ミニットマンやポセイドンに反映・改良しなかったのは何故だろうか
結局、有効技術ではなかったと推測出来るのだが
又、他の国も真似もしなかった。真似っこChinaも真似しなかったということです
※再突入体の投下高度測定用でしょ 核弾頭を運ぶ用途では過剰な精度だったということでは。 >>804
>ミニットマンやポセイドン
ICBMでは、レドームが過熱プラズマ化の状態が続き、使えない。(速度が速いため) DF-21も明らかにパーシング2を参考にしてるな
ASBM版のDF-21Dも再突入後にポップアップをしてる >>786
空力の操縦は無理だろうがロケットモーターでの進路変更は出来る 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第60号 マイクロミサイルシステムの性能確認試験（発射試験）（その２）のための大型土嚢設置等作業 1件
入札年月日 平成30年9月28日 納期 平成30年12月4日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-060.pdf
>納地 陸上自衛隊矢臼別演習場 仕様書 作成部課名 航空装備研究所誘導技術研究部誘導システム評価室
第59号 高速・高機動目標に対する機動予測方式の調査検討 入札年月日 平成30年9月13日
納期 平成30年12月14日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-059.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所 仕様書 作成部課名 航空装備研究所導技術研究部誘導管制研究室
>概要 本作業は、ＡＳＭ等のダイブ機動を行う目標及びＨＧＶ等の加加速度を伴うダイブ目標の
>運動諸元及び飛しょう経路の分析を行い、これらの目標に対処可能な誘導武器システムに必要となる
>運動推定技術の動向調査及び技術的可能性に関する検討を行うものである。
>用語 ＡＳＭ Air to Surface Missile（空対地誘導弾）の略。
>用語 ＨＧＶ Hypersonic Glide Vehicle（極超音速滑空機）の略。 >>809
迎撃飛翔体の研究かな？後土嚢積むということは陣地攻撃の試験だろか >>804
>有効な技術なら、ミニットマンやポセイドンに反映・改良しなかったのは何故だろうか
パーシング2にレーダ誘導が採用されたのは、パーシング2が(比較的)低出力かつ単弾頭で基本的には敵の前線基地を焼き払うための核を搭載していたからだよ
大出力の核弾頭を10発前後も搭載して敵国の領土を一気に焼き払うためのICBMやSLBMにはそんな機能は必要ないし
そもそもそんな大量の弾頭1個1個に高価で複雑なレーダーと姿勢制御装置を組み込み、MaRV化することは現実的ではない
(MIRVの場合は弾頭ではなく共通のバスにさえ誘導機能がついていればよい) 米軍がいない状態で自衛隊の艦隊が核叩き込まれて尖閣沖で全滅する風景が… >>786
>何千℃という表現になるでしょう
>すると電波の送受信は不可能であり、勿論IRセンサ等のパッシブ系も不可能です
再突入体がプラズマに覆われてブラックアウトするのは高度約90kmからなんだが
再突入体の速度がMRBMクラスの4.5km/sなら高度90kmから地表到達までわずか30秒
(浅い角度で突入し、穏やかに時間をかけて音速以下まで減速するカプセルやシャトル等はもっと長い間ブラックアウトする)
つまりDF-21クラスの弾道ミサイルでも着弾30秒前まではほぼ正確な誘導が可能であるということ
そしてその約30秒間でたとえば全長300m超のスーパーキャリアがどれほど動けるか
RAND研究所は、クラスター弾頭を搭載したDF-15短距離弾道ミサイルの加害直径を約274mと見積もっている
仮にDF-15と同等以上の子爆弾を搭載したDF-21Dを複数発撃ち込まれた場合、
空母は沈まずとも甲板やその上の艦上機、むき出しの電子装備を破壊され、一時的に無力化されるのは間違いない >>815
だからといって米軍も簡単にやられるはずもなく
護衛のイージス艦のレーダリソースを割いてSM-3やSM-6での迎撃を試みるとか、艦隊運動や電波管制を研究して打撃群が捕捉されないように頑張るとか
そもそも空母に頼りきった体制をやめて攻撃力を分散させる(ディストリビューテッド・リーサリティ)とか、いろんな努力をする
ASBMはそれ単体で戦局をひっくり返したりするような銀の弾丸ではないけど
他の手段と同時に用いることで敵の高価値ユニットの使用コストを暴騰させ、あるいは敵の高価値ユニットを討ち取れる確率を出来る限り上げる優秀なツールではありうる 空母狙うってことは護衛のBMD艦にとってはヘッドオンでの迎撃になるわけで、SM-6で十分そうだな。
SRBMクラスならESSMでも行けそう >>817
サイドスラスタを持つPAC-3やTHAADと異なり全行程が空力操舵のSM-6では高高度での追随性が低いし、大気圏内迎撃だけでは時間的にShoot-Look-Shootがほぼ不可能だからSM-3との併用は必須だろ
そして何より、各艦ごと、あるいは艦隊全体において限りあるレーダリソースが、広範囲・遠距離におよぶ(つまり走査範囲が激増し、同時に極めて低PRF化する=サーチにめちゃめちゃ時間がかかる)BMD任務へと割かれることで
その分だけ従来よりもASCMの探知は遅れ、アップリンクに使用可能なレーダリソースの減少により同時迎撃可能数もおそらく減ることになる 鳥取のよっさん 総火演に行って質問されたらしい
なんつーか足を使って 気になる事を質問される努力はすんばらしいね
＞MLRSの隊員の方に
＞「今年の総火演から出てきた艦艇の攻撃というのはどういうことですか？」という質問の答えから、
＞ふむふむなるほどという話がちらっと見えてきたぬ。
＞個人的には、例のRIMPACの件とは少し毛色が違う話に聞こえたので、色々気になる。
へー
本命のSSMを当てる確率高めるための飽和要員では陸自の運用では必ずしもないのか 何がクソって、戦術弾道ミサイルはめちゃめちゃ有効な兵器なのにINF全廃条約のせいでアメリカが保有を禁止されてるってとこ
