【軍事】マクロス 第伍拾六船団【技術】

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1名無し三等兵
垢版 |
2018/04/25(水) 21:38:51.53ID:bV2D6o37
戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。


MACROSS PORTAL SITE マクロスポータルサイト
http://macross.jp
マクロス公式HP
http://www.macross.co.jp/

■ 関連サイト
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※前スレ
【軍事】マクロス 第伍拾伍船団【技術】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512266089/
2018/04/26(木) 02:12:38.77ID:8Z766C2x
スカル1よりデルタ1へ、任務>>1乙！
これより帰還します
2018/04/26(木) 09:39:51.35ID:8WIeu5yM
>>1 乙
4Ψ<Φ♯Φ>Ψ ◆MANSEY703.
垢版 |
2018/04/26(木) 14:49:45.66ID:Dign0UCq
＞1
おつ！
つｶﾄﾞｩﾝ
2018/04/26(木) 20:23:01.95ID:FLFHI9S/
youtubeに初代マクロスのTV版　劇場版の　輝　フォッカー　マックス　ミリアの撃墜数カウントの映像
あったからみたけど　フォッカーは撃墜数少ないね　カウントミスあるけど映画ではカムジン入れて
撃墜数6は意外だった
2018/04/26(木) 21:20:05.93ID:oh1+igPU
>>1
人生初のスレ立て乙です
7名無し三等兵
垢版 |
2018/04/27(金) 18:11:20.57ID:nKNNcfxt
創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
2018/04/27(金) 21:41:39.14ID:CMFrImd/
Δのオッパイ課金放送はラグタイムなんてなかった

流石に劇中での放送にラグタイムを表現するのはうっとおしいかｗ
2018/04/27(金) 22:11:54.88ID:22T0SVFq
課金すると通信速度が改善し、謎の光や湯気も消えます(邪悪)
考えたら最寄りのエデンでさえ、地球本星から光年単位で離れてるわけで
統合圏ってガッチガチのFTL前提文明なんだよな
本来なら年単位のラグで騒ぐのは甘え、漢なら黙ってアレシボメッセージ
2018/04/28(土) 00:21:46.16ID:IoxW2q6X
F以前は地球まで戻るのに10年単位だったのに、Δの時代では数週間単位までに短縮されたみたいだね
2018/04/28(土) 13:04:24.36ID:YW8XN1nl
ヤマ○じゃ無いけど、銀河がどんどん狭くなって行くのは萎える
2018/04/28(土) 13:20:20.00ID:yuPouMwy
フォールドクォーツの設定は余計だったね
出たらもう帰って来れないのが、定期便みたいな期間で行き来だもんね
移動期間短縮は良いけど、週一月一で開く固定された超時空ゲートとかじゃないと断層無視の超々距離フォールドは出来ないとかの方が良かったわ
2018/04/28(土) 13:51:29.27ID:GCeBFJ0/
ヤマトみたいにロクに説明も無く波動エンジンのパワーアップで距離が伸びる、連続でワープできますよりはマシだよ
2018/04/28(土) 14:27:37.27ID:YW8XN1nl
目糞鼻糞レベルの差じゃね
2018/04/28(土) 15:19:13.73ID:GCeBFJ0/
どっちもぬえだしな
2018/04/28(土) 16:38:36.53ID:RAYb0eKc
クォーツも最初は超凄いジャミングできます(VFX2)とか
Gをある程度軽減できるんでVF高性能化しやすくなりましたとか
それぐらいならまあ、みたいな存在だったよな

しかし地球から僻地までひょいっと行けるようになったなら、
また中央の影響が強くなったり、逆に反撃テロ喰らいやすくなったり、色々ありそうだ
2018/04/28(土) 23:29:00.83ID:YW8XN1nl
ケイオスから地球へ通勤の時代来る
2018/04/29(日) 00:40:31.77ID:SDmaacnv
ケイオスには地球支社もある
2018/04/29(日) 07:53:43.27ID:MsGKLmLE
むしろ船団や植民星を統制下に置くべく、地球への参勤交代が制度化されたりして >クォーツ普及


ごめん。ただ単に超光速参勤交代って言いたかっただけ……
2018/04/29(日) 09:38:47.76ID:eZS2KLOv
許すよ
2018/04/30(月) 02:28:07.65ID:/4BryY+d
作り手が新作のたびに年代を進めて謎技術インフレさせなきゃいけない使命感持ってるよな
2018/04/30(月) 09:49:42.87ID:xp14auUY
まあオチはマクロスIIだけどねｗ
2018/04/30(月) 16:16:38.33ID:gcnt7RhR
帰省ラッシュとかあるんかな
2018/04/30(月) 16:31:50.64ID:AjNccZMT
ま、まあⅡだってドローン技術とかメタルサイレーンのガンドロイドとか
結構技術発達してるじゃないか(VF-2系列の妙にクラシカルな構造から目を背けつつ)

そういや帰省というか、「貧しい植民星の人が地球やエデンに出稼ぎに(時々帰省)」
「ちょっと住み込みで働くには環境キツい惑星の開拓も実家から超時空通勤～出張ぐらいで済む」
みたいなことも可能なのかもう
2018/04/30(月) 17:26:07.24ID:wzZMi8tr
>>24
さすがにそれは無理では……仮に技術がどうにかなったとしてもコスト面で

文字通り人類自身がバジュラにでもなれば可能かもしれんけどさw
2018/05/01(火) 20:36:06.27ID:t52uSuDi
グレイスもあながち間違ってなかったのか
2018/05/01(火) 21:07:26.77ID:lzCtTAom
宇宙船に乗らなくてもプロトカルチャー遺跡のフォールドゲートを使えば、
惑星間の移動は可能になっちゃったね
2018/05/01(火) 21:17:44.45ID:+zqbFfqB
>27
発掘されてないだけで
マイクローンのすむ星はスターゲートネットワークで繋がってたりしてな
2018/05/01(火) 22:33:46.29ID:zAn6c0pj
最強ウィンダミア陸戦隊が全居住惑星掌握の日も近い
2018/05/01(火) 23:41:37.25ID:Z2hzQXlC
ゲートの先が真空だったり有害物質に満ち溢れて居たり
海中だったり地表から数kmだったりする可能性はある。

何よりプロトカルチャー文明はゼントラーディ艦隊に焼却されて植物まで全滅
酸素が他の原子と化合物作って大気中酸素分子ゼロの窒息環境の可能性が高い。
宇宙船は必要。
2018/05/02(水) 06:26:09.20ID:gG7h0ivf
>29
単体ではウィンダミア人最強だが
パワードスーツとサイバーグラント相手にどうなるかは見たい
FではEXギアとサイバーグラントは結構いい勝負してたよね
2018/05/02(水) 06:43:02.88ID:H9su++F/
生身最強はゼントラーディ人だろ。ウィンダミア人では生身でVFぶっつぶせない。
2018/05/02(水) 10:29:33.61ID:WglIYSif
生身(体格差)
まあ本当にそういうコンセプトであのサイズに設計されたんだから
ある意味何も間違ってはいないのかw

逆に言うと、プロカチャの生身最強厨っぽさはなんなんだろうな
別に戦争は重量制スポーツじゃないんだし、実際にポッドやスーツ着ちゃうんだから
ウィンダミア体力とかゼントラ体格とかいるのか…？(そりゃ対Gとか色々良いことはあるけど)
2018/05/02(水) 18:19:38.49ID:0OnFMVbL
マイクローン化したゼントラーディと比べたらウィンダミア人の方が強いらしいよ
プロトカルチャーが一番弱いような気がする
2018/05/02(水) 18:45:59.37ID:fFEBxr7/
>33
生身は考え方次第で
自己修復能力を持つマイクロマシン集合体とも言えるからメンテナンスを考慮した継戦能力が非常に高いし
製造に必要な部品もたんぱく質を与えればわずかな設備で半自動生産される

戦艦もデザインは生っぽいけど
宇宙クジラベースのなまものを養殖してたりして
2018/05/02(水) 19:30:04.25ID:WG5FlRnJ
>>35
なまものって、鯛に人間の足が生えたアレか？
2018/05/02(水) 19:58:00.08ID:iPz0xiLy
CV玄田哲章だっけ
2018/05/02(水) 21:13:58.79ID:calqoswy
生身最強はプロトデビルン
2018/05/02(水) 21:27:26.68ID:cqikpc64
ガビル「まさに最強美」
2018/05/02(水) 22:21:18.22ID:zt1CtHQa
>>36
正直意外とアリかもしれん。キモ格好良いと思う
マクロスクオーターも地上歩ける感じだし
2018/05/02(水) 22:26:17.82ID:calqoswy
デストロイドモンスターの上半身魚バージョンみたいな感じかな
脚には網タイツ履いてた気もするが
2018/05/03(木) 11:36:26.09ID:VpDFUJLa
>38
プロトデビルンて
異世界に召喚された俺最強！
って異世界系ラノベそのものだよな
2018/05/03(木) 12:08:43.37ID:Jh0Xwp7D
PDはバジュラより強いんかな。初期はそうでも戦闘すると学習されて手も足も出なくなるのは同じだと悲しい
2018/05/03(木) 20:25:00.88ID:QX8EJf2p
バジュラの学習もどこまでいけるのか(D兵器やスピリチア吸収まで防げんの？？？)分からんし
いまいち考察材料に欠けてなんとも言えない気がする
ただPDというより容れ物のエビルシリーズの話になっちゃうけど、
プロカチャってバジュラを崇める→女王バジュラのパチモン鳥の人を作る→エビル系作る(ここで滅びる)
って流れで来てるから、
少なくとも性能的にはバジュラと互角かそれ以上の何かを作る気だった(作れる地震があった)気配はある
45名無し三等兵
垢版 |
2018/05/04(金) 01:11:47.50ID:oQ6pZCcT
プロトデビルンに追いやられて地球に逃げたプロトカルチャーが鳥の人作ったから順序違くないか
個人的には鳥の人もエビルの亜種だと思ってるけどどうなんだろ
2018/05/04(金) 01:26:13.18ID:iwUyouGv
初代マクロスは初期プロトカルチャーでマクロス０は末期プロトカルチャー？
2018/05/04(金) 01:43:18.95ID:fs+2agmZ
地球にプロトカルチャーが来たのって勢力拡大してる時じゃなかった？
2018/05/06(日) 00:23:23.51ID:CKg9oGaz
言い伝えが残るくらいだからそんな昔でもないよな。
長く見積もっても3千年前くらいか。通常なら千年って所かな
2018/05/06(日) 00:51:41.28ID:vTNptTY6
プロトカルチャーって50万年前に絶滅してたような
2018/05/06(日) 04:03:26.79ID:jmB+0sAG
3000年だとエジプトやメソポタミアでもうバリバリ地球人文明(青銅器レベル)が…
と思ったが、50万年前ってのもプロカチャ改造したにしてはキツい原人時代だから微妙なんだよな
参考までにネアンデルタールが23万、クロマニヨンが20万前後だとか

PDによる滅亡危機と地球来訪の順番も結局どうだっけ…？
(すでに言われてるように初期、末期の二段階可能性もあるか)
危機ってる時に鳥の人作る余力あんの？と一瞬思ったが、
逆に最後の力を振り絞って作った(ヤマト並感)とかってオチもあり得るか
2018/05/06(日) 04:08:35.24ID:iyLEgUdI
ってかいまでも地球で稼働しているプロトカルチャーの海底都市とかあれば面白いのに
2018/05/06(日) 10:48:06.67ID:mPL6CrCc
監察軍って何を監察してたんだろうね
2018/05/06(日) 12:37:55.42ID:Ld89MWBz
マヤン島に伝わってる鳥の人の伝説なんかは島の長老が語り継いでる昔話って感じでかなりアバウトなイメージだけど
ゼントラの方のプロトカルチャーの記憶はエキセドル記録参謀が太古からの知識を記録してるらしいから正確そうなイメージ
2018/05/06(日) 22:36:02.34ID:vTNptTY6
紀元前50万年前ほど前にプロトカルチャーという巨大な銀河文明を持った種族の存在があって、
彼らが銀河系の各地の惑星を訪れ、その先住種族に遺伝子操作をして、
自分たちの遺伝子に近いものを入れて人類を作っていったという歴史設定がある

プロトカルチャーとひとくくりにしてしまうと、同じ時代の人たちという印象を抱くかもしれないが、
彼らは何万年も繁栄した種族で、人類でいえばローマ帝国時代と現代で大きく違うように、
同じプロトカルチャーという名前でも時代によって立場が違う

愛・おぼえていますかで歌のプレートを作っていたのは前期プロトカルチャーといえる時代で、
ある程度平和で愛・おぼもありふれたラブソング
そこから数百年か数万年のちにゼントラーディに追い込まれて、ブリージンガル球状星団に逃げ延びた時代の
後期プロトカルチャーは大変な状況だった
2018/05/07(月) 00:10:10.52ID:/Um9mA1d
公式によると、鳥の人の設置と地球人類への干渉がおよそ50万年前のPC暦2870年ごろ、
ﾌﾟﾛｶﾁｬがほぼ絶滅したのがおよそ25万年前。

ゼロ第一話の台詞で、鳥の人本体周辺の海底状況が数万年以上前。

また、ﾛｰﾃﾞｰｼｱ人からﾈｱﾝが分化したのが50万年くらい前で、
ｻﾋﾟｴﾝｽが登場したのも40万年以上前という説もあるしで。。。
2018/05/07(月) 00:26:23.78ID:Cp0+2vKx
PCは結構な技術停滞あった感やな。銀河以外には結局進出しなかったのだろうか
2018/05/07(月) 00:54:44.18ID:/Um9mA1d
PC暦ってのわ西暦に対応させて創作されたと思うんですけどねえ。

PC暦2400年ごろに亜光速恒星間航行で、
そっから300年後にわバジュラを参考にした超光速技術をモノにして、
更に200年経たないうちに文明崩壊ｗ

ただまあ、種としての絶滅までに25万年もというから、
地球に当て嵌めれば別種への分化も2ターンくらいありそうだし、
文明が維持出来た支族がもしあれば精神生命へ昇華とかもｱﾘかな？ｗｗｗ
2018/05/07(月) 00:54:52.57ID:5+sIJzzq
今更だけど…『ディメンションイーター』て『超時空振動兵器』扱いで好いんだろうか?
未調整で無理やり発動して…平行世界に吹っ飛んだ一団もいたのかも？
2018/05/07(月) 01:24:58.13ID:wlYd0gEi
>>52

後付けの『 PDに洗脳されたPCとゼントラの混成軍 』という設定にこじつけると


監察軍と初遭遇したゼントラ
「 おい、普段後ろ でふんぞり返ってる奴ら(洗脳PC)が前線にいるんだが 」
「 監査なのだろうか? 」


その後、PCの滅亡とともにPDの存在も忘れ去られて、道具扱いだったゼントラの記録には上のやりとりだけが残って、今戦っている勢力をとりあえず監察軍と呼び続けているとか
2018/05/07(月) 20:10:51.07ID:63NjM9H1
そういえば小太刀さんが監察軍出したがってたね
2018/05/07(月) 20:36:48.80ID:0+FBqL2j
もうお前は触るな>小太刀
2018/05/07(月) 20:59:02.74ID:JEGJ1gnX
小太刀イラネ
2018/05/07(月) 21:34:32.48ID:F8nxu7La
どうでもいいけど、クルーズさんちのトップガン2が本格的に政策にゴーサインが出たというニュースが出てからしばらく経つけど、
結局のところ、パクリ元ネタは戦闘妖精雪風かマクロスプラスかどっちで行くことにしたんだろうか。
2018/05/08(火) 22:39:01.01ID:5YmiGSR+
個人的に雪風に1票
2018/05/10(木) 00:46:25.11ID:KCxE2Uah
文句言ってやるから小太刀はさっさと続き書け
2018/05/10(木) 01:54:38.10ID:PbJbI5lf
コスモまそたんとひそねマダ～？
2018/05/10(木) 23:38:28.19ID:kFtxdBKQ
>>66
あい君とランカちゃんで我慢しなさい！
2018/05/11(金) 00:21:43.14ID:GHErCZb1
つVFG
2018/05/11(金) 01:33:17.65ID:SQBXZ4cI
VFG・・・バルキリー美少女化プラモデルか
メルトランサイボーグ化設定で普通に作品内で出せるな
2018/05/11(金) 04:00:36.36ID:o68NRTAf
そこら辺のメルトランディーにスーパーパック搭載すればおｋ
2018/05/11(金) 04:54:12.25ID:p3XL2pdd
ザ・ライドのラスボス的システム、ゲペルニッチの遺産って言うなれば監察軍の技術の大元だよな
あれ描いちゃったんだから監察軍も出そうと思えば出せそうな気もするが
2018/05/11(金) 07:21:42.75ID:JyaQZCUP
バンキッシュレースとかをOVAでもいいからやってほしいなあ
デルタは元々そっち方面のつもりだったらしいけど
2018/05/11(金) 08:17:08.67ID:LM6vV3em
小太刀イラネ
2018/05/11(金) 10:01:57.38ID:T+F+v5g4
>>73
じゃあオマエが小太刀以上のシナリオ書けよ
2018/05/11(金) 10:16:41.11ID:bGkWyeID
>>69
サイボーグじゃなくても良いだろ
EXギアの発展派生設定でもいける（ただし、大気圏内限定仕様。野郎はお断り。理由？歌って踊れて戦えるアイドルにしとけ）
2018/05/11(金) 13:08:35.93ID:f3yQSkoT
小太刀のステマきてるね
2018/05/11(金) 13:30:02.40ID:doyoKcpP
>>75
歌って踊れる男アイドルは阿寒のか？（眉毛的にかけそうにないが）
2018/05/11(金) 15:37:13.70ID:lfjkNO9L
>>77
『モスピーダ』になってしまう…
2018/05/11(金) 18:21:42.33ID:SQBXZ4cI
VFG だと完全変形はしないというかサイバーグラント巨人版になるだけか
・・・バルキリー形態へ完全変形するサイボーグゼントラはよう
2018/05/11(金) 19:55:20.35ID:Zqk3VegV
VFGはガウォークは凄く似合うんだけど
ファイターはどうやって絡むのか想像できない
2018/05/11(金) 20:23:25.75ID:doyoKcpP
Zガンダムとかみたいにそれぽいパーツをつければいいのでは？
2018/05/11(金) 20:58:02.89ID:JyaQZCUP
波乗りな感じで良いんじゃね
2018/05/11(金) 21:26:27.88ID:o68NRTAf
VFが制空権を確保した後にGを載せた輸送機が到着
↓
Gが降下して空中でVFとランデブーしてVFGガォーク形態に
↓
着陸してVFGバトロイド形態でお仕事
↓
制圧完了後にGはトラックで到着した陸軍兵士と交替でRTB
VFは空路RTB
2018/05/11(金) 23:41:56.50ID:SQBXZ4cI
メルトラン用の超大型トラックとか地味に見てみたい気もする
2018/05/12(土) 00:41:43.07ID:c1BscGpp
しかし、VFGがメルトランだと誰が決めたんだ？
マイクローンという可能性だってあるハズなのに
2018/05/12(土) 06:55:20.75ID:oin32bas
それもはやEXギアじゃね
2018/05/12(土) 21:03:23.59ID:2x4x48ab
>82
それやな
リフする感じで上に載せればいいんだ
2018/05/12(土) 21:13:09.95ID:QmpztSuo
エウレカセブンになってまうやんw
2018/05/12(土) 23:18:55.53ID:5WHDQcKl
VFGというかＦ船団学園祭の仮装でＥＸギアに色々付けてバルキリー娘とかやってそうだな
日本文化色濃い船団だし
2018/05/13(日) 14:06:41.71ID:ZpO+pJEu
美星学園の制服姿のまま無理矢理スーパーパックを装着するクランとか色々と妄想が捗る
2018/05/13(日) 18:55:16.56ID:jn/7rO2g
>>90
絶対、携帯でパンチラ撮影するやついるだろうな
2018/05/13(日) 23:36:17.46ID:NJpQx8pB
ランカが販促のためにメサイヤコスをしてたんだから
次のVFGはメサイヤ&ランカで出して欲しい
2018/05/13(日) 23:50:18.43ID:ybd6T6IL
恋はドッグファイト
2018/05/13(日) 23:59:41.96ID:h/1rAB+f
ランカよりシェリルの方が立体映えするやろ(適当
2018/05/14(月) 23:51:54.72ID:a7VrazfL
そろそろ軍事ネタを…。
2018/05/15(火) 00:27:54.99ID:+p6TTJQT
>>95
マクロス世界では十分軍事的な話だろ

シェリルもVFGのユニットに加えよう
ランカはイラネ
2018/05/15(火) 02:07:01.98ID:UvgJWCrd
VFGは強行型ＥＸギアか特殊部隊用ＥＸギアって感じか。体部分はわざと露出しつつ攻撃誘いつつもピンポイントバリアで超硬い的な
子機としてバルキリーに装着、特殊部隊の要請に応じて子機発射特殊部隊兵が装着

装備部分はリアルバルキリーの変形でメルトラン（ゼントラ）兵士に装着も捨てがたい
この場合は警察行動ぐらいしか想定しづらいけど
2018/05/15(火) 07:15:53.89ID:8ll2rcUq
VFGってジクフリが約20cmだから1/100くらい
素体は約15cmだからゼントラ換算だと15mとなりゼントランとすると大きすぎる
ジクフリ部分をミニチュアモデル化したスポーツ機扱いになりそう
もしくはマイクローン用EXギアの拡張ユニット
2018/05/15(火) 13:47:02.14ID:j76C+hjg
知り合いのプラモ屋からVFGの予約しないかってメール来たけど
こんなのいらんわ
100名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 15:43:25.31ID:bXkznLSI
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０９０５８６４４３８４
2018/05/15(火) 19:14:20.41ID:+p6TTJQT
>>99
今予約ってことはアニバーサリーだな
つか、店からンなメールが来るということは…

買ったの積まずに出来上がった？
2018/05/15(火) 22:08:44.51ID:0I0iLxK5
>>98
安心してほしい。
確かに一般的なゼントラーディ兵は１０ｍくらいだけど、
エミリア・ジーナスはその頭部とバサラの身長が同じくらい。８頭身なら１５ｍは余裕。
必要があればより大きなボディになれる。
2018/05/15(火) 22:18:35.22ID:yyYPzZNx
>102
15m級メルトランってよくクアドランに収まったな
メサイヤバトロイドにビンタかますクランが収まる位だから意外にいけるのか？
2018/05/16(水) 10:02:25.92ID:TGijNvrh
エミリアが乗ってたクァドラン・キルカが単にデカいだけじゃね
105名無し三等兵
垢版 |
2018/05/16(水) 12:20:24.66ID:hbfrX5WE
>>104
>エミリアが乗ってたクァドラン・キルカが単にデカいだけじゃね
エミリアの頭身が実は横澤夏子なんじゃね？
2018/05/16(水) 15:30:39.87ID:nFxA026l
エミリアがデカいとか言われると胸にしか目が行かない
https://i.imgur.com/cT81Lts.jpg
2018/05/16(水) 16:40:03.87ID:2zyJCAcQ
>>106
末妹サンを間接的にdisるのはやめてさしあげろ……
2018/05/16(水) 17:03:21.68ID:TGijNvrh
>>107
ミレーヌ「まだ成長期だし！」
2018/05/16(水) 17:21:36.02ID:2x/5c5x+
ミリアだって水着姿ばいんばいんだったし、充分きょぬーになる可能性は秘めてるよね
2018/05/16(水) 17:36:35.74ID:iepib6DU
マイクローン装置に入れば良いんでね？
2018/05/16(水) 20:03:51.93ID:3lpkGvc0
Δとか最近の作品は敵勢力出た時のイメージ音的定番の音が無いのが寂しい
初代のゼントラ艦でたときの音とか雰囲気盛り上がった
112名無し三等兵
垢版 |
2018/05/16(水) 20:04:45.54ID:sEkAfu1z
ミレーヌはEDと本編では旨胸の立派さが全然違うな
まあ7系列のヒロインではエルマがダントツのツルペタだから、ミレーヌは落ち込まなくても大丈夫だよ
2018/05/17(木) 19:28:26.99ID:K0m4tSw+
>>111
それよく解る
最近のアニメは総じてそういう感じだよね
タイムボカンシリーズの悪玉トリオみたいな愛すべきマンネリが今のアニメには無い
2018/05/17(木) 20:40:57.95ID:n4qsc9l+
Δ本スレにも書いた疑問だけど、
思えばウィンダミア戦争の実際のきっかけや背景がイマイチ分からないままなんだよな
というか新統合軍の思惑がイマイチ分からない
他の星・異星人とは上手くやってたのにウィンダミア人に対してだけ恨まれるほどの搾取政策
バレれば明らかに条約違反で批判され不利になるのに対人戦争で次元兵器・反応兵器使用
よっぽど純度の高いフォールドクォーツ採取のためとは言えやり過ぎ
新統合軍のトップも出てこないしどういう経緯・思惑があったのか謎のまま
ウィンダミア側も化学兵器使ってるけど（リンゴと遺跡水のブレンド）、両陣営グダグダになり過ぎてる
新統合軍はブリージンガル星団遺跡の危険性も知ってた？その情報はどこから？
もう両陣営どっちのトップもプロトカルチャーの遺物の謎生物に洗脳されてたぐらい、
代理戦争させられてたぐらい分かりやすくしてくれてた方が良かったかも知れん
2018/05/17(木) 23:39:55.30ID:+PQ583tp
ウィンダミアも統合政府の力を背景に惑星統一してるんだから
統合政府と事を構えたら惑星内部での政治的安定も危うくなりそうなもんだが…
2018/05/18(金) 01:06:27.52ID:IflvNNMv
異星勢力は民生部分や政治等もかなり描かないと薄っぺらくなるのが難しい
あとは本能や文化の特色かな。ウィンダミアはもっと選民意識強く押しても良かった気がする
2018/05/18(金) 01:43:13.66ID:KercEv9C
一惑星一政府一文化でしか描けてないのがねえ
個人的には統合政府からの独立を叫ぶウィンダミア王国が惑星内では
従わない文化圏を弾圧してたみたいな入れ子構造にしたら面白そうだったと思う
2018/05/18(金) 13:03:33.37ID:gVO2X5Me
一応従わない連中を弾圧というか非道占領してはいるが
まあ人ん家だしなそれ(※どっちもダメです)
なおマジモンの侵略者になると、
対象国の一部勢力だけ優遇して内乱を起こさせる方式やり出すので(特に資源国でオススメだよ！)
ウィンダミア相手にそこまでやってない統合政府は中途半端に倫理観が残ってるか、中途半端に無能か、
あるいはグラミア王があれでも内政&統治スキル高めだったのかもしれんね
2018/05/18(金) 19:12:46.32ID:uz087o1w
民生に力を入れてるようには見えないし不満が沸き上がってもおかしくは無さそうなもんなんだけどね
2018/05/18(金) 20:32:23.23ID:IflvNNMv
ウィンダミア人は女のハート型のルンも変えて欲しいわ。ダサ過ぎてアレや
男と同じか触覚型で良いやん的な
2018/05/18(金) 21:05:30.36ID:s5le1o3/
あの触覚女が一本で男が二本である理由は何かしらあるんかね
2018/05/18(金) 23:57:57.43ID:DhJl1P7I
エッチ！
見たらいかん！
2018/05/19(土) 03:34:51.75ID:ETM9bItx
セーフーケーンとか最後まで意味不明だったウィンダミア。制空権のウィンダミア訛り？
そもそもあいつら統合政府の技術力が無ければムササビが精いっぱいだろ。
いったい何を取り戻すつもりだったのか。
2018/05/19(土) 08:36:17.40ID:2hv+amyx
>123
ウィンダミア人はその性能の高さから戦闘奴隷扱いされてるのが嫌なんじゃね？
統合政府と連合組む限りはゼントランとかでたら人員を供出させられるわけだし
関係無さそうなのに銀河の反対側のために生け贄出してねって言われても嫌じゃん
2018/05/19(土) 09:33:42.58ID:PrkM9CNf
(名誉だか風だかを抜きにして軍事政治だけで言えば)
相互安保の破棄、統合圏からの脱退と独立、
そしてこれらを確実にするには本土防衛だけでは足りないとして、
ブリージンガル列島線(おい)での接近阻止・領域拒否
ってわけだな
ちな、技術力についてはイプシロンに頼るってことなんだろうが
節子それ独立を助けてくれる味方やない、別の支配者や！ってオチな気もするw
2018/05/19(土) 11:08:31.39ID:ygqzDaZe
ウィンダミア雑すぎだろ、と思ったが単に眉毛が雑すぎなだけで
ウィンダミアはその被害者なのかもしれない＿＿＿＿
2018/05/19(土) 11:53:14.26ID:dTWXPrA9
とりあえずウィンダミアの高知能設定は消そう。描写しきれて無かった
フレイアドジッ子にしたのもアレやったな。
ウィンダミア人ならステージ中に5mのバック宙かまして、キレキレダンスで良いくらいなのに・・・設定がブレてしまう
2018/05/19(土) 13:52:15.84ID:CXY1RnQg
ウィンダミア人はほぼアホの子しかいなかったからあれだが
30歳寿命じゃ中世レベルの文明維持も難しいからしゃーない面もあるし
2018/05/19(土) 14:27:42.22ID:t8gMS8xc
>>124
でもウィンダミアに戦闘要員以外での居場所ってあるのかな
頭脳労働要員としては30寿命が致命的すぎる
2018/05/19(土) 15:38:20.73ID:9ikbHmU2
>>127
ウィンダミア人は身体能力が高いという設定は見たけど、
頭が良いという設定は見たことがないよ
2018/05/19(土) 16:52:29.02ID:uYRbUddk
そういやそうなんだっけ
…が、そうするとただの短命脳筋なだけの種族が
「プロトカルチャー正当後継者！」とか威張ってるわけで
それはそれで悲しみが溢れるな…(いやルンとかあるけどさあ)
やっぱ選民思想は疑似科学にしてゴミ、はっきりわかんだね
仕様として本当に脳筋になるよう作られたはずのゼントラの方が
普通に文化&科学を学び進められる手前で、これじゃ草も生えねぇ
2018/05/19(土) 17:47:49.06ID:MbPFVO9/
確かウィンダミア人は頭も良い！って強弁してたのはΔ信者だけだったんじゃなかったな
2018/05/19(土) 18:10:04.12ID:8FsdPS3L
>>114で俺が言いたかったのは、ウィンダミア側よりも新統合側の異常さが気になるってことなんだけどな
ウィンダミアは復讐心に燃えて外道に堕ちたってことなんだろうけど、（あとも選民思想も）、
新統合の方は最初の独立戦争の時から、ウィンダミアがヴァール戦略や
遺跡兵器を使う以前から次元兵器持ち出したり異常過ぎる
フォールドクォーツ採取以上の目的が何かあったのではないかと
2018/05/19(土) 18:24:06.08ID:uYRbUddk
あー言われてみるとそれはあるかもしれん
あり得るとすれば、使う前であろうとも遺跡に対してナーバスだったとかじゃないか？
実際(悪く言えば)次元兵器で仕留めきれなかったせいで、後年風の歌だのヴァールだの大騒ぎになったんだし
それ以前にも、なんの遺跡？と思ったら鳥の人とかプロトデビルンとかでしたって前例あるわけだし
2018/05/19(土) 18:50:10.66ID:dTWXPrA9
鳥の人（銀河系全体用）とかあったら嫌だな・・・
2018/05/19(土) 20:40:04.38ID:w7Nu0TY/
ウィンダミアの選民思想は持って生まれたものというより地球人への憎しみとかによるものだろうだと思う
2018/05/19(土) 20:57:15.89ID:ETM9bItx
ありもしないセーフーケンを取られたと憎まれましても…
（統合政府がムササビ行為を妨害したのなら話は別だが）
2018/05/19(土) 21:04:22.63ID:8FsdPS3L
制風圏はありまぁす
2018/05/19(土) 21:09:59.76ID:DV0cd6ks
まあ地球人がやって来なければ選民相手がそもそもいなかったわけだし
共に生きることそのものが不平等条約ではあるからな
ただ地球人が憎い、さあこれから選民思想すっぞって時に
選民ソースになるのが「ルン」「脳筋」「たぶんプロカチャ亜族としては最後発」の3つというのも
なかなか大変そう…いやそうでもないか？
(過去には「アーリア人！！！」でゴリ押しした人もいるしこんなもんか)
2018/05/19(土) 21:17:27.31ID:oYxeOGzk
わざわざ次元兵器を使うってことは
エビルシリーズや鳥の人に匹敵する何かがあったんだろうな
具体的な被害を知らないとその決断は出来ない

