護衛艦総合スレ　Part.101

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 17:42:11.87

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.100
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530161579/

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 18:15:03.16

乙

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 19:18:25.37

test

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 20:02:12.36

護衛艦　やまと

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 20:08:09.11

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**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 21:33:28.80

いちおつ
一応貼っておく、皆で艦名を予想しよう！

７月３０日　27DDGの命名式
http://www.mod.go.jp/msdf/release/201807/20180710.pdf

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 22:31:16.88

捻った名前なんて考えなくていいから、高雄か摩耶でお願いします

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 23:02:10.73

一物
護衛艦総合スレ　Part.97
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/
こっちも埋めてねw

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 23:33:26.80

いちおつ

自衛隊は非銭湯地域における入浴支援活動をあまねく世界に広げるべき

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 23:42:34.82

前スレ 992

ありがとです^^

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 23:52:38.00

おふろ　もっとひろく　してほしい　いちおつ

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 01:12:09.39

スレ立ておつおつ

J隊も国外での戦力投射を考えるようになってきたから陸海は特に影響受けるやろな
そら自は海軍航空隊の準備隊に協力するとか、艦載機の役割についてどうするか考えてそう

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 06:05:52.34

>>12
本気で将来に本格的な空母を新造する予定が裏であるのだとしても、空自が動くには早すぎるだろ
というか、まず海自戦闘機隊創設があったとしても、空自がどこまで協力するのかという話もあるけど
今言われている、いずも型の改造とＢ型の有事における展開余地の保持程度までで済ますなら、
空自は少数の一部Ｂ型飛行隊で統合運用程度で納めて、自前の課題にリソースを投じたいだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 06:15:45.57

前のスレであったイージスアシュアのSSRの話だけど
素直にSPY-1D(V)を採用したほうがいいと思うけどね
SSRなんてどれだけ金がかかるかわからない　
まずはイージスアシュアを導入してから次世代で能力拡張は考えればいい

導入コストが増えすぎて開発に時間がかかり政権交代まで来てイージスアシュアごとやめますって未来しか見えない

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 06:26:03.39

>>12-13
そこらへんは空自の飛行隊定数を12→14に増やすって話があるから、増えた分の飛行隊を艦載機にするって手はあるぞ
空軍の戦闘機を艦載運用するってのはイギリスが「ジョイント・フォース・ハリアー」で実例あるし、
英空軍第617中隊「ダムバスターズ」のF-35BもQE級で運用する

どうせ有事の際は統合任務部隊として運用する事になるし、空自は飛行隊が増える上に海自の支援担当を確保できる

>>14
2023年稼動開始って条件がマストじゃなくなったんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 06:49:02.87

>>15
そのパターンはむしろ現状のいずも型改造計画のラインでは既定路線だろうけど、結局は予算的な妥協案に過ぎないと思う
飛行隊の規模が、ごく少数の『艦載担当飛行隊』で収まるならそれもいいかもだが、本質的には限界がある
海自はもともと強力な航空基盤があるし、海自創設以来何度も艦載機化を見越したジェット機飛行隊を保有・維持しようとしてた（Ｆ‐４　「高速哨戒機」導入等）
本当にそれなりの規模の空母を保有することになり、必然予算面も何とかなるようなら、絶対自前の艦上航空隊は作るだろう
もちろんいつのことはかわからんし、少なくとも安倍政権はとっくに終わって過去のモノになった頃だろうけど

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 06:50:54.52

海自と空自の艦上統合運用なんてどうだ
F-35Cを海自で、F/A-18EかF-3艦載型を空自でとか
どの道対潜ヘリとE-2Dを同時運用するにはそういうやり方しかない

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 06:52:42.91

>>14
SPY-1D(v)のラインクローズと性能寿命問題が掛かっているので難しい

あとSPY-6/SSR世代の導入についてはアショアのSM-3ローンチ時の同時誘導問題があるので
BMD向け迎撃可能時間が限られている日本では変えられるものなら変えた方が良い
（SPY-1でのSM-3発射管制一目標二発ローンチで6～7目標対処から
SPY-6世代だと60発誘導30目標対処にまで変わるので、機械的トラブル対処に差が出る
陸上型SPY-1使用するアショアサイトが24セルしかVLS持たないのは
迎撃可能な時間が限られて）

SPY-6/SSR世代は、SPY-1世代と比べ連続稼働時間面とBMDSバックボーンへの連接
発射管制とEoR性能面・衛星監視機能面で顕著に差があるので
アショアが今後数十年使用するもので、設営できる地域が限定されているという点
敵策源地から距離が近くリアクションタイムが限られる我が国の置かれた状況を考えると、
いまからSPY-1追加導入するのは避けた方が良いと思うね

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 07:05:20.24

>>18
変換途中で投稿してもうた

>迎撃可能な時間が限られて）
それ以上VLSセルインテグレートしても意味が薄い為というのもある、ってことでヨロ

アショアにSM-2/6の運用能力追加して地域防空・対艦接近阻止用として用いる場合、
多機能レーダの発射管制能力の差とメンテ時の機能停止の有無はさらに響くのよな

短期間に4基以上アショア設けられるならSPY-1はアリだが、
現実的に設けられるものが2基程度となると、他センサーとJADGE・BMDSのバックボーン下で
長距離捜索と発射管制により向いたSSRの方が中長期的には使い出があると思うよ
（日本メーカーが参画してる分、金がかかっても国内に還流するし）

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 07:20:35.64

>>16-17
もし仮に空母任務群みたいなものが日本で整備される場合、戦略的な意味で
BMD統合任務部隊みたいな統幕直下海自主導での統合運用になっていくだろうからなぁ

