【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】

1名無し三等兵 2018/03/21(水) 16:32:28.68ID:1OTWqvjH
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
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744名無し三等兵2018/07/15(日) 16:49:14.79ID:PlgmDYOI
>>743
左翼じゃなくてミリオタなのかw
海自がヘリ空母じゃなくて護衛艦にした弊害だな

745名無し三等兵2018/07/15(日) 16:52:57.27ID:S62g21qN
ガラパゴス艦種区分なんて昭和と一緒に捨てりゃよかった

746名無し三等兵2018/07/15(日) 17:02:37.97ID:kVbqihl8
>>745
>昭和と一緒に捨てりゃ
つまり、譲位・新元号と共に、

747名無し三等兵2018/07/15(日) 18:02:20.00ID:5uGxJZ2X
>>740
物販もラッパ吹奏もなくて天保山のかがと比べてあっさりだったけど、さすがに飲み物だけは売るべきだったと思う。

748名無し三等兵2018/07/15(日) 20:14:01.25ID:PREf+60f
>>744
俺もかが(ひゅうが)はれっきとした正規空母だと思って居るよ。
定義どおりだろ。

749名無し三等兵2018/07/15(日) 20:22:52.46ID:5CBgLIOA
>>748

回転翼機しか運用・整備できないからこの場合はヘリ空母になるんじゃない?

750名無し三等兵2018/07/15(日) 21:39:15.95ID:UPadSxEp
>>749
シウスを艦橋のほうに下げれば
ぶっちゃけF35Bやハリアー2の離着陸は可能

751名無し三等兵2018/07/15(日) 22:01:34.84ID:aDauP0A6
定義されてないから水掛け論になりかねないこと承知でいうけど、
現状STOVL機の運用艦は正規空母とは言い難いのが大多数の認識だろ
QE級という謎ジャンルができたからややこしいけど、今のところはまだカヴールは軽空母表記だし
少なくとも正規空母というには、最低でも排水量3、4万t以上のSTOBAR方式からじゃないか

752名無し三等兵2018/07/15(日) 22:12:26.43ID:UPadSxEp
>>751
そのQE級ですら軽空母のジャンルだったはず。
正規空母の定義と軽空母の定義がそろそろあやふやになりつつある。

753名無し三等兵2018/07/15(日) 22:40:31.12ID:aDauP0A6
>>752
QE級は大型軽空母やからな
世界でもレアなCATOBAR式の立派な正規空母と言っていいド・ゴールよりもデカい軽空母
やっぱ英国って未来に生きてるわ(まあ方式で2転3転したせいだけど)

754名無し三等兵2018/07/15(日) 22:44:18.95ID:UPadSxEp
>>753
ぶっちゃけ、正規空母と軽空母の定義されてたころは
まさか、軽空母クラスで超音速で稼動できる戦闘機の離着陸が可能になるなんてって予想してなかっただろうな
なおかつヘリタイプの早期警戒ヘリの運用を可能にできるとはとか

そのうち正規空母と軽空母の定義はなくなり、正規空母かヘリ空母の2種類だけになると予想

755名無し三等兵2018/07/16(月) 01:14:52.50ID:XtAYz7u2
>>754
いいかげん、帝国海軍の空母でしか通用しない「正規空母」という言葉を使うのは止めたらどうよ?
「正規空母」って言葉を使ってる人間は「私は空母に関して何も知りません」と白状しているに等しいんだよ

「正規空母」という言葉は太平洋戦争当時の帝国海軍の空母にだけ通用する言葉で
「他の艦種や民間船からの改造でなく最初から空母として建造された船」という定義であり
空母としての能力の高低とは直接には関係しない

例えば、
・南雲機動部隊の中核を担った赤城も加賀も
・ミッドウェイ海戦で艦隊型空母4隻を失った後の帝国海軍空母機動部隊を翔鶴・瑞鶴と共に支えた飛鷹と隼鷹も
・当時、世界の空母で圧倒的な排水量を誇った信濃も
どれも正規空母ではないって知ってる?

逆に鳳翔はその小ささ故に太平洋戦争終結時の艦載機を運用する能力を完全に喪失していたが、それでも戦争終結時に正規空母だったって知ってる?

