【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】

1名無し三等兵 2018/03/21(水) 16:32:28.68ID:1OTWqvjH
!extend:checked:vvvvv
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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

14名無し三等兵2018/03/31(土) 03:39:32.72ID:Tuzu6xXx
全くそのとおり

15名無し三等兵2018/04/05(木) 00:51:10.69ID:DFrw39nx
保守本流

16名無し三等兵2018/04/05(木) 09:56:02.16ID:vP8qgIvB
うめ

17名無し三等兵2018/04/05(木) 10:07:02.57ID:mGtDdFhe
傍流もあるのか

18名無し三等兵2018/04/08(日) 22:50:31.79ID:Y0rU1yyj
保守本流が
「武器輸出三原則」、「攻撃型空母の不保持」、「防衛費1%枠」、「ロッキード事件」あたりかな

非主流派(傍流)は日本列島不沈空母とかだろうな

自民党の昭和の派閥は良く知らんが

19名無し三等兵2018/04/09(月) 07:45:40.60ID:/oTAAmLn
ちょっと調べれば直ぐ出てくる。
保守本流は額賀派、岸田派、麻生派の事だが小泉内閣で傍流になったな。

20名無し三等兵2018/04/24(火) 03:56:50.54ID:qAgJKax8
あいやー!アホのお前らに告ぐぅぅぅぅぅぅぅぅううううう!

今日こそ002型ちゃんは試運転を開始するのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら喜べやw


全長315m 水線長270m 幅38m
排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮される
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されレーダーは最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710

21名無し三等兵2018/04/24(火) 09:14:25.71ID:R75kyRQx
タグボート元気?w

22名無し三等兵2018/04/25(水) 00:25:33.07ID:3CrUmWfj
今日こそ002型ちゃんは試運転を開始しちゃうのよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら待っとけw


全長315m 水線長270m 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載


002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
http://imepic.jp/20180424/857140

23名無し三等兵2018/04/28(土) 11:17:27.56ID:FPmG64y2
56 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/28(土) 11:14:20.56 ID:FWebLzXm
来日中の英国のテリーザ・メイ首相は31日午前、海上自衛隊横須賀基地(神奈川県)で海自最大のヘリコプター搭載型護
衛艦「いずも」を視察した。小野寺五典防衛相が同行した。日英の安全保障協力の深化を内外にアピールする狙いだ。

 艦上で小野寺氏はメイ氏に、“先代”の大日本帝国海軍巡洋艦「出雲」が英国製で、日露戦争にも参加した歴史を紹介。「日露戦争はそ
のおかげで勝つことができた。第一次世界大戦では(地中海に派遣され)英国を助け、さまざまな船をエスコートした。ちょうど百年前だ」と語りかけた。

 メイ氏は「両国は長きにわたり協力してきた。私たちが防衛分野のパートナーシップを強めていることは、この訪問で示されている」と応じた。

 このほかメイ氏は、今年6月に米領グアムで機雷掃海の共同訓練を行った日英両国のダイバーと懇談。英国から伝わり、海自の伝統となったカレーライスの調理風景も見学した。

しかし東朝鮮国賊韓唐エベンキは恩義も忘れ英国様には向かいましたとさ

まさにチョンコ丸出しなくそっぷりやな
エベンキ東朝鮮国賊は完全に隠しまくっとるけどな
それが真正チョンコのエベンキ蝦夷と言うものや

24名無し三等兵2018/04/28(土) 11:22:16.36ID:eQd8dS8J
関西の奴喜べ!
「かが」が天保山岸壁に入港して一般公開やるらしいぞ!

http://uproda.2ch-library.com/990126vRJ/lib990126.jpg
http://www.mod.go.jp/pco/osaka/experience/kagaosaka.html

25名無し三等兵2018/04/30(月) 21:53:21.33ID:Tojcz4Xo
003ちゃんは?

26名無し三等兵2018/05/08(火) 11:55:28.81ID:3/d8argP
デブ 大連入りか!? l

27名無し三等兵2018/05/14(月) 23:59:34.01ID:34jIwzQD
いずも格納庫

https://youtu.be/Sjoqi4KwNRY?t=12m59s

交互に積んだら14機はいけるだろ
https://i.imgur.com/R9pox56.jpg

28名無し三等兵2018/05/17(木) 16:30:16.92ID:+3I9JtkF
410 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/17(木) 16:15:19.19 ID:iFbCiMz4
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180516-00085311/
オスプレイの小型版V-280バローが転換飛行に成功、巡航飛行を実施
JSF | 軍事ブロガー
5/16(水) 23:26