これはフォールドエビルが出てくるループモノへの布石に違いない
2018/05/19(土) 21:40:54.65ID:ETM9bItx
あれらはプロパガンダで全面戦争する社会実験だから、選民思想は道具。

ウィンダミアは空中騎士団とプロトカルチャー遺跡で戦争できた。
選民思想はオナニーでしかないから不快なんだよなｗ
2018/05/19(土) 21:59:46.82ID:9ikbHmU2
>>133
プロトカルチャーの遺跡とその技術が目的だったのでは
ライトが調べてたし

プロトカルチャーが遺伝子操作した人類の中で、ウィンダミア人だけが短命なのを逆恨みしてるんだと思うよ
特にロイドが
2018/05/19(土) 22:07:58.62ID:dTWXPrA9
医療水準の向上とバイオで20年くらい+できそうなもんだけど無理なんかね
2018/05/19(土) 22:21:04.06ID:9ikbHmU2
地球の医療技術のおかげで、ウィンダミア人は移民船団が来る以前と比べて長生きできるようになったみたいよ
2018/05/19(土) 23:54:23.91ID:ad8zUq/a
ウィンダミア人←とりあえず作ってみた実験生命体の一つです、寿命短め、身体能力高め、
ルンのデザインはその時の気分でなんとなくあんな感じに　byプロトカルチャー生命制作班って感じか？
ゼントランは宇宙に散らばってるけど、ウィンダミア人は惑星内隔離でしょ（地球人もそうだけど）
2018/05/20(日) 00:43:39.83ID:5phErJYs
プロトカルチャーっても20万年続いてるし、無茶分派あるんだろうな、技術喪失や再取得によって技術レベルも
文化も分派によってまちまちという可能性
ウィンダミアがプロトカルチャー滅亡に近い時期に産み出されたからといって
最高の技術で産み出された訳でも無い可能性は結構ある
2018/05/20(日) 01:24:51.23ID:i+knk9oj
あるよね、末期戦でもう時間も資材もないからものごっつい簡易機作っちゃうやつ
松根油で動く(動きません)特攻機とか…(暗澹)
ウィンダミア人がそうだという証拠はどこにもないけど、そうでないという証拠もない
あの付近はネコミミとか半魚人とか変なバリエーション多いし
なんであんな仕様の亜種達を作ったのか(作らざるを得なかったのか)、
末期戦オチでなかったとしても、理由についてはちょっと興味があるな
2018/05/20(日) 01:30:21.40ID:XFfIaTsI
ゼントラやプロトデビルンでの失敗から短命種にしたんじゃないかね？
短命な割には他と比べて肉体の成長は同じで繁殖可能な期間は短め
高等な知識を教えられる教育者や研究者や職人も種から現れない
奴隷種としては最適化されてると思う
2018/05/20(日) 10:24:50.22ID:kp4D27+P
奴隷と言うには星の歌い手の管理権限与えたり、
遺跡起動システムの条件与え残してたりするんだよな
2018/05/20(日) 12:27:21.95ID:y5CpPoH3
500万隻の指揮権限をもらい時々マイクローンに手を出すな命令を無視するゼントラ「おっそうだな」

まあ奴隷にも色々役職があるというか、
例えば高級士官なのに指揮通信へのアクセス権ないとダメじゃん的なさじ加減はあったんだろう
ただそのさじ加減が下手すぎるというか、
ゼントラ失敗から成長していないのでは…？という疑惑はあるが
(美雲さんそもそも歌い手以前にプロカチャ本物なんだから、
奴隷だろうが奴隷でなかろうが亜族が管理権限持ってたらアカンよな本来…なにか設計ミス脆弱性の気配…)
2018/05/20(日) 13:37:08.59ID:kp4D27+P
>>150
マイクローンに手を出すなの禁忌は、プロトデビルン戦争の時、
洗脳されて監察軍化した者の中にマイクローン（プロトカルチャー）もいたから
解除されていて絶対的なものではなくなっていたんじゃなかったか

美雲さんは星の歌い手であってプロトカルチャーそのものではないんじゃない？
星の歌い手自体もプロトカルチャーに作られた歌うことに特化した生物兵器なイメージ
（能力的にアニマスピリチア＋人型エビル？）
2018/05/20(日) 22:50:29.73ID:i+knk9oj
>>151
あ、そういえばそうだったかスマソ＞プロトデビルン戦争時
美雲さんは…冷静に考えるとそんなヤバいもの(少なくともその可能性があるもの)を
ほいほいクローンしてたのか…いや考えなくても結果論だけでも十分すごいことにはなってるがw
2018/05/20(日) 23:06:11.40ID:qjgskCsZ
フォールドクォーツめっちゃ埋まってるところにはヤバいものも一緒にいるんだな
バジュラ本星：バジュラクィーン
ウロボロス：フォールドエビル
ウィンダミアⅣ：全銀河に影響与えられるプロトカルチャー遺跡と遺跡戦艦シグルバレンス、星の歌い手
2018/05/20(日) 23:47:16.92ID:5phErJYs
美雲クローン作成可能ということは、かなり解析済んでるハズだよな
人類の生身での宇宙進出は近い
2018/05/20(日) 23:48:15.61ID:XFfIaTsI
>>153
ヤバい物＝プロカル末期～滅亡直前の遺物なのかね？

まあ、バジュラクィーンはプロカル関係ないけど…
2018/05/21(月) 20:25:18.27ID:hAu36huA
>154
その結果としてイカ形宇宙生物に進化してるとは嫌です
2018/05/22(火) 16:54:24.36ID:pZYWZbsl
>>153
全部現地の部隊で片付いてるけどｗ
2018/05/22(火) 17:14:12.06ID:ThyVBJEo
フォールドエビルは各時代の歌姫歌彦集めまくったオールスターでの勝利だろう
2018/05/22(火) 17:42:50.23ID:Z9KFBCx2
>>157
Fはテレビ版では操られたバジュラは全銀河あちこちににフォールドして出現しての現地軍の対応、クィーンと話し付けて和解して攻撃をやめさせたのがシェリルとランカの歌だったじゃん
劇場版でも各地のSMSと統合軍の連合部隊が駆けつけてくれたし
2018/05/23(水) 02:12:51.59ID:pTiNqFN1
バジュラ「銀河全てが現地だ！！」
まああと、「バジュラ本星近くにいた現地部隊」が最精鋭・最新装備だったのもそこそこ点数高い
よっぽどいきなりの予想外不意打ちじゃない限り(SDF-1を見ないようにしながら)
クォーツとか遺跡がある重要現地には、リスクに備えて諸勢力の手練れが侵入・待機しがちかもな
Fとウロボロスはまさにそうだったわけだし
2018/05/23(水) 18:29:20.19ID:JrCLWZyq
>160
バジュラ本星に近いマクロス25,26,27船団に優先して新型機の情報開示がなされているということは
統合軍本部は実は全部知っていることになる
ウロボロスには30が
31系もヴリージンガル球状星団に優先配備されてる

俺が思うにもう一体のフォールドエビルを統合軍本部は確保していて未来を選択してるんだと思う
2018/05/23(水) 18:53:42.83ID:xQQ0VdlA
>>154
俺も美雲クローン１体欲しい
2018/05/23(水) 18:59:14.22ID:v3sRu/4+
>>161
>もう一体のフォールドエビルを統合軍本部は確保していて未来を選択してる

何そのどこかの航空宇宙軍なみに闇の深い新統合軍
2018/05/23(水) 20:14:13.01ID:l4wrWC0J
>>163
統合政府の移民政策はマクロス版終わりなき索敵だった…？
2018/05/23(水) 20:45:14.68ID:n08qBhIZ
フォールドエビルとは何ぞ？
2018/05/25(金) 18:12:55.11ID:/KFGUFPM
https://goo.gl/images/Dmy92D
2018/05/25(金) 23:48:36.99ID:/BTTFyoi
>>165
PS3ゲーム、マクロス30のラスボス
2018/05/27(日) 00:07:23.02ID:v4+ZWqj8
>Ｆでバジュラは全銀河に点在する地球支配圏へ同時にフォールド
繁殖場所から一気にだから、バジュラのフォールドって数万、数十万光年一気に行くレベルなんかな
2018/05/27(日) 06:38:20.70ID:vf3taa7f
>>168
普通に銀河渡りする種だから、そのくらいは出来て不自然じゃないんじゃね？
2018/05/27(日) 14:25:38.49ID:e65Yf70e
今更だけどバジュラの設定はやりすぎというかメアリースー的なものを感じて好きになれない
2018/05/28(月) 00:20:39.12ID:33I46DF5
バジュラはプロトカルチャーが恐れ崇めた生物なんだから
あんまりたいしたことない能力だとプロトカルチャー自体がショボクなるし
2018/05/28(月) 04:15:01.51ID:GbGmMgF1
統合政府では民族自決という概念をどう教えてるんだろう。
肯定すれば反統合思想だし、国連憲章に書いてあるから下手に否定もできないよな？

国際連合や連合国は統合政府と関係ないとでも言い張るんだろうか？
2018/05/28(月) 04:34:58.06ID:FMwAk6Bu
最近軍事ネタというより世界観考察スレになってないか？w
2018/05/28(月) 11:30:38.54ID:tHcXNCAs
世界なくして軍事ないから…(強引)

国連憲章は国連の枠組みもろとも統合政府or新統合政府成立時に改正してるんじゃないか？
まあ改正で民族自決削んのかよ！？ってツッコミは大きいけど、
実際は削っていようといまいと「そんなことより集団的自衛権だ！」でごり押ししてるんだろう
基幹艦隊リスクの低い位置にある植民星はイライラして、反統合の温床になりやすいだろうなあ
2018/05/28(月) 12:50:03.82ID:33I46DF5
そもそも個体数が激減した時点で今と民族の意味合いが違ってくるような
せいぜい地球人とかゼントラーディ人、ゾラ人、ウィンダミア人みたいな感じなんじゃない
2018/05/28(月) 16:55:13.52ID:GbGmMgF1
>>175
1800年代以前には人類は10億にも達してなかったんだから民族の概念が消えることはないと思うけどな。

異星人が存在するから矮小化されるのは分かるけど。
2018/05/28(月) 18:01:29.37ID:aE0FFAZC
地球の場合は統合戦争があったから民族の概念が希薄になってるような気もする
2018/05/28(月) 18:10:21.65ID:/ZbmKyIi
統合戦争と第一次星間戦争だな
人口激減し異星人由来文明導入して生活レベル・文化レベルは全体で上がっただろうけど
多様性は失われた気はする
戦後日本における一億総中流化みたいになってないか？
民族の文化・多様性は政策で保護しないと維持できないレベルかと
2018/05/28(月) 18:44:47.80ID:2EAU3AfU
>>178
>生活レベル・文化レベルは全体で上がっただろうけど
生活や文化のレベルってどういう判断基準でできるん？
ゼントラやOTMのテクノロジーが入って来てて技術レベルは上がっても
人口が減って経済が成り立たなきゃ生活レベルも文化レベルも落ちるじゃねーの？
2018/05/28(月) 18:53:55.13ID:59I9x/6z
統合軍が教育握ってるから、懐古民族教育みたいなアホを踏まない限り
20年もすれば地球人としての認識が出来るんじゃね
洒落にならん外敵が居て国家規模ではどうにもならんというのも
維新日本のノリと同じ感じでの統一への後押しだろうな
2018/05/28(月) 19:41:46.47ID:yBhYz5DE
地球以外の惑星の民族意識も気になるな
下手すりゃ国民国家の概念すら成立しないうちに恒星間航行文明と接触するって相当歪になりそう
2018/05/28(月) 20:16:58.14ID:lbWWf9td
>>181
そこでカーゴカルトですよ
2018/05/29(火) 00:33:53.80ID:D8Q5adxV
マクロスFの時に人種について眉毛のインタがあったよ
↓
・マクロスの世界では人種的なものはどうなっているのか？アルトの家は古い家柄で一応日本人なのか？
眉毛「そうですね。日本人というより日本民族ですね。国家としての日本は解体しているわけだから、日系というか。」

・混血はかなり進んでいるのか
眉毛「地球人、ゼントラーディ、ゾラ人。他民族であり多星系になっていてかなり混血が進んでいます。」

おまけ
眉毛「実は地球人類は99％死滅したと思われていたんですが、戦後、結構な人たちがシェルターで生き残っていたと(笑)」
2018/05/29(火) 01:59:56.99ID:qtqAyywD
ゾラ人と混血可能なのかｗ　無茶設定するなぁ
ウィンダミア人との混血もあの身体能力が人間の体に半端に付くと運動時の怪我が洒落にならなさそう
2018/05/29(火) 02:49:57.32ID:u61tOzy2
子供が短命になるのでお断りします
186名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 05:00:19.51ID:YO7y1MUs
袋がないから結ばれないって設定はどうなった？
2018/05/29(火) 07:16:07.07ID:D8Q5adxV
ミシェルはゾラ人のクォーター
祖父母のうどっちかがゾラ人だって
2018/05/29(火) 09:09:40.93ID:oGmBy3Rb
袋なしでもいける特殊性癖な人だったか、袋必須は男性だけで祖父側ゾラ人なのは別に大丈夫だったのか
夢は広がる(？)

>>182
そういえば国民国家概念は持ってたものの、
中身をよく確認できない危険カーゴを弄んだ結果、
大内戦が起きたり存亡の危機に立ったり、まあそういう意味で歪になった惑星がありましたね…
なんだっけ、あの、マクロの空を貫いて…放たれた雷喰らった所…(暗澹)
2018/05/29(火) 14:07:55.70ID:Kzkn1RJ/
第一次星間大戦から大分経ってるけどゼントラーディは今だに平和に馴染んでない人がチラホラいそうだな
ミリアやクランとピクシー小隊みたいなメルトランは大分馴染んでそうだけど、プラスのガルドは自分がゼントランな事を自嘲的に話したりFでガリア4のゼントラ部隊の暴動とかあったし
2018/05/29(火) 15:42:38.74ID:u61tOzy2
テムジンはカムジンのオマージュだろうしガリア4の話はファンサービス回に見える
2018/05/29(火) 19:33:04.89ID:eKD+b5Tr
>>189
ガリア4は統合軍の中でも一際出来の悪い連中集めた懲罰部隊みたいな基地でしょ
その逆の部隊もありそうな感じだけど、面白味はないだろうな
2018/05/30(水) 00:33:31.40ID:XrhaMUkh
ゼントラーディのエリートやエースパイロットで編成された部隊とかあればかっこいいんじゃね
機体はクァドラン・ローとVF-22とかで統一されてんの
2018/05/30(水) 02:05:28.52ID:cumFH6wb
22は実際そういうのいたよな
ムーンシューターズだっけ？
2018/05/30(水) 02:28:50.54ID:v4dUjoHB
ゼントラは戦争は文化だ勢力が台頭しそうで台頭しない不思議
アイドル音楽が全てを吹き飛ばす
2018/05/30(水) 02:46:17.36ID:IzysCrMQ
また暴れだしそう(ぉぃ
偏見…というには実例ありすぎるからなぁ(ガルド、5船団、33海兵、アル・シャハル駐屯ゼントラの皆さんetc
2018/05/30(水) 05:38:27.56ID:qFZU/BKp
ゼントラにはヌージャデルガーも使って欲しいわ
2018/05/30(水) 07:22:13.78ID:wlpu4T5k
>>194
武力と文化のハイブリッドを謳うミュージカルチャーのマクロス29船団のネオゼントラン
2018/05/30(水) 08:58:45.83ID:K7YNwVC4
>>197
見たかったのにいつの間にか公演が終わっていた･･･
映像化しないって言ってるから尚更つらい
2018/05/30(水) 13:29:33.94ID:QDCBqmOc
ゼントラ系つながりで話題を一つ

…VF-14、アレってホントにVF-11の競合機なの？重量大差ない割にエンジン推力が倍違うんだけど？性能的にはVF-17の競合機っぽいという。
2018/05/30(水) 18:17:16.66ID:7uVVSy3J
もしかしたらコンセプトそのものの競合だったのかも
主力≒基本戦術自体をオーソドックス中量機にするか、大パワー重量機にするかっていう
前者推し派が「そもそもそんな推力いらんやろ、それよりサイズと使い勝手」とか言い出して
スペック議論そのものをdisって勝った可能性もなくはない
(まあでもAVF以降の推力インフレ考えるとそうでもなくね？って後出しジャンケンしたくなるが)
2018/05/30(水) 19:54:13.02ID:NDn3qUX7
VF14は追加パックなしであの性能
VF11は追加パックが前提
とすると見方が変わるのではないだろうか？

宇宙はパックで互角
11は大気圏内ではカナード付きで軽快な機動に対し全て背負った14

まるでVF25と27の比較みたいだ
2018/05/31(木) 08:23:45.47ID:NMiz3pzk
むしろVF-19、VF-22とVF-117の関係に近いんじゃない

VF-11は統合軍の主力機として量産された機体のなので
スペックより操作性や整備性、コスト面とか数字に表れない
面で優秀な機体なのでは
2018/05/31(木) 15:27:29.36ID:CtiIYf8W
VF-14のエンジン推力はエルガーゾルンの記事の単なる写しだよ
そもそもエルガーゾルンの設定にVF-14のエンジンを強化してるという設定があるのに同じなのはおかしい
2018/05/31(木) 15:56:45.52ID:5PxE2dO1
VF-14はエルガーゾルンとしてバロータ軍の名もない兵士が乗ってたイメージが強いから
新統合軍では陽の目を見なかった不遇機体って感じ
2018/05/31(木) 17:31:54.82ID:3XlI4eKL
VF14は統合軍では採用されず
植民星で採用されたという
丈夫で長距離飛べて壊れないとされ
大型ゆえに将来のアップデートにも耐える
トータルでは11よりコストが安いんだろう
2018/05/31(木) 17:32:05.60ID:EyNKMUX+
M3の時期にVF-14乗ってたマックスが、7の時期にバロータ軍のエルガーゾルン見て
知らない機体云々言うのはおかしな描写なんだよな
まあそういう矛盾も劇中劇ってことで説明するんだろうけど
2018/05/31(木) 19:22:45.97ID:CtiIYf8W
>>205
統合軍でもゼントラーディ系のパイロットに好まれてメガロード１３やマクロス５では主力機だった
大型の機体で避けられたVF-14だけどネオ・ノプティバガニスbisで運用する分には問題なかったんだろう
>>206
４話で敵の姿をしっかり補足してから
５話でバロータ特務調査部隊のものと推定されるが大幅な改造の為断言は出来ない、というところまで判明出来てるよ
2018/05/31(木) 19:28:31.21ID:JgcPKjSL
エルガーゾルンはマックスでも判別できない程魔改造されてたって事じゃね
2018/05/31(木) 20:27:33.46ID:UA/4dzhc
エルガーゾルンは外観が違いすぎてわからんでしょ
あれがVF14ならVF11もVF1の魔改造機だぜ
2018/06/01(金) 08:34:19.29ID:wZEFw4TK
エンジン出力は七難隠す、てのが戦闘機関係者の共通認識の筈なんだけどねぇ…VFとて例外ではあるまいて
既存の地球人製艦艇じゃ本気で使えないレベルでデカかったとか？ゆーてジェット戦闘機時代も含めりゃそこまで大柄とは言えないし…
そういや三胴式VFの4、14、27ってどれも主力機にはなりきれてないよな
三胴式は何か変形とかに問題でもあるのかね(27に変形の問題はなさそう？)
2018/06/01(金) 17:55:09.97ID:yZ2lI4fW
初期4「俺にはそんな問題ないぜ！！」(※そもそも変形しない)
あまり問題あると、メインどころかサブにも宇宙主力にもなれないし
逆に言うと一部地方やバロータ、G船団はホイホイ三胴機をメイン主力化できてるから
特に「大きな」問題があったとは思えん
ただ、強度とかRCSとか、問題までは行かないが賛否両論的な要素はあるのかもな
25パックとかリルドラとかは案外その意味での折衷案なのかもしれん
2018/06/01(金) 19:51:59.03ID:WrMQ69/2
14って171とそうかわらん推力のはず
つまり14を導入したらアップデートの繰り返しで171相当の機体を維持できる
11買って19買ってすぐ捨てて171買い直すよりよっぽど安い
パックの使い捨てもないし
ものすごくコストパフォーマンスいいぞ
2018/06/01(金) 20:26:39.93ID:OV3i4lQi
艦載機にしては大きかった、みたいな設定なかったっけ
4や5000の後継として考えるとたしかに難があるし、
AVFとしてならまだありうるサイズだけに
最前線で活躍するには出る時期が悪かったんだろう
2018/06/01(金) 21:15:14.57ID:nWKedFff
>>212
最大推力だけ見て同程度って判断するのはどうなんだろう
スロットル操作に対するレスポンスの良さとか推進剤の消費量とか
重要だけどカタログには現れにくい性能もあると思う
2018/06/01(金) 22:11:59.23ID:OV3i4lQi
バーストタービン以前のエンジンなのに推力はバースト並で
かつ設定上は航続距離と耐久性も優秀、と来ているから、
スロットルのレスポンスが悪い、は残る線としてありそう
ゼントランには好評ってことは、多分ゼントランが気にしない部分が悪いんだと思う
2018/06/01(金) 22:47:35.47ID:71tr3s1r
>214
仮定だけど14にアップデートで171のエンジン入れたらレスポンスの問題は解決できるじゃん
機体強度と容積は耐えうるわけだし
でかくて整備上の取り回しに問題ありますは最前線じゃ致命的だけど
戦闘しない田舎の植民星じゃ問題にならなし
2018/06/01(金) 23:04:16.74ID:jGPdZMUT
整備性の良さはド田舎貧乏惑星ほど必要な要素な気もせんでも無い
2018/06/02(土) 00:01:35.42ID:N9NP09J9
>217
14は頑丈で壊れないんだよ
ただメンテに場所がいる
たぶんアームド級に積んでも数が足りないんじゃないかな？
やっぱり戦いは数だよ兄貴
でも辺境だとゆうほど飛ばさないわけだし
メンテが少なくてすむんじゃね？
そのわりにバロータの奴等の艦艇は結構小さいよな
2000m級スヴァールサランとかだとスペース余るからでかい14も取り回せますってのはわかるんだけど
2018/06/02(土) 03:16:37.47ID:J1nKLqLX
辺境・田舎の「惑星」ならば、地上基地や軌道上宇宙要塞、衛星が運用元になる可能性も高いわけで
空母よりスペースに余裕があるから、その意味でも14は受け入れやすかろう

それにゼントラって惑星開拓や辺境開発などの3K仕事押し付けられがちだったはずだから
14といわば生息場所が被りがちだった(ので魅力を確認する機会も多く、また頑丈さに助けられた)のかもしれんな
2018/06/02(土) 03:33:27.99ID:A8F1NtgX
三胴と推力偏向ノズルって相性悪そうなんだよね
エンジンが離れてる分捻れが大きくなって機体フレーム痛めそう
2018/06/02(土) 09:33:03.30ID:HL+vSLq7
エンジン間隔が離れてる分ロールレートはいいってVF-4のマスターファイルでは言及されてもいる
2018/06/02(土) 09:34:01.07ID:ld423jJ4
ロールでフレーム傷んでたら変形とか出来んしな
2018/06/03(日) 15:41:46.37ID:d0/H4XGJ
現用戦闘機では揚力に比べたらエンジン推力なんてションベンみたいなもの。
VFはかなり推力が上がってるけど、多分大丈夫でしょｗ
2018/06/03(日) 17:53:34.11ID:Z/3yu7vs
殴り合い出来るVFのフレーム強度なんて気にするな
2018/06/03(日) 18:07:19.17ID:bTE0XWuC
そういやガンダムはMS同士の殴りあいが結構あるイメージだけどマクロスはプラスの喧嘩とハヤテのダンスくらいしかVF同士の格闘ってなくね？
2018/06/03(日) 18:15:04.33ID:AX7Gc37/
表の理由→火器があるのに白兵戦する必要が生まれない
裏の理由→ガンダムの逆をやりたい
2018/06/03(日) 18:18:54.22ID:s9KRji6o
つうか、VF同士でやり合うのがプラス以降だからだろ、しかも敵はVFってのも割と少ないしな
228名無し三等兵
垢版 |
2018/06/03(日) 18:22:20.84ID:MfrUudyT
ブリタイ閣下はVFじゃないということか
2018/06/03(日) 18:32:47.02ID:P1xFLlvY
Δ見てると正直変形機構は必要ないよね。変形オミットして別の能力に廻した方が良い
2018/06/03(日) 18:36:38.11ID:JxFqp5LW
人質救出とか敵母艦侵入とか、バトロイドの見せ場は作れた筈なんだけどねぇ
2018/06/03(日) 18:39:46.34ID:ULCUj28w
違うことやりたいんですぅ～とか眉毛が頑張っちゃうから……。
2018/06/03(日) 19:02:33.10ID:d0/H4XGJ
平時のΔ小隊はバックダンサーなんだから変形は絶対必要。
戦時でも小惑星帯や土星の環のような場所に潜り込んだ敵を掃討するのにVFは有効。

フリージンガル球状星団以外の平和な星系でも航空機やデストロイドを個別に運用するより
対応力の高いVF（＆各種パック）でいいんじゃないかな。
2018/06/03(日) 20:23:57.23ID:s9KRji6o
>>228
ブリタイ閣下が三段変形するとな？
2018/06/03(日) 21:20:48.44ID:jBZRohEk
VF25とクアドランの改修機が互角な時点でVFの必要性が疑問なんだよなあ

複雑な可変機構で整備やアビオニクスの複雑化で高いコスト

DX超合金触れば分かるが兵器としては無理がある
2018/06/03(日) 21:50:56.46ID:MEfnUyzV
>>233
無理言うな、三段変身が限界だよ
2018/06/03(日) 23:12:55.25ID:0ZqCkg7F
>>234
逆に(素のローとはいえ)クァドラン相手に
あろうことか黎明期の1で互角にやり合えたって歴史があるから
「VFにはスペックを越えた戦いができるから無理してでも作ろう」
みたいな感じなんじゃないか
それにOTMのおかげで複雑機構でも
(もちろんデストロイドやゼントラ兵器よりは高いだろうが)まあコスト折り合い付いてるんだろう
…いや確かに、あんな超複雑変形な9が安物って言われると「え？？？」ってなるけど…
2018/06/03(日) 23:56:45.01ID:2z3iMUj7
マスターファイルだとVF-25に性能で及ばない+老朽化の問題でピクシー小隊はクァドランから25に機種転換したってされてたね
2018/06/04(月) 00:05:04.22ID:LsVk9wXW
>>237
メガネ欠けたし、ピクシー小隊も一人欠けたから部隊再編ついでに機種変したんかね？
2018/06/04(月) 00:05:21.02ID:wmpnNvL2
ＰＣ製兵器でプロトデビルン系以外には人類は対抗、もしくは上回りつつある
のが凄いな。ヤ○トの如き長足の進歩や
2018/06/04(月) 00:12:06.03ID:6lXDnZP7
>>238
詳しくは書かれてなかったけど機種転換は徐々に行われていったってことと
クランがYF-25のテストパイロットだったことが影響してるとは書かれてたね
2018/06/04(月) 00:36:55.08ID:K7dZ7X41
>>239
プロカルは大量生産し、かつメンテしないゼントラ用にコストや整備性？を重要視して性能は高くしたとは限らなくね？
2018/06/04(月) 02:42:18.74ID:YRgS7xqe
>>241
基本的にはその通りなんだけど、たまに例外というか
割と高性能なロー、クッソ高性能なアルマ、キルカ、ケルカリアとかも作ってるから
ハイローミックス的な側面もあったんだと思う
2018/06/04(月) 06:12:47.73ID:zIapnoRR
>>234
一応は新人の姫に模擬戦で簡単にやられてたじゃん
2018/06/04(月) 07:19:16.35ID:8Jg1U7wN
模擬戦とはいえ実践経験のないアルトにほぼ3対1で負けてる時点であんまりクァドランレアと25が互角とは思えない
2018/06/04(月) 09:36:58.78ID:fQvRYcFV
ララミア、ネネさんは実力雑魚だから
2018/06/04(月) 09:39:36.54ID:qUJerIYV
テムジン「せやな…
2018/06/04(月) 13:47:29.68ID:sJe0oDBN
そこはアルトの能力を褒めないと
2018/06/04(月) 18:48:31.95ID:wmpnNvL2
ランカ「コスモまそたんとコスモみたつ様誕生の暁にはYF-25なぞ・・・」
2018/06/04(月) 19:24:33.55ID:3SZRLaMA
VF-25はSMSによる実戦テスト中だったんだから、
絶対的な信頼性を誇るゼントラン製武器を並行して運用するのは当然。
その後VF-25に機種転換するもの至極当然。
2018/06/04(月) 19:38:17.25ID:VYCDZicn
逆に考えると
VF19EF？やVF171ではレアを更新する程でもないと考えられたって事だよな
AVFに匹敵するするレアは凄い

