C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産184号機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-5ItO) · 2018/04/14(土) 11:48:13.34

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産183号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520911729/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-fKgb) · 2018/04/14(土) 11:50:55.62

安定した調達を祈りつつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3c3-c9Th) · 2018/04/14(土) 12:08:21.12

>>1
乙乙。
自分のIP晒されるのは良いけど(つーかV6プラスだから共通IPv4アドレスが出るだけだし)
NGし難くなるからやめてくれ、BB2Cは正規表現使えないのだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/14(土) 15:07:51.86

ところでA400Mってプーマ搭載試験は終わったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3e3-zfvw) · 2018/04/14(土) 15:19:56.51

無茶言うなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931a-zmT2) · 2018/04/14(土) 15:33:14.24

>>5
A400Mにプーマのせるのはあきらめたん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-fKgb) · 2018/04/14(土) 16:44:59.31

多少構造見直して、開発中に過ぎた時間の分複合材を改良すればできる気はするんだが
多国間開発だと無理かな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/14(土) 16:48:12.61

>>7
その設計変更にいくらかかりますか…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-fKgb) · 2018/04/14(土) 17:13:22.91

>>8
いくら…かかるんだろうね…
100億や200億ではすまなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39e-LJHW) · 2018/04/14(土) 17:29:33.39

Ａ400Ｍはこれ以上性能向上させない、参加国は現状で満足してくれ。って協定したのじゃなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3c3-c9Th) · 2018/04/14(土) 18:22:25.33

性能向上と所定の性能は…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Mqc2) · 2018/04/14(土) 18:54:14.25

こんなことになってるんだが

エアバスの次期軍用輸送機、独軍が要求達成を疑問視
https://jp.reuters.com/article/airbus-german-army-idJPKBN1H60TH

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-6lUf) · 2018/04/14(土) 19:01:25.45

＞Ａ４００Ｍの開発費は既に３００億ユーロを大幅に超えている

スゲーな、C-2と比べてまさに桁違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-LJHW) · 2018/04/14(土) 19:39:17.53

プーマ（約３１トン）すら搭載できないのに、最大ペイロード３７トンには変更ないんだな＞A400M

なんか釈然としないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e370-AvIJ) · 2018/04/14(土) 19:51:16.16

プーマの方を軽くすればいい
防護レベルCを諦めて空輸専用として
エンジンと足回り軽量化すれば2～3tは軽くできるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c30b-QX6Q) · 2018/04/14(土) 20:00:08.67

>>13
まじで？
そんな金があったらF-35が開発できるぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/14(土) 20:21:25.99

>>15
砲塔分離すればいけそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3e3-zfvw) · 2018/04/14(土) 21:17:49.76

まあ、その辺が落とし所だと思う
ただ今んとこ分解輸送で勘弁しようの方向性は出てないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff92-Ravt) · 2018/04/14(土) 21:24:49.64

ドイツの要求は基地から戦地展開するまでの時間（＝コスト）なので
分けて運べばいいとはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-zmT2) · 2018/04/14(土) 21:40:31.05

1ユーロ≒132円とすると、約4兆円か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-zmT2) · 2018/04/14(土) 21:49:22.91

>>15
Ｃ－２買えばいいじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39f-+Nvu) · 2018/04/14(土) 22:21:08.27

燃料最低限にして弾薬全部下ろせばなんとかならない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-LJHW) · 2018/04/14(土) 22:25:08.50

プーマはアフガニスタンに派遣したドイツ連邦軍に必要な装備、ということでA400Mでの
空輸が期待されていたが、ドイツがアフガンから手を引いた現状ではプーマ空輸の必要性が
低下した、ということなんだろうかね。

NATO軍の緊急展開部隊はどうすんだ、という疑問は出てくるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2e-UfG7) · 2018/04/14(土) 22:28:06.37

>>20
C-2の10倍作っても開発費15倍か。
カーボンの機体に新型エンジンだから製造費も高いんだろうな。
新型エンジンで数出てるエンジンじゃないから維持費も高いんだろうな。
なんか、とってもお高い買い物になりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-VAAb) · 2018/04/14(土) 22:42:39.62

>>14
最大ペイロード37トンは目標値です

>>22
10トン以上の重量超過だから無理でしょう

>>24
EUの公共事業だから良いのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0376-ycE0) · 2018/04/14(土) 22:57:34.72

>>12
ドイツ軍によると、これまでのデータではＡ４００Ｍを用いた医療救助などの作戦遂行に最大で５０マンアワー
（人／時、１人で作業する場合にかかる延べ時間）を要することになり、実務的には「受け入れがたい」という。

ってあるけど輸送能力以外にも問題抱えてる？整備所要が想定以上なのか荷役に手間暇かかるのかわからんが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/14(土) 23:00:03.66

>>26
ギアボックスとか燃料漏出とかあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0376-ycE0) · 2018/04/14(土) 23:13:01.67

ギアボックスは問題発生後結構してからだけど１回対処したのは覚えてるが
確か応急？の対処後では飛行時間２０時間毎に点検必要とかあったが年内？
には改善するよーとかメーカーが言ってた記憶あるなぁ
その後どうなったんだろ？あと燃料漏出云々は空中給油関係だっけ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/14(土) 23:49:20.27

>>28
おそらくは空中給油機能絡みだろうがコクピットに気化した燃料が漏出すら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Mqc2) · 2018/04/15(日) 00:15:00.57

A400Mのような要求を満たせないどうしようもない機体でも見捨てずに
ドイツは50機以上、フランスも50機購入しようとしている

それに比べてC-2は要求を満たした機体なのに他を検討しろという
財務省の姿勢は酷いぜよー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-zmT2) · 2018/04/15(日) 00:45:43.90

>>30
財務省解体して、歳入庁と歳出庁つくろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff92-Ravt) · 2018/04/15(日) 01:39:12.57

C-2はもういいからB-1をつくれ

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD1f-jUp+) · 2018/04/15(日) 06:19:45.61

>>14
だぶん内部のつっかえ棒が邪魔してるんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-Mqc2) · 2018/04/15(日) 11:55:28.08

32
今の次代を考えるなら、無人攻撃機や無人爆撃機の空中射出母機でドローンキャリアーを開発した方が良くね？
　空中空母て憧れるんよねぇ♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3c3-c9Th) · 2018/04/15(日) 12:06:03.12

