護衛艦総合スレ Part.99

1名無し三等兵2018/06/10(日) 23:57:45.81ID:azlouoZt
前スレ

護衛艦総合スレ Part.98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526468680/

559名無し三等兵2018/06/19(火) 12:33:51.86ID:SOl6Vui1
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560名無し三等兵2018/06/19(火) 12:37:08.64ID:6kGV9dIz
ただそこまでして数増やすくらいならそろそろDDをですね……

561名無し三等兵2018/06/19(火) 12:42:12.35ID:gFeXMTq0
誰もやらないの?
なら俺が

>559
望月死ね

562名無し三等兵2018/06/19(火) 12:43:34.78ID:sVnXRFir
荒らしに関わるのも荒らし。

563名無し三等兵2018/06/19(火) 12:43:55.78ID:n+QRjnsR
>>557
耐用年数30年なら年2隻は大丈夫だろう

564名無し三等兵2018/06/19(火) 12:47:27.12ID:qBbeU0n1
取り敢えず押し込むと言うのなら全艦に定数分だけ人を入れた方が余裕も出ていいんじゃないのかな

565名無し三等兵2018/06/19(火) 12:59:05.18ID:O1PQMCvT
>>555
満載7,000tから10,000t超の防空艦と、
満載5,000t前後の汎用艦(対潜艦)の2本立てというのがトレンドに感じる。

格が違う米軍や、発展途上国海軍はまた違うけど。

566名無し三等兵2018/06/19(火) 13:04:56.44ID:KxMljOKG
>>565
>2本立て
艦載長SAMを開発するので、DDGがイージス(基準1万超へ)と国産(基準8000?)へ
これに30FFM沢山の3本建てでは?

567名無し三等兵2018/06/19(火) 14:19:06.48ID:JgBv2lGx
DDGサイズアップすんのかなどうだろ

SPY-6が電気バカ食いするからやらざるを得ないかなぁ

568名無し三等兵2018/06/19(火) 14:24:28.81ID:pXXnXEZx
でかくすぎると対潜行動がしにくくなって本当に防空専門になっちゃうのよね
少なからぬ隻数をそうさせるだけの余裕と需要が果たしてあるかどうか

569名無し三等兵2018/06/19(火) 15:01:11.09ID:8X1hm53g
あとはレーザー兵器がどれだけモノになるのかも気になる
もしレーザーCIWSで近接対空目標を完封できるようになれば魚雷とか水中からの攻撃がより重要になる可能もある

570名無し三等兵2018/06/19(火) 16:51:53.98ID:Lm/1rWoZ
自衛隊の人手不足こそ、日本の危機
戦う前から「全滅」していた

どこもかしこも、産業界は人手不足で悩んでいる。
だが、今の日本を取り巻く状況を考えた時に、最も憂慮すべき人手不足は、自衛隊であろう。

米朝首脳会談に関するニュースが飛び交う中、自衛隊の主力隊員である自衛官候補生の採用計画がこのほど発表された。
2017年度の採用計画が約8600人だったのに対し、入隊を希望したのは約6800人(3月31日時点)にとどまり、4年連続で計画を下回ったのだ。

17年3月末時点では、自衛隊の定員は約25万人で、実数は約22万人、充足率は90.8%となっている。
一見すると、隊員の人手不足が問題であるとは思えないだろう。
しかし、階級別で見ると、「幹部」の充足率は93.2%である一方で、最前線で戦う「士」の充足率は、69.5%にすぎない。
15年3月末の充足率が、74.6%であったことから、たった2年で戦力は約5%もダウンした。

こうした状況を分かりやすく例えれば、一般的に、兵士の3割が損害を受ければ、戦力として機能せず、「全滅」した状態であると言われる。
つまり、自衛隊は戦う前から、全滅状態にあり、国防体制そのものが危機に直面していることを意味している。

採用計画について、防衛省幹部は「任務はきついかもしれないが、国防を担う人員確保は喫緊の課題だ」と述べている。
このコメントは、苦しい台所事情を物語っている。

今後、日本が有事になれば、全国で隊員を募集する広告が打たれる光景を目にするかもしれない。
だが、急造された自衛隊が、万全の状態で事態に対処できるはずもない。
平時においても、いつでも有事に備えられる準備を整えておく必要があるためだ。

もし日本の国防体制が、人手不足によって反撃できない事態に陥ったとしたら、それは後世の人々から嘲笑の的になるだろう。
憲法改正以前に、人手不足が日本の国防体制を弱体化させつつある。
防衛費の増額や、隊員の待遇改善などを議論すべきだ。

https://the-liberty.com/article.php?item_id=14510

571名無し三等兵2018/06/19(火) 17:45:50.40ID:pXXnXEZx
>>569
レーザーも結局破壊するのに必要な照射時間ってものがあるから
出力と基数で飽和量が決まるだけなんじゃ?