フェイオスでやっとAVF相当でしょ
てかレアで十分ならフェイオス開発する意味ないような気も
2018/06/04(月) 20:56:09.59ID:6xU8Uo0g
>248
サンダーシーカーのあけみはちょっと見たい
2018/06/04(月) 21:55:45.24ID:I4hIUxIt
ゼントラ兵器のアグレッサーとしてクァドラン運用しててもおかしくない
別に高性能な兵器だけで構成する必要ないし、扱いやすくコストも兵備性も良好ならハイローのローをクァドラン使うでしょ
2018/06/04(月) 22:32:10.22ID:wmpnNvL2
頑健だし辺境惑星では農地開墾や鍬振るう農業用クァドランがあっても良いはず
人類製の農作業機械より壊れなさそう
2018/06/05(火) 01:39:23.29ID:NSYVFCOB
任務から帰還直後のクアドランのコクピットに乗り込んでスハースハーくんかくんかしたい。
2018/06/05(火) 10:41:15.94ID:mhmEwx5R
見た目からいって剣道具の臭いしかせんと思うぞ
2018/06/05(火) 12:41:33.01ID:PZ3vWQeh
>>250
>AVFに匹敵するするレアは凄い
ピンポイントバリアは展開できるん？
2018/06/05(火) 14:11:10.57ID:1tGRpv/j
メルトランの皆さんが>>255の家に反応弾をロックしたもよう
2018/06/05(火) 17:37:26.75ID:AZUrBhpZ
クアドランって宇宙服着て乗るわけだし臭いなんてコクピットにつかないんじゃないのか？
2018/06/05(火) 17:38:24.56ID:q8DG41ws
>>257
ちょっと待て。>254はお咎めなしなのかw
2018/06/05(火) 18:25:40.20ID:DVhPZWhW
>>254
おえーっwww
2018/06/05(火) 18:54:17.64ID:U31v3FYu
巨人形態で腋○のゼントラorメルトラン居たら、格納庫にスメルが溢れるな
考えてみれば巨人用住居あるくらいだから、洗濯機その他家電もあるんだろうな
値段凄そう
262名無し三等兵
垢版 |
2018/06/05(火) 18:57:58.74ID:Yodi+Z0+
服といえば
マックスに服を奪い取られたゼントラン


状況から漏らしそうな状態だったろうに…
フィジカの次に哀れなキャラだと思う
2018/06/05(火) 19:34:13.40ID:U0D1sk84
クラン「失敬だなお前ら　我がピクシー小隊のクァドランは皆フレグランスだぞ」
2018/06/05(火) 20:22:42.83ID:DYLU6NCG
ネネ「お姉様///」
2018/06/05(火) 22:27:19.05ID:Ff2zqjkd
宇宙服着てるんだから臭ったら穴が開いてる事になるよ。
巨人用更衣室に入りでもしないかぎりセーフ。
2018/06/06(水) 02:11:53.66ID:L+zkLl8b
では私は宇宙服のお洗濯をさせていただきます
2018/06/06(水) 05:57:51.62ID:gR+sc0d4
お巡りさん、こいつらです！
こいつら変態です！
2018/06/06(水) 20:54:03.63ID:qjB405TJ
罰として被害者を嫁ルトランとして引き取りだな
2018/06/06(水) 21:53:01.21ID:RVwfu2CH
メルトランとかほぼ全員美形の御褒美じゃないですか・・・性格きついけど
2018/06/07(木) 08:52:43.86ID:i9q9mfj+
ミリア様の御御足で踏まれたい…
271名無し三等兵
垢版 |
2018/06/07(木) 11:55:03.74ID:aef5KJUW
>>270
「早く仕事に戻りなさいマイケル」
2018/06/07(木) 12:27:26.70ID:ZH9bjFzh
ワ・レ、ラ・ロ、リ・コンダー
2018/06/07(木) 22:32:44.57ID:eBTrpoYz
一緒にするな。
2018/06/07(木) 22:42:31.64ID:JVJqDmTl
出たな日本語まともに書けないやつ
2018/06/08(金) 01:45:38.07ID:e5V5hBp1
272は初代のゼントラ三人組の事だろ
ちょっと空気読めてないけど
2018/06/08(金) 10:45:09.13ID:Q96bUmRj
>>272
30年以上前のアニメでそのネーミングの先見性は凄いと思うけど
逆に今じゃ冗談でも使えないなそれ
2018/06/08(金) 17:19:06.03ID:CX3FkrQT
>276
名前がアレなのにヴァネッサ狙いってのは
2018/06/08(金) 18:07:32.44ID:k3iWh6Wn
>>276
1980年代初期、一部でサブカル的な流行りだったのよ→ロ○
2018/06/08(金) 21:31:16.16ID:LVJpnLMh
次のオーガスで早速モームを出すという…。
2018/06/08(金) 21:44:11.21ID:sZ80LY2C
>>278
「やーいロリコン伯爵、やけどすっぞー」
ロードショーの映画館で見て「ロリコン」という単語の意味がわからなかった中学生のわたくし
2018/06/08(金) 21:51:14.41ID:xwxr04aJ
>>279
オーガスは時折ベッドシーンがあったりヒロインが妊娠したりよくテレビで放映できたよな
すごい時代だ
2018/06/08(金) 22:16:10.79ID:e5V5hBp1
黒富野がイデオンやダンバインで登場キャラ皆殺しにしてた時代だから
2018/06/08(金) 22:39:17.04ID:KarHnDWk
テレビマクロスも皆殺しがあっても面白そう
2018/06/09(土) 00:22:03.90ID:Z7a9cXcK
ほぼ、全滅だと思ってたら1/10になってただけだもんなあ・・・ｗ
2018/06/09(土) 03:51:18.29ID:Lm0hwh8h
おぉっと、「デザインにロリコンを採用」したサザンクロスの悪口はそこまでだ
2018/06/09(土) 10:39:09.07ID:lmHdOfmD
メッサーの故郷がほぼ壊滅だったよーな。
2018/06/09(土) 10:52:54.34ID:QWezd9tr
ドラケンのエンジンの型番ってFF2999で他のステージ2熱核タービンより
数字の通り小さいけど古いエンジンってことでいいのかな？
2018/06/09(土) 12:02:05.84ID:qGg8FuvP
ヴ王「(損害6割でも十分)それを全滅というのだ！！」

>>287
単に大きさが小さいだけなら新旧を示す証拠にならないけど
(実際に新技術でスリム化を目指しました！ってエンジンもあるし。IHIのHSEとか)
型番の小ささは確かに新型とするとおかしいか
もしかしたらJ85とF-5みたいに
「むかしミサイルやゴースト用に作った物だけど、今度の新SVにも使ってみようぜ」
ってなったのかも
2018/06/09(土) 19:31:18.66ID:BjryDfDL
ワレラ、ロリー、コンダ
な。

ちなみに当時のロリコンは解釈が拡大されていてオッサン⇒ハイティーンでも認定されるから、
ヴァネッサは誤差の範囲だろう。
2018/06/09(土) 22:23:19.27ID:dncttTpC
ドラケンⅢのエンジンが小さいのは、変形システムが複雑で機関容積が少ないからだって
宇宙空間での航続性能に弱点があって本来は局地戦闘機的な機体だそうな
2018/06/09(土) 22:34:28.73ID:lmHdOfmD
母艦無し運用で母星からめっさ長距離フォールドかましてたような気が・・・
そういえばΔは戦艦系の影薄杉たな。戦艦もマクロスの華の一部なのに
2018/06/09(土) 23:17:45.87ID:dncttTpC
プロトカルチャー遺跡のフォールドシステムで星から星への移動が可能だから
宇宙船はもう要らないね
2018/06/10(日) 00:55:19.61ID:THz7EM6O
新マクロス級超長距離移民船団「ふーん、勝手にすれば」
2018/06/10(日) 05:48:02.97ID:Y2cTwhKd
>>292
昔のボードゲームのWeb & Starshipてのがあってな
ttp://www.os.rim.or.jp/~bqsfgame/sub134.htm
2018/06/10(日) 09:18:47.34ID:KIfQ41ZG
>>292
フリーザかイデオンに星ごと破壊されたら終わりだな
2018/06/10(日) 09:25:55.15ID:O3+oqD/l
>>292
ス、スターゲイト！？
（あ、でもあの世界でも宇宙船は有ったわ）
2018/06/10(日) 11:19:05.21ID:0VB8Dsml
そもそもマクロスっていう宇宙船が作品タイトルなのに宇宙船否定してたらマクロスである必要性ないじゃん
2018/06/10(日) 11:47:31.71ID:mlFO07JF
Δとかほぼバルキリーの話だったよな・・・
299名無し三等兵
垢版 |
2018/06/10(日) 12:34:07.18ID:spRHOFGZ
>>289
ヴァネッサは将来の夫に「なんですかこのオバさん」と言われた未沙よりも年上だったのに
2018/06/10(日) 13:01:58.68ID:3+3fjFux
>>298
ほぼワルキューレの話じゃね
メカ全般の印象薄い
2018/06/10(日) 13:45:19.02ID:3kARF1x6
ウィンダミア自身、遺跡フォールド持ってるくせに艦船を廃止してないから
遺跡フォールドには距離とか機数？合計総質量？とか色々制限あるんじゃね？
ブリジン内を一個飛行隊往復させるのが限度とか
なんにせよ大規模移民や艦隊戦で船はまだまだ必要だろうし
次回作では機動部隊決戦とかしてほしいところ
2018/06/10(日) 15:22:26.33ID:mlFO07JF
パラシュート装備のウィンダミア陸戦隊のフォオールド派兵来る！
抵抗は無意味だ
2018/06/10(日) 15:35:28.15ID:IjJInUq5
>>300
そのへん露骨に引き伸ばしの影響なんやろなあ >メカの印象薄い

メカはデザインにも戦闘シーン組み立てるのにもCG出力にもみんな
手間(と金)がかかるわけで、1クールの予定で用意してたものが
後から2クールになったところで2倍の戦闘シーンや新規メカなんて
用意できるわけない。予算は増えるとしても作業時間は1クール分しか
増えないんだからせいぜい山場一回追加してあとは使いまわしで
多少増量するぐらいが関の山だろうし実際そんな感じだった
結果、人間ドラマ()の部分を無理やり水増ししてanozamaである

あと、眉毛自身もいーかげん自分には長い話まとめる能力ないことを
自覚するべき(パンドーラ見るかぎり望み薄だけど)
2018/06/10(日) 17:40:22.66ID:lxjw5hlv
Δは大気圏内での空中戦が良かったけどな。
ただもう少しパイロット同士のぶつかり合いが欲しいというか、
イサム＆ガルドのようにはいかなかった。
（ミサイル乱舞じゃなきゃマクロスじゃないって人が多いんだろうけど）
2018/06/10(日) 17:46:20.83ID:z5VFEKXY
言っちゃあ何だけど貧乏くさい戦争してるよなあって感じ<Δ
Fで反応弾だの次元兵器だの湯水のように使いまくった後だから余計に
2018/06/10(日) 18:07:40.45ID:hRzh2IyB
対人相手だからしょうがない、ってところもあるけど
毎回同じメンバー同士で戦力削れることもなく
馴れ合い的で規模が非常に小さく見えたな
2018/06/10(日) 18:08:36.65ID:NcvfDdNY
確かに敵も味方も少人数で小競り合いだったし
2018/06/10(日) 18:20:08.39ID:4yO5k7mF
Δの空戦は現実だとこうだからで思考停止しちゃって
桁違いの推力やISC、各部の姿勢制御スラスタみたいな現実と違う部分が
どう影響してくるのかを考察できてない感じだと思った
2018/06/10(日) 18:27:01.17ID:ugveZFUX
地域紛争、低烈度紛争っつっても
レギュラー陣が落とせないなら、拠点や船を沈めるvs守るとか
もうちょいモブ262やモブ31Aを多くして堕としてツマミにするとか
なんか頑張ってはほしかったな
2018/06/10(日) 18:31:17.41ID:z5VFEKXY
落とせない割に結構落とされてるから、泥仕合にズルズル負けつつあるみたいな非常に消化に悪い演出だったのがなんともかんとも
2018/06/10(日) 19:11:35.95ID:mlFO07JF
超人相手に落とされないハヤテ凄過ぎというか、もしかして筋力はあるけど反射神経は
人類よりわずかに良い程度なんかな。
空戦はエリート部隊の向こうと適当な傭兵な人類側が結構互角なので超人ちゃうやんと視聴中、結構引っ掛かった
2018/06/10(日) 22:34:10.62ID:O3+oqD/l
機体搭載AIの差と妄想してみる
2018/06/10(日) 22:37:02.99ID:LjsGHXaz
死角から放たれた銃弾を生身でかわしてる訳で
2018/06/10(日) 22:39:29.75ID:NcvfDdNY
イプシロンの元が東側諸国だから納品した機体はモンキーモデルだったりして
2018/06/10(日) 23:13:50.39ID:tPl90Fge
自分もAIの性能の差だと思う

AIを切ってるハヤテの場合はどうなんだろ
ライトが贈ったフォールドクォーツがジクフリちゃんのフォールドクォーツと共鳴したとかテキトー
2018/06/10(日) 23:39:30.30ID:57/C37Wa
たぶんAIはパイロットの心身状態を把握してる
パイロットが対応できるなら未来予想を投影してるんだと思う
風が見えるんじゃなくてAIが見せてる
2018/06/11(月) 10:15:30.83ID:k2Pj4Gbs
ささやくのよ、わたしのAIが……！
2018/06/11(月) 14:44:44.22ID:GTeh/EZH
ささやくのよ、わたしのリトルホンダが……！
2018/06/11(月) 15:25:28.69ID:yPDMaRqi
攻撃予想範囲わ
2018/06/11(月) 22:09:49.88ID:uHWLbQF1
ハヤテが優秀なのは教官が超優秀だからにきまってるだろ。
2018/06/12(火) 01:01:47.02ID:g+v1rwnH
教官を優秀と描かないと某夫婦からの無言の圧力が…
お孫さんは祖父母の七光りじゃあ御座いません。単に撃てない優しい女性です

ヒロインでないのは、どっかのゴリゴリリンゴ娘のせいです
2018/06/12(火) 01:37:30.24ID:zPjApzOW
リンゴ娘に総取りさせたい為だけに名ばかりのライバルと宣伝に使われたのはお孫さんのせいじゃないのです…
2018/06/12(火) 03:25:11.54ID:OcZl5kE0
おまいらどっかのじーさまばーさまに忖度しすぎやw
2018/06/12(火) 03:37:30.80ID:IE0j7LXC
今赤と青のVFが>>323の家の方に飛んで行ったぞ
2018/06/12(火) 13:26:48.10ID:T7RaSAZT
フレイア叩くのはお門違いだと思うけどもう少し魅力的に描けなかったのかなミラージュ
普通に不器用な天才パイロットで良かったと思うんだがなぁ
2018/06/12(火) 17:22:34.92ID:7Csp01el
ミラージュはスゴく真面目に飛んでるんだよな
サッと降下して速度稼いで距離を詰め
急上昇してオーバーシュートを防ぎつつ後ろをとるとか
2018/06/12(火) 18:44:15.16ID:SnqJgy56
正攻法良く馬鹿にされるけど、正攻法って極められると相手が手も足も出ない必殺技みたいなもんだよな
どう来るか知っていても対応無理的な
2018/06/12(火) 19:52:19.89ID:+73ySUNx
いずれにせよパッとしないキャラだったよ
放映当時は空中キャッチ要員とか揶揄されてたし
329名無し三等兵
垢版 |
2018/06/12(火) 20:01:24.08ID:TXyw8WEe
ミレーヌも意中の人を射止めてはいないから気にするな

エミリアはちょっといい雰囲気だったがな
2018/06/13(水) 01:29:17.17ID:4jb88tNA
ハヤテが生き残れてたのは地味にミラージュがフォロー頑張ってたおかげじゃないのかな

本編のアステロイドでの戦闘でミラージュのピンチをハヤテが助けてたのも、ハヤテがそもそも編隊を無視して自分勝手に飛ぶようなことがなければ起こらなかったんじゃないかなと思ってるんだけど…
2018/06/13(水) 08:08:35.19ID:5PHWQ9vB
あの時編隊もクソも無かっただろ
2018/06/14(木) 01:12:40.50ID:5GaOrmuh
ミラージュの事を言うならチャックやアラドの事も言わなきゃいかんが
そもそもマクロスΔに登場したこと自体が彼らの敗因
2018/06/14(木) 07:18:24.55ID:ePggKCM+
マクロスって歴代隊長は最強クラスなのに
あんまり敵から目をつけられないよな
指揮と支援ばっかりだから目立たない？
2018/06/14(木) 09:42:00.14ID:2Rcb/jlV
それは主人公の仕事だからと身も蓋もないこと言ってみる
実際は隊長にたどり着く前に部下と交戦しないといけないからじゃない
2018/06/14(木) 10:45:20.95ID:t7CoG3LW
敵エースに目をつけられるのはマクロス的にはエースの仕事じゃないか？
2018/06/14(木) 12:35:04.04ID:LC0DbLy6
オズマ体長は割と目をつけられてた方だろう。
2018/06/14(木) 12:43:03.28ID:UGwHXa+Q
隊長の死亡率も高くね？
フォッカー、金龍、ギリアム・アングレート
2018/06/14(木) 13:02:19.18ID:NrxJn2uU
基本的にフォッカーのオマージュだからね
金龍隊長も好物パインサラダと来てるし
2018/06/14(木) 13:49:45.27ID:KyabHRMa
ギリアムが映画マニアで一番好きな映画は愛おぼえていますかって設定好きだわ
そしてVFX2の最後の作戦名がREMEMBER LOVEという
340名無し三等兵
垢版 |
2018/06/14(木) 15:41:58.23ID:U9wBHlrQ
>>336
バジュラに？
2018/06/14(木) 17:18:17.59ID:ePggKCM+
>339
あれは愛おぼはマクロス世界の映画なんだなと実感する
2018/06/14(木) 18:48:15.50ID:FJ0yLf/A
マスターファイル出ないかな
出れば話がまた盛り上がるのに
2018/06/14(木) 18:53:00.27ID:hFPAh2cB
デストロイドかマクロス級のが欲しいわ
2018/06/14(木) 19:08:19.77ID:0ZHC63QP
VF-1バトロイドのｦﾏｹでどこまで言及されるかだが・・・
2018/06/14(木) 19:11:41.47ID:FJ0yLf/A
あれは架空の航空本っつー体裁なんだからバトロイドメイン出ないんじゃね
2018/06/14(木) 19:12:19.16ID:FJ0yLf/A
架空じゃなくてマクロス世界で出版された、か
2018/06/14(木) 19:19:37.09ID:ePggKCM+
マスファは名機VF11が見たい
17と171セットも魅力的
2018/06/14(木) 19:45:35.15ID:iAKinWsa
急に何の脈絡もなく4を出したぐらいだから
11、17(171)、Sv-51も出せなくはないだろと思いたいよなあ＞マスファ
2018/06/14(木) 20:23:07.73ID:0ZHC63QP
＞345
7月下旬くらいに出るらしいますふぁい次巻がVF-1ﾊﾞﾄちゃんだってを？ﾉｼﾉｼ

＞VF-4
WAVEの動きを察知して先行したんかのお？・・・
AとGのフォルムをあんだけ変えたのわ大失敗なんじゃないかとﾉｼﾉｼ
2018/06/14(木) 20:26:39.63ID:vwzibIJq
マスファのVF4はよかったな
あの美しいクリーンなVF4が
お前ら皆殺しにしてやる的な超殺意溢れる爆装装備が見れて満足
そりゃVF1の40%増しの戦闘力になるわけだ
2018/06/14(木) 20:48:59.68ID:FJ0yLf/A
>>349
あ、そなの？
…しかしあんさん読みにくい文書きますな
2018/06/15(金) 01:07:16.86ID:bCXu4kHx
ゼントランて7ではプロトデビルンの影響で暴動起こしてたし、Δではヴァール化して暴動起こすくらいしか描写がなかったりで、
マクロス作品での扱いが咬ませ犬な人類種な印象

たまには地球人キャラがかすんじゃうくらい、カッコいい立ち位置のゼントラキャラがみたい
2018/06/15(金) 01:42:27.86ID:aMQj2ujX
>>352
つ「クラン・クラン」
まあそのFでもガリア4で反乱起こしてたけどな
2018/06/15(金) 02:58:11.50ID:9oUaOphC
30のアイシャ
ザ・ライドのチェルシー
まあどっちの洗脳されて暴走してるけど

ミュージカルチャーのヴィーゴ・ウォルグリア
これは文句なしにかっこいい
実質主人公だし、思想持ちだし、好戦的なネオ・ゼントランを率いる悪い奴なのか？と見せかけて
裏を掻いて色々考えてためっちゃ良い奴だし
2018/06/15(金) 07:21:38.37ID:MctRGJy7
>352
マクロスシティ攻防戦でエース
移民船団護衛隊長を勤め
そして腐った統合政府に戦いを挑む
ティモシーさんはどうですか？
あのΔのアーネストが配下につく程の人物だぞ
2018/06/15(金) 07:48:52.47ID:1ZMD/XRz
ちゃんと小太刀マーク入れてね
2018/06/15(金) 07:51:37.93ID:u9dCPHr1
デルタ以降は小太刀がはいっているからよほどぶっ飛んだの以外は公式では？
2018/06/15(金) 08:47:18.45ID:p9IffCT6
小太刀がいるからぶっ飛んでるんでは
2018/06/15(金) 09:23:36.99ID:p5GPl9Cv
スタッフ会議に文芸として参加してるだけだしな小太刀
360名無し三等兵
垢版 |
2018/06/15(金) 18:36:04.57ID:rJwXtCRG
>>343
デストロイドはオマケページでやってなかった？
2018/06/16(土) 01:55:22.13ID:mAxDAGG9
マスファ化されたのが0,1,4,19,22,25,31か
11と17(171)はそれぞれ一冊刊行して欲しいねぇ
その中に5000,9,14も入れてほしいもんだけど
2018/06/16(土) 03:16:32.06ID:5IzYP8E+
5000と3000わ其々単独で出てる筈だが見つからない・・・（錯乱
2018/06/16(土) 16:08:01.66ID:yH31cV5h
ｺﾀﾞﾁはマクロスの設定無視するからマクロスとは相いれない。
向こうが無視するのに、こっちがｺﾀﾞﾁに合わせたがる理由が判らない。
なんでこんなにｺﾀﾞﾁ肩持つのか、ｺﾀﾞﾁにチンポしゃぶってもらいたいのか？


７のビヒーダはかなりｲｹﾃﾙと思うんだけど。軍事板的には評価すべき方向性でないにしても。あとミリア。
Fは徳川とビルラー。
つか第一次星間戦争以来時代を経るにつれ、人類とゼントランを作中で区別しなくなっただけで、
一見人類に見える市民もゼントラン系だったりするわけで、
ゼントラン＝噛ませ犬ってわけでもないでしょ。人類だって噛ませ犬やってるし。
2018/06/16(土) 16:12:17.27ID:njj7OtlP
設定云々は別にしても安彦ガンダムでミライとセイラが前から知っている仲だったとか
シャアとセイラが宇宙に戻る前にシャトル待ちでアムロとニアミスしたとかやって世界観が狭くなった様に
誰とかと誰とかが元上司部下の関係とかやるから嫌い
2018/06/16(土) 17:18:01.55ID:VEN6ERuD
> つか第一次星間戦争以来時代を経るにつれ、人類とゼントランを作中で区別しなくなっただけで、
> 一見人類に見える市民もゼントラン系だったりするわけで、
> ゼントラン＝噛ませ犬ってわけでもないでしょ。人類だって噛ませ犬やってるし。

ちょwww急に小太刀設定擁護しはじめてどんだけツンデレなんだお前ｗww
(※ハヤテにゼントラの血が入っているという話が小説版にある
過去スレ、たしか伍拾肆あたりでは反小太刀派が
「クォーターであるミラージュですら耳長で外見的特徴がある」
って叩いてたのに台無しじゃねぇか！)
366名無し三等兵
垢版 |
2018/06/16(土) 17:23:41.70ID:N/GAMDQZ
364
安彦ガンダムはアニメ版ギレンの野望にした方がいいかもしれんね。
2018/06/16(土) 17:34:18.66ID:gQVEu1wd
>>364>>366
THE ORIGINでよかったのは一作目冒頭のルウム戦役の場面でシャアザクと黒い三連星のザクが無双するシーンだけ
後はほぼ蛇足
368名無し三等兵
垢版 |
2018/06/16(土) 17:36:35.34ID:N/GAMDQZ
ギレン主人公で大局見れるようにした方が面白いだろうけどアクションに金がかかりすぎると挫折する
2018/06/16(土) 17:40:33.82ID:njj7OtlP
>>365
小太刀がバカだって事じゃん
小太刀イラネ
2018/06/16(土) 17:56:37.41ID:lMijKQQT
ミュージカルチャーは小太刀関わって無いしネオゼントランの設定含め面白いと思うけどな
非武装掲げた船団内で問題が噴き出してどうなってくか
メカ・兵器の戦争は出てこないけど政争をテーマにしてる
色々穴はあるけど一つのシミュレーションになってる
2018/06/16(土) 21:02:59.63ID:JBUUYHzG
ネオ・ゼントランは新たなる文明の一角になったのかね？
戦闘の効率優先社会にすると先祖還りしそうではある
2018/06/16(土) 21:22:55.29ID:N2QfOUTa
イサムとオズマを知り合いにしたのも小太刀だっけ？
2018/06/16(土) 21:35:14.15ID:mAxDAGG9
そーいや、トルネードパックって重量とか推力の設定あったっけ
2018/06/16(土) 22:06:54.78ID:+xx8xZVz
エイジスがオズマの先輩とかいう設定もあったよな
完全な後付けだろうけど
2018/06/16(土) 23:36:04.50ID:B5wUUGpz
>>373
無いね

トルネードパックの設定ははっきりしてない部分が多くて
最初は大気圏内用に空力にも配慮したパックって設定だったんだけど
サヨナラノツバサ公開前後でYF-29のテストを兼ねてたって設定が出てきて
更に同時期に出た25マスファでは空力ロスが大きいけど大推力でどうにかしてるって話にもなった

クロニクルでは重量子ビーム運用が主目的のパックで翼端の回転式エンジンポッドはビーム砲塔を搭載した結果低下する運動性を補うためとまでなってる
2018/06/17(日) 01:25:54.09ID:U5vsN1KN
パック無しに比べたら空力性能悪いけど大気圏内でパックを使えるようにしてついでに29の実験も兼ねてた
ということで矛盾はないな
2018/06/17(日) 01:33:38.88ID:BGjMIQtg
「空力ロスが大きい」なんて可愛いもんじゃんｗ
ヘタな形状だと回復不能なスピンに陥ってそのまま墜落だよ。
真っすぐ飛べるだけでも超高性能なパックと言える。
2018/06/17(日) 01:58:52.00ID:aXXtmfvS
ヴァジュラ相手ならともかくVF相手だとスーパーパックの方が使い勝手は良さそうだなトルネードパック

VF相手だと当たらなければどうと言うことはないになりそうだし
2018/06/17(日) 02:13:07.26ID:EJPz/KPx
直線的な加速だったらスーパーパックの方が上だろうけど
動きの自由度だったらトルネードの方が数段上だろうし回避性能も優越してるのでは
2018/06/17(日) 02:29:14.80ID:518+bD5T
スーパーと比較するなら当然宇宙戦ということになるが
そうすると空力ガン無視で回転式エンジンポッドの恩恵を受けられるから
確かに自由度や回避力が上というのはありそうだな
ただそれがVF戦でスーパーより有効か、というとまだわからんが
(常識的には有効そうだけど、
一応「一撃離脱戦法で殴れば運動性恐るるに足らず」という
対日戦時米軍脳もワンチャンなくはないので…)
2018/06/17(日) 03:19:29.85ID:7Ng7/cRl
>>375
やっぱないよなー

マクロス世界の反応エンジンって化学ロケットより推重比が高いっぽい(少なくともFの時代は)んで、ロケットブースターのスーパーパックよりも、反応エンジン4基装備のトルネードパックの方が性能面では完全に上回ってると見ていいんじゃなかろうか
そりゃ29には敵わないんだろうけど
2018/06/17(日) 05:25:37.38ID:aXXtmfvS
劇場版だとスーパーパック装備27と29じゃ極端な性能差は感じなかったな
2018/06/17(日) 10:39:02.70ID:5GDgkc0T
トルネードパックはISC前提の装備だよね
機体よりパイロットの負荷の方が大きそう
2018/06/17(日) 11:31:06.70ID:EJPz/KPx
>>381
VF-25のスーパーパックは推力が2,940kNでパック全体のドンガラがおそらく2、3トンくらい
噴射可能時間が推進剤15トンで120秒

熱核エンジンは25で推力3,240kNで重量は25と27や29の空虚質量の差を見るにエンジンひとつあたり2トンは切ってる
推進剤の量はスーパーパックの標準運用質量が28トンで化学ロケットの推進剤やドンガラの分を差し引くと数トン
この推進剤量でパックの化学ロケットより長いのは噴射可能時間が間違いないと見ていい