憧れは分かるけど長距離ASMに対して明確なメリット見いだせるのか？と言う
つまるところ爆薬を運ぶ部分をどこまで再利用するのが効率的かという話になる訳で
空中母艦？が何十日も飛んでいられるとかならまた使い道も変わってるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39e-LJHW) · 2018/04/15(日) 14:39:33.72

そんなもん専守防衛を国是としているわが国で許可される訳ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-LJHW) · 2018/04/15(日) 14:49:32.15

>>35
将来的に大型の無人機をできたらたら、ASM/AAMを搭載して長期間対空しつづける
という運用構想が出てくるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff92-Ravt) · 2018/04/15(日) 17:28:38.28

離島奪還にはステルス爆撃機が要るよ知らないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-CvHc) · 2018/04/15(日) 17:29:09.83

何を言ってるんだお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-zmT2) · 2018/04/15(日) 18:02:32.45

>>36
専守防衛でも、報復兵器は必要なんですが。核ミサイルに対しては。
都市攻撃には都市攻撃を返す以外にないよ。
それが抑止力。

核兵器で恫喝が続くようならそうならざるを得ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39f-ycE0) · 2018/04/15(日) 19:40:25.30

>>3
予想通りというか、

F-3スレとかIPレベルで難癖付け合いになってるねｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-IHrU) · 2018/04/15(日) 19:55:38.67

IP出たら長期的にNGできるけどな
それに難癖つけ合うのはIPに限った話じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2321-B3dS) · 2018/04/15(日) 21:21:36.17

嵐は自演が出来ないと商売上がったりだからな
とにかくレスの数が欲しいのよ
それでコンビ打ちをやったりしてレスを稼ぐが、長期的に見てそれが閲覧者数をぐんと減らしている事に気付かない
思考パターンから明らかに朝鮮脳だよ
焦って見当違いなワッチョイなしスレを先行して立ててしまうとかもうアホ過ぎるw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Tfb6) · 2018/04/15(日) 21:55:17.64

結局4面が正しいでFA？
否定する奴は証拠出してね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e319-x9ai) · 2018/04/15(日) 22:18:56.41

スルースキル検定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139d-zmT2) · 2018/04/15(日) 22:40:03.55

明日仕事の人はそろそろ寝る時間

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-JZuv) · 2018/04/16(月) 06:13:43.46

>>44
そうだよ。
3面の証拠とされた文書は試験の構成の調達文書だった。

https://twitter.com/i/web/status/980811634342969344
の画像で

> 試験構成ってなんだ？
https://pbs.twimg.com/media/DZyIV5JVwAE8k24.jpg

> ＞今回のネタ元はこちらのHPS-106の仕様書。
> ＞最初の量産調達ロットのもの。
> ＞(画像は表紙の一部)
>
> と書いてあるぞP-1の話をしてるのに何の用途に使うHPS-106だと思ってるの？
思い切り試験構成と書いている。
だから、
　”実際に調達される空中線が3面でなく4面となって前後左右360degの視野を確保できる可能性があると考えることができる。”
と出した本人が3面とは断定出来ないと書いている。

これはおそらく地上での試験だ。
https://pbs.twimg.com/media/DZyIV5JVwAE8k24.jpg
供試体、または供試体の模擬（試験機材の一部）を使用すると書いている。
実機の製造で試験機材の一部を組み込む事はあり得ない。

+-120度は試験の範囲で、実際の水平方向のビーム振り幅はもっと広い。
120度なら正面から90度の角度の側面レーダーは後方に30度までしか振れないことになり、
振り幅は+-30度の60度となる。
60度が3面なら最大180度のカバー範囲となり+-120度の240度の表記と矛盾する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-fKgb) · 2018/04/16(月) 06:56:40.31

つまり4面という事でFA,満足したよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-Mi/T) · 2018/04/16(月) 08:42:34.54

4面バカはさておき、機首面の左右30°と左右面の機首方30°が覆域として重複するワケか
魔法鳩もわざわざ答えてご苦労なこってｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-JZuv) · 2018/04/16(月) 09:55:06.81

>>49
ちゃんと読め。
+-120度は実際の性能ではあり得ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a323-q2lW) · 2018/04/16(月) 09:57:06.28

よし、機首に30度ずらした奴を2面収めよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-JZuv) · 2018/04/16(月) 09:57:23.29

>>48
3面の根拠があるなら反論したらいい。
反論できないと個人攻撃で、次は両方ともウザい出て行けとなるのだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMe7-c9Th) · 2018/04/16(月) 10:37:49.75

連投といつまでも同じ話題に固執する奴がウザいのは万国共通、C-2の話題に限った話ではない
それでも4面持っているとここでないどこかで呟いていれば良いじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-Mi/T) · 2018/04/16(月) 10:42:25.24

>>50
いや、白痴の文章など読むに値しないから魔法鳩のツイしか読んでないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Hlh0) · 2018/04/16(月) 12:24:02.30

普通に考えて4面だよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-JZuv) · 2018/04/16(月) 15:51:24.98

>>54
ほら、やっぱり個人攻撃ｗ

試験構成と書いた画像は見たのかい？
ツイッターで本人が3面と決まった訳ではないと書いてるのは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-JZuv) · 2018/04/16(月) 15:58:03.82

>>55
4面とハッキリ書いたサイトが過半数だからね。

googleの英語版で検索し、最初のページの10サイトの内
レーダー数の記述が
4面　5
無い　4
無いが360度の視野　1

https://www.suzukikenichi.com/blog/how-to-search-on-google-com-in-english-from-japan/
　日本からでも、google.com（米Google）を使って英語表示で検索する方法
の　https://www.google.com/webhp?gl=us&;hl=en&gws_rd=cr&pws=0　で
”kawasaki P-1 HPS-106”　で検索して順に見ていった。

1.　https://foxtrotalpha.jalopnik.com/japans-totally-original-maritime-patrol-jet-is-hunting-1716182328
　P-1 include a Toshiba HPS-106 Active Electronically Scanned Array (AESA) radar system which has four antennas, giving it constant 360 degree coverage.

2.　.https://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_P-1
　these include the Toshiba HPS-106 active electronically scanned array (AESA) radar which uses a total of four antennas to provide 360 degree coverage,

3.　.http://self.gutenberg.org/articles/eng/Kawasaki_P-1
　 Toshiba HPS-106 active electronically scanned array 4 antennas with 360 degree coverage (AESA),

4.　https://asianmilitaryreview.com/2017/04/delivery-of-first-13-p-1s-expected-by-end-of-april/
　レーダ-数の記述無し

5.　.https://battle-machines.org/2015/12/06/boeing-p-8a-vs-kawasaki-p-1-the-comparison-of-modern-mpas/
　The P-1 has 4 arrays of Toshiba HPS-106 (1 in the nose, 2 on the side just below the cockpit and 1 in the tail).