だからATACMSの後継？のLRPFも射程が500km未満に制限されてる
「ならINF全廃条約を破棄すればいいじゃん！」って、そしたらこんどはロシアが日本を射程に収めた戦術弾道ミサイルやGLCMを大量配備しだすだろうから辛い というわけで日本がアメリカの代わりに戦術弾道ミサイルを配備すればいい >>819
ASCMに関しては低空だろうから主役はE-2だろう。
そして、IAMDやCECで対策もしている。 ぶっちゃけ弾道弾で艦船狙ったら即時核弾頭で反撃するって宣言するのが一番安上がりのような
>>820
まるっきり誘導弾にして撃ち込むのか戦術弾道弾を撃ち込むのかのどちらかかね、弾道弾は政治的な話になるので改造ハイドラみたく先端にシーカーを付けるとかの話のような気はするが 核保有国の弾道弾発射は、核か通常弾頭かの区別がつかない。
よって核による反撃となるでしょう。 >>826
だよなあ、対艦弾道弾なんて甘えだよな
核のパイ投げ大会覚悟するくらいしろよな中国も、あいつら撃っても撃たれる事考えてないだろ >>826
まぁアメリカが精密誘導型トライデント開発を中止した理由がソレだったな >>820 >>823
直撃させる（まあ囮の飽和目的でも）
SSMと同等の射程要る訳だから やっぱATACMS >>645 みたいなのを購入予定してるのかな ATACMSの情報が少なすぎるな。
日本では128kmまでのデーターしかなく
最新だと500ポンドの弾頭搭載で射程が300kmらしいが
情報があまりにもないからな おそロシア…
ロシアは8月16日（現地時間）、超音速爆撃機ツポレフ22M3（Tu-22M3）の最新型、ツポレフ22M3M（Tu-22M3M）を公開した。
(中略)
KH-32は、特にアメリカ海軍の空母打撃群の攻撃を想定して開発された。
KH-32の射程距離は620マイル（約1000キロ）とされ、成層圏まで上昇した後、急降下して最大マッハ4のスピードで目標に迫る。
この複雑な飛行パターンと驚異的なスピードのため、アメリカ海軍のミサイル防衛システムでは迎撃が極めて難しい。
また長い射程距離を誇るため、ツポレフ22M3Mは、アメリカ海軍のF/A-18スーパーホーネットの攻撃の手が及ばない安全な場所からKH-32を発射できる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180824-00010003-binsider-int&;p=1 INF条約で空いた空白地帯に、中国が入ってきて、後発なのになぜかトップランナーになる。
それにロシアも感化されて、INF条約迂回した空中発射型を配備。
みたいな流れ。
でもアメリカもその気になればいつでも作れるはずだけど、どっちかっていったら巡航ミサイルの方が好みみたいだな。
まぁHGVとか出てきたら変わるのかもしれんけど(というかHGVもINF条約の対象なのだろうか)。 ASM-3は頑張ってF-35A型搭載できるようにすれば
西側に超音速対艦ミサイルの輸出できるんじゃね？
西側のほとんどはハープーンレベルでしょ
興味を示す国多そう ステルス機に外吊りしてまでASMに超音速求める国がそんなにあるのか？ そういえば、大モサさんが言ってたASM-3バカ積み大型戦爆はどうなるんだろうなあ
言わばTu-22Mの日本版だろ？ >>837
F-3を拡大コピーしてエンジンを双発から四発に変えます >>825
>弾道弾で艦船狙ったら即時核弾頭で反撃するって宣言する
それ"たかだか"艦船を狙われたがために敵国を核攻撃し、自国本土を報復核の脅威に曝す悪手でしかないんだが
「◯◯を攻撃・侵略したら核で反撃する」っていう脅し(核抑止力)がそんなに万能なら、核保有国はあんな豪華な通常兵力を保有したりしないよ
>核保有国の弾道弾発射は、核か通常弾頭かの区別がつかない。
>よって核による反撃となるでしょう
アメリカ本土への弾道ミサイル攻撃が行われた場合、攻撃により本土のICBMや爆撃機や司令施設が破壊され第二撃能力が減殺されてしまう危険性があるため、アメリカは撃たれたミサイルが核か否かによらず一刻も早く反撃する必要がある
しかし洋上の艦船や在日米軍基地に対して弾道ミサイル攻撃が行われた場合、その攻撃によってアメリカの第二撃能力が減殺されることはほぼないため、敵の弾頭が核か否かを確認せずに反撃する必要はない
艦船に弾道ミサイル攻撃が行われた時点で核で反撃するってのは、アメリカの立場からしてもあり得ない判断だよ 矛盾しているね
「たかだか艦船」に対して「核弾道弾」で攻撃された場合、米国は核で反撃しないのかな？
ずいぶん優しいんだな >>841
オバマ政権が悪いな、核は使われない物という幻想を与えてしまった アメリカ人はアメリカ人の血が流れると絶対に復習する人種です
真珠湾、ウサマ・ビンラデｲン、見れば分かるでしょう
ヤラレタラ やり返しますよ やらなきゃ"チキン大統領"になるのです
先祖のイギリス人も同じです。フォークランドを見れば分かるでしょう
北朝鮮はヤラナクテ良かったね。手を出していたら今頃どうなっていたか >>841 わかってないね
>「たかだか艦船」に対して「核弾道弾」で攻撃された場合、米国は核で反撃しないのかな？
その場合はもちろん核で反撃するさ
ただ「敵(中国)が米国艦艇・在日米軍基地に対して弾道弾を撃ったとき、その攻撃により米国の第二撃能力が減殺されることはほぼないにも関わらず、核か否か分からない時点で性急に核による反撃に踏み切る=核戦争を始める、というのはあり得ない」といっているんだよ
艦艇や在日米軍基地に対して弾道ミサイルが使われたとしても、着弾後にその弾頭が通常だったと判明したのであれば核による反撃は行われ得ないし
着弾後にその弾頭が核であったと判明すれば、ICBMやSSBNや爆撃機などの残された「第二撃能力」により核による反撃が行われる
>>826が言うように、対艦弾道ミサイルが使われた際に弾頭の核・非核が判明するのを待たず即刻核で反撃する、というのはあり得ないということ つーか通常弾頭型か核弾頭型か見分けがつかないからってだけで着弾を待たずに核で即反撃(笑)するのなら
