護衛艦総合スレ Part.101

1名無し三等兵2018/07/12(木) 17:42:11.87ID:m0KM/Fyw
前スレ
護衛艦総合スレ Part.100
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530161579/

164名無し三等兵2018/07/15(日) 21:41:38.72ID:K2LyI5YP
>>158
推論で結論付けられても困るけど
詳細設計まで官が管理したら途轍もない手間だし官も管理出来ないぞ
どれだけ現場で穴空け穴埋めしてると思ってるんだ

165名無し三等兵2018/07/15(日) 21:44:45.80ID:4rzymHJd
>>163
製造体制まで含めた審査だから、イラストになってるあの艦艇構想だけで審査されてるわけではないわな。

166名無し三等兵2018/07/15(日) 21:57:01.69ID:lIe6qMEM
5インチ砲で対艦ミサイルは撃ち落とせますか^^;?

167名無し三等兵2018/07/15(日) 22:01:34.97ID:EPVE1qkv
>>166
初質スレ向けっぽいが……
状況にもよるが不可能ではないものの容易ではない、ってとこかな

168名無し三等兵2018/07/15(日) 22:32:43.21ID:aDauP0A6
ミサイルにもよるんだろうが、まあ撃ちまくってるど真ん中にミサイルが飛び込めば、おおむね破損はさせられるんじゃね
問題は多少壊れたり爆発しても、その距離によってはやっぱり突っ込んできそうな所だけど

169名無し三等兵2018/07/15(日) 22:35:44.16ID:K2LyI5YP
>>165
いや、だから全てを勘案して実現可能だから選ばれたんだろ
なんで提案のシルエットを変えて良いってことになるんだ

170名無し三等兵2018/07/15(日) 22:48:50.52ID:ReNCicyC
>>169
企業提案から変えちゃいけないってのなら、世艦だってもうすこし搭載武装とかはっきり書いてるだろ。
今に至るまで濁しまくりだぞ。

171名無し三等兵2018/07/15(日) 22:53:48.50ID:K2LyI5YP
>>170
それが今の状況なんだろ
MHIはコンセプトデザインのつもりだったのに装備庁は実現可能な提案との認識で採用した
で蓋を開けてみたらお互いの認識がズレてて試行錯誤してるからハッキリと出せない
CICの円形ディスプレイも本気だからな

172名無し三等兵2018/07/15(日) 23:01:37.34ID:maJ8LLBE
>>171
もしそうなら三井とIHIは涙目かな

陰謀論とか好きじゃないけど、FFMはあまり詮索しない方がいいかもね
世艦が濁してるのもそのせいか

173名無し三等兵2018/07/15(日) 23:03:45.53ID:ReNCicyC
>>171
いや、MHIもFMFとして実現可能なデザインとしてよその展示会にほぼ同じデザインを出してるやん。
少なくともそのMHIと装備庁のミスマッチの推測は根拠不足では。

単に選定ではFFMの建造能力と提案能力を図ったもので、
細かい装備などの調整、設計は装備庁だけでなく海自も交えて再度行われてると見るべきだろう。

174名無し三等兵2018/07/15(日) 23:18:11.86ID:fJNf9yzI
三菱は企画提案の技術資料をATLAに渡して、後は艦船設計官が基本設計にどう手を加えるか、でねーの
詳細設計はこれまで通り一番艦建造のプライムが担当になるみたいね

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/06_a.pdf#page=12

175名無し三等兵2018/07/15(日) 23:29:19.00ID:lIe6qMEM
ありがとです^^

176名無し三等兵2018/07/15(日) 23:47:14.77ID:K2LyI5YP
>>173
船型だけならモデルでも良いよ
CICが円形なんて米日どの船でもやってないし、ウイングが無い船も前代未聞だろ…ズムウォルトはまぁ忘れて…
装備庁は沢山の武器が積める(と言っている)ならそれで!ってだけで運用の意見は入ってない
でも今更変えられないんだよ
8隻で4000億位だろ、それ程の金が動くのにコンペ勝った後に、コンセプトだから変えますは通せないんだよ

177名無し三等兵2018/07/16(月) 00:03:39.91ID:gFElmHMH
>>176
いや、その「今更変えられない」なんて根拠ないじゃん。
それに審査は、提案された船についてだけじゃない。
建造体制とか含めたもの。

