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ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★3
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0002名無し三等兵2018/07/14(土) 19:49:38.78ID:AGi+YBgu
一物
0004名無し三等兵2018/07/14(土) 20:53:32.00ID:gHmxEkb2
829 名無し三等兵 2018/07/14(土) 09:34:25.92 ID:2A97/d5t
>>824
>北アフリカのカセリーヌ峠で散々な目にあわされてドイツ軍の手強さは身にしみてるよ米軍は

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか?

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか?
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか? もっと大勢の中国人を殺戮できましたか?
四式戦疾風ではなくMe262が出撃してたら、シェンノートの在支14空軍は壊滅してましたか?
ウルツブルグレーダーと88ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか?

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らん。97式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
3500万どころか5億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ!」

おい、なんとかいえよ、おい!
0005名無し三等兵2018/07/14(土) 21:12:46.16ID:WxUP35mS
『栄光のルフトバッフェ撃墜エース』なんてのが冷戦時代に吹聴されてきたが、ルフトバッフェは
モスクワへの戦略爆撃に失敗しており、太平洋戦争に先立つ1941年11月に設計主任者が自殺してる。

 ただ単なる抽象的な「撃墜数」なんてのは、何の意味も持っていやしない。
 繰り返しになるが、我々は攻撃機の護衛が主な任務だった。ルールとしてはこんな感じだよ。
つまり、1機の襲撃機も失わず1機の「メッセル」も落とさないで帰ってくるやつの方が、
3機の「メッセル」を落とす一方でたった1機でも襲撃機を失ってしまうやつよりも上なんだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

 戦闘開始以来、九月二十七日までに、一六〇三機が撃墜され、一〇二八機が損傷をうけた。
 その総数二六三一機は、戦闘開始のときに任務についた数と、ほとんど同数である。
 小型機――急降下爆撃機や陸軍直協機――の損失もバカにならなかったが、より高価で大型の
ハインケルHe177やユンカースJu88のたえまのない減少は、補充生産が最早追いつかぬほどの打撃だった。
 しかも撃墜された大部分は、ソ連上空であったので、ベテランの搭乗員の損失は、まことに深刻な打撃であった。
 ドイツ空軍の戦闘力の出血状態は、しだいにひどくなっていったのである。
 ドイツ空軍の飛行機開発・生産担当機関の責任者であるエルンスト・ウーデット上級大将にとって、
ソ連上空での大きな損失は、自らの破滅を意味した。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/lf6.htm

バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれば、その実力差は火を見るより明らかだ。
0006名無し三等兵2018/07/14(土) 21:21:18.54ID:YOpLxZ8P
もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ(そのように実質的なも
のではなく)、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

それでもパンター神話が根強いのは、西部戦線が多国籍軍でバランス戦術が採用されたため。
パンター怖いとでも吹聴して、圧倒的に強い米軍だけが抜け駆けしないようにする。
けれども赤軍はそうした縛りが一切無いから、バグラチオン作戦なんてことがやれてしまう。
パンター怖いなんて呑気なこと言ってるから、ポーランドはソ連傀儡のルブリン政権を押し付けられてしまった。
0007名無し三等兵2018/07/14(土) 21:35:26.37ID:YOpLxZ8P
パンター怖いで多国籍軍のみんなに等しく華を持たせ、また降参したナチ戦車兵にも華を分けてあげようと。
パンターと戦った多国籍軍のみんなが等しくパンター怖かったけどみんなで勝った、
そして負けたパンターのナチ捕虜にも敢闘賞が与えられて、めでたしめでたしと。
でもそうしているうちに赤軍がバグラチオン作戦を発動して、ポーランドはルブリン政権押し付けられたw
0008名無し三等兵2018/07/14(土) 21:45:56.24ID:YOpLxZ8P
パンターに勝った欧米の俺達が、アジアの猿どもの反抗なんて蹴散らしてやらぁ?

本稿はもともとの表題を「冷戦――継子としてのアジア――」としていた。物質的な観点からすると、アジアは米国
が冷戦期に打ち出した政策の継子では決してない。反対 に、政治資本、資金、あるいは人命という面からすると、
アジアは冷戦期において米国が政治と軍事のエネルギーを他のどこよりもはるかに多く消耗した地域であった。
米国 が当初から西欧の安全に固執していたことを考えると、それは最大の皮肉と言えるかもしれない。
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2003/forum_j2003_10.pdf

アジアに来てみたら散々でしたwww
0009名無し三等兵2018/07/14(土) 21:52:21.61ID:YOpLxZ8P
なお1961年のベルリンの壁は、あくまで戦勝国が国連の敵国条項を発動したものであって文句のつけようがない!

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

>戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
>事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。

バグラチオン作戦と大陸打通作戦を無視して、ノルマンディー上陸作戦ばかりを言い立てるのは間違い。
そういう偏向した歴史観を抱いていると、ソ連の報復を招いたりベトナム戦争で失敗したりする。
ノルマンディー上陸作戦が始まったころは既に赤軍がドイツ国防軍を打ち破っていた。
対して日本陸軍は大陸打通作戦で連戦連勝していて、それは「劣化していない唯一の枢軸国部隊」だった。
シーグレーブ「宋王朝」では、アジアに対する無知がベトナム戦争の失敗に繋がったと述べられている。
岡村寧次大将らが「白団」として中華民国軍を指導していたことも、戦後ずっと報じられ無かった。
戦後世界に引き継がれてきた枢軸軍は、ドイツ国防軍ではなく日本陸軍であることを理解しなくてはならない。
まさに大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまったのだ。

>劣化していない唯一の枢軸国部隊

http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf
0011名無し三等兵2018/07/15(日) 01:40:52.22ID:mTXoURRo
だつおの長文コピペで512Kオーバ-
だつおに長文コピペ貼らせまくったお陰だなwww

だつおは先天性知能障害者
書き込みの『実績』という点では多数
0012名無し三等兵2018/07/15(日) 01:43:19.66ID:mTXoURRo
皇軍雑魚過ぎ

日本軍 キルレート表

レート 皇軍死 連合軍   戦場      敵将
115.8 *11000 ***95 シッタン作戦    スリム
*62.9 *10000 **159 ホーランジア   マッカーサー
*30.5 *25000 **820 ミンダナオ    マッカーサー
*24.4 *11000 **450 アイタペ      マッカーサー
*22.1 *79261 *3593 レイテ       マッカーサー 
*21.2 *10000 **471 ビアク       マッカーサー
*19.3 205535 10640 ルソン      マッカーサー
*18.8 *16533 **881 ラングーン陥落  スリム
*17.1 *14300 **835 ビサヤ       マッカーサー
*16.1 *20000 *1243 ブーゲンビル  マッカーサー
*15.9 *10000 **628 ラエ・サラモア  マッカーサー
*12.9 *72480 *5633 インパール     スリム
*11.4 *12500 *1100 レイテ沖海戦   マッカーサー・ニミッツ
*8.71 *30000 *3441 サイパン      ニミッツ
*8.71 *18500 *2124 グアム       ニミッツ
*6.96 *83737 12031 満州日ソ戦   ヴァシレフスキー
*6.36 *21000 *3300 ギル・マーシャル ニミッツ
*5.45 110000 20195 沖縄(海戦含む) ニミッツ
*4.58 *10695 *2336 ペリリュー     ニミッツ
*4.36 *31000 *7100 ガダルカナル(海戦含む)ゴームレー
*2.64 *18000 *6821 硫黄島       ニミッツ
*1.08 *10000 *9703 ノモンハン事件  ジューコフ
0013名無し三等兵2018/07/15(日) 01:53:57.29ID:p5iTOv+I
>>12
硫黄島と沖縄を除けば全て海外なw
0014名無し三等兵2018/07/15(日) 02:34:30.49ID:4jxl2WZY
ナチスドイツ好きって要するに韓国人で、『反共だけど旧日本軍は意地でも否定』ってやつだろ?
0015名無し三等兵2018/07/15(日) 03:33:50.60ID:CgcnkXsB
大陸打通作戦はいかなる観点からしても皇軍のパーフェクトゲーム。あれで米中首脳会談は消え去った。
米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。
『オーバーロード作戦が最優先で、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
というのが冷戦時代の欧米世界の一般解釈であったが、もし日中戦争がどうでもいいのなら、
米中関係もどうでもいいということになり米中関係は破綻し米中国交回復は1979年まで持ち越しだ。
0016名無し三等兵2018/07/15(日) 05:39:58.90ID:YrJt8d3R
まー国軍も解放軍もふがいなさ過ぎたからな
戦略の失敗を戦術で〜とはよく言われるが
戦闘の失敗は政戦両略に重大な影響を与えうるのだ

日露戦争も日本は戦闘の勝利をダシに国債売ってたからな
負けてたらカネが無くなって継戦不能になってた
0017名無し三等兵2018/07/15(日) 06:44:07.63ID:gQYkUxAf
実はP40に苦戦してた零戦。
0018名無し三等兵2018/07/15(日) 06:53:44.80ID:mgrC/KNn
>>12

British, and French forces in the war in Europe follows:
      Battle dead Permanently disabled  Captured    Total
Tunisia     19,600      19,000          130,000    168,600
Sicily       5,000       2,000          7,100    14,100
Italy       86,000     15,000           357,089   458,089
Western Front 263,000   49,000       7,614,794   7,926,794
Total       373,600    85,000        8,108,983    8,567,583

Army Battle Casualties and Nonbattle Deaths in World War II

Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties  177,100

米軍はたった17万人の死傷者で、自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕した
ナチは黙って捕虜収容所に入って勝手に野垂れ死んでいた
こんな惨敗は人類史上始めてだろう
無駄死にとはナチのためにある言葉だ
0019名無し三等兵2018/07/15(日) 06:55:07.11ID:mgrC/KNn
>>12

硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合軍死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん?(笑)

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者81000人←何これ?やる気あんの?武装親衛隊(笑
0020名無し三等兵2018/07/15(日) 06:56:15.93ID:mgrC/KNn
>>12

それでもナチと比較したら大善戦していた

アドミラルティ諸島の日本兵は、一人または少人数ではジャングル最良の狙撃兵であった。
完璧に偽装し・・・米軍な弾の無駄遣いを嘲笑っていた(ある日本兵の評「米兵は何でも撃つ、撃った数に応じてボーナスがもらえるに違いない」)
『日本軍と日本兵 米軍報告書は語る』P158

「日本軍、ドイツ軍の司令官はともにそのような命令(死守命令)を乱発するが、実際に守られる可能性は日本軍の方が遥かに高い」
『日本軍と日本兵 米軍報告書は語る』P160

無能な上層部が『天祐を信じて死守命令』を乱発したのは日本軍もナチも変わらなかったが
ナチはその命令を守りもせず戦わずに降参して捕虜収容所で餓死した

ナチ兵にあだ名を付けるなら『全自動餓死兵士』とでも言うべきか(笑)
0021名無し三等兵2018/07/15(日) 06:57:07.13ID:mgrC/KNn
>>12
ナチはキルレシオ()で勝ってる(キリッ

真実

「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった・・・・・・」
 連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

パウル・カレル/ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

それで捕虜収容所で沢山死んだり行方不明になってます(笑´∀`)
確かに日本軍は戦場で餓死しすぎだが、捕虜収容所で何百万人も野垂れ死んだナチの豚どもより遥かにマシだな

戦場で沢山の兵士を飢餓や病気や万歳突撃で死なせた日本軍は大失態→解らんではない

易々と白旗上げた上に捕虜収容所で野垂れ死んだナチどもはノーカンだから、それ以外でキルレシオ算出すればナチは優秀→これはさすがに理解できんwwwww
0022名無し三等兵2018/07/15(日) 06:59:02.08ID:mgrC/KNn
>>12

ヨーロッパ戦線でドイツ軍と戦った陸軍の兵士は、優勢な火力を持ちこむことができ
ドイツ部隊は崩壊すると、大量の兵士が降伏し残りは速やかに退却、
それによって連合軍部隊は先を争って急進撃して大勝利を得た。
他方、太平洋戦線で戦った海兵隊と陸軍は延々とつづく戦いを強いられ
日本軍は退却するにしてもじわじわと退き、連合軍側の前進はヤードで計る有様。
投降する日本兵は比較的少なかった。

『ザ・コールデスト・ウィンター』 著デイヴィット・ハルバースタム

日本軍は死守命令で大量の戦死者を出したが、アメリカ軍にも高い死傷率を与えて
長い期間足止めした。

ナチはすぐ降参するから、死者は少なく見た目のキルレ()はいいが、大量の捕虜を
入れると常に惨敗で、連合軍に急進撃を許すショボさ
防御戦闘になってなかった
0023名無し三等兵2018/07/15(日) 07:00:03.75ID:mgrC/KNn
>>12
Average casualty rates for U.S. ground combat units
          Pacific Amphibious      Euopean Protracted
             Campaigns          Campaigns
Killed in action     1.78                .36
Wounded in action   5.50               1.74
Missing in action    .17                .06
Total           7.45               2.16
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm


太平洋戦争は西部戦線と比べて1日当たりの死亡率が5倍
死傷率でも3.5倍
そりゃ米兵もヨーロッパに行きたがるよなw
楽勝のヨーロッパに行く可能性がほぼなかった海兵隊が可哀そうになる現実
0024名無し三等兵2018/07/15(日) 07:02:02.75ID:mgrC/KNn
>>12
どんな日本軍へのバッシングも
【米兵は楽勝なナチ狩に行きたがった】で常に完全論破できる。

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」(おむつ)師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
<日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 トーマス・アレン ノーマン・ボーマー 181頁>

GIたちはジャップとの死闘よりもフランス観光がてらのナチ狩りに行きたがった
楽勝だしな
0025名無し三等兵2018/07/15(日) 07:03:31.95ID:mgrC/KNn
>>12
いくらナチの科学力は世界いちぃいいい
と言ってみたところで1000万人は無駄死に以外のなにものでもなかった


全ての事例において、 連合軍の戦死者 1 名に対して
2〜3 名の兵士が負傷のため戦列を離れその多くが生涯残る障害を負った。
ルソン島と沖縄ではアメリカ軍戦闘要員の約 50%が死傷したのである。
硫黄島では、アメリカ軍死傷者の総計が日本軍のそれを上回っていた。
こうした死傷者の規模と比率は重要であった。
なぜなら、1944 年後半以降、日本 軍の戦略策定者たちは、
どれほど一方的な戦いで国民に重い代償を課すとしても、
人員 1 名の損失と引き換えにアメリカ人の意志を打ち砕くという新しい戦略を研究していたからである。
彼らの狙いは、アメリカ政府に、天皇制と国体の護持、
さらにおそらく一部の海外領土の領有を認める条件付き和平を受け入れさせることであった。
この戦略を実現するには、アメリカが日本に侵攻し、信じがたいほどの大損害を蒙って攻撃が頓挫し、
一方日本は継戦能力を誇示する、ということが必要であった。

http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

日本軍の米軍に出血を強いる“新しい戦術”は結果的に最低限の『国体の護持』に成功した
しかし東西で一方的惨敗だったナチには何も残らず、ベルリン娘らはイワンの性の餌食となった
ジャップが犬死になら、全くの無駄死にだったナチはミジンコ死にぐらいか?
0026名無し三等兵2018/07/15(日) 07:04:57.09ID:mgrC/KNn
>>12

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

日本軍は戦場で最後まで抵抗して餓死したが、ナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた
0027名無し三等兵2018/07/15(日) 07:15:45.71ID:6VbOpJ5Q
>>17
太平洋ではマニューバブルな日本機に苦労したウォーホークも、北アフリカ戦線やイタリア戦線では鈍重なナチ機相手に無双状態だった


『・・・1942年から43年の間、P−40航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスP−40は優れた兵器であった。
それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
P−40パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
(カール・モールスワース、MTOのP−40ウォーホークエース(オスプレイ社刊)より引用)
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html
0028名無し三等兵2018/07/15(日) 07:18:53.57ID:6VbOpJ5Q
>>17
そもそも小柄なドイツ戦闘機は、惨めなほど搭載燃料が少なく、直ぐガス欠に陥ったのだ。
大概、5分ほど戦うと、引き揚げねばならなかった。これは英独空軍の戦闘詳報を調べると良い。
「敵機を撃破したと思うが……燃料が心配で引き揚げた」と言う例が、圧倒的に多いのである。
ドイツの短距離戦闘機が、長時間、現場に留まって戦い、撃墜数を稼ぐのは不可能だ。

反対に、確認や立証が難しいせいで、好意的解釈――換言すれば水増しだが、これが横行し、戦果が風船のように膨らんだ。
但し、戦果の水増し報告は、ドイツだけの問題ではない。大戦中、世界中の軍隊が、プロパガンダ(政治宣伝)を含みつつ、呆れる大戦果を発表したのだ。
国民の注視に晒されることもあって、「大敗した。惨敗。ボロ負け……もう駄目です」と公表できない辛さもあった。

こうした要素も絡んで、「負けても勝った」と発表し、発砲しなくても「敵機を撃墜した」と報告した。
後者のは辛辣で、或るドイツ軍パイロットが、無傷で帰還した後、司令部に出頭して敵機撃墜を報じたが、整備員が次の出撃に備えて機体を点検すると、
機銃も機関砲も、1発も撃っていないことが判明した。涼しい顔で虚偽の申告した飛行士は、直ちに戦闘機を取り上げられ、地上勤務へ回された。
インチキ報告を繰り返している内に、慣れっこになり、つい油断したのだろう。水増し報告が習慣化した悪例である。これと似た例は幾らもあった。
「撃墜報告なんて好い加減な物さ……誰にも判りはしない。水増し報告で出世しない方が馬鹿だね」
出世すれば給料も上がったのである。
もう1つユニークな例を紹介したい。マルタ島の形勢が絶望的に不利だった頃だ。
戦闘機がなくなった英空軍は、無線を使った欺瞞行為を行なって、〈スピットファイア〉が活発に飛び回っているように見せかけた。
この頃、敵機撃墜を報告したドイツ軍飛行士は、大嘘吐きだったことになる。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

嘘つきはナチパイロットで虚偽の撃墜報告でスコア()を稼いでいたんでキルレシオ()なんてあてにならんな
0029名無し三等兵2018/07/15(日) 07:19:42.55ID:6VbOpJ5Q
>>17
北アフリカでウォーホークに惨敗したナチはホラのインチキの過大戦果報告で対抗した(笑)

高名なドイツの史家パウル・カレル(1911〜97年)も、そうしたことが判って居ず、全体主義国家が国民的英雄に祭り上げたマルセイユに関しては、
戦中、戦後に定説化した、褒め殺しの言葉を残している。
「1942年9月1日、マルセイユは1日に3度出撃し、敵機17機を撃墜した。内16機が公認されている」と。
しかし、1日に3度出撃したにせよ、敵機を17機も落とせるだろうか? 
機内燃料が少ない上、運動性の劣悪な戦闘機で? 武装も貧弱で携行弾数も乏しいのに? 疑うことを知らないのは困ったもの。
史家は刑事も舌を巻く「疑心」を持つべきで、あらゆる物を疑うべきだ。
「敵国の記録も調べろ!」と言いたくなる。とっくに他界して墓の下だが。
さて、英軍側の記録と突き合わせると様相も変わってしまう。
1942年9月1日は、「アフリカ戦線の全域で11機が失われたのみ」である。こちらはジョニー・ジョンソン少将を証人に挙げられる。
撃墜38機のエースで、1966年まで英空軍に在籍した。
ジョンソン少将が調べた結果、損失が「11機」だった――と、すれば、マルセイユ1人が17機も撃墜する謂われがない。おまけに時間も整合しないのだ。
失われた11機の内の2機は、マルセイユの中隊が出撃する前である。
では残り9機を撃墜したか? これもおかしい。だったらドイツ空軍の他の飛行士たちが、全く働いていないからだ。
こちらは木偶の坊ばかりか? 更に付言すると、撃墜を公表した機種にも食い違いがあるのだ。公認も「第3帝国の勝手な言い分」で根拠などない。
この調子で行けば、「ヒトラー総統が火星人と同盟を結んだ。これは公認されている」となり、あらゆるものが「公認」されよう。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki104.html
0030名無し三等兵2018/07/15(日) 07:24:39.42ID:6VbOpJ5Q
>>17
最後に、英空軍大佐で、38機を撃墜したエース、ジョニー・ジョンソンの話を紹介しよう。

「私は、“戦闘機パイロットとして比類なき名手”といわれた有名なドイツのエースの記録を、詳細にチェックすることができた。
アフリカ西部砂漠で、彼が最大の戦果をあげた日は、1942年9月1日で、彼は17機を撃墜、うち8機は10分間の戦闘に撃ちおとしたと主張している。
しかし英国側の記録では、この日合計11機を失ったにすぎず、しかもうち2機は、ドイツ軍パイロットがあげていない型の『ハリケーン』であった。
事実、英国側の損害の一部は、彼の機がまだ地上にいたときに、おこっている」

マーチン・ゲーデン著 『メッサーシュミット ドイツ空軍のエース』

結論
ウォーホークに歯が立たなかったアフリカの星()はインチキのスコアで反撃()した
ナチの撃墜数はインチキでナチパイロットは例外なく嘘つきのペテン師だった
0031名無し三等兵2018/07/15(日) 07:35:48.63ID:YrJt8d3R
>>28
>機銃も機関砲も、1発も撃っていないことが判明した。涼しい顔で虚偽の申告した飛行士は、直ちに戦闘機を取り上げられ、地上勤務へ回された。

ワロタww
少しは気を使えw
0032名無し三等兵2018/07/15(日) 07:48:17.14ID:XhPKcnqD
まず海軍ですが、ナチスのUボートや高性能な攻撃機や誘導爆弾がさも米海軍に大損害を与えたようなイメージがありますが、
それは大きな間違いで、ドイツ軍が第二次世界大戦中沈めた米海軍の軽巡洋艦以上の艦船は、護衛空母ブロックアイランドたった1隻、
駆逐艦にしても10隻程度に過ぎません。ドイツ海軍は通商破壊戦に特化した海軍であり、その象徴ともいえるUボートが大戦初期は、
旧式の英軍艦や丸腰の輸送艦相手に大暴れしました。
しかし、大戦中盤になると米軍や米軍の供与した護衛空母隊と対潜哨戒機隊と駆逐艦にいいようにカモられ1000隻以上も製造した
のにその832隻を撃沈されるという一方的虐殺を食らうことになります。
ドイツ軍の主な相手だった英海軍がいかに旧式で、日米海軍と比較にならないかは、ドイツ軍が歯が立たなかった新鋭戦艦
キングジョージ5世級のプリンスオブウェールズを、日本海軍がほぼ損失なしで撃沈してること、ドイツ軍がよってたかって一隻
も沈められなかった英海軍の重巡も日本軍はほぼ完封勝利で4隻も沈めてることを見れば明らかでしょう。Uボートやドイツ海軍
やドイツ空軍の対艦攻撃は旧式の英海軍相手だから通用したにすぎないのです。
それに対し日本海軍は米海軍に壊滅させられることになりますが、日本海軍も空母10隻撃沈(護衛空母も含む)やドイツ軍が
損傷すら殆ど与えてない重・軽巡洋艦も10隻撃沈しています。
駆逐艦に至っては、海戦・潜水艦・航空攻撃特攻による撃沈艦・スクラップ艦を合わせれば70隻以上損失させてるのですから、
米海軍にとってどちらが主戦場だったか常識的に考えれば判ることでしょう。
特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破(内多数の廃艦あり)の史上空前の
損失を食らって、ニミッツら海軍首脳は一時期真面目に沖縄からの海軍の一時撤収も検討し、沖縄攻略の海軍司令だった
スプルアンスは海軍のあまりの損害に精神的におかしくなり司令を更迭されたのですから、ドイツ軍より遥かに米軍を追い詰めたと言えるでしょう。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10128100820
0033名無し三等兵2018/07/15(日) 08:50:56.36ID:mTXoURRo
だつおバカだな
だつおの長文コピペで512Kオーバ-また行くぞwwww