ケントやCALCMや1992年以前の通常弾頭型トマホークはもちろん、戦闘機(いわゆるDual Capable Aircraft)や戦略爆撃機でさえ
「通常弾頭か核弾頭か区別がつかないから着弾を待たず核で即反撃する」対象になっちまうんだがw うーん
バックファイアってロシア本土から遠い太平洋で敵空母戦闘群(当時)を迎え撃つためのものだと思うけど
日本が東シナ海やオホーツク海の敵を叩くならそこまでの航続距離は必要ないだろうし
かといって南シナ海やインド洋の敵を叩くなら大型戦闘爆撃機を頑張って飛ばすより艦艇を派遣する方が楽だろうし
日本の地理ではバックファイアって帯に短し襷に長しなのでは？ 日本はそもそも核をもたないので、中国が自衛艦隊を核で殲滅させても何も恐れることはなさそうだな。日本は数万人の海自自衛官と主力艦艇を失い、中国との核戦争を恐れる米国に国土割譲と引き換えに停戦を飲まされて敗戦確定じゃね 中国の核の脅威への対策は
①日米同盟を深化し、米軍と自衛隊の一体化を進める
②日本の独自核武装
③中国の核の傘に入る
の3つしかない
現実的には、①だろう
個人的には、核シェアでB61をF-35Aに搭載できれば良いと思うが すまんな。最も回答困難な命題を出してしまった…やっぱ日本は立場弱いな…①も結局メリケンが参戦覚悟のGOださなきゃいけないわけで、現状中国が覚悟決めて動いたら勝ち目はないな。
戦争しないようにするためにも、それ以外で抑止力を高めるしかないな >>850
ぶっちゃけ中国にそんな覚悟は今の所ないと思うぞ 将来は知らんが
そんな覚悟本当にあるならとっくに台湾へ侵攻してるわ >850 最大の希望的観測乙。
万が一日米安保条約を締結している米国が、日本が核攻撃をされてなおかつだんまりを決め込んだら、
当面は徹底抗戦、落ち着いたら日本は核武装まっしぐらで世界に槍を見せつける国が出来上がるだけかと。
抑圧されてきた分恐ろしい事になると思うよ。
それも、そもそも日本のMD網を果たしてどんだけ中国が掻い潜れるの？から始まるけどさｗ >>850
米国が反撃しなければ他の同盟が崩壊するからそれはないな
中国にも反撃されないという保証がないからまず出来ないし >>852
> 核武装まっしぐらで世界に槍を見せつける国が出来上がるだけかと。
それが米帝さまの1番恐れる事。
なにかと共同開発をゴリ押しするのも、自分のフトコロをあっためるのもあるが
日本に好き勝手させたくないから。
あと忘れちゃいかんのは、米にとって日本は自国防衛のフロントライン。
それを下げるような事はしない。 チョンはあっさりアチソンラインまで退いたのにか？
どんだけ軽んじられてるんだろあいつら >>844
日本の基地や艦艇が攻撃されたら第二撃能力を守る能力が減殺されるんで
全力で核報復する以外アメリカに選択肢ないぞ？
中国がこれは第二撃までは狙わない限定核攻撃だと言い張ったところで
んなもん本当にそうなのかそれとも第二撃能力や米本土まで狙うための
準備攻撃なのかなんてアメリカ人には分からんし
自分の身を守るために中国のあらゆる軍事基地と都市と核戦力を焼き払うしかない >>856
韓国はまだ後ろ人日本があるからな。いわば橋頭堡なんじゃね？ >>857
そうだね、そう信じたいね。尖閣なんていう小さい島に比べたらアメリカ人の生命と国土は比較できるものではないな >>857
>日本の基地や艦艇が攻撃されたら第二撃能力を守る能力が減殺されるんで
>全力で核報復する以外アメリカに選択肢ないぞ？
だからそれは「敵が核攻撃をしたことが確定した場合」の話な
>>845にもあるとおり、敵による核攻撃が確定しない時点でアメリカが核報復を決断することはなく
ゆえに>>826が言うように
>核保有国の弾道弾発射は、核か通常弾頭かの区別がつかない。
>よって核による反撃となるでしょう
というのはありえないって話よ >>860
いや、核攻撃かどうかなんて着弾するまで分からないから
着弾する前から全力で核攻撃するしかないって話よ
分からないから～、で放置して着弾して核でした、基地も艦隊も全滅
となったら第二派以降から自分の身を守ることすらおぼつかなくなって
圧倒的に不利になるもん
そうなる前に全力で反撃の核攻撃ぶちかまして艦隊も基地も無事なうちに
決着をつけるしかないし、だから実際アメリカも弾道ミサイル攻撃は
探知した瞬間に核攻撃と見なして報復すると宣言しとるだろ？ 議論が噛み合ってないように見えるけど？
そして、そもそも国産誘導弾の話題から離れ過ぎでは？ ASM-3は○○式とは呼ばれないそうだけど、これからの国産ミサイルはもう「式」は付かないのかい？ 今は自衛隊の装備に制式、は無くなったので、16式機動戦闘車とかは、前例踏襲の方がやりやすいから一応名付けた。
ノリで決める、とか言われてたりもするようで。 >>846
いやそもそも何故P-1を爆撃機として使わねばならん
件の4発大型戦爆案は、F-3配備開始後にF-2が縮退してASM-3運用プラットフォームが無くなるから、その為にFHIのキチガイP-X案が陽の目を見るというお話でそ
しかもこの話自体、大モサさんしか具体的な言及は未だないからコンセプト自体しか存在しないし、それよりもまず改憲を先にやらないといけない案件 >>867
哨戒機材と光ファイバーを取り外して倉をもう1個増設すれば
翼下パイロン合わせて１５Ｔ分のMk82は搭載可能。
一応エンジンが4発搭載なので可能。2発だったら難しかったが
下手したらB-52の3分の2近くの搭載量は可能だぞｗ
Mk82に限りだけど このご時世、500lb爆弾のの投射の為だけに爆撃機使うアホ空軍がどこに居るんだよ…
あとエンジンの数とかETOPS黎明期から来たのかと
しかも低空飛行で本気を出す大型機体を使って爆撃とか、そんなにSAMに喰われたいのだろうか >>869
アメリカ様は基本Mk82だろ
B-2にしろB-1にしろB-52にしろ
一部核運用能力ある、Mk84 Mk86など運用可能など多彩ってところが特徴だが
日本の場合は安価なのではMk82にしかない。