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-JZuv) · 2018/04/16(月) 15:58:43.36

>>57
続き

6.　.http://daisetsuzan.blogspot.jp/2016/01/kawasaki-p-1-maritime-patrol-aircraft.html
　two side-looking panels below the cockpit area and another in the tail, the HPS-106 has a constant 360 degree coverage.
　レーダ-数の記述無し

7.　https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=1158
　レーダ-数の記述無し
8.　.https://thediplomat.com/2016/06/thailand-mulling-purchase-of-japanese-sub-hunting-aircraft/
　レーダ-数の記述無し

9.　.http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&;view=article&id=2314
　The P-1 is fitted with a Toshiba HPS-106 AESA radar with 360 degree coverage,

10.　https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2015/10/15/japan-kawasaki-p-1-patrol-aircraft/
　Consisting of 4 arrays, one mounted in the nose, two side-looking panels below the cockpit area and another in the tail,
　the HPS-106 has a constant 360 degree coverage.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-Mi7X) · 2018/04/16(月) 18:27:58.46

量産機だけでなく、試験構成でも3面という確固たるソースが提示されて、
4面ガイジの完全敗北が確定しただけじゃねえかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37f-7IXH) · 2018/04/16(月) 18:35:53.93

>>22
A400には武装があるの？
弾薬積むなんて言ってるが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-z5Qx) · 2018/04/16(月) 18:42:46.53

>>56
個人攻撃とかでは無くて、このスレの状況説明するよ。

大多数はレーダーの数の話題自体にうんざりして、ほぼお前１人が楽しんでるの。
お前は個人的に論破したとか思ってるかも知れんが、そもそももう皆面倒くさくなってるわけ。

正直個人のブログかなんか作って好きなだけやれや、としか思わんし、今このスレがお前のせいでつまらんわ。

もうまともにお前と話したいと思う奴おらんのよ。

はっきり言う。お前おもんないわ。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMe7-c9Th) · 2018/04/16(月) 19:46:41.46

>>60
ひんと:話題において積むものはなに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-Mi7X) · 2018/04/16(月) 19:54:25.55

>>61
4面ガイジが謎の勝利宣言するオチしか見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2366-YH6+) · 2018/04/16(月) 20:08:53.30

今からでも今後IP付きにするか議論でもするか
今更な4面話より面白いかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-LJHW) · 2018/04/16(月) 20:42:07.05

ここは思い切って、AC400MなるCASに特化した地上攻撃機を作るべきではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8381-LJHW) · 2018/04/16(月) 20:58:59.15

Ｃ－２は製造中止になるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-fKgb) · 2018/04/16(月) 21:54:30.12

>>63
もう4面だってことにしていいんじゃない？
それでアスペが満足するならいいし、だからって何か現実変わるわけでもないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-B3dS) · 2018/04/16(月) 23:36:55.29

言及するだけガイジがファビョるから、もう4面と言う事にしとこうぜw
何か違う話題行こう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-VAAb) · 2018/04/16(月) 23:55:45.86

>>66
ならないよ
C-2に代わるものがないじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-B3dS) · 2018/04/17(火) 00:04:05.29

財務はC-130J推しだが、米軍調達価格をそのままスライドに載せたりFMSで部品が届かない現状を頑なに無視していたりと、「単純計算も出来ないバカ」と呆れられているな
個人的には、あのスライドを起案した奴は低脳過ぎるがゆえにクビにしても良いんじゃないか？と思える
底なしのバカだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3dc-ycE0) · 2018/04/17(火) 00:06:02.43

四面主張　追い詰められて　四面楚歌

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3dc-ycE0) · 2018/04/17(火) 00:15:11.48

四面馬鹿のほうが韻踏んでてよかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-z5Qx) · 2018/04/17(火) 01:31:24.68

>>72
こういう事書く奴もうざい。

レーダーの数の話題終わろうや。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-JZuv) · 2018/04/17(火) 06:52:41.39

>>61
>>63
>>67
>>68
>>72
全部、個人攻撃だなｗ
このスレでP-1のレーダー数の議論をするのは当たり前だ。
飽きたならワッチョイでNGにすればいいだけ。
反論出来ないと個人攻撃だよｗ
それこそがスレ違いでアラシ行為そのものなんだよ。

>>73
ほら出た、ウザい話題を変えろのレスｗ

自分達と違う意見は排除するという態度は良くないのではないかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-Mi/T) · 2018/04/17(火) 07:35:57.31

おやおや？>>59へのレスがないね？
都合の悪いレスはガン無視の4面アスペであった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-fKgb) · 2018/04/17(火) 09:59:41.50

そうだよ、だから4面で確定なんだ
OK！やｔｔぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-LJHW) · 2018/04/17(火) 10:01:38.32

ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180417/k10011406351000.html
「ＵＳー２」インドで製造に向け合意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-zmT2) · 2018/04/17(火) 10:45:28.20

>>77
武器輸出原則改正後の、初の輸出？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-+qyx) · 2018/04/17(火) 10:59:02.21

米向けのPAC-2のミサイル部分の輸出が3原則消滅直後に成約してるのが初

防衛装備の輸出、新原則で初承認　米にミサイル部品
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO74420310Y4A710C1EA2000/

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-IHrU) · 2018/04/17(火) 11:30:33.48

インドは二転三転する国だから油断ならんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-JZuv) · 2018/04/17(火) 12:12:22.46

>>75
試験と実機は別だよ。
https://pbs.twimg.com/media/DZyIV5JVwAE8k24.jpg
供試体、または供試体の模擬（試験機材の一部）を使用すると書いている。
実機の製造で試験機材の一部を組み込む事はあり得ない。

+-120度は試験の範囲で、実際の水平方向のビーム振り幅はもっと広い。
120度なら正面から90度の角度の側面レーダーは後方に30度までしか振れないことになり、
振り幅は+-30度の60度となる。
60度が3面なら最大180度のカバー範囲となり+-120度の240度の表記と矛盾する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-Mi7X) · 2018/04/17(火) 12:42:49.55

実機で3面のソースが出ている以上は4面馬鹿の正当性が既に無い。
次スレからIP表示だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-JZuv) · 2018/04/17(火) 14:37:28.02

