【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】

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1名無し三等兵2018/04/24(火) 16:23:30.07ID:qhylkGE8
いずも型の空母化改修について好きに語れ!

● 前スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弌番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/

952名無し三等兵2018/05/19(土) 23:57:55.55ID:9IubFojf
(*´-ω・)ン?

953名無し三等兵2018/05/20(日) 00:13:01.58ID:ITVOwCwG
RF-4E/J枠がB型かA型か決まってないから
戦闘機枠増分の20機は空自だろう

戦闘機枠以上は海自持たせてに統合枠にするか全部空自にするとか
考えるのは今からだろう

954名無し三等兵2018/05/20(日) 00:33:34.92ID:uPcUwLO/
所属は大部分要員育成機関の都合なんで陸海空自衛隊全部可能
戦闘機なら空自だろうって意見もあるけど機種転換ならともかく初等訓練からなら変らんのよね
F-35はシミュレーターが共用でABC全部に対応する物がどれを導入しても提供されるそうだし

955名無し三等兵2018/05/20(日) 00:56:03.32ID:GAXDPrwm
>>942 正確には正しく思い出せないけど
いずも改修のみ
いずも改修+新艦艇
改修もなし?
の3案があるそうです

956名無し三等兵2018/05/20(日) 09:47:29.19ID:brm0xIWO
>>955
中国海軍がSTOBAR2隻とCATOBAR4隻の体制にするそうだから
戦力均衡を目指すなら、新しいCATOBAR3隻といずも型2隻、第7艦隊の空母1隻
という体制にするのが一番良さそう

957名無し三等兵2018/05/20(日) 10:01:18.92ID:4W/Q+gz+
均衡っつーかその場合ごく少数ながらF−35Bをひゅうがに搭載して別途運用できるんで
(大型空母の相手には物足りないが空母の支援のない水上部隊は対抗不能)日本側の絶対優位になる
ちょろちょろ動き回る護衛空母を抑えるために正規空母を出動させられて空いた穴に
敵の正規空母を突っ込まれる形に持ち込まれるんで

958名無し三等兵2018/05/20(日) 10:15:54.16ID:4W/Q+gz+
加えて言うと日本との戦術的な勢力均衡のために空母を極東に集中すると
世界に展開派出するための船が払底するけど
その間も米軍は第七艦隊を除いた11隻のCVNを全世界に派遣して
自由自在に世界秩序を自分に都合のいいように維持改変していくので
戦略次元では劣勢どころか崩壊に近い状態になるのよな
当たり前だけど海軍艦艇ってのは海洋戦略のために存在していて
それに従事しない艦隊は金食い虫でしかないので

もちろん中国が空母を世界展開させた場合は日本もそうするフリーハンドを得るので
中国は結局日本の空母5隻と米空母12隻の合計17隻を6隻で相手取ることになる

959名無し三等兵2018/05/20(日) 10:19:25.47ID:4W/Q+gz+
制海運用されるLHAをSTOBAR空母と同程度の存在と見る場合は
さらに倍率ドンで28隻対6隻
日本も長期的にはひゅうが2隻も加えて10隻程度の全通甲板護衛艦を
運用したいところではあるがな

960名無し三等兵2018/05/20(日) 10:28:19.39ID:brm0xIWO
>>958
対中戦なら基本太平洋艦隊メインだと考えた方がいい
西海岸の第3艦隊は今4隻で、有事になったら1,2隻増えるはずだけど

日本もCATOBARを作る場合、どんなに多くても6隻以内だと思う

961名無し三等兵2018/05/20(日) 10:38:39.13ID:u1VOcixv
ずいぶん景気のいい話だな
何処の並行世界の日本になら、多くても6隻のCATOBAR空母を運用できる予算と人がいるんだ?
敗戦が無くて防衛予算がGDPの5,6%でも占める重武装国家化の世界線とかか?

