F-15系列戦闘機総合スレ 54機目
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制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 53機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515162787/ F-15K墜落したから59機？
それともまた無償で製造か。 韓国の運用ってどうなっているかわかんないんだよなぁ・・・
１飛行隊と予備機何機か これがIEWS機のコックピットか
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81A5-ykbbLL.jpg 縦通材交換で2040C化したC型に、カタール向けF-15E主翼を搭載したら
戦闘爆撃運用がどのくらいできるんだろう？ CやDにEの主翼付けるなんてできるの？
ポン付ではなく胴体側も大改造が必要だと難しいよね >>11
当事者のボーイングが2040Cのオプションとして、空力特性に影響ないと
カタール向けF-15Eの新型主翼を提案しているから出来るんでしょうね。
交換に際して「胴体を大きく改造する必要が有る」とも言ってませんし。
（全く改造しないとは言ってない） いまどき非ステルス機の用途なんて、アラートと、JASSMやLRASMの運用くらいしか出番無いな 戦争は相手があってやるもんだから
わざわざ戦闘機でやるべきなのは海上防空と揚陸部隊への攻撃でしょ日本の場合
ステルス性がないとそのどちらも最早ハイリスク/手間がかかりすぎる https://trafficnews.jp/post/80285
旧ソ機MiG-21は過去の遺物にあらず
退役進む一方、別モノ派生機が第三世界の空へ？ JNAAM-SR F-35のウェポンベイに入る、射程距離は控えめ
JNAAM-LR F-35のウェポンベイに入らない、射程距離は長め
この２種類が必要だな
当然F-2やF-15には後者を積んでAAM-4後継で 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com ステルス機じゃないと使えないとは思わない
高度な電子戦環境下ではもともとレーダーは使えない データリンクも不可能
F-35もF-15も大差なくなる状況がある そこで生きるのは高高度性能と加速性能等の飛行性能 その飛行性能とやらは外部に諸々積んでる状態でもステルス機を上回れるのか >>21
前提が曖昧すぎて答えの出ないテーマはNG
対等の条件ならステルス機はバーンスルーされづらくIR対策もあるからむしろ有利じゃないのか
真昼のナイトホークみたいな極端な例はともかく >>20
武装したら飛行性能も大して変わらんのだよ
ttp://www.masdf.com/crm/vmax.shtml >>23
いや 高高度ではF-15には勝てないでしょ 飛行性能で
「武装したら大差ない」 のはせいぜい中高度付近まで さて 話は変わるけどAAM-3Bってミサイルが調達されてるね
もちろんAAM-3の改良型なんだけどAAM-5やAAM-5Bが存在するのにわざわざ新規調達
もしくは期限切れAAM-3のリファビッシュ品なのかもしれませんが調達してる
これはAAM-5を装備できない戦闘機＝F-15Pre-MSIP機とF-2B（A型のみAAM-5に対応）の長期的な利用を受け入れたもの
と解釈できるのではないでしょうか？
つまりF-35での１対１の更新は行われずせいぜい半数の入れ替えでもう半数は長期的に利用されると考えます
AAM-5B（AAM-5改）＝数量未公表、三菱重工、43億265万1960円
AAM-3B初度費＝1式、三菱重工、48億9264万8400円
↓
http://www.jwing.net/news/1633
またAAM-5Bと同時期に調達されることを考えるとAAM-3のシーカー部をAAM-5Bと共通化したミサイルと推測できます AAM-3B >>25
契約情報見たけどAAM-5Bが正しい
AAM-3Bは誤記ですね >>25
1発6000万なら…70発
7基地に10発づつ…少なすぎるよなあ >>26
誤記マジ？ それならAAM-3Bにまつわる推測は撤回だわ >>29
詳しい単価 わからないけどAAM-5Bはそこまで高くないと思う さりげなく87式MAT調達してるのワロタ
保守部品かな wikipediaの誤記なら、日本語版のF135の記事が長年間違ってて、
軍ヲタや軍事ブロガーから専門家まで、間違ったwikipediaの記事を信じてデマ流してる人が結構いたことがあった >>25
いやそもAAM-5はオフボアサイト能力が使えないのであって運用自体はF-15preでもF-2Bでも可能 米空軍と海軍、トップガン続編巡り「応酬」 Ｔ・クルーズの投稿受け
ttps://www.cnn.co.jp/showbiz/35120142.html トム猫を含め米海軍って対戦闘機の空対空任務を重視してるとは思えんのだが
いっそマーベリックはイージス艦のミサイルシステム操作員で良くね？ >>34
それは違うでしょ
F-2AはAAM-5装備のためにレールランチャーにセレクターを追加してる
F-15J近代化改修機も同じ（教導隊機のみ新型レールランチャー）
だがF-2AはJHMCSをつけてないからオフボアサイト能力は生かせない
F-2BやF-15preはセレクター追加してないしF-15preではデジタル配線自体ないからセレクター追加自体のみでは対応しない
いまはF-2BとF-15preの短距離ミサイルはAAM-3と AIM-9Lの在庫品のみ
F-2Bはセレクター追加のみでAAM-5に対応するから今後 対応する可能性はある
F-15preがAAM-5に対応するにはデジタルデータバスと兵装切り替え表示の新型化必須
あわせてセントラルコンピュータの交換も必要かもしれない >>37
preでAAM-5はずっと前から運用してるだろ
ちょっとは調べろよ... 旧世代互換モードと新世代の性能を引き出すモードがあったとして、
preは前者じゃねーの？ >>37
那覇基地のスクランブル機はPreもAAM-5搭載してるで？ オフボアサイトで撃てないAAM-5なんかAAM-5ではない、という火の玉ストレート 結局スタンドオフ兵器どうなったの？
やはりF-15には無理があったか どうなったも何も・・・年末の防衛大綱どころか概算要求すら夏なのに この時期可も否も出んよ 予算付いて本格的に物事は始まるってことを理解できてない人なんじゃね 海保によると、米空軍(在日？)のF-15が日本近海に墜落
＠NHKラジオニュース/08:00 F-15墜落・パイロット脱出も安否不明か・・・。
嘉手納のF-15部隊は精鋭の筈だが・・・。 足を折るなどの重症だが脱出したとさっきＮＨＫ第一で聞いた 遠海だと溺れる場合も
それと餓死や鮫などに襲われとか 救出されて良かった
しかし足を折るって…射出時の怪我なのかな 速度出てるとベイルアウトで死ぬことすらあるからなあ 在日米空軍機の整備って、大韓航空系列の子会社が受け持ってるそうな……ここ最近続発する不具合、不時着、部品着脱…etc
極左政権下の韓国、一連の出来事が偶然だと思う"脳内お花畑"は、ネラーや防衛省にはよもや居られまい…(願望) 射出に成功しても後遺症も無くまだ飛べるパイロットは半分だとか もう地上勤や退役でいいだろ
若いの養成した方がいい >59
そうは言っても戦闘機パイロットってのは実績に裏打ちされたプライド持ってるからね。
子供の頃からパイロットを目指し、努力し、結果を出し夢を実現させたのだから
定年でもないのに「地上勤務への転換を申請したら負けかなと思ってる（AA略
でも、もう一度コクピットに座ることを考えると動悸が激しくなり過呼吸に陥って泡を吹いて失神しちゃう
って難儀な状況に陥ってしまうんですよ。 F1のドライバーとかがいうように
恐怖が感じられる(分かる)人じゃないと務まらないって
機械が出来る日は何時かなあ プレデターとかグローバルホークとか無人機のパイロットも専用の操縦資格あるんだよね？
練習機を使用した実機での訓練とかもあるんだろうか？ NASAがほぼ毎日T38を飛ばしているが
戦闘機乗りと宇宙飛行士って
どっちが大変なんだろう F-35のスケジュール早まらないと下手するとさばくから掘り出す羽目になりそうだな >>65
素のイーグルは電子戦装備の更新を諦めて減勢していくらしい(現に本土からはほぼ消えた)から
モスボール機をいじくり回して復活させる代わりにF-16の近代化を加速させるんじゃないの
すわF-35と焦ると後で不具合修正やレトロフィットが大変なことになりそうだし 座席射出した後パラシュート開く前にドローンみたいに姿勢制御できないもんかね 最初に姿勢制御を兼ねた小さいパラシュートを開いて、主パラシュートを引き出すんじゃないの？ F-15は日本が改修部品やソフト作って、それを日本以外のF-15使用国にも売り出せばいいよ >>70
イスラエルが先にやっちゃいそうな話だね。。。 >>57
在日米軍全ての機体では無いけれど、嘉手納基地のF-15と三沢基地のF-16は、大韓航空がやってる、
2015年頃何故在日米軍の整備事業の落札に韓国が？という事で記事になった。
で、今回墜落したのは嘉手納基地のF-15･･･
まあ、今回の米朝首脳会談では、在韓米軍の撤退の話が出たようで、
将来的な在韓米軍の縮小や撤収の可能性の話が出ていたので、
そこらへんも変わって行くのかもね。 空自だと1954年～2004年に射出した139人中死亡32人重傷13人だな
>>63
宇宙飛行士は月に4時間の飛行だろう
スペースシャトル時代はコマンダーやパイロットは月15時間は飛んでたようだが >>62
遅レスだが、今のところ、有人機のよう機種限定はないらしい
そもそも遠隔操縦センターが世界に2か所しかないんで、違う
機種も同じセットで運用せざるを得ない（戦場観測用の小型
無人機除く）
訓練機もない。無人機は２名の操縦士がペアを組んで（2交代
制で）運用していくんで、新人君はペアのベテランが残業して
オンジョブでしごく
ま、運用がもっと大規模になったら、専用練習機とか、用途に
よる操縦者の分化専門化が進むんだろうけど あと、離着陸は派遣先現地の、離着陸専門パイロットが
これも2人1組で当たる
１人は地上の固定基地から、もう一人は滑走路脇を走る
車や、上空のヘリや軽飛行機から操縦にあたるんで、実際に
無人機１機の運用には4人から5人のパイロットが必要だ
金がかかるわけだよなぁ 防衛装備庁 長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第39号 平成３０年度戦闘機搭載型電子防御装置（その３）（電子防御装置）のフォローアップ改修（飛行運用プログラム）
の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-039.pdf
> 戦闘機搭載型電子防御装置の搭載母機であるF-15の飛行運用プログラムに関する専門的知識及び技術を有していること。 何かがきっかけで90年代半ばの小松F-15僚機撃墜事件をふと思い出して
そういやあれどうなったんだっけ～？と自分でも色々調べてみたけど
結論から言うと、ああこれ故意っていうか殺◎未遂じゃ…てことになって
なんとなくうやむやになった大人の事情も色々と見えてきてしまった
表向きは誤射、事故ということで押し通されうやむやになった感が強いが
故意という視点でもって見ればサスペンスドラマの一本も作れそうな話ではある
事件当時は2chも無かったことだし、その後2ch上でどのくらい話題になったのかも分からない
ネット上でこの事件について改めて触れてる人もほとんど居ないようで残念に思った
当時2chが普及してたらある意味面白いことにはなってただろうね F-15SEについて調べてみましたが、
日本でもハイローミックスなやり方を行う場合
F35とF2をハイ
F15SEをローで取れば
非常に理想的なんじゃないか？って思ったが
ステルスが低いと駄目なんだろうか？ 数的劣勢前提の日本にロー導入は無い
常にハイを入れ続けて寿命の後半ローの役割に回る >>82
レスどもです。
そういう役割になるんですね。
少数精鋭も難しいものです。 >>81
pre-Msipを近代化改修した方が「マシ」だ
そもそも導入費用的にはアップデートなどにガンを抱えているがF-35の方が安い＞F-15E系列よりも ハイ・ローミックスって概念
グリペンですら80億、F-16は100億超えてあとは軒並み200億オーバーの世界では死語になりつつあるよな >85
単価ではなく量の問題だよ。
冷戦時代は全面戦争を想定した”数”の確保が必要だったから、ハイ・ローミックスって言葉も生まれた。
だが、非対称戦が前提になれば数は必要なくなるため”ロー”の意味がなくなり
必要とされるのは”予算が許す限りの高性能機”となる ファイターマフィアもF-15は傑作機として認めてた
しかし価格が高すぎるからと作られたのがF-16
サイドワインダーで戦うなら同等の戦闘力なのに遥かに安い
それならF-15減らしてF-16増やしたほうがいいってことななるわな
当時と今で技術も要求される性能も異なるから参考とはならんが 根本的な問題としてF-15SEは存在しないから開発費出す必要があるし既存機の改修で済む手軽な案でもないので、
結構な数導入するならともかくそうじゃないと無駄に高くついて全然ローにならない 飛躍的に向上したAN/APG-63(V)3を搭載してない時点で駄目すぎだろ。
改修して未だにAN/APG-63(V)1って可笑しいだろ？ｗ ゆーても最新AESAはF-2の領分だしなあ
F-15は老朽機なんだし、そんなもんでじゅうぶんだろ >>90
改修当時はv3無かった。
その上この超スローペースの改修で
今頃v1？って事に…
本当に日本は何から何まで遅い。
F-35Bなんて俺は絶対に無理だと思う。 防衛省は 遠からずMSIP機といえどF-15に制空は期待出来ないと見てるんじゃね？
平時のスクランブルと安全な位置までLRASM運ぶだけなら レーダーなんてv1で充分だし >>90
どうせ法外な値段をふっかけられてんだろ
APG-63(V)1でも当初はそうだった
例えAPG-63(V)3に換装してもF-15SGみたいに走査能力ダウンされるのは確実だし
APG-63(V)1とAPG-63(V)3の違いってアンテナだけだからそんな性能変わらん気がする
どうせ換装するならJASSM-ERその他地上攻撃兵器が確実に打てるようになるAPG-82(V)1がいいと思う
APG-63(V)3でも一応地上攻撃できるけど、あくまで元々空戦用のレーダーだし
あ、でもAPG-63(V)3とAPG-82(V)1はアンテナ同じか...
