【軍事】 - 新・戦艦スレッド76cm砲目

1名無し三等兵2018/05/09(水) 17:18:03.63ID:gWLXMPf3
艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

+未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド75cm砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522591978/

294名無し三等兵2018/05/21(月) 14:31:20.73ID:rtD/2HCW
考えてみれば英独はドーバー海峡挟んで戦艦クラスから流用した海岸砲台でにらみ合って
お互い撃ち合ったりしてるから、その流れで陸上目標用の榴弾がいるんではないか?
たまたまそれが戦艦にも積めてしまうだけなんではなかろうか。

295名無し三等兵2018/05/21(月) 16:06:09.93ID:xxRezkNF
学研の大塚本では、WWU初期、ドイツ艦は通常弾使って通商破壊戦とかに大活躍してたとか
たしか信管が短遅動らしいので、装甲船体突き抜けてから爆発とかはなかったのかも

296名無し三等兵2018/05/21(月) 16:18:51.99ID:mZZlEltf
>>291
仮称九一式通常弾が零式通常弾なのは15.5cm砲だけでしょ
2号20cm砲は九一式通常弾と零式通常弾がそれぞれあるんだし

297名無し三等兵2018/05/21(月) 16:33:22.25ID:ftlDUuOe
20cmは高雄型から対空射撃やることになったので
それ用の砲弾が正式化されてる

298名無し三等兵2018/05/21(月) 19:03:11.12ID:y4TfvZSK
まとめ 日本海軍の場合
砲弾と信管の組み合わせでだいたい用途が決まる

通常弾 三式と零式の違い
三式は子弾が円錐状に前方に広がる
弾着前に炸裂させて前方に危害を及ぼす
→時限信管必須

零式は炸裂点から球状の危害範囲
→信管との組み合わせで用途可変

九一式・一式徹甲弾
遅動信管
零式通常弾
着発信管(対地・対水上射撃)
時限信管(対空射撃)
三式通常弾
時限信管(対地・対空射撃)

299名無し三等兵2018/05/21(月) 21:07:50.49ID:neytGz7f
>>294,295
考えてみたらWW1で曲がりなりにも戦略爆撃が実行可能になるまでは、艦隊決戦→制海権奪取→艦砲射撃が海を隔てた敵国への最大の脅威であり、ある意味戦略目標だったわけだが…。
ところが実際にドイツ巡洋戦艦隊がヤーマスやスカーバラ・ハートプールを襲撃しても大勢には影響を与えなかった。
海軍戦略的には主力艦よりも潜水艦や仮装巡洋艦による通商破壊戦の方が遥かに重要度を増す事になった。

300名無し三等兵2018/05/21(月) 23:49:13.46ID:RZ7bKHYg
ポケット戦艦の活動には連合軍も真っ青だったけどね

301名無し三等兵2018/05/21(月) 23:59:16.76ID:GGwkbrBQ
ポケットの中の戦艦

302名無し三等兵2018/05/22(火) 00:08:32.98ID:yiKePIm6
戦艦ポチョムキン!!

303名無し三等兵2018/05/22(火) 05:54:54.74ID:F3sjtAbC
通商破壊やそれを防ぐのが海軍の任務だよ。

304名無し三等兵2018/05/22(火) 07:16:55.60ID:EfZqbjVG
艦隊決戦することだけが目的で、あとはどうでもいいと日本海軍のみなさんは言ってるよ

305名無し三等兵2018/05/22(火) 09:55:37.14ID:p8rAEoJh
日露戦争でロシアのウラジオ巡航艦隊に翻弄されて辛酸を舐めた末に撃破に成功した上村艦隊を忘れたか
敵艦隊を捕捉する事が通商破壊阻止なんだよ

306名無し三等兵2018/05/22(火) 10:06:16.99ID:0qphMTB7
それ荒らしだから

307名無し三等兵2018/05/22(火) 17:30:57.08ID:tA6VvrZP
というより、艦隊決戦で敵海上戦力を撃滅して海上封鎖を行うのが本道なんだよな。