>>82
3面のソースがあるなら出せばいい。
それで終了だ。
俺に書かせない為にIP表示にする必要はない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-IHrU) · 2018/04/17(火) 14:56:41.82

君には必要無いかもしれんが長期的にNGしたい人にとっては要るんだわ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMe7-c9Th) · 2018/04/17(火) 15:15:48.36

逆に>3で書いたような自分もいたりする

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-tFuo) · 2018/04/17(火) 15:57:55.98

>>83
出しても信じないだけだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-JZuv) · 2018/04/17(火) 16:32:30.95

>>86
信じるに足るソースは信じる。
出してみろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-JZuv) · 2018/04/17(火) 16:34:03.34

>>86
>>57
> googleの英語版で検索し、最初のページの10サイトの内
> レーダー数の記述が
> 4面　5
> 無い　4
> 無いが360度の視野　1
4面のソースはこれだけあるからね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Hlh0) · 2018/04/17(火) 16:52:19.45

結論から言うと4面で確定だね

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMe7-c9Th) · 2018/04/17(火) 17:22:17.20

そうだね、アビゲイルが出てくるのは4面だね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-Kcs1) · 2018/04/17(火) 18:21:50.27

四面基地害はなんでIP表示にしたら困るんやw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-Mi/T) · 2018/04/17(火) 19:52:29.27

51航空隊のプロジェクト担当の二佐が3面と実機を交えて説明している
&
開示請求のブロック図でも機首正面と左右側面の3面と記載されてる

これ以上も以下もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Mzwv) · 2018/04/17(火) 21:18:26.75

>>88
はいはい君の勝ちだよ、4面だね

だからもうここには来ないでくれるかな、はっきり言ってウザいだけ
君ってリアルで友達いない人でしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-B3dS) · 2018/04/17(火) 21:30:19.51

これだけの傑物をスレ内だけで飼っておくのは勿体無いな
何かに使えないだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-5H0g) · 2018/04/17(火) 21:34:12.80

>>92
本当にこれに尽きる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231d-ltLK) · 2018/04/17(火) 22:15:00.77

前にも、51航空隊のプロジェクト担当の二佐の話は出てたけど
4面君は完全無視だったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5H0g) · 2018/04/18(水) 00:34:17.93

>>96
無視はしてなかった。無理矢理曲解してた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-JZuv) · 2018/04/18(水) 04:56:31.98

>>92
> 51航空隊のプロジェクト担当の二佐が3面と実機を交えて説明している
機首のシーンの説明で前と側面に3面と言っている。
その動画に項部の説明シーンはない。
従ってMADにも言及されていない、だがMADはある。
後部レーダーに言及がなくても不自然ではない。

> 開示請求のブロック図でも機首正面と左右側面の3面と記載されてる
その文書は試験の文書だ。
https://pbs.twimg.com/media/DZyIV5JVwAE8k24.jpg
供試体、または供試体の模擬（試験機材の一部）を使用すると書いている。
実機の製造で試験機材の一部を組み込む事はあり得ない。

+-120度は試験の範囲で、実際の水平方向のビーム振り幅はもっと広い。
120度なら正面から90度の角度の側面レーダーは後方に30度までしか振れないことになり、
振り幅は+-30度の60度となる。
60度が3面なら最大180度のカバー範囲となり+-120度の240度の表記と矛盾する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-JZuv) · 2018/04/18(水) 04:58:02.39

>>98
> その動画に項部の説明シーンはない。
失礼、”項部”　は　”後部”　の変換ミス。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-Mi7X) · 2018/04/18(水) 05:57:45.36

実機でも3面、試験機でも3面
4面ガイジの負け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-Mi/T) · 2018/04/18(水) 06:15:52.03

機首で3面と言ってるから後部に無いとは限らないｗｗｗｗ
だから4面あるってかｗｗｗｗ
いや凄いなこれ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-tFuo) · 2018/04/18(水) 07:40:00.60

幸せ回路すごいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-B3dS) · 2018/04/18(水) 07:41:06.13

朝鮮人だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5H0g) · 2018/04/18(水) 10:11:58.53

問題の動画。アフィリエイト注意。

104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-OSkB) sage 2018/03/24(土) 11:51:31.08 ID:qiw9fJ380
>>101、>>102
https://youtu.be/fJlfRSzmCFA?t=7m1s
（こんな動画にリンク貼るのは癪だが）運用側から3面って
発言があるし、2年前に情報開示請求した人がいる

>153 名前：名無し三等兵 [sage]： 2016/01/01(金) 00:14:12.48 ID:NvHCbS5D.net (3)
> 　～中略～
>　
>この仕様書には搭載される官給品の一覧表が載っているﾓﾅが
>実はその中でHPS-106の空中線が3面であることが明示されているﾓﾅ
>ニコ生の解説や名無し住人の下総基地祭レポは正解だったﾓﾅ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Hlh0) · 2018/04/18(水) 12:23:35.73

3面信者ってまだいたんだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-JZuv) · 2018/04/18(水) 12:30:52.27

>>104
> 104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-OSkB) sage 2018/03/24(土) 11:51:31.08 ID:qiw9fJ380
> >>101、>>102
> https://youtu.be/fJlfRSzmCFA?t=7m1s
> （こんな動画にリンク貼るのは癪だが）運用側から3面って
> 発言があるし、2年前に情報開示請求した人がいる
機首のシーンの説明で前と側面に3面と言っている。
その動画に項部の説明シーンはない。
従ってMADにも言及されていない、だがMADはある。
後部レーダーに言及がなくても不自然ではない。

> >153 名前：名無し三等兵 [sage]： 2016/01/01(金) 00:14:12.48 ID:NvHCbS5D.net (3)
> > 　～中略～
> >　
> >この仕様書には搭載される官給品の一覧表が載っているﾓﾅが
> >実はその中でHPS-106の空中線が3面であることが明示されているﾓﾅ
> >ニコ生の解説や名無し住人の下総基地祭レポは正解だったﾓﾅ
このレスには、HPS-106は上下方向の解像度は無いとも書かれていたんだが、それも信じてるんだろうなｗ

その文書には試験と明記されている。
https://pbs.twimg.com/media/DZyIV5JVwAE8k24.jpg
また、供試体、または供試体の模擬（試験機材の一部）を使用するとも書かれている。
実機の製造で試験機材の一部を組み込む事はあり得ない。
つまり地上試験の文書だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-Mi/T) · 2018/04/18(水) 12:34:34.90