アンテナだけなら日本の得意分野だから自前で換装したいやろなー
契約上いじれないんだろうけど... 平成３０年行政事業レビューが防衛省のサイトに掲載されたな。
近代化改修は昨年度までで延べ80機が完了したようだ。 >>96
そもそもF-15自体がとっくに老朽機、部分的にはもうおきかえられちゃう機体だからそんな程度で充分 >>100
同意。
制空能力なら同じv1のF15Kと同じだしな。
一応韓国の最新鋭機と同じ制空能力を持った戦闘機が100機あれば十分。 >>96 >>97
スマン、>>95の書き方が悪かった。
昨年度までに改修が完了した機数が通算８０機で、今年度はさらに８機を改修するとのこと。
次期防も引き続き実施し、MSIP全機までやり切ると思うよ。 >>94
同時対処数とか？
AAM-4は独自の指令装置積んでるからあんま意味無いけど 改修やめて、東南アジアに売却して
その売却益で更にF35A型を購入がいいんじゃね？ ワークホースになる航空機がなくなるので流石にそれはNG 日本がいらなきゃ東南アジアもいらないよ
寿命も短いし双発大型機で改修はしないとしても維持費もかかるし
金がなきゃF-16やグリペンやいっそFA‐50でがまんしたほうが… 再来年度までのＦ－４ＥＪ改みたいに、
近い将来百里基地でしかＦ－１５Ｊが見られない時代が来そうである。 日本以外では、２０年前に比べて値段が２倍になってるのは、実質的に価格据え置きみたいなもの
日本だけ２０年間どんどん経済衰退をつづけたので、相対的に戦闘機が高くなった >>106
最悪のアイディアだね
大中古のF-15の販売価格なんて一機数億円だろう １００機売ってもF-35 １～２機しか買えない
そして日本の戦闘機総数は激減しまともなアラートはできなくなり虎の子としたいF-35を平時のアラートで忙殺 損耗させる
有事の際も高高度飛行能力でF-15に劣るF-35では高高度侵入機の対処力で劣る
F-35を追加で１００機入れられるなら悪くないがたかだか数機では話にならない >>114
それ以前の問題としてまだAIM-7が4000発近くある件 東南アジア諸国だって高コストなポンコツ機なんて欲しくないしどうせならF-16やグリペンかそれが無理ならフィリピンみたいにFA‐50で我慢する >>115
数年内にF-4は退役し、F-15MSIPとF-2の大半はAAM-4搭載改修が完了するだろうから
F-15preの1機当たり約40発の在庫が有る事になるのか ン 日本のことならスパローは最大で1200発ほどだったし、いまは相当数が減耗してるんじゃなかろうか？ 余ったスパローは対レーダーミサイルに改造しようぜ！ 弾頭が小さすぎて使い物にならないだろ。
GCS-1のケツにロケットだけ突っ込んで和製スキッパーにしよう。 >>122
グレー通り越してブラックな土地みたいだが大丈夫なのか？ F-15SJは費用かけて大改修なんてしないだろうな。
平時のアラートで使いつぶして終わり。
しかし全機F-35に置き換えるのは無理だし、一体どうするのだろう？
未改修でも無理やり2035年ぐらいまで粘ってF-3を間に合わせるのか？
それも相当に無理なような気が。 >>124
グーグルマップからの予測だと
長いほうで4km
短いほうで2kmってところかな？
隣がJAXAの種子島で南に屋久島があって
むしろ九州方面で一番飛行機などわんさか飛び回ってるエリアだろうなｗ >>125
費用をかけた大改修はしないかもしれないけど
費用のかからない小改修はする可能性が十分ある
JDCS (F)で近代的なデータリンクをお安くのせる可能性はまだ十分にある
試改修機をすでに二機作ってるしF-35が大量に入ってこないならそれでごまかすしかないだろ データリンクは改善しても主兵装は相変わらずスパローではなあ。
ドイツのF-4Fはどうやって、AIM-120が積めるようにしたのだろう。 普通にアナログ配線をデジタルデータバスに張り替えたんでしょ
アメリカのF-15Cも普通に配線をデジタルに張り替えてる お金をかければ配線の張替えは問題ない
アメリカの場合 戦闘機どころかイージス艦のアーレイ・バーク級までメタル配線を光ファイバー配線に張り替える作業をしてる
イージス艦の配線張替えに比べたら戦闘機の配線張替えなんて余裕だろうね 数はあるが F-4Fの場合はレーダーを多重可能な、つまり中間誘導
可能なAN/APG-65に換装したからさ
F-15preでもAIM-120は積める（弾体押さえのツメの
改修は必要）し、撃てるし、米でも州空軍配備の
F-15の一部はそうやってた
中間誘導をあきらめればいいだけ
空自でもpreで発射試験はしてたはず
ま、湾岸の教訓で、中間誘導抜きだと命中率が
極度に悪化することはわかってるけど もうひとつ いえば「配線の張替え」のライバルになる案として「主翼ごと交換」だね
ちょうど韓国にF-15Eの主翼生産ラインが残ってるしカタール向けF-15QAで最新の構造技術を用いた新設計の主翼に切り替わってる
F-15QA主翼では今までAAMを装備できなかった外側のステーションにもAAMを携行できAAM 12発搭載が実現できる
米軍のF-15Cの改良にも提案されE型ではない日本のF-15Jに対してのマッチングも問題なし >>131
主翼を交換すれば、レーダー、データバスは旧いままでも
問題ないということでしょうか？
費用的にF-15SJの改修に有望な案と言えるものなのですか？ >>132
何故その解釈になるのか全く理解できないし、そう言う子とじゃないと思うよ
配線部分の話に関しての提案のお話だから、勝手に話の範囲を広げるの良く無い 死にステーションとなってた主翼外側部分のを復活させたのは、QAの前のSAの時点でじゃね? 機体をほぼ完全に分解して再組立てすることになるらしいね
海外ではこーゆーのを「再生産」と呼んだりする
新造と大差ないわけだ ちなみに元三菱の技術者はデータバスの外付けという
画期的にコストダウン可能な方法を紹介していたが
なぜか採用されない なぜか、ではなく何故採用されないか、まで考察しないとさあ
まあ多分耐久性や高G耐性あたりだろうな、とは見当がつくけど いや、旧データバスを残したままだと、殺しきれずに
障害が起きる可能性を否定できないからじゃないかと
おれは推定している
ていうか、２，３年前にF-4で似たような暴発事故が発生
したから思いついたんだけど >>138
何らかの改修するとさらにF-15preを長期間使い続けないといけなくなるので
新しいおもちゃが欲しくて欲しくてたまらない空自はその方法を採用しないと思う >>140
旧配線の両端を浮かしておけば問題とはならない。
F-4EJのバルカン誤発射は使っていない旧配線がそのままだったから
起きた事象で。 >>128
在庫残ってんだよ。仕方ないだろう
>>131
主翼交換のついでに配線も新しくするんだよね。 >>131
12発って…
2040は完成したようなもんだな。 いや米軍のf15eやサウジのf-15s改ですら主翼交換でのアップグレードなんてやってないから
翼の端に中距離aam×2を装備するという大変更に対応できるのはf-15sa/qaみたいなfbw・新型コンピューター持ちだけ
pre含むそれ以前のイーグルは2040cプランの4連ラックへの対応からして大変そう 改修しないという可能性が一番高いが、
F-35に全機置き換えは無理＆
F-3は間に合わないということと整合性が取れない。
一体、どうするのだろう？ F-22＆ロッキード案の有力な対抗馬クルー(*´Д`)ー！！！？？？
https://twitter.com/otfsx1228/status/1018810213128900608
竹内修@otfsx1228
BAEシステムズで、これからこのコンセプトモデルのブリーフィングが始まる。
https://twitter.com/TokyoDAR/status/1018804947457073152
tokyo-dar@TokyoDAR
BAEシステムズはファンボローエアショーの会場で、ユーロファイター・タイフーンの後継機を想定した、新戦闘機のコンセプトモデルを発表しました。 F-15preと同数のF-35が入るなら改修は必要ないでしょうね
でも現実的にどれだけ入ってくるかわからないし導入できてもかなり時間がかかる
それならF-15preの半数程度に簡易的な改修をするのは合理的だと思う
JDCS (F)のデータリンク搭載は平時のアラートでとても役に立つしいいと思う
AAM-4搭載は理想だけど配線張替え（もしくは翼交換）＋セントラルコンピュータ入れ替えあたりは最低限必要だから
お金がかかるよね できればレーダーもかえたいし表示装置もかえたいって話になるし50億円コースとかになりそう
結局はどれを選んでもいい面 悪い面があるよね >>149
ミサイルの更新だけでF-35を何十機も買えるのを忘れてはならない。 >>150
たしかにF-35はいいんだけどAAM-4が使えないからなー
AIM-120Cは単価2.2億円 国産のAAM-4は8000万円
もう少しお値段を勉強してくれないと単純にF-35王国にできないかな >>152
正直一機80億までならPre-MSIP近代化改修してもペイできるだけのミサイルの在庫がね･･･。
F-35に下位互換ミサイル搭載出来ればまだ使い道はあるだろうけど。多分使えないだろうしね。 全機を改修ではなく、1～2飛行隊の数十機だけ改修するってのは有りかも Pre-MSIPとJ-MSIPって近代化改修するのにそれぞれいくらくらい掛かるものですか？ MSIP機が2040年代も飛んでるから ミサイル消化にpre機改修する意義は無い Preの改修って、なによりもPre用の補用部品の確保が年々難しくなっていくという根本的な問題がｗ
YS-11だって、ドンガラ自体はまだ寿命が残っているけど、エンジンやプロペラなどの消耗品が底をついて退役ですしねぇ…
民間で退役した部品をかき集めて維持してた、って話もあるくらいだから。
まして戦闘機だと…
どうするんでしょう？ >>155
Pre-MSIPをMSIP並みにするのは、上の人が書いてる通り８０億円ぐらいと
いわれている
ただし、2005年ぐらいの試算なんで、今は変動があるかも
J-MSIPの近代化改修については、中身の切り下げがどんどん進んでるみたいで
一番安上がりなのは20億円ぐらいだったはず
フル規格なら50億円を超してたんじゃなかったか >>158
ありがとうございます
80億ならF-35と交代したほうが良さそうですね 以外とアドバンスドスーパーホーネットが安いからF-15から更新させるには最適かもな
アメリカ軍と部品の共通化できるし F-35はミーティア改良型JNAAMの搭載になるのでは。
値段は日英合作でどうなるかわからないが。 >>157
陸自が古いトラックを計画的に退役させて部品取りに使ってるから、同じことやるんじゃない？ いや、それ以前にpreは飛行してない
飛行時間がMSIPの半分しかない個体もあるんだとか >>161
それにブースター搭載したら
SM-2もしくはSM-6の後継になりうるだろうな。 >>163
そういう個体なら80億かけてMSIP引退の時期まで引っ張っても意味があるよねえ。
AAM-4使える即戦力が数機増えるだけでもやりくり楽になりそうだしな。 ８０億円はかからないと思う レーダー変えた近代化改修機で２５億円とかでしょ
翼内配線の張替えとセントラルコンピュータ入れ替えいれても５０億円はかからない
そして最近はAESAレーダーでもお手ごろなF-16向けのAPG-83とかあるからいろいろ可能性があるかな いっそ複座のPreMSIPを電子戦機に改造してEF-15にしたい そういえばF-15DJ用の電子戦用ポッド(東芝の偵察ポッドじゃないよ)はどうなったのだろう
性能確認試験の結果があまり芳しくなかったのかね？ F-15Dか、イスラエルのように自国で改修出来れば良いが、
一機当たり約半年の時間とそれなりの金をかけて改修するよりも、
新規に購入した方が安いんだろうな。
まあ、あれは人材育成目的でもあるんだろうが。 機体にガタが出始めたMSIP機から、飛行時間に余裕あるpreMSIPにレーダー等の機材を移植したら
比較的安く改造出来なくないか？ APG63V1よりも安くて高性能なレーダーがあるのにわざわざ近代化改修機をばらして抜くのは無駄でしょ あと 未だにMSIP機って表現をする人がいるけど文脈的に指してるのは近代化改修機のことだよね？
MSIP機では近代化改修適用前の機体のことになってしまうし近代化改修適用前のJ-MSIP機とpreMSIP機のレーダーは同じ
抜く意味が無いから >>176
ロケットエンジンの更新とかしているからそうそう悪くならないぞ >>131
ほー主翼交換という方法もあるんだね。
どのくらいのコストがかかるんだろう。 F−35は年間6機の調達予定で、10年間で60機かあ。
全然増えないね。
F-35Bは40機くらい導入するのかな。
preの入れ替えは半分しか進まない。
思いきってアメリカ製造分を買うか。
トランプ大統領は喜ぶな。
いまさらF-2は作れないしね。 >>179
主翼を交換すれば、主翼は新しい訳だから
主翼分の配線の引き直しが不要というだけで、
前部胴体の配線はやっぱりやり直しになるし、
当然レーダー等電子機器も交換になる。
別に全然安くなる案ではないと思うなあ。 F-15SAとかQAってお幾らなの？
ぶっちゃけE系列の新造機買った方がお得だよね？100年くらい飛ばせるし >>181
寿命をついでに延長する方法だな
>>182
それやるとコストを考えてF/A-18買うことになるぞ むしろ、アドバンスドスーパーホーネット導入のほうが安いのでは？ｗ どんなことがあってもF-15Eやスパホを購入することはないと思う。
何も決めきらないまま、時間だけが過ぎていく。最後はフィリピン空軍みたいになるのか。 ＞最後はフィリピン空軍みたいになるのか
なわけあるかよ ただ、アメリカさんは空母あと10隻は更新するんだろうし
その費用の捻出も含めて
艦載機のF18を全機F35Cに更新できたら神だろうが、財政破綻しかねないから
Ｆ１８の最新verに改修して運用だろう。
F-15Eなんて選んだら日本は韓国の後追いっていわれるオチだろうな。 >>187
F-35Cは元々レガホの更新用でスパホを置き換える予定なんてない。
ただF-35Cが遅れまくってスパホの数を増やしたので「レガホ→F-35」になる予定が、
「レガホ→スパホ→F-35」と移行する飛行隊も出てくるけどな。 使える状態の機体が２００機もないスパホ
レガホやEA-18Gも低酸素症などの事故が急増してるし、最新verに改修する金なんてあるのか 艦載機の寿命は飛行時間より離着艦回数の方で決まっちゃうから近代化改修すれば延命できるというものではない アリゾナの砂漠に保管してあるF/A-18Cを再生アップグレードして
再就役させるという話を数年前に聞いた記憶がある >>182
最低で１２０億円はする レーダーがAPG-63(V)1の韓国のやつでそれくらい
AESAのAPG-63(V)3 に切り替えてるからもっと高い可能性もある
新型F-15Eの導入して50年使えたとしても時代時代で改良は必要になる
20年後から見たら現在最新のF-15QAもF-15J preMSIPも大差ないかもしれないし
結局F-35導入かF-15J preMSIPのドンガラを利用した改良のがいいと思う そのドンガラ利用した改良がされないのが問題なのですが・・・。 まあ あえて「改良をしない」ってのも見識のひとつには違いないですよ
F-15のファン的な目線で見れば残念だけど大きいお金のかかることだからね アラートに支障なければ改修しないのも解りますが、
実際、パイロットの立場的にどんなものなのでしょうね。 F3開発にはボーイングを絡ませるから
MSIP改修機に国産レーダーの積み込みや独自改修を可能にする要求って難しいかな?何なら多少のライセンス費は出しても良いが
国産AESA積みたいよねMSIP改修機も将来国産GaNレーダーとJNAAM積めばJ-15相手なら充分戦力になりそうだし F-15に国産レーダー搭載で割りを喰うのはレイセオン・・・F-3は取引にならんよ
レイセオン本来の儲け分の金払えばやらせてくれるかもしれんが 当然安くはならんな ああ 一応防衛省で検討はされてるから不可能ではない >>198
F-15DJ全機改修しないかな
DJなら機体寿命延長するついでにいじってもそれほど負担にならないだろうし 革命を起こし反米政権樹立し日米同盟破棄すればイラン式に改造し放題だぜ！ >>199
JASSM-ER・LRASM運用には複座MSIP機が1番都合がいいという話だから DJは全機やるかもしれんけどね イスラエルが全機持っていきそうな感はあるな＞アメリカの中古
F-15B MSIP含めて IRSTやAAM-5の処理装置を複座の相当する部分に詰め込んでるんだろ？形態2型とか？
DJ型はこのまま改修余地なく退役でしょ 米国にはラプターあるし、ゴールデンイーグルはもう必要ないよな。
つー訳で比較的新しい機体くれｗ >>206
アメリカはゴールデンイーグル仕様のF-15にさらに金かけてF-22のデータリンクに参加できるタロン・ヘイトポッドやら
タイフーンの電子妨害能力の発展型 EPAWSS（イーグルパッシブアクティブ警戒残存システム）を付けたりして生存能力高めて最強の第4世代機仕立ててるところだから無理でしょ >>208
F-15CのEPAWSS搭載は中止になった
早期退役まっしぐら
>>207
ロンジロン交換しないと使えんゴミなんてイランでしょ
PreにMIL-STD-1553引いたほうマシレベル
どっちもコスパ最悪だけど F-15ABってまだ米空軍は使ってる？
F-15CDの退役が始まったと聞いたような気がしたが
イスラエルはF-15ABも手入れしながら使ってたような…
サウジのF-15CDは全部現役だよね？ >>210
たしかに今回の予算でE型分の予算しか通らなかったけど来年以降でやるんでしょ
F-15C型をもし本当に早期退役させたらアメリカは戦闘機不足もいいところだよ F-35を入れてもね 予算ないからCD型は退役してE型で統一すると聞いたが F-15C/D早期退役案はあるけど可決されてないのでは？
あとスルトしたらせめてF-35かF-15いれてからでは？ >>196 また出ちゃったの？
>F3開発にはボーイングを絡ませるから
お前の脳内妄想は東亜版でやってくれないか？
うざいんだけど。 F-3開発にボーイングが絡まない（ボーイングの提案はF-15ベース）
ことは決定的だから、一部のPre機改修をボーイングにやらせて
トランプに恩を売るのはアリかな。 F-15SEは見た目カコイイから好きなんだけどな。 >>一部のPre機改修
デジタルデータバスにするのかどうかが最大の問題。
レーダーまで更新したらボーイングに頼んでもやっぱり50億円超コースなのだろうか。 F-15に50億出すならF-35の新造機のほうが良くね？ F-15をミサイルプラットホームにすればいいよ
事前の情報収集や、衛星やドローン、F-35で発見した脅威に向かって、
後方の安全圏からミサイル発射
でも日本の場合後方の安全圏が存在しないけどな >>220
アップデート費用がさらにかすみそうだし納期が最後に回されるの確定だけどね＞F-35 納期が最後に回されるってそりゃ発注順なのに決まってるわけでドヤ顔でいうようなことかw？ 費用が かすみそう ってちょっとごめん日本語が違う >>222
既に現在日本国内生産中なうえに、生産体制自体もこれから世界レベルで増強確定中のものを
どうやって納期最後に回すのかむしろ聞きたいくらいだな >>221
もさ師匠の言う空自にはMiG-31が最適論を思い出す。 >>221
これってイーグル2040Cプランみたいな事なんだろうけど送られてきたデータを有効活用するには状況をリアルタイムに把握できるようにマルチディスプレイやらリンクシステム改修し相手を上回る長距離ミサイルを持っていないと理想論に終わると思う
AMRAAMならC7じゃなく120D理想はJNAAMだろう >>225
日本国内で最終組み立てしてるだけで十分な数の部品ができるのはやっぱり順番があるし
キャンセルもあるからキャンセル分でいいなら追加導入できるけど現在のF-35ブロック3Fをこれ以上入れるのは反対
追加導入分は少なくともAAM 6発搭載を実現したブロック5辺りがいい
将来的にF-35ブロック3F機がF-15Pre機のようになりかねない >>227
そもそも後方から長距離AAMを撃って当てるのは難しい
大型機の輸送機やAEW機なら当てれるだろうが機動性の高い戦闘機になんてそうそう当たらない
F-15 2040Cなどでミサイルプラットフォームを提示したのは遠方から発射されたミサイルを
敵の近くで誘導できる機体とセットで運用を想定したため タロン・ヘイトポッドもそのために開発した
米軍の場合はF-22だ つまりF-15 2040CとはF-22にミサイルを空中デリバリーするための改良でF-22を持たない国は
別のミサイル誘導機が必要 そして米軍がF-22を選んでることからもわかるとおり一番危険な任務
F-35がミサイル誘導機として適任かは難しいところだ >>228
生産を後回しにされる心配より、年間6機ペースの予算しか割けない本邦に問題ありけり
それにブロック3Fだろうがブロック5だろうが、2020後半の可変サイクルエンジン換装にぶち当たると総じて型落ちになるので、気にせず定数埋めていこうぜ >>229
F-22のフリート規模じゃまともに前線に張り付けないし、F-35が代替していくんだろうね
今後のアップデート、同時交戦能力や連接処理においてラプターを周回遅れにする性能だし>>F-35
X~Kuバンド帯のアクティブステルス性能も加味すると、高機動だけが取り柄のラプターが前線へ突っ込むのは自殺行為では？ また空戦に無知なのが妄想垂れ流しか
なぜ学ばないんだろうな >>231
> F-22のフリート規模じゃまともに前線に張り付けないし、F-35が代替していくんだろうね
はいはい、君がF-35教の信者だというのは良く分かったよ つか既にイスラエルがF-35とF-16を同じ部隊で運用して連携させてますしね >>231
F-35の「アクティブステルス性能」とか言い出す人の話はまともに聞く必要はないかな >>235
重要なのは「ステルス性のあるデータリンクでつなげること」
F-35と現行のF-16 たとえ最新型でもデータリンクはリンク１６での接続になってしまう