せめて1000ポンドぐらい使えるようにあればまた違うだろうが 爆撃機を投入する作戦って最低1000ポンド以上クラスの投射量でないとほぼ無意味だわな21世紀の今、更にペイブウェイやJDAM化して初めて価値が出るのに無誘導の500lbなんて落として何になるのか >>861
>>845にも書いてあるけど、「核か非核か分からないけど着弾待たずして全力核報復！」とかあり得ないからw >>832
やっぱり、キンジャールはハッタリじゃないんじゃ… 【中庸はＮＧ、右か左】 世界教師マⅰトレーヤ「新時代を切開くため70億人を２つのグループに分ける」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534987219/l50
２４時間マラソンでも、トライアスロンでもなく、マ１トレーヤだろ！ >>873
ありえるという理由は既に説明した
反論できないならもう相手するの止めるけどどうする？ 飛翔経路観測して大陸間弾道弾か戦域弾道ミサイルか判別するくらいはするだろう
前者なら核攻撃の可能性が高まり核爆発を待たずして報復命令だすかもしれんが
前者ならちょっと待つぐらいはするだろ それにしろ、同盟国への攻撃に米国が反撃しなければ他の同盟国の信頼を
失い、各国が勝手に核武装、同盟組み出して、米国の地位と影響力低下で
世界は戦国時代へ突入だ。 >>879
世界史の周期的にそろそろ乱世なんでしょ
アメリカみたいなヘゲモニーの在り方こそ例外中の例外、かなり不自然な状態だったわけだし >>878
上に書いてるけどその戦域弾道ミサイルが「戦域」で留まるのか
それとも大陸間弾道ミサイル飛ばすための（アラスカのGBIに
トラック飛程送信させないための前線基地・艦艇破壊用の）
第一弾なのかアメリカには区別がつかないから
まだ前線アセットが健在なうちに全面核戦争ぶちかますしかねぇのよ で、核弾頭かどうかってのは撃墜しちゃったら分からない（起爆しない）し
分かる＝起爆した＝基地壊滅という意味だから
BMDが防いでくれる間「ちょっと待った」ところでどの道不明瞭な状況で
核戦争を決断するしかねぇことに変わりはねぇのよ >>882関連で、スレ違いですまん
今思ったんだが、戦略核って撃ったらもうおしまいって言われてるけど（其のために引き返せる戦略爆撃機がある等）
今の技術なら、たとえ最終フェーズでも弾頭と通信は可能なわけで、最後の瞬間まで起爆するかどうかは選択できるんじゃないか？（もちろん核物質は飛散するが起爆するよりは良い）
その辺どうなのかね、できない理由がなさそうなんだが参考文献とかある？
改めてスレ違いですまん、なんかここ以外でその話題扱ってるトコあれば誘導いただいてもありがたい 核爆発させなかったから許してね、とか言い出すわけ？ >>883
本当に核攻撃をしたいときに
その装置が誤動作して、爆発しなかったらどうするのか？
さらにその結果として、敵を潰し損ねて反撃を受けたらどうするのか？
ということで余計な装置はつけない。 >>881
それならGBIステーションや早期警戒衛星が破壊されたら
アメリカの核防衛システムの無力化=大規模核攻撃の前触れと判定して
警報発射体制に移ればいいだけで
戦域弾道ミサイル発射探知だけで核攻撃とか偶発核戦争を積極的に起こすガバガバ判断だな >>877 べつにいいよ
"核兵器を搭載しているかもしれない"戦闘機(DCA)、爆撃機、巡航ミサイル、弾道ミサイルの稼働に対して、その着弾待たずいちいち丁寧にICBMぶっぱなすんでしょ、そっちの世界のアメリカは
まあよく生きてられるね、とは思うけど 【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】
のスレだったよね >>851
中国は覚悟無しで核弾頭使いそうだが(笑) まぁそう思ってもらいたいということはよく分かる
半グレがイキってるのと同レベルだと見透かされてるから
朝鮮人以外にはあんま効いてないが 白書に中SAM改の重量と直径も出たな。
名称 重量(kg) 全長(m) 直径(cm) 誘導方式
ペトリオット(PAC-3) 約300 約5.2 約26 プログラム＋指令＋レーダー・ホーミング
SM-3 約1,500 約6.6 約35 指令＋赤外線画像ホーミング
ペトリオット(PAC-2) 約900 約5.3 約41 プログラム＋指令＋TVM
03式中距離地対空誘導弾 約570 約4.9 約32 レーダー・ホーミング
03式中距離地対空誘導弾(改善型) 約460 約4.9 約28 レーダー・ホーミング
SM-2 約710 約4.7 約30 指令＋レーダー・ホーミング
シースパロー（RIM-162） 約300 約3.8 約25 レーダー・ホーミング
RAM（RIM-116） 約73 約2.8 約13 パッシブ・レーダー・ホーミング＋赤外線ホーミング
99式空対空誘導弾(B)(AAM-4B) 約220 約3.7 約20 レーダー・ホーミング
平成30年版防衛白書
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2018/pdf/H30_MDF_whitepaper.pdf#page=471 >>895
中SAMより中SAM改の方が軽くて細いのな
太さはESSMが25センチで中SAM改が28センチか……Mk41に中SAM改四本はいらんかな？ >>898
うむ、ESSMの代わりにDDやFFMに載らんかなと思ってな
国産VLSも考えるべきだろな、Mk48みたいに中SAM改専用とか逆にMk57みたいにMk41より大きいVLSとか >>897
無理だな。
まず中ＳＡＭ改をそのまんまVLS搭載は難しい。
ブースタは付けるはずだから、SM-2の国産代替にしかなれない。
ESSMは正直AAM-4にブースター付ければESSMぐらいかな
仮に中SAM改のブースターをスリム化にできてもVLSには2発しか搭載できないだろうな。 >>900
ブースター付けるのは新艦対艦では？つまり別の物だな
ブースター付けないと使えない物ではないだろ >>902
？ ちょっと意味が分からんが……