308名無し三等兵2018/05/22(火) 19:00:40.23ID:xIyUFzKg
ヒ船団を葬ったのは、潜水艦、空母艦載機、中国からの陸上爆撃機
艦隊決戦で対処するのは見当違い

夜間浮上航行してる潜水艦にレーダー探知されて雷撃されてるから、イギリス並みの対Uボート攻撃能力があれば違った

309名無し三等兵2018/05/22(火) 19:23:01.16ID:tA6VvrZP
空母機動部隊が出張って来てる状況で何を言ってるんですかね。
マリアナ・レイテと艦隊決戦で敗れたからこその状況だぞ。

310名無し三等兵2018/05/22(火) 19:35:21.75ID:KT2MM10w
マリアナ以前からヒ船団攻撃は始まっている
ヒ40の壊滅とか知らないか

311名無し三等兵2018/05/22(火) 20:12:56.19ID:EfZqbjVG
カビの生えた艦隊決戦論者のマリアナで負けたからw
潜水艦による船舶被害が跳ね上がったのは昭和18年10月からw
特にタンカーの大被害で艦隊を動かす燃料補給が困難になり向かないとわかってても
タウイタウイ泊地で訓練するしかなくなったのはなぜかw決戦論者はバカだから理解できないんだろうw

312名無し三等兵2018/05/22(火) 21:48:19.52ID:JAfuW3E7
お子様はなんでも1番を決めないと気が済まない。

大人になってやってんならただの病気

313名無し三等兵2018/05/22(火) 21:52:37.41ID:vaP7DDi4
自分が1番じゃないと
気が済まない質(笑)

314名無し三等兵2018/05/22(火) 22:12:22.90ID:bJEgZovf
船団攻撃する艦載機を擁するのがハルゼー艦隊だから空母艦隊決戦で敵艦隊ごと叩く必要はあるよな。
しかし日本はベテランパイロットが枯渇していてなすすべもなし

315名無し三等兵2018/05/22(火) 22:19:10.21ID:7wD7CbtL
結局ソロモン押し込まれて行った結果でもあるからね
水上艦の脅威が薄れていった英国とそのまま比べるのは・・
イギリスは相手航空機のシーレーン襲撃も地中海位だし

316名無し三等兵2018/05/22(火) 23:34:41.70ID:p6HNn3lI
ソロモン攻略は早漏で候

317名無し三等兵2018/05/23(水) 00:09:51.02ID:GF+hszTU
ソロモンの航空消耗戦やマリアナの失敗は、航空決戦主義者の敗北では?

318名無し三等兵2018/05/23(水) 00:35:11.08ID:ZKf5UAt3
ミッドウエイで終わってるだけの話

その後で何しても、ガ島取れても無意味

エセックス級と護衛空母の群れが出てくる前に大勢決めてしまわなきゃなんにもならん。

319名無し三等兵2018/05/23(水) 01:48:05.64ID:ALhzr2Z2
>>317
ソロモン戦はそうでもないでしょ
航空決戦用の一航艦は温存されてたんだから

320名無し三等兵2018/05/23(水) 02:07:02.59ID:UxtrY4/g
難攻不落の拠点高天原城を無理をしておとしたものの
あまりに本国から離れていたためろくに補給も増援も送れず
六大砦はじめ大小1000の砦に包囲され兵糧攻めされて取り返されてしまい
それを「勝頼は味方に補給も増援も送らないぞ」と宣伝工作されてしまい武田家滅亡の引き金になった