リンク１６は汎用データリンクで情報秘匿性はあるもののステルス性はなく位置を暴露してしまう
つまりイスラエルのF-35とF-16のコンビはF-35の位置を暴露しながらF-16とデータリンクしている状態で
それではF-35の価値を半減させる
F-35の「ステルス性のあるデータリンク」であるMADLに対応したデータリンクを搭載したF-16なりF-15を用意しないとダメ
そして229で説明したF-22とタロン・ヘイトポッドを運用したF-15ならF-22の飛行隊データリンクでつなげられる
無論F-22の飛行隊データリンクにはステルス性がある F-15にはリンク１６も搭載しているため中継器としてほかのリンク１６搭載機と共有できる タロンヘイトポッドも試験運用中で米軍が採用するかはまだ未定だけどね
NGはグロホをベースにしてデータリンクの中継するFreedom550を発表してますね
IFDLとMADL,リンク16のデータ共有を可能にするとか あとデータリンクの秘匿性に関するスペックなど
明かすも明かさぬも戦略であって詳細は秘中の秘
でしょう
たぶん位置やら内容やらの欺瞞機能もあるだろうし >>236
アクティブステルスってのは恐らくBAEのバラクーダのことでしょう
F-22のAN/ALR-94が警戒や逆探の単機能EWだったのに対して、
F-35のAN/ASQ-239になったとたん逆位相の電波放射による擬態や偽ターゲット生成して電子的デコイ作ったりし始めたからね
「可視光意外のあらゆる自己放散シグニチャーを管理することに最も長けた機体」と言われるだけのことはある EA-6どころかEC-130の枠まで喰ってるから、前線に突っ込ませるにはある意味一番頼もしい F-15をミサイリヤー化するとAMRAAM最大24発搭載できるけど、中間誘導引き継ぐ場合ラプターのスーファミCPUで捌けるんだろうか？ そもそも丸見えのF-15は敵機に見逃して貰えるのかねぇ
ステルス機に内装困難なサイズの長射程AAMでもないと 先にF-15落とされるだけだと思うが 将来的に完全な打ちっぱなし能力のあるJNAAMなら安心して先陣を切れるけど、AMRAAM以降のアップデートが怪しいF-22は誘導波晒して死にそう F-22なら敵の数が多い もしくは位置がよくなければスパクルで距離をとればいい
F-35では第4世代機にたいしても巡航速力的な優位がないため基本的に逃げることはできず敵に付き合い続けなければいけない
F-35は視界外戦闘を優先した運用したほうがいい 敵機の視界内でも戦闘するミサイル誘導機には向かない
格闘戦をEO-DAS程度では勝利するのは難しいだろ あれはあくまで防御用のシステム いやF-35に限らず自分からWVRにする馬鹿はいねぇよ >>242
「ラプターのスーファミCPU」 間違って記憶してるのか 意図的に貶めてるか興味はないがｗ
F-22のCPUは確かに古いがそこまでは古くないな
F-22 CIP(共通統合プロセッサー） 初期状態700MIPS 全モジュール稼動2000MIPS
F-35 PowerPC G4 800MHz 1840MIPS
君が考えてるほどアビオニクスの差は大きくない 開発年度を考えればF-22は驚異的でF-35は保守的すぎる
>>246
F-15のミサイルを前線で誘導する機体の話
当然に視界内での戦闘が増える やりたくなくとも増える そこにF-35を使うのがナンセンスって話だ >>247
確か世代的にはペンティアムプロあたりと同一世代でなかったけ？
業務用だから直接比較しづらいけど >>248
むしろ前方象限だけしか交戦できず、同時交戦能力も頭打ちしてるF-22で突っ込むの怖くない？
F-22はAWACSのCバンドや地上配備のUHFレーダーに対して対抗措置がないしなぁw >>247
その拡張後の2000MIPSっていう数字、それこそF-22+F-35ハイブリッドのロッキード案を日本が唯々諾々と呑まないと永遠に実現しないブループリント F-15みたいに外装を弄ってボコボコ後付できないから、ラプターはアップデートに行き詰まってるのが可哀相
プロセッサーの拡張もしたいんだろうけど、赤外線センサや光学標準ポット、HMDCも載せられないのに処理速度上げてもなぁ...という米空軍のお気持ちも分からなくはない AIM-9X-2をラプターに統合する時、ICPの遅さがネックになって-9M扱いしてたのにICP換装しなかったのには笑った >>251
いや 現在すでに2000MIPSで稼動してる そもそも空きスロットに追加CPUを刺すだけ
現在の改良 Increment 3.2Bはそれがあるからできた改良 >>253
F-35はそのAIM-9X-2にいつまでも対応しないけどねｗ
機外搭載しかできないし 輸出仕様は対応してるけど本家F-15EもX対応後回しだし、今の米軍は短距離ミサイルへの興味があまりない F-15やF-22にJNAAMを搭載する計画はないの？ >>257
F-15Jはあるんでないの ミサイル運搬用だと射程距離長いのがなくては意味が無いし そもそも「アビオニクスの陳腐化」はF-22だけでなくF-35にも降りかかってる問題
F-22は2000MIPS F-35が1840MIPSなんて数字はどんぐりの背比べ
PC向けだとIntel Core i7 4770K 133740 MIPS
スマホならARM Cortex A15 Quad core 35000 MIPS
戦闘機向けだと対電磁波対策などもあるから民生品並みは難しいが少なくともスマホ程度の能力はほしいところ F-35はポンポン換装してるし心配いらんけど、他の4世代期はどうすんだろ >>256
HMDキューイングできない-9X-2と、できる-9Xなら後者のほうが俄然有利だしね >>261
AIM-9X-2の特性を理解してないね AIM-9X-2は短射程での運用はおまけで実質BVR兵器
現用のAIM-120Cと大差ない射程で運用できる HMDキューイングよりもBVRで使える弾数を重視したミサイル >>260
F-35ほどプログラムに金をかけた戦闘機でCPUをぽんぽん新型に変えたらまたプログラムの作り直しだが >>265
JNAAMはもっと長いから、将来的にAIM-120Dがサイドワインダー化するんかね F-35 ICPのMIPSって公開されてたか？
数値が見つからんが MIPSは数値だけじゃなくて同じアーキテクチャ、同じ命令セットで比較しないと
化石みたいなプロセッサーを並列化してぶん回してるラプターと、準化石みたいなF-35（※グラフィックメモリや伝送系・帯域には相対的に余裕のあるICP）で「2000MIPSです」と口を揃えられても、実際の能力はまるで違うわけで >>247
つまり、Corei7を搭載すれば
高性能処理能力を更に強化されるってことか F-35はグラフィック系にスレータス振りすぎ
•システムプロセッサ：
»> 2900 DMIPS、1メガバイトL2キャッシュ
»512メガバイトDRAM、256メガバイトのフラッシュ
»128キロバイトNOVRAM
•ディスプレイプロセッサ：
»2200 DMIPS、1MB L2キャッシュ
»256MB DRAM、128MBフラッシュ
最大3システムプロセッサ/ディスプレイ
プロセッサモジュール：
•システムプロセッサ：
> 2900 DMIPS、1MB L2キャッシュ
»512MB DRAM、256MBフラッシュ
»128KB NOVRAM
•ディスプレイプロセッサ：
»2200 DMIPS、1MB L2キャッシュ
»256MB DRAM、128MBフラッシュ
ビデオ/グラフィックス最大2ビデオ/グラフィックスプロセッサ：
•ビデオのみの
グラフィックス、ビデオのみ、グラフィックスオーバーレイを
サポート•標準PCビデオおよびHDTV
フォーマットをサポート2560x1600
までのビデオ/グラフィックスプロセッサ最大4つのビデオ/グラフィックスプロセッサ：
•ビデオのみのグラフィックス、ビデオのみ、
グラフィックスオーバーレイを
サポート•
最大2560x1600の標準PCビデオおよびHDTV フォーマットをサポート
ソフトウェア
オペレーティングシステムGreenHills®INTEGRITY®-178B / MILS GreenHills®INTEGRITY® -178B / MILS PRE MSIPは大きな改修はしないで
2028～2035年くらいにF-35Aと入れ替えるのだろう。
平時アラート専用機。 こうして見るとF-22って相当陳腐化しちゃってて、机上の戦闘では有利でも実際はF-15SA型の方がよっぽど実用的かも MIPSが同じなら性能も同じだと思ってるアホがいると聞いて飛んできました F-15のミサイリヤー化は必須
ただ侵攻ノードとして前方にF-22がいるに越したことはないけど、頭数が圧倒的に足りないし敵が都合よく航空機だけの縛りプレイで攻め上ってくることはない
必ず艦艇や自走SAMがついてくるでしょ
結局、対地対空同時交戦できるパッケージのF-35に補佐させるか、はじめからF-35に任せるしかなくなる JNAAMは日本技術が使われているから日本が許可しなければ英以外使えないと思う
米はAIM-120Dを使うか自国で後継ミサイルの開発をするだろうし米が採用する可能性は低い >>279
そもそも、F-35用だから
英と日本以外で長距離空対空ミサイルを装備したい裕福な国はないだろ・・。 >>280
F35用っていうかミーティア運用可能な機体ならソフトウェア改修でイケそうだが
ラファール、タイフーン、グリペンもイケるだろう長射程で命中率が高いなら採用したい国は多いだろう
まだ他国は開発の成否と性能を見定めている段階だろうが日本としては他国にばら撒いて良いかどうかは要検討だろう
ばら撒いた結果日本の戦闘機のアドバンテージが失くなったら本末転倒だし
フランス辺りは売らない方が懸命か >>279
ミーティア出資国あたりは使えるんでないかな？
イタリアとかそのあたりは >>281
ベースとなってるミーティアはタイフーンなどで運用可能な長距離対空ミサイルで
日英は、それだとF35に搭載できないから共同開発という名目で研究開発を行ってる。
別にミーティアに関してはヨーロッパの管轄だけど、日英開発のは二国間の同意必須ってことでは？
イギリスは一応フォークランドの教訓から長距離対空ミサイルを持ってる感じで
イタリアは基本的に防空用に中距離か近距離で十分だと思うけどな 中間誘導に指令波漏らすAMRAAMはステルス機には向かねぇんだよなぁ
飛距離は二の次で、完全打ちっ放し能力が本命 >>283
なんか違くない?
只のミーティアは確かソフトウェアをF35のブロック4以降にし翼の形状をF35のウエポンベイのサイズに変更出来れば運用可能だったと思うが
英が日本に開発を持ち掛けたのはミーティアに使われている仏製シーカーがイマイチなので謳い文句程性能が出ていないので日本製のシーカーを組み合わせたものを開発しましょうと言うことだったはず
シーカーの技術が日本製なので日本が了承しないと英以外は使えないという契約になっている可能性が高い JSFプログラムの中に放り込んだわけだから、参画国は普通に買えるんじゃないの>>JNAAM
JSMだって普通に買えてるしな
叶うならJASRAAMとかパイソン6とか試射してみたいよね 実際、韓国がF-35用にミーティア希望したらしいが、
アメリカが使用を認めなかった。
もしもミーティアokの場合はJNAAM入手次第
ばらして違法コピーを画策するのは100%間違いない。
日本としては特亜対策としてイギリスと協議しているのは想像にがたくない。 >>285
まあミーティアとJNAAMは派生形だが別のミサイルと考えれば良いんじゃないか F-15がJNAAMのミサイリヤー化した場合、必然的にF-35が先導するのかな？ >>289
いやミサイルキャリアーが前に出たら真っ先に狙われるし……
F-15を囮として使うとか作戦的にはあるかもしれんがするかなあ F-22がJNAAMを扱えない以上、F-35にやらせるしかない >>274
そんなことまるで書いてないのに自分の妄想で曲解しちゃうのが典型的な「バカ」の症状だよ 単発君 逆にどうしてそこまで匿名掲示板で理性的に見られたいの？
コンプレックスなの？（笑） こういう場所でも律儀に罵倒しちゃう奴ってのは、本当に真面目なんだよ 247 名無し三等兵 sage 2018/07/26(木) 07:27:26.06 ID:x0aSyA7n
>>242
「ラプターのスーファミCPU」 間違って記憶してるのか 意図的に貶めてるか興味はないがｗ
F-22のCPUは確かに古いがそこまでは古くないな
F-22 CIP(共通統合プロセッサー） 初期状態700MIPS 全モジュール稼動2000MIPS
F-35 PowerPC G4 800MHz 1840MIPS
君が考えてるほどアビオニクスの差は大きくない 開発年度を考えればF-22は驚異的でF-35は保守的すぎる
Ｆ－１５ってまだ生産してるじゃん それ買えばよかったのに 動画でサウジアラビア向けの生産工程見たからまだ生産してるかと思ったらwikiではもう生産はしてなかった >>297
航空自衛隊の話だよね？
今もまだ作ってるのはE型（ストライクイーグル）を元にした発展型
それ以前のC/D/J/DJと同じなのは外形だけで中身は骨組みからエンジンから全く違う
E型ベースのやつを導入するとなると全く別の機種を導入するのと同じぐらいの手間が掛かる
しかも完成品でも1機100億円ぐらいはするわけで
だったら既に導入が始まってるF-35を買い増す方がよくね？という意見が大勢
F-35も国内で組み立てずに完成品を買うなら1機100億円ぐらいで買える
F-15の生産ラインは今カタール向けのF-15QAを作っててあと4-5年はなくならないはず イスラエルはF-15を追加購入するし、F-35との連携を構築しつつあるね
F-15CにCFTつけてGBU-31で固めてる姿をみると、一線退いたら対地攻撃機にすればいいやという潔さを感じる
F-35もあの国にかかればビーストモードがデフォルトになりそう >>296
F-35はブロック4でミッションコンピュータ換装では？ >>294
軍版ではF-35について少しでも貶されると飛んできて
「F-35ムテキ」ってわめき散らす単発キチガイがいるのは有名だから >>267
JNAAMはまだできてないし射程もわからないだろ
ミーティアに日本製センサーをぶちこむって話だからミーティアと射程変わらないだろうと推測はできる
ミーティアは100Km以上 AIM-120Dは180Kmをうたう
ミーティア100Km以上で200Kmの射程があるとは思えないからAIM-120Dのほうが射程は長いんだろうね まだ射程わからんというのは同意だがミーティアの射程は明らかにタイフーンのレーダー視程に忖度した数字だと思うぞ
あと技術進歩で射程が伸びるという要素と、羽の切り詰めで運動性に推力使う羽目になって射程が短くなる要素と差引どうかというのもある。 >>306
それはどうだろうねAIM-120DはC-7と同じ推進方法だったはずだしラムジェットであるミーティアには及ばないのは確実だろう
JNAAMは更に改修によって日本製シーカーとアルゴリズムの改良によって目標まで無駄のない追尾が可能になるので
少なくともJNAAMが最優の空対空ミサイルである可能性が高い http://www.thedrive.com/the-war-zone/4678/is-the-european-meteor-air-to-air-missile-really-the-best-in-the-world
>>Finally, the reality is that the real performance data and the raw capabilities of these missiles are closely guarded secrets.
>>You can find range estimates for the AIM-120D from about 40 miles to nearly 100 miles.
>>Info on the Meteor is just as inconsistent, with range claims form from around 60 to 130 miles.
>>AIM-120Dの推定値は約40マイルからほぼ100マイル
>>Meteorの推定値は約60〜130マイル
JNAAMは100マイル＋ぐらいの公称値になりそう >>309
なんでそう思うの？
まあ自演で議論誘導したと思うのであればあんたからまた話を振ってくれ。 すまん文字化けした
>>Meteorの推定値は約60から130マイル 素ミーティアの時点でAIM-120Dより射程長いんか F-22 or F-35がムテキってのも不毛な議論よぬ
1対1ならF-22に勝てる機体いないし
複数対複数ならF-35に勝てる機体はいない >>304
F-15Xの仕様がわからん、
単純にミサイルキャリアー用なのか？
それともアドバンスドスーパーホーネットのように
機材をF-35に搭載されてるのと入れるのか F-15Eをベースに単座化して対艦ミサイルなど使えるようにする
対空ミサイルは二十二発まで積めるようにする
こんなところか
>>315
アビオはゴールデンイーグル相当じゃね、大型ディスプレイは付けるようだが 米軍がサイドワインダーに興味がないのは、CUDAとかいうSDBサイズのマイクロミサイルをロッキードに開発させてるからじゃなかった？
弾頭に炸薬を載せずに、運動エネルギーだけでキルするやつ
HMDSと連動してSAMすら迎撃するんだとか けど、F15の後継機を考えた場合
F-35ABじゃなく、ステルスは軽微だけど、ミサイルキャリアーとして非常に多くの空対空ミサイル搭載してるF-15XorSEなら需要はありそう。
例えばIHIがこの前納入したXF9-1を使う前提にした設計プランを立てれば、F-16並に安くできる可能性あるだろうし 確かF35A型って130億円、F-15XorSEって100億円
仮に日本の要望含めた状態で100億ならF35と組み合わせのほうが安上がりじゃない？ F-35より安く導入できる西側の機体なんて、それこそグリペンかT-50ぐらいじゃないか
最新F-16やF-18 Block3でようやく同額 むしろこんなプラン出して来るというのはボーイングの戦闘機部門もうダメなんかなと ボーイングはF-35を補佐できるような機種を作ればいいのにね。 >>329
それがF-15X案だと思うんだが
>>328
とはいえLMに売るのは米政府がゆるさんだろ、寡占状態になるし
その意味ではF-15Xが採用される可能性はあるのよな F-15Xのようなミサイリヤーが必要な国ってどこと考えた場合
中国のような人海戦術国家に相対する我が国のような国であって
それがビーストモードあるしいらんという事ならもう他に買う国ないだろ。
戦闘機メーカー独占化の問題なら非LMをノースロップに統合する手はないかね >>328 MDから引き継いだ戦闘機部門は既存機の改良販売が主で
新規開発は難しい状況。ATF、JSFと連敗続きで、生き残るとしたら
ノースロップの下請けで機体部品生製造ぐらいかな。 だからボーイングはT-Xを取るべく物凄く頑張っているんじゃないの？ ボーイングは民需は稼いでるけど軍需部門あんまり儲からないから止めたいみたいなのを何かで見た気がする F-15XはSu-35みたいなもんか
アビオニクスとエンジンと材料を最新にしてみたら十分だったとかそんなかんじ >>337
戦闘機の限界がそれだから
これ以上の画期的な発展は当分無いらしいけど… F-15をマイクロAI搭載プレス機でトンカントンカン打ちまくってサイドエッジの付いた
ステルス機に出来ました～みたいな超技術でも出来ない限り
もうどうにもならん >>340
ステルス性能は望まないでより爆撃能力に特化していくとかだろな
エンジンの換装と電子戦ポッドと主翼強化でより搭載量増加とか ttps://holyland.blog.so-net.ne.jp/2018-06-03
F-15Cの電子戦能力向上を身内に内緒で中止
制空用F-15早期退役への布石か・・・
マルチロール機にしか人権がなくて笑う
F-15Cがいなくなったら、F-22×120機程度しか戦力としての純制空機が残らない 「F-15早期退役への布石」ってのはあくまでも書いてる連中の予想に過ぎない
たんに今回の予算に入らなかっただけの話で次の予算に入れば問題なし
そもそもEPAWSSはなくても現在のゴールデンイーグル仕様で十分に近代的
AESA化を見送られ続けてるF-16に比べてAPG-63(V)3ですでにAESA化されてるし
どうせA-10以上にしつこく残るよ >>341
現在の視点でF-15に「美徳」を見つけるなら間違いなく一つは高高度性能
可変エアインテイクのおかげで最適な空気流入が選べる
ステルス性のために固定エアインテイクを選んだ戦闘機にはマネできない
高高度進入機向け迎撃機としていまだに西側では最良の部類だろうね F-15Eの高高度性能はF-15Cに劣るのですか？
インテークは同じ可変ですが。 ttps://theaviationist.com/?p=39090?p=39090
F-15E Strike Eagles unable to shoot down the F-35s in 8 dogfights during simulated deployment
F-35（試験機）vs F-15E（AN/APG-82 & スナイパーATP装備改修機）
8：0でF-35が圧勝したとの事
APG-82を搭載した近代化F-15Eは一応能力的にはF-15シリーズでは現時点で最高性能
これがここまで大敗するとなるとF-15の近代化事業にも影響出ちゃった感じかな… https://ja.wikipedia.org/wiki/AN/AAQ-33
これ積んで、F-35のAPG-81を局所的には上回るかも知れんAPG-82をF-15Eに積んでも
まだ全く歯が立たんと！
ステルス性能って他の殆どの性能差がゴミになっちまうレベルか？？ >>347
F-15はステルスのスの字も無いからなあ……開発時期的に当たり前なんだが
ステルスで見つけられない問題より先に見つかる問題の方が深刻なんだと思うの
F-15を有効に使うにはロシア式に強力な電子戦機セットって事なんだろな 見えないんじゃどうしようもない
一方的に殴られてるだけや Dont' search
Feel !