そこいらの、海自自前での飛行隊（戦闘機部隊）編成があるか否かはむしろ
予算上の問題と陸上での艦載機整備体制・人員の教育訓練含む
運用基盤構築の負担の度合いに応じて変わるのでは？
というと身も蓋もないかw

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 07:50:18.40

>>20
その通りだとは思うけど、英伊あたりは訓練をアメリカ軍に任せてるらしいし、少なくとも初期はそれで行けるのでは
負担度合いというのは、結局は予算と時間と組織の決意だと思うので、本気の本気なら海自はやるとは思う
もちろん現状では将来の空母新造含めてまったくの妄想だが、仮に芽があるなら空母新造の話が出てきたあたりに前後して、
海自飛行隊の方もそれっぽい話や発表が出てくるんじゃないだろうか

もちろんこの辺は、結局いずも型2隻のＦ‐35Ｂ限定運用でとどまるなら空自の統合運用部隊ができて終わりだろうが

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 08:51:02.06

”予算的に妥当な”という発想で考えてるかぎり
FFMと同じく読み誤るだけだと思うがなぁ
むしろ今出ている情報や上位階梯の政治状況から
”妥当な予算額”を想像した方がよい
（DXのときも比較的正解に近い予測をしてたのは
そっち方面の人だし）

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 09:56:15.46

>>22
予算全体はGDP比3-4%で予想しておけ

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 12:46:37.13

防衛省関連の論文だったか忘れたが、
国家の経済を圧迫せず成長を阻害しない
国防費はGDP比2％以内が妥当だそうだ
だから護衛艦もそれ以上の予算で建造するのは
少なくとも今は無理かと思う
もちろん2％に達するのもしばらく先のことだと思うが

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 12:47:29.48

4%とか米帝様と世界分割条約でも結ぶつもりかという規模だな

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 13:48:04.22

4％は空母打撃群と爆撃機作っても余ってしまう
ただ12兆円（2.5%）は想定しておいていいだろう

合衆国の軍拡圧力を回避することは出来ないと考えよう
最も回避するべきではないし、むしろ便乗していいくらいだが

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 13:51:34.06

統合運用って簡単に言うけど
実際にはかなり難しいことやってるみたいよ
まず指揮系統の全く異なる複数組織が一つの指揮の下で運用されるんだから
現場レベルでは言葉、概念、ノウハウのギャップがある
無線だって空自と陸自じゃプロトコルが異なるじゃないか？
この先10年20年レベルの教育やノウハウ構築、その他擦り合わせが必要だろうね

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 13:58:03.68

護衛艦作ってもサイバー空間も宇宙空間も負けてるのに予算増やしてもな・・・
情報でいつも負ける日本

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 14:11:39.82

そもそも統合運用は
「予算は増えないが任務は増える」を熟すための苦肉の策に過ぎない

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 14:13:47.98

統合運用の話出るたびにありがたいと思う防大の存在

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 15:32:59.57

>>30
それな。旧軍の反省が生きたな。

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 15:36:43.42

>>26
戦後反日組織を形成し、日本の再軍備を阻んだのもまた、オバマまでのアメリカなんだよなぁ

なんでトランプはんは軍備要求する前に、そういった組織を根本から片付けてほしいわ

まあ北と中国に手を入れてるのはその意味もあるのだろうが

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 15:55:25.61

パヨクが発狂ｗ

【共産党】「商業港への自衛隊艦船入港や隊員勧誘」に反対　護衛艦「いずも」の名古屋港一般公開イベントに抗議　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531414562/
http://www.jcp-aichi.jp/wp-content/uploads/2018/07/DSC_0007.jpg

「戦争放棄を定めた日本国憲法の下、名古屋港を自衛隊の広報活動のために利用することは容認できない」

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 16:07:57.04

>>33
大阪に「かが」が来たときは見学者２万人超えの大盛況らしかったからな。
パヨクもイライラするだろうねｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 16:08:59.90

住居等不法侵入　・・・　懲役３年以または罰金
威力業務妨害　・・・　懲役３年以または罰金い

刑法第130条
＞正当な理由がないのに（中略）、　『艦船』に侵入
ガチ条文の犯罪やんｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 16:12:21.70

>>32
トランプ政権が望んでいるのはウィルソン以来の大転換だろうから
大日本帝国と連合艦隊が復活するのは別に構わないんだろ
しかも中国の民主化が無理だと悟ったためか、民主共和両党で日本の軍拡は必要という論調が優勢になってきた
この機会を大切にしないと

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 20:40:44.08

GDP比4%はないと思う
自衛隊がカネを使うには事業費が適切か資料を作って事務的に処理する役人が必要なんであって、
今の4倍の費用を使えるほど役人がいない。

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 20:49:43.53

教育隊の教官もそうだけどそのへんの規模を拡大するためにまず必要になる系の人員は
過去十年であらかじめ重点的に増強してたっぽい

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 21:47:40.63

>>37
16兆円の予算が突然割り振られた復興庁の予算執行率が60パーセントで、その後も執行率は同程度以上で推移しているから大丈夫やろ

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 22:40:57.05

>>37
60%の執行で40%も余ったら適切な予算額とは言えなくね？
必要だからと予算とったところで、執行する人手が足りなくて余らすなんてのは本末転倒で
復興庁はまだいいかもしらんが、防衛省となると批判の的になるな
まぁそんな心配もないくらいに、財務省がボコボコに削りまくるだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 22:41:32.49