ちんぴらゴロツキのだつお狙い通り過ぎる

幾らだつおがアホなコピペ貼っても

日本軍 キルレート表はこの通りの雑魚軍隊なのは確定

レート 皇軍死 連合軍   戦場      敵将
115.8 *11000 ***95 シッタン作戦    スリム
*62.9 *10000 **159 ホーランジア   マッカーサー
*30.5 *25000 **820 ミンダナオ    マッカーサー
*24.4 *11000 **450 アイタペ      マッカーサー
*22.1 *79261 *3593 レイテ       マッカーサー 
*21.2 *10000 **471 ビアク       マッカーサー
*19.3 205535 10640 ルソン      マッカーサー
*18.8 *16533 **881 ラングーン陥落  スリム
*17.1 *14300 **835 ビサヤ       マッカーサー
*16.1 *20000 *1243 ブーゲンビル  マッカーサー
*15.9 *10000 **628 ラエ・サラモア  マッカーサー
*12.9 *72480 *5633 インパール     スリム
*11.4 *12500 *1100 レイテ沖海戦   マッカーサー・ニミッツ
*8.71 *30000 *3441 サイパン      ニミッツ
*8.71 *18500 *2124 グアム       ニミッツ
*6.96 *83737 12031 満州日ソ戦   ヴァシレフスキー
*6.36 *21000 *3300 ギル・マーシャル ニミッツ
*5.45 110000 20195 沖縄(海戦含む) ニミッツ
*4.58 *10695 *2336 ペリリュー     ニミッツ
*4.36 *31000 *7100 ガダルカナル(海戦含む)ゴームレー
*2.64 *18000 *6821 硫黄島       ニミッツ
*1.08 *10000 *9703 ノモンハン事件  ジューコフ
0034名無し三等兵2018/07/15(日) 09:00:50.29ID:YrJt8d3R
>>33
べつにだつおの味方するわけじゃないけどお互いの総兵力も出さないと恣意的って言われるよ
ランチェスターの法則とか考慮してないみたいな
0035名無し三等兵2018/07/15(日) 09:08:37.86ID:YrJt8d3R
ソ連侵攻に為す術もなく壊走したと思われている関東軍だが実際は相当ソ連兵を殺している
0036名無し三等兵2018/07/15(日) 09:26:24.67ID:mTXoURRo
>>34
ほらな皇軍厨は
ホーランジアの戦いとか
どういう戦いだったのか解ってないんだよ

ホーランジアは兵力自体は結構いたけどな
0037名無し三等兵2018/07/15(日) 09:40:11.28ID:YrJt8d3R
いや俺は皇軍厨って言われるほどには、そこまでは思い入れはないんですが・・・
0038名無し三等兵2018/07/15(日) 09:41:00.70ID:tF1achZK
ソ連の満州侵攻は関東軍68万 戦車200輌 火砲1000門 航空機350機に対して
ソ連軍157万 戦車5500輌 火砲2万6千門 航空機3500機

ドイツと違って質を伴った数の暴力で蹂躙だな。そして50万近い捕虜がシベリア送りになるのだった
0039名無し三等兵2018/07/15(日) 09:45:05.25ID:mTXoURRo
>>37
ホーランジアの戦い

戦力
皇軍 14,600
連合軍 40,000

戦死
皇軍 10,000超
連合軍 159

ランチェスターの法則とやらで説明してみろ
0040名無し三等兵2018/07/15(日) 09:50:03.05ID:tF1achZK
>>35
T35を主力とした電撃侵攻とスターリンの砲兵隊によるフルボッコで8月9日の開戦から6日後には16箇所あった要塞が15箇所まで壊滅。
連合軍最高司令部のDマッカーサーが日ソ双方に停戦を呼びかけて19日には停戦の運びとなったが戦死者よりもシベリア送りの方が圧倒的に多い現実があるんだ。
0041名無し三等兵2018/07/15(日) 09:50:58.14ID:tF1achZK
T35多砲塔戦車の活躍みたかったが現実にはT34だった
0042名無し三等兵2018/07/15(日) 09:52:42.09ID:YrJt8d3R
>>39
そりゃそういうのもあるだろうさ
結果的には負けてるんだしな
0043名無し三等兵2018/07/15(日) 09:53:16.47ID:xGoDL9L0
>>39
ランチェスターの報告は勝手に捕まって勝手に野垂れ死ぬナチには関係なかった

British, and French forces in the war in Europe follows:
      Battle dead Permanently disabled  Captured    Total
Tunisia     19,600      19,000          130,000    168,600
Sicily       5,000       2,000          7,100    14,100
Italy       86,000     15,000           357,089   458,089
Western Front 263,000   49,000       7,614,794   7,926,794
Total       373,600    85,000        8,108,983    8,567,583

Army Battle Casualties and Nonbattle Deaths in World War II

Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties  177,100

米軍はたった17万人の死傷者で、自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕した
ナチは黙って捕虜収容所に入って勝手に野垂れ死んでいた
こんな惨敗は人類史上始めてだろう
無駄死にとはナチのためにある言葉だ
0044名無し三等兵2018/07/15(日) 09:54:37.00ID:xGoDL9L0
>>39
ナチの1000万人は無駄死の前では誤差の範囲内だな

全ての事例において、 連合軍の戦死者 1 名に対して
2〜3 名の兵士が負傷のため戦列を離れその多くが生涯残る障害を負った。
ルソン島と沖縄ではアメリカ軍戦闘要員の約 50%が死傷したのである。
硫黄島では、アメリカ軍死傷者の総計が日本軍のそれを上回っていた。
こうした死傷者の規模と比率は重要であった。
なぜなら、1944 年後半以降、日本 軍の戦略策定者たちは、
どれほど一方的な戦いで国民に重い代償を課すとしても、
人員 1 名の損失と引き換えにアメリカ人の意志を打ち砕くという新しい戦略を研究していたからである。
彼らの狙いは、アメリカ政府に、天皇制と国体の護持、
さらにおそらく一部の海外領土の領有を認める条件付き和平を受け入れさせることであった。
この戦略を実現するには、アメリカが日本に侵攻し、信じがたいほどの大損害を蒙って攻撃が頓挫し、
一方日本は継戦能力を誇示する、ということが必要であった。

http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

日本軍の米軍に出血を強いる“新しい戦術”は結果的に最低限の『国体の護持』に成功した
しかし東西で一方的惨敗だったナチには何も残らず、ベルリン娘らはイワンの性の餌食となった
ジャップが犬死になら、全くの無駄死にだったナチはミジンコ死にぐらいか?
0045名無し三等兵2018/07/15(日) 09:54:58.76ID:YrJt8d3R
つうか別に俺はだつおの味方でもないのでそう敵意むき出しのレスされても困惑する
0046名無し三等兵2018/07/15(日) 09:57:21.40ID:r9JohkRU
次スレも支那や南方の話かあw
0047名無し三等兵2018/07/15(日) 09:58:14.38ID:xGoDL9L0
>>39
ナチはキルレシオ()で勝ってる(キリッ

真実

「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった・・・・・・」
 連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

パウル・カレル/ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

それで捕虜収容所で沢山死んだり行方不明になってます(笑´∀`)
確かに日本軍は戦場で餓死しすぎだが、捕虜収容所で何百万人も野垂れ死んだナチの豚どもより遥かにマシだな

戦場で沢山の兵士を飢餓や病気や万歳突撃で死なせた日本軍は大失態→解らんではない

易々と白旗上げた上に捕虜収容所で野垂れ死んだナチどもはノーカンだから、それ以外でキルレシオ算出すればナチは優秀→これはさすがに理解できんwwwww
0048名無し三等兵2018/07/15(日) 09:59:14.25ID:XhPKcnqD
>>40
>8月9日の開戦から6日後には16箇所あった要塞が15箇所まで壊滅

  15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった
  15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった
  15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった

圧倒的な兵力差 
 関東軍は急遽、在郷軍人から一般人まで含め、74万人を動員したほか、戦車200輌、航空機200機、
火砲1000門を有していたが、訓練不足、物資不足で、事実上の戦力は数字を大きく下回った。
 一方、ヴァシレフスキー率いるソ連軍は、兵員1,577,725人と火砲・迫撃砲26,137門、
戦車・自走砲5,556両、航空機3,446機と、関東軍を圧倒した。
 関東軍は、臨機応変に後退し、避難民撤退の時間稼ぎをしながら、持久戦を展開した。
ソ連軍は、8月13日に牡丹江を占領したが、15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった。
https://jp.rbth.com/arts/2013/08/08/44445
0049名無し三等兵2018/07/15(日) 09:59:58.20ID:xGoDL9L0
>>39
British, and French forces in the war in Europe follows:
      Battle dead Permanently disabled  Captured    Total
Tunisia     19,600      19,000          130,000    168,600

北アフリカではナチが130,000人が何もせずに降参wwwwwwwwwwwwランチェスターなにそれおいしいの?

フランスでの捕虜は連合軍の上陸を防ぐために仕掛けられた、ロンメルの遺産とも言うべき?
一千万個という地雷除去作業に4万人の捕虜が駆り出されます。
もちろん全員が元工兵などということはなく、シロウトの彼ら捕虜が
棒や素手で一個一個地雷を探り当てては除去するわけですが、
その失敗による損害も部隊によっては10%を超えています。

捕虜 -誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路-
http://ona.blog.so-net.ne.jp/2010-07-05

そしてその捕虜たちはロンメルが埋めさせた地雷で駆除されたwwwwwwwwwwww
0050名無し三等兵2018/07/15(日) 10:04:34.85ID:xGoDL9L0
>>39
ちゃんと兵力出そうぜナチヲタファシストチョンモメン

硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合軍死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん?(笑)

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者81000人←何これ?やる気あんの?武装親衛隊(笑
0051名無し三等兵2018/07/15(日) 10:09:10.79ID:AGiiRWLF
>>36
>ホーランジアの戦いとか
>どういう戦いだったのか解ってないんだよ

年月日:1944年4月22日 - 6月下旬
場所:ニューギニア島東部ホーランジア

1944年以降の太平洋戦争が連戦連敗だったことは確かだが、ホーランジアはオーストラリアの目と鼻の先。
0052名無し三等兵2018/07/15(日) 10:16:43.92ID:7rMCNYGb
>>44
その資料元見ることができないよ?
以前に「その資料はむしろ日本の事をボコボコに叩いている記述が大半だ」と指摘されてたな都合が悪いと閲覧できなくなるのかw
いい加減なやつだな
自分にとって都合がいい資料の一部分だけ引用する手口の常態化w
0053名無し三等兵2018/07/15(日) 10:17:13.03ID:AGiiRWLF
>>4
>北アフリカのカセリーヌ峠で散々な目にあわされてドイツ軍の手強さは身にしみてるよ米軍は

1943年2月のカセリーヌ峠で大勝したとかいうロンメル軍団は、1943年6月に北アフリカから居なくなってるよ?

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country      1941   1942   1943  1944
USSR        34     171   179   157
France, Belgium
& Holland      38     27    42    56
Norway & Finland 13     16    16    16
Balkans       7       8     17    20
Italy          0       0     0     22
Denmark       1       1     2     3
North Africa     2       3     0     0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
0054名無し三等兵2018/07/15(日) 10:19:06.55ID:7rMCNYGb
>>50
住民を巻き込んだ地上戦の沖縄と硫黄島しか誇れないのかw
0055名無し三等兵2018/07/15(日) 10:21:12.35ID:7rMCNYGb
>>53
誇らしい沖縄と硫黄島から米軍は撃退されたのか?
0056名無し三等兵2018/07/15(日) 10:23:18.14ID:AGiiRWLF
>>52
>その資料元見ることができないよ?

リンク先が変わっただけだよ?

全ての事例において、 連合軍の戦死者 1 名に対して
2〜3 名の兵士が負傷のため戦列を離れその多くが生涯残る障害を負った。
ルソン島と沖縄ではアメリカ軍戦闘要員の約 50%が死傷したのである。
硫黄島では、アメリカ軍死傷者の総計が日本軍のそれを上回っていた。
こうした死傷者の規模と比率は重要であった。
なぜなら、1944 年後半以降、日本 軍の戦略策定者たちは、
どれほど一方的な戦いで国民に重い代償を課すとしても、
人員 1 名の損失と引き換えにアメリカ人の意志を打ち砕くという新しい戦略を研究していたからである。
彼らの狙いは、アメリカ政府に、天皇制と国体の護持、
さらにおそらく一部の海外領土の領有を認める条件付き和平を受け入れさせることであった。
この戦略を実現するには、アメリカが日本に侵攻し、信じがたいほどの大損害を蒙って攻撃が頓挫し、
一方日本は継戦能力を誇示する、ということが必要であった。
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf
0057名無し三等兵2018/07/15(日) 10:24:46.67ID:4Po+3Q+5
だつおをオモチャにするスレw
0058名無し三等兵2018/07/15(日) 10:26:20.74ID:6VbOpJ5Q
>>39
日本語wikiのソースによれば

http://ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-P-Approach/USA-P-Approach-A.html
そのソースの戦死者は米軍だけで且つホーランジアの上陸戦での「Killed in Action」だけの数字
戦闘以外の事故死や病死は含まれない

http://ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-P-Approach/USA-P-Approach-4.html
日本軍の損害は終戦までの事故死、餓死、病死、行方不明の推定総数

と全く前提条件が違うんだけどwナチヲタはちゃんと元ネタ確認しないで
ネットde真実だから恥をかくwww
キルレシオww
0059名無し三等兵2018/07/15(日) 10:31:13.08ID:AGiiRWLF
>>54
>住民を巻き込んだ地上戦の沖縄と硫黄島しか誇れないのかw

その頃には既に赤軍がナチ首都ベルリンに突入してるが?
0060名無し三等兵2018/07/15(日) 10:32:28.47ID:VbJ8MxFY
>>56
やはり都合の悪い部分は無視してんじゃん
全部書き起こしてみてみろよ
0061名無し三等兵2018/07/15(日) 10:34:25.89ID:VbJ8MxFY
>>58
こういう時だけ日本版wikiを引用する
だつお
0062名無し三等兵2018/07/15(日) 10:35:42.69ID:VbJ8MxFY
>>59
他に誇れる戦いはないのかw
0063名無し三等兵2018/07/15(日) 10:35:52.17ID:AGiiRWLF
>>58
>戦闘以外の事故死や病死は含まれない

MILITARY      HOSTILE               NON-HOSTILE
ACTION       DEATHS      WOUNDED    DEATHS              
World War II
(1941-45)
Total          293,121        670,846       115,185
European Theater  185,179        498,948       66,805
Pacific Theater    107,903        171,898       48,380
Korean War
(1950-53)        33,739       103,284         2,835
Vietnam War
(1961-73)       47,434        153,303        10,786
Iraq War
(2001-2016)       3,519        32,246        965
http://www.tavvntc.org/cost.htm
0064名無し三等兵2018/07/15(日) 10:37:57.51ID:AGiiRWLF
>>62
>他に誇れる戦いはないのかw

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
0065名無し三等兵2018/07/15(日) 10:40:23.66ID:6VbOpJ5Q
>>33
インパールのキルレート()で英軍戦死者のソースってなんだ?
https://www.nam.ac.uk/explore/battle-imphal
では、コヒマ戦と合計で

皇軍死・行方不明   英軍
(病死餓死含む)    
53,000名       16,500名死傷

にしかならんのだが

またネットからのコピペだろw
  
0066名無し三等兵2018/07/15(日) 10:40:41.49ID:mTXoURRo
>>64
だつおみたいな基地外を生んでしまって、大陸打通作戦とか
本当に日本人として恥に思う
0067名無し三等兵2018/07/15(日) 10:41:35.69ID:VbJ8MxFY
>>59
ベルリン?
例えソ連軍の被害が甚大でもドイツ国内の戦闘を持ち上げた事はないよ?

沖縄と硫黄島(東京)で地上戦やらかして自慢してる馬鹿な日本軍国主義オタと違ってさ
0068名無し三等兵2018/07/15(日) 10:42:15.95ID:tF1achZK
だつおの誇る関東軍はたった数日でハルピン近郊までソ連軍に浸透されて
マッカーサー将軍の停戦命令で全滅を免れるが大多数はシベリア送りという有様だぜ。
そして在留邦人約150万を見捨てた無敵皇軍という流れ
0069名無し三等兵2018/07/15(日) 10:43:04.68ID:6VbOpJ5Q
>>61
https://en.wikipedia.org/wiki/Operations_Reckless_and_Persecution
英語版にはホーランジアの戦いという概念すらないぞw
バカレスする前に他言語のキーをクリックしてみろナチヲタw
本当にお前はしょうもないやつだなぁw
0070名無し三等兵2018/07/15(日) 10:44:01.90ID:fbzjcAOq
>>66
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが?
0071名無し三等兵2018/07/15(日) 10:47:16.19ID:fbzjcAOq
>>68
>在留邦人約150万

残念!

人口の構成としては、
全人口全人口に占める割合満洲人(漢族、満洲族)38,885,562人94.65%日本人2,128,582人5.18%その他外国人(白系ロシア人を含む)66,783人0.16%
上記の「日本人」の中には、130万9千人の朝鮮人を含む。台湾人は朝鮮人に含まれている[41]。

在留邦人の大半は朝鮮人www
0072名無し三等兵2018/07/15(日) 10:49:35.14ID:5JKzHLxr
>>47
>捕虜収容所で何百万人も野垂れ死んだナチの豚どもより遥かにマシだな

(何百万人)が死んだというソースは?
0073名無し三等兵2018/07/15(日) 10:50:10.04ID:fbzjcAOq
>>66
3500万匹のシナゴキブリを駆除して賠償ゼロ、人間がゴキブリから恨まれることなど何もない。
0074名無し三等兵2018/07/15(日) 10:50:35.02ID:SXEJuyzX
>>13
シッタン作戦とか日本は目とはなの先
イギリスはヒマラヤ越えて補給うける地球の裏
0075名無し三等兵2018/07/15(日) 10:50:46.87ID:tF1achZK
ソ連はモンゴルとウラジロストク方面から左右に展開して長春以北の民間人は完全に包囲されたのだよ。そして要塞化すれば踏ん張れると思っていた無敵皇軍は火砲2万6千による砲撃でボッコボコ
0076名無し三等兵2018/07/15(日) 10:51:29.98ID:xGoDL9L0
日本を(フィリッピン等占領された)これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く1〜3%だった。しかも
そのうち自発的なものはその3分の1だ(残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して3.5倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国   ナショナルインテレスト誌 2015/01/21

日本軍は弱かった、それは当たり前、しかしナチはさらに弱わっちかった。
それだけのこと

ナチは強力なジェット機Me262やV2ミサイルを使っても零戦や38式の弱っちい日本軍の1/3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきだった
0077名無し三等兵2018/07/15(日) 10:52:57.16ID:xGoDL9L0
日本軍へのいかなるバッシングも【日本軍はナチより圧倒的に強かった】で常に完全論破できる。

アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人(うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人)に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
(うち死者 6,319 人)で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた[沖縄の:引用者注]防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf

ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった(中略)
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

自動小銃とタイガー戦車のナチ武装親衛隊機甲師団<<<<<<<<<<<<<<38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍

ナチ人弱すぎだろ
0078名無し三等兵2018/07/15(日) 10:54:12.25ID:hrGISiSL
>>69
そら 連合軍にとっちゃ単なる掃討戦だからなw

だけどその際少しでも敵兵が死んでいたなら 成果として無理くりホーランジアの戦いという概念を作り出しウィキに乗せる日本の貧乏根性とそれに頼るだつおの構図w
0079名無し三等兵2018/07/15(日) 10:54:45.65ID:SXEJuyzX
>>38
シベリア森林浴ツアーだ
人民の太陽、スターリンおじさんは疲れきった日本兵を悪魔元帥ひろヒトラーから解放してバカンスを提供した

大スターリンは人格者であった!
0080名無し三等兵2018/07/15(日) 10:54:48.50ID:xGoDL9L0
どんな日本軍へのバッシングも
【米兵は楽勝なナチ狩に行きたがった】で常に完全論破できる。

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」(おむつ)師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
<日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 トーマス・アレン ノーマン・ボーマー 181頁>

GIたちはジャップとの死闘よりもフランス観光がてらのナチ狩りに行きたがった
楽勝だしな
0081名無し三等兵2018/07/15(日) 10:55:13.61ID:fbzjcAOq
>>74
>イギリスはヒマラヤ越えて補給うける地球の裏

英連邦オーストラリアは植民地では無いぞ?
0082名無し三等兵2018/07/15(日) 10:55:51.73ID:tF1achZK
マジレスすると関東軍籍の者と日本国籍者を現地民からの虐殺から救ったのは

アメリカ主導の連合国軍最高司令部でした おわり
0083名無し三等兵2018/07/15(日) 10:56:41.57ID:6VbOpJ5Q
>>78
>>33みたいなインチキキルレート()表のソース()にできたじゃないかw
0084名無し三等兵2018/07/15(日) 10:58:26.13ID:xGoDL9L0
>>68
>>82

いかなる日本軍へのバッシング、マッカーサー礼讃も【マッカーサーは日本軍にびびってオシッコをもらした】で常に完全論破できる。

「マッカーサーは午前三時過ぎ、側近からの電話で真珠湾攻撃を知った。
彼は宿舎のマニラホテルから米極東軍司令部に出向いたが、その時点から丸半日、沈黙する(中略)
真珠湾から半日たった午後三時五十分、マッカーサーの執務室をセイヤー高等弁務官が訪ねたが、
彼は部屋の中を行ったり来たり(増田弘『マッカーサー』)
ただ狼狽えるだけだった。半日間、彼は何を下命すべきか何も分からずに過ごしたのだ(中略)
マッカーサーはその後、バターン半島の先、コレヒドール島に逃げ込む(中略)
マッカーサーはただおろおろし、虎の子のB17を失い、なお
日本軍主力部隊のリンガエン湾上陸の阻止もできなかった(中略)
彼はそのトンネルの入り口で半日を過ごし、目の前のバターン半島で戦う部下をよそに
毎日、新聞発表を送信していた。まるで米軍が勝ち続けているみたいな内容だった。
三カ月後、バターンの陥落が見えてくると、彼は
I shall return
の一言とすべての将兵を残して魚雷艇で逃亡した(中略)
マッカーサーが敵前逃亡できた最大の理由は
英軍司令官パーシバルがシンガポールで日本軍の捕虜となったからだ。これで
米軍司令官まで捕虜ではさすがの白人連合も恰好がつかない(中略)
彼が厚木に降り立つ二日前、先遣隊百五十人がC46輸送機などでここに飛来した。
彼らはつい昨日まで最前線で日本軍と渡り合ってきた猛者たちだが、着陸を前に
我々はひどく興奮し、怯えていた(週刊新潮編集部編『マッカーサーの日本』)
と、一番機に搭乗していたフォービアン・パワーズ少佐が語っている。いかに怯えていたか。

厚木の凱旋将軍 「マッカーサーは失禁していた」
http://ironna.jp/article/2747?p=4
0085名無し三等兵2018/07/15(日) 11:01:09.86ID:SXEJuyzX
>>51
大本営 < 南は常夏だから軽装がいいよ!しかも山にはフルーツが一杯だ!
もし、お腹が空いたら長持ちする塩鮭を送るよ!


なお、輸送船団はダンピールで潜水艦にトランスフォームして潜水深度記録更新中w
0086名無し三等兵2018/07/15(日) 11:01:14.15ID:hrGISiSL
>>50
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人→第32軍スゲー

第32軍だけで84000人も米軍に死傷者を与えたとはスゴイねwじゃあ何千機もの特攻機と第2艦隊を繰り出して米兵死傷者0の他の日本陸海軍は世界最高の無能揃いだなぁw
0087名無し三等兵2018/07/15(日) 11:04:29.53ID:SXEJuyzX
>>81
シッタン作戦がビルマで行われたことを理解してないジャップアーミーマニアとか無様すぎ

ハラキッテ死ね!エーレーとかいうテロリストも思わず射精するだろう!
0088名無し三等兵2018/07/15(日) 11:05:05.50ID:fbzjcAOq
>>79
>スターリンおじさんは疲れきった日本兵を悪魔元帥ひろヒトラーから解放して

すると日本政府首脳がいつ、ソ連の対日参戦を『解放』と言ったのか?

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
0089名無し三等兵2018/07/15(日) 11:10:31.24ID:tF1achZK
極東赤軍司令官のヴァシレフスキー元帥はポツダム宣言受諾に伴う連合軍最高司令部からの停戦命令を
「アーアー聞こえませーん」詐欺によりだらだらと先伸ばして電撃侵攻に成功するのだった。
そしてシベリア開発の労働力大量ゲットだぜの流れ
0090名無し三等兵2018/07/15(日) 11:11:56.34ID:SXEJuyzX
>>89
衛星通信がなかった時代だからな!

しかたない〜しかたない〜
0091名無し三等兵2018/07/15(日) 11:13:53.97ID:OSG+Deyv
>>78
>そら 連合軍にとっちゃ単なる掃討戦だからなw

シナゴキブリ3500万匹掃討戦がどうかしましたか?