ってどっかの格闘家みたいな事言ってられねえんだよ実際は！！！！ むしろF-15XorSE VS F-15Eが見たい >>350
感じてるって事は別のセンサーで感知してるって事だもんなw
ステルス機を見つける方法は色々考えられてるしこれから実用化されるんだろうけど、はるか遠くから見つかるようだとそれ以前になってしまうわな
まあ実際はレーダーの支援とか電子戦機の支援とかあるだろうから話は変わるんだろうけど >>345
自重がF-15Cよりかなり重い分だけ高高度性能は不利
空気の薄い高高度では翼面荷重は重要なファクターとして利いてくるからね まあ ステルス機と非ステルス機が戦えば勝敗は明らかなのはF-22でもう２０年前からわかってた話
今はそこから進んで電子戦機との組み合わせで非ステルス機を有効活用したり
友軍ステルス機にたいしてのミサイルデリバリーに使ったりいろいろ用途が出てきたところ
スポーツでないのだから単機同士の勝敗だけで語るのもナンセンス ４番バッター並べたチームが強いわけじゃない >>354
その通りだわ
ただそのロジックで救済されるのはF-15E系列どまりで、F-15C ごめん間違って送信した
F-15C系列はCPFHの観点からF-16に禅譲じゃないかな？
あと意外にアプデ放置されてるF-22も、最強ステルス機とはいえ本土防空だけでひっそりとお亡くなりになりそう 軍産複合体が崩壊したから急にF-15Xの話が飛び出てきたのかな 急にでもないだろ。
F-15の改修の話なんて90年代からやってる。
F-15XX, U, MANX, SEとどれも採用されなかったけどな。 来るたびにニュースになるから存在感あるけど、機体数少なすぎて常駐できない裏返しでもあるのよな>>F-22 むしろハワイとか本土以外も含めて巡業しているイメージ
F-22 F-15Xは対艦ミサイル(LRSM)やLMが開発中の極超音速ミサイル搭載可能なミサイリヤー。
エンジンも換装しペイロードは2万9,000lbまで向上。
アナログ計器も大型ディスプレイに交換。
F-15に敵基地攻撃能力を付与しようとしている市ヶ谷からしたら最適の機材じゃないのか。
米空軍のスタンドイン攻撃(B-21)の支援機材としても使える。
F-35にJASSM-ERは搭載出来ないしJSMは射程も威力もしょぼい。 LRASM・JASSM-ER運用能力を持たせるのはMSIPの改修機だけで充分 >>366
F-15Xはゴールデンイーグル相当かそれ以上のアビオニクスを搭載してなおかつF-15E以下の調達・運用価格になる予定。
MSIP改修費用とどっちがコスパが良いかは分からないけど。 >F-35にJASSM-ERは搭載出来ない
どこでそんなガセネタ拾ってきたんだろ >>369
搭載できるだろ。
ただし、F-15はステルスゼロだから、安全圏からの使えるJASSM-ERをメインにしてるだけ
逆にF-35はJSMだけど射程は500kmと短い
最新鋭のステルスと機動力を持つF-35じゃないと装備できん。 逆に空気取り入れ口をＦ-35のように見えないようにすれば
Ｆ-15もしかしてステルス機になれるのでは・・・ レーダーブロッカー付けたところでタイフーン程度のRCSになるだけだろうな・・・4.5世代同士で僅かな優位性を争うだけ
5世代機（ステルス機）はそういうものじゃない https://www.timesofisrael.com/israel-looks-at-massive-military-aircraft-purchase-from-us-firm-boeing/
The F-15s being considered in the deal, to be dubbed IA for “Israel Advanced,”
according to Israel Hayom, would be an upgraded version of the old plane that would include certain stealth capabilities,
such as radar-absorbing paint and internal weapons carriage. F-15IA（Israel Advanced）だって
レーダー吸収塗装に一部武器の内装（CFT？）
F-15SE生きとったんかワレ？？？ >>374
マジかよwどんだけ昔のプラン引っ張り出してるんだ？
しかし塗料だとF-22で問題になったようにコストかかるからこれボツだろなぁ
CFTは良いと思うけど F-35の量産効果で安くなったのかもな
F-16のHave Glass Vもあるし SEはエアインテークのレーダーブロッカーが眉唾
エンジン出力が低下しそうだし、ストール予防の機動制限なんかもかかりそう。 SEは可動式インテークのままでRCSを大幅に低減できるのかな？
B-1AからB-1Bへの変更でも可動式から固定式に変更された
ホーネットからスーパーホーネットへの変更でも固定式のままだがステルス性向上のため形状は再設計されている >>369
機外搭載だからステルス性殺したビーストモードでないと乗らないから
F-15にのせるのと変わらないって意味じゃないの？
F-35のウェポンベイよりもJASSM-ERのがでかいから >>368
数が重要だろ どんだけ数的劣勢だと思ってるんだ F-15と変わらないならF-35の方がいいだろJK
必要に応じてステルスモードになって
中国空軍全軍に40機で4ヶ月抗たんできるんだから 80機で期間無制限の均衡、120機で逆に相手を全滅させそうな数字なんで
変にF-15を入れるよりかは合理的 >>380
しかし人員ガーさんってこういうご意見にはほんとスルースキル高いよな
ステルス機を前提に真っ当に定数増やせと言われたときはすぐに湧くのに
（損耗率考えたら従来機で数増やす方がよほどマンパワーの負荷高いんだが） >>381
35は運用コスト高杉
稼働率どうなるかな F-35は整備性も稼働率も高いぞ
海上運用ですら数日に一度のシャワーでステルス性維持できるとのこと
大規模な専用施設が必要だったF-22とは違う >>386
それもあるけどファイバーマットの採用が革命的だったな性能もメンテ面でも
今だとF-22よりステルス性能だけなら上かもしれんし F-35の飛行コストは280~360万円/h
F-22の飛行コストは600万円/h
F-15Eの飛行コストは300万円/h
F-15Cの飛行コストは400万円/h
F-16Cの飛行コストは220万円/h >>389
> 双発より単発のエンジンが燃費良いんですね
ジェットエンジンはアイドリングさせているだけでも結構な燃料を食うからね
つまりジェットエンジンはA/Bを使っているのでない限り出力を下げても燃料消費量はあまり減らないということだ
だから同クラスのエンジンを積んだ双発戦闘機と単発戦闘機とでは戦闘行動半径は単発機のほうが大きいケースが多い
例えばF-15とF-16, F-22とF-35など >>380
より数的劣勢が問題になるのは制空だよ
平時のスクランブルと攻撃機程度しか務まらない戦闘機の数を増やされても困る >だから同クラスのエンジンを積んだ双発戦闘機と単発戦闘機とでは戦闘行動半径は単発機のほうが大きいケースが多い
>例えばF-15とF-16
笑うところか？ 制空っても侵攻任務と防御（迎撃）任務の両方があって
迎撃任務なら、敵の三分の一ぐらいが出撃できるなら
侵攻側を圧倒できる
ま、それだけの稼働率を維持できた例は、BOBだけなんだけどね >>393
自分で調べてみろ、共にコンフォーマルタンクなしの基本形ならば空対空ミッションにおけるF-16の戦闘行動半径は制空型のF-15Cより長い >>387
ファイバーマットは整備性はぐっと上がるがそれだけでF-22を超えるステルス性は無理
もともと目標にしたステルス性が一桁違う >>392
F-15が戦闘機として役に立たない状況が今現在あるならその理屈は通じるけど
F-35と戦い負けた程度でフランカーコピーが主力の空軍に役に立たないって理屈にはならないだろ 何時までフランカーコピーが主力か・・・
最初から今あるMSIP機の改修ならいいと言っている
新規に導入したら40年は使うことになる そんな価値は無い
F-35だって機外搭載は出来るのだから >>381
「中国空軍全軍に40機で4ヶ月抗たん」 この話はどこから持ってきたの？
不可能だと思うが >>399
そもそも中国の戦闘機からの対空ミサイルだけじゃなく
駆逐艦からの対空ミサイル、輸送艦から携帯式対空ミサイル
本土の基地からの大量の対空ミサイル
飽和攻撃で一気にくればそれだけで10分以内に40機なんて全滅なのにと思うよ 対空ミサイルの飽和攻撃って・・・輸送機でも落とすのかｗ >>402
向こうって質より量で攻めてくるじゃん。
十分にありえそうな感じだがｗ >>401
そもそも射程も発射プラットホームもバラバラなミサイルで飽和攻撃って成立するの？航空機相手にさ 飽和攻撃って相手の対処（迎撃）能力を上回る事により打撃を与えるもので 補足も出来てない戦闘機相手に闇雲にばら撒くものじゃねえよ
まして＞本土の基地からの大量の対空ミサイル・・・とかギャグでしかねえ >>400
40機のF-35の何割かを４ヵ月後にも生存させる程度の話で
日本を守りきるような想定ではないだけでは？ 廃墟が残りF-35は何機か残る
そんな想定に意味はない 航空機に対する飽和攻撃なんて後にも先にもないでしょ
巡航ミサイルの飽和攻撃に対してAMRAAMやAAM-4がしこたま要るというなら説得力はある >>406
想定ケースは台湾戦
まぁ認めたくない気持ちは分かるけど F-35が100機超えたあたりから攻撃側が全滅する＝攻撃が不可能になるイメージかね
そこまで行くとこっちが攻勢に回って沿岸部の中国軍基地潰して回った方が効率良さそう
日本の場合既に決まってる分だけでも42機で在日米軍もいるから割とかな
そうなるの カタログ通りに機能する前からF-15は相手になってないからなぁ
F-15でなんとかなる程度の相手ならF-35は圧倒出来る
結局 更新がまだまだ先のJ改を最低限活用出来る様に・・・以上の価値を見出せないな もっと早い段階で大型化して爆撃機としての道を固めるべきだったんじゃないか
F-15E
戦闘機としてはどうにもならん。まあ爆撃機としてもあんまりよくない気がするが。 >>395
いったいどこのバカサイトをみたんだｗ
HI-LO-HIミッションならF-15の戦闘行動半径は
F-16の約3倍になるぞ F-15からF-35の発展の期間
対空ミサイル技術が発展しすぎたからな。
100km先の戦闘機を撃破できるだの
F-15登場したときには予想されなかったのでしょう F-15が登場した当時、すでにAIM-120の開発が始まっていて
射程120㎞とか言われていた
ま、F-35がAIM-120を発射しても20㎞以上先のターゲットには
命中しないんだけどね >>416
AIM-54は100km先のミグを撃墜出来ると宣伝してたけどね。 単発機と双発機の航続距離が云々とあるが
F-35Aの航続距離は仕様では2200kmとあるが実際は5600kmとかで
F-22のそれは2775km(機内燃料)～2960km(増槽使用)とある。
F-22が機内燃料で2775kmとしても600galを2本も追加して+200kmしか
伸びないのはおかしいのではないかと。
そして、F-35の2200と5600では倍以上違うのだが、訳がわからない。
実際、F-35Aの戦闘行動半径は1400kmとあるので航続距離が2200kmのはずがない。
どなたか説明可能なら解説よろしく。 Why It's Sad That The F-22 Just Fired Its First Guided AIM-9X Sidewinder
https://foxtrotalpha.jalopnik.com/why-its-sad-that-the-f-22-just-fired-its-first-guided-a-1704889474
This was exemplified by the attempted integration of the JHMCS system into the F-22s cockpit.
Although details remain sketchy, it is known that when attempts were made to magnetically ‘map’ the F-22s cockpit for the JHMCS tracking system,
it became clear that it would take more resources to make it happen as the F-22s low observable treatments and design (even the cockpit!) were interfering with the process.
With pressure mounting, the F-22 Program omitted the Helmet Mounted Sight requirement and moved on, hoping to deal with it shortly after the jet became operational in 2005. F-22のJMCS実装のためにコクピットを磁気でマッピングしようとしたら上手く行かなかったんだと。
キャノピーの金コーティングや各エレメントのエッジ部分に電気流して磁界をつくるやつ（SU-57もやってる）と干渉してしまったんだろうか？
いずれにしてもモディファイ必須でお流れに スレチ？
ただラプターは設計余裕なさすぎ&母数少なすぎて、ひょっとしたらイーグルファミリーより先に退役しそう そもそもミッションプロフィール抜きで、「航続距離」なる数字を
上げること自体が、もうど素人通り越して、知能に障害があると
しか思えない
同じ機種でもhi-hi-hiとlo-lo-loでは航続距離が4，5倍ぐらい
違うのが当たり前だ
増槽、とくにでかい容量の増槽は抵抗を激増させるんだから
滞空時間は延長できても、航続距離はそれほど伸びない
有名な例ではF3HとかF-101Cで、増槽を2本つけたらクリーン
状態だったときよりも航続距離（hi-hi-hi）が大幅に短くなったんで
増槽1本の非対称形態で運用された で、過去にも何度か触れたが、ここの住人の一部には
航空機についての基本的な知識が欠けるやつがいて
初めは馬鹿な妄想や間違いを「おれも初心者のころは
そうだった」と笑って見過ごせたが、いつまでたっても
基本を学ぼうとしない姿勢にはだんだん腹が立ってくる 相手が間違ってるならそれを説明すればいいし（ただしソース付きで）
説明できないなら黙ってスルーすればいいだけでは
説明しないしソースも出さないけどとにかく自分が正しいんだとは主張したい
って周りの迷惑も顧みずに長文連投してた僕ちゃんがあなたなのだとしたら
はっきり言って自分が見下してる”成長しない馬鹿な初心者”と同レベルかと まあ間違ってる方も長文書きがちなので
ちゃんと勉強しろというのでよろしいかと。
そもそも今後の比較相手はF-35だからね。
F-16の生産は続いてるけど途上国向けだろうし。 むしろ、なぜ匿名掲示板にいながら馬鹿な妄想や間違いを犯して楽しまないのか？？？ 嘘もマジレスも妄想も釣りも
その全てが2ch5chなんやでw >>もうど素人通り越して、知能に障害があると しか思えない
自衛隊のサイトみても、F-35の航続距離約2200kmとしか書いてない。
ミッションプロファイルで相当変わるのは戦闘行動半径だろうし、
航続距離だけ問うのがど素人なら、そのように記載しているのも
ど素人で知的障害者ということになる。
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-35/index.html っつーか何週間も前のことを今だに根に持ってるのかよ >>431
こいつはめでたい、自衛隊がプロでまともな頭だと思ってるのかｗ
一回入隊してみろ、アマチュアっぷりと知的云々っぷりをとくと体感できるぞｗ F-15
2800km(機内燃料のみ)
4600km(増槽3本)
F-22
2775km(機内燃料のみ)
2960km(増槽使用)
やはり何かおかしい。というより公称値も信憑性が乏しいような。 >>433が元自かどうかは分からんけど
人事は似たようなレベルの奴同士固める傾向にあるんで
主観で語るときは注意やで
見える触れる範囲にはマジ自分と似たようなのしかいねぇ >>435
まずF-22は任務時に増槽の使用は考慮してない
（ここがF-35と違うところでF-35の場合はステルス性を殺した搭載量重視の形態で作戦任務を行う）
F-22が増槽を使うのは純粋な長距離移動時 たとえば太平洋を横断して同盟国に向かうときなどに使う
そのときは外部搭載でAIM-120を搭載する場合がある だが外部搭載のAIM-120の発射は考慮に入れておらず純粋な「配達用」
そして外部搭載品をつるしたままでは抵抗も大きく航続距離も伸びないのではないか？
F-35は亜音速巡航でF-22がスーパークルーズでの移動なら外部搭載品の影響はより大きい >>435
自分で書いて要点をまとめてないと思ったのでシンプルに書き直すね ゴメン
「F-22は超音速巡航で外部搭載品の抵抗が大きく航続距離が伸びない」ってことね でかい増槽吊るしてスーパークルーズできるとは思えんがなぁ まぁ他人を批判する前に自分の言動を振り返るべきだ罠
それこそいつになったら学ぶつもりだという つか航続距離に使うのは亜音速巡航だろ
超音速巡航は燃費悪いからもっと短い 航続距離も軍事機密の１つでは？
大体の距離を書いておくけど、実際は公表したくないだろ。 どうなんかね?