962名無し三等兵2018/05/20(日) 11:20:14.57ID:fF4Yt3h+
現実は使い道の無い輸送艦3隻。

中華空母の足元にも及ばない
世界唯一のヘリ運用限定空母4隻。

963名無し三等兵2018/05/20(日) 11:20:38.19ID:fF4Yt3h+
3隻でした

964名無し三等兵2018/05/20(日) 11:48:24.72ID:brm0xIWO
>>961
6隻だと15兆から20兆くらいだな
3隻なら10兆円前後あれば何とか

防衛予算が5兆円以上増やせないというのは悲観的すぎる
今や官邸が望むなら、財務省はそれに逆らえない

965名無し三等兵2018/05/20(日) 11:57:46.23ID:z+cGAZd2
ただでさえ若者が少ないのに空母6隻も作って誰が乗るんだよ?

966名無し三等兵2018/05/20(日) 11:59:36.86ID:Ydt++agh
若者がいないなら高齢者で

967名無し三等兵2018/05/20(日) 12:04:14.79ID:uPcUwLO/
これからは無人空母に無人艦載機だな
それなら国が無人になっても大丈夫

968名無し三等兵2018/05/20(日) 12:10:04.17ID:9K3Rp+o2
>>966
帝国海軍の復権か

遅すぎだ...二等兵経験者がやっとこさ生きてる時代なんだ

969名無し三等兵2018/05/20(日) 12:15:26.29ID:hiL4hyM9
・あぶくま型の乗組員120人からFFMで半減
・掃海任務の一部をUUV化
転向しないと失業者がでるだろ(?)

仮に輸送艦を純増しても、一部を陸自移管、民間傭船活用の余地もあるし
400人の軽空母ならあと何隻かはOK

970名無し三等兵2018/05/20(日) 12:15:56.18ID:brm0xIWO
>>965
もちろん6隻ってのは第7艦隊が撤退して
全て自前で用意しなければならない時だ
流石にそこまではないと思うが

971名無し三等兵2018/05/20(日) 12:16:54.30ID:z+cGAZd2

972名無し三等兵2018/05/20(日) 12:28:51.54ID:u1VOcixv
>>969
空母が増えるって事は護衛も増やさにゃならんのだが、それを加味してるのか?
ぶっちゃけ空母が増えるってことは、合わせて艦隊そのものが増えるって事だぞ

973名無し三等兵2018/05/20(日) 12:44:04.89ID:uPcUwLO/
>>971
https://www.youtube.com/watch?v=_MBSrqypm2M
こういうので・・・

>>972
ひゅうが型みたいに変態万能艦にすれば護衛無用で無問題

974名無し三等兵2018/05/20(日) 12:44:25.95ID:DRcc8RmF
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

975名無し三等兵2018/05/20(日) 12:44:53.45ID:DRcc8RmF
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

976名無し三等兵2018/05/20(日) 12:45:15.80ID:DRcc8RmF
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

977名無し三等兵2018/05/20(日) 12:59:49.51ID:+HwqeVqr
皮算用だが現状より艦隊の防空能力が増えるだろ

はたかぜ次でイージス2艦分防空能力増
アショア稼働でDDG(おそらく)任務軽減
IIAの射程増でDDG任務軽減
おそらくIIBならもっと
BMDで米担当分が現状と同じならDDGは実質純増
それによりあきづき型2艦のエリア防空分軽減

FFMが大型化すればDDの負担軽減する
J-CECも寄与するだろう

まぁ、全てうまく行けばだが

978名無し三等兵2018/05/20(日) 15:40:12.38ID:ULpZJIVR
>>929
> んなこと言ってるバカがどこにいるんだよ?w

けっこういるぞ。
いずも型+ひゅうが型の総トン数だして日本は中国より沢山の空母もってる!とか書いてたやつもいたし。

979名無し三等兵2018/05/20(日) 16:03:55.64ID:W4pgisWn
インドのスホイ30MKIレーダーは、チベット上空を飛行中の第5世代殲20(J20)ステルス戦闘機を探知し追跡した。Indian Defence Research Wingが伝えた。
https://jp.sputniknews.com/asia/201805204895559/

おいおい自称ステルス機…

980名無し三等兵2018/05/20(日) 16:05:45.78ID:W4pgisWn
>インド空軍のアルプ・シャハ司令官は「スホイのレーダーには彼らが見える。
>中国の新型機はそれほどステルスではない。探知に何らかの特別な技術は必要ではない。
>殲20は通常のレーダーでも探知される」と指摘した。