新艦対艦はMk41に一本入れるというか一本しか入らんもんで別の物では？という意味なんだが……射程も違うしな
後近距離用にブースター付けたら最低射程の問題とか出てくるのでは？ 一応、12式地対艦の派生が17式艦対艦で、17式のファミリーが12式改と哨戒機用ASM。
中SAM改のファミリーが新艦対空誘導弾だな。
[12式地対艦(ブースター付き)]
. ｜
[17式艦対艦(ブースター付き)]
. ｜ー[12式地対艦(ブースター付き)]
. ｜ー[哨戒機用新空対艦(ブースター無し]}
[中SAM改(ブースター無し)]
. ｜ー[新艦対空誘導弾(ブースター付き)] ＜訂正＞
[17式艦対艦(ブースター付き)]
. ｜ー[12式地対艦改(ブースター付き)]
. ｜ー[哨戒機用新空対艦(ブースター無し]} >>904
ああ、艦対艦でなく艦対空だなすまんすまん
つまり中SAM改単体とそれに07式ブースター付けた新艦対空は用途が別では？という意味なんだな >>895
P237の新対艦 （島嶼防衛用とかっていちいち要るのか？って言わない・・・イワナイ）
なんか車のメタリックブルーみたいな色合いやな
空気取り入れ口 下になったのか 明日は公明？ 明後日位？ やっぱ月末？
過去最大 防衛省の来年度予算案概算要求 自民が了承
2018年8月28日 16時45分
過去最大のおよそ５兆3000億円の防衛省の来年度予算案の概算要求が、
28日開かれた自民党の安全保障関係の会議で了承されました。
会議で、防衛省は、来年度予算案の概算要求について北朝鮮の弾道ミサイル対策として、
新型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の取得経費や、最新鋭の戦闘機、Ｆ35Ａの追加の取得費用など、
過去最大の５兆2986億円となる方針を説明しました。
これに対して、出席者からは、
「イージス・アショアの導入は、より丁寧な説明が必要だ」などの意見が出されましたが、最終的に、了承されました。
防衛省は、近く、概算要求を正式に決定します。 >>875
極超音速ミサイルだけど、飛翔初期は弾道飛行で成層圏の上の方まで加速して、その後滑空するのではないかと言われてる。 SM-2の国産モデルが中SAM改のブースタ搭載モデルなら
多少は安くできるんだろうな。
ESSMの国産化ができればいいが、 >>913
和製SM-2よりか和製SM-6だな国産モデル的には
一回潰れてるからなESSM導入時に
中SAM改を載せるかJNAAM派生海棲化とかになるんでね和製ESSMは SM-6と同等以上の性能のものを、SM-6より安価に調達できたら素晴らしいな。
いっそのこと、長射程AAMも同じベースで開発できるんじゃないかね。 国産品がメリケンの物より安くて高性能だった事なんて何例あるっけ >>916
AAM-4はAIM-120Cよりは安かったような。 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
常設的公示
公示第40号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku30-040.pdf
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。
>カ 研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び
>支援・役務の調達であって、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合
30-4 ランチャー用治具に係る荷重計測用部品 カ 30.8.29 要件 ウェポンリリース・ステルス化（その２）の研究試作
のうちウェポン内装ランチャー機構リグ試験供試体の一部である模擬誘導弾Ａ型に関する機能・性能・構造に係る
知識及び設計に係る技術を有していること 国産で開発するかどうかの決定は、米軍のものよりも安価になるかどうかも考慮に入れるから
国産化されたものは基本安いよ 防衛省政策評価に関する有識者会議（第25回）議事録(PDF:259KB)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku25.pdf
P.4-5 将来中距離空対空誘導弾に関する研究（行政評価班長 説明）抜粋
> ステルス性の向上のため、将来の空対空誘導弾は戦闘機内に誘導弾を格納、内装できるよう
>に考えているところでございますが、この事業の目的としましては、我が国の優れた技術を活
>用して戦闘機への内装化に対応することが可能な中距離空対空誘導弾などに適用ができるよう
>な小型・高性能電波シーカ技術を確立するための研究を行うものです。このシーカというもの
>はミサイルの誘導装置の一部でございまして、目標を捜索・探知、追尾するための電子部品の
>ことでございます。
>小型・高性能な電波シーカ技術を取得して、将来中距離空対空誘導弾に適用することにより、
>ステルス性を重視した戦闘機等に有効に対処できるものと考えております。 分：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbce-PcWx [114.161.55.116])[sage] 投稿日：2018/08/29(水) 21:49:22.80 ID:+BiW01kN0 [4/5]
防衛省政策評価に関する有識者会議（第25回）議事録(PDF:259KB)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku25.pdf
P.14-15 将来中距離空対空誘導弾に関する研究（委員の質問と担当者の回答）抜粋
>佐藤委員 それから、すみません、もう一つ大事な次の将来中距離空対空誘導弾なのですけ
>れども、これは多分今イギリスと色々やっておられる共同研究の中の情報を使って研究開発を
>されていかれようとしているのだと思います。頂いた詳細資料の中にメテオの話が出ていますが
>、イギリスは日本の優秀なシーカを使ってメテオの距離を伸ばしていこうということで多分