F-15と比較してあのサイズにしては重すぎるというけどF-14Dだって19tあったわけで。
ウェポンベイやRAMで重くなってれば19t超えもあり得ると思うけど。 あれれ？
確かF-22がハワイから日本まで来るのに13回も給油した、ってニュースも無かったかなあ？？？？？ 1回給油に失敗したら墜落するようなフライトプランは組まないので、
何回給油したかは航続距離の証明にはならない。 F-22のエンジンは燃費悪いらしいから、
9tの機内燃料で2774kmとすれば
600gal2本追加で約3300kmというのは妥当に思える。 とは言え、10時間程度のフライトに10回以上の空中給油はやり過ぎでは？
何かトラブルがあったのではないかと F15は双発エンジンで燃料費がかかる。
早急に全機をF-35に更新して燃料費を下げろ！
って言ってくる人でてきそうだな。 長距離の移動の時には、パイロットの緊張感を保つためにわざとこまめに空中給油をするとか
何かの航空雑誌で読んだ記憶がある。 >>449
燃費削減のためにF9に換装しようそうしよう 眠気はストレス由来なんだって
それから逃れる為の眠気なw >>451
F-15X案がF-3界隈からはクソ計画のように言われているが、
今後生産のF-15EのエンジンがすべてXF9系になったり
中東のF-15Eに対してもアップグレードプランとして売り込まれたりしたら旨みはあるかなぁ。
まあエンジン売るためにそんなプランに乗ってはいけないんだが。 いや なんでF-15Xを日本以外が導入するときにXF9を選んでもらえる前提なんだよ
アメリカこそ一番エンジン売りたいのに >>456
ビジネスに繋がるなら見るべきところはあるかなという程度の話だ。
まあF-15はもう終わりだろうね。案件取れそうなところがもうない。 F-15を買うくらいならスペックは少々劣ってもステルスで最新アビオのF-35を買うしF-35を買えないなら安価なF-16を買うよね 高高度性能とかも考えてカタールなんかはF-15QAを入れたけどね
F-16とF-35等 固定エアインテークの単発機では高高度性能はまったく期待できないからね F-22は推力可変ノズルで高高度でも機動性をカバーしてるね
でも推力面でのロスは避けようもない もともと大きい推力のエンジンのおかげでF-15以上の推力だけどね
高高度でエンジン推力をフルで生かせる可変エアインテークはいまだに魅力的だね ステルス性とれないのがどうしようもないが そもそもF-15って、実運用では殆ど可動式のインテーク動かしてないんでしょ？ >>463
離着陸＆低空飛行の時は下げてるイメージが…可変インテーク 只でさえ稀なドッグファイトは、そのほとんどが低空の亜音速域で完結しちゃうからね
高空を高速で飛んでいると対戦相手は航空機じゃなくてSAMになっちゃってる
F-22は進化版SR-72みたいな、高性能SAM狩り番長みたいな扱いにシフトしてるし F-15じゃMig-31に空戦挑んでも射程入る前に逃げられる >>467
敵防空戦闘機を排除できたということで任務達成しとるよそれ。
MiG-31の「撃破」は制空戦闘機ではなく爆弾抱えたストライクイーグル、F-16やF-35の仕事。 >>469
勘違いしてないか？
>>468 は地上で撃破すると言ってるんでしょ 爆弾抱えた攻撃機を迎撃するのがmig-31の任務
例え命中率の低いR-33でも爆弾投棄させて回避行動取らせれば任務達成となる訳だ ＞472
そうだね
だから>467の状況はF15の任務達成、Mig31の任務失敗であるわけだ. MiG-31の主な迎撃対象は爆撃機本体じゃなくて
巡航ミサイルだよ
今時、（核爆撃任務は外されたけど）B-52でも
とおの昔に自由落下型核爆弾の使用は止めている
で、米爆撃機は巡航ミサイルを撃ったらすぐに
回避行動をするから、「爆弾投棄させて回避行動
取らせ」でもMiG-31の勝利じゃない
勝負はその後だ なぜSU-35ではなくMIG-31なのか
相変わらず冷戦時代の思考様式 CM迎撃は高高度機で運動性能が悪い31には不向き
それこそSu-35にやらせれば？
>>476
Mig-31の高速性にF-15が敵わないと言うのが始まり >>476
MiG-31って退役してたっけ？
改修されて現役だと思ってたけど。 ミグ25と31の違いがわかってないのがいるのか
やっぱ、このスレには無知なアホがシッタカぶりを披露したくなる、何かがあるみたいだな >>479
このスレでミグ25の話してるのお前だけやんけw >>479
悲しいかなロシア機の知識なんてそんなもんでしょ
15の知識だって怪しい人も多いのに 航続距離の件で知的障害者呼ばわりされるので余程レベルの高いスレと思いきや。 >>476
高高度の迎撃戦で主役は今もMiG-31だろ
Su-35は新しいが高高度性能ではMiG-31にとても勝てない
F-35とF-15の構図がそのままロシアでもある そもそも「大国の戦闘機」は最新型1種類でまかなえるほど単純じゃない
米国もはじめからF-22とF-35の2機種でまかなうつもりで作ってるし
（すべて更新するのは難しいからF-16やF-15も混ぜてファースミックスなんて言い出したが）
ロシアだってSu-27系列で全部守れると思ってない 前線戦闘機のMiG-29系列と高高度迎撃機MiG-31の3本柱
次世代Su-57はSu-27系列とMiG-29系列を統合し後継にするつもりでMiG-31は後継機MiG-41が配備されるまで残る 単に予算がないから古い機体を使わざるを得ないってだけでしょ >>464
いま製造ラインが残ってるのはストライクイーグルだけ
つまり新造イーグル＝ストライクイーグルのこと イーグルもストライクイーグルも可変エアインテーク採用機
説明の必要なしと判断したが >>487
予算が無いだけでわざわざMiG-31を近代化して後継機のMiG-41まで作る？
ずっと予算がかかってる >>485
いい加減、知ったかぶりはやめたらどうかな
MiG-31
https://ja.wikipedia.org/wiki/MiG-31_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
25の実用上昇限度20、700mはAAM4発を搭載した状態で、31の20,500ｍは
クリーンで達成したものだそうな
現在のロシア高高度防空の主役はS-300やS-400といったSAMで、戦闘機には
頼ってない >>490
2026年まで大金はたいて運用する戦闘機を「頼ってない 」とは無知の極み
お前の言ってるのは「イージスによるMD機能があるからF-15はアラートしていない」くらいむちゃくちゃな話w
当然MDと高高度のアラートや迎撃は別 都合のいい文章を曲解しソースにするバカとの議論はうんざりだ
これも夏休みか？w うーん、S-300とか400のことも知らないのか
なんでこんなのがデカいツラするのかねえ まあ、世界の傑作機ぐらいは読んでから
書き込んでくれ
世界の見方が変わるぞ
ていうか、あれだと難しすぎるかなあ この人F-22スレでも自説を振り回して暴れてた
ソースも偏ってるし、思い込みが強い >>494
あれはガセばかりだぞ
読んでる人間は頭がおかしいw あれは（俺は読んでないし気に入らないから）ガセばかりだぞ
読んでる人間は頭がおかしいw まあ、鳥養さんが信頼できないとすれば
世界で信頼できる解説者はいないよなあ そもそも現代で20000mの高高度で交戦ってU-2くらいしか無いような…
あと10年くらいすれば極超音速飛行体も対象に入ってくるかも知れんけど グロホがいる
あと、B-2は計画初期に高高度侵攻を考えていたけど
空軍の偉いさんの反対で、設計からやり直すハメに
B-21は、予想イラストだとかなり高いところを飛んでいるけど、しょせんは絵だからなあ
どんな運用をするのか、想像もつかない グローバルホークはU-2と同じ超高高度飛行できるんだろうか？
あとグローバルホークは日本の通信衛星で操作できるのかも気になるが
F-15は無人機仕様によるF-35からの誘導によるミサイルキャリアー母機で稼動させたほうがいいんじゃね？って思う グロホは無人機だから、運用高度はU-2より高く
25000mから30000mと言われている
日本の通信衛星での操作は無理
ていうか、10年前の情報だけど、世界で同時に
遠隔操作できるのは４機のみ、つまり操縦用の
回線は４つしかなかった
で、これを打開するために考え出されたのが
自律飛行能力の活用で、これで一気に８機同時
運用が可能になった
でも自律飛行中は、せっかくの偵察情報をリアル
タイムでモニターできないから、何か貴重な発見
例えば手配中のアルカイダの幹部の車を捉えても
帰還後に録画をみて後悔するだけになるので
なかなか厳しい話だｗ ま、グロホはアルカイダ狩りとかには使わないけどね
あくまで例えだ 幹部襲撃は諜報活動で発覚が殆ど
それと偶然戦闘が始まって
幹部やその子弟が含まれてたりと
現場はまだその段階w グロホが要求する衛星通信の帯域幅がえげつないんだよな
1機のグロホに2~3基近くの衛生を張付けておかなきゃいけないから、投資額としては軍事衛星が本体で、あののっぺらぼうはおまけ（※140億円）みたいなもん ＞ 1機のグロホに2~3基近くの衛生を張付けておかなきゃいけない
メディーック！！ >>492
>>493
いつも思うんだが何でお前はいちいちID変えるんだ？ まともに議論できる知識がないのだろうがね
自演したいならせめて1時間程度時間おかないとｗ
こんな過疎で数分で書き込んでては同じやつが書き込んでるのは子供でもわかる
この単発は単発としても程度が低すぎる >>501
無人機は電波妨害で無力化される恐れが高い せっかくの有人機を脆弱にする改造にコストをかけるのは良くないでしょ >>508
それなら次のスレはぜひワッチョイ有りにしましょう >>510
ありにしてもID=IP変えると思っているなら、結局違うワッチョイでも同じと思っちゃうだけでは･･･
あんまり疲れないように生きようぜ >>511
IDかえるよりもワッチョイ変えるのはめんどくさいですよ 自演対策にはある程度効果がある
少なくとも軍版に単発はかなりいる それは共通認識で常識の範囲内でしょ >>509
戦術用の低コストの小型無人機ならそれが当てはまるけど
グロホや（引退済みだが）プレデターみたいな大型無人機は
ちょっとやそっとの電波妨害では無力化できないんだ
最終的に基地側と連絡が取れなくなったら、自律飛行で帰還
するモードもあるからね
有人機の無人機化についても、十分なコストをかければ電波
妨害は困難になると思うな >>507
おれは「連投しすぎ」といつも怒られるタイプだｗ
いちいちID変えたりしないよ
492氏に関しては、>>491の無知な癖に傲慢でバカな
レスに対する、非常に的確な指摘だと思うな >>514
それの発展型であったペガサスが中止になったのは痛かったな。 X-47Bは結局、何機完成したのかなぁ
2機だけなんだろうか 大出力のパワージャミングしたら操縦系統そのものを故障させて墜落させることもできるぞ
なのでフライバイライトが将来は必須と言われる リアルが上手くいってないのかね
わざわざ匿名掲示板なんていう劣悪な環境にきて、「まともに議論できない」なんて恥ずかしげもなく放言してしまう人間が増えてしまった
無理にでも賢いフリをしないと自尊心が保てないんだろうか...(^o^) >>523
一番リアルが惨めな人間が書いてそうな文章だねｗ >>513
議論の際に自分のIDを変えないのは最低限のマナー ID変えた時点でそいつは負けてる それに気がついてほしいね 議論という名の屁理屈ごっこなら、身体的特徴や社会的地位で封殺されないんだからリアルより居心地が良いんでしょ 自衛隊、電子戦に本格対応 Ｆ15改修や管制システム能力向上
2018/8/22 2:00 日本経済新聞 電子版
防衛省は敵の防空網や指揮通信システムを無力化する電子戦への対応を本格化する。2019年度
以降に順次、Ｆ15戦闘機に相手のレーダーに探知されにくくしたり、電磁波による攻撃を防いだりする
改修を進める。航空機が敵か味方かを判別する管制システムも、各部隊が持つ他国の電子戦に
関する情報を共有できるように能力を高める。
防衛省は19年度予算案の概算要求で約５兆3000億円を計上する方針だ。電子戦対応を柱とし…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34400050R20C18A8MM8000/ このスレの人的には明るい話題か？
もう新規導入もなくまともに投資されないと思われたF-15に改修 正直、日本以外のF-15のアップグレードパーツも日本が供給しないと、
自国向けだけにやっても生産数少なすぎだろ APG-83にアップグレートできるかのうせいもあるよ。＞F-15シリーズ
ノースロップ・グラマン、F/A-18CへのAPG-83レーダー適用実証
ttp://www.jwing.net/news/4054 >>528
これボーイングと協業してF-15SEに改修するってことかな？
F-3は駄目なのかな？ >>532
レーダーに探知されにくくするって書いてあるだけだから、RCSの減少ではなく内蔵ECMの近代化じゃない?
見出しも｢電子戦に本格対応｣だし。 >>533
なるほど
ECMはどこが作って誰が搭載するんだろうか？
ボーイングか三菱か…
三菱なら救済なのかな？ >>535
APG-82に換装とかあるいはマッチングテストしたAPG-83に換装の可能性もあるよ。
簡易電子戦攻撃もできるだろうし。 台湾のF-16ってAPG-83積んでるんだ
なんかF-2より強そう! APG-83のどの機能が有効なんだ？
元々、直径の小さなレーダーでF-16でもレガホでも搭載できるって代物だ >>539
処理部分は同じでも電源やアンテナは機体に合わせて変えるでしょ。
そんなん言ったらAPG-82、79、79(V)X、RCARだって同じだぞ？ 同等のものとか劣化版であっても品番が新しいほうが最新式で高性能な気がするね 普通に考えればF-15J/DJ改への自己防御能力の向上の機数追加だろう。
予算つかなくて7機しかやってなかったんだし F-35AとBとF-2のみの3機種運用がいいんだって
確か3機種運用が空自にとっては、もっとも効率的でもっともベストなんだろ？ F-35AとBは運用の手間では2機種に近いけど トラブル回避という意味では2機種にならんよ >>543
意味は通じるが、斜め垂直尾翼という形容矛盾 >>529
そう？ けっこうな数の人はまだまだ改修されるだろうなと予想してたと思うよ
カタールなどF-15E系列を新規導入してる国があるのにこのまま何もしないで退役コースはありえない >>530
「F-15向けのアップグレードパーツ」なんてエンジンにしろレーダーにしろミッションコンピューターにしろ主翼にしろ
すでに開発済みでいまさら新規開発なんて必要ない たんに購入と適用改修の予算の問題 >>544
君の好みの編成にするには20年かかるな それまで平和って確約がある世界ではない >>544
2.5機種じゃねそれ？
Bは海や陸の可能性だってあるし わざと3機種にしてるわけでないし
・定数を充足している
・置き換えつつある
・置き換えられつつある
で結果的に3機種よ 置き換え中含めたら4機種やで？
F-15（充足）
F-2（充足）
F-4（置き換えられ中）
F-35（置き換え中） 輸送機には沢山いらっしゃるが
体力的にどうなんでしょ
支那みたいにならなければいいが うむ 古いのは機齢40近いおっさんだけど新しいのは新卒くらいの年齢と(最終号機に限ればまだ20年経ってない)、機体によりけり >>562
そりゃ最前線に配置するわけないでしょ
女性パイロットはあくまで「女性が活躍する社会」の象徴として設けたようなもんだし
ただ、それはどこの国も似たりよったりだね
あんだけ数のいるアメリカだって最前線には投入してないしね そもそもF-15preが最前線に出れるわけないじゃん
火縄銃で最前線に出ろっていってるようなもの Preだから彼女が乗る機体は新しくても34年程度経過しているってわけか でも中華のSU-30に接敵できたって話きかないよね
他の機体はバシバシ写真抑えてるけど、一定以上のフランカーだとMJ型でも相当厳しい >>565
スクランブルとミサイルの在庫を考えるとPreで十分対処可能 新田原基地は最前線と言ってもいいな!
高速道路に脇見注意の戦闘機の画の看板有りw AR取得は来年かな
CRは何ヶ月で取得するんだっけ? >>568
アラートの度にドッグファイトでもやっていると思っているのか？ MJってもチャンコロ15と同様の制空能力だしなぁ…
APGv1…。 >>572
ドッグファイトどころか、会敵できずにからかわれてるっぽいから焦ってるんでしょ イスラエルがアメリカのお古を改造してるけど、日本もお願いしたらどうかな。 今更その程度の機を多数抱え込みたくない（J改だけで お腹一杯） >>573
APG-83にマッチングできるか試して欲しい >>574
そんな事有るわけないだろ。
ベレンコよろしく低空にでも降りない限り、JADGEに誘導されたアラート機から
逃れる事は出来ない。
最近はE-2Cもアラートに加わっているから、低空飛行でも無理だな。 おいおい、なんで尖閣アラートで増槽3本持ってくのか
わかってるのか？ アラートなんて実際に戦うわけじゃないからF-15preでもいけるんだよ
実戦になったらF-15preなんて瞬殺されておわる 言われてみればY-9の写真なんかはバンバン上がるけど、SU-30系は全く無いな あんたの認識だと、F-15が離陸して、400㎞飛んでくるまで
中国機はのんびり待ってくれているわけだｗ >>583
防空識別圏は尖閣の100km程度先にあり、そこに侵入しそうな不明機に対し
アラートをかけるのだが？
つまりは500km以上先にいる時点で目標を捉え、那覇のF-15を発進させる。
逆にそちらは尖閣付近の不明機に対し、どう対処していると考える？ フランカー系列の評価が過剰
F-15近代化改修機のほうが現実的に数段強力
特に維持費は西側の機体よりもべらぼうにかかり頭が痛いはず あれだけ叩きのめされてまだソ連兵器に幻想抱いてるブタがいるのな
いや最近負けが込んでるどっかの国が必死にンギってるのか フランカー系列に比べてF-15系列が明らかに見劣りするのは戦闘行動半径とAAMの最大射程。
比較的安全な空域でタンカーより受油、そこからダッシュして戦闘、戦闘後にまた下がって受油が現代戦闘機の典型的な運用。
R-37MやPL-15が飛んでくる可能性があるとタンカーはかなり後方に下げなきゃならない。 近場での迎撃戦がメインで訓練で使う程度のタンカーしか保有していない空自にはもとより関係ない 空域まで増槽の燃料使ってそこからドロップして戦闘だろ 空自は航空基地が直接ミサイルで攻撃されることを想定してないし、
航空基地周辺に敵の工作員・特殊部隊が潜入して攻撃されることも想定してない
実戦では使い物にならないといっていい >>591
想定しているからペトリと短SAM配備してんだけど
警備課二行目の対処のためにおいてんだけど >>593
＞ペトリと短SAM配備
飽和攻撃には対処できない
＞警備課
敷地外から携SAMで攻撃されたり、
敷地外からATGMやスナイパーライフル攻撃されたりすることを
考慮してない >>584
事前通告なしでADZに侵入した不明機に迎撃をかけるのは
国家主権、領土領空を守る意思を表す国家行為だ
相手を捕捉確認できるかどうかは、極論すると関係がない
出撃すること自体に意味がある
過去の各種報道によれば、中国軍機（偵察任務、そして示威
を目的とした飛行を除く）はスクランブルが行われるとすみやかに
ADZ外に退避するので、会敵できた例は非常に少ない
E-2Cがいようがいまいが、まったく関係はない 対物ライフルとか無くても大型トラックで外柵ぶち破って片っ端から体当たりするだけで結構壊せそう SU-27の初期ならPre機と同レベル。
SU-30と制空能力のみならMJと変わらんぞ？ >>594
飽和攻撃に対処出来る航空基地なんて
米軍にもない。 航空基地群として分散させておくぐらいしかないかな。
支援部隊と支援機材素早く移動させられるようにして頻繁に移動演習しておく。
基地群として整備できないにしても民間飛行場にも掩体準備しておくとかやりようはあるんだけど。
空自はそういうことやってない(やれない)からなぁ。 >>595
不明機が防空識別圏外へ逃げるのならば、何の問題もあるまい。
相手は何の目的も達せられ無いし、領空警備は達成されている。
エンゲージするかどうかは問題では無い。 夏休みは短縮したんじゃないのか？
来週は登校始まるだろ。 横田のゲート周辺のバリケードとか空自にはあり得ないほど金かかってる ことしは殺人猛暑対策で夏休みを延長する自治体もあるらしいよ