981名無し三等兵2018/05/20(日) 16:06:38.39ID:W4pgisWn
スマン誤爆

982名無し三等兵2018/05/20(日) 16:10:25.09ID:W4pgisWn
>>961
まぁ別に日本が景気よくなくてもどの道
日+米で16隻と中国6隻の戦いなんで
大した違いはないかと

983名無し三等兵2018/05/20(日) 16:14:34.39ID:W4pgisWn
>>928
>>978
F-35B搭載後で言うなら実際いずも型で中国のあらゆる空母飛行隊を蹂躙できる
J-20で>>979-980なら10年後に誕生するという艦載ステルスもF-35Bに勝てる性能にならないだろうし
極論ひゅうがに乗る程度の数ですらSTOBARタイプは容易に接近できなくなるレベル
空戦に敗北したら後は一方的な航空観測優位の下にSSM戦で叩きのめされるしかない

984名無し三等兵2018/05/20(日) 16:53:48.79ID:8DLomO7o
>>979
これまじかね

985名無し三等兵2018/05/20(日) 16:59:14.18ID:bLxWCGVi
まあ中国の自称ステルスなんてそんなもんだろうとは思ってたけど

986名無し三等兵2018/05/20(日) 17:31:48.51ID:pG59hhg3
J-20ってスパホと同レベルなんかね?
スパホの方が強かったりして

987名無し三等兵2018/05/20(日) 17:39:04.14ID:DOYYywgs
多岐にわたる能力と実績ではスパホ以上の戦闘機は地球上にないだろ

988名無し三等兵2018/05/20(日) 17:51:34.88ID:W4pgisWn
>>977
DDに搭載する長SAMの開発が既に始まってることも

989名無し三等兵2018/05/20(日) 18:15:54.12ID:uPcUwLO/
>>984
レーダーはエコーを観察して正体を推測する物
デジタル処理で一部自動化されてるとは言ってもそれは今でも変らん
エコーが小さくても識別が容易いなら簡単にバレる
後は分かるな?

990名無し三等兵2018/05/20(日) 18:18:12.74ID:Jm2R+3MJ
潜水艦の次はステルス機ねぇ

991名無し三等兵2018/05/20(日) 18:28:28.46ID:yLHzN00J
安倍は拉致被害者の即日帰国!とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない!軍事強化!圧力!」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの!?」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

992名無し三等兵2018/05/20(日) 18:37:11.15ID:W4pgisWn
DDにまで長SAM積んで艦隊防空艦を28隻化しようとしてるのって
母艦大幅増の布石じゃないかと

993名無し三等兵2018/05/20(日) 18:55:28.06ID:AO5iIpqq
>>992
母艦ふやしても乗員はそう簡単に増やせないぞ。
また陸自削るのか?

994名無し三等兵2018/05/20(日) 18:56:58.94ID:uPcUwLO/
そりゃ長距離SAMに必須なPARが高価なパッシブ式だったのがアクティブ式が普及して安価になったからだろ
日本が得意の分野だしな

995名無し三等兵2018/05/20(日) 19:09:23.90ID:W4pgisWn
>>993
どうするんだろうなぁ、ほんと

996名無し三等兵2018/05/20(日) 19:46:09.99ID:brm0xIWO
航空要員は空自から連れてくるとか?
それでも足りるのかね
フォード級が1隻につき4500人くらいだったか

997名無し三等兵2018/05/20(日) 20:09:15.30ID:uFMDMN6n
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

998名無し三等兵2018/05/20(日) 20:16:44.18ID:AO5iIpqq
>>995
マジレスするなら無理だろ。
二等兵なら予算陸自から分捕って来ればなんとかなるかもしれんが、大佐一人作るのに
二十年かかるんだから、そんなに艦船をポンポン増やせるはずがない。

999名無し三等兵2018/05/20(日) 20:18:07.21ID:d7ELNvYs
続きスレ?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521617548/l50

ワッチョイ無しだし
これでいいか?
>>1のテンプレとか追々どうすんだって話があった気がする

1000名無し三等兵2018/05/20(日) 20:29:31.27ID:W4pgisWn
>>996
QEなら1600人でうち300人は海兵隊

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