「その時代の本格的な艦載機を運用できる規模と艤装を有する空母」意味の言葉として(帝国海軍以外の)世界共通の言葉は、「艦隊空母」あるいは「艦隊型空母」だ

だが現代ならば空母の航空艤装の水準が運用できる艦載機のクラスを決めるので、現代空母に関して議論したいのならば、航空艤装を表す分類に従うのが適切だ、
つまり能力の高いほうから順に
・CATOBAR空母
・STOBAR空母
・STOVL空母
・ヘリ空母(STOVL空母と基本的には同じだが飛行甲板の強度や耐熱性の面で差がある)

軽空母は排水量や飛行甲板の長さが小さい/短いということを意味する言葉だが運用できる航空機のクラスを直接には決めない(まあ、大抵はせいぜいSTOVL機までだろうが)から
空母の運用や技術に関して議論する場合にはあまり適切な言葉ではない

いずれにしても帝国海軍の空母に関してしか通用しない「正規空母」という言葉を「艦隊空母」の意味で誤用するのは無知蒙昧も甚だしい

756名無し三等兵2018/07/16(月) 01:25:52.65ID:1Yyx/zK3
スーパーキャリア以外は軽空母で良いよもう

757名無し三等兵2018/07/16(月) 03:15:07.36ID:rwXSqFxb
>>755
お前が何と言おうと俺は正規空母と言うのを止めない

758名無し三等兵2018/07/16(月) 09:08:10.63ID:fwT9OCEI
正規空母はともかく軽空母は、現代においてはSTOVL可能な空母と、概ね共通認識があるじゃん。

759名無し三等兵2018/07/16(月) 09:43:09.27ID:BX9v3ew9
>>755
STOBAR空母がSTOVL空母より能力が高いとは思わんが
アングルドデッキとアレスティングワイヤーが必要で空母側の機能は複雑ではあるが
STOBAR空母は正規空母とはいえないしむしろ軽空母に分類すべきかなあって気もする

760名無し三等兵2018/07/16(月) 10:33:13.38ID:Ap8qi3gZ
結局かっちりとした国際定義が(どころか国内定義すら)無いんだから、細かい艦種の公式名称はその軍の公式名でしか呼びようがない
その上で、軍事関係識者&軍事系書籍であえて広く使われ続けた定義で言えば、STOVL機(要はハリアー系)のみを固定翼戦闘攻撃機とする航空母艦系の船を軽空母、
ぶっちゃけアメリカのスーパーキャリアを正規空母と言っていて、これが普及している
確かにF-35Bやオスプレイの実用化と配備で。これから先かつての軽空母のように、広義名称の再定義が起こる可能性もないではない

それでもSTOVL空母とSTOBAR空母では、発着艦の効率性や早期警戒機の能力差があるので、やはりF-35B配備後も同列には扱えないと勝手に思ってるけどな
どっちかというとこれまでより4万トン超えの新規空母保有国が増える(中露印英)から、むしろ広く正規空母、もしくは大型・中型空母とかいう概念が拡大するんじゃないか
その上で、3万トン以下のSTOVL空母でウェルドックのない物を軽空母、ドックある物を軽空母的運用艦や制海艦等

761名無し三等兵2018/07/16(月) 12:30:42.83ID:fwT9OCEI
途中で切るなw

まぁAEWの点で決定的な違いが出るのは確かだが、それはヘリAEWやMV-22 AEWを検討した後でも遅くは無いんじゃないか?

762名無し三等兵2018/07/16(月) 16:00:48.67ID:bVeCzjfU
まあアメリカ級はどちらかと言うと軽空母の方がしっくりは来るし、AEWはF-35Bででも限定的とはいえ類似機能は持たせられる。

…STOVLの輸送機ボディをみんなで開発するのが一番良いんじゃ?とは思う。w 
輸送、空中給油、AEW、場合によっては哨戒に使えるエアフレーム、S-3のSTOVL版。

763名無し三等兵2018/07/16(月) 21:58:49.44ID:DTNI+tTS
>>750
あの取って付けた様なのは、まさにそういうことなんじゃないのか?
煩い連中を煙に巻くための。

764名無し三等兵2018/07/16(月) 22:21:50.44ID:ogjB88x4
>>763
ただ、中央エレベーターが邪魔になるかも
他軽空母の中央エレベーターの配置は知らないが、あの真ん中では発艦するときやりづらそうw

765名無し三等兵2018/07/16(月) 23:50:44.11ID:KpTZO6Qm
>>764
アングルドデッキにエレベータがかぶっていたケースもあるので、支障はあっても無理ではいかと。

766名無し三等兵2018/07/17(火) 18:55:08.35ID:Rwrr1S2f
>>762
オスプレイ?