冷房皆無の学校に来て、ぼっとしたアタマでたわ言しかいわない
教師のいうこと聞くよりも、涼しい自宅でクーラー全開でゲームして
ろっていうこと あっ、8月入っても講義が続いて頭が沸騰したであろう大坊の夏休み本番、ね。
夏厨が全力になるのはいつもこれくらいの時期からで、9月まで続くｗ 予算があればpreは放っておいて
msipの能力向上に使うべき。
preはF-35にリプレース いっそのことF-15preは下取りしてもらい
F-15SEを新規で導入しちゃえばいいんじゃね？ 馬鹿を惹きつけてやまないSEの開発費は誰が出すのかと
プランどまりで誰も開発費出してないからそこ込みの価格になり既存機より当然高くなる
5世代機よりは安いからという4.5世代機のメリットを潰す馬鹿案でしかない パイロットには申し訳ないが、スクランブル用途にはPreでも良いのではないか ポンコツF-15なんて誰も欲しがらんしF-XでF-35に破れたF-15E系を新規採用なんてありえん
っつかF-15preをF-35で更新するのはほぼ確定事項 そうなったらF-15の更新はどうするん？
preもF-35ならF-4の更新分と合わせても保有数は結構な数だと思う。
F-2の更新のF-3は規定路線にしろ。
何かしらの新しい戦闘機が開発されてないんじゃF-15の後継機は見つからないと思う。
それだったらpre分はF-15SE DJはF-35 F-2がF-3になれば
一応理想的な3機種保有体制は取れると思うが FACO拡大しないと96機で多分導入数終わると思う＞F-35 F-15SEはステルス性でF-35より劣るわけでありえん
F-15Eを導入してる国ならば同系列のF-15SEって可能性もあったかもしれんがイスラエルは最初からF-35で確定してたし韓国も相手にしなかった Preだけで4SQ分ある
だからF-4更新分2SQ分合わせると6SQ分
18機定数だから35Aは全部で120機ちょいあれば良いのではないか
まぁそのうち1SQをBにするとかはまだ決まってないしな >>613
韓国は日本がF35持つから対抗意識で持つってだけでしょ
ここ最近じゃF-15E導入してなかったけ？
後イスラエルは追加でF-15の購入計画あるぞ >>614
いずもの空母化が不透明になってきたから
B型導入はお流れになる可能性あるかもな。 >>616
そもそもいずもの話なんてのはアドバルーンであって、本気にしてる人居ないでしょ
新大綱と次期防で多目的艦が提示されてから動けば良い話だし、改憲されたりでドラスティックに背景も変わるだろう
しかもB型入れるとしても30機未満だろう
それよりもPreのDJ再利用してエスコートジャマー作ってくれよと 日本がF-35でもF-15SEのほうが高性能だと判断したなら韓国だってF-15SE採用するわな
元々やっつけ仕事感あふれてたしどこからもことごとく相手にされなかったという現実を受け止めろよ 電子戦ポッドがお蔵入りにならなくて良かった
MISPのDJが30機位？何機分改修するんだろうか >>616
だからエンジン試験施設改修予算がつかなかったから
国産案は不透明にあったとか短絡する思考回路いいかげん止めろよ >>619
>>528の話は電子戦ポッド関係ないぞ そもそも今は誰もF-15SEの話なんてしてないのに情報のアップデートが止まってる人がいるね
F-15の改良はF-15 2040C や2040EやF-15Xなどの大積載量とアビオニクスの強化 電子妨害能力の向上が本命
いまさらF-15SEはステルスガー とか5年くらい情報更新とまってるのかと思う そもそもF-15SEなんてボーイングがハッタリかましただけで誰も最初から相手にしてなかった F-15の骨組みにF-22みたいな殻つけるんでないんか？ >>625
> 誰も最初から相手にしてなかった
韓国ェ… F15の改良ったってようはJASSM撃てるようにするのがメインじゃねーの よくよく考えれば、JASSM-ERやらLRASM撃てる様にするなんてのは、普通は制空機でなく攻撃機の役割だからな
空自としては運用ドクトリンの抜本的な見直しをF-15に対してしているのは確かだし、
もしかしたらPre機の機齢が短いのをセントルイスに送ってEっぽくとまでは言わんが2040Cに準ずるミサイリアー化させるつもりだろうか
まぁでも、そうしないと数的不利は克服出来ないし、順当と言えば順当ではあるか… 敵地攻撃も必要になってくるからねイスラエルとほぼ同じくなるのでは？ アメリカ送りにするぐらいならE型の新造機にする方が安上がりじゃね
残寿命も加味すればなおのことpre機ゴミじゃん 新型買うなら35でしょ
どうせお値段大して変わらん 数的不利を覆すのはF-35の性能であって
ミサイルいっぱい積んで嬉しいな、じゃないと思うぞ
いや中華の総力上げたストライクパッケージを
数派の交戦で段階的に削っていくとかでなく
一度に全滅させたいなら知らんけど
>>631
ありゃ巡航ミサイル迎撃や敵大型機を殺すのに
まだまだ使いでがあるので
まぁ早晩F-35への更新が始まるがな はじまるんかね？＞F-35への更新
現時点では推定60機前後のF-4更新としてFACOの関係で8の倍数導入として最大で96機だとすると最大規模で２飛行隊ぐらいしか更新できないと思うんだが
FACOの関係もあって96機以上の導入なら拡大するだろうし
下手すると１飛行隊のみを予備機に戻して近代化改修する流れなんじゃあない？ F-15近代化改修機 4個飛行隊
F-35A 4個飛行隊
F-35B 1個飛行隊
F-3 4個飛行隊
合計 13個飛行隊
将来はこんな感じなんじゃないの? オーストラリアがやったように、一飛行隊くらいはE/A-18Gにしてもいいと思うんだよな
FACO@小牧なんか目じゃないくらい、日飛@岩国のキャパはでかいんだし >>631
いやEは全然別物だし
しかもロンジロン含めの更新をするから2040Cなんであって
>>635
2040Cの運用体系としてはF-35を最前線に出してセンサーノードとさせ、
ひたすら敵火器管制レーダカバレージ外の後方からバカスカ撃たせるというパッケージだからこそ数的不利を挽回出来るんであってな
同数のステルス機同士揃えただけではハッキリ言えば無意味な戦術だし、火力投射量で上回る為の存在なんだし
現時点で将来の戦闘飛行隊数は14まで増えるのは確実で、ケロロ氏曰く作戦機枠で冷戦中規模の350機程度まで戻すらしいから
飛行隊定数も24機まで戻すつもりらしいし、最終的に15飛行隊程度まで増やすかもな
F-15MJ 4SQ
F-35A 5SQ
F-3 5-6SQ
まーこんなもんだろ
尚エスコートジャマー枠は戦闘飛行隊枠に含まれず >>637
中国の海洋進出がロシア以上に過激になりつつあるからな・・
今だったらＶＲなどのシュミレーション機材は豊富だし
実機並の運用が可能な現在であれば訓練は後は体力作りやＧに耐えることなどが優先だろうな 空自は2040Cなんて期待してないと思うがな
ステルス機に内装出来ないサイズの長射程AAMでも積まない限り 相手側は丸見えのF-15を先に撃墜するだろうから
F-2退役後も当面F-35を攻撃機として使う余裕がない（制空に回さざるを得ない）から F-15MJ にJASSM-ER・LRASMの運用能力を与えたいんでしょ
流石にLRASMの射程まで敵機を寄せる事にはならないはず ん 安倍ちゃんはこないだ中国帰りの二階と「戦闘機は２５０機程度でいいんじゃないか」とか
話してたらしいが… 産経じゃなかったかな？
おれも読んだ記憶がある
中国（のは反日的人民）が日本の憲法改正を認めるためには
日本の大幅軍縮が前提になるって話だよ
二階訪中は、えっと３年前になるのかな？ ちなみに、たしか読売だったと思うが
安倍の、あの問題だらけの９条改正
案は二階の入れ知恵らしい 戦闘機減勢の方針は見られないから 流れた話という事だな 就任以来軍事費を微増させ続けてきて増やせ減らせの両側から叩かれてきた
第二次安倍政権が中国に配慮して大幅軍縮するとサンケイが書いたのなら
読んでみたいもんだ 二階が言ってるのは中国の要求で
安倍政権が、当時、大幅軍縮案を
承知したってわけじゃない
二階と会談した中国の高官は日本の
憲法改正を承知してやるから尖閣を
渡せとせまり、二階がそは無理だが
軍縮ならなんとかなると提案、話を
まとめてきたって流れと記憶してる
でも今回の安倍の自衛隊追記論に
中国側は「在日米軍基地の撤退に
つながることを期待する」なんて
言ってるから、改正作業が具体化する
過程でまた軍縮の話になるんじゃ
ないかな 憲法改正を政権としては目指す中で
今度の大綱や中期防で幅はともかく軍事費増、部隊増だと思うが>>640や>>646が
何の根拠で話をしてるのかわからんな >>639
> ステルス機に内装出来ないサイズの長射程AAMでも積まない限り 相手側は丸見えのF-15を先に撃墜するだろうから
いや、中射程以上のAAMを多く積むからこそ意味あるでしょうよ
そもそもとして、敵機が後方に居るF-15をレーダーカバレージ内に入れてる段階よりも前に、前衛のF-35のレーダーカバレージに入っている訳
つまり、その段階でF-15は後方からAAMをブッ放せる
そうなると敵機は墜とされるか、IRST付で探知していたとしても、回避行動を余儀なくされるので目的は達成される
> F-2退役後も当面F-35を攻撃機として使う余裕がない（制空に回さざるを得ない）から F-15MJ にJASSM-ER・LRASMの運用能力を与えたいんでしょ
> 流石にLRASMの射程まで敵機を寄せる事にはならないはず
これも基本はさっきの話と同じなのと、F-2退役後というのは即ち、F-3前期型が充足しているという事と同義
という事は、制空機として必要な頭数は足りてるという意味になる(残りはMRF枠
それを踏まえて、その時点でF-15MJの任務は日々のアラート業務か前線から一歩退いたミサイリアー程度しか残っていないんよ >>648
相手は警戒機無し前提なのか？
今時の警戒機だとF-15なんか最大視程付近で捕らえられるだろうし AAMの射程内で機首向けられたら敵戦闘機にも捕らえられるよ >>649
後付けの条件付け程カッコ悪い物はないが、まぁいいわ
例えば敵AWACSorAEW&Cの探知距離をAN/APY-2の公称値最低限の320km(ソースはGS)と仮定しよう
その場合、存在の探知は出来てもどうやってロックオンさせる気？
その距離を射程とするAAMなんてのはかなり限られるし、用途としても戦闘機相手に使うものではない
例えばR-37なんてのは丸腰のAWACSみたいな高価値目標相手に使うモノだし、F-15なら普通は飛翔時間内に回避出来るから全く使い物にはらんものだ
更に、敵AWACSから敵戦闘機が目標指示を受けても、結局誘導手段が無い距離だし、手を出しようがない
射程内へ接近しようとしても、前衛に探知される
どっちにしても詰むぞ >>650
現実無視した ゲーム的シミュレーションでもしたかったのか・・・
なんで警戒機の位置からロックオンせにゃならんのよ
F-15の搭載AAMの射程が敵機のそれを上回るのでない限り F-15が撃てる距離は撃たれる距離だよ
こちらは前方展開中のF-35等の情報で 相手は警戒機からの情報（で機首向ければF-15は捕らえられる）
ステルス機の搭載（内装）能力を補う為の2040と判ってて放置しないよ 捕らえられるかもわからんF-35追い回すよりF-15落とすだろ・・・向こうは数の優位を活かしたいのだから
無論 撃たれるのを恐れてF-15が射程に入らないなら向こうも追いはしないだろうけど AAM-4改なら普通に良い勝負できるとは思うがな
どうせしばらくはフランカー系だろうし >F-15の搭載AAMの射程が敵機のそれを上回るのでない限り F-15が撃てる距離は撃たれる距離だよ
探知距離を相手より長くする為のセンサーノードの前衛なんだろw
いくら相手の管制機が探知しても相手の戦闘機は射程に入らなければ撃てないのに馬鹿馬鹿しい バカ F-35と中華戦闘機が東シナ海で戦闘して、F-35が中華戦闘機を撃破
現実 F-35は飛び立つ前に航空基地に弾道・巡航ミサイル飽和攻撃食らって、格納庫や滑走路上で壊滅
運よく生き残っても、潜入の工作員・特殊部隊によって破壊される >>647
これへびっくり。憲法改正には「国民の半数の賛成投票」が必要なんだぜ
いまのこの国に、中国が機嫌を損ねると経済的不利益を受ける連中が
どのぐらいいるのか、わかってるのか？ これへびっくり
これへびっくり
これへびっくり
日本人に成りすましてるやつがいる >>656
そうだね。日本の実情にまった無知なお前のことだね >>656
日本語の習得難度の高さって、こういうときいいあぶり出しになるねｗ >>654
正面切った戦闘だと勝てる未来が見えないから
もう横技で精神勝利するしかないと
可哀相に >>これへびっくり
当分日本は軍拡路線だよ。
アメリカの対中国経済制裁にも参加 >>654
おいトンカツ
ツィッターバレだけじゃあたりないのか？ｗ >>653
現行のAAM-4Bなら最大射程120Km程度で中華フランカーに対してアウトレンジできる
けっして「撃てる距離は撃たれる距離」ではないよ
AAM-4 100Km以上
AAM-4B 120Km以上
PL-12 70Km以上 100Km以下 その優れたミサイルを普通の形態で搭載して戦えば
普通にフランカー相手に優越できるんじゃ 中国軍兵器統合スレの嫌われ者 熱烈中華サポーターの在日朝鮮人 トンカツ君のツィッターです
このスレにも定期的にコメントしてるようなので張っておきますね
https://twitter.com/MEGU58242155
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 届く距離と当たる距離は違うから一概には言えんかも
それこそロシアの対AWACS用AAMなんて数百キロのようだし AAM-4系列は「当たる距離自体」がPL-12より数段長い ノーエスケープゾーンね
これは技術的に優れてる優れてないって話ではなくAAM-4はサイズが大きく燃焼時間がAIM-120やそのコピーであるPL-12よりも長いから
もちろんデメリットとして小型機での使いづらさとか出てくるんだけど日本はF-15やF-2などそこそこのサイズの戦闘機でそろえてる PL-15もあるし一方的に叩けるという程ではないと思う
それにフランカーに回避運動されてスパローサイズのデカくて重いAAM-4は最大射程近くで追従しきれんのかなと むしろ追従するためにでかくして燃焼時間を増やしてる いずれAMRAAMのD型も導入するんかね？(´・ω・｀) 回避運動してる間に安全に近づいて、速度や高度が落ちてるタイミングで本命を打ち込むんじゃねーの？ ああ在日の方だったかw
7月にベトナムで日朝高官が極秘会談! >>667
中華フランカーでMJと同等の能力を持ってるのはSu-30だぞ？ もうSM-6空中発射すればいい
あれなら戦闘機にも当るだろう >>675
JNAAMいれるんじゃあない？
一応発射試験だけはするだろうけどね。 AMRAAMもR-77もダービー前任のSARHから小型化されててARMは小型化されるのが世界的な流れだけどスパローと同等のAAM-4は結構異色だよね
対CM重視と言われてるけど対戦闘機でも長い射程と強力な弾頭で活躍するか重くてトロくて当たんねーよとなるか 大型弾体で容積増えた分を炸薬と燃料に振ってノーエスケープゾーンを拡張してるんだから
弾体の大型化で速度が落ちやすいのが欠点だとしても相殺しとるやろ そっち方面に進化させた連中が他にいないってことは、それだけ帯に短し襷に長しの中途半端な存在なだけでは… AMRAAMが小さくなったのは、F-16の翼端ランチャーにも搭載できるようにという理由だったような 今ではF-2も使ってるけど当初はAAM-4は大型のF-15が運用する予定だったのもあるんでない？
他国はF-16やMIG-29も使う訳だしあんまり射程長くても母機のレーダーレンジでは使いこなせないとか 防衛大綱で敵基地攻撃能力は省かれる予定だとさ。
読売新聞。
F-35Bも終わったな… F-35Bははじめから南西諸島や第二列島線での航空優勢確保が目的と明言されてるから敵地攻撃は関係ないぞ？
むしろ敵地攻撃目的にしたら空母入れられないだろう
憲法解釈的に >>685
言うてR-77辺りも後期型だと弾体重量200kg級だしそこまで変わらんぞ。 サイドワインダーとか話題にも上らんが短距離AAMっていらない子扱いなん？ 短射程IRAAMは20世紀末にR-73搭載機がAIM-9L搭載機に圧勝判定を出したもんだから
その後20年くらいというかつい最近まで、無くてはならんものだったよ
でもなあ、昔は「ベトナムの戦訓！最後に目視確認が必要だからスパローはやっぱり当てにくい！
サイドワインダーの誘導にも頼る程度の機動力を！」って言ってたんだが、
この前、機動性抜群のAIM-9Xがフレアでかわされてしまい、慌ててAMRAAMを打って撃ち落とした事例が
シリアで出てしまったのだ
ベトナムの戦訓どころか逆転ですよまったく あれは敵のフレアの情報がなかったせいで、除外情報に入れられていなかった
平時の情報収集大事だねえ 目視確認は単に交戦規程、政治の問題で当時のスパローに難があるという性能の話とはまた別でしょ
性能向上して普通にぶっ放してええぞの湾岸戦争の時点でスパローによる撃墜数のがサイドワインダー上回ってるし >>692
今の視程外AAMが近接での機動性など十分といえないからしつこく生き残るよ
むしろサイドワインダーの最新型AIM-9XブロックIIのように長射程に対応して実質視程外AAM化して
AIM-120から仕事を奪い主力化する未来も十分ありうる AIM-120系列のお値段がかなり高いし >>697
島嶼防衛用のインターコンチネンタルバリスティック
地球をほぼ1周してから落ちる仕様か
いや、つまりは準人工衛星的な兵器？？！！ フランス「短射程とBVRを同じ弾体にすりゃいいんじゃね？」 MICAは真の意味で帯に短し襷に長しになったからなあ。
短AAMとしては機動性が足りず、中AAMとしては推進剤が積めず射程が足りない
そしてミーティアの導入で無事死亡。 逆にサイドワインダーのパイロンにAMRAAMつけるのは
けっこううまく行ってる印象 >>701
ポシャったと聞いている
期待してたんだがなぁ ＞戦闘機（Ｆ－１５）の能力向上（２機改修：１０１億円）
周辺諸国の航空戦力の強化に対応するとともに、防空等の任務に適切に対応するため、
スタンド・オフ・ミサイル（ＪＡＳＳＭ等）の搭載、搭載弾薬数の増加及び電子戦能力の向上等に必要な改修を実施
※ その他関連経費（設計変更等）として、別途４３９億円を計上 ○ 戦闘機（Ｆ－１５）の電子戦能力の向上
これってF-15MJをAESAの（V)3に換装するつもりかね >>705
>搭載弾薬数の増加
AAAM-4を8発とかになる？
SDBとかに対応する？ 多分APG-82(V)1だろう
電子戦機能も付くっぽい感じあるし
にしても50億/機かー また改修だけで50億ってやってやがるｗ
2000年代から2016年くらいまでヒィヒィ言いながら改修しているが
まだ全ての納入は終わってないうちからもう次かよ 別途400億の計上となると、これはマジでPre機の一部もやる気なのかも
実際にJ-MSIP機のみ(4飛行隊分)をオンステージさせたければ、予め他の機を近代化改修に回さないといけないのもあるからな
ボーイングに仕事やるってんなら、まぁそれはそれでF-3国産化へのご機嫌取りにはなるか… なんか名前をつけたい
F-15Jスーパー改とか
F-15J（V）3とか F-15MJスーパーサイレントスラムイーグルでいいじゃん。3Sイーグルだ。 >>706>>711
統合電子戦システムの搭載（レーダー警戒・電波妨害・射出型妨害の3装置の能力向上）
平成22年度のこれが2機64億円なんでレーダー自体変えるのは無理だろ
これとJASSM、搭載弾薬数増ぐらいではないか >>698
リビアだったかでAIM-9X外して慌ててAIM-120撃ったって話があったな
>>706
APG-83かもよ。輸出許可が出やすい関係で 機体寿命も考えるとE型の新造機買った方が100倍ましやろ... Ｅの新造機買うくらいならF-35を買うほうが3倍マシだから却下 正直F-15ラ国するぐらいならF-2再生産した方がE買うよりも10倍増しやろ 今回F-15J改への上書き更新でJASSMが来たんだから
F-15部隊は対地対艦任務も追加されて今までのF-4のような
役割になるんだろう >>724
ないない
ASM-3は4発搭載前提のF-2用
P-1にASM-3はまずないが
jDAMの運用はできるんじゃなかったけ？ >>721
スーパークルージングでききないF-15やF-2を更に追加は不要。
それだったらタイフーン導入のほうがまだいいわｗ >>711
APG-82(V)1だとバックエンドの変更が必要になるから