29名無し三等兵2018/05/19(土) 10:44:47.91ID:tGpM0TJI
これ艦載型はないんだっけ

30名無し三等兵2018/05/20(日) 10:50:36.81ID:bdZMwibK
いずも型搭載F-35はどの程度戦力になる? フォークランド戦争に見る軽空母の限界
https://trafficnews.jp/post/80434

結論ありきの論だね
フォークランド戦争が例えるのが古すぎるし

>「インビンシブル」、もう少しで沈んでた?
イージス艦も無い時代だし、空母のない艦隊は全否定かw

>空母に搭載された戦闘機は、フォークランドでの例のように本国から遠く離れた場所で運用してはじめて意味を持ちます。
本国から遠く離れた場所は正規空母じゃないと駄目と言っているみたいだけど、
なら尖閣や小笠原みたいに本土に近い離島なら軽空母でも役にたつだろw

>軽空母の限界
民間共用の那覇空港はテロに弱いし、ミサイルが飛んできても空港は逃げられない
空中給油機だって無限に給油出来る訳じゃないし、軽空母以上に狙われたら脆弱だろw

31名無し三等兵2018/05/20(日) 11:21:59.90ID:u1VOcixv
>>30
いや、別に間違ったことは書いてなかったぞ
というか昔から言われ続けていた定説が書いてあるだけなので、そんな草はやして馬鹿にするおかしな内容では全くない
昨今の情勢は、それらを理解した上で政府主導で空母保有に舵を切ったって事だから皆びっくりな訳で

32名無し三等兵2018/05/20(日) 11:29:37.87ID:ATizJMog
>>31
だってこれとか思いっきり「主観」じゃんw

 >それならば既存の基地に通常離着陸型F-35Aと空中給油機を追加配備した方が、
 >同じ投資ではるかに大きな戦力を実現できるでしょう。

この程度ならここの反空母厨でも書けるよw

33名無し三等兵2018/05/20(日) 11:34:03.16ID:ATizJMog
関のおっさんw

専門家なら具体的に数値を出してw

 >それならば既存の基地に通常離着陸型F-35Aと空中給油機を追加配備した方が、
 >同じ投資ではるかに大きな戦力を実現できるでしょう。

いずもの改装費+F-35Bがいくらで、
対して空中給油機+F-35Aがいくらなのか、
それを比較したものを書いてよw

34名無し三等兵2018/05/20(日) 12:11:51.21ID:bdZMwibK
>>31
>>31
事の発端はこれ

海自導入か「多用途防衛型空母」、どんな船に 期待されるのはその「存在感」?
2018.04.01 竹内 修(軍事ジャーナリスト)
https://trafficnews.jp/post/80129/4
期待される役割は非戦時下にあり?
空母は通常の水上戦闘艦(護衛艦)に比べて、敵対国に対しても友好国に対しても与えるプレゼンス(影響力)が大きく、海域に存在することで紛争の発生を抑止する効果を持っています。
従来の小型空母には、地上基地や大型空母で運用される戦闘機に比べれば能力面で見劣りがする、「ハリアー」シリーズのような戦闘機しか搭載することができませんでした。
しかしF-35Bの登場により、小型空母の持つプレゼンスは、以前よりも大きなものになっていることは間違いなく、F-35Bを搭載する多用途防衛型空母も、「自由で開かれたインド・太平洋戦略」のなかで、一定の役割を果たせるものになると思われます。

>ぐり@関賢太郎
>?海自導入か「多用途防衛型空母」、どんな船に 期待されるのはその「存在感」? https://trafficnews.jp/post/80129
>竹内さんの記事読んで、一部の評論家として「フォークランドからみる軽空母の実態といずも型+F-35B」を、戦術面からまとめた記事を提案してみようと今決意したw
>11:27 - 2018年5月3日

要するに反論のための反論
軽空母の欠点を上げるだけで利点は述べない

>竹内修
>?竹内修さんがぐり@関賢太郎をリツイートしました
>「F-15」→「空母」と来て、次は彼と何をネタにプロレスをすればよいのか、悩ましいところである(笑)
>9:33 - 2018年5月6日 場所: 東京 杉並区

>ぐり@関賢太郎
>?ぐり@関賢太郎さんが竹内修をリツイートしました
>相手の意見を否定する内容でもなんでもないので、たしかにプロレスではあるw
>16:39 - 2018年5月6日

粘着に絡まれても大人の対応が出来る竹内さんw

35名無し三等兵2018/05/20(日) 23:15:25.30ID:upNaHiKy
あげ

36名無し三等兵2018/05/21(月) 00:20:05.28ID:sEJryjzs
>>34
関氏の記事なにも間違った事は書かれてるとは思わないけど

竹内氏の書きたかった事は
>F-35Bを搭載する多用途防衛型空母も
の多用途防衛型空母であっていずもクラスの軽空母じゃないんだと思う
多用途防衛型空母の大きさは今のとこ書けないから 内心関氏にいずもじゃないで
と思われてたりすのかしら?
ただ多用途防衛型空母は35Bの STOVL型が有力なんだな 前も書かれてたけど