確かに推進剤込みで考えても熱核エンジンの方が性能面では優秀だね
2018/06/17(日) 11:58:49.25ID:k9HRw66b
化学ロケット＝使い捨てるか、熱核エンジン＝使い続けるかの用途で使い分けてんだろ
2018/06/17(日) 12:26:13.55ID:7Ng7/cRl
性能面では優秀でも、コスト的に使い捨てられないんだろうねぇ<反応エンジン
モブに人権なしと言わんばかりにバカスカ落とされるマクロス世界でその辺どうなの？とは思わなくもないけど
2018/06/17(日) 13:07:45.03ID:DlvKV0M3
化学ロケットは安価とされるけど
それは惑星からほぼ無限に資源が取れるからであって
移民船団だと少ない資源のやりくりだから
熱核エンジンの方がかえって総コストは下がったりして
2018/06/17(日) 14:07:08.54ID:Pe4NB+xf
そう言われると27用ゴーストブースターとかリルドラとかは
(基本的には)使い捨てない用パックみたいなもんだよなやっぱり
普通のパックより高そうだと思ってたけど、うまく使えれば中長期的にはお買い得だったのか
2018/06/17(日) 14:17:01.94ID:BGjMIQtg
固体ロケットなら安いだろうけど、マクロスのはほとんど液体ロケットでしょ。あれが安いはない。
アメリカじゃ液体ロケットエンジンを回収するために”スペースシャトル”作ったくらいだし。
2018/06/17(日) 14:26:24.12ID:7Ng7/cRl
メサイアのブースターは「液体水素と液体酸素に特殊な添加材を加えてジェル状にして混合した」燃料使ってるからそこまで複雑でもないっぽいで
2018/06/17(日) 15:06:58.30ID:BGjMIQtg
繰返し使う以上燃焼室やノズルを冷却し続けないといけないでしょ。
そのために液体燃料を通す配管でノズルを覆っているわけ。
この一箇所に穴が開いただけで使い物にならないわけだから
そうそう簡単に作れるものではないでしょ。
他に燃料や酸化剤を送り出す為だけにタービンまで搭載している。
2018/06/17(日) 15:26:11.24ID:7Ng7/cRl
一液式だっつってんのに二液式の話されてもな
ジェル状の燃料をガス化させてから燃焼させてるんで、冷却はそっちで充分なんだろうさ
2018/06/17(日) 15:51:23.28ID:QFb1kjBI
そもそも、OTMって言う架空の技術を使う世界と現実世界を同じ様に語る事が間違いでしょ
2018/06/17(日) 15:52:45.71ID:Lw4UZPiE
てかOTMで核エンジンが主流の時代なんだし冷却や素材耐久なんかははるかに進んでるだろう
2018/06/17(日) 16:06:40.85ID:Pe4NB+xf
ゼロ時代のエンジン研究畑はめっちゃ楽しかっただろうなあ
「うはwwwもっと温度上げても大丈夫じゃんwww」
ってだけでも大革命だし、
夢物語だった熱核ジェット/ロケットがちょっと苦労するだけで航空機の主流になっちまうんだから
(なお軌道爆撃)
2018/06/17(日) 16:40:40.58ID:hxYwQBEQ
軌道爆撃でインフラが再構築されなかったら地球は旧態然とした技術をずっと使ってたんだろうか。
2018/06/17(日) 17:13:13.14ID:BGjMIQtg
「ジェル状にして混合した」って液体水素に混ぜてるんだよね？
混合してるのに「冷却はそっちで充分」って事にはならないだろう。

そしてOTM使ってるんなら益々捨てられなそう。

そもそもVF25でパックが自動的に集まって待機する機能つけてるのに、
現用固体エンジンの並みのコストにしたがる意味が判らん。
本当にマクロス見てるのか怪しい。
2018/06/17(日) 17:18:08.30ID:HpW1xQxh
>>397
完全な使い捨てじゃないなら、熱核エンジンでも良いような気もするよね
2018/06/17(日) 17:34:17.70ID:7Ng7/cRl
VF-25マスファp76
"液式水素と液体酸素を特殊な添加材を加えてジェル状にして混合した燃料を使用する"
"燃料は主翼の排熱機能を利用してガス化し、一気に燃焼させる"
2018/06/17(日) 18:15:12.55ID:QFb1kjBI
>>397
>現用固体エンジンの並みのコストにしたがる意味が判らん。
VFで使われている化学ロケットのコストよりも熱核タービンの方が（恐らくは遥かに）高いからだろうに…

それに使い捨て前提といいながらでも一応は回収はするって設定もなかったっけ？
2018/06/17(日) 18:55:50.55ID:BGjMIQtg
ランサーⅡ「回収は統合軍の文化」
2018/06/17(日) 19:00:12.92ID:b1CA9LkP
んでもﾄﾙﾈﾊﾟｯｸって、大気圏内運用だとノーズカバー外して大気を推進剤にしてんよな？ﾉｼﾉｼ
2018/06/17(日) 19:27:15.97ID:7Ng7/cRl
>>402
スーパーパックのロケットブースターの話しかしとらんわ
話を混ぜ返すな
2018/06/17(日) 20:34:35.70ID:dUj0x7H2
千葉さんが、VF-31のスーパーパックの動力を核パルスロケットエンジンとかにしようと眉毛に相談したら
「性能が上がりすぎるのでアニメとしてはかえって使いにくくなる」っていう理由で科学ロケットエンジンになったから、
VF-25のスーパーパックも同様の理由と思われ（小声）
2018/06/18(月) 00:55:39.84ID:Wi1gYVtu
>>400
回収できるなら回収したほうがいいのは間違いないだろうけど
アーマードですら迷ったら捨てろ(オズマ談)って感じだし
本体やパイロットに比べれば優先度はかなり低いと思う
2018/06/18(月) 10:50:54.01ID:lLWaJl4E
パック装備は回収前提だぞ少なくともF以降は
アルトがガリア４到着の時パージしたスーパーパックが集合するようになってたし
脱出の時ミシェルが置いてったスーパーパックを宇宙空間で再装着して回収してた

あれスーパーパック側から回収用の誘導ビーコンでも出てない限り発見出来ないぞ
2018/06/18(月) 11:22:30.15ID:WmP7Nrls
と言うかスーパーパックに核融合を使わないのは、眉毛のいつもの「ガンダムとは違う！（ｷﾘｯ）」という理由だろあれ。
2018/06/18(月) 18:38:55.15ID:E7IrddBs
回収前提は平時だけに決まってるだろ、何のためのパックだよ
余裕ある時回収できるってだけで基本使い捨てだろ
2018/06/18(月) 18:56:39.38ID:XkE1P435
25の再装着パックはAVF以降が自力で大気圏駆け上がれる様になったからなんだろうな
Δだと結構気軽に大気圏突入と離脱してるからそういう需要はあるってことか
2018/06/18(月) 19:38:08.77ID:/mX+oqB2
核パルスは性能以前の問題では…？(ボブはいぶかしんだ)
まあ実際は綺麗な反応パルスってことだったんだろうけど

パック回収は、もちろん昔に比べればはるかに前向きにはなってるだろうが、
「前提」イコール「戦闘中やむをえず投棄する可能性が減る」わけじゃないからな
「戦闘中に呑気に待機モードになれるのか」
「戦闘中捨てるってそれ大抵は被弾or燃料切れだし慣性漂流追うの大変」
ってのもあるし
待機～再合体機能はやっぱ大気圏内外行ったり来たり向けか
2018/06/18(月) 20:21:10.05ID:TD0m/ix3
>>410
>待機～再合体機能はやっぱ大気圏内外行ったり来たり向けか
VF-25のマスターファイルじゃどう見ても惑星侵攻用だからな
2018/06/19(火) 01:22:23.70ID:6bvHeLdA
制空権を確保すれば楽々パック回収
撤退すればパックまで失う負のスパイラル
2018/06/19(火) 21:26:34.47ID:khqaBa+A
VF25ってどうみてもパックが本体で
中の人は脱出ユニットに見える
大気圏内でパックなしで戦うのは明らかに貧弱
脚の内装ミサイルパレットはギリアム機だけだっけ？
Fの冒頭で移民船内でバジュラが撃たれたやつ
アルト機はテムジン戦で使ってないところを見ると装備されていないのでは？
2018/06/19(火) 22:15:56.34ID:JIvhgOxU
VF-25が脱出ユニットなら固定装備が頭部レーザーしかない0や1はなんやねん、イジェクションシートか
アップデート容易なのが25の長所なんだから、必要なら改良型に内装マイクロミサイルくらい追加されるさ
2018/06/19(火) 23:27:01.26ID:3fK94AUo
>414
まあ落ち着けよ
ゼロも1も主火力のミサイルを翼下に懸架してる
25もできない訳じゃないけど基本的に懸架してないだろ
2018/06/19(火) 23:55:05.11ID:JIvhgOxU
>>415
むむ、エキサイトしたつもりはなかったがちょっと書き方がキツかった失敬
確かに劇中では反応弾やMDE弾くらいしか翼下に懸吊していなかったけど、だからって脱出ポッド呼ばわりはそりゃ思い込みが強すぎな希ガス
2018/06/20(水) 00:04:02.49ID:SYLPsMJY
何でもかんでも内蔵するのが正しいのかってのもあるしね
現実で武装の内蔵化が進んでるのはステルス性の確保が理由としては大きいけど
マクロス世界じゃアクティブステルスの普及で問題なくなくなってるわけで
そうなったら形状に対する制約が小さい外装式の利点が出てくるわけだし
2018/06/20(水) 00:22:42.10ID:wBnKc0nJ
外装式には空気抵抗(ニアイコール速度、燃費)が悪化するというデメリットもあるんやで
…とはいうものの、少なくとも宇宙では全然気にしなくていいし、
大気圏内でも結局、超進化したエンジン推力ゴリ押しでどうにかなるんだよなあ
隠密作戦で「アクティブステルスあっても油断したくない、パッシブもバリバリやる」
という場面でもない限り、もっとプラモやマスファ写真みたいに翼下ミサやってほしいよな
2018/06/20(水) 00:38:18.04ID:mbXr0ZTp
宇宙に関してはファイター時にはスーパーパーツで翼の幅とってるから翼端あたりにしかミサイルつけれなくね？
それにスーパーパーツにミサイル積んでるし
2018/06/20(水) 11:22:34.32ID:7SxuqZPs
宇宙でも翼下にしか懸架しない理由とは？
2018/06/20(水) 11:38:17.08ID:oJxpzZ4d
翼下に吊るせる弾薬と各種パックで必要充分だからじゃね
惑星の大気圏内は勿論、母艦内にも人工重力効いてるから翼上パイロンとか使いにくくてしょうがない
2018/06/20(水) 11:42:47.74ID:zyEJrPKi
25の本体は各種パックって人定期的に出てくるね
2018/06/20(水) 12:02:04.02ID:mbXr0ZTp
普通の戦闘で完全爆装する必要なくね
それに普段から武装積みまくってたら最終決戦仕様とかできないという理由も
2018/06/20(水) 12:04:00.60ID:oJxpzZ4d
必要なくねも何も普段からフル装備なんて最初からしとらん
2018/06/20(水) 12:14:11.50ID:mbXr0ZTp
文盲かな？
2018/06/20(水) 19:39:29.53ID:o1rZ0HLP
スーパーパック・トルネードパックはオプション装備と紹介されてるのになして本体？
トルネードパックは非常に高価なため、滅多に使用されないそうな

話はそれるけど、アクエリオンに出てた堕天翅族の本体が翅なのはホントの設定
2018/06/20(水) 21:06:29.51ID:xpBb/vWc
英国子持ちシシャモ「僕と一緒に重力下で翼上に増槽載せよう！大丈夫だよ！！」

一応25マスファに「パック装着を前提～」みたいに書かれている箇所があるので
パック本体説はそれを拡大解釈したんじゃないか
実際には、宇宙でバジュラと殴り合う時はパック前提性能だよ、って話であって
本体が手抜きなわけでも、パックが本体なわけでも当然ない

ちな意外なことに、スーパー時に空いてる翼端HPは2つ(左右計4)
実際にプラモでスーパー4HPガン積み画像あるな
それにスーパーのミサイルはほとんどマイクロなので
長距離戦や開幕あいさつ用に長物持ってく時もあるだろう
劇中でそうしなかったのは、
機動力とジャミングに秀でたバジュラにはそれ無理だから的な話もあるかもしらん
なんか急に謎の煽りしてる人がいて戸惑うが、
大切なのは完全爆装かどうかではなく、相手や状況にあった武装かって話
2018/06/20(水) 21:40:00.33ID:nl9xzw+Q
拠点防衛用バルキリーはよう
2018/06/20(水) 21:58:33.57ID:lOhE7JT7
>>427

マスファの解説だと、スーパーパック装備したらMDE弾はガンポッドとバーターに１発しか積めないらしい…んだけど、スーパーパック装備のメサイアが翼下にMDE積んでたような…あれ反応弾だったっけ
2018/06/20(水) 22:45:39.66ID:qdNSamkD
>428
アーマードさんはそんな感じじゃないか？
2018/06/20(水) 22:57:39.60ID:DB78AbO1
ドラケンもそれが本来の使用方法じゃなかった？
2018/06/20(水) 23:05:45.74ID:wBnKc0nJ
リルドラ合体と遺跡フォールドで侵略しまくってたけど、本来はそう(局戦)なんだよな＞262
あとは4のSL型とかも一応防衛向きか

>>429
もしかして、強度とか干渉リスク懸念で
念のため積んじゃいけないという公式発表だった(でも現場が「うるせ～！知るか～！」してた)とか…？
2018/06/21(木) 01:42:48.00ID:QmZu97gI
最初のテレビシリーズで、垂直尾翼にミサイル鈴なりにさせてるバルキリーを見たような気が･･･
2018/06/21(木) 02:21:34.00ID:If8rmB5w
彼は天才だからね
435名無し三等兵
垢版 |
2018/06/22(金) 00:48:47.13ID:xFUgIXpK
ミサイル内装式にしたのは防御の為じゃないの？
バトロイドで戦うんだし
2018/06/22(金) 01:51:11.68ID:CbgA34lo
マイクロミサイルでミサイルは十分積める、パックやバトロイド時の干渉を考慮しなければいけない、あと外装だと転換装甲で守れず誘爆する可能性ってところか

エネルギー転換装甲って戦車並みと言うけどミニガンポッドで簡単に落とせるし、てことは戦車を破壊できるだけのガンポッドってことか？
2018/06/22(金) 02:03:11.03ID:rlEs6p6N
VF用ガンポッドの弾速って5,000m/sとかあるんだよねぇ…現用戦車の砲弾の３倍以上
2018/06/22(金) 02:04:40.89ID:UBTMjMgB
ミニガンポッド=レールマシンガンなので初速が凄まじいんだろう多分
しかしミニっつっても25mmなわけで、
普通サイズのガンポッドとかアベンジャーよりはるかに大口径なんだよな
…戦車「程度」の強度って(機体強度的にはありがたいけど防御力という意味では)
ぶっちゃけなんの自慢にもなってなかった…？
2018/06/22(金) 02:05:02.37ID:lGxyxSj8
装甲内部に爆発物抱えるのもそれはそれで危ないような気がしないでもない
2018/06/22(金) 02:47:06.54ID:CbgA34lo
そもそも貫通許してる時点で危ないんだからそっちよりマシ
2018/06/22(金) 20:22:47.05ID:cwwo38NP
雷管以外で起爆すると爆発力が低くなる火薬もあるらしいし、
防御のためだけに外装を避ける理由は無いと思う。
内蔵する理由は勿論作画コスト低減…じゃなくて
ミサイル類にアクティブステルスが適用できないからじゃないかな。
2018/06/22(金) 20:52:10.28ID:0qhtTsUT
ミサイルを内蔵することによりメタ的には作画コストが下がるし、主翼パイロンが不用になるから運用コストも下がる
2018/06/22(金) 20:58:50.57ID:QVuErOkE
171ってΔだと追加パックつけないよな
追加パックなしで全領域対応って地味に凄いよな
2018/06/22(金) 21:03:24.12ID:cwwo38NP
小柄なMiG-29より大柄なSu-27の方が生き残ってますし（軍事セールス的に
2018/06/22(金) 22:40:20.89ID:jj2ICQaf
でかい分、部品の作りも雑で安価。整備もしやすい感じなんかな
燃費は結構変わりそうだけども
2018/06/22(金) 22:58:37.22ID:RrEM5OnC
>>445
っていうか維持費が大して変わらないなら高性能機の法が欲しいだけでは？
2018/06/23(土) 15:40:02.79ID:0o12lQq6
>>443
そういや祖先の17もあまりパック付けずに宇宙戦してたような&考えたら14系列(含むゾルン系)もそうか
大型GG社製品の十八番なのかもな
(4…はまあ、パックがないというより本体標準付属みたいなもんか)
2018/06/23(土) 22:01:45.67ID:dIyCsfkD
ムサシヤ版ガレキの設定画でSUPERPACK公開されてますやん？ﾉｼﾉｼ
2018/06/23(土) 22:15:29.58ID:fPKEDdFU
それを常用していない(それこそガレキやマスファでないと出て来ない程度のレア度)って話
2018/06/23(土) 22:29:06.75ID:41/2AJJJ
GG系は追加パックなしで
新星系は追加パック前提って結構頑なにデザインされてるよな
AVFはパックなしが前提だからスタイルを崩さないコンフォーマル型
31だけがパックというかコンテナ持っててなおかつパックも持つ
もう新星じゃないからいいやって感じ？
2018/06/23(土) 22:59:06.17ID:PaTfpz0e
19かて7登場組はパック装備やしのー、31もそこまで外れてはいないような
合弁企業ってったって、あの四社の中じゃ新星以外VFの仕様取り纏めできる会社ないし
そういや、31のマスファには他にどんなコンテナが紹介されてたん？
2018/06/23(土) 23:03:36.18ID:QHFJ79l8
>>451
LAI「え？」
2018/06/24(日) 00:02:51.64ID:bbVPqBVk
>>452
いつLAIが機体の設計やった？
2018/06/24(日) 01:16:10.26ID:Jbh+hB8m
>>452
>>453
めちゃくちゃ微妙な所だよなそこ
24や25の時点でどこまで設計に噛んでたかいまいちはっきりしないけど
25のYFはLAIが主導して製造してるらしいので、とにかくただの部品屋の領分は越えてる
少なくともあれこれ経験値は積んできてるわけだから、
超極論としては31が「初めて」(かつ、それで問題ない)という可能性もある
仕様取りまとめはできるが詳細は他社任せだぜ！という力業とかもな
とはいえもちろん、新星にやらせた方が無難ではあるはずだが
2018/06/24(日) 02:10:29.59ID:bbVPqBVk
>>454
単なる部品屋の域を越えてるのは確かなんだけど…だからってたかが10年かそこらで最新鋭VFの仕様取り纏めまで経験積めるもんかなぁ
YF-25の件は24以下系列機の目玉であるISC初採用が大きいと思うし

ところでドラケン3ってモブが飛ばすと、リルドラ装備でも31AはおろかEXですらない171に落とされるまで弱体化するのね
2018/06/24(日) 02:13:51.94ID:VAdB1R+C
LAIってフォールドクォーツ関係がメインなんじゃないの
スーパーフォールドブースターとか自社開発だしね

24系以降の機体は機体開発にクォーツ技術必須だから新星もLAIと組んでるんで
LAI独自で機体設計出来るかというと？高度なノウハウの必要な部分だしね
2018/06/24(日) 07:05:17.90ID:DBn8BV9z
>455
武器の威力と装甲に差があるわけじゃないから
当たれば落とせるのだろう
262は171に比べて当てるための運動性能が高いというだけで
基本は中の人の性能に依存するから
数年しか飛行経験がなく、ましてや実戦経験などほとんどないウィンダミアモブなんて性能を引き出すことなんてできないだろう
鎖国でゼントラーディ戦に駆り出されることもなかっただろうし
それに比べて反ウィンダミア側はララサーバルみたいに結構実戦をやってたっぽい
2018/06/24(日) 10:06:30.31ID:eHsn6JQY
いやむしろ対ゼントラ戦に傭兵として駆り出されてたって聞いたような
そのせいで参勤交代や徴兵のようにじわじわと国力削られるってのがウィンダミアが統合政府に対する不満だったとか
2018/06/24(日) 10:29:57.76ID:iyJtadu2
それで鍛えた熟練兵を独立戦争で多数喪い
そのあと鎖国が7、8年続いたので、戦死消耗が落ち着いた代わりに
寿命や引退での消耗が目立ち始めたり、
逆に新入りに実戦経験させる機会が失われてしまった…というのはあるかもしれん
訓練は真剣にやってるだろうから、Fの劣化統合兵よりはマシそうだが
それ言い出したら(お隣がウィンダミアなので警戒心を多かれ少なかれ抱いてた)周辺国もそうだろうしな
2018/06/24(日) 11:16:09.44ID:dQzG91Jz
マクロスFの劇場版が再上映されてるから見てきたけど
フロンティア船団は即刻ギャラクシーの奴等を見殺しにするんだよな
それだけ救援戦闘は負荷が高いんだろう
地球を焼かれた地球人は必死になるけどその他の惑星は負担だけ押し付けられたって考えてもおかしくない
2018/06/24(日) 13:03:09.28ID:tl04C57l
独立戦争後の鎖国時に白騎士達は身元隠して実戦経験積んでたみたいだけどモブの中でもラグナ戦後から補充された奴らは本当に基礎訓練みたいなのを修了しただけだろうね
2018/06/24(日) 15:40:16.56ID:dtrxdtAM
そもそも対ゼントラ戦なんてやってるの？
あとゼントラ同士の戦闘の観測記録設定とかもあると良いな
人類との戦闘が児戯レベルの奴
2018/06/24(日) 17:55:11.03ID:xIikcO+F
>462
はぐれゼントラーディ戦はプラスでイサムがOVA冒頭でやってる
7でもクロエ艦隊に7船団が壊滅させられそうになってる
マスターファイルだと非公式だが結構ゼントラーディ遭遇戦やってそう

基幹艦隊は宇宙台風みたいなモノだから観測態勢が取られてて
やばそうなら夜逃げするんだろうな
ラグナの脱出みたいに移民船に避難民詰め込んでさ
2018/06/24(日) 20:19:52.08ID:/RbX0A4q
イサム「へっ、雑魚に手こずってるから後ろを取られるんだよ！
チェッ、足手まといの雑魚だけか
期待外れだったぜ
もっとマシな奴、いねーのかよ！！」

あのシーンのイサム大好きだわ
2018/06/24(日) 21:12:40.75ID:eHsn6JQY
いかにAVFが強くてキルレシオが1対100だったとしても一人当たりの敵が1万いたら勝てないからね
ゼントラ旗艦艦隊はそういうレベル
2018/06/25(月) 07:19:27.07ID:sMLdlFNx
アクティブステルスって主に電波探知を妨害してるんだと思うけど
音響センサーもノイズキャンセル耳栓みたいに静音化できるのかな？

Δのコンサートシーンで会場直上でジェットエンジン吹かして踊ってたけどやかましくて歌どころじゃないよな
2018/06/25(月) 07:30:31.91ID:G8DmxtGY
>>465
AVFは艦隊旗艦をピンポイントで墜とす為のモノだしな
2018/06/25(月) 10:19:08.61ID:FNnhBXSz
>>465
だからアタマを潰す首刈り戦術が基本なんだろうに…

まあしかし、あれだけの規模の艦隊が指揮系統の頂点潰しただけでどうにかなるってのもおかしな話ではあるわけで
2018/06/25(月) 12:03:47.88ID:cXVoohT2
>>467
>>468
まあ斬首も相当ギャンブルというか「仕方ない、これしかない」だったわけで
AVFで上手くできるにしても、決して理想や安全な手段ではないよな
それこそ撤退軍規無視するバカが500万隻中の1%いるだけでも、
5万隻母星突入のリスクになるわけだし

29とDEが実用化されて、やっと斬首に頼らない対策ができるようになった、てところだろう
2018/06/25(月) 12:18:08.50ID:q563Lvib
>>469
500万隻の大艦隊自体が少ないしな
2018/06/25(月) 13:13:53.20ID:24yGygjs
初代で地球圏に現れたボドル基幹艦隊が約480万隻らしいけどあれはかなりレアケースなのかな
2018/06/25(月) 13:56:01.62ID:xbBbumIL
愛おぼのエキセドルとブリタイの会話で「この銀河だけでボドルザークラスの艦隊が1千艦隊」
銀河の広さを考えれば再度遭遇する可能性は滅多にない数と言えるかね
分遣艦隊クラスなら何万艦隊あるのか想像もつかんけど

気になるのは「この銀河」の部分ゼントラーディって他の銀河にも進出してるのかな
2018/06/25(月) 13:58:01.12ID:3EJic1Mo
セフィーラを襲った数はどんなもんか出てたっけ？壊滅的なくらい被害出たらしいけど
2018/06/25(月) 14:00:56.43ID:EuIIzmPE
>>472
ヴァジュラを信奉していた連中もいるんだぞ近隣銀河ぐらい進出してない理由はないだろう
2018/06/25(月) 15:27:02.78ID:HDkUyzmS
スピカ(AVF以前)になってしまうが、それで十数万だったはず
この20万いかないレベルでもガッツリ惑星壊滅、
統合軍の総戦力の多くと保有反応兵器の大半を注ぎ込んでようやく倒せたという有様

対するセフィーラは AVF～25が出回ってた時代なので、
数も不明だが、どういう戦運びだったのかも気になるな
まさか斬首しくじったか…？
(最後旗艦特攻とか言ってるからそうなるまで仕留めきれてなかったということに)
2018/06/25(月) 23:37:15.65ID:jZppyWrS
基幹艦隊に勝利とかさすがにゼントラも対応考えてそうだけどどうなんやろな
思考ルーチン的にとりあえず煩いマイクロン殲滅しとけな気がするけども
2018/06/26(火) 00:23:51.06ID:1hRG769F
480万隻のボドル基幹艦隊がたった一隻の戦艦と歌姫の歌を聴いたカルチャーショックで寝返った1000隻程度の戦艦に壊滅させられるなんてゼントラ的に大事件だと思うんだが
基幹艦隊同士で第一次星間大戦の情報って共有してるんだろうか
2018/06/26(火) 00:39:58.42ID:YP3idP7y
>>477
さあ？分岐艦隊旗艦も集中的に潰してるからエキセドルのような記録参謀も戦死してるだろうし、明確な記録は少ないんじゃね？
2018/06/26(火) 00:47:58.77ID:90Q9xVfe
よくわからない兵器を使う星に手を出したら基幹艦隊丸ごと崩壊したって話をほかの艦隊に伝えたら
危険だから手を出さないどこってなりそうだ
2018/06/26(火) 02:01:24.82ID:8PifThP3
そもそも報告があった情報を分析して各艦隊に対策を指示するような
各基幹艦隊を統率する上級司令部みたいなのが存在するのかどうか
2018/06/26(火) 12:22:07.12ID:36Ugvmkf
上級司令部はプロトカルチャーが直接やってたんじゃないかな？
2018/06/26(火) 13:28:24.55ID:gVD0ZDEJ
>>477
マイクローンやべぇとかミンメイ半端ねぇみたいに漠然とは伝わってるんじゃね
2018/06/26(火) 22:37:10.61ID:3KkbMr1K
27や29みたいな4発機って主翼にミサイルとか懸架するときどうするのかな
吊るせるとしたらエンジンポッドより内側だけ？
2018/06/27(水) 01:44:39.99ID:uWQav2lD
16発機の超強いバルキリーはよう
2018/06/27(水) 02:29:12.49ID:59pQsaAR
燃費が確実に悪化したMIG的な極地防衛戦闘機か？
2018/06/27(水) 13:41:05.82ID:n+Q51ObM
4発機で12機のリルドラケン母機と考えたら結構強そうｗ
2018/06/27(水) 15:47:05.02ID:eMOsd4E8
>>483
SV-51は翼端にランチャーつけてなかった？
2018/06/27(水) 22:16:32.39ID:6yRuGE9I
そういえばVFってエンジン数増やす方向には27や29まで進まなかったけどどうしてなんだろうな
2018/06/27(水) 22:39:07.70ID:rbLko9Wy
>488
これが謎なんだよな
VB6に至っては砲身のレールガンをプラズマロケットに転用してまで熱核反応エンジンの追加搭載を避けてる
艦船は反応エンジンクラスターだから束ねても問題ないはず
2018/06/27(水) 22:55:35.98ID:n+Q51ObM
27や29は特殊な機体だしコストとメンテナンス考えたらエンジンは少ない方がいいでしょ
30、31は2発に戻ってるんだし量産考えたら2発機がベストって考えてるんじゃない統合軍としては
2018/06/27(水) 23:01:43.56ID:Ipdmm8KO
まあでもエンジン増やせば増やすほどコストとかメンテとか大変になるから
技術発展でその辺が少しカバーできるようになった？＆バジュラの脅威に直接触れるまで、
踏ん切りが付かなかったのかもな
一応現実でも戦闘機は単～双発どまりが基本なわけだし
(反応エンジン積んだVFとは事情が違いすぎるけどまあ)

ちなみに、0の反応エンジン載せたタイプは二種類あるみたいで
真っ当なのを載せた方と、小型を片足2発の計四発積んだのがあるとか(確かマスファソース)
まあこれは例外中の例外過ぎるだろうけど、
ただその後の歴史が「なんだ大型新エンジン作らなくてもゴースト用四発でいいじゃん」
にならなかったのは、なにかこの件に繋がるのかもしれん
2018/06/27(水) 23:18:04.89ID:nZjQJVL6
ゴースト用とか推力と引き換えに安全性ギリギリまで落としてそうで怖いな
なんせ無人機、飛行中にエンジンが吹っ飛んでも死人は出ない
2018/06/28(木) 00:32:33.96ID:DUK/bMDk
ゴーストとか多少性能の良いAIのふりしつつ、相互に独自秘密プロトコルでリンク
独自の文化を密かに構築してたりして
2018/06/28(木) 01:02:13.83ID:9jlghGXG
VFの場合はエンジン出力が運動性だけじゃなくて火力や防御力にも直結するから出力を増やせるだけ増やそうって流れは有っても良さそうなんだけどね
特殊作戦機っていうコストをある程度無視してでも高性能を追求する機体のニッチもあるんだし
2018/06/28(木) 01:47:18.09ID:kS/XFze7
史上初？の特殊作戦機だった17→アクティブだけでなくパッシブステルスも最優先なんで
デザインとか熱源的にきつい
19→いやこれ特殊作戦機じゃなくて主力機なんですよ(ええ…)
22→これも最初は主力機にするつもりだったし(ええ…)17と同じステルス優先機ですし
みたいな感じで、やりたくてもコンセプトが毎回ぶつかってたのかも
メーカー内で「肺増やしてえ！四発やりてえ！」って言い続けたけど長年却下されてた人とかいるんじゃないかw
2018/06/28(木) 02:01:25.86ID:+JPIXa3L
VF-27は最初からスーパーパックが付いていることを表現するために四発機になってる