>研究されると思うのですけれども、日本もやはり同じような中距離でやられると思うのですけ
>れども。将来イギリスが日本のシーカを使って開発した中距離のミサイルは日本の要求性能に
>は合わないのでしょうか。やはり日本は独自に研究されるのですか。せっかく日英でやってお
>られるのですから、何かもう少し深い共同開発的なことが起こってもいいような気がするので
>すけれども、その辺はいかがなのですか。
次レスにづづく >防衛装備庁担当者 後ろからお答えしたいと思います。
>現在委員もおっしゃるとおり、メテオは、ミーティアと言われているのですけれども、ミー
>ティアのミサイルにもシーカはございます。ただし、日本の技術のほうが現在優れておりまし
>て、その新しい我々のシーカの方とミーティアと言われているロケットエンジンの部分はイギ
>リスの方がやはり優れているという状況でございますので、追い抜かれるというのはちょっと
>語弊がございますが、いいところをお互い合せていこうという研究でございます。
>佐藤委員 イギリスは日本のシーカを将来使おうとしているのではないのですか。メテオ自
>体、今のメテオは距離がまだ短いですよね。イギリスのメテオに、イギリスと欧州のメテオで
>すけれども、日本のシーカを使って性能向上をしていこうという考えではないのですか。
>防衛装備庁担当者 そういうような研究をこれから一緒にやっていこうということでござい
>ます。また、距離が延ばせるかどうかというのはエンジン部分の話でございますので、シーカ
>というのは探知追尾をする目玉の部分でございます。
>佐藤委員 将来何かもうちょっと突っ込んだ形の共同開発というのは状況によってはあり得
>るということなのですか。
>防衛装備庁担当者 そういう可能性もあると思料しております。 >>916
ラ国だとF-104がアメリカ製の8割の値段で作ってた。
F-4は全機完成品輸入の西ドイツと比較すると、輸送費保険を含めたFMSより国産が1割高。
補修部品も国内調達できるならトータルで安いってんで、大蔵省が許可したそうだ。 >>923
これ見て思ったんだけど、日本はどういう意図でイギリスと協業してるんだ？
シーカー→日本のが優れてる
推進部→イギリスのが優れてる
イギリス:将来日本の技術を基にしたシーカーを使用する予定←わかる
日本:イギリスのエンジンを使用するかは「そういう可能性もあると思慮」←は？
「そういう可能性」以外に何があるんだ？
現状より優れたイギリスのエンジン技術にアクセスできることが確定していないんだったら日本にとってこの事業に乗り出すメリットあんの？ >>925
イギリスと組んでF-35に載せられる物作ってその後というかその他にで推進部も国産のミサイル作りたいって事では？ 日本が欲しいのは開発国のコネだけってはっきり言うとイギリスが傷つくし ロケットエンジン技術はイギリスの方が優れているが、作ろうと思えば作れなくもないということか？ >>926
ならそのF-35用のミサイルを採用することが前提になってるはずだけど議事録見る限りそうは見えないんだが…
国産開発を目指すにしてもこの際技術移転とか受けるべきでは？
時間も金も限られてるんだから優れてる要素はとっとと導入すべきじゃん
日本にとって何がメリットなのか以前わからん
平成の日英同盟とか耳触りの良い言い回しをたまに聞くけど、具体性が皆無 >>929
>>927が言ってるようにF-35へのイングレードは共同開発国のイギリスが持っていて日本は持ってない
日本でもダクテッドエンジンは研究してるから将来的にはミーティアより良い物作れそうな手応え感じるんでないかな？ >>930
インテグレーションのこと？
ならいずれにせよ、イギリスと日本が共同開発したミサイルを採用することが明白になってないとおかしいよねってことを繰り返し言ってるんだけど
日本のシーカーとイギリスのエンジンを融合させた優秀なミサイル造りましたー
メインベンダはイギリスの企業なのでF-35に乗せられます
↑
こういうことなのでは、と推測してるんだよね？
仮にそうなら、日本もそれを当然採用するはずでなけりゃおかしいよねってこと
「そういう可能性も思慮」ってどういうことよ >>931
日本でもっと良いの作る予定からイギリスはミーティアの改造だと言ってそれをF-35に入れろ という意味では？
流石にそれを口に出す訳にはいかんでしょ >>931
政治的に「採用する方針です」とは言えないでしょ。
今のこと日本が共同開発したのはSM-3ブロック2Aだけ。
JNAAMはどんな形かはわからないけど武器輸出が絡む話なんだから言い回しは慎重にせざる得ない。 元のミーティアがもっと優れた物だと思っていたがシーカーもエンジンも以外とヘボかった
この程度ならウチが作ればもっと高性能なのが出来そうって感じか > 日本のシーカーとイギリスのエンジンを融合させた優秀なミサイル造りましたー
> メインベンダはイギリスの企業なのでF-35に乗せられます
日本で使う分は国内仕様に合わせ微改良します。
あくまで改良なのでF-35に載せられます。(と言ってジョンブル成分はすべてひっぺがっす) >>937
それでなくても海自に予算が多く回ってるんだから
F-3以外で汎用性のある現状の国産ミサイルと別に新規で作るのはないだろ >>925
>「そういう可能性も思慮」ってどういうことよ
もちろん採用するつもりだが、それをわざわざ断言して無用な責任を負うようなことは避けてるんだと思うよ 国会答弁や防衛大臣記者会見とかでもよくあるけど、まだ正式決定されてない事柄について断定的なことを言ってなおってだけで、内部では日本製シーカを搭載したミーティアの採用は当然想定されてるはずだよ ツイにASW勉強会が流れてるから便乗するけど
今月の世界の艦船のASW勉強会の絵にP-1からJASSMを打ち込んでる絵があったで
P-1からも運用させたいんだろうな 何発搭載できるんだろ 翼下2発と胴体2発？ >>940
言ってなおってだけで
↓
言ってないってだけで 2018年は
概算要求