767名無し三等兵2018/07/17(火) 20:33:39.27ID:eUcSRfd6
>>748
ヘリを運用する空母だからヘリ空母だろ。
改造すればSTOVLも運用できる軽空母になるのだろうが、それはそうなってから。

768名無し三等兵2018/07/17(火) 20:54:57.36ID:va44nNtn
ひゅうが型にスキージャンプ台付けたとして
F35Bやハリアーってあの短い距離から離陸できるの?

769名無し三等兵2018/07/17(火) 21:19:00.59ID:EXJrsi2y
東側の滑り台空母なんて推力偏向ノズルなくてもSTOBARしてるんだしなんとかなるんじゃね?
ペイロード激減だろうけどブラストディフレクターの前側の位置だと距離100mくらいしか取れないけど離陸してるみたいだし

770名無し三等兵2018/07/18(水) 14:45:21.97ID:FdnErHs7
>>768
スキージャンプ台が無いワスプからも離陸できるのだから大丈夫だろ。

771名無し三等兵2018/07/18(水) 16:26:06.06ID:Y4+3CGId
>>769
F35Bを主力艦載機で運用するなら
東側の滑り台空母が一番理想的だろうな。
QE級はアングルドデッキにも転用できるように、あの中途半端な形になった残念仕様だが
日本が逆にロシアからお古の重巡洋艦1隻購入して研究したほうが早そうだな

772名無し三等兵2018/07/18(水) 16:27:37.45ID:Y4+3CGId
>>770
ワスプに乗せてるのと、空母に乗せてるのとでは運用目的が違うから
当てにならん。

773名無し三等兵2018/07/18(水) 17:02:16.28ID:a/Ys1rPC
Aircraft carrier : 航空母艦
Helicopter carrier : ヘリコプター母艦

何故にヘリ空母

774名無し三等兵2018/07/18(水) 17:04:17.67ID:Y4+3CGId
>>773
知ってます?それって揚げ足取りって言うんですよ。

775名無し三等兵2018/07/18(水) 17:21:58.11ID:FdnErHs7
>>773
「ヘリ母」や「回転母」じゃ呼びにくいだろ。

776名無し三等兵2018/07/18(水) 17:23:25.18ID:FdnErHs7
>>772
離着陸できるか、という話ならば同じだと思うが…。
もちろん、ひゅうが型はそれなりの改造があるとして。

777名無し三等兵2018/07/18(水) 17:27:56.07ID:Y4+3CGId
>>775
おそらく、信号で実際には緑色なのに青色って一般的に言ってることに対してもツッコミいれてる方だろう。

778名無し三等兵2018/07/19(木) 05:55:44.29ID:fgagE5K5
>>773
CV:航空巡洋艦が正式分類

779名無し三等兵2018/07/19(木) 15:41:09.41ID:SUAVmTom
>>778
> CV:航空巡洋艦が正式分類

はい、無知

アメリカ海軍における空母の艦種コードCVに関しては諸説あり、最初のCは “aircraft Carrier” のCだという説に対抗する有力な説として
初期の空母が規模の要求される高い艦速とから巡洋艦の船体を流用して作られたから巡洋艦のCを引き継いだという説は確かにある
だが、だからと言ってCVの正式艦種名が “aircraft carrier” でなく “aircraft cruiser” という訳ではない

だが航空母艦を正式な艦種名称とせず正式には「航空巡洋艦」や英語(あるいは他国語)でその語に対応する艦種名称だとされたケースは少数の例外を除き存在しない
なおアメリカ海軍において艦種記号CVに対する艦種の正式名称は過去も現在も問わず常に “aircraft carrier” だ