必ず連携してくるｱｳｱｳとまとめてNGだなこれは
次スレからIP表示するしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-JZuv) · 2018/04/18(水) 13:24:45.36

>>107
動画にはMADの言及は無い。
P-1にMADは無いと考えているのか？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx07-w4Po) · 2018/04/18(水) 14:49:16.94

まだ四面太郎が無駄な足掻きをしてるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-Mi7X) · 2018/04/18(水) 15:27:10.52

動画にMADの説明が無いから(明らかに無い訳がない)MADも無いとか言い出したぞコイツ…
小学生ですら使わんぞこんな屁理屈ｗ
レトリックにすらなってない

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMe7-c9Th) · 2018/04/18(水) 17:22:58.49

恥の上塗りwww
速やかに逃げればこれ以上生き恥を晒すこともあるまいに、もうワッチョイef-として皆の心に刻まれたよね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-zmT2) · 2018/04/18(水) 18:20:09.89

ｱｳｱｳｶｰがいつも一緒なのが笑える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5H0g) · 2018/04/18(水) 19:02:46.33

これのこと？
(ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Hlh0)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-zmT2) · 2018/04/18(水) 20:58:35.50

そう、それ
このスレで最初に口火を切ったのも >>44

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-B3dS) · 2018/04/18(水) 21:24:20.56

一瞬オレの事かと思った

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-B3dS) · 2018/04/18(水) 21:25:16.59

これはなんだ、地理的に近い場所に居るって事なのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-fKgb) · 2018/04/18(水) 22:15:09.09

もういいよ、面倒なことになるし、どうせお前らが軍用機の仕様知っても意味無いだろ？
こんなもん趣味なんだから、4面ってことにして丸め込んで満足させりゃいいんだよ
相手をねじ伏せようとしたっていいことは何もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-fKgb) · 2018/04/18(水) 22:16:05.51

>>107
それやると書きづらくなんだよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-LfYK) · 2018/04/18(水) 23:57:11.39

固定翼哨戒機（Ｐ－１）のベルリン国際航空宇宙ショー参加について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300417.pdf

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8E8L) · 2018/04/19(木) 00:50:06.88

>>119
ドイツはP-1に興味があるのかな
A319ベースの新開発はリスクあると判断しているのかな
まあA400Mがああいう状態だから有りうるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-ywSk) · 2018/04/19(木) 00:56:21.39

ワイもｱｳｱｳw

P-1だけでなくC-2も持ってけば面白いのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8E8L) · 2018/04/19(木) 01:16:29.33

ここはｱｳｱｳが多いなあ

ベルリン国際航空宇宙ショーは来週か
さて現地の反応がどうなるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aef-HDkP) · 2018/04/19(木) 04:48:56.72

>>110
> 動画にMADの説明が無いから(明らかに無い訳がない)MADも無いとか言い出したぞコイツ…
> 小学生ですら使わんぞこんな屁理屈ｗ
> レトリックにすらなってない
どう読んだらそう理解できるんだｗ

動画では存在するMADの言及もない。
後部の説明そのものがないからだ。
存在する後部レーダーの言及が無くとも不自然ではない。
この動画では後部レーダーが無い根拠にはならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aef-HDkP) · 2018/04/19(木) 05:04:18.97

企画、設計の時点で存在する後部レーダーが一度も運用せずに削除されたら
企画した組織の責任問題になる。
重心から遠い位置なのでバラストが必須となり、機体性能は最初から後部レーダーが無い設計より落ちる。
後部レーダーの為の設計作業も全て無駄となる。
最初から3面なら側面レーダーを機体後部側面の角度のある位置に搭載し、死角を減らす設計が合理的だ。

税金で開発する機体でこれらの企画失敗は追求される可能性が高い。
公務員がそんな危険を冒して後部レーダーを削除し、可視範囲を大幅に減らす選択をするわけが無い。
（後方だけでなく直下から前と左右の30度以上の死角ができる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aef-HDkP) · 2018/04/19(木) 05:26:12.60

後部レーダーを削除するメリットはコストのみ。
だが全てで8億円程度のシステムを4面から3面にしても1/4のコストは削れない。
開発費、データの処理システム（ハード、ソフト）は削れない。
コスト削減が可能なのは、32000個も量産する可動部も無い16素子.のアンテナモジュールが100個と
電源と通信モジュールくらいしか無い。
全部で1億も節約できないだろう。

年100回以上20年以上の20000回以上運用される機体では、運用当たりのコストは5万円以下になる。
それに対し燃料代だけでも700万以上の計算になる。
（P-1より航続距離も短く、燃費は同等以上のP-8での計算で725万
　https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/p-8-specs.htm
　75169/.453592/.8*35　=> 7250224.32053　で725万
　ポンド　-＞　キロ　-＞　リットル（比重0.8）　-＞　単価）
それ以外にも人的コスト、整備費用等がかかる。

後部レーダーを削除してもメリットは非常に少ない。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06b6-B9B6) · 2018/04/19(木) 07:39:38.98

いくら屁理屈捏ねても事実の前には無力だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-bK0Q) · 2018/04/19(木) 08:09:32.05

嘘は100回言っても嘘w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-ohkv) · 2018/04/19(木) 09:08:34.33

消費電力を削れるのは大きいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aef-HDkP) · 2018/04/19(木) 09:47:58.25

>>126
>>127
実機が3面と明記した資料はないよ。
あるなら出せばいい。

>>128
運用するだけで莫大なコストがかかる。
莫大なコストをかけて現場に行って僅かなコスト節約でデータを取得しないのは本末転倒では？

実際の運用ではよりコストの高いソノブイも運用している。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-Jyy0) · 2018/04/19(木) 10:18:26.10

「4面のほうがメリットがおおきいはず」と「実際に4面である」は全く別の問題。
これを区別できないのがアスペ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-ka/K) · 2018/04/19(木) 10:19:52.95

アスペと馬鹿を一緒にすんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aef-HDkP) · 2018/04/19(木) 10:43:10.48

>>130
「3面の試験構成がある」と「実際に3面である」は全く別の問題。
これを区別できないのがアスペ。

実機が4面であるという報道は多いが3面であるという報道はない。
>>57
> 4面とハッキリ書いたサイトが過半数だからね。
>
> googleの英語版で検索し、最初のページの10サイトの内
> レーダー数の記述が
> 4面　5
> 無い　4
> 無いが360度の視野　1

詳細は>>57　>>58　にある。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-ka/K) · 2018/04/19(木) 10:53:45.18