そもそも円形CICになるかも、まだ確定じゃないしな。
てか「運用の意見が入ってない」代物なら、肝心の海自がそれを許すわけないだろ。

178名無し三等兵2018/07/16(月) 00:06:17.55ID:aPIwliCZ
>>176
アンドレアドリア級とかラファイエット級とかもウイング無いぞ

179名無し三等兵2018/07/16(月) 05:23:54.56ID:+30F3RFC
ラファイエットは「ステルス」という手段が目的化しちゃったフネだから

180名無し三等兵2018/07/16(月) 07:58:09.24ID:Ap8qi3gZ
>>178
日本の護衛艦がどうかという話だろ?
欧州艦とはいろいろ思想が違うから比較できない部分がある

……でも正直、ステルス重視艦って勤務大変そうじゃね?
中は狭苦しいし、まともな平面甲板少ないし、ぶっちゃけ危ないし
荒れない海ならまだしも、日本近海でステルス艦にはあんまり乗りたくない

181名無し三等兵2018/07/16(月) 08:42:01.85ID:AeZ+hFIc
>>166-168
3インチより発射速度の遅い5インチこそ
ストラレス作った方がいいと思うんだがなぁ...

182名無し三等兵2018/07/16(月) 08:55:06.48ID:9MF4qx8B
30FFMのディーゼルが未調達なのは、海自側のCODAGへの抵抗が激しいのだろうか

183名無し三等兵2018/07/16(月) 09:23:06.60ID:ge4qslMo
CODAG嫌いとしては30FFMは是非ともCOGLAGかCODLAGに乗り換えてほしいところだ(個人的意見

実際、MHI案のCODAGだと、
27DDGで採用するM7A-05(発電機出力6000kW)と
http://www.classnk.or.jp/appr_list/CertificatePDFData.aspx?ID=41863&KD=0&SD=1
同規模の出力のMAN 12V28/33D STC(Navy 6000kW)を採用することになってるが、
https://marine.mandieselturbo.com/docs/default-source/shopwaredocuments/man-v28-33d-stc899f9b38fbf64010bd9ff19ae7ebd32b.pdf?sfvrsn=3

こうなると同規模の出力の原動機が2種並行配備になって好ましくない。
27DDGのM7A-05で採用打ち止め、とするにはちょっとこのガスタービンが勿体無いし国内産業保護的にも痛い。
そして何よりFFMに対する性能要求がかなり高まってるから静粛性が欲しい。

世艦でFFMについて海自の元幹部学校長があれこれ書いてたけど、機雷に対してのステルス性についても高い要求をすべきとの項目があった。
音響ステルスという面だとやはり電気推進が理想だし、それならCOGLAGにしてほしいなぁと。

184名無し三等兵2018/07/16(月) 09:49:37.88ID:LEl+edjD
コストを考えると現時点で電気推進はなぁ

185名無し三等兵2018/07/16(月) 10:05:44.94ID:ge4qslMo
電気推進は求める出力がどのくらいになるかにもよるのが……

MHIはFMFでは統合電気推進すら可能としてるそうだけど、それやったら速力どんくらいになるのだろうか。

186名無し三等兵2018/07/16(月) 10:38:38.25ID:veVds9yS
機関車は電気の方が効率が
(・∀・)イイ!!

ヂーゼル機関と同じ出力なら
電気が有利なんだってw

187名無し三等兵2018/07/16(月) 10:47:56.28ID:ge4qslMo
外部から電力が供給される列車と、発電から始めないといけない船舶を比較してどうするのか。

188名無し三等兵2018/07/16(月) 10:48:41.13ID:+30F3RFC
電気機関車は発電機積む必要ないからな

ま、積んでるのもあるけど

189名無し三等兵2018/07/16(月) 10:50:11.07ID:LEl+edjD
外部から電力供給を受けられる機関車と比べても。
同じ比べるのならディーゼルで直接走行しているディーゼル機関車と、ディーゼルで発電してモーターを回している機関車を比べないと。

190名無し三等兵2018/07/16(月) 10:59:02.21ID:9MF4qx8B
ディーゼル積まないとなると重心の問題も出てくるし

191名無し三等兵2018/07/16(月) 11:02:57.98ID:hJsSGIRe
電車や列車も軽い方が(・∀・)イイ!!