なんとなく高天原城とガダルカナルがかぶってしまう
戦国最強の武田騎馬軍団と大戦最強の連合艦隊機動部隊もかぶるね

321名無し三等兵2018/05/23(水) 02:56:23.71ID:CJJDJ9kd
高天神城(遠江)な
固有名詞きちんと扱えない人の発言は話半分だわ

322名無し三等兵2018/05/23(水) 03:13:20.18ID:UxtrY4/g
そんな・・・

まあいいや

323名無し三等兵2018/05/23(水) 10:13:06.75ID:o3VkDogd
>>318
太平洋戦争は日米二国間戦争ではなく、連合国軍VS枢軸国軍で争われた「世界大戦」の中での「太平洋方面の戦い」に
過ぎないので、連合国側が参加国に対して単独講和を禁止している以上、枢軸陣営としてこの戦争に勝たないと勝利は
ありません。
よって、まず欧州でドイツ・イタリアにも勝って貰う事が前提で、太平洋で一時日本単独で優勢に立っても、そもそも意味が
無いです。
それにアメリカの基本戦略は「欧州で攻勢、太平洋では持久」ですから、欧州戦が片付くまでは対日戦は持久戦略なので
日本側が太平洋で無双したとしても、それで単独講和などあり得んのです。

324名無し三等兵2018/05/23(水) 10:23:21.21ID:UxtrY4/g
真珠湾じゃなくてシベリア出兵すればよかったんだよな
ドイツと挟み撃ちで簡単にロシアを倒せた
そうすればドイツはイギリスを倒してくれるので
あとはドイツと日本でアメリカを挟撃すればよい

ただそれだけだったんだ・・・

325名無し三等兵2018/05/23(水) 10:40:37.80ID:L39Zx8L4
ナチのチョビ髭は反共の同士かと思えば蒋介石を焚き付けて日本と対決させるし
蒋介石の不甲斐なさに見限って日本になびいたと思えばソ連と不可侵条約結ぶし

日本もソ連と不可侵条約を結べばイギリスと戦ってると思えば不可侵条約破って
ソ連と戦い始めるわ
もう何をするか分からん奴だったw奴に合わせろとか無理www

日本が真珠湾攻撃した時にチョビ髭が血迷ってアメリカに宣戦布告wしたのが間違いw

326名無し三等兵2018/05/23(水) 11:54:51.07ID:LHdgs1Gt
日独挟撃したところでカスピ海ルートや北海航路のレンドリースは止められないからソ連の息切れは狙えない
対英戦でもドーバー海峡の制空権や制海権も奪取できなかったドイツがどうやってアシカを上陸させるのやら

327名無し三等兵2018/05/23(水) 12:01:49.32ID:KwrScrlk
>>325
ていうか、戦勝シナリオなく真珠湾攻撃したのが間違い

328名無し三等兵2018/05/23(水) 12:02:02.06ID:WFn23KGx
英本土占領失敗と対ソ宣戦で以後は勝ちのないゲームを投了も出来ずにゲームオーバーまでプレイさせられる感覚かしら
そこに乗っかることになった日本…
英本土占領出来ても亡命政権出来て終わらん気がするが
ソ連は援ソルートを封鎖できないのは指摘されてるとおりだしなあ

329名無し三等兵2018/05/23(水) 12:10:14.27ID:dsGsCrYH
>>323
架空戦記が流行った頃でも架空戦記ファンの間ではそんなの常識で、
日本優勢で講和できるのは作中世界のお約束みたいなものだったな。

今でもよくいるよな。
ミッドウェーで勝ったらどうなった?で話したら
何も変わらない。日本は負けておしまい、などと言ってきて議論を止める奴が。

330名無し三等兵2018/05/23(水) 12:12:50.31
最初の真珠湾で宣戦布告が間に合ってれば
それで沿線気分MAXで講和して終了なのでは説

331名無し三等兵2018/05/23(水) 12:14:34.59ID:dsGsCrYH
>>326
戦後、英軍士官学校で当時の英独軍関係者が集まってシュミレートしたよね。

奇襲上陸に成功したという独軍にかなり有利な条件でスタートしても
制海権を確保できないため後が続かず敗退という当然の結果に。

332名無し三等兵2018/05/23(水) 12:15:59.63
ソロモンや高天神城みたいなもんすな
ロンドン落としても後が続かないてきなイメージ

333名無し三等兵2018/05/23(水) 12:28:55.32ID:uWLq4z+k
>>330
正式な宣戦布告以前に艦隊動かしている時点で言い訳にもならないよ