ごめん、>>40は>>39へのレスでした

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 07:06:59.76

DDGの命名についてだが
由来の山が西日本と東日本でバランスよくなるよう命名されてる様だ。すると土地被りも考慮すれば...
本命=那智(和歌山/西)、摩耶(兵庫/西)、羽黒(山形/東)
対抗=高雄(京都/西)
穴=赤城(群馬/東)、天城(静岡/東)、青葉(京都/西)、衣笠(神奈川?/東?)
大穴=榛名(群馬/東)、比叡(京都/西)、古鷹(広島/西)、加古(広島/西)
ってとこか...？高雄が対抗枠なのは京都由来の愛宕が既にあるから
羽黒は山形由来で鳥海と被り気味だが
東日本ってことで西日本の多い上位じゃ採用率は高そう
...いや鞍馬(京都)と比叡(京都)の例もあるから土地被りはあまり気にしないか？
しっかし京都由来多すぎ問題

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 07:17:36.92

ひえい、はるな来てほしいナー
で、こんごう型をBL9に改装

してほしいナー

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 07:27:53.36

那智（なち）は今だとナチ（ス）と読みが被るから、あえての採用は微妙だと聞いたことあるけど、どうなんだろうか

>>37
実際の所、現状では2%ですら直近では現実性のない数字なんだから、3%や4%なんて10年か20年後に先々として考えるレベルの話だろ
逆に言えば、本当に3%や4%になる時代でも来るなら、そういう体制にされて言ってるだろうし、なんにせよ今考える事じゃない
現状では日米同盟・安保基軸の防衛方針なのは変わらないんだから、逆に言ったら3%や4%なんて何に使うんだって話だが
核と原潜と空母持ってる英・仏は単独ＧＤＰがほぼ日本の半分だが、軍事費の額としちゃ英・仏それぞれと日本一国は、現状ほぼタメなのに

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 07:37:41.74

>>44
それ毎回思うけどさ
那智神社に向かって同じこと言えんの？っていう...

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 07:41:27.32

>>44
NachiとNaziは発音もで違うから、「読みが同じ！！」って騒ぐのはバカ丸出しなんだけど、
それでもそういう声まで気にしなきゃいけないってのがなぁ

今すぐ3%になるとしたら、アメリカのネオコンがキャスティングボード握って、
日中衝突で儲けるためわざと日中戦争を起こすシナリオを決めるケースぐらいか？
この場合、戦前よろしくマスゴミも軍拡に傾くだろうから、達成はすぐだよ
もちろん歴史の繰り返しになるがね

そう考えると、中国に手を入れてるトランプさんの動きは、この流れと逆だから、
普通に適正な負担と世界貢献を求めるための軍拡要求とわかる

戦争に煽られることなく適正な数値となると、やっぱり2%ぐらいが理想かなと
これでもサウジ抜いて世界ナンバー3になるしw

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 07:45:52.03

おまいらの地元由来の艦名になると良いな

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 07:55:05.97

だ、だいせん……（鳥取県民感）

地元じゃ誰もが知ってる山だったのに、都会に出たら全く知られてないって地味にショックだよね

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 07:59:26.02

読めないし

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 08:18:36.68

船名だいせんは海保が長年使っているからさすがにダメだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 08:20:12.28

海保被りだめだと、あかぎ、あまぎ、なち、あづま、あさまは消えるね(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 08:59:05.34

>>47
「つくば」か「なんたい」とか
北海道由来で「ウペペサンケ」とかやったら面白いのだが

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 09:17:14.93

>>52
ＤＤＧにその名前つけたらある意味偉大な一歩にはなるだろうけど、誰一人シュールさに耐えられないだろうな
進水式の命名で「本艦を、ウペペサンケと命名するブホッｗｗｗｗ」とかになるぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 09:19:52.90

>>43
「ひえい」はカッコいいな、それにして欲しい
こんごう型もBL9にして、まだまだ働いてもらわんとな

因みにあたご型はBL9に改修してるんだよな
確かあたごの改修が完了して、今はあしがらの改修中だったはず

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 09:25:18.19

最近は海自も気にしなくなってきてるみたいよ＞海保との艦船名被り
だって海保、船名扱いがルーズっていうかちょっと乱暴だし
次のDDHクラスの旧国名で出羽を推したい…海軍で一度も使われてないけど陸奥より良いべ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 09:31:06.98

>>54
こんごう型のBL9アップデートは微妙だろうね。

ってのは、BL9アップデートはソフトウェアアップデートのみ
じゃなくて、対応するH/WのCOTS化が不可欠だから。
（多分並行でN/W周りの強化も前提に入っている筈）

つまり、BL9アップデートする場合は艦内システム全般の全取っ替えに
なりそうだから、改装期間と改装コストの割に艦齢が伸ばせない、ってところが
悩ましいだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 09:40:35.71

>>53
そういう古い言葉由来とかは響きが違うもんねぇ
いつかみてみたいけど

>>56
でも暫くはDDG建造の余裕はなさそうだしねぇ
バーク級フライト1の改装やってるうちに乗っかったほうが良さそう

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 09:52:08.81

>>54>>56
一応こんごう型と類似するベースライン4艦は
ベースライン4→5→5.2→9C（CR3/ACB12）までアップグレードパスがある

ただし、こんごう型のベースライン4/J1系からの近代化だとGFCS(FCS-2)インテグレードと
SPY-1のレーダー管制・シグナルプロセッサの更新って大きな改修が入るのが難だな
ベースライン4/5から9Cに改修受けたバーク級フライト1艦と比べても、改修隻数が少ない分
換装するシステムの調達コストと工期圧縮が難しく戦列離れる期間とコストの難がより強く出ると思う