192名無し三等兵2018/07/16(月) 11:13:40.07ID:+30F3RFC
ディーゼルよりもディーゼル・エレクトリックのほうが効率が(・∀・)イイ!!

・・・ってポルシェ博士も云ってた

193名無し三等兵2018/07/16(月) 11:16:26.08ID:3QuFoqxQ
やはり海自は、米海軍にそろえてイージスシステムをSPY-6に更新する腹積もりなんかの?

陸上イージス高性能レーダー、月内選定へ 防衛省内、米2社製で激しい綱引き
http://www.sankei.com/politics/news/180716/plt1807160001-n1.html
> SPY6にこだわる海自幹部は「SPY6は米海軍が採用し、部品調達や整備などの
>面でメリットがある」と強調する。

194名無し三等兵2018/07/16(月) 11:18:10.33ID:ge4qslMo
いつかはSPY-6になるだろう。

問題は「それはいつか?」なわけで。

195名無し三等兵2018/07/16(月) 11:28:22.23ID:KcKevq7w
>>180
あきづき型以降の話だけど排水量もあって
そんなに窮屈そうには感じないけどなぁ
むらさめ型の規模でスクリーンが装備されてたら窮屈だろうけど

196名無し三等兵2018/07/16(月) 11:30:47.05ID:6yvWG0+q
船の場合、常時機械損を発生させる液体変速機が不要だから
直接的な比較に意味ない

幹線が電化された日本の場合
軽量級で優秀な液体変速機関車が長い間主流だった

197名無し三等兵2018/07/16(月) 11:33:33.40ID:FCEqOaWQ
だからガスタービンなんやでw
排熱まで漏れなく使うw

198名無し三等兵2018/07/16(月) 11:37:25.53ID:ge4qslMo
問題は洋上給油などで邪魔になるってことでは>スクリーン

その点では、今進みつつある艦橋構造物と前部煙突含めた前方の構造物と、
後部煙突と格納庫含めた後方の構造物にまとめて、
間の空間を空けておく護衛艦のスタイルは割と好き。

199名無し三等兵2018/07/16(月) 11:42:15.50ID:KcKevq7w
機関関連にちっと疎いワイにそれぞれのメリットデメリット教えてーや
COGAG COGLAG DODAG CODOG…日本で他にあったっけ?
素人目にはCOGLAGがすごく便利で優秀そうに見えるが実際は…?

200名無し三等兵2018/07/16(月) 11:45:55.83ID:wqn8JfKj
>>193
口出すんなら海自がアショアの予算出せば良いのに

201名無し三等兵2018/07/16(月) 11:52:41.64ID:ge4qslMo
COGAG
→電気推進除けば静粛な方の機関。余裕のある出力で魚雷が迫ってきても巡航速力から魚雷回避速力まで加速も楽。
→燃費悪い。運用コスト高い。魚雷回避できるまで余裕のある巡航エンジンなんて燃費がががが

COGLAG
→低速時は電気推進で静粛かつ低燃費運転だし、最高速力でもガスタービンだから比較的静粛。
→でもガスタービンの燃費以外の高コスト体質は治ってないし電気推進分だけお高くなるし場所も使う。
→あとCOGAGみたいに巡航速力から魚雷回避速力にすぐ加速するようなのは苦手。できなくはないけど電気推進系がすごく大きくなるよ?

CODAG
→ディーゼルだから平時の燃費がよろしい。運用コスト安い。
→ディーゼルとガスタービンでまったく性質の異なるエンジンの出力受け止める減速機の開発も製造も面倒くさい。あとディーゼルうるさい。
→魚雷回避?はよガスタービン起動!(つまり苦手
→あとマスカープレーリには専用コンプレッサ必要

CODOG
→CODAGより減速機を手抜きできるので安くなったぜ。運用コスト安い。ディーゼルだから平時の燃費もよろしい。
→最高速力時に巡航ディーゼルが遊んでて出力がもったいない。あと巡航時はディーゼルうるさい。
→魚雷回避?はよガスタービン起動!(やっぱ苦手
→あとマスカープレーリには専用コンプレッサ必要