島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術研究 100億円
島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術研究 77億円
予算要求
島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術研究 46億円
島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術研究 54億円
今回2019年の概算では幾らなのか気になるな 概算要求の時点で150億円行ってほしいな >>941
パイロン強度が問題ないならペイロード的には6発でも8発でも行けるだろ >>943
読み進みていったら、高速滑空弾はブロック1早期装備型とブロック2性能向上型とか出てきたぞ 概算要求来たよ
このスレ的な話題は96式ＭＰＭＳの改良型の開発開始かな >>943 概算要求キタ
島嶼防衛用高速滑空弾の研究（１３８億円）
島嶼防衛のための島嶼間射撃を可能とする、高速で
滑空し、目標に命中する島嶼防衛用高速滑空弾の研究
えらく形状が変わったなと思ったら P33に
研究開発のブロック化による早期装備型の取組
○ 島嶼防衛用高速滑空弾の研究（再掲）
平成３０年度に着手した「島嶼防衛用高速滑空弾の要素技
術の研究」について、研究成果を早期に装備品へ適用するた
めにブロック化を図り、順次装備化を実施
ブロック１（早期装備型） ブロック2（性能向上型） とある
これはイイネ 向上型とか まあ早く装備しないといけない状況ってのも後押ししてるんだろうけど
現有装備の機能・性能向上
極超音速誘導弾の要素技術に関する研究（６４億円）
極超音速※で巡航が可能なスクラムジェットエンジン※
の実現のため、ジェット燃料により稼動するスクラム
ジェットエンジンの構成要素技術の研究を実施
※ 極超音速：音速の５倍以上の速度域
※ スクラムジェットエンジン：超音速の空気流中での燃焼を利用したエンジン 島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術研究 が無くなってない？ 見当たらん
対艦は今のとこJASSMの方に任せて（F-15等の改修も有るし）
ASM-3もあるしなんならそっちの改修でも今はよろしいって感じなんですかね
先に島嶼防衛用高速滑空弾に開発絞った感じか？ >>949
あれは事実上の巡航ミサイルかと思っていたが違うのか AAM-4BのシーカーとASM-3のスクラムジェットをAAM用に小型化したものと合わせて
AAM-6を作ってくれ。 >>949
島嶼防衛用新対艦誘導弾はH30で54億円の予算が出てるよ 地味に17式中SAM(仮称)が03式中SAM(改善型)になってるのは何故？ >>927
イギリス
「ミーティアの改良版作りましたー
FCSプログラのミテーティア部分コピペしてもらって
パラメーター弄ってくれれば撃てるんで頼むわ」
日本
「アザッス！ｸｸｸ」
的な感じ？ >>951
ラムジェットは高速域でしかエンジンが動作しないから敵戦闘機が緊急回避行動として急旋回するだけで
追尾するミサイルの速度が落ちてエンジンが止まるんで大型航空機か速度が遅い水上艦にしか当たらないぞ
例えば中国のPL-15がラムジェット推進で射程400kmあるAAMだけど戦闘機には使えずAWACS撃墜専用だし
アメリカが配備してた射程700kmあるボマークもソ連の爆撃機を攻撃するために開発された大型AAMだ >>951
むしろJNAAMの大型化の方が早いのでは？ >>952 >>943 貼ったんで知ってる 今年は予算無いから一端開発据置きなんやろねと書いたんです >>947
中国も開発して運用してるからね アップデートしたいとかですかね リムパックのATACMSじゃ満足しなかったんだろうな
同じ用途でより命中率の高い物開発してる感じ ATACMSに関しての日本語対応してる情報サイトとかないの？
陸軍が使う分の128kmぐらいのバージョンしかwikiには載ってないから
そっから先の最新データーのがないのでわからん ATACMSって生産終了品で、近代化改修しかしてないらしいよ
後継品が射程500kmのDeepStrike Missile(LRPF)。 >>956
ミサイルは当たるときはもう燃料なくなってエンジンとまってるよ
エンジン止まってから勝負だから最高速上げるの >>962
そうなんだ。
やはり、湾岸やイラクの時代の兵器だから
現在ではGMLRSぐらいしか役立たないため無駄になりつつあるってことか 防衛省の誘導弾開発はコストと早期装備化を
考えてるね。
早期装備が必要なものは海外から購入
次世代技術開発を伴う新規装備は国内開発。
ASM-3にすM5のスクラムジェット誘導弾に、M5+の
誘導弾（弾道弾ではありません）に滑空弾。
相手からしたらビビるなこれ。 >>964
>>956は間違ってるとはいえ、燃焼終了後のラムジェットの空気取り入れ口は抵抗にしかならないので
短距離AAMには適さないのは間違いない。 >>964
巡航＝速度維持に使う推進剤が液体燃料のASM-3みたいなインテグラル・ロケット・ラムジェットと
推進剤が固体燃料のミーティア（JNAAM）のようなラムジェットエンジンの一種のダクテッドロケットじゃ
同じ距離を飛行するのでも必要な推進剤に4倍以上の開きがありそれは重量に直結する
ASM-3は1トン近い重量で射程200km程度だけど、ミーティア（JNAAM）は小型で200kg程度の重量で
300km飛ぶんで敵戦闘機を追尾する性能にもそれだけ差が生まれる
重い物体ほど機動性が落ちるしエネルギーが必要でそれを失えばより失速しやすいのは分かるでしょ？
もしもASM-3を小型化したらAAM-4と同じ射程100kmの対空ミサイルが出来上がり
ミーティア以上の射程にしようとしたら大型化して敵戦闘機に絶対に当たらないミサイルにしかならない
先述のボマークは射程700kmを実現しようとして全長14m、重量7トンの対空ミサイルになっちゃったからね
高速飛行する敵戦闘機を、急激に失速し低速飛行するミサイルが追いかけても引き離されるだけなんだよ >>958