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
0092名無し三等兵2018/07/15(日) 11:18:02.04ID:OSG+Deyv
一九四四年秋に戦われたレイテでの激戦ゆえに、アメリカ軍はルソン島上陸作戦や硫黄島、および沖縄の攻略を時期を遅らせて実施せざるをえなかった。
案の定、そうした上陸作戦はアメリカに多大な損害を強いるものとなった。硫黄島戦では、太平洋戦争始まって以来、初めて、ひとつの戦いにおけるアメリカ軍の戦死傷者数が日本軍の戦死者数を上回った。
また沖縄戦は、第二次世界大戦中、アメリカ海軍がもっとも数多くの戦死傷者を出した戦いとなったし、アメリカ陸軍も沖縄戦で、太平洋戦争中、最大の損害を被った。
イギリス軍の損害もまた大きかった。
チャーチルがドイツ分割占領に対する考えを、突然、変更したのも、夥しい血が流されたこうした作戦のさなかであった。
チャーチルはソ連にドイツの中央部を分け与えるように線引きされたローズベルトの占領計画案を以前は拒否していたにもかかわらず、今度は自分の計画を変更して、強引に仮協定に調印した。

太平洋の戦いとヨーロッパの戦い 
ノース・カロライナ大学教授 ゲルハルト・L・ワインバーグ
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/199803/08.pdf
0093名無し三等兵2018/07/15(日) 11:21:45.51ID:tF1achZK
>>90
ただし北海道侵攻だけは米軍怒るからやめろというソ連軍総司令部の命令を受けることは出来るのだった
0094名無し三等兵2018/07/15(日) 11:25:40.25ID:SXEJuyzX
通信状態が良い日と悪い日がある

うん、しかたない〜しかたない〜
0095名無し三等兵2018/07/15(日) 11:28:08.96ID:yQvd8OFm
>>84
GHQに対する負け惜しみにしかならないねw
フィリピンで1対50の圧倒的キルレシオで日本軍を全滅させた日本占領軍最高司令官様は朝鮮戦争で中国軍 北朝鮮軍に無様に敗北した
中国軍 朝鮮軍>米軍>>>>>>日本軍

で決定してるわけだが
民間人を殺しまくった打通でホルホルすんなよ
これが現実だ
0096名無し三等兵2018/07/15(日) 11:28:32.82ID:OSG+Deyv
>>68
>マッカーサー将軍の停戦命令で全滅を免れるが

『マニラ会談』って知ってるか?

マニラ会談
陸軍代表河辺虎四郎中将に率いられた総勢16名の日本降伏使節団47 は8月19日朝、
緑十字のマークが付いている武装解除した海軍の中型爆撃機2機に乗り込み、東京湾の東岸にある
木更津空軍基地から密かに出発した。48 。 伊江島に着陸後、マッカーサー元帥の指示にしたがい、
日本の使節団は直ちにアメリカ陸軍の輸送機に乗り換えさせられ、同日18時マニラ南部のニコルス飛行場に降ろされた。
http://nagaikazu.la.coocan.jp/GHQFILM/DOCUMENTS/Macrep_J.html

日本降伏の玉音放送が流れた後も、マッカーサーはフィリピンに居たんだぜ?
0097名無し三等兵2018/07/15(日) 11:31:45.69ID:OSG+Deyv
>>95
> 民間人を殺しまくった

東京大空襲や広場長崎の原爆投下?
0098名無し三等兵2018/07/15(日) 11:33:15.29ID:eEmsU/ZN
>>76
>ヤクトパンターやパンツァーファーストがあれば

他国に頼らずに自分たちで作れよ無能がw
0099名無し三等兵2018/07/15(日) 11:36:08.28ID:eEmsU/ZN
>>97
>(広場)長崎の原爆投下


落ち着けよw
0100名無し三等兵2018/07/15(日) 11:36:25.10ID:Ab79j6jp
>>98
>他国に頼らずに自分たちで作れよ無能がw

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
 われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
 しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
 ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
 ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
0101名無し三等兵2018/07/15(日) 11:43:23.22ID:Ab79j6jp
>>95
>日本占領軍最高司令官様は朝鮮戦争で中国軍 北朝鮮軍に無様に敗北し

朝鮮戦争は対日講和を巡っての戦争で、かつ中国代表はサンフランシスコ講和会議から締め出されてるぞ?

[文書名] 対日講和問題に関する周恩来中国外相の声明
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19510815.O1J.html

 朝鮮戦争の最中の1951年9月4日からアメリカのサンフランシスコ市内オペラハウスで開催された、
第二次世界大戦の連合国の対日講和会議。日本以外に連合国51ヵ国が参加、日本代表は吉田茂首相。
実態は講和問題を話し合う会議ではなく、調印のための儀式に過ぎなかった。まずトルーマン大統領が演説し、
「和解」とともにアメリカ国民はパール・ハーバーを記憶していると述べ、両国の友好には努力が必要と強調した。
https://www.y-history.net/appendix/wh1602-014.html
0102名無し三等兵2018/07/15(日) 11:47:03.51ID:Ab79j6jp
>>95
>日本占領軍最高司令官様は朝鮮戦争で中国軍 北朝鮮軍に無様に敗北し

でも中共は台湾も賠償金も取れず講和会議にも呼ばれず国連加盟も許されずwww
0103名無し三等兵2018/07/15(日) 11:48:29.29ID:SXEJuyzX
>>97
1億特攻で全員兵隊扱い


ノーカン
0104名無し三等兵2018/07/15(日) 11:51:55.29ID:Ab79j6jp
>>103
>1億特攻で全員兵隊扱い

なら中国人は全員ゴキブリ扱いでノーカンだなw

『97式中戦車チハ』は、戦車ではなくてシナゴキブリ駆除マシーンだった。
チハの武装も専らシナゴキブリ対策で、殺虫剤は武器にならない。

 九七式中戦車チハは、西暦197年、内乱と飢饉によって荒廃した中国で、
曹操という武将が配下の陳宮と潘遂に命じてチンピラゴロツキ殺戮マシーンと
して開発させた戦車である。名称の由来は西暦下2ケタと中国の中、さらに
開発者の頭文字(チンキュウ・ハンツイ)を取って付けられた。
チハは開発されたまもなく翌年には実戦に参加している。時の皇帝である献帝
を傀儡として擁護し、これに大義名分を得た曹操が、中国東北地方において
チンピラゴロツキどもの頭領である袁紹との戦いでチハを投入、見事これを
破って一気に勢力を拡大した。以降、チハは曹操軍にあって常に激戦地に投入され、
被害を受けながらも勝利に貢献した。曹操はそれにより、中国の主要な地域を支配下に収め、
216年には事実上の天下人となり魏を建国、初代皇帝となった。
238年、辺境の蛮族である倭人王の卑弥呼が魏に使者を送り恭順の意を示したため、
印綬とチハを与ることとなった。この際、馮タンが大使として倭国に渡り褒美
の授与を執り行ったため、「タンさんからもらったチハ」との意味で「チハタン」と呼ばれ、
戦車の無かった倭国ではその性能に驚き、以来1945年に至る1700年間
あまりにも渡って使い続けられたと言う。
0105名無し三等兵2018/07/15(日) 11:56:43.99ID:3V+DmWB1
>>95
>民間人を殺しまくった打通でホルホルすんなよ

日本人の多くはきちんとした初等教育を受けていたが、中国人は文盲ばかりだった。
中国人の男女は道端でも平気でセックスをするが子育ては殆どしないので、ストリートチルドレンが大発生した。
日中戦争とは中国人のストリートチルドレンの大発生の矛先が日本に対する憎しみへと転嫁されて生じたものである。
0106名無し三等兵2018/07/15(日) 12:04:13.47ID:mAWPBphO
だつおが大陸打通作戦に参加したら 足が痛い 腹が減ったと泣き言言いまくりで落伍
自殺しようにも怖くて呆然としている所を中国兵に捕まり青龍刀で斬首された後 遺骸は豚の餌にされるであろう
0107名無し三等兵2018/07/15(日) 12:05:20.07ID:3V+DmWB1
>>95
>民間人を殺しまくった打通でホルホルすんなよ

シナゴキブリ3500万匹駆除して地球環境を守って、賠償もクソも無いんだが?

日中戦争の賠償金ゼロ、野球なら「0点に抑えた」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1438673670/

日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。
0108名無し三等兵2018/07/15(日) 12:22:52.07ID:SXEJuyzX
>>104
残念

大陸に派遣されてた連中は戦犯として処置されてる


日本は戦犯国家

これまでも、これからも

戦犯旗をサッカーグランドから追い出した日本サッカー連盟は実に素晴らしい
0110名無し三等兵2018/07/15(日) 12:40:25.67ID:3V+DmWB1
>>108
>日本は戦犯国家



米国は,最新鋭の軍事アセットを日本に配備してきており,日米安全保障条約の下でのコミットメントを
果たすために必要な全ての能力を提供している。これらのコミットメントは,尖閣諸島を含め,
日本の施政の下にある全ての領域に及ぶ。この文脈において,米国は,尖閣諸島に対する日本の施政を損おう
とするいかなる一方的な行動にも反対する。米国は,日米両国間の政策及びインテリジェンスに係る調整の強化
を促進することとなる日本による国家安全保障会議の設置及び情報保全のための法的枠組みの策定を評価する。

<日米共同声明:アジア太平洋及びこれを越えた地域の未来を形作る日本と米国 平成26年4月25日>
http://www.mofa.go.jp/mofaj/na/na1/us/page3_000756.html
0111名無し三等兵2018/07/15(日) 12:48:18.79ID:3V+DmWB1
>>66
>だつおみたいな基地外を生んでしまって、大陸打通作戦とか
>本当に日本人として恥に思う

チンピラゴロツキ3500万を殺戮して、かつ賠償ゼロのままサンフランシスコ講和会議から叩き出してやった。
0112名無し三等兵2018/07/15(日) 12:52:49.11ID:3V+DmWB1
>>95
>民間人を殺しまくった打通でホルホルすんなよ

チンピラゴロツキ3500万はその全てが皇軍の戦果。その証拠にフィリピンには賠償金払ったが中国はゼロ。
0113名無し三等兵2018/07/15(日) 13:20:24.53ID:V0D8lMl+
>>95
>民間人を殺しまくった打通でホルホルすんなよ

3500万匹のゴキブリを駆除して地球環境保全して、人間がゴキブリから恨まれる筋合いは全く無いが?
0114名無し三等兵2018/07/15(日) 15:46:57.55ID:GFZJ1cq1
>>113
日本人は人間ではないんだが
集団自殺するネズミみたいなもの
0115名無し三等兵2018/07/15(日) 15:58:41.81ID:V0D8lMl+
>>114
日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀だが?
0116名無し三等兵2018/07/15(日) 16:53:46.18ID:KFAoL8Ul
日本軍は惨敗したナチよりは遥かによかった、戦後のドイツ人が認めている。

第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかし、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。

ベルリン日独センター設立25周年記念
2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相記念講演会
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3

ただシュミットが勘違いしているのは、日本が失った人命は15年戦争で310万人だが、ナチはたった5年で1000万人だから負けのレベルが違いすぎる。
人類史上空前絶後の惨敗がナチ
0117名無し三等兵2018/07/15(日) 16:55:04.96ID:KFAoL8Ul
アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか?
ナチ相手では未生還機に修理不能機(lost or damaged beyond repair)を加えても18,000機。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm


In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
0118名無し三等兵2018/07/15(日) 16:55:57.43ID:KFAoL8Ul
Luftwaffe Aircraft Used Only Against Allied Bombers
Month Year Percentage
June 1940 0%
June 1941 7%
June 1942 17%
June 1943 21%
June 1944 29%
January 1945 50%

Percentage Of All Allied Bombs Dropped
1940 0.8%
1941 2%
1942 3%
1943 12.8%
1944 57.9%
1945 23.5%
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

ドイツ空軍の敗因を専ら対米英戦に求める人も少なくないようだが、
実際のところ戦略爆撃などなくてもドイツ空軍は東部戦線で多大な損害を受け、
飛行訓練時間も低下している。
確かにハルトマンやバルクホルンなどのエース記録 は輝かしいものがありますが、
撃墜記録なんて万国共通で眉唾で。特にナチのは全く信用できない。
それに航空戦で撃墜される飛行機の割合は全体からすれば僅か。
ドイツは米英との戦争抜きでソ連とだけ戦争していても決して勝利できなかった。
0119名無し三等兵2018/07/15(日) 16:57:59.27ID:KFAoL8Ul
スターリングラード攻防戦に投入される以前、チュイコフは軍事顧問団の団長として、中国で日本との戦いを支えていました。
チュイコフがスターリングラードで取った戦法は、中国での日本との戦いの経験から得られたものだったのです。
 このように、スターリングラード攻防戦を勝利に導いたのは、ノモンハンや中国での、日本との戦いの経験があったためです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/01/15/212449

チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
 スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
 エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

大陸打通作戦で皇軍に凹られたシナ軍の戦術を学んだ赤軍に敗けたナチ

日本軍>>シナ軍>>ソ連軍>>>>>>>>>>>>>>>>ナチ
0120名無し三等兵2018/07/15(日) 17:04:18.80ID:KFAoL8Ul
硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん?(笑)

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者60000人(ナチ基準では捕虜はノーカンだから除外)←何これ?やる気あんの?武装親衛隊(笑)
0121名無し三等兵2018/07/15(日) 17:06:27.88ID:KFAoL8Ul
アメリカが日本軍とドイツ軍どっちが手強いと感じていたかは
最近のWW2の映画のハクソーリッジとフューリーを見比べればわかるよ
スタックしたシャーマンに無双されるドイツ軍に対して前田高地の第32軍の強さはヤバイ
0122名無し三等兵2018/07/15(日) 17:20:19.47ID:KFAoL8Ul
>>114
日本人がネズミなら自殺にあきたらず国民を殺して回ったナチは何かな?プラナリアかなんかかな?

ドイツ軍の崩壊が進み、将軍たちが部隊に与えることができるのは、信念と全滅だけだった。一般市民も、文字通り最前線に配置された。
オットー・ゲオルク・ティーラック法相は1945年2月15日に略式軍事法廷を設置する命令を発した。
『敵軍が迫りつつある防御領域』に設けられ、『臆病や利己心』のために『一般市民に対する自らの義務を回避』しようとした全ての者に対し『必要な厳しさをもって』対処することとなっていた。
その権限は『ドイツ人の戦闘力と戦意が危機にさらされる行為』全般に及ぶ。
判決は三種類しかなかった。死刑か無罪、あるいは別の裁判所への引き渡しである。

すでに戦争が終盤に入った頃に、ナチは自殺は称賛するようになっていた。

1945年春のドイツには死体があふれ、国中の人々が自殺者を目にしていた。

ドイツ軍の崩壊後、自殺は大衆現象と言っていいほど一般的になっている。

すべてが破壊されたことによる無気力と絶望感から、数万人のドイツ人が自殺するに至った。

メクレンブルクの小さな町テテロウの埋葬記録には120件の自殺の詳細が示されている。
銃、首吊り、入水、服毒に加え、父親が家族全員を殺したあと自殺するケースも多かった。

アントニー・ビーヴァー『ベルリン陥落1945』
0123名無し三等兵2018/07/15(日) 18:22:46.71ID:ElWGGpyQ
>>86
ホント無能だなw
0124名無し三等兵2018/07/15(日) 18:36:38.36ID:rORUaDFf
特攻による戦果
沈没26隻 損傷164隻
通常攻撃による戦果
沈没2隻 損傷61隻
航空機768機(うち誤射含む戦闘損失458機)

支払った代償 航空機7830機 (空中3417機 対空砲火409 事故2615機)戦艦大和以下16隻 商船数万トン
0125名無し三等兵2018/07/15(日) 18:46:32.97ID:7e0bBx9m
特攻作戦による米軍戦死 4907名 負傷4824名

菊水作戦に伴う日本軍戦死 3067名
海上特攻に伴う日本軍戦死 3700名=6767名

米4919名(坊ノ岬沖海戦の戦死者含む)VS 日6767名

特攻という外道な手口を使ってさえキルレシオで負けているという現実
0126名無し三等兵2018/07/15(日) 18:56:25.08ID:Uu7d7bVK
沖縄戦中 日本軍が米軍に宛てた宣伝ビラより
「・・・諸君は米空母の70パーセント 戦艦の73パーセントが撃沈ないし撃破され 死傷者15万名を出したのを見たに違いない
かくてこの小島の周りには500隻からなる米海底大艦隊が誕生したのである」

盛りすぎもいいとこw実際は駆逐艦以上の大型艦撃沈なしの26隻程度 敵が見る文章である以上 戦果確認は慎重にしないとな
台湾沖航空戦の大戦果誤認から何も学んじゃいないなw
0127名無し三等兵2018/07/15(日) 18:58:00.01ID:KFAoL8Ul
>>125
ハンニバル作戦

ソ連軍潜水艦から撃沈したナチ貨客船
ヴィルヘルム・グストロフ
シュトイベン
ゴヤ
の3隻だけでナチファシストが35000人海没

ソ連軍
損害0

キルレシオ()すら計算できない惨敗
正に無駄死にの犬死に
0128名無し三等兵2018/07/15(日) 18:58:49.67ID:KFAoL8Ul
>>126
特攻の評価よくばりセット置いとくぞ

日本軍の特攻に対する米軍の評価

チェスター・ニミッツ元帥(太平洋方面最高指揮官・太平洋艦隊司令)
「神風特別攻撃隊という攻撃兵力はいまや連合軍の侵攻を粉砕し撃退するために、長い間考え抜いた方法を実際に発見したかのように見え始めた」
「もう持ち堪えられない」
「海軍は、毎日1.5隻ずつ艦船を失っている。その為、五日以内に第一線が動かなければ、このいまいましいカミカゼから逃れる為に、
他の誰かを司令官に変えて前進させるぞ。」
「我が海軍が(沖縄戦で)被った損害は、大戦中のどの海戦よりもはるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。
この損害は主に日本の航空攻撃とくに特攻攻撃によるものであった。」

ダグラス・マッカーサー元帥(南西太平洋方面最高司令官)
「カミカゼが本格的に姿を現した。この恐るべき出現は、連合軍の海軍指揮官たちをかなりの不安に陥れ、連合国海軍の艦艇が至るところで撃破された。
空母群はカミカゼの脅威に対抗して、搭載機を自らを守る為に使わねばならなくなったので、レイテの地上部隊を掩護する事には手が回らなくなってしまった」
「大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、アメリカ側は艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害を出した。
これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間に出したアメリカ側の損害の総計を超えている」
「特攻機は我々の軍艦を狙っているが、ほとんどの軍艦は一撃をくらっても耐えうるだろう。
しかし、もし奴らが我々の軍隊輸送船をこれほど猛烈に攻撃してきたら、我々は引き返すしかないだろう。」
0129名無し三等兵2018/07/15(日) 18:59:24.24ID:KFAoL8Ul
>>126
レイモンド・スプルーアンス中将(第五艦隊司令)
「特攻は非常に効果的な兵器で、我々はこれを決して軽視することはできない。私は、この作戦地域内にいたことのない者には、
それが艦隊に対してどのような力を持っているか理解する事はできないと信じる」
「特攻機の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、
利用可能なあらゆる手段を採用すべきである。第20空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、
実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する」
「沖縄に対する作戦計画を作成していたとき、日本軍の特攻機がこのような大きな脅威になろうとは誰も考えていなかった。」

ウィリアム・ハルゼー(第三艦隊司令)
「いかに勇敢なアメリカ軍兵士と言えども、少なくとも生き残るチャンスがない任務を決して引き受けはしない」
「切腹の文化があるというものの、誠に効果的なこの様な部隊を編成するために十分な隊員を集め得るとは、我々には信じられなかった」
「情報部から我々に対して、カミカゼが編成されたという警告が送られてきたが、
我々の内大半の者はそれをこけおどしや張子の虎であると受け取っていた」
「少なくとも、(特攻に対する)防御技術が完成するまでは 大兵力による戦局を決定的にするような攻撃だけが、
自殺攻撃に高速空母をさらすことを正当化できる」

ジェームズ・フォレスタル(海軍省長官)
「海軍による沖縄上陸作戦への継続的な支援は困難な業務であり、高価な代償を伴うものであることをアメリカ国民の皆様に理解して頂きたい」

オリバー・P・スミス大将(海兵隊副参謀長)
「バックナー(沖縄攻略部隊司令)には、沖縄近海に展開している海軍が、特攻による甚大な損害に耐えている間に進撃を加速させろという
大きなプレッシャーが加えられていた。」→その後バックナーは戦死
0130名無し三等兵2018/07/15(日) 19:00:05.43ID:KFAoL8Ul
>>126
ジャップは空母にイワンは爆撃機に特攻して敵に多大な損害を与えていた頃ナチはなぜか橋に体当たりしていた(笑)

■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。

■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、V1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。

■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。
0131名無し三等兵2018/07/15(日) 19:01:22.17ID:KFAoL8Ul
>>126
エルベ特別攻撃隊出撃にあたって
ゲッペルス「体当り戦闘機、今より攻撃に入る。90%の損耗は覚悟の上、恐るべき戦果が期待されん」→下心満々でイエローモンキーカミカゼの猿真似をしてみたが大失敗でした(笑)
0132名無し三等兵2018/07/15(日) 19:03:23.34ID:KFAoL8Ul
>>126
アメリカ軍特攻評価よくばりセット置いとくぞ

UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT (Pacific War)より

日本軍パイロットがまだ持っていた唯一の長所は、彼等パイロットの確実な死にを喜んでおこなう決意であった。
このような状況下で、かれらはカミカゼ戦術を開発させた。
飛行機を艦船まで真っ直ぐ飛ばすことができるパイロットは、敵戦闘機と対空砲火のあるスクリーンを
通過したならば、目標に当る為のわずかな技能があるだけでよかった。
もし十分な数の日本軍機が同時に攻撃したなら、突入を完全に阻止することは不可能であっただろう。
従って、日本軍の機体とパイロットが100%失われたとしても、我々が耐えられない損害を当たえるのに
十分だったであろう。
1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6%が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。
空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦が損害を受けた。
沈没艦で護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった
しかしアメリカが被った実際の被害は深刻であり、米軍に深い懸念をもたらした。
その為延べ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。
日本がより大きな打撃力で集中的な特攻攻撃を持続し得たなら、 我々を撤退させるか若しくは
戦略計画を大きく変更させ得たかもしれない。
降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機を有し、
少なくとも5000機は我々が計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備をすでに備えつけていた。
0133名無し三等兵2018/07/15(日) 19:05:20.13ID:Gio7lYKQ
>>121
BOBやフューリーではドイツ戦車の餌食になっていたシャーマンがパシフィックのペリュリューの戦いでは日本軍戦車を一撃で吹き飛ばすヒーローになっていたなw

>シャーマンに無双されるドイツ軍
ラストバトルは酷い演出だったね
あんなバンザイアタックしないからドイツ軍は
パンツァーファーストは数が少ないわ当たらないわ 命中しても貫通するだけで内部で爆発しないわと御都合主義の極致だったw
フューリーは中盤のティーガー戦車を愛でるのが視聴の目的だろ
0134名無し三等兵2018/07/15(日) 19:08:48.09ID:Gio7lYKQ
>>131
ドイツはこんな馬鹿げた作戦すぐやめて良かったよ
結局 日本は降伏したんだから特攻作戦は無駄に人命を大量消費しただけの愚行だった
0135名無し三等兵2018/07/15(日) 19:09:50.09ID:KFAoL8Ul
>>126
ドイツ空軍が英本土を攻撃中だった1940年9月3日、オランダの首都ハーグで行われた首脳会議が興味深い。
この日、英軍機の残存兵力に関し、討議が行われたのだ。主題は総統に上陸決行を促すことで、
仕掛けたのは空挺部隊の指揮官クルト・シュツーデント将軍である。上陸作戦があやふやでは、部隊の士気に係わるし、演練も遣りにくい。
 しかし、総統の決断を促すとしても、まず情勢判断が肝要だった。
ドイツ戦闘機隊は大量撃墜を主張しているが、英空軍は本当に衰弱しているのか? 
生来、楽天家のケッセルリング元帥は、「英空軍はすでに半身不随」と壮語したが、
怯弱なくらい慎重なシュペルレ元帥は、「とんでもない!」と反駁した。「英国にはまだ1000機の戦闘機が残っている」
この差は極端だが、会議に立ち会ったドイツ空軍情報部のシュミット中佐は、「敵の残存機は100〜350機くらい」と推論を述べた。
火花を散らす両元帥の板挟みに遭って折衷したのだ。情報部長でさえ実態は満足に知らなかったのである。
「一体、どっちか?」高官たちに睨まれたシュミット中佐は、言い訳がましく締め括った。「確かな事は誰にも判らない」

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html
台湾沖航空戦は味方も騙されたが
ナチパイロットの過大戦果はバカバカしすぎてナチの友軍からも全く信用されていなかった。
0136名無し三等兵2018/07/15(日) 19:11:47.27ID:BxO4dKfq
>>132
>おそらく45隻が沈没したが
現実はそれ以下
太平洋戦争では一隻撃沈するのに平均82人のパイロットが犠牲になっていた
0137名無し三等兵2018/07/15(日) 19:12:37.92ID:KFAoL8Ul
>>134
1000万人無駄死にしたナチがどうかしたか?
0138名無し三等兵2018/07/15(日) 19:14:27.97ID:KFAoL8Ul
>>136
ハンニバル作戦では35000人のナチが無駄死にしたがソ連軍の死傷者は0でキルレシオ()すら計算できなかった
0139名無し三等兵2018/07/15(日) 19:16:00.20ID:KFAoL8Ul
>>136
ナチのUボートは確認されてるだけで174隻も米海軍に撃沈されてるのに、護衛空母1隻に駆逐艦8隻撃沈とかやる気あんの?