その10サイトの情報源はどこよ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-ka/K) · 2018/04/19(木) 11:04:03.76

二次ソースの記事がいくらあっても信憑性は上がらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aef-HDkP) · 2018/04/19(木) 11:09:02.50

>>133
書いてあるサイトもある。

>>134
試験構成の文書は何次ソースだ？
ツイッターでは頂き物だと書いていたがｗ

また動画は何次ソースなんだ？
シーンはカット割されていたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-rNPa) · 2018/04/19(木) 11:16:19.78

二佐本人が喋ってるのに何次もヘッタクレもねぇｗ
詭弁を垂れ流し続けるアスペ以前に、ただのアホだという事が証明されてしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aef-HDkP) · 2018/04/19(木) 11:29:18.22

>>136
動画には後部の説明はない。
試験構成動画では存在するMADの言及もない。
後部の説明そのものがないからだ。
存在する後部レーダーの言及が無くとも不自然ではない。
この動画では後部レーダーが無い根拠にはならない。

では、試験構成の文書は”信憑性は上がらない”と考えているのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-ka/K) · 2018/04/19(木) 11:50:17.94

>>135
じゃあ4面の一次ソースはどこなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-rNPa) · 2018/04/19(木) 11:57:41.27

少なくとも二佐の発言と開示文書は4面馬鹿よりも余程信用の置けるソース源だわな
悔しかったら、さっさと信用出来るソース元が明示された4面のデータを出せばいいｗ
ソース元がGoogleで拾った噂しかない段階で勝ち目がないのに、
それを諦められない心理状態はただのパラノイアと断ぜざるを得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-vEnN) · 2018/04/19(木) 12:17:49.56

4面だと思い込んで満足している奴がいいならそれでいいじゃないか
他人を簡単に否定しようとしちゃいけないよ、暴れてしまう
そもそも軍事機密だし（言葉違うけどいいや

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-TcdZ) · 2018/04/19(木) 12:23:02.93

わざと文脈読まないで都合の良い解釈してるだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-vEnN) · 2018/04/19(木) 12:52:48.69

いいんだよそれで、所詮そんなもんだろ
わざわざそういう奴を咎めたって何にもならねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-Nlus) · 2018/04/19(木) 18:18:03.26

仲良くしようぜ
http://livedoor.blogimg.jp/the_radical_right/imgs/b/7/b7014ab4.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-cQkK) · 2018/04/19(木) 18:42:42.94

>>140
レーダーの数に関しては機密じゃなくて3面だと公表してるしw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-bK0Q) · 2018/04/19(木) 20:24:53.85

>>129
嘘は1000回言っても嘘w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aef-HDkP) · 2018/04/19(木) 20:39:13.49

>>138
>>57　>>58　の中に書いてあるサイトもある。

>>139
> 少なくとも二佐の発言と開示文書は4面馬鹿よりも余程信用の置けるソース源だわな
動画には後部の説明はない。
試験構成動画では存在するMADの言及もない。
後部の説明そのものがないからだ。
存在する後部レーダーの言及が無くとも不自然ではない。
この動画では後部レーダーが無い根拠にはならない。

試験構成のソースを出した本人も3面と断定出来ないと言っている。

> 悔しかったら、さっさと信用出来るソース元が明示された4面のデータを出せばいいｗ
> ソース元がGoogleで拾った噂しかない段階で勝ち目がないのに、
> それを諦められない心理状態はただのパラノイアと断ぜざるを得ない

googleの最初の10件の過半数が4面と”明記”している。
ソースを記しているサイトもある。
アンタが説得するつもりはないが、読んだ人が判断すればいい。

俺はP-1についての自分の意見とその根拠をこのスレで語っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aef-HDkP) · 2018/04/19(木) 20:41:57.86

>>144
公表した資料があると言うなら出せばいい。

>>145
アンカー間違えてるぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aef-HDkP) · 2018/04/19(木) 20:46:52.97

>>138
試験構成の文書は何次ソースだと考えているんだ？
出した本人は”頂き物”と書いていたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-g/sv) · 2018/04/19(木) 21:03:38.80

英語でgoogle検索した結果の最初の10件だっけ？

日本語ではどうなの？
当然、英語より日本語の方が信頼できると思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b2-ka/K) · 2018/04/19(木) 22:25:20.69

>>146
具体的に一次ソースはどこ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-vEnN) · 2018/04/20(金) 00:00:20.40

>>144
いいっていいって
彼の気持ちのなかだけでそれがアップするならいいじゃねーかｗ
4面だと思い込んでくれて、困ることなんて何もないんだから

可能ならWikipediaも書き換えて、やったー4面だウッヒッヒ！ウッシッシ！してくれて、落ち着いてくれるならいいんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-faiA) · 2018/04/20(金) 01:37:27.53

鳩の人がブログ更新して3面でほぼ確定って言ってるね
もし3面じゃなくても後方が死角なのは確定だと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-CdU5) · 2018/04/20(金) 07:03:00.89

3面でも4面でもどっちでもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a61-8E8L) · 2018/04/20(金) 07:09:20.16

　3面か4面かの話題を延々と続けても
Ａ４００に関する記事を集めてる人が情報集める事を止める事は無いと思うのだが…

この話題で２スレくらい引っ張って無いか？…Ｐ－１もＣ－２も順調すぎて話題が少ないんだろうけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aef-HDkP) · 2018/04/20(金) 07:19:24.88

>>150
調べてない。
検索して最初の10件の過半数が4面明記なので俺には疑う理由がない。
掲載時期からみて、おそらくRiat2015の配布資料ではないか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-cQkK) · 2018/04/20(金) 07:21:34.94

P-1は来週ベルリン出展があるじゃん、楽しみ♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8366-zhzG) · 2018/04/20(金) 07:23:28.13

一人が延々同じこと言ってるだけ
いらない盛り上がりだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aef-HDkP) · 2018/04/20(金) 08:14:52.16

>>157
反論もせず否定する相手には理解できるまで同じ事を書くしか無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 08:16:43.28

>>155で白旗をあげたのでハイ終了

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aef-HDkP) · 2018/04/20(金) 08:31:41.07

>>152
この人ひどいな。
つい5,6日前のツイッターでは3面とは断定出来ないと書いておいて、
2015年に復数の自衛隊員から3面だと確認していると書いてる。
事実なら、最初から書けばいいのにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-g/sv) · 2018/04/20(金) 10:17:21.77