艦齢もなぁ、25年超えって考えるとなぁ……

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 09:52:15.41

>>56
艦齢が尽きたらコッツイージスを陸に上げよう

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 10:17:44.84

>>48
関東地方だと丹沢に「おおやま」が有るからね…

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 10:25:22.05

>>44
4%がそんなに先の話だとトランプ政権終わってるから米国の圧力もなくなる。
まあ2%に期待しろって話でしょ。

SPY-1の調達がまだできるなら改あたご型追加でDDG建造しちゃえばいいんだがね。
SPY-6搭載艦となるとまたお役所で山程文書を作らないと……

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 10:26:52.67

>>58
40年いっぱい使っても、ドック入り諸々考えて実働あと10年くらいか＞こんごう型
微妙な所だよな

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 10:33:04.20

前スレ994
外洋機動艦隊に新DDも参加するという事は、
空母打撃群の構成はどうなるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 10:36:36.69

誤爆した

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 10:55:47.13

RIMPAC Units Participate in Sinking Exercise

http://www.pacom.mil/Media/News/News-Article-View/Article/1574875/

リムパックでの対艦ミサイルの的は揚陸艦か
USS Racine (LST-1191)

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 11:04:39.66

>>65
それアメに残った最後のニューポート級LSTだね。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 12:42:40.92

ハイクンテレケやサマユンクルとかもええね

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:04:40.68

しらぬいくん、キミほんま重装備やな
http://or2.mobi/data/img/206545.png
http://or2.mobi/data/img/206546.png

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:06:21.30

あと2000tくらいあれば良いのに

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:13:01.54

>>68
SSM積んでないな
17式待ちか予算がないのか

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:32:11.37

>>68
RWSっぽいのが写ってるね。
艦橋構造物の一段高くなったとこと、格納庫上に。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 19:08:48.57

>>70
あさひのときは引き渡し式の段階でも載ってなかった

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 19:15:37.61

しかしFCSの配置がださいな

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 19:52:10.06

やっぱひゅうが型やあきづき型から始まった、この艦橋デザインカッコいいわ
ＥＵの軍艦艦橋は艦橋位置が低めでマストが高く、やたら開放的な窓してるのに対して、
日本の護衛艦は昔に通じるお城みたいな塔型なのは面白いな

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 19:54:04.17

パゴダマストの真の継承者はリデル級

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:02:37.50

あさひ型の上構結構好きなんだが30FFMから先は皆スッポンが載るんじゃないかと不安でたまらん

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:08:44.69

うおおおー！明日ひゅうが見学だZE

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:23:37.78

つき型は奇形でダサいけどあさひ型は先進的なカッコよさがあるな

個人的にははたかぜ型の方が好きな艦影だけど

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:28:55.52

>>77
おめ
歩測してF-35B何機積めそうか確認してくれ（マテ）

しかしひゅうが型就役の時はぶったまげたもんだが、今じゃいずも型の寸詰まりと思えちゃうんだから、慣れって恐ろしいな

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:38:33.49

ひゅうがのマストはなんで真っ直ぐなんですか^^;？

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:43:24.47

性根がまっすぐだからだよ＞マスト

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 21:57:44.83

>>74
欧米化はローシルエットなのに日本は艦橋構造高いのは何でだろう
レーダーの索敵距離も短くなるから低いほうが良いはずなのに

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:01:30.74

>>82
航海中の見張りを意識したものだろうと思うよ。
艦艇見学行くと護衛艦の艦橋からはたしかに視界が広くて周囲が見やすい。
一方でヨーロッパの艦艇だと下手したら主砲とかが邪魔になって視界が悪いパターンすら……。

レイアウト面でいけば、
少なくともイギリスの艦艇は昔からの伝統を守って艦尾に艦長室をこしらえてるそうだけど、
護衛艦は艦橋構造物が士官向けの居住区になってるそうだから、それで艦橋構造物が大きくなってる面はあるかも。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:02:32.12

日本の護衛艦にしかない謎の階（フロア）があるんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:22:22.08

>>84
陛下の御真影が安置されております
退艦時は補給科幹部が責任をもって回収します
もちろん嘘です

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:37:52.66

今から考えると、「はるかぜ」型や「あやなみ」型の艦橋の
小ささは、まだ旧海軍の駆逐艦設計引きずってたんだな。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:55:52.97

>>83
航海中の見張りを重視するならやっぱり平和ボケだなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:57:00.03

>>83
昔は何かあったら艦橋に駆け付けるから艦橋構造物にあったけど、
CICが中枢となった現代は、船体にあっても問題ないよね
まぁ窓があるというのは重要な要素だけど

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:57:01.67

>>87
ちなみに艦橋高さは日本はアメリカと大差ないぞ。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:59:55.23

>>88
基本的にCICは艦橋構造物直下の船体内がレイアウト的に大多数だから、
護衛艦式の居住区配置の場合には、上に上がるか（艦橋）下に下がるか（CIC）で大差ないとも。

しかし気になるのはイギリス。
クイーンエリザベスの透視図で見たら本当に艦長室は艦尾にあって、
CICにしても艦橋にしても、相当な距離を歩くけどいいの？という感じバリバリ。
帆船時代からの伝統ってのは聞いてるが、それは墨守すべき伝統なんだろうか……。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 23:15:29.29

>>90
艦内チャットやメッセンジャーでやり取りしてるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 23:22:02.95

>>91
艦長がチャット頼りってのも良くないだろうし。
帆船時代は艦尾の方が良かったんだろうけど、今のご時世に艦尾配置を守るあたりイギリスはよくわからない。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 23:26:08.53

そこは伝声管だろ
いや現代艦の中を伝令が走り回っているというのも愉快だが

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 23:35:29.45

むしろ我々の方が、戦後アメリカ式の合理性至上主義に毒されているに過ぎない
偉大なるユニオンジャックは、僕たちにそう教えてくれているのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 23:41:27.20

あと煙突の間隔が広いから軽巡みたいな印象を受ける

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 23:59:55.98

そうは言うがなCaptain
軍艦だけは合理主義を優先した方がいいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 00:07:40.75