台湾の航空隊が宣戦布告と共に離陸、フィリピン空爆って事なら緊張高まる中臨戦態勢だったなんて言い訳も出来るだろうが下手したら護衛の零戦の存在から
「単発戦闘機が単純からフィリピンまで飛べる筈無い!事前に空母を動かして騙し討ちする予定だった証拠だ」
と難癖付けられる気もする

334名無し三等兵2018/05/23(水) 12:29:58.80ID:uWLq4z+k
予測変換暴走><
単純×台湾○

335名無し三等兵2018/05/23(水) 12:47:52.01ID:LgArLjzD
まさか宣戦布告の前に戦う用意したら国際協定違反なんて思ってる奴が居るとは・・・

336名無し三等兵2018/05/23(水) 13:16:00.73ID:WPG7leV5
一応は交渉中だったのに攻撃艦隊出してるのは言い訳出来んからな
相手に備えて準備しとくのはいいけど「交渉打ち切り、後はしらん」って伝える前に
出撃させたら言われるだろ
根拠地に集結させていつでも出撃できるようにしておくのと
既に出撃させてたのとでは天と地程に差がある

337名無し三等兵2018/05/23(水) 13:27:53.51ID:LgArLjzD
交渉中に準備したら駄目なんて取り決めもないわけだが?

338名無し三等兵2018/05/23(水) 14:34:17.42ID:zOORs7a1
外交感情的に悪化は避けられないが
それで戦端開かれるほどトチ狂ってもいないから

「おめーらこんなとこで何してんだアン?」で終わり

339暫編第一軍2018/05/23(水) 17:08:01.97ID:yBA+Qjjr
>>337
 「実際、日本軍の航空編隊がアメリカ領オアフ島に対して爆撃を開始した時刻の1時間後に、
日本の駐米大使は同僚を伴って、我が政府の国務長官に対し、
先日アメリカが発したメッセージに対する公式の回答書を手交したのであります。
 そして、この回答書は、現在行われている外交交渉を継続することはもはや無意味なものであることを述べておりましたが、
その中には戦争や武力攻撃の脅迫や示唆の類は含んでいなかったのであります。

 日本とハワイの間の距離に鑑みて、この攻撃は何日も、いや何週間も前から、
意図的に企てられていたものであることは明白であるということを銘記しておくべきでありましょう。
交渉の期間を通じて、日本政府は、平和の継続に関する偽りの声明や意思表明をもって、
意図的に合衆国を欺こうとしていたのであります。」

 ルーズベルトの演説を読むと、宣戦布告の前の攻撃だったことと合わせて、
日本が遅れて手交した回答にも戦争や武力攻撃の開始について宣言していないこと、
ハワイと日本の距離から見て何週間も前から意図的に攻撃を企てその間も
偽りの交渉で米国を欺いていたことを非難していますね。
 宣戦布告が間に合っても>>336氏の言われる通り攻撃艦隊がずっと以前から行動中であったことで
対日感情の悪化どうしようもないかと。

340名無し三等兵2018/05/23(水) 18:03:23.34ID:o3VkDogd
枢軸側は「独ソ日伊」の組合せでやると面白かったんだけど、どんだけ歴史改編必要なんだろう
この組合せは色々とメリットが多いんだけど

341名無し三等兵2018/05/23(水) 18:15:42.61ID:L39Zx8L4
ナチのチョビ髭の脳改造とスターリン自身の粛清が必要だなw

342名無し三等兵2018/05/23(水) 18:20:39.86ID:GF+hszTU
やっぱり真珠湾奇襲はやめるべきだった

343名無し三等兵2018/05/23(水) 19:00:18.15ID:tPSVc55J

344名無し三等兵2018/05/23(水) 19:39:54.64ID:fbFZvF00
>>339
そんなの演習と言っておけばOK

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