>>155
日本語で検索した場合は、どうなの？
日本の機体だから、日本語の方が信憑性あるよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7399-HDkP) · 2018/04/20(金) 11:18:33.76

>>161
日本でははっきり書いてないサイトが多いと思う。
興味があるなら自分で調べたら？

CHFのBlogでは自衛官から「後部レーダーはかなり下向きに搭載されている」と聞いたことは書いてある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-AJZv) · 2018/04/20(金) 11:31:08.10

それは試作機
量産機のことまで言ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7399-HDkP) · 2018/04/20(金) 11:54:54.86

>>163
どうしてそう思った？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 11:55:28.21

その小モサですら4面を否定しているという梯子外し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-g/sv) · 2018/04/20(金) 13:04:53.57

>>162
それなら、日本語の検索結果ではノン・リケットってことでしょ。
何で恣意的に英語の検索結果だけ重視するの？

ネイティブの言語では都合の良い証拠が乏しいから、
英語の二次ソースを針小棒大に取り上げてるように見える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbeb-HDkP) · 2018/04/20(金) 13:51:19.99

ドイツは川崎C-2輸送機買わないのか？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-Jyy0) · 2018/04/20(金) 15:21:53.37

四面太郎終了のお知らせ
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55681979.html

>>155
> 検索して最初の10件の過半数が4面明記なので俺には疑う理由がない。

お前の情報の真偽判断基準はgoogleの検索順序で決まるのかよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7399-HDkP) · 2018/04/20(金) 15:53:17.94

>>166
単に日本語のAESAの面数の情報が少ないからだよ。
なんで検索して出た最初の10件の結果が恣意的なんだ？

>>168
> 四面太郎終了のお知らせ
> http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55681979.html
そこは何次ソースなんだ？

> >>155
> > 検索して最初の10件の過半数が4面明記なので俺には疑う理由がない。
>
> お前の情報の真偽判断基準はgoogleの検索順序で決まるのかよ。
どちらかと言えば過半数が4面表記で3面表記無しが大きいねｗ
google検索結果のサイト順は閲覧数が大きなウエイトを締める。
出現順も意味がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7399-HDkP) · 2018/04/20(金) 15:56:37.49

>>165
ソース貼れよ、あるならだけどｗ

>>168
> 四面太郎終了のお知らせ
> http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55681979.html

>>160
> この人ひどいな。
> つい5,6日前のツイッターでは3面とは断定出来ないと書いておいて、
> 2015年に復数の自衛隊員から3面だと確認していると書いてる。
> 事実なら、最初から書けばいいのにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-rNPa) · 2018/04/20(金) 16:02:08.75

4面ガイジの断末魔が聞こえる…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-ywSk) · 2018/04/20(金) 17:12:24.20

敗北を認めるべき

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ru1r) · 2018/04/20(金) 17:13:41.22

と思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-TcdZ) · 2018/04/20(金) 17:56:06.71

ウィキペディアにははっきり3面と書いてあったよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-wbq8) · 2018/04/20(金) 18:55:39.72

仕様書から3面が確定か

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-cQkK) · 2018/04/20(金) 19:22:08.60

これはもうこのスレに来る一見さんでも騙されないねw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-wbq8) · 2018/04/20(金) 19:33:41.42

双方の根拠って

・3面の根拠
防衛省公式のP-1仕様書でAESAが3面と指定

・4面の根拠
英語版Wikipediaに4面と記載
Google検索で4面と記述するサイトの方か多い

かな
これを見比べて信じたい方を信じたらいいと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-g/sv) · 2018/04/20(金) 19:41:53.06

>>169
とりあえず日本語の検索結果上位5件中を見たら、
3面が2件、言及なしが3件、4面が0件ですね。

都合の悪い日本語検索結果だけ無視するのは恣意的だと思います。

>>168で3面確定みたいなので、もう良いけどね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-wbq8) · 2018/04/20(金) 19:45:20.06

>>178
厳密に言えば、確定したのは
「P-1はAESA3面という防衛省公式の仕様であり、その仕様が反応された事実は防衛省公式資料から現在確認されない」
ですかねぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eeb-Mp6C) · 2018/04/20(金) 19:53:27.91

この仕様がどこかの段階で変更された証明があればひっくりかえるかもしれんが
さてあるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Mp6C) · 2018/04/20(金) 20:26:13.75

たぶん秘密結社ミツビシがTAXIの収益でパネルを１枚贈呈している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 20:30:26.43

>>170
いやー愉快愉快ｗ
あと小モサはツイ垢でも見ててね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8a-pLul) · 2018/04/20(金) 21:47:03.45

小モサってCHFの事？CHFも4面否定したのか
まあ動画で海自の中の人がレーダーについての話で3面としか言ってない時点で確定してたようなもんだけど
フェーズドアレイレーダーの話してるのにわざわざ後部だけ別にする理由なんてないし
そもそも海外記事なんて何処にも情報出してないはずのそうりゅう型の航続距離を平然と書いてたりするから信用してないけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eeb-Mp6C) · 2018/04/20(金) 23:01:04.66

いやいや、ここでAESA3面を否定する防衛省公式資料が出てくればわからんぞ
防衛省公式資料で

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-yYR8) · 2018/04/20(金) 23:53:27.53

3面なのにwww
まだ希望的観測言う奴www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-Jtac) · 2018/04/21(土) 00:01:16.88

そもそもGoogleの検索なんて信憑性ゼロだからね、ちなみにX-2で検索をクリックすると右側に簡単な説明が・・・
巡航速度： 1,963 km/h
航続距離： 2,960 km
どっから出てきたんだよその数字ｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-QEYr) · 2018/04/21(土) 00:11:32.22

>>160
そのツイートでは「表3の但し書き”だけ”を見ると3面でない可能性も否定できない」としか言ってねえよ
直後のツイートで後ろが見えないのは確定と書いているから話の流れ全体では4面はありえないと言っているに等しい
https://twitter.com/VVspyVV/status/983353863456485377
https://twitter.com/VVspyVV/status/983353941478883329
https://twitter.com/VVspyVV/status/983354094403203078
https://twitter.com/VVspyVV/status/983354716821204998

これが理解できてないのはこの場でお前しかいねえんだよ
ひどいのは鳩のツイートじゃなくお前のおつむ
ビーム幅と覆域の違いがわからない分際で嘘八百を並べ立ててボコボコにされるお前の姿はお笑いだったぜ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-ywSk) · 2018/04/21(土) 01:10:21.96

というか4面でないと困るわけがあるのか？4面太郎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-vEnN) · 2018/04/21(土) 01:21:32.89