まぁイギリス海軍は海自以上に伝統を重んじてるとこだしなぁ
海軍の父みたいなもんだし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 00:14:04.33

対潜ソナーは船体のどこに設置されてるのですか^^;？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 00:18:48.74

>>82
荒れる日本海や太平洋での運用が前提だからじゃないの？
あんまり艦橋が低いと波が艦橋にモロに被ってウイングに出れない程らしいし
きり型は艦橋が低いのも隊内であんま評判良くない理由の一つらしいね

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 00:30:17.27

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**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 01:41:40.24

>>89
アーレイバークはあたごより一甲板低いだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 01:43:51.98

>>99
今どきウイングに出てってのが時代遅れだろ
少子化なんだから自動化にしていかないと

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 02:44:07.45

>>101
その高さ追加は司令部施設の為だろ。
うみ自のイージス艦はアメと違って艦隊の中枢艦なんだから当たり前。

>>102
漁船がウロウロしてぶつかって来ても、「少子化対策でウイングに出ての
ワッチ出来ないから仕方ないですねかっこキリッ」とか言う言い訳が
通用したらいいね^ ^

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 03:14:37.28

あれはそもそもウイングに出る出ないの問題じゃない
申しつぎの不備が原因だから

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 03:26:45.62

あのな
どんなハイテク最新鋭機器を搭載しても使うのは人間なんだぞ
極端な話、自動化が進めば戦争で死者が出ることもないって主張するようなもんだ>ウイングに出るのは古い

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 07:36:21.86

>>101
タイコンデロガ級よりは低いぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 08:05:26.93

>>103
FICは2甲板じゃん
上部構造関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 08:43:36.26

>>102
見張りからの視覚による警戒を代替する技術がまだ完成できていない以上、
安全のためにも無視できない要素。

>>107
司令部要員居住区が入ったのが原因>こんごう

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 08:55:17.63

世艦で元海将の人が書いた回想録で
「自分が初めて乗った護衛艦の艦長は戦時中に駆逐艦乗りだったベテランで、どんな天候でも24時間見張り員をブリッジ外に張り付かせ、異状があれば即時対応できる実戦経験に基づいた運用で演習時は好成績を叩き出していた」と書いているな

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 09:56:47.41

その辺を全天カメラとディスプレイ、画像認識で何とかならないかなと思うのだが

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 09:59:30.54

>>110
これからは期待しうるけど、ウイング廃止や艦橋の位置を変えるには実績がないからなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 10:17:01.16

ウイング廃止してカメラにするメリットデメリット考えてどうかって話だけど、日本は当分なさそうじゃね
軍隊としての保守性にも合わないし、カメラと画像認識にそこまで信が置けるかっていう話になる

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 10:28:19.32

海自が全周カメラ監視を導入するのはあすかか次の試験艦でカメラ配置とか対候性を入念に確認してからだろうな
時期的にはたかなみかこんごう更新時にやるかもしれないってところじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 11:08:55.73

30DDは今んとこ出てる画像だと艦橋ウイング無しで光学複合センサとやらを積んで統合指揮所に360度全周ディスプレー採用っぽいけど
何分保守的な海自だし設計も画像出てるのが最終案とは限らんもんな
楽しみなのには変わり無いが

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 11:30:55.69

カメラで視界確保って、海は分からんけど陸だと戦車でかなり前から案が出ては消えてたパターンだな
特にドイツは無人砲塔戦車案が、レオパルド1の選定の頃からずっとあった国で、第4世代ＭＢＴは140㎜砲の無人砲塔戦車、
視界は多数のカメラで、というのが80年代ではそこそこ現実性をもって言われかけてた

その方向性はとうとう2010年代にロシアのアルマータことT-14ＭＢＴモデルで本当に結集した訳だが、
遂にカメラの技術や信頼性が、軍事の実用に足ると評価され始めたからだと思うので、2020年代以降は陸海問わず、
もっとカメラで視界確保が増えてくかも

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 11:57:12.07

>>115
戦車の場合カメラよりディスプレイの薄型化の方が重要な気がする

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 12:05:26.66

>>102
省人化を徹底したLCSでもウイングが廃止されてない時点でな
そもそもウイングに波がかかるって事は艦橋の窓にも当然波がかかる訳で
あんまり艦橋が低いと荒天時の視認性がかなり悪くなるってのもある

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 12:16:27.07

>>110-111>>117
軍艦でも国際海上衝突予防規則
（海上における衝突の予防のための国際規則に関する条約）
準拠した諸設備備えないとアカンからなぁ

平時での民間船舶が多い輻輳海域での運行に
グレーゾーン事態時の周辺警戒監視、全天カメラと画像認識全盛になっても
見張りの肉眼での視界確保要求は残ると思うで

（人間の視覚、動体検出って面で言うとわりと代替難しい高度なものなんで
カメラや画像認識あってもイレギュラーなものに備える場合は
人間使った方が得られる能力に対してコスト安いっていう身も蓋もない理由もあるしね）

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 12:25:06.01

>>111
30DDってウイングあるっけ？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 12:43:11.79

人員を増やせ（血涙

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 13:20:52.25

艦橋でさえアナログの羅針盤や双眼鏡が必須だってのに
電力落ちて周囲を確認できなくなるなんて軍隊では恥ずかしいを通り越してデクの坊ですやんか
不測の事態に備える軍艦がヒトの目が無用な技術を得ても、周囲や直下を見渡せるウイングを排除するメリットって何？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 13:22:50.30