F劇場版前編は時間がないので追加装備
F劇場版後編は時間があるからなるべく新型を出して欲しいというオーダーでVF-29が出来た
とはいうものの全部変形機構を変えるのも難しい
機構としてはトルネードパックが一種合理的だしすごく見栄えも良かった
だがあまりにも大きくなりすぎたので、機構を全部入れてコンパクトにしてみたら
どうなるだろうと考えてデザインしたもの
VF-29のスーパーパックは、大気圏内用のスーパーパックとしてデザインしているので、
空気抵抗を考えた形になってる
それを捨てて、そこから全身に付けたユニットからミサイルを撃つというのは
1回やってみたかった使い方
パックを付けなくてもミサイルユニットの数を増やして、なおかつ立体物になった時に
ここまでギミックが入るかみたいなギミックの搭載量マックスを狙ってみた究極のバルキリー

と、眉毛がサテライトアートワークスのインタで言ってたよ
2018/06/28(木) 03:01:11.55ID:1ZqCoByv
エンジン倍なら推進剤の量も倍にしないと最大戦闘出力での稼働時間が半分になるだけだからな。
例えば双発で15分戦闘機動出来てたのが4発なら7分とかになっちゃう。
7分でケリ付けられる技量があるか運用条件を限定するか。
2018/06/28(木) 03:02:46.98ID:DUK/bMDk
全方位に武器とエンジン装備の超攻撃+運動性能の球形バルキリー来る
2018/06/28(木) 03:08:22.31ID:uviipgvM
実際はフレーム強化とかあるから多分半分未満かな＞エンジンを増やす
VF-24系列のフレームの拡張性が高いのか期待寿命ガンガン削る超短期決戦型機だろうなぁ
2018/06/28(木) 03:57:02.85ID:N4JnWc/S
なんでワザワザ球形なんて無駄の塊作らなきゃならん
2018/06/28(木) 05:04:25.93ID:x/GPiXUn
実際の宇宙空間ではボール最強説やぞ
2018/06/28(木) 11:44:37.49ID:1ZqCoByv
オッゴの事もたまには思い出してあげてね…
2018/06/28(木) 12:18:38.81ID:exZ1CEWJ
球形は絵的に映えないしなぁ
2018/06/28(木) 12:26:28.54ID:jzQA1iLi
まあ宇宙向け機でさえ一応大気圏内運用捨てないでねって言われ続けてるVFだから
飛行機の形は捨てられんよな
完全宇宙専用という話になるともうVFじゃなくなって…
あっ、リガードって割とマジでそういう意図か…？(脚生えて陸戦できるけど)
2018/06/28(木) 12:37:19.30ID:qV6sct5+
>>502
あんな出来損ないのドラム缶なんて忘れられて当然
ボールのSF（70')デザインには全く勝ててない
2018/06/28(木) 12:54:08.00ID:7XuzD0W5
>>497
熱核エンジンは大気圏内なら航続距離ほぼ無限大…
2018/06/28(木) 13:39:45.15ID:uviipgvM
>>506
主な運用場所は宇宙
2018/06/28(木) 18:42:40.06ID:IOqLNurs
リガートは敵艦への揚陸侵攻も考えて脚があるんじゃね？
艦内は重力制御されてるんだし
手がないからエアロックは降りて操作するか
撃ち抜くしかないけど
2018/06/28(木) 19:02:35.70ID:aVI7cPOL
>>499
スーパーパックが問題なく運用できてるんだし強度面は問題ないと思う
2018/06/28(木) 19:14:18.91ID:exZ1CEWJ
>>508
閉鎖空間での使用に全く不向きな形状じゃない？

歩兵向けの走行バイクのような位置付けだったはず
2018/06/28(木) 20:49:49.05ID:nuovK8eI
いずれクオーター級バルキリーみたいに戦略級の大型バルキリーとか出たら面白そう

00のガデラーザみたいにVF-25、31クラスで5個小隊に匹敵する性能があるみたいな廃スペック機


YF-29は凄いけど劇場版見ても27に比べ圧倒的だったかというと疑問だしたった1機じゃ戦況は変わらない
2018/06/28(木) 20:50:12.09ID:1ujZ7T/i
なんか25って硬いイメージあるんだよな
アルトが被弾しまくってるイメージあるからか
2018/06/28(木) 21:14:51.99ID:KC9ZtDu2
体積や質量はサイズの三乗に比例するが、推力や揚力はサイズの二乗に比例する。
だから機動力はサイズに反比例するのでVFとしては不利になる。VAとしてならまぁ
2018/06/28(木) 21:41:21.40ID:9jlghGXG
>>497
仮に推進剤を双発の倍積んだとしても空虚質量は倍にならないから推力重量比では4発の方が有利だね
発電能力とかでは言わずもがなだし
2018/06/28(木) 21:53:24.49ID:1ZqCoByv
じゃあ最初からデカイエンジン双発で大柄に作ればいいじゃん、VF-14大正解説を提唱するぜ！
516名無し三等兵
垢版 |
2018/06/28(木) 22:33:32.12ID:exZ1CEWJ
>>515
あらあら、ジェットエンジン二乗三乗の法則をご存じないと？
2018/06/28(木) 22:41:31.73ID:IOqLNurs
>512
なんだかんだとVF25に搭乗したまま死んだやつはいないような
ギリアムは離脱後だし
生存性の高さはVF17並みの名機じゃないか？
2018/06/28(木) 23:19:24.58ID:N4JnWc/S
ま、一般的には大出力エンジンは七難隠すんだけどなー
某サノバビッチ・セカンドクラスとかさ
2018/06/28(木) 23:39:02.55ID:9jlghGXG
VFの場合は同世代のエンジンを大型化して推力を上げるよりもエンジン数が増えるメリットのほうが大きそうだからね
4発機だったら推進2基、発電2基に専念させれば通常のVF並の運動性を確保しつつエネルギー転換装甲やピンポイントバリアを使うみたいに運用の幅が大幅に広がるし
2018/06/28(木) 23:49:50.80ID:uviipgvM
宇宙で使うと推進剤がばかすかつかうんで、燃費は半分以下になりそうだけどね
地上で使う場合は大気を推進剤に使えるからものすごく大きそうだけど
2018/06/28(木) 23:55:07.45ID:9jlghGXG
エンジン1基あたりの推進剤消費量ってエンジンの数で変わらないよな…？
上でも書いたけど推進剤を倍積んだって推力重量比は双発より有利だし大気圏外でも十分メリットあると思うが
2018/06/29(金) 00:07:57.92ID:3m6qlnCx
>>521
一体どんな超大型機にするつもりだよw
いや、特殊機としてそういう方向性がアリなこと自体はわかるんだけど、
それもう空母に載るんか？載っても不便すぎない？って不安が出てくる

あとはまあエンジンの推力インフレが凄すぎるので
無理に数増やさなくても事足りるんじゃね？的な観点も当初はあったんだろう
いやインフレエンジンをたくさん載っければもっともっと凄いだろ、っつっても
「そこまで」金と重量かける？ってかそんな超兵器・特殊機そもそもいる？
って揚げ足とられっぱなしだったんだと思うよ
そこでバジュラが出てきたから、あっ金と重量かけまくってでも超兵器必要ですね…に時代が変わったとかか
2018/06/29(金) 00:13:36.14ID:H+daMEhG
スーパーパックが空母上で運用できてるんだしまあ問題ないでしょ
2018/06/29(金) 01:38:22.22ID:kgN+Zy11
パック抜きで大きいとdisられた14「解せぬ…」
2018/06/29(金) 06:50:31.88ID:Alsz0qhJ
>>517
それだな
25って被弾シーン多くてスカル小隊の機体は何度も中破大破なってるのにだれも死んでないもんな

ルカだけは意識不明でそんなに機体損傷させてなかったっけ
526名無し三等兵
垢版 |
2018/06/29(金) 07:44:59.53ID:gJ7AYdwG
TV版のミハエルってなんで退場したんだけっけ？
2018/06/29(金) 07:57:56.10ID:Alsz0qhJ
小型バジュラからマイクローン装置に入ってるクランを守って
2018/06/29(金) 08:15:34.57ID:1vYJTeTW
そん時生身だったのに対し
劇場版で死にかける時は必ず25乗ってた→必ず助かってたので
25は眼鏡保護材として優秀()
まあでもマジな話、パイロット生還率が高いって、戦闘機としては最大級の賛辞だよな
結果論であっても「良い機体」の評価は固かろう
2018/06/29(金) 08:23:10.59ID:thB6zpCy
VF-25はEXギアのせいかしょっちゅう乗り捨てられてたイメージ
F劇場版で離脱したパイロット追尾してきたのには感心したわ

EXギアによる進入工作ミッションも考慮されてるのかなと
脱出するとき呼べば来る…メサイアカムヒア！
2018/06/29(金) 08:37:02.19ID:Alsz0qhJ
ミシェルが死んだ時もEXギアだったけどな

デルタはハヤテが脱出したとき以外EXギア全く使われなかったな
ふと思ったが劇場版でメッサー機に乗り換えたときってEXギアどうしてたんだ？
2018/06/29(金) 17:29:12.49ID:Jgbx+rgz
AVFの死傷率は高すぎる
17系→フィジカ
19系→エメラルドフォース4名、ギリアム(VFX2の方)、トーマ
21系→ガルド、ウィルバー、ライトインメルマン

そりゃ17の改良機を導入するよな
2018/06/29(金) 17:56:02.66ID:tVsWWKni
イサム「んー、そいつらが雑魚だっただけかと」
マックス「ダイソン中尉、言葉を慎め」
533名無し三等兵
垢版 |
2018/06/29(金) 18:28:37.57ID:gJ7AYdwG
>>527
あー、なんか思い出せそうな気がしてきた
ありがと～
2018/06/29(金) 18:39:31.44ID:slVFIIxi
>530
ΔではEXギアでどこまでウィンダミア人とやりやえるかは見たかったよね
EXギアvsサイバーグラントはFでやってくれたのに
2018/06/29(金) 19:06:27.73ID:JbAO6jT9
>>530
どうしたも何もメッサー機のEXギア壊れてないだろ
2018/06/29(金) 19:54:34.18ID:kR6Yxvbe
>>535
VF用レーザーがキャノピー一枚と人体だけで止まる(破壊力を失う)とは思えんのだけど
2018/06/29(金) 20:23:23.09ID:XYMfkFL9
>>531
エメラルドフォースってそんなにいたっけ。ドッカー以外で4人だよね…
2018/06/29(金) 20:39:44.13ID:8O8hmzlB
>>531
そりゃVF-17よりAVFの方が圧倒的に生産されてるからな
それで17にマンフレート入れないのは何故？
というか17系というならFでバカスカ死んでるんですが
2018/06/29(金) 20:48:03.44ID:Zvyg8fij
ダイアモンドフォースが3人だったしエメラルドフォースも3人じゃね
ただドッカー以外名無しのモブだったような気がする
540名無し三等兵
垢版 |
2018/06/29(金) 21:05:44.56ID:fwdQnFIX
171ならマルヤマも


ガムリンは本人の生命力が異常なような
2018/06/29(金) 21:29:14.05ID:r32GTcFj
エメラルドフォースは初期メンバーのオルテックとマシューズがオペレーションスターゲイザー死亡
その後補充された新入り2人が初陣のゾムド、ゴラム戦で死亡
計4人死亡
初歩的な問題だろ
2018/06/29(金) 22:41:51.64ID:Jgbx+rgz
>538
マンフレートは迷うよね
小説だとグレイスみたいに電子生命体なんでしょ
2018/06/29(金) 22:50:34.32ID:D7/5XRsF
>>536
観てないならそういえ
2018/06/29(金) 22:54:01.19ID:xpyOArV3
171はAVF以降の改良型なんでその被害は別で考えるべき
あくまで11/14の後継機を選ぶのに
バロータ戦役の実績から
旧式ながら人的損害の少ない17系ダイアモンドフォース
新型でありながら人的損害の大きかった19系エメラルドフォース
損失なしの21系は中の人も異常なので別枠採用？
これらの実績から17/19/21系のどれを後継機に選ぶかということ

結局選ばれた171系はポコポコ落とされてるけど
操縦が難しいとされる19系を採用した場合はそもそも動かせるパイロットがいないので飛び立つ前に落とされるわけで
2018/06/29(金) 23:16:16.64ID:thB6zpCy
バジュラ戦役の時戦場全体を支えたのは紛れもなくVF-171
パイロットさえ優秀ならバジュラ相手に互角に戦えてた
SMSなんて数からいえば点にしかならん
2018/06/30(土) 21:52:54.70ID:LqWubwHG
VF-171はバトロイド形態時の後姿がカメムシっぽいんだよな
2018/07/01(日) 01:58:23.40ID:AFa1Mvw1
しかも歩く度に足と翼が干渉する親切設計
2018/07/01(日) 21:41:29.75ID:H4cfa+WQ
>>534
デルタは頑ななまでにEXギア出さなかったよな
使ったほうが自然な場面はいくつも有ったのに
2018/07/01(日) 21:49:13.14ID:+532CcY7
潜入調査は目立つとまずいからEXギアは使えないから…
2018/07/01(日) 22:08:19.87ID:H4cfa+WQ
劇場版の序盤でハヤテが輸送船内に立ち入ったときは着けて無いと不自然だったと思う
EXギアってああいう機外活動を想定して開発されたものだろうし
2018/07/01(日) 22:23:40.46ID:+iDDuLmi
EXギアはF船団の独自開発ちゃうの？
2018/07/01(日) 22:32:20.37ID:H4cfa+WQ
>>551
YF-24と一緒に新世代の操縦インターフェイスとして開発されてる
2018/07/02(月) 00:46:08.20ID:vHj8R4bN
Δ小隊のEXギアの設定見たことないような
2018/07/02(月) 01:11:30.14ID:CPUQpkqk
ハヤテはラグナ撤退戦で脱出したとき使ってたっしょ
2018/07/02(月) 01:32:35.29ID:nA7iXRLs
要は運用的にもパイロット意識的にも機体に付けっ放しが基本になってて
脱出のような事態でないと使う気がない、ということなんだろうか
あんな便利なものを…と思ったが
電池とか燃料とかを脱出オンリー用にケチった廉価版だったりして？
2018/07/02(月) 01:42:03.61ID:lATQBMf6
メタ的にはEXギアを使ったアクションはFで散々やったから
Δでは差別化のために控えたってことなんだろうけど不自然だよなあ
2018/07/02(月) 04:18:32.42ID:Cpkq4jTm
Fでは美星学園やアクロで使っていたから目立っていたけど、操縦中は目立たななくなるし
Δでの扱いは違和感無いな。

Fで出番が多かったのはアルトに経験を積ませるためのシナリオ的な都合だし
その意味ではΔのダンサーにEXギアは不要。
2018/07/02(月) 07:16:16.99ID:kaB3W1ht
自分も別に映画の冒頭シーン以外ではそんな扱いに違和感無かったな
2018/07/02(月) 07:43:20.94ID:zxiqGpRl
宇宙船の通路って狭いだろうし強化外骨格で通れないこと多いからじゃね？
2018/07/02(月) 10:06:28.70ID:DrloJERx
強襲ミッションならともかく潜入ミッションには向かんかもねEXギア
2018/07/03(火) 20:26:44.33ID:+eOlLrYH
2世代前のバルキリーと互角のスーパーパック付きEXギアはよう
2018/07/03(火) 20:28:36.57ID:IeLG7P8R
クアドランか何かかそれ
2018/07/03(火) 21:06:36.19ID:s+2V8TYd
>>561
・・・・・・VF-171と互角になるぞそれ
2018/07/03(火) 21:58:56.16ID:JBd2dU2d
ガンダムファイトならぬVFファイトに良さそうやなそれ
2018/07/03(火) 22:50:23.28ID:nZRAU6zD
愛おぼっぽい
ttps://pbs.twimg.com/media/DbAAk6CVAAA1WYC.jpg
2018/07/03(火) 23:31:54.67ID:A542n9jC
>565
俺も愛おぼっぽいと思ったが
この衣装の元ネタってあるんかな？
2018/07/04(水) 00:44:38.33ID:OHCZMhF4
VF-19アドバンスってイサム専用機何だっけ?

VF-19が改修で171凌ぐなら19全機改修でも良さそうだがかつMDE弾頭対応で

パイロットの技量次第ではVF-25に匹敵するんだっけ
2018/07/04(水) 00:51:06.70ID:NTE0lG4M
>>567
ISCもEXギアも装備してないしエンジン出力もVF-25の半分以下なんで
パイロットの腕でひっくり返せるような性能差ではない
2018/07/04(水) 00:57:38.22ID:7LYIRHOR
>>568
イサム「うんで？」
マックス「ほうほう、それは。」

モブパイロットでは無理でFAってことだよねぇ
2018/07/04(水) 01:24:48.77ID:p8bdy1Tt
EXギアは改造でつけられるし、それで確かに乗りやすくなるけど
乗りやすくなった分、素人でもうっかり19の底力に触れて大事故る可能性が出てきて
結局玄人しか乗れねーじゃん、って話もあったよな
むしろ19以上の性能をモブでも(いや171よりはきついんだろうけど)使えるようになった25って
地味にISCやEXギア以外の部分も進化してんじゃねーか？ やっぱARIELⅡ？
2018/07/04(水) 02:31:25.63ID:NTE0lG4M
基本はEXギアでパイロットの意思を限界領域でもより正確に読み取れるようにした上でISCで限界そのものを引き上げたんだと思うが
初代ARIELからARIELⅡでの性能向上分は主にISCの制御に当てられてるみたいだし
2018/07/04(水) 09:39:15.92ID:cd6iFlxk
VF-19アドバンスが持てる限界性能ギリギリまで使ってVF-25と匹敵なら
ようやく実戦配備されてこの先いくらでも延びしろのあるVF-25配備した方がいいでしょ

配備された機体数的にVF-19のアドバンス改修機がVF-171の代用にはならないし
2018/07/04(水) 16:31:58.87ID:ugw8srTu
別に19と25どっちが上かって話じゃなくそれでもイサムは19にこだわって乗り続けてたって話じゃないの？
2018/07/04(水) 18:05:55.46ID:Gj0awoCg
イサムって結局はアドバンスでも性能足りなくて
デュランダルに乗り換えたんだっけ?

SMS所属だからデュランダルの限界テスト用かもしれないが

ヤンってデュランダルの開発に関わっているの?前進翼機ってピーキーなイメージだけど再び採用とかサドなのかね
2018/07/04(水) 19:22:20.40ID:ORx/WhEh
デュランダル・・・だと
2018/07/04(水) 19:27:47.36ID:h1uGSi6x
YF-19→YF-24（Ｆ世界線）
YF-19→YF-24→VF-19EF→VF-19ADVANCE（劇場版Ｆ世界線）
YF-19→YF-29（マクロス３０世界線）
イサムがVF-19EFの性能に不満を持ってヤンを頼って次世代技術で
ブラッシュアップしたVF-19ADVANCE（劇場版Ｆ世界線）
ヤンがVF-31開発の後進の為に対抗馬としてVF-19を母体にした次世代機を作ったら
想像以上のモノが出来上がり少数配備されたのがVF-19ADVANCE（マスターファイル世界線）
2018/07/04(水) 19:49:41.55ID:WsFxuMXq
>>569
イサム神格化し過ぎ
2018/07/04(水) 20:00:27.72ID:7LYIRHOR
>>577
VF-27を撃墜するキチガイだし＞イサム
マックス？あれは複葉機ですらVF-25を撃墜する神の加護を受けし物だろう。
2018/07/04(水) 20:04:21.26ID:Q4yi8LsU
サイボーグだとか、ルンだとかフォールドレセプターだとかで
フォールド波と共鳴してのオーバードライブだとか出てる現状で
それ無しでマックスがどこまで戦えるのかイマイチ分からん
2018/07/04(水) 20:05:14.40ID:YhrbnIZY
>>578
27撃墜は突っ込みどころしかないけどね
2018/07/04(水) 20:06:58.99ID:mvS1+uCI
30はお祭りでしかないからなあ
582名無し三等兵
垢版 |
2018/07/04(水) 20:19:24.14ID:Qog1udPo
>>580
ロック岩崎みたいなもんでしょ
神格化ってほどでもない

ルーデルクラスからが神格化
2018/07/04(水) 20:21:46.69ID:ugw8srTu
イサムがヤンにVF-19ADVANCE作らせたのってスーパーノヴァ計画の時の腐れ縁で無理矢理作らせたイメージしか涌かないw
2018/07/04(水) 20:24:10.37ID:jUCTqZxt
ヤンも口では嫌がりながらも実はヤル気満々ってオチだよな
2018/07/04(水) 21:26:49.01ID:8Z3yRwA/
個人的にはイサムはフィーリングさえ合えば誰にでも「かわいこちゃん！」言うイメージなんだが。
F劇場版の一瞬で確実に観客に判らせるためには試作カラーのVF-19系が良かったんだろうな。
VF-25はSMSによる実戦テスト中だし、VF-29も同様。
とはいえ時期的にVF-19系は現役で不自然じゃないと思う。特別に用意させた云々の設定は無駄だと思うよ。
ケーニッヒモンスターなんて第一線なんだしｗ
2018/07/04(水) 21:27:02.40ID:NTE0lG4M
プラスファンに媚びてイサムに後付けで持ってく度にどんどん強さが安っぽくなっていくなって思う
人間の限界の中でGに必死に耐えながら操縦しているからこそリアリティーやある種の凄みがあったのに
今じゃ悪い意味でアニメっぽいキャラクターになってる
2018/07/04(水) 21:40:40.67ID:aXW1co30
サヨツバでは只飛んでただけで戦闘シーン皆無だし
別に安っぽくはなってないだろ
2018/07/04(水) 22:47:04.34ID:C5cHx9+7
>585
Fの時代は主力は171で
エース部隊が19/21
24系(25,27,29)はあくまで試験中なんだから
19ADどころか普通の19EFで出てきても何の問題もないんだよな
24系が活躍してるから旧式に見えちゃうけど
2018/07/04(水) 23:08:08.39ID:7LYIRHOR
>>588
そもそもデルタの時代ですらVF-171が主力だし
2018/07/05(木) 00:40:03.80ID:3xg99Th1
>>589
まぁ、Δで出てきたのって辺境宙域だし…地球とかエデンとか中心部なら24系列の配備が進んでるんでない？
2018/07/05(木) 01:24:27.53ID:n5LMt+Cc
24系列って実質25と31のどちらかしかないよな
25も31も実戦経験豊富で性能取るなら25、コストと汎用性なら31かな
27はサイバーグラントじゃないと無理だし
ウィンダミア人って27乗れるのかね？
2018/07/05(木) 01:40:10.26ID:JGvI3IL1
31でもジークフリードならフォールドクォーツのブースト分限界性能はメサイアに優るのだろう

コンテナのバリエーションが出なかったのでマルチロールでメサイアに比べてアドバンテージがあるとは言えなかったのが残念
2018/07/05(木) 01:40:13.93ID:PfkdWH11
地球など主要な拠点とウィンダミアなど紛争が起きそうなとこには、VF-31が配備されてるんだって
VF-25は変形機構に問題があるし
ウィンダミア人は自然主義的なとこがあって、遺伝子操作はもちろんサイボーグとかは
やりそうにもないのでVF-27に乗れないんじゃないのかな
2018/07/05(木) 01:48:05.37ID:SlNHh+9m
>>591
地球でVF-24採用しているれば面白いんだけどねぇ
2018/07/05(木) 02:01:08.95ID:n5LMt+Cc
>>592
31は高価なパック付けなくてもコンテナで対応できるからコストと汎用性両立してるくないか？
劇中に出てきてないのは気にしてはいけない

>>593
サイボーグでも脳とか生身の部分あるからサイボーグ専用といえどGの制限あるし、ウィンダミア人ならいけそうじゃね

>>594
一応中央側が作った機体だし、高性能機だから使ってるんじゃない
24作ったのに25や31導入する可能性は低そうだし
2018/07/05(木) 02:25:15.02ID:3xg99Th1
>>593
とりあえず…
25の変形機構が問題アリなら、0も1も11も19も(その他大勢も)問題アリだよ！
スペックをざっと見た限り移民船団の護衛みたいな宇宙メインの飛行隊はVF-25の方が有利なんだよな
>>595
確か地球に1個飛行隊だけ配備されてるんじゃなかったか<VF-24

しかし、25と31のマスファってどうやって整合性持たせるのかねぇ…
2018/07/05(木) 02:40:12.84ID:ZiauPKEe
そう、地球の24、下手すると陸自アパッチみたいな状態だよな…(悲しみ)
25と31はここまでの流れだと、移民船団か、それとも宇宙地政学的に重要な植民星か、
って住み分け自体は一応できてんなとも思ったが
25の普及率がマスファ間で矛盾してんだっけ？
2018/07/05(木) 12:28:33.97ID:8snS0hLo
31は31で側面に納めるために小型化した影響で腕部が脆くなってるからね
2018/07/05(木) 14:24:07.61ID:YQkXPt5X
マスターファイルみると地球圏でも25配備してる部隊が複数あるみたいだけどね
穿った見方すれば離反移民船団対策のアグレッサー部隊かもしれないけど
2018/07/05(木) 14:28:02.86ID:n5LMt+Cc
24は最初から試作のつもりで、それを元に完成品にした25を逆輸入で導入なのかもね
2018/07/05(木) 17:10:03.27ID:hak+h4Lr
25が大編隊組んで飛んでる光景とか壮観なんじゃね
Fではスカル小隊の数機しか描写されてなかったし
2018/07/05(木) 20:57:52.11ID:c8vQ7MuH
つまりVF-17系が銀河を席巻したのは変形機構が優秀だからか！
2018/07/05(木) 21:00:21.62ID:c8vQ7MuH
>>601
「己が翼に誇りを持つ者よ！我と共に進め！！」
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/s/l/o/slowlifeblogblog/macrosf2511.jpg
2018/07/05(木) 21:11:54.17ID:zxB12CNL
>603
この時の一般機って追加ブースターつけてないんだよね
母艦が近いからいらないって判断なのかな？
推力あるとはいえブースター重いし
2018/07/05(木) 21:46:11.48ID:3xg99Th1
>>604
推力重量比だけならブースターなしの方が高いからねぇ、燃料さえ足りるならない方がいい

しかしこの画像、VF-25っぽいシルエットが何機写ってるんだ…確か2~30機くらいしかはいびされてないんじゃなかったっけ？
2018/07/05(木) 22:35:01.46ID:SlNHh+9m
統合軍が発注したんでない？
2018/07/05(木) 22:47:07.97ID:hak+h4Lr
ジェフリー艦長が軍上層部に反旗を翻して海賊宣言した時だからSMSの機体しかない筈
2018/07/05(木) 23:03:45.07ID:3xg99Th1
クォーターの艦載機数がよく分からんけど、バジュラ戦役中に機種転換した飛行隊が他にあるって事でいいのか
2018/07/05(木) 23:40:29.50ID:zxB12CNL
>603だと25の8機編隊が11隊だからたぶん88機
クォーターは艦載機60～80機(デストロイド含む)だから
他のSMS機も応援に来ているのだろう
SMSがクォーター1艦のみでは規模が小さすぎるので
他の艦船もあるはず
SMSは私兵なので他の艦船も離反したとか
2018/07/06(金) 02:18:37.82ID:/gDaZx/s
当初の25配備が30機(予備機抜いて実働20前後)という話もあるから
その観点からも88機というのは他艦、他部隊からの増援山盛りであってそうだな
バジュラ戦役で大騒ぎのなか(だからこそ？)、初期20機で十分なバトルプルーフ確保に成功して
少なくともSMS内ではかなり急いで導入したということか
2018/07/06(金) 02:32:21.01ID:/gDaZx/s
っとすまん20～30の件はもう >>605 が言ってたかorz
評価試験段階だったんだよな確か
2018/07/06(金) 07:13:47.66ID:0ieyedFC
細長い後退翼だから25に見えるだけで
実は遠景のはVF1EXなんだよ
出力は一桁増加してるから十分戦力になる
とか
2018/07/06(金) 07:32:03.44ID:37RAbGdr
機種が明らかに長いから、171系列とは違うんだよなぁ…主翼を後退させた19系列の方がまだ可能性があるレベル
2018/07/06(金) 08:14:12.49ID:OC00Uk3k
てか何十機も搭載できるのに主人公たち以外の艦載機って全く描写されないよな
クォーターもアイテールもモブ艦載機の描写って1か2回あるかないかくらいだったっけ
2018/07/06(金) 08:21:41.52ID:37RAbGdr
Δだと31Aは大体やられ役だったなぁ…騎士団にボコられたり、モブドラケンにケツとられてまさかの171に助けられたり
いや、Fみたいに戦闘シーン皆無がいいとは言わないけど
2018/07/06(金) 09:36:03.04ID:Bhpizind
一般機なんだし仕方なくね？
てかアラドが過去ワルキューレの窮地救ったり名無しがドラケン落としたりそこまで扱い悪いとは思わなかったな
2018/07/06(金) 09:41:06.60ID:OC00Uk3k
そういえばエリシオンの艦載機はたまにでてたわ
3カイロスってそんなに弱いのかね？ジクフリが強いのはわかるが結構強いはずだよな
2018/07/06(金) 11:21:25.62ID:N2XLg7Gz
乗り手の力関係もあるだろうがクァドランレアを瞬殺出来るくらい強い
2018/07/06(金) 12:25:41.47ID:fdLIRjr2
次世代機は機銃でゼントラ戦艦撃沈余裕なコスモ虎みたいな感じになるんかな
2018/07/06(金) 13:31:43.80ID:N2XLg7Gz
カイロスできたばかりで気が早いけど次はどんな機体になるのかな
ドラケンで単発を開拓したわけだし単発で行くのかな
2018/07/06(金) 15:14:15.88ID:37RAbGdr
>>620
見た目単発「風」なだけで双発やぞ
2018/07/06(金) 16:07:23.46ID:N2XLg7Gz
わざわざ言わなくても分かるだろ
2018/07/06(金) 19:21:54.61ID:d295zAiL
>>619
そういや(急所狙いとはいえ)VFの大ビームで
地球艦船ぐらいは轟沈できるようになってきてるから
割と冗談抜きであるかもなそれ
…って冷静に考えるとメタルサイレーンだそれ…
2018/07/06(金) 21:01:53.41ID:ik5c2KLe
アルトがVF-171に乗らされたのはSMS関係者だからであって、バトルFにはVF-25配備済み。
例のシーンでクォーターに合流。という事なのかもしれんな。
(決してスタッフがCGオブジェクト盛りすぎたわけではない）
2018/07/06(金) 21:19:50.92ID:9SM/6v4R
アルトのVF-25はSMSクォーターのフロンティア出奔で持って行かれたんでしょ？
だからオズマと対決したのはVF-171？
クランがミシェルの機体でアルトのVF-25引いて来て「お前の機体だ！」ってやってなかったっけ
2018/07/06(金) 21:21:16.16ID:ik5c2KLe
柿崎カラーのVF-25がバトルFに配備済みだったとしての話ね。
2018/07/06(金) 22:28:01.36ID:HGxgBYv0
>>620
ファルコン３あたりでいいんじゃあない？
モチーフはF-16で
2018/07/07(土) 00:29:48.82ID:TsVFi1mz
>>626
柿崎カラーって、死亡フラグのような気がする…
2018/07/07(土) 05:18:36.69ID:J7DAni9e
そんなに生産しといてイサムに渡らない理由ないよね
2018/07/07(土) 08:55:12.95ID:0MfUts+Y
>>627
F-117みたいに再びステルス機がモチーフっていうのはあり得る