まーーーーだこだわってる
4面くんも否定くんももうやめとけって
4面ってことにしておけば静かにおさまるだろ？他の話題の阻害でしかないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-cbjI) · 2018/04/21(土) 01:48:40.47

>>188
彼はぼくちんの顔を立ててくれとしか言ってない。従う義理は微塵もないがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-vEnN) · 2018/04/21(土) 01:54:33.07

とはいえ、それを躍起になって俺らが否定したところで、何かメリットがあるわけでもない
スレがただ流れるだけで、自分の首を絞めるだけなんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73a0-9jjH) · 2018/04/21(土) 02:27:11.29

本当まだやってるのかよ
真性キチガイどもかよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ru1r) · 2018/04/21(土) 03:12:05.52

ファンタのゴールデンアップルみたいな物だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7399-HDkP) · 2018/04/21(土) 04:23:26.80

>>134
> 二次ソースの記事がいくらあっても信憑性は上がらない
>>166
> それなら、日本語の検索結果ではノン・リケットってことでしょ。
> 何で恣意的に英語の検索結果だけ重視するの？
>
> ネイティブの言語では都合の良い証拠が乏しいから、
> 英語の二次ソースを針小棒大に取り上げてるように見える。

>>171
>>172
>>173
には2次ソースとか恣意的とかは指摘しないのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7399-HDkP) · 2018/04/21(土) 04:25:42.78

>>177
> 双方の根拠って
>
> ・3面の根拠
> 防衛省公式のP-1仕様書でAESAが3面と指定

地上試験の仕様書なんだがなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7399-HDkP) · 2018/04/21(土) 04:32:19.82

>>178
結果を貼ってくれ。
googlで検索する場合、今までの検索履歴で他人と結果が変わる。
俺は普段使わないgoogle.comで検索してそれを排除している、その結果が　
>>57
> googleの英語版で検索し、最初のページの10サイトの内
> レーダー数の記述が
> 4面　5
> 無い　4
> 無いが360度の視野　1
>
> https://www.suzukikenichi.com/blog/how-to-search-on-google-com-in-english-from-japan/
> 　日本からでも、google.com（米Google）を使って英語表示で検索する方法
> の　https://www.google.com/webhp?gl=us&;hl=en&gws_rd=cr&pws=0　で
> ”kawasaki P-1 HPS-106”　で検索して順に見ていった。
>
> 1.　https://foxtrotalpha.jalopnik.com/japans-totally-original-maritime-patrol-jet-is-hunting-1716182328
> 　P-1 include a Toshiba HPS-106 Active Electronically Scanned Array (AESA) radar system which has four antennas, giving it constant 360 degree coverage.
>
> 2.　.https://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_P-1
> 　these include the Toshiba HPS-106 active electronically scanned array (AESA) radar which uses a total of four antennas to provide 360 degree coverage,
>
> 3.　.http://self.gutenberg.org/articles/eng/Kawasaki_P-1
> 　 Toshiba HPS-106 active electronically scanned array 4 antennas with 360 degree coverage (AESA),
>
> 4.　https://asianmilitaryreview.com/2017/04/delivery-of-first-13-p-1s-expected-by-end-of-april/
> 　レーダ-数の記述無し
>
> 5.　.https://battle-machines.org/2015/12/06/boeing-p-8a-vs-kawasaki-p-1-the-comparison-of-modern-mpas/
> 　The P-1 has 4 arrays of Toshiba HPS-106 (1 in the nose, 2 on the side just below the cockpit and 1 in the tail).

と　>>58　（続き）だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7399-HDkP) · 2018/04/21(土) 04:35:35.81

>>179
https://pbs.twimg.com/media/DZyIV5JVwAE8k24.jpg

試験構成と書いている。
だから、
　”実際に調達される空中線が3面でなく4面となって前後左右360degの視野を確保できる可能性があると考えることができる。”
と出した本人が3面とは断定出来ないと書いている。

これはおそらく地上での試験だ。
https://pbs.twimg.com/media/DZyIV5JVwAE8k24.jpg
供試体、または供試体の模擬（試験機材の一部）を使用すると書いている。
実機の製造で試験機材の一部を組み込む事はあり得ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7399-HDkP) · 2018/04/21(土) 04:42:03.48

>>187
> そのツイートでは「表3の但し書き”だけ”を見ると3面でない可能性も否定できない」としか言ってねえよ
”3面とは断定できない”と同じ意味だが？
https://pbs.twimg.com/media/DZyIV5JVwAE8k24.jpg

”実際に調達される空中線が3面でなく4面となって前後左右360degの視野を確保できる可能性があると考えることができる。”
こう書かれていたが、削除したかもしれんがｗ

> 直後のツイートで後ろが見えないのは確定と書いているから話の流れ全体では4面はありえないと言っているに等しい
試験構成の3面に後部レーダーが追加されて”試験構成”と同じ+-120度と考える程度の人ということだな。

> これが理解できてないのはこの場でお前しかいねえんだよ
> ひどいのは鳩のツイートじゃなくお前のおつむ
> ビーム幅と覆域の違いがわからない分際で嘘八百を並べ立ててボコボコにされるお前の姿はお笑いだったぜ
ああ、アンタかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7399-HDkP) · 2018/04/21(土) 05:03:02.35

>>187
> そのツイートでは「表3の但し書き”だけ”を見ると3面でない可能性も否定できない」としか言ってねえよ

たとえ、その文言であっても、
blogでは2015年に復数の自衛官に3面しか無いと確認したと書いている。
2015年に確認した事実を、5,6日前に　”3面でない可能性も否定出来ない”　とはどういうことだ？

実際には、
”実際に調達される空中線が3面でなく4面となって前後左右360degの視野を確保できる可能性があると考えることができる。”
こう書かれていた。

上下方向の解像度はないと言い切ったモナ程度と信憑性しかないということだ。
本人かも知れないがｗ

そもそも、+-120度の240度を同じAESA3面でカバーするには裁定でも80度の視野角のAESAが必要になる。
実際には前と側面の角度は90度なので+-45度の90度以上が必要になる。
+-120度では側面から30度（前後で60度）しか後方に視界はないとこになる。
60度の視野角で3面使っても180度にしかならず、+-120度をカバーできない。

だから，-+120度は地上試験での測定視野角でしかあり得ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eeb-Mp6C) · 2018/04/21(土) 06:51:59.42

怒涛の連投だけど、出してる根拠はグーグル検索結果だけなのは変化無し