APG-63(V)3では？
イメージ図からでは判別つかないが
今度の改修は
AESA換装+電子戦システム搭載
JASSM搭載
AAM搭載数増加（AAM4?AIM120ツインランチャー？）
改修となってる。動きが早いな。 >>727
意外性を鑑みて
J/APG-2の搭載に一票 レーダー再換装なら特記されるかと思ったが
APG-63(V)1を3にとかなら電子戦能力の向上に含むということもあるんだろうか >>728 そのために設計変更費用として
400億でしょうか？
搭載弾薬はアムラームっぽいな。翼下に4発搭載
尾翼のマークは鷲
国籍標識がグレーになってる。 今回の50億円という値段を考えるとどうなんだろう
APG-63(v)3は、(v)1から交換するのが17億円だったかな？
それ以外の改修も合わせると50億 >>708
>>>705
>2機で100億円？？？
え 昔、F-15JMSIPがF-15J改になった時も第1号機は50億円以上掛かってたよ 50億余計に出してまで寿命を欲してない
パイロットは有限だし 性能寿命尽きたら更新したいんだよ これは正論なんだけど、
自衛隊はシナを攻撃するべき >>720
> Ｅの新造機買うくらいならF-35を買うほうが3倍マシだから却下
F-15Eよりはデビス・モンサンで眠ってるF-111Fを再生して購入ってのはどう？
運用寿命もずいぶんと余ったまま引退させてるし
できればFB-111Aのロングスパンの主翼と交換してさ
足も恐ろしく長いし搭載量も化け物という史上最強の戦闘爆撃機
こいつならASM-3を８発ぐらいなら余裕で積めそう
これで東シナ海からは中華艦隊をシャットアウト、ひょっとしたら南シナ海からも締め出せるぞ P-1でいいじゃん
なんで脆弱なもん増やしたがるんだ まあP-1もF-111もASM-3の射程（L-H-Lで150ｋｍ程度）まで寄れる気しないけどね
いずれP-1もLRASMを積む事になるんじゃね？ >>738
ASM3に補助ロケット搭載して射程500kmまで引き上げればまた変わるだろうな。 >>740
※ その他関連経費（設計変更等）として、別途４３９億円を計上
なわけねーだろ >>705
搭載弾薬数の増加に関しては(2040c)の方向性と合ってるよね。
巡航ミサイル搭載と言い、やはりF-15はミサイリヤーを志向するのか。
https://www.youtube.com/watch?v=xGY2JBuSCU0
JMSIPを更に能力向上させるんだと思うんだけど、PreMSIPの処遇はどうなんだろ。
あと改修のための設計費も４４０億積んで、がっつり能力向上させる気なんだろうな。 Pre機の処遇は年末の防衛大綱で判る・・・まあ基本的に退役・更新だろう >>723
つーことは洋上迷彩F-15が見れるかもしれんのか… >>728
賛成。
レーダはJ/APG-2で。エンジンはXF-9で。 J/APG-2はサイズが合わないと思うぞ
小さい分には問題ないかもしれんが >>727
そもそもバックエンドの交換をして初めて電子戦機能が付くんだが…
レーダ自体は63(V)3と同じAESAだろうが、JASSMやらミサイリアーとしての機能優先となると、自然とストライクイーグル寄りになってくる >>727 JASSM搭載を考えるとバックエンドも交換して
空対空、空対地同時に利用可能なAPG-82(V)1搭載、E型化だな。 別途、設計費439億なので、凄い。
搭載弾薬数増加なので、コンフォーマルウェアポンベイ(増槽だけじゃ無い)もあり？ p.8 がAESAサブシステムの他に、箱が2つ、一つはセントラルコンピュータ？ もう一つが電子戦用機材？ MJのレーダーを丸々交換するとなった場合、外したものをpre機に取り付けて利用できるの? >>749
相当気合い入った金額だよねえ
いやぁ今年の概算要求はF-15が活気づく内容だなあ 英単語ではcapsuleだがカプシュールだなあ
あえて日本人に分かりやすいようにcapcellっていう本来の英語にはない造語を作って
ステルスウェポンカプセルとかステルスケロシンカプセルって名前にしたいなあｗ
蓋の付いた、小部屋！ >>751
コンピュータと発電機、空調設備をJ改にしたときは変えたのでレーダーだけあっても無理だろう >>747
レーダーが電子戦担当しなくてもIEWSへの換装でも
電子戦能力の向上と書けるだろう F-15への力の入った改修は、
F-35の性能やF-3開発状況に不安を感じさせるわ… >>756 そうではない。
中共の脅威が切迫しているから、投入出来るものから
急ぎ投入している。F-3は間近に迫った脅威には間に合わない
今回のF-15改修には驚いた。
設計費の金額もだが、改修費用まで予算化。
防衛省は本気だな。 >>756
違うでしょ
35のパイロットの熟練度はまだ低いし
F-3なんてまだ未来の話だぜ？
改修しても錬度がもともと高いイーグルのパイロットを主体したのに力入れるのは当然 >>755
そもそもとしてバックエンドまで含めての82(V)1
空対空、空対地での運用を含めると空対空特化の63(V)3では無理
問題としては、ストライクイーグル寄りになっても、どこまでストライクイーグル要素を付けるかだと思われる
CFTやスナイパーまでガッツリ付ける事も含めてね
ついでにEF-15DJも作ってくれれば良いんだが… >>758
逆にF-35の戦力が整ってくるのを待てないのかという方に不安を感じる 今導入中のF-35はF-4の更新用だしpreは未定だがこれをF-35で更新するのは確定的
msipの更新は予定されてないからこれに手を入れていくのは当然と思うが
F-2とmsipはF-3で更新となるんだろうが相当先だよね 年6機ペースでしか調達してない戦闘機に向かって戦力が整うのを待てないのかも何もない
第五世代機は少数でも戦略的な存在だがその戦略的価値を活かすには
多数存在する旧式機の改修も行った方がいいというだけの話 >>761
非同盟勢力にそれまで待ってくれと言って通るならそれでいいかもね >>760
Pre全機のF-35Aへの置き換えはしないというかやりたくても出来ないと思う
今の生産ペースではとても間に合わない
しかもMSIP機を全て足しても102機で、4飛行隊分しかなく、明らかに足りない
だからPre機の一部も近代化改修する可能性は捨てきれていない
こういうと高く付くと言われるけど、結局改修の際にJ-MSIP機も全部分解するし1553の引き直しなんて容易いし、2年前にボーイングが2040Cの話で納期価格ともサービスしてくれる的な話あったし
しかも共同ソースにこんな話すらあった
https://i.imgur.com/HU6KY0R.jpg
今は言うまでもなく204SQ・304SQに最優先に配備して、残りを各飛行隊で分け合っている現況だ
更に今後は、寄せ集めの機体で百里に1飛行隊を編成しなければならないし、複座メインの新田原の23SQも機種転換業務をどこかへ移管して解隊されるだろう
更に偵察飛行隊の分をどの機体で充足するかも判明していない
ただでさえ出ずっぱりのJ-MSIP機を近代化改修の為に長期間お留守にさせるわけにもいかないし、小牧は今F-35AやこれからのF-3で更に忙しくなって三菱さんがしんでしまいます
まず最初に、状態の良いPre機の一部を選抜の上でセントルイスに送って改修してから、更にJ-MSIP機の順でやれば防空に穴は開かないという流れだと考える 今回改修する二機のF-15はpreMSIPなのかな？ 年末の防衛大綱で判るだろうけど 基本pre機は放置で更新でしょ >>766
F-15JpreMSIPの改修なら、データバス交換だけでも「普通の戦闘機の導入するのと同じくらい掛かる！」って
言われてたよなあ
それをレーダー換装まで50億円で出来たんだとしたら逆に大進歩なんですがｗ >>765
機体のやりくりという面では魅力あるなあ。
一括発注で安く短納期でやってくれないかな。 今の生産ペースでも6機で15年続けば90機なんだから
F-3の開発期間考えたらそんなもんやで 加えてもしB型導入するなら国内FACOでは対応できないから
輸入かFACO増強という話になるので調達ペース増大して
前倒しでpre更新し終わることになるし まぁ大綱変わったらあっさりAだけで年10機調達開始して
吠え面掻くﾊﾟﾀｰﾝかもしれんけどなー
なにしろ下手したら防衛費が7%成長かもしれんからな… たぶん輸入でやりくりするんでは
現状F-35はキャンセル枠がかなりあるんでそれを日本に優先配分してる感じ あのFACOなら完成機輸入で良いよ。
むしろ修理拠点と部品デポが米軍共用で国内にあるだけで良い >>765 今回の改修、50億というのは
ボーイングがPre機改修に提示した金額と同じだから
ボーイングへ委託という線もあるね。
ボーイングとトランプさんの顔を立てることもできますし。
レーダーはAPG-82(V)1へバックエンドも含めて換装かな。 50億で最新のF-16なんて到底無理でしょう
T-50ならちょっとお釣りがもらえるんじゃね？ ミサイルキャリア化したf-15とステルス機f-35の組み合わせで、将来のf-3と無人機の組み合わせ戦術の予行演習？ 単座のJ-MSIPが68機しかないんだし、50億でpre機がMSIPレーダー換装付きなら十分十分。
機体寿命は18000時間とか意味判らない長さまで伸ばすことが出来るし、相当暫くミサイルキャリア―として活躍してるんじゃないの、F-15J 空戦能力向上の改修内容じゃ無いだろ
即席の戦闘攻撃帰化にしてはちと高いか >>779
50臆かけて改修するのはMSIP機だよ
pre機は相変わらず放置 MSIP機なのかPre機なのかってソースが無いんだよな現時点で
ソースがタケだったら笑ってやるが。 >>780
いや、63V1から82V1だと大幅な空対空能力の向上だぞ
どこ読んでるかは知らんが >>783
そもそも「63V1から82V1」に何の根拠もないじゃん >>761
>逆にF-35の戦力が整ってくるのを待てないのかという方に不安を感じる
F-3はおろか、F-35すらも待てないくらい脅威が差し迫っているんだろう
設計費と同時に改修費を計上するって、悠長にやってる場合じゃねえって内容だし、
アショアといい、スタンドオフミサイルといい、色々と真面目にヤバいんだと思う
F-3の開発状況への不安なんて、平時の可愛い悩みだなｗ >>786
手っ取り早くF-35を１個飛行体分を輸入しようぜ。
いま、アメリカと貿易交渉をするんなら武器を買うべき。民間を助ける為に国が出費すべき。3000億位円を印刷してもいい。 ブロック開発のF-35を今の段階で大量導入したくないんでしょ のんびり年6機でF-35調達してる結果としてのF-15改修だから
むしろ悠長にF-3の調達可能量増やそうとしている印象すらある
（F-35で更新されるpreが少ないほどF-3の調達が増える） >>765
現時点の情報だとだとF-35での更新は最大で２飛行隊程度じゃあないかな？
>>768
そもそも改修する時点で普通の戦闘機ぐらいかけてね？＞今回
>>772
それFACOの増加とセットなのでは？
>>775
輸入許可の下りやすいAPG-83かもよ。F/A-18C/Dにすら使えたし >>784
スラムイーグルみたいに63に対地ソフト追加かもしれない 夏休みの宿題（F-35調達、F-3選定）を余裕ぶっこいてサボってたら、
いつの間にか新学期（中国、北朝鮮）が目前に差し迫り、
友達（アメリカ）にお願いして、答えを写させてもらう（アショアなどのFMS調達）事態になっている小学生（日本国くん）。
それでも間に合わないから自分も徹夜でやりますってのが、この「F-15の能力向上」か むしろ急いではいても慌ててはいない印象があるな
安倍政権の動きもかなり心理的な余裕をもってる 逆に そこまで差し迫ってないからF-15の改修をやってられるんだがな
本当に危急ならF-35輸入で数増やすよ 大したことあろうと大したことなかろうと
アメリカは既にF-22を200機近く配備していて
F-35の生産数も300に達しようとしているんで
アメリカとがっちり同盟固めてるかぎり
向こうから手出しできる余地はないし
当面向こうから手出しできないならこっちは
自己の戦力を確実に最大化することを考えておけばいい 手を出すとしたら北朝鮮に南進させるぐらいじゃあないかねぇ？ な？タケだろｗｗ
>>784
概算要求のポンチ絵が出所ではあるが、JASSM運用を可能とするのなら、82V1だろう
そもそもポンチ絵の段階で83ですらなく、アレイ数の低下はレンジの短縮を意味する SJはそもそも改修を諦めた機体だし、用廃はしゃーない SJをF15SEに更新して
F15Kの隣国より高性能と自慢できればいい。 >>799
まあ８３は輸出許可取りやすいってだけだしねぇ（蜂に搭載出来ることからローコストだろうけど） 小牧南のFACOの拡張はこれ以上面積的には無理だろうな…
タケキヨソースはギャグとしては無論一級品だとは思うがｗ
少なくとも石川潤一も82V1という見解だし余程説得力はある
F-35A自体は完成品輸入もする流れだろうが、カナダやトルコがどうなるかがよく分からんから現時点では何も言えんだろ
それでも都合5飛行隊分のF-35Aを揃えないと厳しい所だろうな >>801
あちらさんはKFXのためにステルス機調達は打ち止めになりそうなんで
ここぞとばかりにこっちはF-35追加した方が煽れると思うぞ？ F-35Aはまだ42機しか契約してないし、2019年度予算で調達予算の計上は40機分になるから
そろそろ追加調達はあってもおかしくないけど、XF-9エンジン用の試験設備建設も概算要求されたようだし
バランスとりながら調達していくでしょ、戦闘機の定数自体を増やす可能性もあるけど 数週間後の日米首脳会談後にF-35Aの追加契約発表とかないかな 今回のF-15改修は、Prep-MISIP機なんだろうね。
以前、MSIPとPreMSIPの改修案が出ていたが
ボーイングの提案した2040C準拠だな。 >>211
使ってない
人に聞く前にWikipediaくらい読もうな あれ？今回の50臆かけた改修はMJ型だって確定してたよね？ >>594
仮に中国が沖縄の基地を全て叩こうとしたら陸空自衛隊と米軍の迎撃ミサイルを掻い潜るには保有するほとんどのミサイルを発射し、さらに同時に着弾させなければならない(これが難しい上、できないとこちらはさっさとペトリオットの再装填をしてしまう)んだよね
さらに沖縄がやられても本土には戦闘機はあるし、飽和攻撃をするための中華ミサイルはもうないから心配する必要もない
だからF-35B厨が言うような壊滅はなくは無いけど常識的に考えたらあり得ない可能性が高い
F-35B自体は役に立つから入れて良いと思うけど、何が言いたいかというと飽和攻撃のことをあまり考えても仕方がない >810
確定してはいないはず。事情通のような、確定、と言う書き込みはあった。
空自の2040c推進派の構想では、preを2040c改修すると言う案が有名だ。 正直これがpre向けでは無いならそれこそ頭数的にあまり意味がないと思うのは俺だけか？
全機とは言わずともpre向けの改修であれば戦力を比較的手っ取り早く維持することができる その場合 防衛省は頭数を増やしたい訳じゃない・・・という事だろうな
まだ20年程度は飛ばす羽目になるMSIP機を 最低限使える様にしておきたいと >>803
>少なくとも石川潤一も82V1という見解
9月1日付の週刊安全保障（アーカイブ25分50秒位）で言っていたね。
https://www.fnn.jp/posts/00399997CX >>779
単座のMJのみで4個飛行隊を編成できるようにはしたいよな >>818 バックエンドも交換して、82V1にして
電子戦機能付加。ボーイングの提示したPre機改修提案だな。
V1換装とマルチラック化（コンフォーマルタンク増設するか？）
機体構造強化、EPASS?
これで50億。かなりお得。
改修もボーイング実施で迅速。
トランプ、ボーイングの顔も立てられ、空自はMJを上回る
機体を迅速に導入。中共には嫌だろうね。
F-35（B？）は増強予定の飛行隊向けだな。 >>705
これの別途って2機分の改修にかかるのとは別なのか？
一括なのか毎年なのかもわからん 概算要求って基本、単年度に必要な予算の
要求なんで、多年度負担の総額なら、「別途」
注記してあるのが普通 改修で50億円に高いって反応もあるが今 F-15E系列を購入すると普通に130~140億円だから
改修の仕様にもよるが今時のAESAつけてグラスコックピット化してミッションコンピューターも入れ替えてるなら十分にお得な改修よ イスラエルはPre-MSIP相当のバズ近代化改修に100億円/機かけてる
日本の場合、そこから1段すっ飛ばしたPre-MSIP→2040C化が50億円で済むわけないよなぁ？ エアフレーム以外に共通部分何が残るんですかねその改修 今回の話はPre-MSIP向けではないでしょ 近代化改修機の更なる改良 Pre機後継はF-35になるんかねぇ
まぁ次期大綱及び中期防が出ればハッキリするだろうけど でもPre機改修予算かけても改修して納入に1年とかかかるだろうし
F-35Aで更新できるなら時間的にもそこまで差は無いし優位よな多分 試改修機2機
形態1型相当8機
形態2型相当92機
この機体に重ねて
「自己防御能力の向上」実施機7機
残りに今回の改修 最近は部品の取得費と改修費を分けて計上することも多いが
２機１０１億の内訳はどうなっているんだろうな
まぁともかく、チマチマやらずにちゃちゃっと改修を終わらせるように
予算を付けて欲しいところ ボーイングのゴールデンイーグル化が進まない事もあって目論見が外れた事から、生産ライン維持の在庫処分価格だわ
かなりお得な案件だし、空自としてもまとまった数やる前提だから実現した価格だろう 新大綱で戦闘機定数を320機にまで戻す方針だから、定数を24機に戻して202飛行隊復活かなー とりあえず偵察飛行隊廃止に合わせてF-15を1増やして8+1飛行隊他を
しばらく維持しなきゃならないのがきつい 護衛艦の数多過ぎるから
その分戦闘機増勢にしてほしい。 MSIP機も2040化の改修するならほぼ全交換みたいなレベルじゃないの？
それならpre機をって事じゃないのか近代化改修機は酷使されててpre機の方が寿命残ってるとも聞くし >>838
それだとF-3は300機更新になるぞ？ >>837
護衛艦の数が足らなくて音響測定艦とか非武装艦まで哨戒に当てる危機的状況なのに？
冗談だろ だから別に寿命欲してないんだって・・・適当なところで退役して貰わないと改修では補えない性能寿命が尽きる
少しでも安く出来るならMSIP機を改修に使うさ MSIPはMSIPで改修するけど、MSIPのみだとやりくり出来ないからPreの一部もやるって話でそ
多分Preの半分はF-35Aになるだろうけど だからF-3が300機更新になるだろ。
今回はMJのみ。 稼働護衛艦の大半を投入する演習を毎年やるかぎり
護衛艦が何隻あろうと音響測定艦を哨戒に充てるタイミングは
どこかで必ず生じるんじゃ？ >>846
もう少しは増えるだろ、最低200機だろな
改造済みを更に改造するためには未改造機を一気に改修して代わりに当てるって事だろ あるいは単純に定数増やす準備ということかもなー＞F-15改修 新造機で一気に定数増やすと更新も一気に来て後で大変なので
更新頻度を平滑化するために当初は旧式機の延命で数を増やしつつ
順次新造機に入れ替えていく >>848
それはない
将来的な戦闘機定数が350機に増える事を見越しても
F-15 4飛行隊
F-35 5-6飛行隊
F-3 6飛行隊
にするのがせいぜい
予備分を含めても200機は行かない >>837
むしろ足りないぞ。
本来なら8個護衛隊群は必須なのに
4個護衛隊群しか構築できない。
P-1も足りず70機は必須だろうに
むしろ、防衛予算を後2兆円でいいから追加されれば
解消できそうなんだけどな >>851
その頃にはF-15を減らしていくんでないの、2040年以降とかなれば
F-3が2028位から本格量産始めて2035位には6飛行隊賄えば後は順次F-15を交換してくだろ 戦闘機を追加で増やすにしろ、F-3は150機前後でしょ
むしろF-15の引退するであろう2030年40年に新型機がでるのかどうかだろうな。
そして、時代は安全な都市部からの操縦による無人機が増えそうな予感 >>853
F-15を無くすフェーズで既にi3Fighterが実用になってる流れだから有人機はもう候補に挙がらんぞ
しかも年間20機の予算をバブル期でない日本が出せる訳ねーだろと
大体、2040年になってもまだF-3調達するつもりか？ >>855
F-3がiファイター相当にアップデートされてくのではないかなその頃は
あと無人機はあくまでも有人機の補助でないかなあ、無人機に完全に切り替わるのは無いと思うがな