F35もしくはF22辺りでカナードなしの機体だが眉の事だしJ-20モチーフのカナード付ステルスの大型機は特徴あって良いかも
2018/07/07(土) 08:59:50.89ID:ZO1XTDml
眉毛本人がステルス設計はあんまり好きじゃないみたいだけどねぇ…
あと、J-20みたいなカナード付きクリップドデルタはVF-31Aとシルエット被るから出しにくくないかな
2018/07/07(土) 10:20:56.77ID:IU10pgWl
>>627
F16モチーフいいなヒロイックな感じになりそうだ
2018/07/07(土) 10:36:08.95ID:LhmT0gcy
F-2とF15とE2Cモデルのバルキリーもよろ。C1輸送機モデルのデストロイドモンスターもお願いしたい
634名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 10:45:25.84ID:ETTjJlSF
>>633
ひそまそー
2018/07/07(土) 12:39:00.73ID:P77fupeq
ひそまそー(やや高くなる)
でも割と冗談抜きで、戦闘機以外ベースなデザインを脇役で出して欲しい気分はある

一方肝心のVFは、ステルスなのに美しく、F-22とも違うT-50(Su-57)が…
と思ったがかなりYF-24ですねこれ(現実の方が追いついてるのか時期的に)
2018/07/07(土) 12:44:21.14ID:cTs4Xc0v
単発風はドラケンで実現したけど
F16のような真の単発機が見たいね
人的資源の貴重さを考えると
今後も大型機のリリースが続くんだろうけど
2018/07/07(土) 12:46:49.42ID:Iwhbx/pf
F-15をモチーフにしたVFがないのはちょっと意外
新作で出すにはデザイン古臭いけど過去振り返るような作品で出して欲しいなぁ
2018/07/07(土) 12:53:39.88ID:+1Cy3ogJ
>>637
VF-3000はF-15っぽくない？
エンジン間隔が離れてるのと可変後退翼以外は近いと思う
2018/07/07(土) 13:28:07.53ID:Iwhbx/pf
>>638
調べたらエアインティーク周りのデザインはまさにF-15だね
VF-31みたいに腕を外に出して脚を揃えれば完璧
2018/07/07(土) 14:05:24.80ID:LhmT0gcy
A-10型バルキリーも欲しい。ロボ形態への変形はラピュタのアレみたいな感じが良いけど無理かな
常に攻撃的な提言するナイト2000みたいなAIも搭載して欲しい
2018/07/07(土) 14:38:10.65ID:P77fupeq
河森製可変戦車に搭載されたAI「雪風と被るので出る確率は絶望的です。でも、確率なんてクソ食らえでしょう！？」
2018/07/07(土) 14:48:19.32ID:+1Cy3ogJ
ガウォークに変形できる時点で低速での飛行は楽にこなせるから
A-10の形状に似せる必然性が皆無だからなあ……
2018/07/07(土) 15:52:13.28ID:0MfUts+Y
双胴で4発の戦闘機ならビジュアル的にはインパクト大だが双胴を採用した理由を考えるのは大変だよなぁ

システム面ではバディコンプレックスの同調システムを採用し名前はYF-34干将、寞耶っていうのは考えた事がある
2018/07/07(土) 15:59:47.61ID:LhmT0gcy
小型マクロスキャノン搭載の双胴バルキリー来る
2018/07/07(土) 19:31:21.34ID:2UiQvVI6
イサムはVF-25回して貰えなかったのか、VF-19がVF-29並みになったので不要だったのか。


A10の本体はGAU8だからな。これは30mm弾。
しかしVF-1のガトリングガンポッドですら55mm弾。VF-25で58mm弾。
とりあえず76.2mm弾くらいのガトリング砲を開発しないと。
646名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 21:33:18.51ID:lE0F7RMW
>>643
爆撃機とか調査船とかの護衛に航続距離と作戦時間の長い戦闘機が必要だよな
でもパイロット一人じゃ体力的な限界があるし…

そうだ、VF二機を連結しちゃえばいいんじゃね？


そんな適当なノリで作られた双胴機が意外な名機になるのであった
2018/07/07(土) 21:49:44.57ID:J7DAni9e
合体バルキリーはマクロス７の時FBz-99Gでやろうとしてバンダイに止められたんだよな
B-2モチーフのFBz-99Gの原型機VAB-2Dもデザイン作って欲しいね
2018/07/07(土) 21:53:28.67ID:+1Cy3ogJ
艦だったらバトル級とかクォーターみたいに分離合体可能なのがあるんだけどね
劇中では全然やっていないけど
2018/07/07(土) 22:13:05.04ID:0MfUts+Y
デンドロビウムみたいにコアバルキリーとオプションの大型バックパックみたいなのもありだよな

対艦、要塞攻撃用の機体という位置づけでマクロスキャノンの7割に匹敵する主砲に256発の反応弾装備可能
2018/07/07(土) 22:19:43.86ID:ZO1XTDml
>>649
それクォーター級でええやんってなるオチ
2018/07/07(土) 23:53:02.00ID:2UiQvVI6
ガン・シップならマクロスキャノンの10割ですよ
2018/07/08(日) 00:03:37.58ID:2GJgT8ap
双胴機は２０年後辺り、技術禁輸喰らい続けているウィンダミアがポンコツ中古バルキリー密輸して
無理矢理製作とかでもアリかもな。なんとかP込みで１世代前くらいの空戦性能に仕上げる感じで
2018/07/08(日) 06:32:12.60ID:kVOPziHI
>対艦、要塞攻撃用の機体という位置づけ　
そういうのはべつにVFに拘らなくても…
ケーニッヒモンスターの拡大ハッテン型でいいんじゃねえの
アレなら元から出力も大きい母機だし
2018/07/08(日) 06:58:55.56ID:nm6PgCR1
何故ハッテンを発展と書かなかったし
2018/07/08(日) 07:14:09.85ID:EYW6MoD9
>>653
近代化改修受けたのが6世代ぐらい使われる予感
2018/07/08(日) 09:03:31.34ID:Va6XDMh4
拡大ハッテン張型だと！？
2018/07/08(日) 11:06:44.72ID:WJh5B8bL
マクロスクォーターのさらにクォーターなマクロス登場…
さらにそのクォーターのマクロス登場で解決
2018/07/08(日) 11:27:28.22ID:KUy9qCNi
VF-1よりちっちゃくないかな？ｗ
2018/07/08(日) 11:44:47.77ID:aqDFym0z
クォーター400m
のクォーター100m
のクォーター25m

VF-1　12m
2018/07/08(日) 11:49:03.92ID:nm6PgCR1
割り算できないのを自ら晒していくスタイル
2018/07/08(日) 12:35:26.86ID:iGcIs/qw
>>645
イサムの前任は死人すら出てるYF-19のテストパイロットだから19にこだわったのかも
この方がロマンがあるしなんとなくイサムっぽい
2018/07/08(日) 12:44:56.43ID:iGcIs/qw
×テストパイロットだから
〇テストパイロットだったから
2018/07/08(日) 13:11:43.82ID:KUy9qCNi
あ～、3回割ってもうた・・・（ﾃﾍﾍﾟﾛ
2018/07/08(日) 14:10:22.31ID:c/hs+Jy8
VFの追加ユニットによるデンドロビウム化って中の人がもうついてこれないんじゃないか？
11/25/31のアーマードですら全武装を使いこなせてないのに

中の人をGの鎖からは解き放ったけど脳の処理能力の問題があるよね
2018/07/08(日) 14:23:04.90ID:Va6XDMh4
プラモ化した時に商品ラインナップが増やせるメリットがあるだろうが！
2018/07/08(日) 14:33:35.36ID:yZiXw42u
VFはもう良いからデストロイド主役で…
むさ苦しいおっさん教官と新米美少年、そしてAIとの腐の三角関係を希望
2018/07/08(日) 14:40:39.22ID:VtILl0bV
>>664
AI(FCS)が進化すれば大丈夫！…中の人の意義が薄れるか…
まあマスファによると、25も半自動モードみたいなのあって
「中の人いらねーじゃん」「いやバジュラ相手だとやっぱ半自動より人の方が良かった」
って話が出てきてるから、(いろいろな意味で)大丈夫かもしれんとは思う
2018/07/08(日) 14:44:45.71ID:2GJgT8ap
中の人がAIになれば・・・グレイスとかもバルキリー操縦して欲しかったな
思考速度のクロックアップとかもありそうだし強そう
2018/07/08(日) 18:35:57.67ID:X/GKvJzW
27のグレイス機あったろ
2018/07/08(日) 20:56:20.38ID:Va6XDMh4
グレイスはエロいから良い
2018/07/08(日) 21:26:59.12ID:2GJgT8ap
グレイスにメイド服着せれば、人類の夢見たメイドロボの完成や
2018/07/08(日) 21:33:17.61ID:AINWG/30
ギャラクシー船団復活しないかな
2018/07/08(日) 21:34:02.42ID:pt48lONO
Δでウィンダミア影のスポンサーとして登場しなかったってことはそう言うことだろう
2018/07/08(日) 21:46:06.27ID:uuksrMqN
ウィンダミアの連中とギャラクシー船団の中枢の利害が一致する気がしないんだけど
2018/07/08(日) 22:08:30.89ID:AINWG/30
ロイドとは利害が一致すると思うよ
2018/07/08(日) 22:10:53.26ID:pt48lONO
反統合政府の元一時的な同盟を組むことなぞ余裕
もっともクーデターを起こされて親ギャラクシー派の王族に乗っ取られそうだが
2018/07/08(日) 22:13:01.21ID:nm6PgCR1
表面的には一致しても、裏で主導権取り合って奪われるのが目に見えてるだろ
2018/07/08(日) 22:31:08.95ID:K1x5GLli
TV版ではまだ存在してる。表舞台に返ってくるという意味での復活はあってもいいな。
劇場版でも難民船は出せたみたいだから、船団そ再構築してもいいかもね。
というわけで余ったマクロス＆シティ艦売ってあげませんかね＞ケイオスさん
2018/07/09(月) 02:20:52.56ID:k4N0mPr+
グレイスがDEで吹き飛ぶシーンはエロかった。
2018/07/09(月) 13:11:11.61ID:fiFRQBxO
銀河の妖精の死と先遣隊の壊滅、憎しみが燃え上がる
健闘を祈るわねフロンティアのみなさん

序盤から胡散臭かったけどあの場面で視聴者にだけ正体明かす演出は上手かった
2018/07/10(火) 00:04:15.78ID:9XgB/HXo
TV版のグレイスの本体はギャラクシー船団にまだあるんじゃないのかな
ロイドもグレイスのようにサイボーグ化すれば良かったのに
2018/07/10(火) 08:30:50.77ID:wNAaX2ah
ウィンダミア人至上主義者のロイドがインプラントなんてするわけないな
2018/07/10(火) 09:11:14.06ID:qGQY0wP6
遺跡から掘り出された由初正しい正統なプロトカルチャー由来の技術だって盛った説明したら喜んでやりそう
2018/07/10(火) 12:07:49.91ID:bPcwbmwR
ロイドからメガネ取ったら生体メガネ掛けしか残らねーじゃん
2018/07/10(火) 18:26:32.25ID:tBrLhhgg
ウィンダミア人はサイボーグにしたところで
脳の結晶化が止まる訳じゃなさそうなので意味ないんじゃないかな？
肉体の能力もすでにサイボーグ越えてるだろうし
686名無し三等兵
垢版 |
2018/07/10(火) 18:43:39.40ID:KZ4vTq/W
サイボーグ、ウィンダミア人、ＥXギア装着者がVFの性能をめいいっぱい使えるってのはまぁわかるんだが
プロトデビルンがVF乗ってもガムリンといい勝負なんだよなぁ
2018/07/10(火) 18:50:51.04ID:uhDWzVm3
>>685
ウィンダミア人そこまでじゃねえだろ…
2018/07/10(火) 19:07:56.38ID:FP36FpW7
憑依した高次元生命体がプロトデビルンの肉体を操りきれて無いのと
三次元の物理法則も微妙に理解しきれてないのかも
カドの高次元生命だと全て完璧に理解可能だろうけど
2018/07/10(火) 19:24:50.56ID:1Cp1rnmM
ガムリンはミリアの秘蔵っ子ですし
2018/07/10(火) 19:25:54.09ID:aXPExeeN
マグネットコーティングしてなかったんや！
2018/07/10(火) 19:48:19.42ID:qGQY0wP6
>>687
個人差がある感じだけど上級ウィンダミア人（キースやロイド）はサイボーグと比べても遜色ない身体能力だろう
下手なサイボーグより上はあり得る
生体フォールドクォーツのルン持ちだから色々ブーストかけられたり
フォールド波の流れ読んで超空間認識や先読みっぽいこと出来たり
2018/07/10(火) 19:53:02.13ID:45GgoR3D
>686
プロトデビルンの場合は外の人？は普通の地球人だし
そっちの限界に引きずられてるのかも
2018/07/10(火) 19:58:13.08ID:uhDWzVm3
>>691
いや、ねーだろ
ウィンダミア人に夢見過ぎじゃね？
万が一そんな設定が存在したとしても本編に生かされてない時点で死んでるよそれ
2018/07/10(火) 21:14:56.46ID:9XgB/HXo
そういえば星の歌い手の遺伝子を引き継いでいるウィンダミア人が、
風の歌い手だとは明言されてなかったよね
2018/07/10(火) 21:35:05.81ID:M+4uN2+u
ウィンダミア人はナルトみたいな動きしてたしサイボーグより身体能力高そうに見えた
それに比べて不意打ちとはいえフロンティア特殊部隊になすすべもなくやられたギャラクシーのサイボーグさんたちは…
2018/07/10(火) 21:48:37.77ID:ZDF8yPcz
>>688
プロトデビルン「本気出して銀河破壊してもいいと申すか？」
2018/07/10(火) 21:56:25.19ID:gyC9Lzzt
>>695
あれは数で圧倒してたしEX装備の兵士もいたからね
それでもブレラには逃げれたし
2018/07/10(火) 21:56:45.09ID:uhDWzVm3
>>695
素手の美雲さんにバッタバッタなぎ倒されたウィンダミア人さんが何だって？
2018/07/10(火) 22:00:05.78ID:ySgHuNoa
パワードスーツに作戦内容がお漏らししていたし
2018/07/10(火) 22:22:43.10ID:FP36FpW7
美雲さんって実質プロトデビルンとちゃうの？
2018/07/10(火) 22:31:06.36ID:M+4uN2+u
アニメだと特に、スペックだけで勝敗決まらないから厳密な設定でて来ないと比較って難しいよな
特にエースが絡むとスペック差跳ね除けるし

不意打ちとはいえ生身のモブに一方的やられたモブサイボーグと、オズマのEXギアと対等に戦うブレラ

やっぱパイロット性能だな
2018/07/10(火) 22:36:32.77ID:GiJr2G8n
>>696
？？？「うおおおおおおおっ！
山よ！銀河よ！俺の歌を聴けぇええ！！」
2018/07/10(火) 22:36:42.92ID:pBfVSmib
特殊部隊の隊員とパイロットだったら特殊部隊の方が生身では強くて当たり前だろ…
2018/07/10(火) 23:17:27.22ID:bPcwbmwR
>>698
忖度しないといけない気がしたか、大宇宙の理に従ったとか
2018/07/10(火) 23:40:02.36ID:ySgHuNoa
眉毛「やけ」
ウィンダミア人「はい」
2018/07/10(火) 23:58:23.17ID:1Cp1rnmM
別にウィンダミア人だからって強いわけじゃないからな、
訓練してバトルOKなカナメさんよりちょっと強くなる奴もいれば
訓練しても全然強く無いフレイアも居る。
ただジャンプ力は凄い
2018/07/11(水) 02:09:24.95ID:aKUtl40I
>>700
>>704
実は簡易的なプロトデビルン洗脳パワーを秘めていて
ウィンダミア人に瞬間無意識デバフ～スタンかけてた結果だったらちょっと笑うw

まあ白兵強さ議論は、種族より個人性能や戦闘状況が左右し過ぎるよな
EXギア抜き地球人ってどんぐらい強い(弱い)種族なの？って言われたとき
サンプルとして一般人出すか、ただの歩兵出すか、特殊出すか、全盛期ミルコやヒョードル出すかで
全然違うわけだし
2018/07/11(水) 03:54:47.82ID:fk0vR3Pt
ギギルは憑依してるだけだからオートルマウアー基準の能力で当然だし
ガビルが乗ってるのはVF-17よりデカくて重いFBz-99Gだから
ドッグファイトで不利なのは当然なんだよな
709名無し三等兵
垢版 |
2018/07/11(水) 05:23:42.03ID:yC615iqE
ギギルはともかく、ガビルは生身の方が高機動だろうに、なんでわざわざVF乗るのか…
しかも毎度のように撃墜されるのにw
2018/07/11(水) 05:46:05.32ID:KrLJfusl
美意識の乱れ！わからない、撤退する

ガビルの美学なんじゃね
爆発美とか消滅美とかそんな感じ
2018/07/11(水) 07:11:30.06ID:fk0vR3Pt
>>709
バサラ対策
サウンド防護とサウンドフォースの弱点のミサイルを使うため
実際サウンドフォースはガビルに追い詰められる事が多い
ガムリンに関しても真っ向から負けたのは星を越える想いくらいだったりする
2018/07/11(水) 17:26:22.79ID:JvPxSmct
>711
固有武装の摩訶不思議超火力ビームはバサラに弾かれるけど
物理で殴る分には通用するということか
2018/07/11(水) 17:51:29.39ID:88SMRDL4
ガビル達が恐れたのはサウンドフォースの歌エネルギーやアニマスピリチアだから
機体に乗ってれば歌を直接聞かないで済むっていう割と直球な理由だろう
そしてバサラ達は通常兵器を使わないからそこに付け入ったと
2018/07/11(水) 18:34:08.12ID:yYLFnmnn
ああ、言われてみるとスピーカー弾直撃しない限りはVFの方がまだマシか
現に生身派だったシビルは歌モロに食らってたわけだしな
2018/07/11(水) 19:09:52.41ID:FQROhjxU
７のアレの歌は真空をも貫くのか。凄過ぎ
2018/07/11(水) 20:17:37.21ID:Wdk/4Ejw
正直7のサウンド関連はオカルトまがいに思えてどうもなあ
2018/07/11(水) 20:22:23.98ID:KrLJfusl
最終戦ではシビルもゲペルニッチもバサラと一緒にTRY AGAIN合唱して
その結果プロトデビルンはスピリチアを吸収する必要のない生物に進化して戦争終了
純粋に歌だけで戦争を終わらせたのは7だけ
2018/07/11(水) 20:40:30.98ID:vlI6W9/A
>>716
文化の１つとしての歌じゃなくて超能力になっちゃってるよね
2018/07/11(水) 21:08:44.03ID:HU15HIek
7の作風はマンガやし
2018/07/11(水) 21:42:42.94ID:5IjG0K1O
統合側は歌っただけ。
メルトラン＆プロトデビルン側が変なリアクションしただけ。
2018/07/11(水) 23:30:00.06ID:fDw6km09
>>717
バサラが来るまで戦闘してるし基本的なフォーマットは他作品とそう変わらんと思うけど
2018/07/11(水) 23:41:15.36ID:aczA2evn
VF-22の後継機って何になったんだろう？
2018/07/11(水) 23:42:38.10ID:RJThudmA
普通にVF-31でしょ
2018/07/11(水) 23:56:11.30ID:t9vnjn/e
>723
意外とYF29Bかもしれんぞ
いつまでYナンバーなんだよとツッコミたいけど
2018/07/11(水) 23:58:04.00ID:FQROhjxU
次回作はマクロス級やその他艦船の描写も頑張ってもらいたいもんだ。
プラモもバルキリーだけでなく色々種類あった方が良いだろうし

EXギアも変化派生型やメルトランのVFG方向への進化もあっても良いじゃん的な
2018/07/12(木) 00:06:37.46ID:kHW8KhMe
YF-29って船団には配属されていないだけで地球本国や特務部隊には優先して配備されいるからそれなりに数を揃えていそう
仮想敵だったSV-262と比べてどっちがつよいのかしら
2018/07/12(木) 00:11:13.08ID:L90k8rWN
ハイ（ジークフリード）ロー（カイロス）ミックスで行けそうだな。
しかもコンテナによる伸びしろは、VF17系に通ずるものがある。
アーマードパックの強靭さはかなりのもの。
順調に配備が進めばF-35並みのヒット作になるのではないだろうか。


でも格好良すぎるから次回作ではフェードアウトさせられるんだろうけどｗ
2018/07/12(木) 01:10:14.11ID:TqLrf1L6
コンテナってそこまで拡張性に寄与する？
容積で見るとガンポッドひとつ分程度だし本格的な機能拡張をやろうと思ったら
結局これまで通り外装式のパックにせざるを得ないのはアーマードの存在が証明しちゃってるし
2018/07/12(木) 01:17:27.61ID:5KxJDFDO
>>726
YF-29ってエンジンが4発でクォーツが潤沢に採用のハイエンド機だしエースパイロット向けで数は少ないだろうクォーツの件があるので量産は難しい

SV-262よりはかなり性能は上でキース機よりもスペックは高く同じパイロットの場合確実にYF-29が勝つ
2018/07/12(木) 07:39:27.08ID:+Z+yz4GR
パイロットが同じなら29だろうね逆に極端な例を抜いたとしてもパイロットの腕でどうにか出来るんだろうか
29に乗れるってことは新統合軍や下請けの中でもトップガンだろうし
2018/07/12(木) 08:58:46.10ID:qeWyCwbM
YF-29を1機配備するよりそのクォーツでVF-31大量に配備した方が…
2018/07/12(木) 09:34:24.33ID:pUIP5aTP
YF-29に必要なクォーツ(1000カラット級×4+α)で31がどれだけ作れるか分からない限り何とも言えないな
2018/07/12(木) 11:36:49.51ID:+lg9X4tj
31見る限りクォーツ一つの大きさはそんな変わらなくね？
2018/07/12(木) 13:39:49.69ID:ojGiUxYw
機体表面に見えてるアレわ「窓」なんだってよ？ﾉｼｼ
2018/07/12(木) 14:27:02.46ID:pUIP5aTP
1000カラットをグラムに換算したら、たった200グラムにしかならないもんねぇ…どうみても大きさが釣り合わん
窓なのに紫色なのは29のキャノピー同様クォーツでコーティングしてあるのかな
2018/07/12(木) 17:31:28.91ID:5X9yGgXO
フロンティアのYF29実験機は大きなクォーツ奢って超性能かもしれんが
本土仕様のYF29Bはただの4発機なんじゃね？
VF27に毛が生えたレベルだと思う
2018/07/12(木) 17:39:53.65ID:pUIP5aTP
>>736
そんなだったら最初から29Bなんて作らず27系列にしとるわ常考
2018/07/12(木) 20:11:43.40ID:C38Vf0Nh
VF-27はサイボーグ専用機なのでは
2018/07/12(木) 22:06:02.70ID:x76LMvNe
>737
VF27はギャラクシーが技術開示拒んでるんでしょ
それなら勝手にコピーするしかないんじゃないかな？

とかきつつマスファとかだと25/27の開発チームは互いに情報のリークをしあってたような
2018/07/12(木) 23:40:02.22ID:HApzm3yv
>>739
ガンダムにおけるアナハイムみたいな？
2018/07/13(金) 00:00:50.54ID:ahV1LVvh
ジオン公国のジオニック社とツィマット社は一年戦争後にアナハイムに吸収されたから
統合軍もギャラクシーを徹底的にボコって技術盗もう（提案）
2018/07/13(金) 22:10:31.18ID:G5l1LyQ9
主力機と特殊作戦機の違いって何なんだろう
11と17はわかりやすいけど19と22は同じ要求仕様に基づいてるわけだし
そこまで大きな差があるようには見えない
2018/07/13(金) 22:59:31.43ID:0J7VBBaK
>>742
生産数が違うな
22は21から相当弄った可能性もあるよ
2018/07/13(金) 23:21:34.96ID:Dse8x/uP
ただ強力な戦力が欲しいところは19
デリケートな作戦は補機のBDIで精密作業がこなせる22って感じはするな
7船団のエメラルドフォースとダイヤモンドフォースの使い分けを見た感じでは
2018/07/13(金) 23:25:26.75ID:jencmw5Y
BMI外すだけでもだいぶ違うものになるしな
ただAVFはもともと要求仕様自体が主力機としてはおかしくて、
一般兵総出で斬首作戦しに行くの？ってツッコミあるんだよな
19も(結果論だけでなく素でも)お前ホンマに主力か？特殊と間違えてないか？感ちょっとあるw
746745
垢版 |
2018/07/13(金) 23:30:17.84ID:jencmw5Y
すまん誤字った
×BMI ◯BDI
あと外すっていうよりかは簡易限定版(BCIだっけ)に差し替えたと書くべきだったか
もとは >>743 向けに書いたんだが
簡易とはいえ残ってて有用だから >>744 の言う説も一理あるな
2018/07/13(金) 23:43:46.43ID:ZqckY5Gn
７船団のVF-19もVF-22もあくまでつなぎ。
ゴーストの実用化によって出番はなくなった。有人機はVF-171で充分。
一応VF-24系を開発しておくけどね。

Δでゴーストが出てこなかったのはケイオスが民間企業だからだろうね。
2018/07/14(土) 09:25:08.62ID:Aam49qdU
スーパーノヴァ計画の途中で次期主力戦闘機がゴーストって決まって、
それを聞いたイサムとガルドがブチ切れて地球に乗り込んで行って二人だけで地球の防衛網突破するのがプラスのクライマックスだったけど
後のマクロス世界に19も22もゴーストも全部残ってるって事はあの事件の効果もあったって事なのかな
2018/07/14(土) 10:47:10.69ID:+1GTcKJm
無人機なんかより俺達の戦闘機の方がすげぇぞって地球に殴り込みに行ったら偶然シャロン・アップル事件が起こってて、ついでにシャロンも倒すとかいう
プラスの脚本凄すぎ
2018/07/14(土) 19:26:27.26ID:1FF8Xp9j
>>748
使えるものは使うって感じだと思うよ
751名無し三等兵
垢版 |
2018/07/14(土) 19:41:12.42ID:Oclsd3Xq
22はいらんかった気もするが
あの夫妻は何だろうが使いこなすし、エメラルドフォースは役に立ってたかどうか微妙…
2018/07/14(土) 20:02:16.74ID:SBaD4DIR
マックスとミリアの遺伝子受け継いだ子供が山ほどって
ほんと後々とんでもないことになりそう　ただでさえ生体兵器レベルだしあのふたり
2018/07/14(土) 20:09:05.54ID:8nBs0Xky
>752
ミラージュさんを露骨にディスるのはやめてあげて
2018/07/14(土) 20:14:11.38ID:1o5TP7y7
ピアノを習わせてたのに、アメ車風自動車で暴走したり、ベースギター抱えてバルキリー乗ったり、EDで真っ裸になったり
ミンメイの話は本当だと言ったら、クアドラン乗って宇宙の果ての星まで行って、怪奇現象の元になったり、雪崩発生器になったり
子育てに関しては天才ぶりは発揮できなかったな。孫は凡人に育ってると思うが
2018/07/14(土) 20:27:11.96ID:WhIU2yii
でも天才の子の2世が凡人っていうのはよくある話しだしマックスかイサムの遺伝子を使ったデザインベビーの方が普通に出産するより確実だと思うがマクロスの世界観だとあまりそういう設定は出てなくてその点では種の方が遺伝子技術は進んでいるね

カーボンヒューマンみたいなトンデモ技術もあるし種の技術があればマックスの遺伝子を持ったパイロットの量産が可能なんだよな


ミラージュは最終的にはハヤテとコンビプレイ出来るくらいにはなっているので凡人っていうことはないと思う
2018/07/14(土) 20:56:56.18ID:6dYbnKzO
ふつうにマイクローン装置でクローン作れるけど

てかミラージュさんは単に31が合わなかっただけで初搭乗のドラケンだと戦果残してるから相性だったのでは
しかも実質ウィンダミア人専用機を乗りこなしてるし
2018/07/14(土) 21:16:08.39ID:L+AJ3UMW
そういやミラージュって年齢的にEXギア対応型機の訓練しか受けてないだろうけどよくドラケン操縦できたな
2018/07/14(土) 22:07:24.08ID:Afh7IWfT
ウィンダミア側も鹵獲したVF-31Sにリルドラケン着けて使おうとしてたから
両機に操縦方法の大きな違いはないんじゃない