ダメ潜水艦扱いされてる日本軍ですら正規空母2隻に護衛空母1隻巡洋艦2隻沈めてるのに
0140名無し三等兵2018/07/15(日) 19:16:38.55ID:KFAoL8Ul
>>136
Average casualty rates for U.S. ground combat units
          Pacific Amphibious      Euopean Protracted
             Campaigns          Campaigns
Killed in action     1.78                .36
Wounded in action   5.50               1.74
Missing in action    .17                .06
Total           7.45               2.16
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm


太平洋戦争は西部戦線と比べて1日当たりの死亡率が5倍
死傷率でも3.5倍
そりゃ米兵もヨーロッパに行きたがるよなw
楽勝のヨーロッパに行く可能性がほぼなかった海兵隊が可哀そうになる現実
0141名無し三等兵2018/07/15(日) 19:18:12.86ID:LSuYgVaJ
沖縄や硫黄島という日本国内で住民を巻き込んだ地上戦やらかした挙句必死の特攻で何千人も未来ある若者を殺しておいてそれが自慢できる無神経さ

バルジもモンテもキエフもウマーニもハリコフもクルスクも全部国外の戦闘で敵に大打撃を与えたドイツと比較すること自体滑稽な話だw


日本には自慢できる(?)戦いがオキナワ.イオージマ以外ないのねほんとw
0142名無し三等兵2018/07/15(日) 19:18:52.02ID:KFAoL8Ul
>>126
こんなザマではひどい撃墜率と言われても仕方ない。しかし驚くことはない。
これは大戦が始まった時からそうで、翼面荷重がひどく、短時間しか飛べないドイツ戦闘機の撃墜率は、元々、ひどい代物だったのだ。
空軍や宣伝省が「大量撃墜」を吠え、ドイツ国民を歓喜させたが――撃墜王たちの活躍は、さざ波のように全土へ伝播し、帝国を誇らしい気分で充たしている。
全体主義国家らしい茶番劇で、戦意の高揚には貢献したが。
だが、『ダンケルク戦』、『英本土航空決戦』、『マルタ攻防戦』などに於ける撃墜率を調べれば、三流空軍のそれと大差ないことが判る。
第3帝国が振り回すプロパガンダ(政治宣伝)など無視し、連合国側の被害記録こそ、丹念に調べよう。
ドイツ当局が発表する撃墜数の半分も被害を受けてないことが判る。大抵、2倍、3倍と水増し報告を繰り返したのだ。
元々、戦果の確認は困難を極めたが。また、撃墜した積もりでも、破片を散らし、炎をちらつかせ、煙の尾を引いて飛び去った敵機が、
どうにか帰還することも多かったのだ。これらを片端から撃墜と決め付け、戦果に組み入れると、スコアは途方もなく膨れ上がるだろう。
http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki111.html

ナチは過大戦果に自分らも騙されて、最後の賭け「ボーデンプラッテ作戦」で壊滅してしまったw
0143名無し三等兵2018/07/15(日) 19:19:58.58ID:KFAoL8Ul
>>141
1000万人の老若男女が無駄死にの犬死にのナチの悪口は止めろ
0144名無し三等兵2018/07/15(日) 19:20:26.84ID:LSuYgVaJ
>>138
比島の50対1には到底かなわんねw
0145名無し三等兵2018/07/15(日) 19:21:08.60ID:KFAoL8Ul
>>126
空軍情報部長が良く知らないのに、戦闘機隊は「記録は正確無比!」と、目くじらを立てる。
しかし、その記録は、他の国々の空軍関係者が卒倒するレベルの、途方もない数字なのだ。
何処から降って湧いたか知れたものではない。『英本土航空決戦』(1940年夏〜秋)をつぶさに調べても、
大概、ドイツ空軍の方が倍近く撃墜されているが。結論を先に述べると、
英軍の損失は915機で、ドイツ側は1733機である。おまけに敗退するのだ。
厳密には、損害の多さから作戦継続が困難になって、「萎靡沈滞した」と言うべきだが。
繰り返すが、空戦による英軍の損失は、915機である。爆撃による地上破壊を含めても1000機程度だ。
さりながら、ドイツ空軍は、2000機以上撃墜した記録を残している。「これの何処が正確無比なのか?」首を傾げずに居られない。
ドイツ側の言い分が本当なら、英空軍は壊滅し、ドイツが勝っていよう。奇妙な話だ。英軍機を大量撃墜しながら敗退し、逃げ帰るとは。
が、基本としては、「好意的解釈の度が過ぎた悪例」と言うべきだろう。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html
ナチヲタは自分らが崇拝するナチ空軍情報部長ですら信じていなかった戦果を盲信し
ありえない戦果をマンセーしてオナニーしているw
0146名無し三等兵2018/07/15(日) 19:22:16.84ID:LSuYgVaJ
>>142
ボーデンプラッテ>マリアナ沖海戦

まだボーデンプラッテの方が敵に損害を与えてるぞw
0147名無し三等兵2018/07/15(日) 19:23:27.12ID:KFAoL8Ul
>>144
フィリピンの日本軍戦死者にはユサッフェとフク団から殺されたり、孤立させられて餓死した人数も入ってるのに
フィリピンゲリラの戦死者を上げないキルレシオ()には意味がないな

同盟国の戦果は全部ナチのものだが、死者は損害から除外してキルレシオ()を弾いているナチ厨らしい思考回路だ

ナチの死傷者+捕虜+同盟国の死傷者+捕虜で赤軍の死傷者で比べればナチ同盟の方が損害はでかいだろ

それに対してハンニバル作戦

35000:0
せめてソ連兵を一人ぐらい殺してくれてればキルレシオ()を算出できたものを
0148名無し三等兵2018/07/15(日) 19:24:29.29ID:LSuYgVaJ
台湾沖航空戦→マリアナ→レイテ・ルソン

決戦なのに一方的キルレートばっかりでワロタw
0149名無し三等兵2018/07/15(日) 19:26:54.33ID:KFAoL8Ul
>>146
マリアナ沖海戦はナチには不可能だった米軍の艦載機を撃墜して正規空母を損傷させてるからな

惨めさで言えば

ハンニバル作戦>>>>>戦死者1人の壁>ボーデンプラッテ>>>>>>>マリアナ沖海戦
0150名無し三等兵2018/07/15(日) 19:27:05.63ID:LSuYgVaJ
>>147
じゃあそれあげてみろよ

ロシアやユーゴやフランスでパルチザンに殺されたドイツ兵も除外した資料も提出な

できなければお前の負けだw
0151名無し三等兵2018/07/15(日) 19:28:08.96ID:KFAoL8Ul
>>148
硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん?(笑)

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者60000人(ナチ基準では捕虜はノーカンだから除外)←何これ?やる気あんの?武装親衛隊(笑)

攻撃力なさすぎワロタ
0152名無し三等兵2018/07/15(日) 19:28:20.57ID:LSuYgVaJ
>>149
そんなのが自慢になるかw
0153名無し三等兵2018/07/15(日) 19:28:36.36ID:4Po+3Q+5
だつおによるとマリアナ沖海戦 は日本軍が善戦したケースらしいw
0154名無し三等兵2018/07/15(日) 19:30:28.92ID:KFAoL8Ul
>>150
まぁ1000万人も無駄死にの犬死にしているナチじゃそんなのは誤差の範囲内だよw
0155名無し三等兵2018/07/15(日) 19:30:39.94ID:LSuYgVaJ
>>151
沖縄の米軍死傷者減っててワロタ
0156名無し三等兵2018/07/15(日) 19:33:35.81ID:LSuYgVaJ
>>153
だつおによると陸海軍航空機7800機と戦艦大和ら第2艦隊の損害で米軍に与えは被害は0人らしいw
0157名無し三等兵2018/07/15(日) 19:34:38.10ID:LSuYgVaJ
>>154
おまえの負けだなw
0158名無し三等兵2018/07/15(日) 19:39:04.84ID:BmTR12yu
恥ずべき国内戦である沖縄と硫黄島以外出してみろゴミがw

だつお「ないからだしぇません」
0159名無し三等兵2018/07/15(日) 19:41:10.80ID:V0D8lMl+
>>141
>バルジもモンテもキエフもウマーニもハリコフもクルスクも全部国外の戦闘で敵に大打撃を与えたドイツ

シナゴキブリ3500万匹掃討戦がどうかしましたか? 賠償金ゼロだよん?

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
0160名無し三等兵2018/07/15(日) 19:43:49.97ID:fpTcWOSd
>>147
>同盟国の戦果は全部ナチのものだが
それこそ誤差の範囲だろw
違うと言い張るなら資料提出して同盟国の戦果を差し引いた数字出せ
できないならおまえの負けだなw
0161名無し三等兵2018/07/15(日) 20:02:27.88ID:KFAoL8Ul
>>155
ナチ算と呼ばれる捕虜はノーカンというルールを適用したんだよw
>>156
ハンニバル作戦
ナチ35000以上海没:ソ連軍0
これから比較すればバンカーヒルを損傷させたマリアナは善戦だろw
>>157
ナチが最弱と理解してもらえれば敗けでいいよ
0162名無し三等兵2018/07/15(日) 20:03:52.97ID:KFAoL8Ul
>>158
恥ずべき首都防衛戦までやったのに1000万人無駄死の犬死にしたナチがどうかしたか?
0163名無し三等兵2018/07/15(日) 20:04:41.27ID:KFAoL8Ul
>>160
ナチの無駄死に犬死に1000万人の前ではみんな誤差の範囲内だよ
0164名無し三等兵2018/07/15(日) 20:05:55.27ID:sWDvidVj
>>158
>恥ずべき国内戦である沖縄と硫黄島以外出してみろゴミがw

>だつお「ないからだしぇません」

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?

太平洋戦争は大敗したがそれでも恥ずべき国内戦は硫黄島と沖縄だけ、大陸打通作戦で挽回した。
大陸打通作戦はチャンコロチンピラゴロツキうじ虫を3500万匹殺戮して賠償金ゼロにしてやった大勝利。
0165名無し三等兵2018/07/15(日) 20:09:07.56ID:sWDvidVj
>>161
>捕虜はノーカンというルール

『第二の罪 ドイツ人であることの重荷』によれば、絶滅戦争仕掛けといて命乞いなんて恥を知れとのこと。
0166名無し三等兵2018/07/15(日) 20:09:13.07ID:fpTcWOSd
>>162
だからおまえと違って国内の戦闘を自慢したりしてないだろw
0167名無し三等兵2018/07/15(日) 20:14:33.09ID:bV0s8pfj
>>161
ハンニバル作戦って民間人の避難作戦じゃん

一億総特攻 一億総玉砕で民間人保護なんて毛ほども考えてなかったジャップw
0168名無し三等兵2018/07/15(日) 20:16:41.38ID:bV0s8pfj
>>164
>恥ずべき国内戦は硫黄島と沖縄だけ

恥ずべきものなら今後は二度とホルホルしないようにな
0169名無し三等兵2018/07/15(日) 20:19:12.52ID:J1rpQe+3
>>166
つまり大陸打通作戦こそが俺ら日本人の誇りってことだよなw
0170名無し三等兵2018/07/15(日) 20:22:07.00ID:bV0s8pfj
大陸打通だけ勝手に誇ってなよ

硫黄島と沖縄は恥ずべき国内戦て事で二度とホルホルしないようにw
0171名無し三等兵2018/07/15(日) 20:31:11.64ID:6VbOpJ5Q
>>158
国内外を網羅した完成形置いとくぞ

タラワ
日本軍根拠地隊海軍陸戦隊2,600名→米軍死傷者3,797名→柴崎半端ないって!!

マキン
日本軍別根拠地隊分遣隊400名→米軍死傷者948名→護衛空母沈んだ日本史ね

アンガウル
日本軍一個大隊+船坂1,250名→米軍死傷者1,614〜2,554名→船坂!神

ペリリュー
日本軍1.5個連隊10,000名→米軍死傷病者13,286名→中川、あのさぁ

硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん?(笑)

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者60000人(ナチ基準では捕虜はノーカンだから除外)←何これ?やる気あんの?武装親衛隊(笑)
0172名無し三等兵2018/07/15(日) 20:35:15.34ID:DLkw6t0M
>>95
>民間人を殺しまくった打通でホルホルすんなよ

チンピラゴロツキ3500万は全て皇軍の戦果と断言して恥じることは何も無い。その理由は、

1945年1月27日、ヴィスワ・オーデル攻勢にて、I.S.コーネフ元帥の第1ウクライナ戦線第59軍および第60軍、
I.E.ペトロフ上級大将の第4ウクライナ戦線第38軍は、アウシュヴィッツ地域を解放した。戦争で多くの友人や
仲間の死を目の当たりにし、死を見慣れたはずのソ連兵にとっても、アウシュヴィッツは衝撃的であった。
https://jp.rbth.com/society/2015/01/27/51815

>>40
>8月9日の開戦から6日後には16箇所あった要塞が15箇所まで壊滅

んで赤軍は、日本軍による何らかの犯行現場を『解放』したのかね?
0173名無し三等兵2018/07/15(日) 20:37:33.59ID:SXEJuyzX
>>167
口だけで特攻してない
我が後に続くものあると信じ特攻す
と無駄死にしたのが特攻隊

イスラム自爆テロリストと同じキチガイ
0174名無し三等兵2018/07/15(日) 20:42:19.73ID:KFAoL8Ul
>>173
ジャップは空母にイワンは爆撃機に特攻して敵に多大な損害を与えていた頃ナチはなぜか橋に体当たりしていた(笑)

■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。

■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、V1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。

■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。
0175名無し三等兵2018/07/15(日) 20:45:01.21ID:KFAoL8Ul
>>173
エルベ特別攻撃隊出撃にあたって
ゲッペルス「体当り戦闘機、今より攻撃に入る。90%の損耗は覚悟の上、恐るべき戦果が期待されん」→下心満々でイエローモンキーカミカゼの猿真似をしてみたが大失敗でした(笑)

イスラムテロリストは自由世界を震撼させ、ジャップカミカゼは最強米海軍を震撼させ、イワンタランはナチ空軍を叩きのめしたが、ナチレオニダスは橋に体当たりしようとして失敗した(笑)
イスラムテロリスト未満のナチ空軍
0176名無し三等兵2018/07/15(日) 20:49:46.64ID:KFAoL8Ul
>>173
日本軍がカミカゼまでやって必死に戦ってたころ、ナチはホモ同士でメスイキして最後は殺しあっていた(笑)真面目に戦争しろよな

同性愛者を弾圧したはずのナチ党には逆に同性愛者が多かった。
ナチスの私設警察だった「突撃隊」はレーム司令官がホモだった。
そのためにレームは性癖が同じような人間を突撃隊幹部に採用した。

ヒトラーは突撃隊がホモに支配されたと知ると怒り、SS(ナチス親衛隊)にレームと突撃隊を粛正させた。
そして突撃隊の大半をSSに統合した。
これにより、ナチスでは秘密裏に「ホモ人脈」が築かれていく。
SSを隠れ蓑に、ゲシュタポ(秘密警察)やSD(SS情報部)では同性愛行為が当たり前に成った。
また同性愛者の将校らは、同じような性癖の人間を、同族意識から幹部に採用した。

国家社会主義青年団などナチスの青年組織から、美少年がリクルートされたり、
ポーランドやフィンランドなど外国からも大量に、少年愛の為に青少年が誘拐された。
SSの根底に有ったのは同性愛だった。


同性愛者を虐殺しながら、実は裏でゲイか蔓延っていたのがナチ(笑)
こんな池沼上級国民(ナチ党員)のアホ作戦のお陰で国会議事堂に赤旗が翻るまでの完全敗北
近代戦でここまで徹底的に負けた軍隊はナチ軍以外にないだろう
0177名無し三等兵2018/07/15(日) 20:51:30.84ID:qzML9d/8
>>171
規模がショボすぎw
また硫黄島と沖縄あげてやがる

だつおとは会話不能なんだな
0178名無し三等兵2018/07/15(日) 20:54:35.94ID:KFAoL8Ul
>>167
どうせ保護したってベルリンでT34に踏み潰されたかイワンにレイプされちゃったんだから無駄だったなw

>>125
ハンニバル作戦

ソ連軍潜水艦から撃沈したナチ貨客船
ヴィルヘルム・グストロフ
シュトイベン
ゴヤ
の3隻だけでナチファシストが35000人海没

ソ連軍
損害0


キルレシオ()すら計算できない惨敗
生き延びたところで近い将来に赤軍に蹂躙されたか嬲られただけ
正真正銘の無駄死にの犬死に
0179名無し三等兵2018/07/15(日) 20:56:10.64ID:hVKSTbxD
>>177
皇軍は大陸打通作戦とチンピラゴロツキ3500万の大戦果があるから。
あと満州と北朝鮮に侵攻した赤軍が日本軍の犯行現場を『解放』したという話は聞かない。
0180名無し三等兵2018/07/15(日) 21:00:29.64ID:6VbOpJ5Q
>>177
そしたら規模が大きい惨敗を貼っとくわ

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental(西部戦線) 21 850機

En Alemania y en los paises ocupados (ドイツ本土)11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas(ナチ空軍兵士の損失)1 736 200 名

こんだけ損害出してりゃ戦果もちょっとは上がるだろw

A-26 11,567 18054 67 0.58%
B-25 63,177 31,856 380 0.60%
B-26 129,943 169,382 911 0.50%
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61%
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60%

ナチ空軍のしょぼさはこの極めて低い損失率にすべてが表れているなw
0181名無し三等兵2018/07/15(日) 21:07:33.34ID:/hfrXU/8
公平な損失率の比較など出来るのかとw
0182名無し三等兵2018/07/15(日) 21:09:18.66ID:/hfrXU/8
>>178
そういう手前勝手な憶測は数値化できないから無意味だな
0183名無し三等兵2018/07/15(日) 21:53:15.42ID:GFZJ1cq1
>>121
ヒュルトゲンの森の戦いを描いた
プライベートソルジャー見てみろ
日本軍みたいなバンサイ突撃しなくても
米軍を撤退させまくり
0184名無し三等兵2018/07/15(日) 22:15:14.89ID:4Po+3Q+5
ん?ドイツ空軍のパイロットの犠牲者が173万6千人?

そんなにパイロットが養成できたらドイツ空軍は戦争に負けねーよw
0185名無し三等兵2018/07/15(日) 22:16:58.86ID:4Po+3Q+5
だつおによるとナチス空軍は173万6千人以上のパイロットを養成できたらしいw
0187名無し三等兵2018/07/16(月) 00:26:01.52ID:uxLdC9EH
>>185
高射砲10万だぜ?
指揮装置こみで何人必要か見当つかないw
0188名無し三等兵2018/07/16(月) 01:15:18.45ID:47Q7UQmC
>>185
>だつおによるとナチス空軍は173万6千人以上のパイロットを養成できたらしいw

世にも奇妙な「空軍であって地上戦闘軍」
<中略>
 ドイツ空軍地上軍の半分以上は,高射砲部隊に属していた.
 いちばん多いとき(1944年末)は100万の兵士(数千人の女性兵士含む)が,2万基以上の空軍
(陸海軍所属の高射砲は別にある)の対空砲とサーチライト部隊に配属された.
 連合軍の進撃にともない,これら後方基地の高射砲部隊が前線に位置する結果になった.
ドイツ軍は地上の敵と戦うことも予想して高射砲をデザインし,兵士をも訓練してあった.
――――――第二次世界大戦 あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著
http://mltr.ganriki.net/faq08a12d.html
0189名無し三等兵2018/07/16(月) 01:42:52.47ID:uxLdC9EH
>>188
88ミリにAP準備してた時点でわかるだろ
日本みたいに高射砲水平撃ちしたら強度不足で破損するチンポコとはレベルがちがう
0190名無し三等兵2018/07/16(月) 03:44:56.99ID:47Q7UQmC
>>119
>チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており

反日ナチスドイツ好きってのは、独ソ戦の何たるかさえも知らないってことだよなw
0191名無し三等兵2018/07/16(月) 03:47:49.90ID:47Q7UQmC
>>189
火力にばかり頼るってのもダメな軍隊で、これはスターリングラード攻防戦で証明済み。
0192名無し三等兵2018/07/16(月) 03:58:50.33ID:3O7Cs3El
>>77
>優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も

最適化され恵まれた環境下でのみ強いのがナチ軍で、あの軍隊は逆境に弱いw
0193名無し三等兵2018/07/16(月) 04:53:07.60ID:vubZU5uL
優れた戦術(第一次大戦からろくに進歩しないまま破綻した弾性防御
0194名無し三等兵2018/07/16(月) 05:32:42.93ID:jkB1sZoe
ロンメル軍の敗北はイタリアから燃料が来なかったとか、重要なタンカーが
撃沈されたからとか言われるが、根拠がない。
ロンメルは十分な燃料を受け取っており、ロンメルが直面した困難はヨーロッパからの
補給物資の途絶が原因ではなく、むしろアフリカ内陸部での燃料輸送の不能に起因している
エル・アラメインの敗戦時においても、アフリカ軍団の補給物資の1/3はベンガジに滞留していた

ヒトラーがロンメルを十分に助けなかったという説は正しくない
ロンメルは北アフリカで維持できる最大の部隊を与えられていたし
1942年8月末の時点でも戦車と重砲の数はイギリス軍を上回っていた。
これらの部隊を維持する為に、同程度の規模の他のドイツ軍と比較にならないほどの
多くのトラックを与えれらていた。

リビアの港湾能力が低く運搬距離が非常に遠かった状況下では、限られた地域を守る為に
部隊を送るとしたヒトラーの最初の決定は正しく、ロンメルがヒトラーの命令に挑戦し
基地から適当な距離を越えて進撃を試みた事は誤りであり、黙認できることではなかった。

M.V.クレフェルト 「補給戦」


こんなのが名将扱いwwwwwwwwwwwwwwwww
ナチには補給線という概念が希薄だった
0195名無し三等兵2018/07/16(月) 06:42:27.58ID:f5CmPMPw
まあでもナチの航空機補充能力はすさまじかったよね。ノルマンディー時でさえ大損害を補って余りある機数を補充してたりする。
0196名無し三等兵2018/07/16(月) 07:09:58.68ID:uyaRsXZH
2号戦車や3号戦車主力でマーク2と戦うとか無理ゲーだぞ
前線突破されて高射砲で押し戻すというのも歩兵に浸透されたらそのまま司令部直撃だからな
0197名無し三等兵2018/07/16(月) 07:21:04.16ID:odmpNZy3
>>184
>>185
https://www.feldgrau.com/WW2-German-Luftwaffe-Airforce
Between 1939 and 1945 over 3.4 million served in the German air force. Over 165,000 were killed, over 155,000 went missing and over 192,000 were wounded.