572名無し三等兵2018/06/19(火) 18:01:43.81ID:fn5H9NsM
在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ(50歳)を逮捕


川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
50歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子(チェ・カンイヂャ)さん(44)は、
おととし1月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。

その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の50歳の男が、
おととし8月と去年4月から5月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月18日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。


弁護士によりますと、投稿はおよそ1年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html

573名無し三等兵2018/06/19(火) 18:08:28.12ID:afbYO66j
レーザでミサイルのIR系センサー妨害したり、機能不全にするのは簡単だろうが
電波系のシーカを物理的にジュージュー焼くのは難しいんではないだろうか

結局、艦の強力なECMが将来に渡って有効である前提になるのでは?

574名無し三等兵2018/06/19(火) 18:26:13.12ID:LIY8W/9S
>>527
強行採決?
何処が?
審議を尽して採決しているだけだろが、アホが(怒)

575名無し三等兵2018/06/19(火) 19:24:41.87ID:1t+S4wkk
時間差で望月にレスの不自然
とうとう自演しだした東京新聞クソリベ

576名無し三等兵2018/06/19(火) 19:27:43.60ID:1t+S4wkk
>>573
ECM系の出力にもよると思う
小型シーカーは相応に鋭敏だろうから、艦の大型レーダーからのパルスにどこまで耐えるかね

577名無し三等兵2018/06/19(火) 19:30:36.73ID:AW2or/rr
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

578名無し三等兵2018/06/19(火) 19:32:21.62ID:1t+S4wkk
望月キモ
内閣支持率は回復した

579名無し三等兵2018/06/19(火) 19:34:51.39ID:d3XsYhqc
>>567
DDGだけでなく汎用護衛艦もサイズアップして
コスト増で大変な事になるんじゃないかと心配している

580名無し三等兵2018/06/19(火) 19:35:35.21ID:1t+S4wkk
任務の多様化長期化、強度の上昇や搭載機器の重量増があるからな…
ハイローミックス化するのはしょうがない

581名無し三等兵2018/06/19(火) 19:36:55.58ID:sVnXRFir
>>573
CIWS代わりに使うには500kW級の出力が必要とのこと>レーザ
2018年には試験艦に、2020年にはアーレイバークに100kW級のレーザ兵器が試験搭載されるとか。

582名無し三等兵2018/06/19(火) 20:11:37.79ID:HY/e5qds
>>558
まあ、コンテナ船もクルーズ船もまとも作れない三菱のドックは閑古鳥が鳴いてるしな、

583名無し三等兵2018/06/19(火) 20:23:15.11ID:Y3NsVIXj
得意分野は世界シェアだぜ

584名無し三等兵2018/06/19(火) 20:23:57.74ID:3wUJlTkv
知らない子が多いけど日本の民間船メーカーって最大手は今治で
三菱は10位以下だからねえ
ぶっちゃけ三井のがシェア多いレベル

585名無し三等兵2018/06/19(火) 20:32:48.49ID:NeKhMcb0
まあ造船自体、民間と軍事ではそもそもカテゴリ違うからな
アメリカとかもそうだが、最悪の場合は国策で金突っ込んだり発注掛けたりして造船能力を維持させるだろう
とりあえず三菱の防衛造船業の方は、FFMのお陰で一つ安心できる

586名無し三等兵2018/06/19(火) 20:33:15.15ID:CKfhL1jB
大型商船とか三菱は微々たるものだったしな
そういうのは下等な国でも作れるしなあ

587名無し三等兵2018/06/19(火) 20:48:29.48ID:YcXRy0cj
1トンがナンボのコンテナ船、タンカーは中韓、
客船はヨーロッパというイメージだね
日本でメリットあるのはLNGとプラットフォームとかかな

三菱はMRJがスケープゴートなってくれるから当分のあいだ長神は安泰に軍艦作れる予感
MRJの真の採算が見えてきたら反動でバッサリとかガクブル

588名無し三等兵2018/06/19(火) 20:55:10.05ID:pdtqMNN6
>>587
バルクキャリア>日本

589名無し三等兵2018/06/19(火) 21:19:45.33ID:NeKhMcb0
>>587
流石に護衛艦の造船能力は国が首突っ込んでくる
モロに国防に関わるから1企業の決定という事にはならないし、三菱自体にも自負はあるだろう
幸いにして、これから20年程度はFFMをはじめとして護衛艦の建造予定が途切れなさそうだから、
いいように建造を割り振れば、造船部門を維持させることは難しくないだろう

590名無し三等兵2018/06/19(火) 21:20:53.63ID:rtd3YpoU
地震があると「海外でこの揺れならもっと倒壊してたはずだ、日本の建物スゴイ」みたいな変な優越感を表出したがる日本人が必ずいるんだけど、
単に地震の頻度に見合ったコストを強いられてるだけだし、ついでに言うとその地震対策を怠って原発吹っ飛ばして世界に迷惑かけてからまだそんなに経ってない。

けっきょく日本の技術なら地震対策は万全なはずだ、みたいな過信で全国に原発建てまくった挙げ句のあの大惨事があったわけで、この種の日本スゴイ言説はわりと実害あると思ってるよ。

地震大国で地震対策してる俺らスゴイ!とかそんな当たり前のことを誇って安っぽい愛国心を満足させる前に、その地震国でペラいブロック塀が野放しになってたり、
原発建てまくってたりする所に注目した方が俺らの安全にも寄与すると思う