マストに風車つけよう

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 13:38:05.49

30FFMは艦橋上のRWS置いてあるところがウィング代わりじゃないかな
肉声で伝達するのは無理っぽいが

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 13:48:12.37

そもそもあの30FFMのポンチ絵は三菱のFMFっていうコンセプトモデルの流用だから、あのポンチ絵をそのまま建造するとは思わない方がよいかと

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 13:58:12.18

またポンチ絵の人やあw

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:02:15.21

ポンチ絵って言い方は随分昔からされてるが何かおかしいんか？
それこそ16DDHの「イメージ図」の事例もあるから護衛艦スレではポンチ絵と書く人の方が多いと思うけど。

>>121
ズムウォルトはウイングないけど、あれはズムウォルトだからなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:50:06.34

30FFMがポンチ絵通りにならないと言っていることに対して言っているのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:55:46.94

>>127
それであればあれは「三菱案」でしかないからなぁ。
世艦でも武装とか細かい諸元についても詳細不明と濁してるし。
三菱案のイラスト通りなら世艦も諸元についてあれだけ濁したりすることはないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:57:41.24

まぁワイの知りうる限り、むらさめ型からずっとポンチ絵詐欺はあった
ステルス設計を意識するしないは置いといて電子装備あたりの嬉しい驚きは多いと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:00:17.09

実際に生まれるまで何が出てくるかわからないのが日本の艦船の面白いとこよね
秘密主義なのは昔から変わらんようだ…いや詰めてく過程で何度も変更があるのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:05:40.56

もうポンチ絵でお腹いっぱいw

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:09:25.15

>>130
欧州の艦艇はステルス的な設計が先に来てるそうだけど、
我が国は船体のおおよその設計をしてから必要なRCSになるようにしてくと聞くからそれが原因な予感。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:18:19.23

有名なおおすみ型のポンチ絵サギはワザとやってるだろうが
その他の艦のポンチ絵は庁内で艦のおおまかな排水量と予算が決まってるだけで
詳細な仕様が確定してないからで、悪気はないのではないか

仕様がないからしょうがない

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:21:44.89

おおすみ型のポンチ絵？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:23:43.61

ほらあれだブリッジが両舷カバーしてるやつ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:25:48.68

それ、ひゅうが型じゃね

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:27:27.35

そうだったかなー

それベースにイージス戦艦作ってくれ
思うてたから少しばかり間違えたかも

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:28:55.04

おおすみのポンチ絵はまんまサンジョルジョみたいな奴だったはず。
恐らくは16DDHのやつかと。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:31:41.25

ポンチ絵 wにしかもう目に入らないw

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:37:22.43

光学センサーだらけで目視の依存度が低そうなステルス機でさえ
いまだにキャノピー廃止には至っていないからな

船が目視でやっていたことをカメラに置き換えるなんて当分先では

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:41:15.10

>>140
F-35のEO DASでやっとそれっぽくなってきたくらいだからな。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:47:17.33

有視界大事ってのはまだまだどんな分野も変わらんからな
アイボールセンサーは偉大よ

ちなみに電源が必要な機材への慎重さは、やっぱりダメコンに対する捉え方によって欧州と日米で別れるのではと思う
空母のウィジャ盤が印象的だったけど、米空母はニミッツ級でも模型を使ったアナログ式（フォードは不明）だが、
ＱＥ級は今風な巨大タッチパネル方式だった

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:50:41.39

>>142
フォードも一度タッチパネル式にしたものの乗員から不評で、これまでの模型式に戻すって話が出てた。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 16:20:51.27

どこの国だっけな…？
アナログ羅針儀の重要性に気づいてデジタル式からアナログ式に戻した海軍って

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 16:35:57.68

別に監視用のカメラなんぞ人間の目（Mark1eyeball)と併用したら良いだけの話ですし。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 16:39:55.51

>>144
米海軍

衛星撃墜に伴うGPS麻痺とサイバーセキュリティ対策込みで
廃止してたアナログの天測航法訓練と教習20年ぶりに復活させた

ただし兵学校レベルから復活させても講習が数時間で実用的なものとは言い難い

英軍が同じ発想で一旦復活させて取り止めたeLORAN
（地上系電波航法、懐かしのLORANのアップデート版）また復活させるとか
デジタルと噛み合う今様の物で脆弱性乏しいものが来ないと
場当たり的な対応に留まるんじゃないかな？

護衛艦スレ的にはスレ違い気味なんで追記
我が国は施設の老朽化と台風災害合わせで2015年にこの辺切って、
フルデジタル移行推し進める方向やね

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 16:43:20.70

>>124
あれって企画提案で勝ち取った案だから下手に変えると三井やJMUが黙ってないかと
意地でもあの船型にすると思うよ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 16:53:01.61

>>147
防衛装備庁の公募で選定されたのは企画提案契約に基く概念設計提案

30FFMの場合平成30・31年度に官側も参加する詳細設計が入るので
水線下の船型は同じでも、装備と官給品、各社の技術水準差に拠る
施工上の都合で左右される上物の外見は変わる可能性があるね

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 16:58:04.71

ポンチ絵気に入ったか？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 16:59:28.04

30FFMの船体は、高速フェリーの船型を参考にしているのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 17:01:53.18

>>147
審査は艦の要素要目だけでなく、生産体制含めた多くのものが審査されてるから、
完全にそのままにすることはないと思うよ。
どの程度になるかはわからないけど変更があることは確実と思っていい。
そもそもそこまで縛ったら海自からの要望にすら答えられなくなってしまう。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 17:15:01.57

ポンチ絵なんて船に限らず所詮想像図だと昔から思ってるけどな
10式戦車なんて最初の想像図と後期想像図かなり別物だったし
というか最初の方のはカッコ悪くて軽く絶望してたし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 17:45:15.70