延べ340万人がドイツ空軍兵士となって32万人がくたばるか行方不明になって19万人が負傷した

統一の統計がある日本軍と違ってナチは統一統計がないんだよな
ボロ負けで死にすぎたからといってやる気なさすぎだろ・・・どれだけ国民をなめてるんだよ
0198名無し三等兵2018/07/16(月) 08:07:03.92ID:Ea7HMMCG
ドイツ機って迎撃で重武装化して速度が600割り込んでたのよね。これでは日本機と変わりがない。
0199名無し三等兵2018/07/16(月) 08:23:29.59ID:IkVnqbL2
ヨーロッパの人々はハングリーの精神が足りないんだってば!
0200名無し三等兵2018/07/16(月) 08:58:00.56ID:uxLdC9EH
>>197
ドイツ軍は周辺国からの志願者や共産主義はもう嫌だなんてソビエト軍捕虜からの寝返り組も含めて雑多な集団になってて統計とかムリ

バルバロッサ作戦発動して一連の包囲殲滅戦で数百万の捕虜とって大混乱してんだから

ちなみに日本は包囲殲滅しようにも機動力不足、戦力の逐次投入による統制混乱通信手段が早馬伝令なんてレベルだったんで最後まで敵主力を取り逃がしつづけた
0201名無し三等兵2018/07/16(月) 09:18:08.91ID:IkVnqbL2
>>200
>ちなみに日本は包囲殲滅しようにも機動力不足、

 大陸打通作戦の第一次作戦(河南作戦)/昭和一九年(一九四四)四〜五月・・・・・・戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日(一日あたり四六・六キロ)。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日(一日あたり約六七キロ)。
<中略>
 ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期(一九四一年六〜七月頃)のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日(一日あたり二六キロ)、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日(ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ)で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
<「陸軍機甲部隊」(学研)158頁  文・古是三春>
0202名無し三等兵2018/07/16(月) 09:36:16.59ID:uxLdC9EH
主力にがして雲南方面で逆襲くらって押されっぱなしになった島国があるそうです

その島国はソ連の背後を保証したのでスターリングラード攻防戦におけるソ連は最後の手札を投入できました

その御礼にソ連は満州に進撃しました
0203名無し三等兵2018/07/16(月) 09:43:30.08ID:uxLdC9EH
>>201
更に言うと、ドイツは迂回包囲突破を駆使しつつ落穂拾いを実施して残敵掃討を徹底します

日本は点と線しか占領してないために終始ゲリラになやまされ、間島特設隊ほかゲリラを一般人ごと殲滅する部隊が編成されます
0204名無し三等兵2018/07/16(月) 10:39:26.56ID:DXKFH9Vj
>>203
あれ?ナチってバルカンでチトーのパルチザンに翻弄されてネトレヴァの戦いで大損害被って戦後に降参したナチは皆殺しにされたんじゃ?
0205名無し三等兵2018/07/16(月) 10:59:02.66ID:DXKFH9Vj
>>203
残敵掃討()されたユーゴスラビアのナチ(笑)
0206名無し三等兵2018/07/16(月) 10:59:58.73ID:QeLSrKJo
>>204
フィリピン共産ゲリラごときに殲滅させられたジャップ軍よりましだろw

比島戦日50対米1のキルレシオ酷いなwって煽ってたら フィリピンゲリラに殺された分を除外しろムキー!って だつおが発狂するんだもん
どんだけ強いんだよフィリピンゲリラ
0207名無し三等兵2018/07/16(月) 11:02:36.05ID:QeLSrKJo
>>201
無理な進軍計画のために飢えや病気が蔓延して自殺者が続出した日本版電撃戦w
0208名無し三等兵2018/07/16(月) 11:07:55.74ID:iTPAFodR
ジャップは敵が戦車もない二流三流の植民地軍で気候温暖で徴発用の食糧が豊富 イギリスによって舗装された道路を自転車をキーコキーコ漕いでいく緩い戦いをマレー電撃戦と誇ってるそうじゃないかw
0209名無し三等兵2018/07/16(月) 11:13:16.76ID:fHJo1/SL
皇軍は電撃的に殺されまくってるな

日本軍 キルレート表はこの通りの雑魚軍隊なのは確定

レート 皇軍死 連合軍   戦場      敵将
115.8 *11000 ***95 シッタン作戦    スリム
*62.9 *10000 **159 ホーランジア   マッカーサー
*30.5 *25000 **820 ミンダナオ    マッカーサー
*24.4 *11000 **450 アイタペ      マッカーサー
*22.1 *79261 *3593 レイテ       マッカーサー 
*21.2 *10000 **471 ビアク       マッカーサー
*19.3 205535 10640 ルソン      マッカーサー
*18.8 *16533 **881 ラングーン陥落  スリム
*17.1 *14300 **835 ビサヤ       マッカーサー
*16.1 *20000 *1243 ブーゲンビル  マッカーサー
*15.9 *10000 **628 ラエ・サラモア  マッカーサー
*12.9 *72480 *5633 インパール     スリム
*11.4 *12500 *1100 レイテ沖海戦   マッカーサー・ニミッツ
*8.71 *30000 *3441 サイパン      ニミッツ
*8.71 *18500 *2124 グアム       ニミッツ
*6.96 *83737 12031 満州日ソ戦   ヴァシレフスキー
*6.36 *21000 *3300 ギル・マーシャル ニミッツ
*5.45 110000 20195 沖縄(海戦含む) ニミッツ
*4.58 *10695 *2336 ペリリュー     ニミッツ
*4.36 *31000 *7100 ガダルカナル(海戦含む)ゴームレー
*2.64 *18000 *6821 硫黄島       ニミッツ
*1.08 *10000 *9703 ノモンハン事件  ジューコフ
0210名無し三等兵2018/07/16(月) 11:15:26.52ID:DXKFH9Vj
>>206
ナチは正義のチトーに翻弄されて最後はゲリラに降参した(笑)
でも正義のチトーは許さずユーゴスラビアを引き回して最後はリンチで皆殺しして正義の鉄槌を下した
一度もユーゴスラビアを制圧できなかったナチ
0211名無し三等兵2018/07/16(月) 11:17:10.23ID:DXKFH9Vj
>>209
そんな数字はゲリラに最後まで勝てず皆殺しされたナチの前では霞むなw
ネトレヴァの戦いって映画を見て勉強しろよ
0212名無し三等兵2018/07/16(月) 11:18:44.89ID:DXKFH9Vj
>>208
戦車も飛行機もないゲリラにボコボコにされて皆殺しにされたナチの悪口は止めろ
ネトレヴァの戦いって映画を見て勉強しなさい
0213名無し三等兵2018/07/16(月) 11:23:56.85ID:S4VbLn6k
>>209
ランチェスターの法則を考慮した完成形置いとくぞ

タラワ
日本軍根拠地隊海軍陸戦隊2,600名→米軍死傷者3,797名→柴崎半端ないって!!

マキン
日本軍別根拠地隊分遣隊400名→米軍死傷者948名→護衛空母沈んだ日本史ね

アンガウル
日本軍一個大隊+船坂1,250名→米軍死傷者1,614〜2,554名→船坂!神

ペリリュー
日本軍1.5個連隊10,000名→米軍死傷病者13,286名→中川、あのさぁ

硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん?(笑)

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者60000人(ナチ基準では捕虜はノーカンだから除外)←何これ?やる気あんの?武装親衛隊(笑)
0214名無し三等兵2018/07/16(月) 11:25:08.61ID:fHJo1/SL
ゼロ戦は本当に弱いのでヨーロッパに持っていっても何も役にたたないだろう

ラバウル空襲 損失
皇軍 駆逐艦1沈没,巡洋艦6損傷,駆逐艦4損傷,航空機52
連合軍 航空機27

トラック島空襲 損失
皇軍 巡洋艦3,駆逐艦4,輸送船5,小型艇3,商船32,航空機270,地上での戦死400,陸兵の海没による戦死7,000他,トラック島全施設の壊滅
連合軍 航空機27 空母イントレピッド大破,戦死40,航空機25

マリアナ諸島空襲
皇軍 輸送船・小型艇 13,航空機 123
連合軍 航空機 6
0215名無し三等兵2018/07/16(月) 11:28:25.34ID:RTt7VW8T
>>214

空軍情報部長が良く知らないのに、戦闘機隊は「記録は正確無比!」と、目くじらを立てる。
しかし、その記録は、他の国々の空軍関係者が卒倒するレベルの、途方もない数字なのだ。
何処から降って湧いたか知れたものではない。『英本土航空決戦』(1940年夏〜秋)をつぶさに調べても、
大概、ドイツ空軍の方が倍近く撃墜されているが。結論を先に述べると、
英軍の損失は915機で、ドイツ側は1733機である。おまけに敗退するのだ。
厳密には、損害の多さから作戦継続が困難になって、「萎靡沈滞した」と言うべきだが。
繰り返すが、空戦による英軍の損失は、915機である。爆撃による地上破壊を含めても1000機程度だ。
さりながら、ドイツ空軍は、2000機以上撃墜した記録を残している。「これの何処が正確無比なのか?」首を傾げずに居られない。
ドイツ側の言い分が本当なら、英空軍は壊滅し、ドイツが勝っていよう。奇妙な話だ。英軍機を大量撃墜しながら敗退し、逃げ帰るとは。
が、基本としては、「好意的解釈の度が過ぎた悪例」と言うべきだろう。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html
ナチヲタは自分らが崇拝するナチ空軍情報部長ですら信じていなかった戦果を盲信し
ありえない戦果をマンセーしてオナニーしているw
0216名無し三等兵2018/07/16(月) 11:29:32.00ID:RTt7VW8T
>>214
https://www.chuckhawks.com/p47.htm
The Jug's record against all opposing aircraft is remarkable.
The ratio of kills to losses was unmistakably a winner.
Thunderbolt pilots destroyed a total of 11,874 enemy aircraft, over 9,000 trains, and 160,000 vehicles.

P‐47だけでナチの戦闘機11,874機撃墜、9,000輌の列車と160,000輌の車両破壊wwwwwwwwwwwwwwwwww

https://www.infoplease.com/fighter-planes-p-51-mustang

P-51s were the nemesis of the Luftwaffe, shooting down 4,950 enemy aircraft while achieving a kill ratio of 11:1.

P‐51も負けじとナチ戦闘機4,950機を撃墜 キルレシオ1:11wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ナチよえええええええええええええええええええええ
0217名無し三等兵2018/07/16(月) 11:29:33.52ID:87x1X3X1
>>211
映画が資料www
0218名無し三等兵2018/07/16(月) 11:30:00.02ID:RTt7VW8T
>>214
太平洋ではマニューバブルな日本機に苦労したウォーホークも、北アフリカ戦線やイタリア戦線では鈍重なナチ機相手に無双状態だった


『・・・1942年から43年の間、P−40航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスP−40は優れた兵器であった。
それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
P−40パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
(カール・モールスワース、MTOのP−40ウォーホークエース(オスプレイ社刊)より引用)
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html
0219名無し三等兵2018/07/16(月) 11:30:46.85ID:RTt7VW8T
>>214
北アフリカでウォーホークに惨敗したナチはホラのインチキの過大戦果報告で対抗した(笑)

高名なドイツの史家パウル・カレル(1911〜97年)も、そうしたことが判って居ず、全体主義国家が国民的英雄に祭り上げたマルセイユに関しては、
戦中、戦後に定説化した、褒め殺しの言葉を残している。
「1942年9月1日、マルセイユは1日に3度出撃し、敵機17機を撃墜した。内16機が公認されている」と。
しかし、1日に3度出撃したにせよ、敵機を17機も落とせるだろうか? 
機内燃料が少ない上、運動性の劣悪な戦闘機で? 武装も貧弱で携行弾数も乏しいのに? 疑うことを知らないのは困ったもの。
史家は刑事も舌を巻く「疑心」を持つべきで、あらゆる物を疑うべきだ。
「敵国の記録も調べろ!」と言いたくなる。とっくに他界して墓の下だが。
さて、英軍側の記録と突き合わせると様相も変わってしまう。
1942年9月1日は、「アフリカ戦線の全域で11機が失われたのみ」である。こちらはジョニー・ジョンソン少将を証人に挙げられる。
撃墜38機のエースで、1966年まで英空軍に在籍した。
ジョンソン少将が調べた結果、損失が「11機」だった――と、すれば、マルセイユ1人が17機も撃墜する謂われがない。おまけに時間も整合しないのだ。
失われた11機の内の2機は、マルセイユの中隊が出撃する前である。
では残り9機を撃墜したか? これもおかしい。だったらドイツ空軍の他の飛行士たちが、全く働いていないからだ。
こちらは木偶の坊ばかりか? 更に付言すると、撃墜を公表した機種にも食い違いがあるのだ。公認も「第3帝国の勝手な言い分」で根拠などない。
この調子で行けば、「ヒトラー総統が火星人と同盟を結んだ。これは公認されている」となり、あらゆるものが「公認」されよう。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki104.html
0220名無し三等兵2018/07/16(月) 11:32:09.33ID:FCEqOaWQ
注:脚色にオマージュやリスペクトと
空想妄想幻聴も含んでいますw
0221名無し三等兵2018/07/16(月) 11:34:40.11ID:fHJo1/SL
ビスマルク海海戦

ガダルカナルなんかと違って
ラバウルの目と鼻の先、皇軍かなりの有利な状況下の護衛任務

皇軍損失 駆逐艦4沈没,輸送船8沈没,20機、2800+の人的損失
連合損失 重爆2,戦闘機3

ゼロ戦が船団をつきっきりで護衛していたが
為す術もなく、船団を守れずほぼ壊滅させてしまった

このようにつきっきりで護衛していても
全く無力な戦闘機、これがゼロ戦
0222名無し三等兵2018/07/16(月) 11:36:36.30ID:fHJo1/SL
ゼロ戦は初期からキルレで負けてる

珊瑚海海戦
日本 100機損失
米海軍 66機損失

ミッドウェー海戦
日本 248機損失
米海軍 150機損失
0223名無し三等兵2018/07/16(月) 11:42:01.97ID:LjaSTmE9
>>213
モンテ・カッシーノはグスタフラインの要衝を巡る戦い
沖縄32軍は全兵力で交戦し玉砕したのに対しモンテはグスタフライン守備兵力の一部が交戦しただけw

最終的にはドイツ五個師団(第5山岳師団 第44歩兵師団 第1降下猟兵師団 第71歩兵師団 第94歩兵師団)に対して
連合軍は五個軍団(イギリス第2・13軍団 ポーランド第2軍団 フランス遠征軍団 米第2軍団)という戦力の隔絶ぶりがあるにもかかわらず5万5千の損害を出させたドイツスゲー!
0224名無し三等兵2018/07/16(月) 11:47:42.80ID:OkMOfK9Y
>>213
沖縄32軍で米軍死傷者84000人?

ならば菊水作戦で7800機の航空機損失と戦艦大和以下16隻の艦艇損失を出した帝国陸海軍は米兵1人も殺せない超絶無能だなwwwwwwwwww
0225名無し三等兵2018/07/16(月) 11:58:52.21ID:Oj5qOYJi
>>213
あのさぁ ジャップはほぼ米軍単独であとは支那ゴキブリ(だつおが主張)ぐらいしかないのにその貧弱な戦果は何w

ドイツの主戦場は東部戦線で赤軍と戦ってるし英軍もいるんだよ (フランス ポーランド チェコ ノルウェーも降しているし)米軍は参戦期間も太平洋戦戦線より短いのに欧州戦線の方が犠牲者が多いってどういう事だよw
0226名無し三等兵2018/07/16(月) 12:02:49.75ID:Oj5qOYJi
>>216
ドイツの一方的撃墜主張は否定して
米軍のそれは信用する二重基準酷いなw
0227名無し三等兵2018/07/16(月) 12:13:59.21ID:occ2x2C+
>>221
そもそもすぐ火を噴く欠陥機としてBOBでは採用されんだろ 対空砲火やスピットの8丁もの機銃のシャワーで撃墜されるのがオチ

ネトウヨ旧軍厨「ポートダーウィンで零戦がスピットに圧勝してるだろ」

砂漠仕様 高温多湿の環境 英国からの長駆船舶輸送によるエンジン腐食 交換部品の不足 対地攻撃専門で対戦闘機戦経験ないパイロットなどで飛ぶ事自体苦労していた戦いが参考になるかよ
0228名無し三等兵2018/07/16(月) 12:27:46.54ID:uxLdC9EH
ティトーとか懐かしいな
忘れ去られた北部戦線かな?

パルチザンやレジスタンスは大勢に影響を与えることはなく、両陣営が力のかぎり殴りあいをして最後に連合がたっていた

大ソビエトは領土までゲットする替わりに20から30代男性の殆どが死亡して復興に支障をきたしたが

日本からの義勇志願部隊がシベリアで奮闘して両国の友情を育んだ
0229名無し三等兵2018/07/16(月) 12:29:14.65ID:QRv082c3
>>227
バトルオブブリテンで惨敗したナチは過大戦果報告で精神的勝利をしていた


そもそも小柄なドイツ戦闘機は、惨めなほど搭載燃料が少なく、直ぐガス欠に陥ったのだ。
大概、5分ほど戦うと、引き揚げねばならなかった。これは英独空軍の戦闘詳報を調べると良い。
「敵機を撃破したと思うが……燃料が心配で引き揚げた」と言う例が、圧倒的に多いのである。
ドイツの短距離戦闘機が、長時間、現場に留まって戦い、撃墜数を稼ぐのは不可能だ。

反対に、確認や立証が難しいせいで、好意的解釈――換言すれば水増しだが、これが横行し、戦果が風船のように膨らんだ。
但し、戦果の水増し報告は、ドイツだけの問題ではない。大戦中、世界中の軍隊が、プロパガンダ(政治宣伝)を含みつつ、呆れる大戦果を発表したのだ。
国民の注視に晒されることもあって、「大敗した。惨敗。ボロ負け……もう駄目です」と公表できない辛さもあった。

こうした要素も絡んで、「負けても勝った」と発表し、発砲しなくても「敵機を撃墜した」と報告した。
後者のは辛辣で、或るドイツ軍パイロットが、無傷で帰還した後、司令部に出頭して敵機撃墜を報じたが、整備員が次の出撃に備えて機体を点検すると、
機銃も機関砲も、1発も撃っていないことが判明した。涼しい顔で虚偽の申告した飛行士は、直ちに戦闘機を取り上げられ、地上勤務へ回された。
インチキ報告を繰り返している内に、慣れっこになり、つい油断したのだろう。水増し報告が習慣化した悪例である。これと似た例は幾らもあった。
「撃墜報告なんて好い加減な物さ……誰にも判りはしない。水増し報告で出世しない方が馬鹿だね」
出世すれば給料も上がったのである。
もう1つユニークな例を紹介したい。マルタ島の形勢が絶望的に不利だった頃だ。
戦闘機がなくなった英空軍は、無線を使った欺瞞行為を行なって、〈スピットファイア〉が活発に飛び回っているように見せかけた。
この頃、敵機撃墜を報告したドイツ軍飛行士は、大嘘吐きだったことになる。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html
0230名無し三等兵2018/07/16(月) 12:32:07.40ID:odmpNZy3
昭和19年最初の月の空戦では、7機の一式戦が撃墜されて7名が戦死、その他、
各1機が不時着、あるいは胴体着陸し、司偵1機(戦死2名)も撃墜された。一方、
連合軍の損害記録と一致する一式戦の撃墜戦果は、スピットファイア4機(戦死3名)、
ハリケーン3機、ボーファイター1機(戦死2名)、F5写真偵察機1機(戦死1名)、
C47輸送機4機の計13機であった。
 1月のビルマ方面の連合軍航空兵力は、英空軍532機、米陸軍航空隊287機
の計819機。その内訳は戦闘機576機、中型爆撃機70機、重爆撃機79機、
偵察機10機、輸送機84機であった。連合軍は、同時期の日本陸軍航空部隊の兵力
を約250機、うち戦闘機100機と見積もっていた。
 1月末の第5飛行師団の兵力は、50戦隊一式戦保有37機(可動27機)、操縦者
45名。64戦隊一式戦保有35機(可動20機)、81戦隊司偵保有20機(可動13機)の
計168機であった。教飛204戦隊の兵力は不明だが、他戦隊の例から推して
一式戦30機前後と思われるので、合算しても200機以下。連合軍による総兵力
250機の評価は過大だったが、戦闘機100機という見積もりは、概ね正確であっ
たということになる。一方、第5飛行師団も連合軍の航空兵力を約1000機と見積
もっていた。双方とも、相手側兵力をちょうど2割ほど過大に評価していたことになる。

梅本弘「ビルマ航空戦 下」より

バトルのブリテンで一方的にナチ空軍を叩き潰した英空軍に対して日本陸軍の主力戦闘機1式戦隼は数的劣勢ながらもキルレは常に1:2を確保していた
0231名無し三等兵2018/07/16(月) 12:34:30.27ID:QRv082c3
>>227
ドイツ空軍が英本土を攻撃中だった1940年9月3日、オランダの首都ハーグで行われた首脳会議が興味深い。
この日、英軍機の残存兵力に関し、討議が行われたのだ。主題は総統に上陸決行を促すことで、
仕掛けたのは空挺部隊の指揮官クルト・シュツーデント将軍である。上陸作戦があやふやでは、部隊の士気に係わるし、演練も遣りにくい。
 しかし、総統の決断を促すとしても、まず情勢判断が肝要だった。
ドイツ戦闘機隊は大量撃墜を主張しているが、英空軍は本当に衰弱しているのか? 
生来、楽天家のケッセルリング元帥は、「英空軍はすでに半身不随」と壮語したが、
怯弱なくらい慎重なシュペルレ元帥は、「とんでもない!」と反駁した。「英国にはまだ1000機の戦闘機が残っている」
この差は極端だが、会議に立ち会ったドイツ空軍情報部のシュミット中佐は、「敵の残存機は100〜350機くらい」と推論を述べた。
火花を散らす両元帥の板挟みに遭って折衷したのだ。情報部長でさえ実態は満足に知らなかったのである。
「一体、どっちか?」高官たちに睨まれたシュミット中佐は、言い訳がましく締め括った。「確かな事は誰にも判らない」

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

ナチパイロットの過大戦果はナチの友軍からも全く信用されていなかった(笑)バトルオブブリテンでナチの野望はあっさり潰えたのだった
0232名無し三等兵2018/07/16(月) 12:39:36.17ID:sJIdUE9u
>>227
零戦に痛めつけられる

「スピットファイア」は、太平洋でも戦った。
オーストラリアに侵攻しようとする日本軍を阻止する戦闘だった。
この新しい戦場では、日本海軍の零式艦上戦闘機と対決しなければならなかった。
強敵であった。
ドイツ・イタリア機に通用した戦法は、ここでは駄目だった。
太平洋戦争のまえ、中国本土で零戦と戦った米義勇航空隊「フライング・タイガーズ」の指揮官クレア・シェンノートは、
おそるべき零戦の威力についてワシントンに報告していたが、無視されていた。
太平洋戦争初期には、この零戦の高性能と中国戦線で練磨された日本軍パイロットの精強さは、
連合軍パイロットにとっては、大変な脅威で、零戦との戦闘で、彼らはさんざんに痛めつけられていたのであった。

 スピットファイア 英国を救った戦闘機 ジョン・ベダー著

バトルオブブリテンでナチ機を一方的に叩きのめしロンドンを救ったスピットファイアも零戦には歯が立たなかった
0233名無し三等兵2018/07/16(月) 12:39:38.15ID:4is21bpj
>>216
>P51も負けじとナチ戦闘機4,950機を撃墜
キルレシオ1:11 w w w w w

F6F 空母配備機 損失245機 地上配備機23機
F6F 敵機撃破数 5163機

損失270撃破数5163=キルレシオ1:19

米海軍公刊戦史PONAV より


ジャップブーメランw
0234名無し三等兵2018/07/16(月) 12:41:31.00ID:4is21bpj
>>232
安価先の後半が読めないのかキチガイ
0235名無し三等兵2018/07/16(月) 12:42:54.87ID:odmpNZy3
>>233
11 ジェット戦闘機でも歯がたたず

B17が爆撃を終って帰路についた時、二五機にもおよぷメッサーシュミットMe262ジェット戦闘機が迎撃してきたのである。
しかしそのうちの五機が、第31戦闘飛行連隊に所属する第308飛行隊によって撃墜された。
連隊長であるウィリアム・ダニエル大佐がまっさきにMe262の編隊最後尾の一機に食い付いた。
猛烈な攻撃をうけたそのMe262は、だしぬけに急横転し、空中爆発を起した。
ウィリアム・M・ワイルダー中尉は、ちょうど敵機が爆撃編隊に突入するのを横から見まもる位置にいた。
「私の発射した機銃弾は、Me262の右エンジンに命中し、たちまち大量の煙がふきだしはじめた、ドイツのパイロットは機外に脱出した。
レイ・D・レナード中尉が、爆撃機をかすめるように通過した敵機をうちおとしたのが、四機目だった。
私の攻撃をうけた敵機は、煙をはきながら、ちょっと機首をあげて左に旋回した。
私はそのあとを追って射撃を続けると、機体の破片がパッ」ととびちるのが見えた。
やがて両方のエンジンが炎上しはじめ、パイロットが機外に脱出した」
第332戦闘飛行連隊も、別のMe262の編隊と遭遇して、そのうちの三機を撃墜した。
ロスコー・C・ブラウソ中尉は、そのMe262の一機にうしろから食い下がられ、とっさに左右へ機首をふって相手の射線をそらし、
スキをみて反転し、逆に相手の機尾から攻撃をかけて撃ち落とした。

P51ムスタング 米空軍の最強戦闘機 ウィリアム・ヘス著

日本軍機は米艦隊を攻撃してきた特攻機や攻撃機を迎撃してあげたスコア
一方ナチは迎撃してきた戦闘機相手のスコアだから全く違うな
ジェット機を投入したところで、ナチ戦闘機はガチョウのようにP-51に狩られまくった
ナチ機は米軍パイロットにスコアをばら撒く存在でしかなかったのだ(笑)
0236名無し三等兵2018/07/16(月) 12:45:06.37ID:odmpNZy3
>>233
独機は、もはや動く標的に

一九四四年も秋になると、爆撃機隊の目標は、さらにドイツ本土の奥深いところへと伸び、もちろん、ムスタング部隊も、
例のごとく、爆撃機隊とともに行動し、迎撃してくるドイツ空軍戦闘機の大編隊を、一手に引受けていた。
この頃になると、ムスタングのパイロットたちは、ドイツ迎撃戦闘機との空戦を“ガチョウ退治”とよぶようになっていた。
四〇機から六〇機にもおよぶ迎撃戦闘機が、びっしりと密集隊形をつくって、そのまま爆撃機の編隊に向ってくる様は、
まさに“ガチョウの群れ”を思わせるものがあった。
この年の十一月に入ると、一回の出撃で、これら迎撃機を五機以上も撃墜するパイロットが、何人も現われたものである。

P51ムスタング 米空軍の最強戦闘機 ウィリアム・ヘス著

特攻機はバタバタ落とされながらも米艦隊に大打撃を与えたが
ナチ迎撃機は何をすることもなくP-51にハンティングのように狩りまくられた(笑)
0237名無し三等兵2018/07/16(月) 12:47:17.55ID:odmpNZy3
>>233