あるいはお互いに敵の機体の操縦方法の訓練受けてか

ミラージュは即座に機体のカラーリングの設定変更してたから
ドラケンの操縦方法含め機体を熟知してた可能性もある
2018/07/14(土) 22:17:27.40ID:6dYbnKzO
ミラージュが統合軍にいた頃に最新鋭の24系列に乗ってたとは思えないし171じゃね

ソフトもハードもユニバーサル企画だしいけるのはおかしくないが、ゼントラとのクォーターとはいえウィンダミア人専用機を乗りこなしてる方がすごい
設定的に大丈夫なのかこれ
2018/07/14(土) 22:24:03.95ID:L+AJ3UMW
統合軍はVFの操縦系統をEXギアで統一して機種転換の手間を減らそうとしてて
2059年時点でも民間の航空学校すらEXギアでの教習を取り入れてたんだし
新兵をEXギア非対応の機体に乗せるような非効率をするかな？
2018/07/14(土) 22:26:31.31ID:LSGpEyhC
>>747
実は19も21も対無人機想定したデザインだよな、これはストーリー上の要求であって作品世界の軍事的要求ではない。
2018/07/14(土) 22:32:00.55ID:1FF8Xp9j
>>757
ミラージュは小さい頃からVFに乗ってたから、EXギアが無い機体にも乗れるんじゃないのかな
2018/07/14(土) 22:41:12.49ID:1o5TP7y7
> 対無人機想定したデザイン
詳細プリーズ
2018/07/14(土) 22:47:42.79ID:Afh7IWfT
>>760
ケイオスが独自に自社のパイロットにその手の訓練を課してる可能性はあると思う
Δ小隊なんて少数精鋭の特殊部隊みたいなもんだし
2018/07/14(土) 23:06:32.65ID:0W4BLFVr
そもそもVF-1って対応してたのかな？
2018/07/14(土) 23:06:33.03ID:/f3w21k0
Δ小隊とかアイドルのバックダンサーだろ
2018/07/15(日) 00:07:05.19ID:7vqV5f/A
EXギア積んでなくても
新型からはEXギア準拠の操作系にするでしょ
というか操縦系はもともと結構統一されてんじゃね？
ガムリンなんてさくっとゾルン奪ってるし
2018/07/15(日) 00:16:18.39ID:HBhw3kC2
>>767
これな気がする
F船団の練度低い軍人が短期間で171EXに適応出来たりするし
2018/07/15(日) 02:07:34.86ID:8kxyu7cw
31と262は規格が共通～って、接続規格だけじゃなくて
そういう部分も含めての話なのかもな
そしてもちろん、それがその二機種だけの話なわけないし
もともとVFはみんなクラーキンさんの影響下だし
2018/07/15(日) 10:47:52.12ID:fk8JZDIQ
VFが高性能化、複雑化していけばいくほど逆にインターフェースを簡略化しないと
パイロットの方がついていけないよね

移民船団なんて機種転換してる間に代わりのパイロット来るわけじゃないから
スムーズな新機体への移行は死活問題だろうし
2018/07/15(日) 10:54:35.44ID:jdfsB3zi
小隊ごとにやればいい
772名無し三等兵
垢版 |
2018/07/15(日) 13:31:38.00ID:pVYg0GbR
普通のギター操縦桿に引っ掛けて操縦もできるようですし
2018/07/15(日) 13:36:47.59ID:XjIW84EL
>>770
マスターファイルじゃ一定期間で飛行隊は交代するって話なかったっけ？
2018/07/15(日) 13:59:23.60ID:HOO24GQ4
>>772
超銀河級の狂人はちょっと…

>>773
その通りなんだが、そのマスファが19なので
もっと後の時代(移民船団がガンガン離れてく)だと変わってるかもしれん
25の開発経緯とかもそれっぽいし、地球エデン以外の星からってのもいずれは同じだろうし
まあやろうと思えば、バジュラ母星の時みたいにあちこちから超長距離往復できるんだろうけど
効率とか断層安全どうなの？とかバジュラ母星より遠かったら？とかあるしな
2018/07/15(日) 15:57:16.58ID:Cc7gs/ND
>>774
なんにしても限度はあるからな

意外とその内、VFの性能向上が頭打ちになったりして
2018/07/15(日) 17:08:55.45ID:ksNMmQnJ
中の人の限界→AVF
中の人の肉体限界解除→24系
次は中の人の頭の限界の制限解除かな？
2018/07/15(日) 17:26:11.51ID:IfitQiCb
慣性制御あるから、そのうちUFO的機動が主流になるんじゃね
EXギアで脳のG耐性上がる訳でも無いだろうし
2018/07/15(日) 20:05:55.45ID:ktOdDGpJ
>>776
欠点を克服したBDIシステムが実用化できれば中の人問題は一応の解決になるかな
これ以上を求めると人間辞めますか案件になる
2018/07/15(日) 20:16:16.36ID:Poiicx8b
>>776
27のサイボーグ化込みのBDIがそれだね
EXギアからさらに一世代進んだ操縦系統だし
2018/07/15(日) 20:56:13.28ID:8kxyu7cw
なんとなく、生身向けにフォールドなんちゃらで人体や反応速度どうこうする技術が出てきそうな悪寒なくもない…
2018/07/15(日) 21:06:12.60ID:9T65+wOy
AIの任せておけばもう人を乗せなくてもいいような気がする
2018/07/15(日) 21:42:37.87ID:XSaqmC+Y
フォールド通信あるし、遠隔操縦という手もありか？
もはやAIでよくね感あるが
2018/07/15(日) 21:47:29.44ID:EPVE1qkv
おーい、マクロスプラスでやった道の繰り返しになってないか
2018/07/15(日) 22:05:22.59ID:W4FIcOr0
無人機って結局有人機のかませになるから嫌い
どうせ強い無人機なんて敵限定だし
2018/07/15(日) 22:07:20.84ID:IfitQiCb
マクロス世界では無人機のが本来強いんじゃね。枷嵌めてるだけ
シャロンの時点で洒落にならない感あったし
2018/07/15(日) 22:13:39.22ID:jdfsB3zi
最後の有人戦闘機(F-104)からの繰り返しｗ

現実世界ではi31ファイターの有人無人ハイブリッドな感じで落ち着くと思うけど
2018/07/15(日) 22:23:42.85ID:PLbeGwiV
>>775
YF-29あたりで実質頭打ちなのでは？
2018/07/15(日) 22:51:43.78ID:b/n7QqLC
たぶん機体側の限界は19でだいたい到達してて、あとは人間の限界を伸ばしてるのが24-31だよな
ISCやその系統の技術が伸びない限り29からあまり伸びないんじゃね
2018/07/15(日) 23:12:49.38ID:X9rO9O5s
単純にエンジン推力だけ見てもAVF世代から数倍になってるし
機体側の限界も順当に伸びていってると思うよ
2018/07/15(日) 23:31:28.37ID:xyfRnb4O
純度の高いクォーツの量産に成功したら更なる性能の向上はあるかも

ガンダムF90みたいなエースパイロットの疑似人格を模した戦闘補助AIシステムはありかも

イサムは能力は高いが規律違反もするしリスクは高いのでマックスのデータを模したM.Jが無難か
2018/07/15(日) 23:33:08.90ID:PLbeGwiV
マクロスFのドラマCDですでにやっているぞ
2018/07/15(日) 23:35:46.97ID:W4FIcOr0
機体の性能の頭打ち論ってまるで石油なくなる詐欺かな
2018/07/15(日) 23:42:02.57ID:ksNMmQnJ
>789
意外にも機体強度はAVFの30G程度から進化してない
2018/07/15(日) 23:50:42.60ID:8kxyu7cw
AVF「まあ多めに30G保っとけばええやろwww 人間共耐えられんでしょwww」
↓
燃料武器使って減ったスーパー25「ちょっとまずいかもしれませんねこれは」
↓
フォールド祭り29「」
みたいな感じで、今までのエンジンの厨進化やフォールドあれこれが
実はオーバースペック強度の掌の上だった可能性
＆これから厨進化の雲行きが(史上初めて)怪しくなる可能性はあるかもな
2018/07/16(月) 00:02:40.38ID:MxNTORUi
後はエネルギー転換装甲の応用で機体強度ブーストして
コクピット用重力制御装置積めば天井知らずでしょ
眉毛の人はやらないと思うけどｗ
2018/07/16(月) 00:06:34.41ID:VkrLLv/d
現状では27と29の技術のハイブリッド機が最強か

サイバーのアルザードみたいに形状を可変させられる金属が完成出来たらファイター、ガォーク、バトロイドへの変形の時間短縮や大気圏内での空力特性の向上が期待出来る

マクロスの世界観では大気圏内では前進翼が有利に描かれるがどう考えてもデメリットの大きいと思うVF31のジークフリートとカイロスで大気圏内での性能を理由に翼の形状が違うのは今でも納得しかねる
2018/07/16(月) 00:13:03.70ID:BRCCDNOZ
前進翼は不安定になるので不利だと思う
YF-29とジクフリちゃんが前進翼なのはキャラクター性を持たせるためだよ
2018/07/16(月) 00:14:48.79ID:YmK9fJrq
29の前進翼は空力的な意味はないけどね
2018/07/16(月) 00:22:50.50ID:MxNTORUi
えーｗ

現実的に考察すると前進翼で安定性を下げて操舵性を良くしようというのは古い。
前進翼では翼端がめくれ上がらないようにするため結果的に揚力を押さえているので
質量の割りに揚力を稼げない。
タイフーンみたいに軽量強固なデルタ翼で最初から安定性の低い機体設計にして
コンピューターで補うのが正しい。

あとエネルギーが無尽蔵になっても素材が耐えられないと意味ない。
仮に素材が耐えられるなら素直にエンジン出力上げていけばいい。
だからフォールドクォーツとか実は意味ない。

でもSFなんだから適度にファンタジーを受け入れて作品内の常識に沿って楽しまないとね
2018/07/16(月) 00:32:16.73ID:VJav6oVJ
ちな、形状変形金属はもう21で実用化、22で量産化できてるんやで
ただコストと重量がバリバリかさむらしく、いまいち流行らんのよな…
2018/07/16(月) 00:34:41.18ID:ulFbtOCz
慣性制御あるんだから機体の剛性とか無視して動けるようになるんじゃね
エンジン出力と感性制御に廻す出力の兼ね合いもあるだろうけども
2018/07/16(月) 01:09:08.60ID:VkrLLv/d
>>800
まあ実際には形状変形金属導入の機体が出来たら玩具やプラモの商品化に困るという現実的な問題があるので出せないというのが本音だろう
2018/07/16(月) 01:21:19.17ID:VkrLLv/d
素材の強度自体は25系列では極端に差がないと思えるのに25より遥かに超機動を29が実現可能なのをみると機体強度と限界性能の追求はまだまだ先だろうな
2018/07/16(月) 18:57:46.62ID:BRCCDNOZ
YF-29はVF-25のアーマードパック以上の装甲強度を獲得し、
フォールドクォーツからのエネルギーで常時エネルギー転換装甲のフル稼働が可能

人類同士の戦いではｌここまでのスペックの機体は要らないね
2018/07/16(月) 19:32:39.47ID:Z5EUvmqL
エネルギー転換装甲ってどれくらいの防御力あるんだ
VFなんてポンポン落とされすぎて紙装甲にしか思えないんだよな
ピンポイントバリアなら25アーマードがやっとヴァジュラのビーム防いでたくらいか
2018/07/16(月) 19:37:26.08ID:oD5mLj0p
>>804
人類同士どころか、普通のゼントラ相手でもオーバースペックでしょ。
それにしても、統合政府および統合軍中枢は、どうやら宇宙にはゼントラよりもっとヤバいやつらがいるらしい
という情報をいつ頃から感知してたんだろうか。AVF計画の頃はまだ純然たるゼントラ基幹艦隊対策だったんだろうか。
807名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 19:37:26.39ID:KNtdqrMt
>>805
現代のMBTと同じくらいって設定じゃなかったかな
基本的にバトロイド形態の時にしか使えないはずだが
2018/07/16(月) 19:50:36.61ID:Z5EUvmqL
>>807
それよく聞くが、装甲よりもむしろ砲弾側が謎だからわからんのよね
現代のMBTの正面装甲が実弾ガンポッドは防げるのかわからん、口径的に実弾はいけそうだがOTMがあるからな
レールガンのミニガンポッドは無理とは思うが
809名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 19:52:33.85ID:KNtdqrMt
>>808
VF-1のガンポッドが55mmであの初速だろ？

ムリじゃねｗ
アヴェンジャーでも無理くさい
2018/07/16(月) 21:24:57.61ID:3doA/T14
>>805
31アーマードは山盛りミサイル受けても表面ボロボロになっただけで本体は無傷だったな
2018/07/16(月) 21:59:15.25ID:MxNTORUi
アーマードVF-31はケルカリアより堅いんだろうな
2018/07/16(月) 22:20:53.77ID:BRCCDNOZ
>>806
推測だけど、鳥の人の出現前後あたりからバジュラの存在を知ったんじゃないのかな
その後マオが研究してるし
2018/07/16(月) 22:35:45.50ID:W4q1rOwZ
>802
YF21は商品化しない前提なので
トイ化不可能な可変柔軟装甲のデザインをしたと
河森氏は語っていたけど
どこぞの変態ガレキ屋がそれらしく完全変形させてしまったというw
日本のガレキ屋ってすごいね
2018/07/16(月) 22:37:04.03ID:kNsSaCRd
>>806
Fで出てたじゃん
第117次大規模調査船団が壊滅したのがバジュラの襲撃だって
2018/07/16(月) 23:35:56.25ID:W4q1rOwZ
>806
2045年のバロータ戦役でエビルシリーズに対してAVFは無力
2048年の117船団壊滅でヴァジュラに対してAVFに次ぐ171では不足
そりゃAVFを凌ぐ新型必要になるよな
2018/07/17(火) 18:12:12.67ID:ua9mJIZg
>>813
10年くらい前YAMATOの可変バルキリーが流行ってた頃に22のマックスタイプが商品化されてた
https://i.imgur.com/L2dujT4.jpg
2018/07/17(火) 19:27:10.50ID:fJojJ/Ay
VF-22もビーストモードにしよう
2018/07/17(火) 19:29:32.79ID:rWxFms7i
やまとのバルキリー懐かしい
フォッカーのストライクバルキリー持ってたわ
完全変形で最高だった
2018/07/17(火) 20:07:46.06ID:1BpWbS5s
まあしかし、VF-22って関係者が云うほどにわ
クアドランのVF化って見せ場が描かれてない不遇な機体だよね～ﾉｼﾉｼ
2018/07/17(火) 21:12:23.28ID:7MZbhYCC
見た目が･･･
2018/07/17(火) 22:23:56.38ID:uwTe1AAy
>819
しかしながらクアドランの見せ場って何だ？
全身からマイクロミサイル？
パンチからの腕ビーム？
胸のインパクトキャノン？←これは無理だな
2018/07/17(火) 23:21:21.62ID:ua9mJIZg
クァドランっぽいのってバトロイドの見た目だけじゃね
まあVF-22が7で初登場したのはオペレーションスターゲイザーの時でマックスが駆って無双してたからクァドランとか比較にならない働きしてたけど
2018/07/17(火) 23:56:17.07ID:Jsp8FHI2
スターゲイザーでガンポッド弾切れで諦めるマックスには失望した
腕のビームも頭の対空レーザーも残ってるし
PPBパンチもあるだろ
敵のガンポッドも奪えるだろと
2018/07/18(水) 04:38:27.73ID:yKc9l88z
あの時はポーラスターに反応弾打ち込んで爆発するの待ってる状態だったからあえて深追いしなかったんだろう
まあゲペルニッチのせいで作戦失敗したけど、あの頃の7船団って統合軍から見捨てられてたから大分分が悪い状況だったと思う
2018/07/18(水) 10:34:35.51ID:+4BOy1TT
あの時のマックスは一兵卒の時とは立場が違うからね引き時をわきまえてたんだろう
愛おぼの時みたいにミリア追いかけて敵戦艦に単独で突入するような無茶は出来んよ
2018/07/18(水) 11:31:19.72ID:Pv+3kZ4O
マックスは元々反応弾守って死ぬつもりだったからな
あの時の反応弾が味方の退避の時間を稼ぐために時限性にしてなかったらゲペルニッチに反応弾を叩き込めてただろうけど
マックスサウンドフォース諸々死ぬ上にゲペルニッチも無傷だしで結局積みだったけど
2018/07/21(土) 15:51:27.76ID:J/pvieDW
マックスってもともとはデストロイド乗りで叩き上げなんだよな
2018/07/21(土) 16:00:16.61ID:htHxYFov
そんな設定あったっけ…
2018/07/21(土) 16:05:05.16ID:aZu1eCLi
最初にトマホークに乗ってたのはファーストだけ話だろ
2018/07/21(土) 20:38:28.83ID:5iKQ5TPD
VF-1バトロイドマスファ読了
流石にVF-1関連はネタ切れ感があるなあ
2018/07/21(土) 22:14:57.15ID:sM41zgRT
SVシリーズのマスファは出さないのかなドラケンのやつとか欲しいんだが
2018/07/23(月) 20:27:35.77ID:YM/dTe7h
バトロイドマスファでVF-1EXの高度1万での最高速度がマッハ6.4ってされてたけどこれ正しいのかな
耐熱限界がこいつだけ他の機体よりも上っていうのも変な感じだしそもそも推力足りるのかっていうのが気になる
2018/07/23(月) 20:37:34.77ID:zmjYybYD
VF-1EXって思うんだけど正直ベースが古すぎてF4ファントムを改修しているイメージなんだけどそれならVF-11EXの方が有効だと思うんだよね汎用性高いし
2018/07/23(月) 21:25:31.80ID:c+qEkU6y
マスファのバトロイド編は
たいしてバトロイドに言及してないよね

個人的にガンポッドのUNSPACYのマーキングが
バトロイドで上下反転してるのが気になる
文献が古いほどバトロイドで読めてファイター懸架で逆さま表記が多い

監察軍の正体がいまだ不明って表現も気になる
プロトデビルンに洗脳占拠されたプロトカルチャー系兵器群というのが7での見解のはず

ちゃんと買ったんだから
引き続いて11と171も出してよ
VF4くらい読み応えが欲しい
2018/07/23(月) 21:46:58.86ID:JTum7Cox
VF-1EXは撮影のため米国機から作られたゼル戦のイメージ
変形パターンも違うっぽいしｗｗ
2018/07/23(月) 22:04:55.26ID:c+qEkU6y
EXは言及するなら変形パターンがそもそも違う別物だって解説して欲しいよね

VF25の機首付きのEX試作機は結構量産されてて>612の実は25じゃなくてEXなんですよ説を裏付けてるとかw
2018/07/23(月) 22:12:34.34ID:CyxrB8r+
>>833
そもそもレース向けに少数作っていたのをアビオニクスを共通化仕様にしたのがVF-1EXなんだとおもうぞ。
コクピット周りのパーツを最新鋭機と共通にすることでパーツ枯渇を防ぐのが目的
多分だけどVF-14あたりまでは普通にEXモデルの改修キットが出回っているのでは？
2018/07/23(月) 22:40:55.37ID:sliHJ/ev
>>834
７の時ってまだプロトカルチャーそのものの研究が進んでなくて
当時の仮説として監察軍にプロトデビルンが関係してるとなったのでは

Fでバジュラとプロトカルチャーの研究が進んでΔでプロトカルチャーの遺跡が発見されるに
至って監察軍についても新しい説が出てきたんで不明にしたのかと

本当のところは今後監察軍を作品に登場させた時のフリーハンドを確保したいって
ところなんじゃないかと思うけどｗ
2018/07/23(月) 23:22:19.04ID:lnTmc+dp
それは次の作品で監察軍について言及してくれるということです？
2018/07/24(火) 00:00:20.52ID:wz2rb1Dn
小太刀さんは監察軍を出したがってたね
2018/07/24(火) 05:39:55.66ID:ydaksqIe
>>840
出さなくていいわ
2018/07/24(火) 10:03:23.19ID:NIvaXBW3
単純に監察軍＝プロトデビルンの尖兵だと視聴者がわかってるのは神の視点だからじゃないのか
７本編だと昔プロトカルチャーが居てそれが二つの勢力に分かれて戦争しだして
ゼントラーディとエビル作ってエビルがプロトデビルンに乗っ取られた程度にしか語られてないぞ
マスターファイルもあくまでもマクロス世界の書籍という設定だし
2018/07/24(火) 18:40:59.92ID:VKlKjL8J
>838
監察軍はプロトデビルンの尖兵ってのは
「短期集中連載第1回 Dr.チバの、とってもくわしい! マクロス世界史講座」『アニメージュ』1995年11月号、徳間書店、84頁。
にのってるらしいが
俺の手持ち資料だとマクロスプラスゲームエディション攻略本のP106に同様の記載はある
2018/07/25(水) 22:25:37.84ID:JQtt4nnS
Dr.千葉が書いたマクロスの設定集があったら欲しい
2018/07/25(水) 23:16:38.26ID:wFvlnzty
>>844
小説ならあるよ
YF-19エピソードアーカイブ
2018/07/26(木) 18:40:08.26ID:EQkgCqeD
>>845
教えてくれてありがと
面白そうだね
2018/07/26(木) 19:13:35.56ID:noVLOsUs
既刊マスファとの齟齬ならともかく、本文と挿絵解説でも矛盾がｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇ
2018/07/27(金) 07:46:54.50ID:37fGGXDh
設定担当が書いたAVF同士の空戦ってだけでも子のスレに居るような人間なら読む価値はあると思う
2018/07/27(金) 21:38:03.72ID:nOAdhvux
エアリアルちゃんが有能だと
プラスの最後の方は
リュドミラ(エアリエル)vsマージ(シャロン)のAIハッキング力勝負で
コクピット計器奪ったシャロンに対して
操作系は絶対に渡さないエアリエル
ならば中の人(イサム)を音響色覚幻惑でアナログハックするも
シャロンのデータ解析からミュンの音声データ抜き出してきて
中の人(イサム)を逆洗脳で起こそうとしてたとか

よってイサムの存在はどうでもよかったりとか
プラスの見方が変わってしまう
2018/07/27(金) 23:21:18.92ID:D5ZUsLGN
此処って熱狂的にイサムを支持する層とそれを何としても否定したい層が混在して両極端だな
2018/07/28(土) 00:06:23.74ID:Wqfrn16g
人間いらんやん
2018/07/28(土) 00:47:30.77ID:3H58bgjo
お前の変な歌なんか聞きたくねえってシャロンに抵抗したのも
起こされちまったんだ、お前の歌で
って最後にミュンに言ってたのもどっちもイサム自身の意思だろ
2018/07/28(土) 01:02:16.63ID:gHSZOYLa
エピソードアーカイブはなぁAIに人格があってパイロットに話掛けるならまだしも
ガルドにまで「あなたは何か隠してますね」みたいな上から目線で話掛けてて薄ら寒かったわ

AI万能人間いらねって話だからマクロス的にどうかと思うわ
やっぱり最後は人間が乗らないとダメって話にしないと
2018/07/28(土) 01:53:08.56ID:d2hnAymL
無人化すべきである、じゃあマクロスじゃなくて初期雪風になっちまうからな
有人祭りかせめて共生止まりであってほしい(し本編は実際そんなところだし)
まあ雪風は雪風で
「わかった。人間を全否定するのはやめよう。というわけで人間は時々陸上偵察役になってね」
とか斜め上の共生関係になってるがw
2018/07/28(土) 13:41:13.64ID:aseBez62
神林は神林で捻くれてるからなあアレw
2018/07/28(土) 14:16:53.96ID:Wqfrn16g
雪風の続編出ないね
2018/07/28(土) 15:37:44.40ID:XuHLsM4J
マクロスは無人化完了した世界。
たまに無人機で対抗できない敵が出てきて、その時のエピソードが映像化される。
2018/07/28(土) 15:54:19.04ID:s2yga7LR
>>857
ヴァールシンドロームに対抗するには無人機の方が良かったんじゃないかと思うのだがなんで投入しなかったの?
2018/07/28(土) 15:55:09.32ID:y366V31M
AIが高度に成長した結果、人類に対してストライキを起こし再び有人機が主力に…
というネタを思い付いた
2018/07/28(土) 16:12:12.21ID:XuHLsM4J
無人機ではワクチンライブできないですし
2018/07/28(土) 16:28:47.91ID:KgrTAnam
機械生命体化+AI連合のグレイス一派と生身の肉体維持の一派で千年戦争来る
2018/07/28(土) 16:30:41.40ID:XgiPePvG
>>859
攻殻機動隊でフチコマ同士が集会やってる図を思い出したわ
2018/07/28(土) 16:59:48.13ID:gHSZOYLa
プロトカルチャーはなんでAIにいかないでゼントラーディなんてもの作ったのかな
兵器自体をAIで制御した方が面倒なくて良かったろうに
2018/07/28(土) 17:07:10.90ID:KgrTAnam
鳥の人はAIなのか否か。仮にAI制御としても、かなり原始的なAIだよね
865名無し三等兵
垢版 |
2018/07/28(土) 18:23:23.16ID:7vedL7k+
ラジェンドラはAIだったかな
2018/07/28(土) 18:30:48.52ID:6bCeg2s2
ゼントランは生体コンピュータだし
そもそもAIなんじゃね？
ちょっとクローニングのし過ぎで性能が落ちてるだけだって
2018/07/29(日) 09:59:29.78ID:eLNSNNSk
人工知能以前に人造生命だっしょ＜ゼントラン
2018/07/29(日) 12:28:43.59ID:KzoZhyl1
等身大らしいけど三河弁イラン子になってしもた…
https://i.imgur.com/otOSu3j.jpg
2018/07/30(月) 16:16:45.45ID:yOBMOeWT
Fは10周年で今年優遇年なだけだからきっと(震え声)
新曲も未発表曲もプライズフィギュアも出るけど
10周年だからまあこれぐらいはお祝いするもんだよ(フラッター声)
2018/07/30(月) 16:37:16.91ID:4bjVhXyu
バトロイド本でエンジンがFF-2001の改良型をFF-2006とか2008とかにしているど
2001++とかAやBとかにした方が良い気がするのは俺だけ？
2018/07/30(月) 16:39:02.85ID:GdYzbKO1
文化回復運動で大阪弁の船団とか産まれても良いハズ
2018/07/30(月) 21:10:56.22ID:KjW4RrlX
マスファバトロイド編でGU11ガンポッドの初速が2000m/s近いって書いてあるけど
ガンポッドの初速が出たのって以前の同人設定後初めてじゃね？
っていうかディフェンダーの78mmで3300m/sってあらためてすげー
2018/07/30(月) 22:04:32.17ID:aHN60f9F
>>871
マクロスN（なにわ）船団、なぜか艦載VFはトラ柄、ヒョウ柄
マクロスH（はかた）船団、なぜか一般市民も重武装
2018/07/30(月) 23:34:38.48ID:LsXTxJVR
>>873
なんだかゼントラーディの移民にとって居心地が良さそうな船団
2018/07/31(火) 00:13:40.88ID:bTmON/D0
艦載VFはトラ柄、ヒョウ柄
ちょっとカッコイイかもって思ってしまったｗ
2018/07/31(火) 00:16:01.81ID:UNUqR3JG
ちきうのおにいちゃん
2018/07/31(火) 05:33:34.08ID:tgRsxQR6
>>873
>マクロスN（なにわ）
ゼントラ用のハリセンとかありそう
2018/07/31(火) 21:30:46.26ID:YYWiUwji
たまには人型以外に変形するバルキリーあっても良い気がしてきた
阿修羅変形でも可
2018/07/31(火) 21:44:24.37ID:vKgHRqhO
>878
まそたん？
2018/07/31(火) 22:00:57.74ID:Ld6t6pgi
そもそもエネルギー転換装甲があるとはいえ複雑な変形をする機体で格闘なんてしたら一発でフレームが歪んで変形出来なくなると思うんだよねそれはヴァルキリーの玩具を遊んでみればよく判る

今まで人形に変形しない非変形のヴァルキリーが出ないのが不思議
2018/07/31(火) 22:12:15.63ID:bTmON/D0
>>880
玩具もプラモも売れないから
2018/07/31(火) 22:16:41.94ID:YYWiUwji
>879
まそはナマモノバルキリーだからちと違う
変形後、タチコマとか、クモ型とか阿修羅像みたいなバルキリー・・・

ルカのゴースト機とか変形無しバルキリーと言えなくもない気がする
2018/07/31(火) 22:22:20.17ID:Ld6t6pgi
～
2018/07/31(火) 22:25:13.22ID:Ld6t6pgi
そもそも格闘させるならフレーム曲がるリスクがあるピンポイントバリアパンチやリーチの短いナイフよりビームサーベルを持たせた方が遥かに有用だと思うのだが
885名無し三等兵
垢版 |
2018/07/31(火) 22:32:20.72ID:rpF5RkUm
柄にしか質量が無くて、刃が軽すぎる武器を扱うにはフォース感応能力者じゃないと…
2018/07/31(火) 22:56:16.98ID:8/kDVx/Y
>>884
そこはガンポッドの銃剣突撃で
2018/07/31(火) 23:20:12.06ID:LVJ4HTB5
>880
VF4はG型より前は非可変機
ただの戦闘機ならネオグラージは人型形態がない
F/G形態のみ
2018/07/31(火) 23:26:20.43ID:Nn32kZHE
フレームや構造材もエネルギー転換してるんじゃないか？
(実際にそれっぽい話がマスファのどっかにあった気もするが記憶違いかもスマソ)
あと異形変形バルキリーといえば、
実は25玩具を変な風に変形させるとバジュラガウォークっぽくなる、って昔聞いたようなｗ
2018/08/01(水) 00:12:12.03ID:yMvIUEcW
＞VF-4
フィラッシュバックでガウォークのラフが出たけど、
ペットネームがフェニックスだった頃でもGWまでは変形出来るって言われてたんだけどねぇ・・・
2018/08/01(水) 21:22:56.12ID:xlyKkdoW
>888
VF31のマスファはフレーム等へのエネルギー転換装甲の採用を記述してるね
2018/08/02(木) 00:13:04.96ID:htciWmyv
非可変機だったら制式名称がVFなのは詐称のような…
2018/08/02(木) 14:22:26.19ID:LtHnVC8S
F-117「詐称ですまん」
2018/08/02(木) 19:53:11.50ID:AAPm0Gh2
>891
可変にするつもりだったけど
可変要らないくらい高性能だから
ひとまず非可変で先行採用
開発時の名残でVFなんじゃないかな
あとから可変も作るつもりで実際に作ったし