>>149
うんw

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 17:59:51.24

>>112
今は人の眼よりカメラの方が性能良いでしょ。
必要なのはデータを情報にするソフトの能力だわ。

十数年前、田舎に船で帰ったが種子島沖合いでロケット発射場付近を撮影し、
後日拡大して見たらロケット射場設備がハッキリ映っていて感激した事が有る。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 18:20:41.16

>>154
スレチだが
Full-HDで200万画素、4Kで800万画素
iPhone 5sのカメラの解像度800万画素
デジタル一眼レフで2,000万～7,500万画素

人間の肉眼は約5億7600万画素
（個人差があるが視野中央の特にピント調整し強く意識するところで700～800万画素）
分解能は0.1mm、認識可能な最小幅は0.59分(60分の１度)

訓練通じて鍛える時間はかかるが、監視能力面で見ると何気に凶悪よ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 18:27:23.52

>>155は強引に均してどの程度か比較する場合の話なので参考程度で

人間の場合個人差があり過ぎるし、疲労等で額面通りの性能が
常時発揮できないのが難だわな

柔軟性損なわないように常時性能発揮するには、充分な交代人員用意して
機械と適宜組み合わせてマイナス面埋めないとアカン難があるけど
充分な訓練受けて素質開花させた熟練者のピーク性能自体は凄い

（旧海軍の見張りの夜間肉眼での索敵能力が別な意味で納得できるわな）

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 18:32:48.15

>>148
詳細設計なんて官ほとんど絡まないけどなんのこと？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 19:05:05.59

>>157
うーん、ちょっと推論が入って何なんだが

技本の人員不足を補うために技術支援契約（労務借上契約）行って
造船所からの支援受けてたって前提はいいよね

平成21～24年度の防衛生産・技術研究会の
艦船建造に必要な防衛生産・技術基盤維持の提言が生かされてるならば、
今回の防衛装備庁の30FFM調達、新艦艇の調達方式において
新型護衛艦等の構想研究及び確定研究、期待性能・要求性能の
素案作成段階から受けている造船所の技術者の参画範囲拡充とともに
官民の技術基盤の維持目的に新艦種・艦型一番艦の機能設計
詳細設計に対して官が関与する範囲が広がることが考えられる

ここいらの装備庁になってからの制度見直しがどのように出て来るかわからないので、
官側も参加、ってまとめてた

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 20:35:06.32

艦船は技本の頃から設計室は基本設計までじゃないの
詳細設計や生産設計は民間(造船所)任せで監査のみみたいな

いやまぁよう知らんのだが、昔採用ページみたいなとこに設計官の１日の仕事内容が紹介してあってそんな感じだった

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 20:37:56.18

FFMの場合ちょっとその辺りが入り組んでるよね。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:21:36.82

>>156
画素数はまだズームで補うとして、微光環境下や赤外線監視機能考えると
そろそろカメラのほうが性能いいんじゃないか？と思いたくなるときはある

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:34:35.07

純粋な性能の問題だけなら、例えば20年前から世界の第3世代戦車は自動装填装置装備で埋まっててもおかしくないけどな
伝声管みたいに明確にデメリットがメリットを上回る旧来装備なら見切りもつくだろうけど、
ウイングと見張り員を無くすか？と言われるとなんとも
一部併用はあると思うけど

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:38:29.25

FFMは実現性も含めた企画提案なのでは？絵に描いた餅が許されるなら審査の意味がないな

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:41:38.72

>>158
推論で結論付けられても困るけど
詳細設計まで官が管理したら途轍もない手間だし官も管理出来ないぞ
どれだけ現場で穴空け穴埋めしてると思ってるんだ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:44:45.80

>>163
製造体制まで含めた審査だから、イラストになってるあの艦艇構想だけで審査されてるわけではないわな。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:57:01.69

５インチ砲で対艦ミサイルは撃ち落とせますか^^;？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:01:34.97

>>166
初質スレ向けっぽいが……
状況にもよるが不可能ではないものの容易ではない、ってとこかな

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:32:43.21

ミサイルにもよるんだろうが、まあ撃ちまくってるど真ん中にミサイルが飛び込めば、おおむね破損はさせられるんじゃね
問題は多少壊れたり爆発しても、その距離によってはやっぱり突っ込んできそうな所だけど

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:35:44.16

>>165
いや、だから全てを勘案して実現可能だから選ばれたんだろ
なんで提案のシルエットを変えて良いってことになるんだ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:48:50.52

>>169
企業提案から変えちゃいけないってのなら、世艦だってもうすこし搭載武装とかはっきり書いてるだろ。
今に至るまで濁しまくりだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:53:48.50

>>170
それが今の状況なんだろ
MHIはコンセプトデザインのつもりだったのに装備庁は実現可能な提案との認識で採用した
で蓋を開けてみたらお互いの認識がズレてて試行錯誤してるからハッキリと出せない
CICの円形ディスプレイも本気だからな

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:01:37.34

>>171
もしそうなら三井とIHIは涙目かな

陰謀論とか好きじゃないけど、FFMはあまり詮索しない方がいいかもね
世艦が濁してるのもそのせいか

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:03:45.53

>>171
いや、MHIもFMFとして実現可能なデザインとしてよその展示会にほぼ同じデザインを出してるやん。
少なくともそのMHIと装備庁のミスマッチの推測は根拠不足では。

単に選定ではFFMの建造能力と提案能力を図ったもので、
細かい装備などの調整、設計は装備庁だけでなく海自も交えて再度行われてると見るべきだろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:18:11.86