ナチ最後のあがき「ボーデンプラッテ作戦」

ドイツ戦闘機隊は必死で抗ったが、気合いは空回りするばかりで、またもや引き合わない数の戦闘機が帳簿から間引かれた。
ここまでの経過を見ると、作戦の初っ端はまずまずとしても、その後は出動機数に対して御粗末な撃墜数を、尻窄みに減らすばかりだった。
再び燃料の備蓄に奔走したドイツ空軍は、12月23〜24日の2日間の戦いで、合計800機の戦闘機を送り出すが、撃墜した爆撃機はたったの13機で、
代わりに220機の戦闘機が、〈ムスタング〉、〈サンダーボルト〉、〈テンペスト〉などの連合軍戦闘機の手に掛かって、抹殺された。
結果は大出血を強いられたのみである。寧ろ、連合軍の戦闘機隊こそ大喜びした。ドイツ機を大量撃墜して点数を稼げたからだ。
こんなに犠牲が多いなら、寧ろ、戦わない方が増しだろう。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki111.html

勇ましい名前をつけたところで単なるナチパイロットの残酷ショーにしか過ぎなかった
0238名無し三等兵2018/07/16(月) 12:48:50.53ID:sJIdUE9u
>>233
仕方ないよヘルキャットは強いんだもの

1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜

またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅

ヘルキャット>>>零戦>>ワイルドキャット>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナチ戦闘機
0239名無し三等兵2018/07/16(月) 12:49:33.40ID:uxLdC9EH
第8空軍の損失爆撃機数とジャスティス・ルメイ・ボンバーズの損失数くらべりゃわかるだろ

カーチス・ルメイいわく

もっとジャップを燃やしたい?そうか!防御機銃でもおろしとけ!奴等には何も出来ん
0240名無し三等兵2018/07/16(月) 12:53:12.30ID:uxLdC9EH
トンキン大空襲によりバイ菌をアルコールで効率的に消毒したかのようなルメイは称えられるべきであるな
0241名無し三等兵2018/07/16(月) 12:54:26.99ID:4is21bpj
またコピペ爆撃かよ
0242名無し三等兵2018/07/16(月) 13:01:36.13ID:4is21bpj
>>198
重武装もしてないのに600割り込む日本の航空技術ワロタw
0243名無し三等兵2018/07/16(月) 13:20:01.65ID:+Rq6AcVc
あ号作戦
空母3隻 駆逐艦4隻 油槽船2隻沈没
損失機数 艦載機395機 水上機31機 基地航空隊50機
米軍 損失艦なし 航空機130機(89機は夜間帰投による着水)
ボーデンプラッテ作戦
ドイツ軍 損失機数 約300機
米軍 損失機数144機 損傷84機

どう見てもジャップの負けっぷりの方が酷いがなw
0244名無し三等兵2018/07/16(月) 13:47:57.32ID:sJIdUE9u
>>243
ハンニバル作戦

ソ連軍潜水艦から撃沈したナチ貨客船
ヴィルヘルム・グストロフ
シュトイベン
ゴヤ
の3隻だけでナチファシストが35000人海没

ソ連軍
損害0

キルレシオ()すら計算できない惨敗
正に無駄死にの犬死に
0245名無し三等兵2018/07/16(月) 13:49:28.97ID:odmpNZy3
>>243
そしたら規模が大きい惨敗を貼っとくわ

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental(西部戦線) 21 850機

En Alemania y en los paises ocupados (ドイツ本土)11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas(ナチ空軍兵士の損失)1 736 200 名

こんだけ損害出してりゃ戦果もちょっとは上がるだろw

A-26 11,567 18054 67 0.58%
B-25 63,177 31,856 380 0.60%
B-26 129,943 169,382 911 0.50%
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61%
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60%

ナチ空軍のしょぼさはこの極めて低い損失率にすべてが表れているなw
0246名無し三等兵2018/07/16(月) 13:52:53.69ID:LLfErmov
ジャップ連呼が痛々しいな
チョンモメンは何故にこうも白人好きなのか
あの時代に生きていれば真っ先にガスで殺されそうな最底辺の生物のくせに
0247名無し三等兵2018/07/16(月) 13:54:58.97ID:+iDaL8cI
アホな日本人はジャップ扱いされて当然だろw
0248名無し三等兵2018/07/16(月) 13:56:47.05ID:odmpNZy3
>>239
8月24日、攻撃禁止地区であるロンドンが誤爆された。これにイギリス側は報復としてベルリンを爆撃したのだ。

これに激怒したヒトラーは報復として、目標をロンドンに変更したのである。あのまま敵戦闘機を壊滅すればドイツの勝利はあったかもしれなかったのだ。

9月15日イギリス戦闘機隊は取るに足らぬと判断したドイツ軍はロンドンへ昼間爆撃に向かった。
すると、ロンドン上空には300機近いハリケーン、スピットファイアが待ち構えていた。

この日は作戦中に2番目に多い60機が失われた。これにはゲーリングも酷く落胆した。9月27日と30日にもドイツは昼間爆撃を実行したが、それぞれ55機、48機を失い計画は失敗した。

イギリスの9月15日での勝利はバトル・オブ・ブリテンでの勝利を決定付ける形となった。

ドイツ軍は戦術的に夜間爆撃のみに専念していったが、翌年には独ソ戦の準備もあるために、爆撃の規模も減って行き、イギリス上陸作戦は事実上失敗したのだった。

ロンドンという虎の尾を踏んでしまいナチは惨めな惨敗を喫したのだった(笑)
0249名無し三等兵2018/07/16(月) 13:57:42.75ID:LE843Tim
ゴミは爆撃されてればいいよ
0250名無し三等兵2018/07/16(月) 13:58:24.40ID:odmpNZy3
>>239
http://rekigun.net/original/german/german40-1.html
開戦直後の1940年5月にはケルンに最初の戦略爆撃があって死者20,000人

この時イギリス空軍爆撃機兵団の実戦部隊の稼働数は、合わせて416機。装備機を全部使えるようにしても550機が限界でした。
ハリス中将は、訓練中の部隊の装備機を500機近くかき集め、なんとか1,000機を揃えてみせました。
また爆撃効果を上げるため大編隊群の目標到達率を上げることが必要でした。これを可能にしたのが、
大量生産に成功していたGEEでした。すでに3月28日の満月の夜に、191機でリューベックに低空から400tの夜間焼夷弾を投弾し、
900平方キロを焼き尽くして都市に対する無差別空襲の効果は実証済みでした。
42年5月30日の夜、合計1,047機が翌日未明の投弾をめざしてイギリス本土を飛び出しました。
出撃した630機はビッカース「ウェリントン」、ハンドレページ「ハンプデン」およびアームストロング・ホイットワース「ホイットレイ」双発中型爆撃機でしたが、
265機は4発重爆ショート「スターリング」、ハンドレページ「ハリファックス」、双発爆撃アヴロ「マンチェスター」、
そして残る73機が最新鋭の4発重爆アヴロ「ランカスター」でした。
http://www.nachtjagd.org/history/1942/1942_07.shtml

1942年には1000機の大編隊で爆撃

戦争はじまって1度として本土の制空権すらとれなかったナチがどうかしたか?
0251名無し三等兵2018/07/16(月) 14:01:23.60ID:q8Ki1Py5
今のドイツ人は優良種たるスラブ民族の血が(レイプにより)混じりあってるからナチみたいな最底辺の生物ではなくなってるよ
0252名無し三等兵2018/07/16(月) 14:03:03.47ID:KaflOudq
日本海軍選りすぐりのパイロットと新鋭機の紫電改で編成された343海軍航空隊のデビュー戦(松山上空の迎撃戦)が当初は56機撃墜だったのが16に下がり最新の調査では8機程度かもしれないというお粗末ぶり
0253名無し三等兵2018/07/16(月) 14:05:36.66ID:uxLdC9EH
その343もサンダーボルトにケンカうって完敗
0254名無し三等兵2018/07/16(月) 14:08:07.50ID:i+0hPZOF
損失率とか意味ないな
当事者にとってみれば失われた人命 損失した兵器数 消費した物資やかかった費用などより大きい損害を与えた方が強敵に決まってる

太平洋戦域は欧州戦線のオマケ
0255名無し三等兵2018/07/16(月) 14:19:28.14ID:qD9mtXp3
>>250
四方を海に囲まれている上に周りが緩い弱国ばかりでよかったな日本は
(それでも1938年に中華民国空軍の(宣伝ビラ投下)九州上空侵入を許しているがw)
0256名無し三等兵2018/07/16(月) 14:20:53.90ID:sCA+BYS6
>>233特攻機を正規の撃墜数に混ぜていいのかなあ。まともな奴ならそういうのカウントから外すだろうにな。
特攻が始まる前のキルレシオを出せば一番正確に優劣が出せる。
0257名無し三等兵2018/07/16(月) 14:22:28.10ID:qD9mtXp3
>>256
文句は米海軍に言えよアホ
0258名無し三等兵2018/07/16(月) 14:27:59.76ID:odmpNZy3
>>254
そうだな戦争で1,000マン人も死んで戦後もこんな有様のナチが善戦()とか正常な神経の人間なら口が裂けてもいわんだろうw
人類でここまで徹底的に負けたのはナチぐらいなもの

http://revisionist.jp/nigel_01.htm
・200万人ほどのドイツ人民間人が戦後に死亡した――殺された、餓死した、絶望して自殺した(健康な男性の多くは軍隊にいたので、これらは民間人――おもに、老人、病人、女子供――であった)。

・ ドイツ東部のソ連占領地区のドイツ人女性の大半――8歳から80歳まで――は、ソ連の国策として、ソ連軍兵士にレイプされた。

・ チェコスロヴァキアのズデーテン地方のドイツ語を話す人々の小コミューニティ(100万人ほど)のうち、25万人がチェコ人によって虐殺された。チェコ人は時としてぞっとするほど残酷であった。
 チェコ人に対するナチスの支配は、ロシア人、ポーランド人、フランス人に対する支配よりも過酷ではなく、SS長官ハイドリヒ暗殺事件は別として、チェコ人はナチスの支配にかなり迎合的であったがために、チェコ人はとくに復讐心に燃えていた。

・ 4万人ほどのドイツ軍兵士が、米英軍がライン河畔に設置した収容所の中で餓死するか、風雨にさらされたまま死亡した。

・ 数多くのドイツ軍捕虜が、多くの国々、とくにフランス、合衆国、ソ連、イギリスにおいて、戦後何年にもわたって、奴隷労働として利用された。

・ 悪名高いナチの強制収容所――アウシュヴィッツ、ザクセンハウゼン、ダッハウ、ブッヘンヴァルト――は、その「解放」以後も強制収容所として機能し続けたが、今度は、囚人というよりもドイツ人であふれた。

・ 1979年までソ連に抑留されていたドイツ軍捕虜もいる。

・ ドイツ人捕虜に対する拷問は広く行なわれており、ナチスを逃れて連合軍に勤務したユダヤ人たちがその多くを担当していた。
0259名無し三等兵2018/07/16(月) 14:29:09.42ID:sCA+BYS6
>>257いんや馬鹿みたいにコピペする奴が公文書を調べてコピペすべきだからアホは233だわ。
0260名無し三等兵2018/07/16(月) 14:32:59.84ID:ncySCiIN
>>258
連合国がドイツに与えた被害も大きいがドイツが連合国に与えた損害も日本が連合国に与えたそれより遥かに大きい

変わらない真実
0261名無し三等兵2018/07/16(月) 14:33:28.21ID:odmpNZy3
>>252
>>253
ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。

更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年5月8日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のF6F5〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Me109とFw190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Me109を2機とFw190を1機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか?
 古いF4F〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット4人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Me109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Me109を4機、叩き落としている。
 
 因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Me109は手もなく捻られたのである。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html
0262名無し三等兵2018/07/16(月) 14:34:53.11ID:ncySCiIN
>>259
ちょっと何言ってるかわらん
0263名無し三等兵2018/07/16(月) 14:36:17.22ID:odmpNZy3
>>259
はい公文書だぞ
Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv. 3476s, l.15.
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental(西部戦線) 21 850機

En Alemania y en los paises ocupados (ドイツ本土)11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas(ナチ空軍兵士の損失)1 736 200 名
0264名無し三等兵2018/07/16(月) 14:41:06.80ID:FkZpNgBM
>>263
ドイツの公文書だせよ
0265名無し三等兵2018/07/16(月) 14:43:56.18ID:odmpNZy3
>>260
https://www.feldgrau.com/WW2-German-Luftwaffe-Airforce
Between 1939 and 1945 over 3.4 million served in the German air force. Over 165,000 were killed, over 155,000 went missing and over 192,000 were wounded.

延べ340万人がドイツ空軍兵士となって32万人がくたばるか行方不明になって19万人が負傷した

こんな莫大な損害を英米空軍は受けていないはずだが
一方的虐殺がナチ空軍だよ
撃墜数はみんな過大だと立証されてるし
0266名無し三等兵2018/07/16(月) 14:45:55.22ID:weRTg4lo
>>261
わずか二例しかない空戦記録を後生大事にコピペしまくるんだな
0267名無し三等兵2018/07/16(月) 14:48:46.78ID:weRTg4lo
>>265
ドイツ空軍兵士の損失は173万人か32万人かどっちなんだよキチガイおじさん?
0268名無し三等兵2018/07/16(月) 14:51:26.29ID:odmpNZy3
>>260
何百万人もぶち殺されたあげく男まで強姦されたナチwwww日本も進駐されだがここまでひどくはないわw

http://blog.ohtan.net/archives/51152570.html
1945年5月12日には、早くもチェコの指導者がドイツ人追放の意思を表明し、6月19日にはドイツ人追放令が発せられた。これを受け、
ズデーデン地方のドイツ人約25万人がチェコ人によって虐殺され、残りはドイツ領内に追放された。
同様のことが、ポーランドや、シレジア・ポメラニア・東プロイセンの旧ドイツ領でも起こった。
こうして、約200万人のドイツ人が虐殺され、約1,000万人が命からがらソ連や英米仏のドイツ占領地区に逃げ延びた。
このどさくさに、ポーランドでは、ホロコーストを生き延びた、最大2,000人のユダヤ人がポーランド人によって虐殺されている。

英米はこれらの蛮行を止めようとするどころか、ローズベルト時代からの米財務長官のモーゲンソー(Henry Morgenthau)は、
復讐のために、ドイツを巨大な農場にすることを提唱し、ドイツ人を餓死させ、断種し、残りを爆撃で廃墟となったドイツの諸都市へ追放することを計画した。
トルーマン大統領が中止させなければ、あわやこの計画が実施されるところだったのだ。
それでも、ユダヤ人用の強制収容所跡は、ドイツ人の収容者で一杯にされた。

フランス兵だって、シュトッツガルトで3,000人の女性と8人の男性を強姦した。
0269名無し三等兵2018/07/16(月) 14:54:49.53ID:odmpNZy3
>>267
ナチの受けた損失は常に大きい資料のほうが正だから

Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv. 3476s, l.15.
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental(西部戦線) 21 850機

En Alemania y en los paises ocupados (ドイツ本土)11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas(ナチ空軍兵士の損失)1 736 200 名

を正ということでこのスレの共通認識にしよう
信頼おけるGRUの資料だしなw
ナチの公文書なんてあてにならんことは、ナチエースパイロット()らのインチキ撃墜スコアで立証済みだし
0270名無し三等兵2018/07/16(月) 14:56:41.32ID:6lcriODT
>>265
日本語の意味わかるか?
連合国にとって対ドイツと対日本どちらがより多くの被害が出たかという話だ

欧州戦線では米英合わせて16万名のパイロットが失われた これに東部戦線のソ連空軍のパイロットを含めると善戦してるだろうよ
それに対して太平洋戦域で何人死んでるんだ?
欧州の巨人同士の争いには太平洋の戦なんてオマケ程度で到底かなわないのが事実だよ
0271名無し三等兵2018/07/16(月) 15:04:14.48ID:O4MIFA24
>>269
損失だけで173万人なら無事だった者を含めてドイツ空軍構成要因は何百万人単位になるが?


いい加減デタラメ資料をコピペするのはやめようね 誤訳も含めてな
0272名無し三等兵2018/07/16(月) 15:18:41.02ID:gaMnlSgb
ドイツ軍総戦死者数430〜530万人のうち空軍173万人と海軍の戦死者を除いた数がドイツ陸軍の戦死者?
んなわけあるか
0273名無し三等兵2018/07/16(月) 15:55:49.23ID:THlFxvI+
だつおによるとドイツ空軍の戦死者は173万6千人
比較対象の連合軍航空戦力の損失は米英のパイロットの損失のみで
ソ連軍の損失は完全に無視で、なんじゃそりゃ

しかもこういう書き方をされると
ドイツ空軍は173万6千人以上のパイロットを養成し失ったと主張していると見なされる

そこを追及すると高射砲がどうのこうのと言い訳を垂れ流すが
高射砲部隊の損害の大部分は地上戦なのだから
航空戦のキルレシオには関係ねーじゃん

やっぱりだつおはカスとしか言えんなw
0274名無し三等兵2018/07/16(月) 16:42:08.07ID:THlFxvI+
ドイツ空軍のパイロットが32万人の損害?何じゃそりゃw
ドイツの主要航空機生産量は
Me109+Fw190が5万3千、Me110/210/410合計で8千余り、
He111+Ju88+Do17/215/217+He129が2万8千、Ju87など軽爆7千弱

32万人もパイロットがいたら苦労しないw
0275名無し三等兵2018/07/16(月) 17:43:16.09ID:odmpNZy3
>>272
>>273
Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv. 3476s, l.15.
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental(西部戦線) 21 850機

En Alemania y en los paises ocupados (ドイツ本土)11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas(ナチ空軍兵士の損失)1 736 200 名

だつおとやらの主張じゃなくて、大正義赤軍のGRUの資料だが
0276名無し三等兵2018/07/16(月) 17:45:28.68ID:odmpNZy3
>>271
https://www.feldgrau.com/WW2-German-Luftwaffe-Airforce
Between 1939 and 1945 over 3.4 million served in the German air force. Over 165,000 were killed, over 155,000 went missing and over 192,000 were wounded.

延べ340万人がドイツ空軍兵士となって32万人がくたばるか行方不明になって19万人が負傷した
人的損害はGRUの資料が正で
Bajas de personal de las fuerzas aereas(ナチ空軍兵士の損失)1 736 200 名
0277名無し三等兵2018/07/16(月) 17:51:53.79ID:bqsms44J
>>270
日本を(フィリッピン等占領された)これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く1〜3%だった。しかも
そのうち自発的なものはその3分の1だ(残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して3.5倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国   ナショナルインテレスト誌 2015/01/21

ナチは強力なMe262やパンターを使ってもチハや38式の弱っちい日本軍の1/3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきで だった
0278名無し三等兵2018/07/16(月) 17:57:20.45ID:RjC0CEm5
バトルオブブリテンでナチ戦闘機パイロットに「何が欲しい?」と聞いたら全員が「スピットファイア」と答えたという小話が全てを物語る
なおスピットは太平洋とビルマでは零戦と隼に無双された模様
0279名無し三等兵2018/07/16(月) 18:02:57.13ID:uxLdC9EH
>>261
旋回維持速度や旋回率に言及してないのはなんでwwwww

45FGはP40で零戦を殲滅すんだけど理由とかわかる?
0280名無し三等兵2018/07/16(月) 18:06:39.50ID:2xCTpjER
マートレットを満載した空母を3隻もドーバーに浮かべてればナチ空軍は1942年には壊滅してたよな
0281名無し三等兵2018/07/16(月) 18:11:09.66ID:MXd1MKpC
>>261
やっぱアメリカ海軍の艦載機は次元が違う強さだったのな
0282名無し三等兵2018/07/16(月) 18:19:06.00ID:odmpNZy3
>>278
メッサーシュミットは敗北用の戦闘機だったからなw

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki110.html
Me109は敗北用の戦闘機だったか? 大戦初期は圧勝したが、これは戦った相手が、二流、三流の自殺空軍だったからに他ならない。
英国を除く欧州各国の空軍は、どれも黴が生えた骨董品を飛ばしたのだ。
開戦時、Me109を1000機以上保有し、集団戦法を駆使したドイツ戦闘機隊は、実際、世界最強だったのだ。
この猛威に圧倒された欧州の三流軍隊は、惨敗の濁流に押し流されて、泡のように消滅した。
熟練した格闘家が、半死半生の病人と戦う場面を空想しても良い。一方的に殴って蹴って張り飛ばし、圧勝するだろう。
が、勝利しても名誉にはなるまい。しかし、開戦から1年くらいは、強敵が出現せず、Me109は大空に君臨した。
その後、各国の新型戦闘機が、次々と登場して来る。
 そして、英米との戦いに突入すると、今度はさっぱり成績が上がらなくなるのだ。
英国はヴィッカース社が〈スピットファイア〉の量産を手伝い、大量に送り出すし、ホーカー社は〈タイフーン〉戦闘機とこれを大改造した〈テンペスト〉を送り出した。
アメリカはP38〈ライトニング〉、P47〈サンダーボルト〉、P51〈ムスタング〉を量産して送った。
強敵が次々と現れた後は、ずっと低迷したので、ヒトラー総統も、最後はドイツ空軍を信用しなくなった。
大量撃墜を謳いつつ後退ばかりしたからだ。一時、広大な占領地を獲得したものの、済し崩しに奪回されてしまう。
 ドイツ空軍の栄光だの、撃墜王列伝だのを唱える輩は、総統閣下が「ドイツ空軍を信用しなくなった」事実を検証すべき。
1944年夏、総統閣下は絶叫している。「役立たずの戦闘機隊など廃止しろ!」
0283名無し三等兵2018/07/16(月) 19:09:22.05ID:IkVnqbL2
>>225
>ジャップはほぼ米軍単独であとは支那ゴキブリ(だつおが主張)ぐらいしかないのに

米軍にしてもヨーロッパ優先で、皇軍の敵は中国だけに絞られた。大陸打通作戦は大勝利だった。
敵をほぼ一つに絞ってかつ徹底的に勝ちまくって、賠償ゼロにして講和会議からも国連からも追い出してやった。
日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀なんだと胸を張って自慢できる。
0284名無し三等兵2018/07/16(月) 19:14:12.70ID:IkVnqbL2
>>232
>ナチ機を一方的に叩きのめしロンドンを救ったスピットファイアも零戦には歯が立たなかった

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ(そのように実質的なも
のではなく)、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm


というか1945年6月のホワイトハウスから見た英連邦軍の評価はこんなもんだよw
0285名無し三等兵2018/07/16(月) 19:16:35.68ID:uxLdC9EH
>>284
スピットmk22とか出てきたら手も足もでなくなるっしょ

ムリムリ
0286名無し三等兵2018/07/16(月) 19:17:18.08ID:IkVnqbL2
>>255
>四方を海に囲まれている上に周りが緩い弱国ばかりでよかったな日本は



「しかしソ連への攻撃は行われなかった。だがそれは日本の宣伝家たちが主張しているよ
うな、日本が中立条約の条件を誠実に遂行したからではなく、ドイツの『電撃戦』が失敗
し、ソ連の防衛力が同国の東部で維持されたからだ。いつ始まるかわからない日本の攻撃
を撃退するための準備として、ソ連軍全体の28パーセント超に相当する549万300
0人の中から156万8000人と数千台の戦車や航空機が極東と南の国境近くに配置さ
れた。この戦力は、ソ連とドイツの前線で効果的に使えたはずだ。そのため、軍国主義日
本の政策が、戦時中に中立条約の規定に違反し、全体として大祖国戦争と第二次世界大戦
を長引かせ、ソ連や他の国民の犠牲者を増やしたと考える十分な根拠がある。」
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160414/1955357.html
0287名無し三等兵2018/07/16(月) 19:40:11.28ID:IkVnqbL2
>>203
>ドイツは迂回包囲突破を駆使しつつ落穂拾いを実施して残敵掃討を徹底します

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する!」
<炎628   かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた>
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する!」

南京大虐殺とは南京大勝利で、汪兆銘とかのナンキンゴキブリがわらわらと集まって南京維新政府が出来た。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだ。

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。
0288名無し三等兵2018/07/16(月) 19:46:06.11ID:IkVnqbL2
>>206
>フィリピンゲリラに殺された分を除外しろムキー!って だつおが発狂するんだもん
>どんだけ強いんだよフィリピンゲリラ

だから日本は中国には賠償していないが、フィリピンには賠償しただろう?
0289名無し三等兵2018/07/16(月) 19:51:38.76ID:IkVnqbL2
>>206
>フィリピン共産ゲリラごときに殲滅させられたジャップ軍

1945年8月19日『マニラ会談』を知らんのか? フィリピンの日本軍は終戦まで健在だったぞ?
0290名無し三等兵2018/07/16(月) 19:52:05.43ID:THlFxvI+
まともな知能の持ち主が最低限度の知識を持って少しばかり腦をつかうだけで
GRUの報告は物理的に有りえない数値であると判断できるが

だつおにはミジンコ未満の知能しかないので
妄信してしまうのであったw
0291名無し三等兵2018/07/16(月) 19:53:46.25ID:IkVnqbL2
>>290
>まともな知能の持ち主が最低限度の知識を持って少しばかり腦をつかうだけで
>GRUの報告は物理的に有りえない数値であると判断できるが

「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった・・・・・・」
 連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

パウル・カレル/ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』
0292名無し三等兵2018/07/16(月) 19:54:10.12ID:uxLdC9EH
中国が賠償をとらなかったのは真の和解を拒否したから

3500万人ぶっ殺す権利は当然有効なので日本人は覚悟しなければならない
0293名無し三等兵2018/07/16(月) 20:00:33.97ID:IkVnqbL2
>>292
>3500万人ぶっ殺す権利は当然有効なので

それいうならEUの経済制裁に対して、ロシア軍はいつでも核ミサイル報復できるんだぞ?