新対艦の予算が載って無いのは事業実施が承認されたんで、それ以降は載ってなくても予算は出る
今後新対艦は本開発等次の段階に進むまでは例外が無い限り予算資料には載らない
研究事業の予算は装備品の調達費用や施設整備費等と違って毎年載らない
滑空弾は例外で去年通ってるけど事業内容を大幅に見直ししたせいか新規事業を示す青字になってる フランスのASMPとかも核ミサイルだね
あのタイプで長射程は難しいよ、インドとロシアが共同開発したブラモスも3トンのクソ重いミサイルになっちゃったし >>956
旋回して急減速するのは射程の大半を無動力で滑空する固体ロケットも同じ
ミーティアがNEZの広さを宣伝してるの見れば対戦闘機でも利点は大きい >>956
＞ラムジェットは高速域でしかエンジンが動作しないから敵戦闘機が緊急回避行動として急旋回するだけで
＞追尾するミサイルの速度が落ちてエンジンが止まるんで
10秒燃焼するなら長い方で、大抵のは数秒でマッハ4とかで、あとは惰性だろ。
惰性っても超音速だけど。
＞高速飛行する敵戦闘機を、急激に失速し低速飛行するミサイルが追いかけても引き離されるだけなんだよ
そうやって飛んでくるミサイルの進路に対して、じゃあ一番距離が稼げるからって直角方向に音速で
逃げても、速度差で言ったらライフルの前で走って避けろとかって話と大差無い。マトリックスみたい
に避けられるもん、ってのを戦闘機でやったら、Gリミット超えて空中分解だわな。 ラムジェットはIRRにせよタグデッドにせよ貴方の言うとおり最初の10秒ぐらいはマッハ3～5ぐらいまでの加速用に
固体燃料が燃焼するんだよ
そのあとの巡航で使う推進剤に差が出て液体燃料と固体燃料のケースがあってエンジンが止まるわけじゃないよ
その点が既存の無動力で惰性で滑空する固体ロケットとの構造の大きな違いなわけだし技術的に難しいところ
>>974
ていうかミーティアは否定してないし十分に対戦闘機で使える良いAAMだと自分は思ってるよ >>964 >>969 >>975
少し説明させてもらうと普通のロケットエンジンは少量の燃料と大量の酸化剤という推進薬の構成で飛ぶ
燃料が少ししか載せられないからすぐにエンジンが止まってしまう、大抵10秒ぐらいで、あとは確かに惰性
ところが例えばASM-3の場合はラムジェット燃焼器内にブースター用の推進薬を詰め空気圧縮機を不要にし
ミサイル周囲の空気を取り込んで酸化剤の代わりにすることで燃料を多く積むと同時に小型化も実現
着弾まで長時間の安定した超音速のスピードを維持して飛び続けることができるというメリットがあるミサイル
一般的なミサイルは飛ぶほどに速度が落ちるけど、着弾までエンジンが動き続けてそうならないのが特長
紙飛行機とラジコンみたいな差がありミサイルというよりも無人の神風特攻機に近い
だから発射してエンジンがすぐに止まるというのはラムジェットミサイルの作動原理的に絶対にありえない
エンジンを始動させるために初期加速したんであって、この初期加速中はエンジンはまだ動いてないんだから
ASM-3なら200km先の標的に当たるまでだいたい1分50秒ぐらいエンジンが動き続けて敵艦に命中って感じ
これはAAMであるミーティアのダクテッド方式（これもラムジェット）でも同じで燃費はこっちのほうがより良い
このあたりのラムジェットの原理は日本語だと紹介してるサイトが少ないんで勘違いしてる人が多いようだけど、
イギリスの軍事まとめサイトなどで詳しく書いてあるからググッて英語を翻訳してサラっと読んでみるといいかと
ブースタフェーズとかトランジェントフェーズとかラムジェットフェーズとか色々と出てくるんで
そしてラムジェットの最新型として先月31日に日本の概算要求で開発が発表されたのがスクラムジェット
6年前に三重がジェット燃料をエンジン熱で改質しメタンを作り、このメタンを燃焼させ飛ぶという特許を取ってるんで
ジェット燃料が使えミーティア（JNAAM）より燃費が良く更に射程が期待できる長AAM用エンジンの開発が始まったと
エンジン冷却に有利な水素燃料をあえて使わず常温で使えるジェット燃料にし熱交換もでき合理的、なかなか凄そうだね >>977
命中するまで燃焼が持続すると思っているのか？w >>982
一般的にそんな紛らわしい略称は使わんだろ。
普通は三菱もしくはMHIという表記にする。 >>983
口語だと割と言う＞みつじゅう
うな重の親戚だと間違われたことはある 追記
ただかわじゅう（川重）よりは使用頻度少ないかな口語でも もっと一般的な表現
重工・・・三菱重工業
商事・・・三菱商事
物産・・・三井物産
川重・・・川崎重工
トウミツなんてのもある・・・東京三菱銀行 高速滑空弾 やっぱ条約かで射程は500キロまでしか無理なんですか？ >>988
無理じゃないが
500キロから先は軍事衛星を複数持ってる国、だいち2号のような地表情報を念入りに習得してるなど
レーダーで誘導しきれない先の誘導方法が圧倒的に少ない日本では無理。 >>989
数年後には小型衛星網作る予定なんで可能になるなそれなら >>989
日本が保有できる対地ミサイルって日本が署名・批准した国際条約で色々と制約が課されてませんでしたっけ？
例えば（弾頭が核でなくても）弾道ミサイルはＮＧだとか
弾道ミサイル以外の通常の（広い意味での）巡航ミサイルでも射程が一定距離以上はＮＧだとか
もし何かご存知でしたら教えて頂けると幸いです。 意外かと思うかもしれんが大射程ミサイルのターゲティングに使うような
偵察衛星は日本は予備含めて７基運用中でこれは独ロ仏より多く米中に次ぐ数 >>988
技術的に可能とかを言ってる訳では全くなく 条約上の制約を日本はあったんじゃなかった？と言ってる訳です 輸出に関してはミサイル技術管理レジームの300kmというのがあるけど、500kmって何だろう？ wniの鈴木里奈でしこしこ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
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