591名無し三等兵2018/06/19(火) 22:11:33.73ID:TGhonG86
>>545

>>522は、恐らくいわゆる「小文字」。彼にとっては、スペックはカタログを参照するものではなく、自分で妄想するもの。

592名無し三等兵2018/06/19(火) 22:45:15.67ID:xgATnBcU
護衛艦メーカーを撤退させないために
価格優先な従来の入札方式を変えて
性能含めた総合評価で決めることに
したようなもんじゃし>FFM

おかげでスッポンのお化けができた

593名無し三等兵2018/06/19(火) 23:07:11.29ID:egyhmdVQ
>>589
30FFM型は8隻で打ち止めだろうけど、
34DD型は14隻になりそうな雰囲気だし、40年度艦までは2隻ペース続きそうだな。

その後は、こんごう型後継の大型案件取り合いになるだろうけど。

594名無し三等兵2018/06/19(火) 23:13:22.02ID:sVnXRFir
34DD?

595名無し三等兵2018/06/19(火) 23:24:37.16ID:egyhmdVQ
>>594
34年度艦は新艦対空誘導弾に対応する5000t級になるだろうから、
あめ型なみ型より高性能艦になって、恐らくこれと入れ替わる。

596名無し三等兵2018/06/19(火) 23:25:25.32ID:sVnXRFir
なんだただの推測かよ……

597名無し三等兵2018/06/19(火) 23:28:51.68ID:1ufKFmsn
いつからそんな話出てたんだ?DDXとFFMは別ちゃうの?

598名無し三等兵2018/06/19(火) 23:33:09.86ID:XebyCtim
FFMは8隻で終わり説を唱える人は前からいるけど根拠は不明

599名無し三等兵2018/06/19(火) 23:41:27.67ID:egyhmdVQ
>>598
普通に定数から逆算すると8隻で打ち止め。
二桁の定数は22隻で、は30FFMの8隻+あめ型なみ型14隻。

600名無し三等兵2018/06/19(火) 23:46:58.33ID:sVnXRFir
頭痛くなってきた。

601名無し三等兵2018/06/19(火) 23:59:22.45ID:KxMljOKG
>>595
>34年度艦
34年度艦なら、中期防にもポンチ絵が出るね。次期5000トン級護衛艦とかで

602名無し三等兵2018/06/20(水) 00:06:15.64ID:W+ZzVUKW
新艦対空誘導弾は水平線より下から迫る対艦ミサイル迎撃が主眼だから、撃つ側の艦艇が大型化する必要はあまりない。
大事なのは水平線より下を見るためのセンサ。
要するにP-1FOS

というかFFMは22隻建造予定と公式でも述べられてるのにどこから34DDなんて言葉が出てくるのやら。
そもそも30年度から2隻建造始まっているが、
33年度までに6隻しか建造できてないので、8隻にもなってない。
妄想にしてもツメが甘い。

603名無し三等兵2018/06/20(水) 00:21:58.47ID:1VGxWS9M
先のことは分からんよ
否定も肯定も出来ないからひとまず一説として語り種にするには問題ないべ
どうせ情勢次第で予算縮小から純増まであるんだから

604名無し三等兵2018/06/20(水) 00:28:56.00ID:QxQQWr2I
>>602
出鱈目過ぎるww

新艦対空誘導弾はブースター付けて、敵航空機を撃破を目的とする長射程のSAMだし、
30FFMは三菱6隻、三井2隻って決まってる。
http://livedoor.blogimg.jp/oy1982/imgs/a/0/a0596fef.jpg
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_01_youshi.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/06_a.pdf

>33年度までに6隻しか建造できてないので、8隻にもなってない
何言いたいのかも、何言ってるのかもわからんのだが?

605名無し三等兵2018/06/20(水) 00:33:51.74ID:HizWnkof
何でもいいがFFM8隻でやめるなら必要なのはDDX28若しくはDDX14+DDXX14だろ
そうじゃないと艦艇数が足りない

606名無し三等兵2018/06/20(水) 00:34:10.92ID:GaDznaoF
どっかで展示された1/10模型の写真見たがAAM-4より新SAMの方がぶっといわけで
まあQuad-Pack不可能でVLS増しないと

FFMの建造ペースがどうなるかは俺にはわからん
最終的にはかなりの数建造するだろうけど段階的に性能上げるみたいだし。

607名無し三等兵2018/06/20(水) 00:57:10.41ID:W+ZzVUKW
>>604
ならせめて35DDだろ
てかバッチ1だけで終了と勝手に解釈するとか馬鹿じゃねーのか

608名無し三等兵2018/06/20(水) 01:48:44.39ID:9VXvPSgM
あめ型を2桁に持っていくほど人員の余裕が無いからFFMを建造するんだが。
仮に予算が増えたとしても人員は生えてこない

609名無し三等兵2018/06/20(水) 02:10:04.67ID:gOQTs2jp
わいも将来の人員確保のためにいつでも準備はできてるんだが相手がおらんしなぁ
もうわいも時間がない

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