プーチン大統領はヘルシンキ訪問中に、「フィンランドがNATOに加盟すれば、フィンランド軍は中立で
あることを放棄することになる。そしてロシアとの国境沿いにフィンランド軍が配備される。1500kmある国境
をそのような状態にしておくことを我々が容認すると思いますか?」と述べた。
http://www.newstandard.jp.net/news/world/nato-confront-the-thread-of-russia/1430

 ウクライナ危機をめぐりヨーロッパとの関係が悪化すると、ロシアはすぐさまヨーロッパの「過去の過ち」
を声高に批判し始めた。下院では、ドイツが第2次大戦中にソ連に及ぼした損害を算定し、4兆4700億ドル
の賠償金の支払いを求める動きも進んでいる
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/06/post-3726.php

たとえば2007年9月、訪米したフィンランドのハカミエス国防相は、次のように述べている。
「今日のフィンランドにとって、安全保障上の脅威は3つある。ロシアとロシアとロシアだ。
そしてこれはフィンランドだけでなく、我々全てにとってだ」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/koizumiyu/20140604-00036017/
0294名無し三等兵2018/07/16(月) 20:07:09.22ID:IkVnqbL2
>>292
>3500万人ぶっ殺す権利は当然有効なので

3500万匹のゴキブリが人間に駆除されて、ゴキブリが人間を恨むのかい?
0296名無し三等兵2018/07/16(月) 20:19:09.72ID:IkVnqbL2
>>290
>まともな知能の持ち主が最低限度の知識を持って少しばかり腦をつかうだけで
>GRUの報告は物理的に有りえない数値であると判断できるが

世にも奇妙な「空軍であって地上戦闘軍」
<中略>
 ドイツ空軍地上軍の半分以上は,高射砲部隊に属していた.
 いちばん多いとき(1944年末)は100万の兵士(数千人の女性兵士含む)が,2万基以上の空軍
(陸海軍所属の高射砲は別にある)の対空砲とサーチライト部隊に配属された.
 連合軍の進撃にともない,これら後方基地の高射砲部隊が前線に位置する結果になった.
ドイツ軍は地上の敵と戦うことも予想して高射砲をデザインし,兵士をも訓練してあった.
――――――第二次世界大戦 あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著
http://mltr.ganriki.net/faq08a12d.html

地上に生き残るための戦い
 なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
 ではなぜ頭に大がついているのだろ うか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍と の戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
 アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
 ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニ ア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされ ることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
https://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899
0297名無し三等兵2018/07/16(月) 20:26:55.69ID:IkVnqbL2
>>270
>日本語の意味わかるか?
>連合国にとって対ドイツと対日本どちらがより多くの被害が出たかという話だ

 馬総統は、オックスフォード大学のラナ・ミッター(Rana Mitter)教授の著書『忘れられた盟友』の中から引用し、
中華民国の政府と国民が奮闘して勇敢に戦い、最後には強敵に勝利し、中華民国の第二次世界大戦において
鍵となる貢献を果たしたことを説明した。
 馬総統は、当時の米国のフランクリン・ルーズベルト大統領が、第二次世界大戦の勝負の鍵となったのは
蒋介石・元総統が中華民国の対日作戦の指揮し、決して投降しなかったことにより、日本とドイツが合流して
アジアと欧州の戦場が一本の線となることが避けられたと指摘したことからも、中華民国が第二次世界大戦
で連合国の勝利に大きな貢献を果たしたことを十分に説明しているとの認識を示した。
http://www.roc-taiwan.org/jp_ja/post/4359.html
0298名無し三等兵2018/07/16(月) 20:31:06.34ID:IkVnqbL2
>>273
>高射砲部隊の損害の大部分は地上戦なのだから
>航空戦のキルレシオには関係ねーじゃん

Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

>Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
>30,000 tons in July and 5,000 tons in September.

アルフレート・グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか?
 ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は800機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して7日だけ、
1週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの7日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
0299名無し三等兵2018/07/16(月) 20:47:52.55ID:uxLdC9EH
>>293
経済制裁には経済制裁
3500万人には3500万人

これは常識だよ

戦犯国家の宿命なのだ
0300名無し三等兵2018/07/16(月) 20:49:05.52ID:uxLdC9EH
>>294
いきなりヘイトスピーチか
ジャップらしいな
0301名無し三等兵2018/07/16(月) 20:51:16.14ID:IkVnqbL2
>>299
>経済制裁には経済制裁
>3500万人には3500万人

トランプ大統領はツイッターで、ドイツがNATOと米国に、安全保障に対する多額の借りがあるとして、次のようにつぶやいた。
「あなたがフェイクニュースから聞いたことに関わらず、私はメルケル首相と偉大な会談を行った。
それでも、ドイツは、ドイツに提供されている強力で非常に高額な防衛に対して払われる必要のある、
NATOと米国に対する多額の借りがある。」

トランプ大統領「ドイツはNATOと米国に高額な防衛費の借りがある」
2017年03月19日 14:31
https://jp.sputniknews.com/us/201703193447128/
0302名無し三等兵2018/07/16(月) 20:53:39.48ID:IkVnqbL2
>>300
>いきなりヘイトスピーチか

ヘイトスピーチではなくて、リアルに中国人はゴキブリなんだが?
0303名無し三等兵2018/07/16(月) 21:05:44.45ID:IkVnqbL2
>>270
>日本語の意味わかるか?
>連合国にとって対ドイツと対日本どちらがより多くの被害が出たかという話だ

皇軍は3500万匹のシナゴキブリを駆除して、地球環境をキレイにして、中国への賠償をゼロにしたが?
0304名無し三等兵2018/07/16(月) 21:15:47.12ID:JXimG/wY
>>270
>日本語の意味わかるか?
>連合国にとって対ドイツと対日本どちらがより多くの被害が出たかという話だ

中国人はゴキブリそのもので、皇軍は3500万匹ものゴキブリを駆除して人類と地球環境を守った。
人間がゴキブリを駆除してゴキブリから怨まれて人類の敵だとか戦犯だとかは有り得ない。
0305名無し三等兵2018/07/16(月) 21:58:01.81ID:uxLdC9EH
残念だが日本兵はアジアの人々どころか
善良なオランダ人を慰安婦強制連行しているし
捕虜を虐待し、赤ん坊を地面に叩きつけて喜んでいた鬼畜なので人類の敵


そんな鬼畜を焼いたカーチス・ルメイはスーパーヒーロー
0306名無し三等兵2018/07/16(月) 22:04:51.46ID:uxLdC9EH
東京大空襲はバルサンをたいて不快害虫を殲滅する爽快感があったので指揮官カーチス・ルメイに勲章が授与された
0307名無し三等兵2018/07/16(月) 22:08:36.08ID:THlFxvI+
>>306
日本政府が勲章授与しているんだから
日本国の御墨付きだもんな
0308名無し三等兵2018/07/16(月) 22:10:03.35ID:odmpNZy3
>>285
ナチのおんぼろ航空機はバトルオブブリテンの時点で時代遅れの産廃扱いだった

九月二十七日、ドルニエ、ハインケルおよびユンカース爆撃機を戦闘機で援護するという
初期の戦法に立ち返ったドイツ空軍は、昼間攻撃のもろさを再びさらけだした。
ブジストルに向った八〇機と、ロンドンに向った三〇〇機のかかから、五五機が撃墜されたのである。
英軍の損失は三八機であった。
ドルニエ、ハインケルおよびユンカース爆撃機の任務はほとんど終了していた。
一九四〇年九月の末日、スペイン内乱で大活躍をし、フランスの戦いでも大きな戦果をあげた各種の水平爆撃機は、
ユンカースJu87「スツーカ」急降下爆撃機同様、イングランドの上空ではもはや戦闘用としては使い物にならない旧式機であることが明らかになった。
もっと快速で、新しいJu88もあまり良くなかった。
イギリスの損失戦闘機二〇機にたいし、ドイツは四七機を失い、そのうちの大部分は爆撃機であった。
こうして、一九四〇年八月から九月までの二ヵ月間に、無敵ドイツ空軍の伝説は雲散霧消した。

エドワード・ビショップ著『栄光のバトル・オブ・ブリテン』
0309名無し三等兵2018/07/16(月) 22:13:28.67ID:THlFxvI+
相変わらずだつおは会話不能の低能だなw
0310名無し三等兵2018/07/16(月) 22:18:27.59ID:odmpNZy3
>>307
https://www.washingtonpost.com/archive/local/1989/08/16/minoru-genda-dies-at-84/10862a8c-b057-4bc5-b3dd-4d74e2730d77/?utm_term=.d9f0f53677a6
he was promoted to air force chief of staff. For his work in that post, he was awarded the U.S. Legion of Merit by President Kennedy
真珠湾の立役者源田実はJ.F.ケネディ大統領からレジオンオブメリットを受賞した。
駆逐艦天霧に衝突されて九死に一生を得たケネディよりの受賞だから、パールハーバーはアメリカから許されて
むしろよくやったと褒められたことになるな
0311名無し三等兵2018/07/16(月) 22:28:04.43ID:odmpNZy3
>>290
まともな知能の持ち主ではないのは、ノストラダムスに国の将来を預けようとしたナチの連中だろww

http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/danats/kurahuto.htm
あのナチスの天才的宣伝相ゲッペルスは、ふとした偶然からノストラダムスに関心を抱いていた。
彼の夫人がノストラダムスを読み、これを夫の彼に勧めたらしい。
ゲッペルスは、この時、ノストラダムスを対敵の宣伝に使うことを思いついた。
すなわち、ノストラダムスの予言を引き合いに出し、「ドイツの勝利が予言されている」と宣伝すれば、敵国の志気をくじくことができるかもしれない。
この時、偶然からクラフトが彼の目に触れたのである。
占星術やノストラダムスに通じた専門家として。
0312名無し三等兵2018/07/16(月) 22:42:16.05ID:odmpNZy3
>>305
慰安婦に金を払うのがもったいないと思ったナチはレイプを事実上容認することにした
それでも足りないので女学校そのものを慰安所にした(笑)
しかし、これら狂ったナチ遺伝子は正義のスターリンおじさんの命で強制的に優秀なスラブ民族の
遺伝子を(レイプで)注入したので少しはましになったことと思われる

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1682.html
1940年10月10日から国防軍の軍人による強姦は親告罪となった。
これは強姦がほとんど追及も処罰もされないことを意味した。
ドイツ将兵、ドイツ国防軍の軍人、武装SSの隊員、そしてそのほかの軍機能の担い手たちは
ポーランドやロシアやフランスなどで何千人もの女性を強姦した。彼らは処罰を恐れる必要がなかった。
国防軍の軍人が強姦を犯すか売春宿を利用するか、そのどちらの率が高いかは、軍事上の状況によってそのつど変わったと考える。
1943年にあるユダヤ系の雑誌にのった自殺を謳った詩は、ナチスが学校を売春宿にしようとしていることを知って自殺した、
クラカウのベート・ヤコブ師範学校の93人の女生徒についての最後の証言であろうと察せられる。
0313名無し三等兵2018/07/16(月) 23:04:23.51ID:odmpNZy3
あらゆる原因で70機しか損失しなかったモスキートが、夜間爆撃の護衛や自らも夜間爆撃の
片手間で撃墜したナチ機が258機
単純な空戦のキルレシオなら1:10を超えていたことだろう
英米軍のあらゆる機体に無双されるナチ戦闘機

http://www.nachtjagd.org/history/1944/1944_08.shtml

1944年から1945年の間に第100集団のモスキートは70機の損失と引き替えに258機のドイツ空軍機を撃墜しました。
次第に増大する損害から、いつ第100集団のモスキートに襲われるかもしれないと不安になるパイロット達の様子を、
地上の作業員達は『Moskito Panik』と名付けました。
0314名無し三等兵2018/07/16(月) 23:16:52.26ID:JXimG/wY
>>312
『 これら一連のナチ犯罪という巨悪を前にしてみれば、それ以外のたいていの問題は影が薄くなるからではないかと。
 私はそれに加えて、ドイツの周辺に、日本にとっての中韓のような国、すなわち、異常なまでの執着心
あるいは政治的意図を持ってドイツを貶めようとする国が存在していないからではないか、と思っています。』

最大のナチ犠牲者だったソ連はいくら虐殺されても、軍事的に勝ったのだから恨みは残らない!

1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
2 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
3 チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

けれども中国と韓国は日本軍に支配されたままで終戦、かつ今なお戦利(統一朝鮮・台湾)を得られないまま。
0315名無し三等兵2018/07/16(月) 23:24:08.45ID:JXimG/wY
>トランプ大統領「ドイツはNATOと米国に高額な防衛費の借りがある」

欧州は経済大国で社会福祉が充実している一方、国防については相変わらずロシア恐怖症で専ら米軍頼み。
0316名無し三等兵2018/07/16(月) 23:28:58.86ID:JXimG/wY
>>292
>3500万人ぶっ殺す権利は当然有効なので

ゴキブリが人間に報復だって?

 中国の兵器配備に関するクレムリン(大統領府)のコメントは、専門家のこのような見方と一致している。
「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国に
おける軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
 とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

2015 年 11 月、トルコ政府は、中国精密機器輸出入公司との 7 年間に及ぶ交渉を打ち切った。
もはや HQ-9/FD2000 地対空ミサイルの輸入問題が協議されることはない。同月、トルコ空軍の F-16 戦闘機は、
トルコ、シリア国境近くでロシア軍の SU-24型前線爆撃機を撃墜した。この 2 つの事件を強いて関連付けると、
実際は関連があるのだが、”トルコは、ロシアと EU 及び米国の関係が悪化したタイミングを狙って、ロシア、
中国を遠ざけることによって NATO への加入を促進しようとしている”となる。
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-249-20160505.pdf
0317名無し三等兵2018/07/16(月) 23:31:01.13ID:uxLdC9EH
>>310
トランプはかくかたりき

リメンバーパールハーバー

卑劣な騙し討ちは日本人に特有の行為だ
0318名無し三等兵2018/07/16(月) 23:32:43.29ID:uxLdC9EH
日本人なら誰もが憧れる
カーチス・ルメイに勲章を渡すのは俺た!と昭和天皇が暴れたのは有名な話だ
0319名無し三等兵2018/07/16(月) 23:37:52.17ID:JXimG/wY
>ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★3

第二次大戦について、現在の国際関係に大きく影響しているのは、専らバグラチオン作戦と大陸打通作戦。
ヨーロッパがロシアに対して抱く恐怖感と、日本が中国に対して抱く蔑視感が対比される。

ヨーロッパ人が2700万のユダヤ人スラブ人を殺戮したことについては常に報復が懸念され恐怖感を拭えないが、
日本人が3500万の中国人を殺戮したことについては、3500万のゴキブリ駆除されたと嘲笑される。
0320名無し三等兵2018/07/16(月) 23:41:42.09ID:JXimG/wY
>両国の核能力には大きな差がある

2700万人のホロコーストと3500万匹のゴキブリ駆除とは大きな差がある。
0321名無し三等兵2018/07/16(月) 23:57:42.86ID:fHJo1/SL
ボーデンプラッテとほぼ同数集めた、台湾沖航空戦
皇軍の雑魚ぶりが酷すぎる
こんな屑共何の役にもたたんよ

ボーデンプラッテ作戦
ドイツ軍 損失機数 約300機→作戦機おおよそ1000機
米軍 損失機数144機 損傷84機→作戦機8000機以上 (グリフォンスピット・タイフーン 他、当時の連合軍の最新機だらけ、しかも超高性能ハイオク支給)

台湾沖航空戦
皇軍 損失機数 約321〜525 機→作戦機おおよそ1,425機 (12〜16日の集計)
→20日のレイテまでに作戦機は300機台まで減る雑魚ぶり、一週間で1/3まで戦力が減る継戦能力の低さ
しかも相変わらず爆撃機や攻撃機はほとんど護衛できず落とされまくる→ほとんど戦闘機しか残っていない

連合軍 損失機数 約89機+重巡洋艦 2隻→作戦機おおよそ1,000機(基本海軍機、しかも燃料は西部戦線より劣るものを使用)
0322名無し三等兵2018/07/17(火) 00:07:19.95ID:vLxq8kls
>>321
>燃料は西部戦線より劣るものを使用

ソースはあんたの脳内か?
0323名無し三等兵2018/07/17(火) 00:10:14.45ID:vLxq8kls
>>209
>日本軍 キルレート表はこの通りの雑魚軍隊なのは確定

硫黄島と沖縄を除けば全て海外な!

もちろんそれらは太平洋戦争で日本が大敗した結果であるが、大陸打通作戦の大勝利は非の打ち所が無い!
0324名無し三等兵2018/07/17(火) 00:13:25.91ID:vLxq8kls
>>321
>当時の連合軍の最新機だらけ、しかも超高性能ハイオク支給

アウシュビッツ解放もソ連軍、ベルリン解放もソ連軍なw

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

終戦直後の状況
第二次大戦が終了したとき、概ねエルベ川の東はソ連、西は英米の占領下にありました。首都ベルリンもソ連軍
の手中にありました。戦後の対ドイツ政策は戦勝国による分割統治と決められ、ベルリンは1944年のロンドン議定書
で米英ソで共同管理となっていました。これにより1945年7‐8月英米軍は東ドイツ地域にあたるザクセン、
チュウリンゲン州から撤兵し西ベルリンに進駐し、ソ連軍も西ベルリンから撤退し米英軍撤兵後の東ドイツ占領区に入り、
東西の占領の配分が決まってしまいました。東ドイツ領域に住んだドイツ人の戦後はここから始まります。
http://www.doitsukitte.com/nyumon/nyumon_c1.html

>ソ連軍も西ベルリンから撤退し

――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
https://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72
0325名無し三等兵2018/07/17(火) 00:24:17.54ID:vLxq8kls
>>321
>当時の連合軍の最新機だらけ、しかも超高性能ハイオク支給

米英が西部戦線へ主力を向けたつーのは、日本が大陸打通作戦へ主力を向けたというのと同じ。

   お ま け の そ の ま た お ま け

対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけで、米英中の戦勝国合意は形成されなくなる。

   お ま け の そ の ま た お ま け

日中戦争を無視して中国を反ファシスト連合国から除外したいのならご自由にどうぞw
0326名無し三等兵2018/07/17(火) 00:29:05.47ID:vLxq8kls
>>321
>当時の連合軍の最新機だらけ、しかも超高性能ハイオク支給

        あ  り  が  と  う  ソ  連  邦  !

5月20日、ソ連政府はそれまでのフレンスブルク政府について考えられていたことを白紙にした。
彼らはデーニッツ政府(彼らは「デーニッツ・ギャング」と呼んだ)がどんな権力を持つことも許さず、
どんな考えでも厳しく批判、これを攻撃した。プラウダには以下の通り記述された。
デーニッツ周辺のファシストギャングどもの威信についての議論はまだ続いており、
いくつかの目立った連合軍の集団はデーニッツとその協力者の「活動」を利用することを必要と考えている。
イギリス議会でこのギャングどもは「デーニッツ政府」と呼ばれている。(中略)反動的な新聞『ハースト』
の記者はデーニッツの兵籍編入を「政治的に賢明な行為」と称した。このように、ファシストの物書きども
はヒトラーの弟子たる略奪者と協力することを正しいと考えている。同時に、ドイツの右翼が差し迫った
混乱に似たおとぎ話を作り出したとき、1918年のドイツが条件付けたことを大西洋両側のファシスト報道機関
は広めようとしている。その後、降伏の直後、無傷のドイツ軍部隊が東方で新たな冒険に使われた。
現在の政治活動にも似たようなものが存在し、連合軍の多くの反動的な集まりはクリミア会議に基づいた
新たなヨーロッパを作ることに反対している。これらの集まりはファシスト体制の維持を考えており、
すべての自由を愛する国々の民主主義の成長を阻害する手段を取ろうとしている。・・・(後略)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E6%94%BF%E5%BA%9C

                    あ  り  が  と  う  ソ  連  邦  !
0327名無し三等兵2018/07/17(火) 00:29:45.89ID:IHGSUuWU
>>321
そんな枝葉な話はこのナチの膨大な無駄死にで全部ぶっ飛ぶな

Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv. 3476s, l.15.
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental(西部戦線) 21 850機

En Alemania y en los paises ocupados (ドイツ本土)11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas(ナチ空軍兵士の損失)1 736 200 名
0328名無し三等兵2018/07/17(火) 00:31:37.43ID:IHGSUuWU
>>321
ランチェスターの法則を考慮した完成形置いとくぞ

タラワ
日本軍根拠地隊海軍陸戦隊2,600名→米軍死傷者3,797名→柴崎半端ないって!!

マキン
日本軍別根拠地隊分遣隊400名→米軍死傷者948名→護衛空母沈んだ日本史ね

アンガウル
日本軍一個大隊+船坂1,250名→米軍死傷者1,614〜2,554名→船坂!神

ペリリュー
日本軍1.5個連隊10,000名→米軍死傷病者13,286名→中川、あのさぁ

硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん?(笑)

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者60000人(ナチ基準では捕虜はノーカンだから除外)←何これ?やる気あんの?武装親衛隊(笑)
0329名無し三等兵2018/07/17(火) 00:32:40.90ID:IHGSUuWU
>>321
ナチのガラクタ爆撃機はバトルオブブリテンの時点で時代遅れの産廃扱いだった

九月二十七日、ドルニエ、ハインケルおよびユンカース爆撃機を戦闘機で援護するという
初期の戦法に立ち返ったドイツ空軍は、昼間攻撃のもろさを再びさらけだした。
ブジストルに向った八〇機と、ロンドンに向った三〇〇機のかかから、五五機が撃墜されたのである。
英軍の損失は三八機であった。
ドルニエ、ハインケルおよびユンカース爆撃機の任務はほとんど終了していた。
一九四〇年九月の末日、スペイン内乱で大活躍をし、フランスの戦いでも大きな戦果をあげた各種の水平爆撃機は、
ユンカースJu87「スツーカ」急降下爆撃機同様、イングランドの上空ではもはや戦闘用としては使い物にならない旧式機であることが明らかになった。
もっと快速で、新しいJu88もあまり良くなかった。
イギリスの損失戦闘機二〇機にたいし、ドイツは四七機を失い、そのうちの大部分は爆撃機であった。
こうして、一九四〇年八月から九月までの二ヵ月間に、無敵ドイツ空軍の伝説は雲散霧消した。

エドワード・ビショップ著『栄光のバトル・オブ・ブリテン』
0330名無し三等兵2018/07/17(火) 00:33:52.17ID:IHGSUuWU
>>321
ナチ最後のあがき「ボーデンプラッテ作戦」

ドイツ戦闘機隊は必死で抗ったが、気合いは空回りするばかりで、またもや引き合わない数の戦闘機が帳簿から間引かれた。
ここまでの経過を見ると、作戦の初っ端はまずまずとしても、その後は出動機数に対して御粗末な撃墜数を、尻窄みに減らすばかりだった。
再び燃料の備蓄に奔走したドイツ空軍は、12月23〜24日の2日間の戦いで、合計800機の戦闘機を送り出すが、撃墜した爆撃機はたったの13機で、
代わりに220機の戦闘機が、〈ムスタング〉、〈サンダーボルト〉、〈テンペスト〉などの連合軍戦闘機の手に掛かって、抹殺された。
結果は大出血を強いられたのみである。寧ろ、連合軍の戦闘機隊こそ大喜びした。ドイツ機を大量撃墜して点数を稼げたからだ。
こんなに犠牲が多いなら、寧ろ、戦わない方が増しだろう。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki111.html
0331名無し三等兵2018/07/17(火) 00:34:32.13ID:IHGSUuWU
>>321
こんなザマではひどい撃墜率と言われても仕方ない。しかし驚くことはない。
これは大戦が始まった時からそうで、翼面荷重がひどく、短時間しか飛べないドイツ戦闘機の撃墜率は、元々、ひどい代物だったのだ。
空軍や宣伝省が「大量撃墜」を吠え、ドイツ国民を歓喜させたが――撃墜王たちの活躍は、さざ波のように全土へ伝播し、帝国を誇らしい気分で充たしている。
全体主義国家らしい茶番劇で、戦意の高揚には貢献したが。
だが、『ダンケルク戦』、『英本土航空決戦』、『マルタ攻防戦』などに於ける撃墜率を調べれば、三流空軍のそれと大差ないことが判る。
第3帝国が振り回すプロパガンダ(政治宣伝)など無視し、連合国側の被害記録こそ、丹念に調べよう。
ドイツ当局が発表する撃墜数の半分も被害を受けてないことが判る。大抵、2倍、3倍と水増し報告を繰り返したのだ。
元々、戦果の確認は困難を極めたが。また、撃墜した積もりでも、破片を散らし、炎をちらつかせ、煙の尾を引いて飛び去った敵機が、
どうにか帰還することも多かったのだ。これらを片端から撃墜と決め付け、戦果に組み入れると、スコアは途方もなく膨れ上がるだろう。
http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki111.html

ナチは過大戦果に自分らも騙されて、最後の賭け「ボーデンプラッテ作戦」で壊滅してしまった
0332名無し三等兵2018/07/17(火) 00:35:47.94ID:IHGSUuWU
>>321
ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。

更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年5月8日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のF6F5〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Me109とFw190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Me109を2機とFw190を1機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか?
 古いF4F〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット4人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Me109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Me109を4機、叩き落としている。
 
 因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Me109は手もなく捻られたのである。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html
0333名無し三等兵2018/07/17(火) 00:37:14.53ID:vLxq8kls
>>321
>当時の連合軍の最新機だらけ、しかも超高性能ハイオク支給

 六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
<中略>
 とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
 第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
 ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
 残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
<児島襄「ヒトラーの戦い 6」の464頁>

 東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
 なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争 下」(デイヴィッド・アーヴィング 早川書房 P238、239 )
0334名無し三等兵2018/07/17(火) 00:39:05.84ID:IaWohTYt
>>321
大ルフトヴァッフェのパイロットはヒロポンチョコの食いすぎで殆どがシャブ中だったから幻影を見てたんだよ
仕方ないシャブ中だもの

http://img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg
0335名無し三等兵2018/07/17(火) 00:43:10.08ID:vLxq8kls
>>321
>燃料は西部戦線より劣るものを使用

ソースは不明だが、要するにあんたは中国抗日戦争は無価値で、中国は連合国に含まないという考えなんだな?