現代における唯一の例外は旧ソ連(現ロシア)海軍の空母だ
黒海のダーダネルス海峡に関する国際条約によって同海峡を通過できる艦種に厳しい制限が付けられているので
クズネッツォフ提督号は「重航空巡洋艦」(に相当するロシア語の名称)という艦種を名乗っている

また過去の例外としては大日本帝国海軍の航空機搭載巡洋艦を海外では“aircraft cruiser”と呼んでいる(だが帝国海軍が航空巡洋艦という艦種名を正式に定めていたかは疑問)場合など、
極めて少数の例があるようだ

780名無し三等兵2018/07/19(木) 18:00:29.68ID:oViHLgnn
なんか最近、恐ろしいほどの長文で、全力で重箱の隅をつついてドヤってる人いて怖い

781名無し三等兵2018/07/19(木) 18:11:27.26ID:juW+wZpQ
あ〜夏休み〜♪

782名無し三等兵2018/07/19(木) 18:12:59.72ID:GX7qKjCD
超仕事のできるエリート社員だったけど心を壊して入院して今はナマポで生活してる
とわざわざ自分から自己紹介する香具師もいるぐらいだから暇人が多いんだろ

783名無し三等兵2018/07/19(木) 18:34:22.38ID:vU1sHVIV
>>779
Hull classificationの最初のCはCruiser、2文字目が
AはArmored、BはLarge、Cはbattle Command,LはLight、VはVoler
序でに第一文字DはDestroyerの場合は2文字目Dはship,EがEscort

784名無し三等兵2018/07/19(木) 19:03:08.37ID:Z1PtbA0k
Wiki見るとVはフランス語から来ているとの事だから
CruiserでもCarrierでもなくcroiseurだったりしないだろうか
まあそうなると空母の訳としては間違ったフランス語になってしまうが

785名無し三等兵2018/07/19(木) 22:59:07.78ID:rrT3gCpk
Vは飛行機の形から来ているのだけれど。

786名無し三等兵2018/07/19(木) 23:13:48.28ID:vU1sHVIV
>>785
何処からそんな与太を拾ってきたんだ(^o^)

787名無し三等兵2018/07/19(木) 23:22:40.50ID:ydDwehKw
サインはV w

788名無し三等兵2018/07/20(金) 01:05:31.08ID:tSAlKewf
>>786
CVのVは翼を表す形象文字だよ
艦隊配置図などで個々の艦は船の形(流線形)で表されるが空母の場合はその船の形に重ねて翼の形(Vの字が広がったガルウィングの形)を書いて空母であることを示す
このガルウィングの形に最も近いラテン文字がVなので、空母の艦種コードはCVになっている
CはCarrierという説と初期の空母の船体が巡洋艦の船体設計を流用していた(高速性の要求から)のでCruiserのCという説と2つある

いずれにしても空母の正式の艦種名については「航空巡洋艦」というのは間違い
アメリカ海軍が最初の空母CV-1ラングレーの艦種名をAircraft Cruiserと呼んだことはなくラングレーの艦種名は最初からAircraft Carrier

789名無し三等兵2018/07/20(金) 01:07:41.30ID:tSAlKewf
>>788訂正
「形象文字」 → 「象形文字」

790名無し三等兵2018/07/20(金) 01:35:48.31ID:HZAw4524
当時の艦載機を見てVの形がどうしても思い浮かばないのですが

というか水上機母艦の時点で艦種がAVみたいね。
このAVがどういう由来で出来てるのかわからんけど。

791名無し三等兵2018/07/20(金) 03:20:59.83ID:tSAlKewf
>>790
> 当時の艦載機を見てVの形がどうしても思い浮かばないのですが

飛行機は空を飛ぶから鳥の連想だろうな
そして海の鳥といえばカモメだからガルウィング

792名無し三等兵2018/07/20(金) 13:30:35.71ID:SsscMIvW
フランス語のvolplaneのVという説もある

793名無し三等兵2018/07/20(金) 13:51:01.71ID:HZxOW4oF
まあVはどっちの説でもいいんじゃないか
話題の発端はCだろう。
Cも2つの説があるがキャリア説が優勢かな。

794名無し三等兵2018/07/20(金) 16:08:20.38ID:eV/ySNXe
ギリシャ文字の5は X なv v w
Wは4 Yは6 !!

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