202名無し三等兵2018/07/16(月) 12:03:42.54ID:KcKevq7w
>>201
thx
ふーむ、COGLAGだと煙突が小さくて見た目が好きだったが戦速での航行に不安があるのか
加速が鈍くて燃費がいい…トヨタのハイブリッド車みたいなもんだな
燃費とコストと加速の両立は難しいか

CODAG採用するって言うFFMは設計がムズイっていうギアの実現に目途が付いたのね

203名無し三等兵2018/07/16(月) 12:11:35.00ID:ge4qslMo
>>202
COGLAGでも、そしてCODAGとかでもそうだけど、
メインのガスタービン回しっぱなしにすれば加速の問題は解決できる。
難点はせっかくの燃費改善効果が帳消しになることで……
COGAGは燃費を投げ捨てることで25〜27kt程度の魚雷回避に有用な速力まで即座に加速する能力を得たともいう。
(ゆき型みたいな小型ガスタービンだとそうはいかないが)

CODAGについては我が国の技術力なら手間なだけで実現には問題はないと思われ。
問題はむしろコストになる。電気推進よりかはマシだと思うけど。

COGLAGで煙突が小さくなったとは全体としての出力を低下させたのと引き換え。
なので最大速力出そうとしたら使用電力にも制約が出てくると思われ。その辺りが面倒になる。

204名無し三等兵2018/07/16(月) 12:21:43.56ID:Mgu5xA72
あさひ型はCOGLAGと名乗っていいのか
実質COGAGみたいな物だと思うけど

205名無し三等兵2018/07/16(月) 12:22:04.12ID:F2LOWgMe
https://www.facebook.com/RimofthePacific/videos/1969003663124120/
12式地対艦誘導弾が当たった動画きた
一発じゃ沈まないね

206名無し三等兵2018/07/16(月) 12:27:42.87ID:ge4qslMo
>>204
出力的には23型フリゲートみたいなもんだし、
(23型はCODLAGだけど)
立派なCOGLAGでは?

>>205
NSMより弾頭重量が倍あるだけに、爆炎も大きいな。

207名無し三等兵2018/07/16(月) 12:29:06.85ID:KcKevq7w
>>203
機関も一筋縄じゃ行かないか

>>205
どの着弾が12式やろなぁ

208名無し三等兵2018/07/16(月) 13:03:09.41ID:1Yyx/zK3
NSMは信管抜いてねえか

209名無し三等兵2018/07/16(月) 13:08:11.00ID:F2LOWgMe
https://www.youtube.com/watch?v=k4K8_YWigyc

youtubeに長い動画あった
標的はニューポート級揚陸艦4790トン

210名無し三等兵2018/07/16(月) 13:19:12.06ID:6LPoK510
>>52
ウペペサンケ等を持ち出す特殊能力に嫉妬

211名無し三等兵2018/07/16(月) 13:36:13.95ID:hQg3/mdM
>>209
当たり前だがやっぱHIMARS当たんねーな

212名無し三等兵2018/07/16(月) 14:01:23.87ID:KcKevq7w
スレチ気味だけど12式は射程150kmぐらいと見るのがいいのか

213名無し三等兵2018/07/16(月) 15:25:08.64ID:ZrxC8fsn
https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=103
12式が当たってから5秒ほどして更に舷側で爆発しているけれどなんだろうね?

214名無し三等兵2018/07/16(月) 15:35:48.57ID:AeZ+hFIc
>>211
【XASM-3】国産誘導弾総合スレ62【新艦載SAM】
302 名無し三等兵 (ワッチョイ 118a-YhBd) 2018/07/16(月) 14:32:29.78 ID:RldUmHaT0
RIMPAC  HIMARS関連で興味深いツイ

鳥取よっさん
>現状ではHIMARSで移動する敵艦艇は攻撃できない、なんらかの理由で止まっている敵艦艇を狙う想定?
菊池さん返信
>今回のHIMARSの役割、2回目について。
>敵艦艇に向けて、ロケット弾を発射。もちろん命中させることは考えず、
>敵に近接防御火器を使わせるため5発連続発射。
>それから数秒後、12SSMを2発時間差で発射し、敵艦に命中させていた。

興味深いけど結局は金掛かってしゃーないやり方ではある気がするな

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