後予算に関してはどうなるかは分からんが今年の伸び率と配分で考えれば20機調達はその頃には難しくないぞ F-35のブロック4以降の機体が空自の本命になる機体で今のブロック3Fはこれ以上入れてほしくない
そのためにはF-15の改修に予算をふりつないでもらわないといけない
ブロック4はAIM-120 6発搭載とアドバンスドEOTSとEO-DAS性能向上型の3本そろった機体になる 護衛艦が足りないことなんて民主党政権に変わったころから言われてるのに >>856
アップデート前提なら殊更数を揃え過ぎると手こずる、ってのが今回のF-15そのもの
こんなの200機も作る訳にはいかない
更に言えば、i3Fighter自体の基盤はすでに出来上がっているのでF-3自体がどれだけi3Fighterの要素を含められるかが開発時のキーだ
予算は夢見過ぎててもう何とも言えんが 少し前に↓のような、電子戦機の導入検討みたいなニュース記事がでたが、
https://mainichi.jp/articles/20180729/k00/00m/010/112000c
それが今回のF-15の電子戦能力向上改修のこと？ではないよね？ >>859
民主党は護衛艦を廃止し戦闘機を捨てさせ戦車を廃棄した 防衛政策に関しては自民党も現在の体たらくじゃ、民主党とどんぐりの背比べだよ
3年半の民主党政権の前も後も防衛費のGDP比1％を放置してきたのは自民党なんだから
戦後最長になる見込みの政権が策定する次期大綱で、もし防衛費のGDP比引き上げが明記されなければ
それはもう誰にも言い訳出来ない スレチネタに食いつくやつって、例外なくゴミだよね
何でゴミの話を、わざわざスレチで繰り広げるんだろう？ ま、夏休み真っ盛りだしね。
pre機が改造されて困る向き
a)使える戦闘機数が増えると困るどこぞの国b)F-35をもっと売りたいどっかの国。
個人的にはF-35Aが４、F-35Bが１～２飛行隊でおなかいっぱい。それでも6個飛行隊だも、どこぞの国は恐怖でしょ
で、後ろにF-15の2040cがたんまりミサイル持って控えていたら、涙目にしかならんわｗ >>865
現時点のFACOだと予備機とか考えると適切数って88機ぐらいでは？ イスラエルはPre-MSIP相当のバズ近代化改修に100億円/機かけてる
日本の場合、そこから1段すっ飛ばしたPre-MSIP→2040C化が50億円で済むわけないよなぁ？ a)中国はF-35増えた方が格段に嫌がる
b)ボーイング「特に困らないよ」 ここはF-15スレだから・・・pre機に夢見たい人も少なくないんでしょ
まあ 近代化改修に適さない戦闘機と定義されて特段変更も聞かないけど F-15Jは更なる改修でミサイルキャリアーへ。日の丸イーグルの未来予想図。
http://harukaze.tokyo/2018/09/02/eaglekaisyu/
>>改修は恐らくMJ機のみ
>>航空自衛隊のF-15には前期型のSJ・Pre-MSIPと後期型のMJ・MSIPという2種類の機体が存在していますが、恐らく今回の改修を受けるのはMJのみになると思います。
>>ミサイルキャリアーは機体単独ではその能力を発揮する事が出来ず、敵機を捕らえる「眼」となる第5世代機、更にはAWACSなどとのデータリンクが肝となります。
>>と、なると1553Bデータバスを持たず電子装備の換装に大幅な制限が生じるSJ機をミサイルキャリアー仕様に変更するのは相当な予算が必要になるでしょう。 1機50億はたしかに高額だけど、ポンチ絵にあるAESAレーダー（APG-63 v3、APG-82？）に換装しただけで15~20億以上消し飛ぶんよな
残りの金でCMDや統合電子戦システム、JASSM-ERのための部材や工賃まで費消するとカツカツ
そこに加えてSJのデータパス張替えやエアフレーム延命までやりたいなら、プラス50億おかわり！って感じ >>870
>但し、2040Cでは米軍機仕様でCFT=コンフォーマルタンク（機体側面などに密着させるタイプの増槽）の使用が想定されているのに対し、航空自衛隊のF-15JはCFTを装着出来ないため
なんだこれ
こんなこと聞いたことないぞ
この記事の信頼性って… ＞航空自衛隊のF-15Jは形態二型への改修で増設されるアンテナフェアリングが邪魔をしてCFTが付けることが出来ない可能性がある
これか まあ改修で少し弄ればどうとでもなりそうだが >>874
そもそも形態2型に改修した時点でそんなこと分かりきっていたわけで、空自はCFTやクワッドランチャーには興味ないんでしょ 確かにPre機の改修なら50億程度ではまるで足りんわな ボーイングが言い出したPre改修が50億ってのはなんだったんだろうねぇ
とはいえ3飛行隊ぐらいしか改修できないのもどうかと思うが >>875
おそらくね・・・出来るだけ金を掛けずに LRASMやJASSM-ERといったスタンドオフで退役まで持たせるのが空自の方針かな
もっとも平時のスクランブルには大いに期待しているだろうけど >>878
LRASMやJASM-ERを搭載するのもMJだよ そもそも基本形態1.5型のほうが多くね？＞F-15 >>879
そうだよ・・・そもそも俺はpre機は弄らず更新するだけだと思ってるので
スタンドオフで退役まで持たせるのは当然MSIP機の話しだよ >>867
そのコピペ飽きた
中国が一番嫌がるのはF-35A+F-15J 2040Cのパッケージ
どっちかが欠けても意味ない
>>877
結局ボーイングが50億でPre機からやります！っつってんなら普通なら食い付くわな
MJしか対象にならないと言いたい側にとってのネックは値段だし、
MSIPの機体数や第9航空団に取られてPreだらけになった本土の航空隊や、
機体のやりくりもまるで考えてない
たった3～4飛行隊しかMJを用意出来ない状況で、これ以上の陳腐化を加速させても仕方ないし
現場の負担が更に上がってきてるのにさ ここでそれを愚痴られても困るし、真偽を確かめようも無いのでやめんか 改修済みF-15（いわゆるMJ）しか対象ではない、と言い張るのも今の所真偽不明でしかないよね。 本土って本州のことか？
三沢にも岩国にもF-35がいるから別にpreだらけじゃないし
そのpreもこれからF-35で更新されていくんだが… 過去諸外国含め、Pre-MSIP相当の機体を近代化した時にいくら掛かったかの資料ってないんかね
参考にはなるだろうし >>886
アメリカはF-15のA/B型を迷いなく捨てたし、残るはイスラエルが100億かけて改修した例だけ 50億以上かけて改修する2040CのAMRAAM20発より
素でAMRAAM14発・AIM-9X2発を携行できるF-35の方が使い勝手が良いんだよな（笑） preも改修すべきと思うがソースなしでは平行線だからね
自分の推測と願望だけで強く主張しても仕方ない >>889
MJのみってソースもタケのツイート位だからなあ、推測と願望よな >>887
そのイスラエルの時の報道資料とかあるかな
値段付きの
いや、ソース求められた時のためにストックしておきたいというか 悪い意味で有名
それでもまぁ一応軍事評論家のソースなわけで
それすらないのが同じだと主張するのも何だかな 中期防には、何を合計何機どう改修するのか、ぐらいはていねいに書いて有るでしょうかね？ >>887
州軍機をある程度MSIPにしていたから迷いなく捨てたとはいえんのでは？ >>895
それに加えて調達する戦闘機の種類と数、大綱での戦闘機定数と飛行隊数がわかれば
今後F-15がどうなるか大体わかるだろうな 竹内のを 推測 願望って言葉使ってる方居られるけど
内部で15の改修より３F-3や５増強が出ててもおかしくないやろ
今回の改修したらその分、財務省からお金掛けて改修したんだから長い間使ってね
って言われるの決まってるから
今回の改修は空自内で少数で済ませたいって論が有っておかしくないし
むしろ少ない方が F-Xに影響が無いと思っててもおかしくないんでは
ズバリ空自としては本丸F-Xの為にも 改修は少数が良いとの認識が普通なので
JASSM保有F-１５改修も最近出て来た事で 案外官邸サイドからの要請であって
空自としては保有改修なんてつい最近まで殆ど考慮して無かったと思うな
スタンドオフミサイルに関しては３５にJSMは考えに充分あったと思うけど
15に関しては後継機のF-３の保有に向けてにが殆ど頭に無かったと思うな >>889 駄文で読み難いので 改めて書き直しさせて頂く
F-15改修したら 財務省からまだまだ使えるようになったね 国民のお金掛けたんだしって言われて
F-3に影響及ぼすのを極力避けたいからF-15の改修は可能な限り少数にしたいのでは？
と書きたかった訳です これが竹内氏の書いた事で 空自内のあり得る声なのでは？ jsmの搭載試験機が欲しいからF-15もついでに改修するんじゃあない？
多分F-2にも搭載改修するとは思うけどさ >>900 アンカミスです >>899 にしたかったのです すいません
>>889 さんごめんなさい 定数増やすなら新規調達を平滑化するために
一時的に延命するのはアリ LRASMとJASM-ERの扱い方がまだイマイチ謎だからなー
特にLRASM >>905
ケロロの人は泊地攻撃の可能性を語ってたな 今から設計して適用する改修内容（開発費400億）なんで
前からやってる一機13億のとは別やぞ？
一機50億かけてやって今年の要求分は2機 >>909
MSIPからJ改って書いてるじゃない
更にそれに63(V)3のフロントエンドやら1553引き直しやらで37億に収まるのかが焦点って話 >>910
だからそれは2014年の記事の話だろう
今度やる改修はそれとは別物 ２０４０にJ/APG-3（仮）を搭載したりとかして金額けちれねぇーかなーとはおもったりしなくはない イギリスの雑誌かなんかでIRANで配線ひきなおすんなら数億程度って話はあったな
MSIPとの差や入れ替える項目を考えるに50億程度で実現できても不思議ではないしね。 >>911
いやJ改への改造と同じと言ってすらないんだが落ち着け
共通部分は多いから価格の類推の一助にはなる >>907
事故損耗機とかがゴチャゴチャだけど
Pre-MSIP
F-15J 97機、F-15DJ 12機
MSIP
F-15J 68機、F-15DJ 34機
60機となると… >>915
Pre全機じゃなくて一部施工で残りはF-35に振り分けるって話？ >>914
どっちかっつーと落ち着いた方がいいのは君だと思うけども… ここまでの議論から導かれる結論はMSIP改修でFAにわけね 人の話聞いてないし言ってることも日本語として意味通ってないよな J改への改造と2040Cが同じと思ってるMJ厨が居るのか >>919
MSIPからJ改に改造する際の内容を引き合いに出したのになんで2040Cと同じ扱いしてるの？ SJをやるソースが出た途端に無理矢理な畳み掛け方をするなMJ厨は
まるでタケみたい >>907の記事は2014年のMSIP機近代化の話よね とりあえず確認なのだけども
>>907上段記事と>>908の画像は、2014年の記事で、MSIP機近代化の記事とそれに関する概算要求のポンチ絵
>>907下段の記事はF-15のミサイリヤー化の記事であって対象となるのがPre-MSIPかMSIPかの明記はないよ
だと読み取ったけど >>925
そうだよ
>>910で書いたけどMSIPからJ改にする内容の話
その中から今回のアプデの価格をある程度は50億からしょっ引いて考えられるしね 60機程度ってMJの単座の数とぴったり合致するね（ﾆｯｺﾘ） >>928
それもあるのよね
しかし確定してるわけでもないからわからん
>>927
ケロロの人によれば
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/52903/52045/116756258
NASA's HIDEC F-15
ざっくり言うと「ハブ噛ませばPre機でもデータバス後付けできるんじゃね？けどコストかかるよね」
ってあるので、一から引っ張り直すよりかはマシかもしれんがさてはて
とりあえず現状改修対象機は明示されてないか >>932
今までの話の流れを読む限りSJともMJとも出てないっぽいと思うけどあるのかな？
60機って数くらい？ 2年前の共同通信の2040C導入記事
>https://i.imgur.com/HU6KY0R.jpg
これが該当する
俺も元記事探してるけど見つからんのよ >>935
すまん、この図のどこから60機を読み取るのかと
それが今年要求された改修の取得総数にどう繋がるのかを詳しく >>935
？？
60機？それは>>927に言ってくれよ >>937
分からないならなぜ>>935が該当すると思ったの？
それとも60機ソースとは関係のないレスだった？ >>932に言ったのにいきなり訳分からん単発に絡まれたんだがメンヘラかな 流れ的に普通に誤解しかねんと思うが
ずいぶん攻撃的な奴だな
しかも二年前じゃソースになってないし 20年寿命の短いSJをMJ以上に強化して一体どうすんの？ そもそもSJを（改修）やるというソースなんぞ
存在しなかったと判明した流れやからこれ SJ厨は矛盾を突かれたたんで必死にとぼけたフリをしています
しばらくお待ちください 60機もホラ吹いてただけっぽい
>>907の上の画像には60機改修の場合の見積もりって小さく書いてあるけど
これそもそもMSIPの改修計画でpre関係ねぇし このスレで必死にMJ確定！ってうるさかった単発はコイツか >>946
追求を躱しきれなくなったんで
相手を煽って有耶無耶にしようって魂胆っぽいね っつーか単発単発吠えてるけど言うほど単発いないだろ >>952
無いっぽいね
何を改修するのか最終的に何機改修するのかも不明
ついでに言うと
>>907の頭の中でこの画像と二年前の記事がどう繋がって
SJ改修だとなったのかも不明だな 俺はpreも改修するんじゃないかな、してほしいなと思ってるけどソースはないしどうなるかはわからないと思ってる
どうせ何もまだわからないんだからみんな落ち着こうぜ 突然減り出す単発ｗｗｗ
辺り構わずって感じだなMJ厨は
MJのみソースが竹内しかないのにこれだもの 単発だ！と吠えてた相手が二レス目三レス目書けばそりゃ単発は減るやろ MJだけやるって明確なソース出せば良いだけなのにね
出せないだけだからなコイツら ボーイングで改修するとしてもその場合輸出許可とレーダーがなんだかんだ言って姉妹にあたるF/A-18C/Dの換装事業からAPG-83が採用される可能性があるんじゃあないかとは見てるけどね。
コスト軽減できそうだし NASAのHIDEC F-15方式のハブ噛ませるやり方ならPre-MSIPもデータバスいけるかもだけどそこまでするかどうかは知らぬ SJだけやるって明確なソース出せば良いだけなのにね
出せないだけだからなコイツら >>913が言うように今なら配線問題はさほど問題にならないはずなんだよな
そしてF-15は無駄に頑丈だからまだまだ機体寿命には余裕があるし
その意味ではまずSJの半分を改修してからそれと交換にMJも改修するんでないかな
残り半分はF-35Aに交換するといった所か、増勢分でB型導入とかもあるかもしれんが >>964
F-15SJの補修パーツもやばいんでないかなって感じはなくはないね。
DJは改修したJの共食いで維持するとしても
そもそもMSIPの近代化が予備パーツって考えるともっと古いPreのほうがやばいよね。 >>965
その場合は改修せんかった半分のSJをパーツ取りに回せば宜しい
F-35A入ってくれば年六機でも五年で三十機だし 2040cて米軍でさえやってないのに。
大丈夫なんだろうか。
てっきり絵に書いた餅かと思ってた。 ちょっとF-15SJとF-15MJの定義について伺いたいのですが
・F-15SJとは
(a)近代化改修していないpre機
(b)近代化改修していないMSIP機と近代化改修していないpre機
・F-15MJとは
(c)近代化改修していないMSIP機
(d)近代化改修したMSIP機
(e)近代化改修したMSIP機と近代化改修したpre機
どうなんでしょうか？
自分は(b)と(e)だと思い込んでいたのですがレスを読んでいたらなんか違うなと感じたものでして 議論するなら願望と推論は別けようよ
回収するのがpreでもＭｓｉｐでもＭｊでもどれでもいいやん
>>968
aとeでしょ 議論したところで何もアナウンスがないんだから、自分の好きな資料を元に自分の好きなプランを言い合うだけだけどな MSIPをアプデ案の問題点、現在一番使えるMSIP形態I/II から年間8機ぐらい改修で間引くことになる。
preをアプデ案の問題点、コスト高い
私的折衷案＝更にコスト高、最初にpre 20機だけを改修し、機数に余裕出来たらMSIPも改修 >>968
MSIPとPre-MSIPしか使わないからよく分からんが、厳密な定義はないんじゃない？
J-wingかなんかの雑誌で読んだけど、部隊内での俗称らしいから多少の齟齬もあるんじゃないのかな。
ここで議論するなら、その区別が明確なMSIPとPre-MSIPだけを使ってやったほうが良いかもね それに、今となってはほぼほぼSJ = Pre-MSIPで、MJ = MSIP でしょ？ 近代化改修機の整備に使う技術文書の名前がF-15MJになってるからMJ=近代改修機
>>973
MSIP全機改修予算付いてないんやで… まあDJをさっさと近代化しろと思わなくはない（保守パーツ確保の観点から） >>974
>>832でMSIP102機全部ついてると思うが。形態1が形態2になってるかは知らんけど >>976
補正予算芸のせいか計算が違ってる。今の中期防でも26機中20機しかやってない。
あと形態2が自己防御能力向上型だよ 初期型
ｐｒｅ
MSIP
MJ
携帯Ⅱ型
わかりにくいから全部まとめて改修して統一してくれ。
愛称は真スーパーサムライサイレントスラムストライクイーグルでいいだろう。 今回電子戦仕様にするのは
複座のDJ型じゃないかな？ SJ改修するにしてもMJ改修しきったその後になるだろ
年間2~4機のペースでしか改修できない
もしSJから取り掛かると、折角20年くらいあるMJとの退役のマージンが消し飛んで、2040年以降一気に減勢することになるぞ >>982
その頃にはF-3の後期型なりF-4なりになるんでないの？ わずか10年足らずで130~50機を更新することになるから死ぬ
1機130億のF-2すら息切れしたのに、最低200億スタートのF-3以降の更新機を衰退しきった日本経済で支えられるのか >>984
関連費とかいれると一機230億のF-35さんいれているから大丈夫じゃあね？ >>985
その理屈でいくとF-3は350億コースやで >>984
一年で15機だから一機200億なら年3000億だろ、いけるいける問題ないって
そもそもその頃にはF-15は性能的に引退だろ流石に、今のF-4みたいなもんだぞ >>972
今の近代化改修機をMSIP機と呼ぶのは明確に間違えでしょ
改修適用前の状態もMSIP機と呼ばれていた
MSIP機とPre-MSIP機は生産段階から兵装表示と内部配線のデジタル化で明確に違う
現行の近代化改修機をMSIP機とだけは呼んではいけない 既にGDP比3%使ってる国がこれから頑張って経済成長します
つってるわけじゃないからむしろ300億まで余裕やで ID:r/oNgtPHとID:rLPsG9YGは同一人物だからこういう言い方になるんだけど、200億は原価で300億近い機体を年10機以上入れ続けたら空自死ぬで 米軍に払ってる費用もいれるとGDP比1.5~2％逝ってるから、すでに尻に火はついてるんだよな >>990
別人とは言っておくが信じる信じないはどうぞ
今年の伸び率が十年続けば去年の倍になるんで余裕なのでは？今年の伸び率が真水でなくても7兆5千億超える水準なんでそれでも賄えるかと
どちらにしても2040年以降にF-15抱えていても流石に困るんでないかなあ 埋蔵金の逆パターンかな
荒らしも昼に引き続きご苦労なこった Pre-MSIP機 APG-63 アナログ配線 アナログ表示のみ
↓
現在大規模改良なし（エンジンはデジタル制御型のF100-IHI-220Eに更新済み）
２機だけF-2向けと同じJDCS(F)搭載改修が行われてる
J-MSIP機 APG-63 デジタル配線 一部グラスコックピット（兵装表示） ｴ
↓
J-MSIP機 AAM-4搭載試改修機 のちの近代化改修に統合
↓
近代化改修機形態1型 APG-63(V)1 セントラルコンピュータ更新
↓
近代化改修機形態2型 上記に追加でリンク１６データリンク JHMCSによるAAM-5の誘導
↓
統合電子戦システムの搭載
↓
今回の改良 >>994
難癖つけたいだけだから用語が正しいかどうかはどうでもいいんだろう おれはワッチョイ賛成
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