三菱は企画提案の技術資料をATLAに渡して、後は艦船設計官が基本設計にどう手を加えるか、でねーの
詳細設計はこれまで通り一番艦建造のプライムが担当になるみたいね

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/06_a.pdf#page=12

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:29:19.00

ありがとです^^

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:47:14.77

>>173
船型だけならモデルでも良いよ
CICが円形なんて米日どの船でもやってないし、ウイングが無い船も前代未聞だろ…ズムウォルトはまぁ忘れて…
装備庁は沢山の武器が積める(と言っている)ならそれで！ってだけで運用の意見は入ってない
でも今更変えられないんだよ
8隻で4000億位だろ、それ程の金が動くのにコンペ勝った後に、コンセプトだから変えますは通せないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:03:39.91

>>176
いや、その「今更変えられない」なんて根拠ないじゃん。
それに審査は、提案された船についてだけじゃない。
建造体制とか含めたもの。

そもそも円形CICになるかも、まだ確定じゃないしな。
てか「運用の意見が入ってない」代物なら、肝心の海自がそれを許すわけないだろ。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:06:17.55

>>176
アンドレアドリア級とかラファイエット級とかもウイング無いぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 05:23:54.56

ラファイエットは「ステルス」という手段が目的化しちゃったフネだから

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 07:58:09.24

>>178
日本の護衛艦がどうかという話だろ？
欧州艦とはいろいろ思想が違うから比較できない部分がある

……でも正直、ステルス重視艦って勤務大変そうじゃね？
中は狭苦しいし、まともな平面甲板少ないし、ぶっちゃけ危ないし
荒れない海ならまだしも、日本近海でステルス艦にはあんまり乗りたくない

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 08:42:01.85

>>166-168
3インチより発射速度の遅い5インチこそ
ストラレス作った方がいいと思うんだがなぁ...

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 08:55:06.48

30FFMのディーゼルが未調達なのは、海自側のCODAGへの抵抗が激しいのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 09:23:06.60

CODAG嫌いとしては30FFMは是非ともCOGLAGかCODLAGに乗り換えてほしいところだ（個人的意見

実際、MHI案のCODAGだと、
27DDGで採用するM7A-05（発電機出力6000kW）と
http://www.classnk.or.jp/appr_list/CertificatePDFData.aspx?ID=41863&;KD=0&SD=1
同規模の出力のMAN 12V28/33D STC（Navy 6000kW）を採用することになってるが、
https://marine.mandieselturbo.com/docs/default-source/shopwaredocuments/man-v28-33d-stc899f9b38fbf64010bd9ff19ae7ebd32b.pdf?sfvrsn=3

こうなると同規模の出力の原動機が2種並行配備になって好ましくない。
27DDGのM7A-05で採用打ち止め、とするにはちょっとこのガスタービンが勿体無いし国内産業保護的にも痛い。
そして何よりFFMに対する性能要求がかなり高まってるから静粛性が欲しい。

世艦でFFMについて海自の元幹部学校長があれこれ書いてたけど、機雷に対してのステルス性についても高い要求をすべきとの項目があった。
音響ステルスという面だとやはり電気推進が理想だし、それならCOGLAGにしてほしいなぁと。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 09:49:37.88

コストを考えると現時点で電気推進はなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 10:05:44.94

電気推進は求める出力がどのくらいになるかにもよるのが……

MHIはFMFでは統合電気推進すら可能としてるそうだけど、それやったら速力どんくらいになるのだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 10:38:38.25

機関車は電気の方が効率が
(・∀・)イイ!!

ヂーゼル機関と同じ出力なら
電気が有利なんだってw

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 10:47:56.28

外部から電力が供給される列車と、発電から始めないといけない船舶を比較してどうするのか。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 10:48:41.13

電気機関車は発電機積む必要ないからな

ま、積んでるのもあるけど

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 10:50:11.07

外部から電力供給を受けられる機関車と比べても。
同じ比べるのならディーゼルで直接走行しているディーゼル機関車と、ディーゼルで発電してモーターを回している機関車を比べないと。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 10:59:02.21

ディーゼル積まないとなると重心の問題も出てくるし

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:02:57.98

電車や列車も軽い方が(・∀・)イイ!!

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:13:40.07

ディーゼルよりもディーゼル・エレクトリックのほうが効率が(・∀・)イイ!!

・・・ってポルシェ博士も云ってた

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:16:26.08

やはり海自は、米海軍にそろえてイージスシステムをSPY-6に更新する腹積もりなんかの？

陸上イージス高性能レーダー、月内選定へ　防衛省内、米２社製で激しい綱引き
http://www.sankei.com/politics/news/180716/plt1807160001-n1.html
＞　ＳＰＹ６にこだわる海自幹部は「ＳＰＹ６は米海軍が採用し、部品調達や整備などの
＞面でメリットがある」と強調する。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:18:10.33

いつかはSPY-6になるだろう。

問題は「それはいつか？」なわけで。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:28:22.23

>>180
あきづき型以降の話だけど排水量もあって
そんなに窮屈そうには感じないけどなぁ
むらさめ型の規模でスクリーンが装備されてたら窮屈だろうけど

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:30:47.05

船の場合、常時機械損を発生させる液体変速機が不要だから
直接的な比較に意味ない

幹線が電化された日本の場合
軽量級で優秀な液体変速機関車が長い間主流だった

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:33:33.40

だからガスタービンなんやでw
排熱まで漏れなく使うw

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:37:25.53

問題は洋上給油などで邪魔になるってことでは>スクリーン

その点では、今進みつつある艦橋構造物と前部煙突含めた前方の構造物と、
後部煙突と格納庫含めた後方の構造物にまとめて、
間の空間を空けておく護衛艦のスタイルは割と好き。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:42:15.50

機関関連にちっと疎いワイにそれぞれのメリットデメリット教えてーや
COGAG COGLAG DODAG CODOG…日本で他にあったっけ？
素人目にはCOGLAGがすごく便利で優秀そうに見えるが実際は…？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:45:55.83

>>193
口出すんなら海自がアショアの予算出せば良いのに