VF1は対空レーザー・ガンポッド・マイクロミサイル計60発に対し
VF4Aはビーム砲2門・中射程ミサイル12発・マイクロミサイル計90発
宇宙活動時間100倍
もし必要ならパックもつくよ
この圧倒感は揚陸戦用VF1以外はVF4でいいんじゃないかと思うくらい
894名無し三等兵
垢版 |
2018/08/02(木) 20:06:01.47ID:kQGcS3mI
>>892
F-111「オレは戦闘機を撃墜した事があるから詐称じゃないぞ」
SR-71「種別なんてどうでもいい事だ」
895名無し三等兵
垢版 |
2018/08/07(火) 22:55:57.12ID:4LcW6gLi
>>880
エネルギー転換装甲があるからって、自分で答え言ってんじゃーねぞw
2018/08/08(水) 21:47:56.62ID:YqIX9MAY
VF-31Aの機裁AIはANGIRAS系列だとマスファでされてたけど
19の時点で判断力不足で事故が多発したからエアリアルが開発されたのに
わざわざANGIRAS系列に戻したのってどうしてなんだろう
2018/08/08(水) 22:08:05.59ID:UYunJENN
>>896
コストカットは全てに優先されるのだ
慈悲はない

…それはともかく、ブリュンヒルデ(だっけ？)なるAIがエアリアルと比べてどのレベルなのかが分からないしなー
2018/08/08(水) 23:12:22.11ID:YqIX9MAY
ジクフリへの改修点の一つにAIのエアリアルへの変更があるからブリュンヒルデの方が柔軟性や判断力では劣ってると見ていいいと思う
2018/08/08(水) 23:22:48.56ID:/RFFtCul
まあたぶんANGIRAS系列も頑張って進化したってことなんだろうが
頭打ちじゃなかったんかいってちょっとびっくりするw

あとF船団(SMS)の19は、地球がフルスペック品を開示してくれなかったので
あれこれ自分たちで作り直してたよな
ブリュンも元々はその延長線上で作ってたのかもしれん
(地球寄りかつ金があれば普通にARIEL買えるので、その場合はいらない子だけど的な)
2018/08/08(水) 23:34:00.94ID:UYunJENN
エアリアルにも19の初代、25のⅡ、31のⅢとあるからねぇ…まぁⅢには及ばんとしても、初代やⅡと比較してどうなのかは果たして
2018/08/09(木) 20:18:38.03ID:e1jNtBdN
ドラケンがブリュンヒルデ二基並列で搭載してるのをどう考えるかだね
ジクフリとドラケンの処理能力を同等と仮定した場合
ブリュンヒルデ単体の処理能力はAriel3の半分ということになって
Ariel×2+同等の処理能力のFCSで構成されるAriel2はブリュンヒルデを上回っているって推測が成り立つ
2018/08/11(土) 00:26:15.85ID:HyVhn4rj
Sv-262のシステムは簡略化されて機体のオーバーブーストのために搭載されてるので、
VF-31Sのシステムとは同等ではないような
2018/08/11(土) 00:40:50.81ID:OBaszPEF
となると31AのAIの処理能力はジクフリの半分からますます下ってことになるが…
2018/08/11(土) 07:31:25.99ID:0LDYwFLW
ウィンダミア仕様のドラケンはISC積んでないから
ISC用のAIは積んでないんじゃね？

ジクフリは乱暴な分類だけど飛行用とISC用とオバドラ用の3基のAI
ウィンダミアドラケンは飛行用とオバドラ用の2基
カイロスちゃんは飛行用とISC用の2基相当
とか
2018/08/11(土) 08:03:13.32ID:GGeQ3YwM
積んでないのはEXギアで
ISCは積んでるよ
2018/08/11(土) 18:16:52.31ID:HyVhn4rj
VF-25のARIEL-Ⅱ + FCS、AP/ASWG-101は実質的には3つのARIELってことだから、
VF-31SのARIEL-Ⅲと比べてそんなに性能に差は無いと思われるんだけど･･･
第6世代VFのYF-29のフォールド・ウェーブ・システムとYF-30のフォールド・ディメンショナル・システムを制御してたし
2018/08/11(土) 19:21:43.81ID:037oadbj
ただそうなると同世代の機体の中で31AだけAI性能が低いのってどうしてなのかって疑問が湧いてくる
908名無し三等兵
垢版 |
2018/08/11(土) 19:57:50.36ID:qdiP5Pjh
話ぶったぎってすまぬがアマゾンで初代マクロスがタダになってた。
初代の世界観はなかなか硬派でいいぞ。
2018/08/11(土) 20:37:25.26ID:HyVhn4rj
ANGIRASシリーズは機体の保護を優先してきた
新統合宇宙軍が戦闘機械としてVFを制御することを望んだため、
ウェポンの使用を第一義としていくうちに極めて攻撃的なシステムに変化していった
その最終形態がBRUNHILD+
ARIELはパイロット保護を絶対的に優先させるようにプログラム

VF-31Aに搭載されているBRUNHILD+ は新統合宇宙軍のウェポンシステムとの連携を重点に置く、いわゆる攻撃的なシステム
しかしVF-31Sに新たに搭載されたフォールド・ウェーブ・システムを制御するには能力が足らない

>>907
VF-31Aは地球とエデンの新統合宇宙軍にも配備されてるし、ケイオスでは戦闘専門なので、
AIはBRUNHILD+でいいってことかもよ
フォールド・ウェーブ・システムが必要な場合には、フォールドクォーツを搭載してるVFに任せとけばいいし
2018/08/11(土) 21:03:23.75ID:ZbcZ2vqc
YF-30のセントラルAIはARIEL系じゃなくて、オリジナルのブリュンヒルデで
アイシャがわざわざ惑星セフィーラから取り寄せてた
ただ、FDRシステムの制御AIも兼ねているのかそれとも別物なのかは分からん
2018/08/11(土) 21:08:17.34ID:037oadbj
ISCの制御にも相応の処理能力が必要なんで25にはAriel2が搭載されたんだし
31AのブリュンヒルデだとISCの制御は難しそうに思える
2018/08/11(土) 21:39:43.82ID:HyVhn4rj
>>910
YF-30のAIはBRUNHILDとARIEL-Ⅱで、FDRの制御はBRUNHILDでした～
↓
本来YF-24エボリューション系列の機体はISC搭載のため、ARIEL-Ⅱクラスの制御AIを積んでおり、YF-25も例外ではない
ただし、ウロボロス支社へ供給された機体は開発任務を終えて実戦にも使用された1号機で、
VF-19ACTIVEから移植されたBRUNHILDを搭載
YF-30にYF-25プロフェシーの機体統合制御システムを移植したのは、ARIEL-ⅡによるISCの制御に加え、
FDRの制御のために高性能AIが必要だったため
2018/08/11(土) 23:22:27.95ID:oquxlCgp
YF-30でBRUNHILD＋ARIEL-ⅡならVF-31Aも同じでISCの制御はARIEL-Ⅱでやってるんじゃない
2018/08/11(土) 23:46:12.65ID:A5nvkD8s
>>913
そんな特別なことやってるなら明記されるでしょ
2018/08/12(日) 00:28:15.83ID:GWhTQmA7
それじゃBRUNHILDからBRUNHILD＋になる過程でISCの制御機能も追加されたってことかな
2018/08/12(日) 11:33:53.34ID:4IsMId8K
つかYF-30に複数AI積んでるなんて話は初めて聞いたわ
2018/08/12(日) 15:42:25.66ID:h2T7uTT5
AI1「俺がリーダーだ」　AI２「いや、俺だ」AI3「旧式はすっこんでろ」
バルキリー内で内戦が勃発するのであった
2018/08/12(日) 16:10:59.81ID:q5ME63Nc
機載AIが幾つって個体の概念が適用できるんかね。
2018/08/12(日) 18:41:20.15ID:me7ZKjBS
なんかX-47Bも3個AIが喧嘩して着艦に支障をきたしたみたいな話あったよな
ソースとかわからん話だけど

マクロス世界では一応そういう問題も解決できるのか、ARIELⅡがすでに2個1組構成(姉妹みたいな状態らしい)
で、何故そうしたかというと、すでに言われてるようにISC制御に必要だったから
…なので「クォーツ関連機材を積むならARIEL級のAIが最低2個、機材によって(？)はさらに必要」
と考えれば、AI複数個ガン積みすること自体はおかしくないかな
問題はやっぱりブリュン(あとARIELⅢ)が素ARIEL比でどれぐらいかわかんね、ってとこか
2018/08/12(日) 19:43:42.84ID:h2T7uTT5
ちょと話逸れるけど、グレイスの存在で人間レベル↑の判断力のAIはあのサイズで
搭載可能なんだよな。ドロレス型バルキリー製造余裕というか
義体もあるからｴｲｴｲ可能な機体外アクセス用の義体も搭載可能
しかも世代交代ごとに色々小型化（藁
2018/08/12(日) 21:53:18.76ID:q5ME63Nc
>>919
身体が無いソフトウェアにAI～個なんて表現をするのが適切なのか疑問。
右脳と左脳と小脳を別個にカウントして、人間は三つのインテリジェンスの複合とか言ってるようなもので。
それぞれ単体で動作して、AI間の情報のやり取りが希薄というなら分かるけど。
2018/08/13(月) 00:50:02.87ID:taU5UOj4
>>921
ああ、それどうなんだろう
ARIELⅡはマジでそれぞれ姉、妹のように動く(動作毎に序列付けもある)んだけど
他AI複合の場合もそうとは限らんか
なんつーかこの話題は、設計思想として「複座機や船舶のイメージ」にするか「脳モジュールのイメージ」にするか
みたいな感覚な気もする、どっちが採用されてるんだろ

ちな、VF用AIは構成要素としてソフトだけじゃなくハードも含む
…が、まあ前世代の二倍以上の性能を持つスゴイ・ハード作って複数AI載せてもいいか別に
(ARIELⅡもそれどっちかはちょっと不詳)
むろん複数ハードでも数え方や解釈、というかシステム構成の問題ではあるけど
2018/08/13(月) 01:10:04.61ID:/x5F/KpA
ARIELは積層ホログラフィック構造上に人間の脳を模した神経パターンが再現されてるとのことだから脳モジュール志向なのは間違いない
ANGIRASは名称から非ノイマン型コンピュータでだけど既存のフライトコンピュータの延長線上にあるものっぽいよね
2018/08/13(月) 02:03:55.72ID:Eb6UHP5J
ARIELは人間の思考方法を模したモジュールそのものを示すそうな

ARIELは従来のVFに搭載されていたANGIRASに代わる新AIシステム
それまでは航法、運動、火器管制（FCS）などの各制御モジュールは別筐体であることが多かったが、
VF-19以降はこれらの機載コンピューター群はARIELを中心としたユニットに統合されている
VF-25ではVF-19より高度、大容量の機載コンピューターにARIELプログラムが２セット分インストールされ、
連携思想システムとして機能している

機体制御総合システムARIEL-ⅢはVF-25に搭載されていた同システムARIEL-Ⅱの能力向上型で、
VF-25で２つ同時に走らせていたARIELプログラムを３つに増やしたもの
ARIEL-Ⅲはフォールドウェーブシステムの操作と火器管制も行うことにしているため、
VF-31Sには独立したFCSは搭載していない
2018/08/13(月) 02:33:49.04ID:6uhatNd9
>>922
スゴイ・ハードに2セットインストールしてあるっぽいで

>>924
そう聞くとⅡとⅢにはⅠとⅡ程の差はないね
25のFCSも火器管制をメインに行う第3のARIELだとされてたし
2018/08/15(水) 12:17:14.91ID:PyoLYKtM
コンテナを色々付け替えるならARIELの方が対応力あるだろうにどうしてANGIRASにしたんだか
2018/08/16(木) 00:39:40.84ID:+RyqlzEZ
コンテナユニットよりもリル・ドラケンの方が使い勝手が良いような
2018/08/16(木) 01:20:24.35ID:j+nmepK9
リルドラの比較対象はどっちかってーとスーパーパックじゃないかなぁ
2018/08/16(木) 02:12:35.75ID:FLoGShrr
リルドラケンも無人戦闘機とスーパーパックを別個に用意するのと比較してどんな優位性があるのか気になる
2018/08/16(木) 10:53:36.51ID:fAb7rWgH
スーパーパックというよりトルネードパックじゃね？
2018/08/16(木) 16:44:39.91ID:hAI1O2/A
コンテナ
（メリット）大気圏内使用可、空気抵抗やRCSを抑えつつ武器を増設できる(アクティブステルスや超エンジンがあっても抑えられるに越した事はない)
（デメリット）武器の内容がコンテナの形状体積に左右される、「抑えられるに越した事はない」については議論あり、使い手が活用しようとしない

スパパク
（メリット）安心と実績、他より安くて使い捨てやすい、本体形状にそこまで左右されずブクブク増大できる
（デメリット）基本的に大気圏内使用不可、RCSも増大

トルネード
（メリット）大気圏内使用可、性能面ではスパパクと同等かそれ以上
（デメリット）高い、RCSや空気抵抗もまあ多少は増える

リルドラ
（メリット）大気圏内使用可、戦況に応じて分離・再合体ができる(素の無人機連れて行く時と違って機数詐欺ができる)、ジャミングによる無人機dis祭り時も合体しとけばまあいいじゃん
（デメリット）RCSや空気抵抗もまあ多少は増える
あとデメリットというか、いまのところコスト面でスーパー、トルネード、素無人機とどれぐらい違うのか不明

長文失礼＆異論はめっちゃ認めるけど、基本こんな感じじゃないか？
リルドラはたぶん機数詐欺が重点されて使われている気がする
相手からすると一個飛行隊だと思ったら三倍になったり、三倍だろどうせって大戦力出したら陽動だったりっていう
出撃するときも一機分の手間で三機出せると言えなくもないし
2018/08/16(木) 16:57:00.44ID:0lu4DxVq
リルドラに撃墜されたやつモブでもみてないし、時間稼ぎくらいにしかならなそうに見えるんだよな
数の少なさのカバーとパックどちらとしても使えるから便利ってことでゴースト単体での性能は低そう
2018/08/16(木) 17:15:14.89ID:TFf1Vgx3
アニメでは描かれて無い部分で活躍してるのかも
初代のゴーストみたいに
2018/08/16(木) 21:59:45.91ID:+RyqlzEZ
トルネードパックはアルト機とミシェル機のみに装備されて、
非常に高価なため滅多に使用されることがないから
正直使えないと思う
2018/08/16(木) 22:10:22.83ID:j+nmepK9
>>931
リルドラのデメリットに
・防御力がほぼ上がらない(少なくともドラⅢにスーパー、トルネード、言わずもがななアーマードみたいな追加装甲はない)
・容積の問題で継戦火力と航続距離があんまり上がらない(火力は別にマイクロ味噌積んでるけど)
は追加していいんじゃないかな

コストに関しては、コンテナを除いて最安価なスパパクと比較して
・化学ロケットではなく反応エンジンを積んでいる
・既存のゴースト以下っぽいとはいえAIを搭載した無人戦闘機には違いない
の二点からスパパク以上トルネード以下じゃねぇの？と思う次第
2018/08/16(木) 22:53:29.08ID:h9YD80ze
ドローン無効化する電子ジャマーみたいなのも積んでるから電子戦みたいなこともしてたね
あれがどの程度強力なのかはわからないけど
2018/08/16(木) 23:42:56.74ID:+RyqlzEZ
Sv-262はミサイルユニットとリル・ドラケンをつけてしまえばほとんど間に合ってしまうのと、
スーパーパックをつけたらゴテゴテするし、イメージ的に騎士風にしたらからあまりパーツをつけるのは似合わないそうな

リル・ドラケンはSv-262とVF-31の装備が共通規格という追加設定と
ビーム砲が広域フォールド波ジャミング装置に換装可能っていうのは使えると思う
2018/08/16(木) 23:55:23.73ID:FLoGShrr
>>936
デルタではそのレドームは飾りなのかってくらい電子戦を全然やらないからなあ
2018/08/17(金) 00:35:51.25ID:irj7yLuB
ぶっちゃけ今までのレドーム機もFでゴースト従えてたくらいしか印象ないしなあ
2018/08/17(金) 00:37:00.66ID:3dyO4HgL
電脳戦と電子戦の違いを説明するのが面倒だったんだろう。

関係ないけどパンドーラで上昇高度50km未満だったな。
宇宙には出ないでおこうという遠慮なのかｗ
2018/08/17(金) 00:47:01.78ID:IcVX/2d8
バジュラへの電子戦といってもバジュラの狙いをそらしたり行動不能に追い込むのは基本歌だし
デルタはやろうと思えば妨害をしてもなお強い白騎士という形でできたのにしないのは
つまりそういうことだろうな
2018/08/17(金) 14:47:34.00ID:W7jbky9z
コンテナの半分がガンポッドホルダーな空き箱にしてしまうと
もう片方の容積で何ができるのかあまりに限定的な気がする
2018/08/17(金) 20:32:10.32ID:kYx9rwOW
>>942
コンテナ全体でもガンポッド一挺程度しか容積ないもんな
2018/08/17(金) 20:50:56.24ID:QC4JhnI9
デルタさん…
https://i.imgur.com/9ysxf98.jpg
2018/08/17(金) 22:20:46.67ID:z4A2Qiok
>>943
21みたいにガンポッド貼り付ける方式ならコンテナ容積フル活用できたと思うんだよね
カイロスも片方充電器だし公式があのコンテナ持て余してるの見るとつらい
2018/08/17(金) 22:47:19.14ID:DMYGViMV
VF25デンドロビウムはよう。デストロイドモンスター高機動派生型でもおｋ
2018/08/18(土) 00:34:38.08ID:FhxE3Flj
ジクフリはともかくカイロスはガンポッドは腕部ミニガンポッドのみでコンテナは両方ミサイルでよかったと思うわ
せっかくカイロスのモデル作ったんならワルキューレ護衛仕様使い回しじゃなくそれくらい作ってくれてもよかったよな
2018/08/18(土) 10:23:55.81ID:F2GhD+lR
カイロスのコンテナは惜しいよな
ミサイルコンテナやキャノンコンテナにしとけば差があって面白いのに

1話のドローン充電演出削るぐらいだから
以降は製作の都合でコンテナ活用にリソース割きませんってなったんだろうな
2018/08/18(土) 11:40:03.86ID:KpbgvK4b
>>944
描いてある通りだけど、Fの10周年だから。
Δの周年記念なんてやってもらえそうにないけど、
35周年のハイメタRメッサーカラーVF-1Sはガウォークだとシックな佇まいでなかなか良かったよ。
2018/08/18(土) 15:06:01.23ID:rwmIg5Fq
VF-31のマスターファイルに載ってるVF戦闘用のクラスターミサイルユニットと連装ビームビームキャノンユニットは
作中で使われてたっけ？
2018/08/18(土) 15:15:42.99ID:XmYaAs7k
コンテナユニットは種類が少ないのもだけどコンテナにする意味ある？ってのばかりなのがね
2018/08/18(土) 16:48:20.56ID:BCZZXzrZ
普通にパックの開発頑張ればいいのではということなら
うん
2018/08/18(土) 19:09:01.45ID:Jq/DBjoi
VFでバトル級を用いたクラウドシューティングまだか？
2018/08/18(土) 19:26:35.14ID:XmYaAs7k
あとコンテナ関連で気になってるのがハードポイント一つ減ってないかってこと
非コンテナ機の場合はレドーム＋ガンポッドみたいに上面と下面で別の装備ができるけど
コンテナ機の場合はコンテナが胴体中央を構成するから別装備ができなくなってる
2018/08/18(土) 21:32:50.98ID:JPbR401z
>>954
ハードポイント付きのコンテナを用意すればええねん
2018/08/18(土) 21:55:33.87ID:XyukbFYP
>>955
解決をそういう方面に求めると「じゃあ最初からコンテナなんて採用せずに燃料タンクにでも容積回せば良かったじゃん！」に行きつきかねないで
パック系より換装が短時間で済むとか何かしらの利点を劇中で示してれば良かったんだけど
2018/08/18(土) 23:03:20.62ID:Tt+IHwDK
>>956
新機能を生かすも殺すも眉毛次第だからな～
次回作でコンテナが影も形も無くなる可能性だってある
2018/08/18(土) 23:12:55.34ID:JPbR401z
>>956
>>957
ありそうな気がする
VF-31もコンテナ採用しといて結局スーパーパックだのアーマードパックだのに頼っちゃったし
「ならコンテナなんて要らないやん」って
2018/08/19(日) 00:05:55.29ID:uuzW4GM3
共通規格のリル・ドラケンも追加しといて
2018/08/19(日) 05:37:24.60ID:3GTtv/oq
スーパーパックに棒つけたのをコンテナって読んでるだけじゃん
2018/08/19(日) 07:13:47.91ID:F0F/I/NC
Fだと
"あの重いアーマードで？"って説明台詞あるからアーマードはリスクあるってわかる
Δもパック初回で重いってハヤテに言わせればパックのリスクが一言で説明できるのにすぐに推進材使い果たしてパックの意味すらなくなってる
長距離用の推進材すら一瞬で使いきるハヤテの未熟さを表したいのかもしれないけど
2018/08/19(日) 16:05:21.60ID:sQ4LJVmv
コンテナを採用するにしても変形機構の中に組み込む意味があるのかとも思う
アドバンスドスパホみたいにポッドを搭載するのと比較して利点があるように見えないんだよね
2018/08/19(日) 17:20:58.22ID:tzPt8iRU
例えばチャック機ならスーパーパックとレドームの両立できるんじゃないかな。
可変チャック機が発売されないから検証できないけど
可変チャック機が発売されないから検証できないけど
2018/08/19(日) 19:38:11.16ID:SCveXd77
> パック系より換装が短時間で済むとか何かしらの利点を劇中で示してれば良かったんだけど
古いのだとサンダーバード2号的な換装作業妄想してた
リボルバーの弾倉や立体駐車場みたいなクルクル回るのから今回の装備はこれだ！みたいに選択するようなのとか
2018/08/20(月) 00:22:50.36ID:S4BZLCy0
>>956
ハセガワのプラモのインストでは短時間での換装が可能としてるね
2018/08/20(月) 12:59:13.50ID:pf96zWYG
アニメには短時間で対応しなければならないような場面でコンテナほいというような場面あったのだろうか
25では衛星軌道上の他機体のパックをその場でハンガーも介さずに使い回すような機能描写あって
パックの手軽さは装着面でも進化していると驚いた
コンテナの必要性って…
2018/08/20(月) 13:31:50.46ID:9m8fE+iG
逆に言うと、進化したパックと違ってコンテナは現場換装できないとも言えるのか
コンテナのデメリットというよりパックが便利すぎるだけだけどさ
コンテナはどうもマジで空気抵抗とRCS(それも「ガンポッドさえ許さん」クラスのこだわり)
だけ考えて採用した気がするんだよな
もちろんその二つは大事だけど、宇宙じゃ結局パックで着膨れしておるしのう…
2018/08/20(月) 15:46:13.41ID:EhvhZPZr
コンテナ次のシリーズ(あるのね？)ではもう注目されないよね
新しいVFが30系ならともかくとして
ICSのコックピット内の描写も2シリーズ通してほぼスルーなこと考えれば死に設定が1つ増えるだけだけど
2018/08/20(月) 17:13:38.19ID:00blEsRS
>>967
そこまでRCS気にするんならカナードと尾翼取り払うほうが先じゃないのか
2018/08/20(月) 17:51:10.01ID:bM13pd9i
アクティブステルスと現代のデセプションジャミングの違いって設定で取り上げられた事はあるのかね
普通に考えたら素のステルス性が高いほどECMもよく効くはずだが
2018/08/20(月) 19:37:07.16ID:lnofGk20
生体フォールド派探知機あるとステルス意味無いんじゃね
2018/08/20(月) 20:41:28.63ID:6tcnRWzL
MMPブースターは決戦装備として出せば良かったんだよね
コンテナが推進材タンク兼用なんだからパック要らないとかにして
4,14,27もパックなしでいけるんだし(内装式だけど)
1話から見直してたら冒頭のチャック機が普通にMMPブースターつけててなんか悲しい
2018/08/20(月) 21:55:45.43ID:lVjugat8
あの昔のそば屋の出前みたいなのか
2018/08/20(月) 22:20:07.85ID:3l2yyXCe
激情のアーマード・ジークフリード
ttps://www.animate-onlineshop.jp/resize_image.php?image=07181138_5b4ea81639131.jpg

どちらかというと飛行形態になれるデストロイドって感じだなｗ
2018/08/20(月) 22:32:57.63ID:5zlXuvL7
ゴツ過ぎてもうこれVFなのかわかんねえなw

>>969
まあぶっちゃけそうなんだけど、眉g…メーカーが
「尾翼は邪魔だが機動の役に立つしかっこいい、ガンポッドは機動にもステルスにも邪魔なだけ」
とか言ってるんだろう、メーカーが(棒)
カナードは逆に残していいのかもしれんが(J-20やボーイングF/A-XX的に)、まあそれも取捨選択か

>>970
マスファ以降はアクティブ自体色々な種類があるってことになってたな
レーダー波に反転ぶつけて消す奴とか、電波吸収バリアみたいなので全身を覆って隠す奴とか
ディセプション式もあったような気がする(0か51だったかな？違ってたらすまん)
2018/08/21(火) 07:12:28.49ID:btQrDLIj
>>974
ガンポッド手持ちしてないから余計にそう見えるな
2018/08/21(火) 07:34:06.80ID:NVSANwso
もう変形機能オミットでよくね感
2018/08/21(火) 12:04:13.70ID:7tpagFkR
バトロイドとガウォークを切ってそれに使ってたリソースをファイターにすれば強いな
2018/08/21(火) 12:32:51.27ID:PA6eD95u
>>978
ゴーストで十分って事になるで
あと、ゴーストを有人仕様にすれば更にコストが削れる

G？超一流スナイパーのトウゴウ氏のこと？
2018/08/21(火) 12:39:18.42ID:ClSfVLxz
アーマードはそろそろ変形不可に戻して欲しい
2018/08/21(火) 12:45:29.95ID:ClSfVLxz
次スレ無理でした>>985お願いします
2018/08/21(火) 13:52:10.77ID:bcWjNd3J
>>980
VF-1みたいにバトロイド形態で出撃してミサイル撃ち尽くしたらアーマーパージするのが一番かっこいいよな
2018/08/21(火) 21:21:56.74ID:NVSANwso
そもそもアーマードをつくるんならナイトメアプラスの方がさきでは？
2018/08/21(火) 23:12:57.48ID:yQTzHZQ9
ＶＦ－２５のアーマードもミサイル撃ち尽くしたらアーマーパージしてるけどねＦのＴＶ版14話で

ＶＦ－１７１ＥＸの追加装備がアーマードって呼ばれてるけどね
そもそもスーパーパックの設定がないんだよなぁＶＦ－１７１
2018/08/21(火) 23:33:03.59ID:RA4HjdxB
19にもアーマード作って欲しい
2018/08/22(水) 00:00:58.68ID:ZmfqVRof
個人的に主力機ではなくワークホースとして量産されたVFとかだしてくれないかな
植民惑星がVF-11やVF-14あたりをベースにEXギアを搭載した開拓惑星モデルとか

正直そろそろVFの高性能化やめいとおもうし。
2018/08/22(水) 00:13:33.16ID:NPFvXn+n
F-35みたいに超高性能だけどドッグファイト性能は捨てた新VFとかな。

しかしドッグファイトでなければ倒せない敵が登場し、保存されていた旧式機で戦う展開に
2018/08/22(水) 00:18:37.10ID:+w5aUeaJ
次スレ立ててみる
2018/08/22(水) 00:22:23.36ID:+w5aUeaJ
【軍事】マクロス 第伍拾漆船団【技術】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534864863/
2018/08/22(水) 13:37:41.06ID:9t/YRthW
>>987
ギャラクシーのVF-11がそんな感じなのかなぁ。（デート回のラストで救援要請に来たやつ）
VF-27とかV9で特殊化しすぎて・・・みたいな。
2018/08/22(水) 14:47:03.19ID:KpYtMVkP
>>990
あれVF-11ってことになったの？
2018/08/22(水) 15:06:55.92ID:9t/YRthW
あ、自分で見てVF-11系だと思ってただけ。
2018/08/23(木) 01:52:44.14ID:Z6rI4HWs
>>986
地球系以外の政府が開発したVFが出てきてもいいよね
航空力学の理解が十分じゃないからセンチュリーシリーズみたいな
微妙に古臭い外見のやつとか
2018/08/23(木) 02:01:13.01ID:vr6AoHv6
ステルス性が無かったり、ミサイルが主翼の上に搭載されたり、エンジンが上下２段に搭載されたり、
2018/08/23(木) 02:45:21.17ID:JY36tmQz
>>993
武器商人「統合軍払い下げのVF-11及びEX化キットを格安でお売りしますよ。」
まあこうなる･･･
あるいは経済制裁されて古い形のVFしか持てない国とか
ウィンダミアがそうなるべきだよな
VF-1ですらあいつらには過剰だろう
2018/08/23(木) 03:17:10.14ID:MOLIqXXT
どっかの地方では一般人が原付感覚でバルキリー乗り回してるから
海賊も19や22なんて使ってるし簡単に手に入りそう
2018/08/23(木) 11:29:09.95ID:m7+J+ulr
マスファだとVF-11は2070年代でも生産され続けて今でも総生産数トップだそうな
VF-171は65年で20000台
2018/08/23(木) 13:48:52.76ID:wDaMc4Uw
プラスの冒頭でイサムが無双するシーンかっこよかったしVF-11は見せ方次第で十分主役張れる機体だと思う
2018/08/23(木) 15:38:11.34ID:El4JWDlX
11、民間機とかはいいけど軍用実戦機としては
もう空自のファントムじいちゃん枠(もはや運用というより介護)な気もするw

その横でウィンダミアに262行ってる問題は
イプシロンの余計な陰謀を阻止できてないってことなんだろう
要は北朝鮮のミサイルみたいなもんだし
(いやだからそこ阻止しろよ統合軍、って話ではあるけどさ)
2018/08/23(木) 15:54:06.57ID:3iZe7qKv
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