37名無し三等兵2018/05/21(月) 01:40:46.42ID:bTOYV7Sy
>>36
だから昔のフォークランド戦争をを取り上げて、いずもの空母化はダメだというのはミスリードだっていうの
F-35Bとシーハリアー、当時の空対空ミサイルとイージスシステムじゃ性能が桁違いだし
フォークランドと日本の離島jた地理的条件も全く違う

そもそも、フォークランド戦争だって英国が正規空母を廃止したから大丈夫だと思って始めたら
軽空母とVTOL戦闘機の組み合わせが想像以上の実力を発揮したんだよ
アルゼンチンが軽空母の性能をちゃんと把握出来ていたら、それが抑止力になって戦争を起こさなかっただろ

38名無し三等兵2018/05/21(月) 07:28:29.34ID:sEJryjzs
>>37
こう言っちゃなんだけど 貴方も読解力無いね

39名無し三等兵2018/05/21(月) 08:41:21.28ID:bTOYV7Sy
>>38
関に言ってやれw

40名無し三等兵2018/05/21(月) 08:43:28.10ID:j7l+c1Yl
限界だの言い出したらCVNにも限界はあるんで

ぶっちゃけ限界がどこだろうがそれが仮想敵の
作戦能力を上回ってりゃいいだけだし
限界があることをもって「だからありえない」と
思っていたのがむしろ浅はかだった

41名無し三等兵2018/05/21(月) 12:59:27.73ID:FAAEMQTu
>>39 つ鏡

42名無し三等兵2018/05/21(月) 16:18:47.74ID:0DFrBi8H
J20のステルスバレのニュース。
ただのネタじゃん…

43名無し三等兵2018/05/21(月) 17:35:36.64ID:S9selp7d
J-20と関係のないスレで突然どうした

44名無し三等兵2018/05/21(月) 17:51:09.10ID:UiQZjnI4
中国網「台湾の中央社が中国海軍が003型を3隻同時建造と報道
これは実際あってもおかしくない」
軍板住人「台湾ソースじゃ信憑性がなぁ…」
中国人「はぁあああ!? 台湾はネトウヨの親友じゃなかったんですかあああ!?ww^^」
中国人「日本人ww惨めww我が軍の圧倒的な軍拡を前にもはや現実を否定することしかできないようですねwwwww」



ロシア紙「インド紙がJ-20あっさり捕捉したとか言うとるやで
なんか大してステルスじゃなくて普通のレーダーでも行けるらしい」
中国人「嘘だ…こんなこと…現実にあるわけがない…
報道が間違ってるに決まってる…」

軍板住人「(無視)ロシアソースじゃ信憑性がなー」

45名無し三等兵2018/05/21(月) 22:17:29.05ID:b+oxA0Y1
ソール信頼性もなにも中華空母は
第7艦隊の餌食になるだけだし

46名無し三等兵2018/05/21(月) 22:30:35.66ID:Nwu8iMMB
まぁ明級があっさり発見されたこと考えると
それなりに信憑性あるとも判断できるんだけどな
軍事力整備の経緯からしても中国軍の戦闘機技術が
潜水艦技術より進んでる可能性は少ないし
それで潜水艦が捕捉されたわけだから

潜水艦技術:海自に捕捉される程度の水準
ステルス技術:ロシア製Su-35装備のインド軍に捕捉される程度の水準

と見ればまぁだいたいバランスが取れてると言える

47名無し三等兵2018/05/21(月) 22:43:34.27ID:Zl9jN1lL
中国は戦備の優先順位間違えているよね
まず潜水艦
次に艦載機
その次にエスコート艦
最後に空母
所詮沿岸警備隊から発展した海軍だから理解できていなくてもしょうがないか

WW2時代は内戦で明け暮れて艦隊戦なんて無縁だったしね
海洋国家の思想が内陸国家の中国に理解できるとも思えない

48名無し三等兵2018/05/22(火) 07:14:44.79ID:6YIkdfbP
>>46
×潜水艦技術:海自に捕捉される程度の水準
○潜水艦技術:海自は捕捉するが二回ほどロストする程度の水準

49名無し三等兵2018/05/22(火) 07:25:56.79ID:ZGzzB1Hb
ステルス機はレーダーに捕捉されない戦闘機、ではなくてレーダーに捕捉されにくい戦闘機。

50名無し三等兵2018/05/22(火) 08:59:36.52ID:PBiDFAhV
>>46
プラス対潜技術が自国の潜水艦の水準を超えて発達することもあんまないんで
中国側はおそらく海自の潜水艦攻撃を防げないというのもある
航空機であれ潜水艦であれ自分の攻撃はすべて防がれ
逆に海自のF-35Bや潜水艦は中国の艦載機と艦艇を一方的に蹂躙できる
(ステルス艦載機が配備される(かもしれない)10年後においてさえ)
ということでいよいよ打つ手がなくなってきた感がある

51名無し三等兵2018/05/22(火) 10:20:00.93ID:pL45ckUd
>>50
どこまで楽観的なんだか。

52名無し三等兵2018/05/22(火) 22:06:56.25ID:61Y3s7dE
>>51
中高生のロボットコンテストを生暖かく見ているFanucのエンジニア程度には楽観しているね

53名無し三等兵2018/05/22(火) 22:32:05.13ID:wCoYO2HC
安川や川崎も見てそう

54名無し三等兵2018/05/22(火) 23:04:25.03ID:Nczg3xZe
つかそもそもベトナムやフィリピン相手にイキってマウントしてても
まともな先進国相手だといまだに尖閣のひとつも占領できない程度の国
なんだということはいいかげんみんな思い出した方がいいだろうね
こういうこと言うと発狂する奴が出るからあんま言いたくないけどさ
軍事において重要なのはまず客観的な評価であって意味もなく敵を
持ち上げて賢いふりをすることじゃない

55名無し三等兵2018/05/22(火) 23:13:27.10ID:6L9xj50Q
最近は高利貸しだしなあ

56名無し三等兵2018/05/22(火) 23:58:35.58ID:PI77Srl3
>>30
地上基地を作った方が遥かに安価に強靭な防衛力を整備できる。
例えば空母の場合は数発のミサイル又は1発の魚雷で滑走路・レーダ・管制システム・整備基地・防空装備が失われる。
地上基地は広い範囲にそれが分散され、抗湛性も高い。

57名無し三等兵2018/05/23(水) 00:03:23.57ID:9RspuLym
>>56
そのかわりテロに弱いw

58名無し三等兵2018/05/23(水) 12:47:35.10ID:gax3ideh
「日本は潜水艦が無防備すぎる、テロリスがRPG-7を撃っただけで無力化されてしまう」
航空機も同様だしね

59名無し三等兵2018/05/23(水) 12:58:19.58ID:nbV2shbT
RPGで無力化とはどういう戦術だろうか?
ゲリコマ、テロリストが一個連隊ほど攻めてくるんかだろうか?

日本に限ったことでない
MANPADSでの空港の限定的な機能阻害の間違いではないだろうか?

60名無し三等兵2018/05/23(水) 13:17:42.84ID:mDfXPJiH
っつーか開戦前にバンカーつけたらいいだけだしな
そんな高いもんでもない

61名無し三等兵2018/05/23(水) 19:16:08.43ID:yDTKyJbd
>>56
逆に言えば空母はそれだけで完結しているからいいんだよ
基地航空隊でF-35の配置転換なんていったら整備員から補給品まで、まるごと移動しなければいけないし
補給路を断たれればそれで終わり
基地の情勢も衛星やスパイからまる見えで作戦もばれやすい
そもそも敵が攻めてくれば逃げることも出来ないしねw

62名無し三等兵2018/05/23(水) 19:35:23.10ID:lQmVtTvS
過去にF35の導入が現実味が帯びて来た時期にいずもでのB型運用できるんじゃねーの?って関係スレで聞いたら
「いずもはヘリ護衛艦、構造上絶対に有り得ない、改修とか万が一にも有り得ない素人黙れ」とか「いずもでF35B運用の想定とかどんだけ無知なんだよ、そもそもそんな妄想が実現するはずがない」とか言われたけど

結果、今現在首相と防衛大臣が正式に「いずもの空母転用も可能性として準備、F35Bの発着試験訓練も実施予定」て発表したしたよね

どんだけ自称玄人様はアテにならないんだ・・・というかアホなんだろうか

63名無し三等兵2018/05/23(水) 19:37:35.04ID:s/NhZoZC
アホほどよくイキって吠えるから

64名無し三等兵2018/05/23(水) 19:48:45.01ID:JIcykGD/
だから輸送機に乗っけて運ぶんでしょ。
オスプレイでF-35Bに必要なもの全部運ぶ訓練とかやってるじゃん(燃料弾薬すべて)。

それと基地が丸見えで空母が丸見えでないっと思ってるのはどうかと思うよ。
空母も単に鈍足の海上基地でしかない。衛星には捉えられるし、ヤラれたら全部パーだし、
なんでアメリカは空母をA2AD内に入れない方法を模索してる。

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