   お ま け の そ の ま た お ま け

シナゴキブリ3500万が人間に駆除されて、ゴキブリが賠償よこせとか戦犯追求とか報復とかはあり得んよな?
0336名無し三等兵2018/07/17(火) 00:43:57.32ID:wRL1JR2k
>>321
ルーデル神()があんなオンボロ時代遅れのスツーカで活躍()した時点でヨーロッパの空戦のぬるま湯っぷりがわかる
太平洋なら初回でヘルキャットか近接信管に撃墜されてサメの餌だ
0337名無し三等兵2018/07/17(火) 00:47:50.55ID:vLxq8kls
>>321
>当時の連合軍の最新機だらけ、しかも超高性能ハイオク支給

 (2)マゾワーの所見
 「ナチスの占領地統治」シリーズ(コラム#2790、2792、2796)で、著書を紹介したことがあるマゾワー
(Mark Mazower)の、先の大戦論のコラムは、結果的にロバーツ批判になっているので、ご紹介しましょう。
 「・・・ Dデー<(ノルマンディー上陸作戦)>がついにやってきた時、
それは、ここ数年における山のような出版物から我々が抱くところの、それが圧倒的
に決定的な出来事であったという印象とはかけ離れたものだった。
 ほぼ時を同じくして行われたソ連の攻勢であるバグレーション作戦
(Operation Bagration)について耳にした人はどれくらいいるだろうか。
 この作戦には、<Dデーが相手にしたものの>10倍近いドイツ師団が関わり、
ドイツの3つの軍が殲滅された。
 よもや、少ないとは思わないだろうね。
 にもかかわらず、Dデーの記念行事の間、全くこちらは話題にならなかった。
 しかし、バグレーション作戦は、ノルマンディーで起こりつつあったことなど
かすんでしまう、史上最大で最も成功裏に終わった奇襲攻撃だったのだ。
http://blog.ohtan.net/archives/51411037.html
0338名無し三等兵2018/07/17(火) 00:53:14.28ID:vLxq8kls
>>336
>ヨーロッパの空戦のぬるま湯っぷりがわかる

『空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた』とのこと。

25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品(けたと小骨)は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353
0339名無し三等兵2018/07/17(火) 01:07:07.74ID:QijFX3n3
>>321
アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか?
ナチ相手では未生還機に修理不能機(lost or damaged beyond repair)を加えても18,000機。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm


In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
0340名無し三等兵2018/07/17(火) 01:12:21.08ID:IMykqKnv
>>338
>28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

【アルフレート・グリスラフスキ】
―[敵の護衛]戦闘機はどうでしたか?
 爆撃機は6000から7000メートルの高度を飛んでいました。戦闘機はそれ以上です。
私たちにとって、チャンスは1回しかありません。1回だけの攻撃ですよ。10000メートルの
高さに戦闘機がいて、私たちも10キロから正面攻撃をかけました。ものすごい速さで接近し、
空気も薄いから、機体を安定させることはできません。そんな中で姿勢を真っ直ぐにし、
攻撃目標を選ばなければならず、数秒の後にはそいつに向かって突進していきます。チャンスは1回きり。
数秒の出来事ですよ。撃った相手の飛行機の上、高さにして2〜3メートルのところを飛び越えて離脱しました。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
0342名無し三等兵2018/07/17(火) 02:41:55.06ID:hPisX8W/
>>339
27000機のうち日本軍との交戦で失われたのは8000機程度
高温多湿 長距離洋上飛行を強いられる上に未開なアジアという過酷な環境要因でヨーロッパより損失機が多いのは当然だな
0343名無し三等兵2018/07/17(火) 07:21:57.08ID:2jP+YHPi
>>336
ルーデルは東部戦線だから生き残った

そしてスツーカにのるときは護衛のフォッケがつく(あたりまえ、護衛なしで97艦攻をガダルカナルに飛ばして全滅させた島国とは違う)

自身はスツーカよりフォッケFタイプでの出撃が多いのだが、知ってる人は少ない
0344名無し三等兵2018/07/17(火) 07:43:14.76ID:2jP+YHPi
>>340
すげえな
まさに限界の戦闘だ

なお日本機で10000に上がれる機体は飛燕くらいしかなかった模様
0345名無し三等兵2018/07/17(火) 07:49:50.80ID:QijFX3n3
>>343
ルーデル神()は30回も撃墜されて13回も捕虜になりかけたけど見事に生還した()とナチヲタは崇めてるじゃないかw
それに9機も返り討ちしたからエースだ!!とオナニーネタにしてるだろw
こんなのはなんの自慢にもならないと思うんだが

爆撃機を30回も撃墜されて、自分の身を守るために空戦させるって無能の極みだなナチ戦闘機

まぁ太平洋なら1回目の撃墜でフカの餌だったなルーデル神()はwルーデル伝説()もなかったことだろう
それほど呑気なヨーロッパと過酷な太平洋には大きな解離があった
0346名無し三等兵2018/07/17(火) 07:50:53.04ID:QijFX3n3
>>344
平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか?

アルフレート・グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか?
 ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は800機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して7日だけ、
1週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの7日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
0347名無し三等兵2018/07/17(火) 07:53:30.60ID:QijFX3n3
>>343
バトルオブブリテンですぐに帰ってしまう愉快な護衛戦闘機のため、ナチ爆撃機は甚大な損害を受けて陳腐化してしまった。

九月二十七日、ドルニエ、ハインケルおよびユンカース爆撃機を戦闘機で援護するという
初期の戦法に立ち返ったドイツ空軍は、昼間攻撃のもろさを再びさらけだした。
ブジストルに向った八〇機と、ロンドンに向った三〇〇機のかかから、五五機が撃墜されたのである。
英軍の損失は三八機であった。
ドルニエ、ハインケルおよびユンカース爆撃機の任務はほとんど終了していた。
一九四〇年九月の末日、スペイン内乱で大活躍をし、フランスの戦いでも大きな戦果をあげた各種の水平爆撃機は、
ユンカースJu87「スツーカ」急降下爆撃機同様、イングランドの上空ではもはや戦闘用としては使い物にならない旧式機であることが明らかになった。
もっと快速で、新しいJu88もあまり良くなかった。
イギリスの損失戦闘機二〇機にたいし、ドイツは四七機を失い、そのうちの大部分は爆撃機であった。
こうして、一九四〇年八月から九月までの二ヵ月間に、無敵ドイツ空軍の伝説は雲散霧消した。

エドワード・ビショップ著『栄光のバトル・オブ・ブリテン』
0348名無し三等兵2018/07/17(火) 08:23:05.67ID:2jP+YHPi
>>346
それだけ過酷な戦争したのがヨーロッパ

日本とか海のお陰で安心安全

B-29も迎撃機こなくて安心安全だから防御機銃取っ払ったしクルーはフラックジャケット着なくてもよかった
0349名無し三等兵2018/07/17(火) 08:25:35.46ID:2jP+YHPi
そして日本人は敵であったが
古くて野蛮な日本を消毒したカーチス・ルメイを愛した

ある女性はカーチス・ルメイ様の子供がほしい!と叫んだほどだ
0350名無し三等兵2018/07/17(火) 08:28:11.32ID:kF2iRpC2
>>348
>B-29も迎撃機こなくて安心安全だから防御機銃取っ払ったし

ハハハ、そりゃスゲーことだわw

【アルフレート・グリスラフスキ】
―どうしてそうなったのでしょうか?戦闘機ですか、それとも爆撃機の防御砲火にやられたのですか?
 問題は爆撃機の銃手です。はっきりとは憶えていませんが、爆撃機のクルーは8〜10人で構成されていて、
操縦手以外の全員が攻撃してくる戦闘機を迎え撃つわけです。それが大変だった。だから、
私たちは正面から攻撃し、2倍の速さで接近することで、防御砲火の圏内にいる時間を短くしようと務めました。
私は常に正面攻撃をやっていて、後ろから接近したことは一度もありません。敵の爆撃機は全体が
機関銃だらけで、2連装のも4連装のもありました。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
0351名無し三等兵2018/07/17(火) 08:34:26.89ID:2jP+YHPi
>>350
ヨーロッパはハリネズミみたいな爆撃機に突っ込む戦争をしたんだな

太平洋は迎撃機があがってこれないから防御機銃を下ろした長閑な戦線だった

たまに原爆がおちた程度だ
0352名無し三等兵2018/07/17(火) 11:24:37.81ID:9/8jP1Ck
日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに
対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)

B-25 0.6%
B-26 0.7%
B-17 1.60%
B-24 1.61%
B-29 1.32%

むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな
0353名無し三等兵2018/07/17(火) 11:56:56.14ID:2jP+YHPi
B-29の活動期間は半年もない
一時間に一機生産されたB-24と比べる姑息さ

円高、円安を無視してドル建てGDPで財政を語る輩とかわらんね

だつおと売国奴の共通点の多さよ
0354名無し三等兵2018/07/17(火) 11:59:29.57ID:2jP+YHPi
防御機銃下ろしてるB-29も撃墜できない島国が一回滅んでよかったよ

次は中国人が3500万人殺しに来るから我慢のしどころだな
0355名無し三等兵2018/07/17(火) 12:05:24.19ID:MLdgaH2Q
でもどんだけナチスバッフェを貶してもさ
ペラ紙装甲の零戦が適材適所で活躍出来る攻撃対象が
広域掃討作戦での残党狩りしか思い付かん
太平洋戦線での戦爆連合でもトータルでパッとしなかったものが
BOBの戦爆連合で連装機関銃オバケの地元英空軍を圧倒出来るイメージがないんだよ
0356名無し三等兵2018/07/17(火) 12:23:33.83ID:2jP+YHPi
だって日本の戦闘機とか7.7ミリで空中分解する脆さだもの

加藤隼航空隊の加藤自信がたった一機のボーファイターに小隊でケンカうって小隊全滅、加藤戦死だぜ?

笑っちゃうよ
0357名無し三等兵2018/07/17(火) 14:30:31.43ID:9/8jP1Ck
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
     20TH AIR FORCE                 9TH BOMB GROUPC
     From June 5, 1944 on             From February 9, 1945 on
Missions          380                        75
Sorties        
Combat          31,387                       1843
Other           1,617                        169
Total           33,004                       2012
Bomb and
mine tonnage      171,060                      11,376
B-29 losses
Combat losses      494                   14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.  260                          1
Air crew losses
Killed             576                26 + 1 ground crewman
Missing           2,406                  96 (12 repatriated)
Wounded or injured    433                         30

朝鮮戦争ではFEAF(720,980 sorties)の全損失人員が 1841人なのに対して、
日本空襲ではB-29搭乗員だけで合計3568人。
ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍>>>34機撃墜の赤軍>>>>>>>>>赤軍空軍に叩きのめされたナチ
0358名無し三等兵2018/07/17(火) 14:41:02.05ID:9/8jP1Ck
ヨーロッパ中心に配備されていたらしい新鋭機の損失率
A-26 11,567 18054 67 0.58%
B-26 129,943 169,382 911 0.50%

その両機の損失率はB-25より低い
さらにインベーダーのcombat loss なんてたった67機
ナチしっかりしょぼすぎw
0359名無し三等兵2018/07/17(火) 14:43:27.97ID:9/8jP1Ck
>>355
安心しろよ
ナチ戦闘機なんてまともに味方爆撃機の護衛すらできないんだから

九月二十七日、ドルニエ、ハインケルおよびユンカース爆撃機を戦闘機で援護するという
初期の戦法に立ち返ったドイツ空軍は、昼間攻撃のもろさを再びさらけだした。
ブジストルに向った八〇機と、ロンドンに向った三〇〇機のかかから、五五機が撃墜されたのである。
英軍の損失は三八機であった。
ドルニエ、ハインケルおよびユンカース爆撃機の任務はほとんど終了していた。
一九四〇年九月の末日、スペイン内乱で大活躍をし、フランスの戦いでも大きな戦果をあげた各種の水平爆撃機は、
ユンカースJu87「スツーカ」急降下爆撃機同様、イングランドの上空ではもはや戦闘用としては使い物にならない旧式機であることが明らかになった。
もっと快速で、新しいJu88もあまり良くなかった。
イギリスの損失戦闘機二〇機にたいし、ドイツは四七機を失い、そのうちの大部分は爆撃機であった。
こうして、一九四〇年八月から九月までの二ヵ月間に、無敵ドイツ空軍の伝説は雲散霧消した。

エドワード・ビショップ著『栄光のバトル・オブ・ブリテン』
0360名無し三等兵2018/07/17(火) 16:01:22.18ID:2jP+YHPi
>>358
太平洋にこなかった高性能機
すなわち日本相手には役不足ってこった
0361名無し三等兵2018/07/17(火) 18:57:57.81ID:pkW3bs40
>>354
>次は中国人が3500万人殺しに来るから

中国人は遺伝子レベルで日本人に劣る知能障害だが?
0362名無し三等兵2018/07/17(火) 20:06:14.99ID:8ATdaORw
>>353
お前の産まれた半島では11月〜8月の10カ月間を半年というのか?
0363名無し三等兵2018/07/17(火) 20:28:39.50ID:5K4jGTHE
>>213
舩坂が1250名とか軍団に匹敵する戦力なのでは?
0364名無し三等兵2018/07/17(火) 20:33:39.72ID:5K4jGTHE
>>227
スピットの八丁機銃はそんないいもんじゃなくて
航空機用機関砲の開発に失敗したから
アリものの機関銃8丁載せとけばどれか故障しても大丈夫という泥縄だぞ
0365名無し三等兵2018/07/17(火) 20:50:55.08ID:gKsNImkl
>>227
> スピットの8丁もの機銃のシャワーで

戦闘機は機銃と弾数を多くすれば良いというわけでもないようだが?

 37ミリ砲が[本機の]弱点だと断言できはしないが、37ミリ砲のおかげで他に優越しているとまでは言えないのも確かだ。
M-4機関砲には、確かに長所もあれば短所もあった。長所は活かすべきだし、短所はできる限り補ってやらなければならない。
 短所としては以下のようなものがあった。
1.低い発射速度。3発/秒にしかならない。
2.弾道はひどかった。弾は急角度で落下してしまうから、大幅な見越し射撃が必要となる。ただ、これも遠距離で射撃する時の話で、
とりわけ地上掃射の際には大変だった。地上目標を狙うなら、「目盛り」2つ分は先んじなくてはならない。
3.装弾数が少なかった。わずか30発だけだ。
 これらの欠点は全て、射撃の際に正しい距離を選択することで修正可能だった。正しい距離というのはつまり50から
70メートルで、これなら発射速度は充分だし、弾道も我慢できる範囲に収まったから、見越しは最小限ですんだ。従って、
ここで述べた37ミリ機関砲の短所というのは、遠距離で射撃する場合にだけ関わってくるものなのだ。
 今度は長所の方をご紹介しよう。
1.砲弾は非常に威力があった。敵戦闘機であれば、通常は1発命中するだけで…ドカン、だ!それに、攻撃目標は戦闘機
だけではない。爆撃機や舟艇なども狙うことになる。これらを射撃する際には、37ミリ砲は極めて効果的だった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov1.html
0366名無し三等兵2018/07/17(火) 22:06:36.69ID:MwOwAFKn
>>358-359

安心しろよ、ゼロ戦なんてもっと格下のB25・A20・ボーフォートを一機も落とせず
輸送船団全滅させられたからな、ルフトバッフェと比べるなんて恥ずかしぎる
B25等の双発機は皇軍の最も苦手な相手

ビスマルク海海戦

皇軍損失 駆逐艦4沈没,輸送船8沈没,飛行機20機→ゼロ戦とかいう雑魚、2800+の人的損失
連合損失 重爆2→B17だけ,戦闘機3

B25・A20・ボーフォート・ボーファイター
全て無傷、これがジャップ ゼロ戦の惨めな実力
0367名無し三等兵2018/07/17(火) 22:23:59.18ID:yVsCHxAQ
アメリカのエースパイロットの一位と二位が太平洋戦線で
しかも乗機がヨーロッパでは二線級だったP38な時点で
日本機がドイツ機より劣ってるのは確定してるだろ
0368名無し三等兵2018/07/17(火) 22:27:16.90ID:IHGSUuWU
>>366
ハンニバル作戦

ソ連軍潜水艦から撃沈したナチ貨客船
ヴィルヘルム・グストロフ
シュトイベン
ゴヤ
の3隻だけでナチファシストが35000人海没

ソ連軍
損害0

キルレシオ()すら計算できない惨敗
正に無駄死にの犬死に
0369名無し三等兵2018/07/17(火) 22:36:17.40ID:MwOwAFKn
隼もそうだが、日本機は爆撃機の護衛がほとんどできない
B25どころかダコタすら落とせない雑魚空軍

インパール作戦の航空戦

航空支援をしようとしたら重爆が落とされまくる→隼とかいう雑魚が重爆を護衛できない
 ↓
仕方なく隼で30kg爆弾で航空支援
 ↓
ダコタが撃墜任務ができなくなる
 ↓
ダコタ無双で空輸しまくり
0370名無し三等兵2018/07/17(火) 22:42:02.96ID:MwOwAFKn
B25と言えばやはり

ドーリットル空襲

本土を縦横無尽にB25に飛ばれて
撃墜はたった一機という
糞ジャップ空軍の実力を見せてしまった。
たった一機しか撃墜できないとか恥ずかし過ぎる。
ルフトバッフェならありえない事態

ジミー・ドーリットルはこの作戦で二階級特進し、准将になる。

たった16機のB25相手の

ドーリットル空襲 皇軍損失

潜水母艦1隻小破
監視艇5隻沈没、7隻損傷[2]
戦闘機1、攻撃機1、爆撃機3機事故喪失
死者87人、家屋被害286戸以上

このように、皇軍はB25のような双発機が苦手
0371名無し三等兵2018/07/17(火) 22:43:48.95ID:yVsCHxAQ
>>213
第二次ハリコフ攻防戦
戦力 ドイツ30万 ソ連64万
犠牲 ドイツ2万 ソ連27万7千

満州攻防戦
戦力 日本120万 ソ連160万
犠牲 日本65万 ソ連5万

皇軍弱すぎて可哀想になってくる
0372名無し三等兵2018/07/17(火) 22:49:07.36ID:yVsCHxAQ
>>213
キエフの戦い
戦力 ドイツ50万 ソ連75万
犠牲 ドイツ10万 ソ連70万

ドイツ強すぎだろ…
0373名無し三等兵2018/07/17(火) 22:53:49.20ID:IHGSUuWU
>>367
http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/p38_17.html

It wreaked great havoc among Rommel's air transport well out to sea,
earning for itself the German nickname "der Gabelschwanz Teufel"--the Fork-Tailed Devil.

ナチはp-38を「フォークテイルデビル」と恐れてオシッコ漏らしながら逃げ回ったらしいが
二線級ってなんだ?
0374名無し三等兵2018/07/17(火) 22:54:46.30ID:IHGSUuWU
>>369
安心しろよ
ナチ戦闘機なんてまともに味方爆撃機の護衛すらできないんだから

九月二十七日、ドルニエ、ハインケルおよびユンカース爆撃機を戦闘機で援護するという
初期の戦法に立ち返ったドイツ空軍は、昼間攻撃のもろさを再びさらけだした。
ブジストルに向った八〇機と、ロンドンに向った三〇〇機のかかから、五五機が撃墜されたのである。
英軍の損失は三八機であった。
ドルニエ、ハインケルおよびユンカース爆撃機の任務はほとんど終了していた。
一九四〇年九月の末日、スペイン内乱で大活躍をし、フランスの戦いでも大きな戦果をあげた各種の水平爆撃機は、
ユンカースJu87「スツーカ」急降下爆撃機同様、イングランドの上空ではもはや戦闘用としては使い物にならない旧式機であることが明らかになった。
もっと快速で、新しいJu88もあまり良くなかった。
イギリスの損失戦闘機二〇機にたいし、ドイツは四七機を失い、そのうちの大部分は爆撃機であった。
こうして、一九四〇年八月から九月までの二ヵ月間に、無敵ドイツ空軍の伝説は雲散霧消した。

エドワード・ビショップ著『栄光のバトル・オブ・ブリテン』
0375名無し三等兵2018/07/17(火) 23:01:13.08ID:IHGSUuWU
>>370
ドーリットルのキャリアハイはむしろそのあと
北アフリカでロンメルを撃滅して第8空軍司令官に栄転、ナチのボロ戦闘機を一掃して
ナチ市民をバーベキューにした、見事なキャリア
命がけの東京空襲と比較してナチをバーベキューにする仕事は楽勝だったに違いない

https://www.thoughtco.com/world-war-ii-general-jimmy-doolittle-2360553
Assuming command of the Eighth, with the rank of lieutenant general, in January 1944,
Doolittle oversaw its operations against the Luftwaffe in northern Europe. Among the notable changes
he made was allowing escorting fighters to leave their bomber formations to attack German airfields.
This aided in preventing German fighters from launching as well as assisted in allowing the Allies to gain air superiority.
Doolittle led the Eighth until September 1945,
0376名無し三等兵2018/07/17(火) 23:02:57.71ID:IHGSUuWU
>>371
>>372
大陸打通作戦
はい論破

ランチェスターの法則を考慮した完成形置いとくぞ
タラワ
日本軍根拠地隊海軍陸戦隊2,600名→米軍死傷者3,797名→柴崎半端ないって!!

マキン
日本軍別根拠地隊分遣隊400名→米軍死傷者948名→護衛空母沈んだ日本史ね

アンガウル
日本軍一個大隊+船坂1,250名→米軍死傷者1,614〜2,554名→船坂!神

ペリリュー
日本軍1.5個連隊10,000名→米軍死傷病者13,286名→中川、あのさぁ

硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん?(笑)

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者60000人(ナチ基準では捕虜はノーカンだから除外)←何これ?やる気あんの?武装親衛隊(笑)

日本軍強すぎだろ・・・
0377名無し三等兵2018/07/17(火) 23:19:09.91ID:MwOwAFKn
表にしてみた

皇軍双発機とか爆撃機

97式重爆→よく落とされる
100式重爆→よく落とされる
96式陸攻→よく落とされる
1式陸攻→ワンショットライター
99式艦爆→99式棺桶
97式艦攻→よく落とされる

→ゼロ戦とか隼とかい雑魚が全然護衛できない

対皇軍双発機とか爆撃機

B25→ほとんど落とされない
A20→ほとんど落とされない
B17→ほとんど落とされない
B24→ほとんど落とされない
SBD→かなり返り討ちにする、坂井とかいうねずみ講も返り討ち
ボーフォート→ほとんど落とされない
ボーファイター→返り討ちにされまくる
P-38→フルボッコにされる、エースパイロット多数
B29→諦めの境地、あまりの活躍に源田実が感謝感激して、ルメイに勲章渡すレベル
モスキート→高度・速度で追いつく機体が皇軍にはない

→ゼロ戦とか隼とかい雑魚が全然落とせない
0378名無し三等兵2018/07/17(火) 23:27:18.50ID:yVsCHxAQ
>>375
B29の後部銃座以外の機銃、弾薬、機銃主を外して爆弾を200キロ増やし
しかも編隊は防御重視のコンバットボックスから縦一列のトレイルに変更された
日本の防空がいかにショボかったか分かるな
0379名無し三等兵2018/07/17(火) 23:49:27.55ID:IHGSUuWU
>>377
統計を取って表にしてみた

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental(西部戦線) 21 850機

En Alemania y en los paises ocupados (ドイツ本土)11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas(ナチ空軍兵士の損失)1 736 200 名

こんだけ損害出してりゃ戦果もちょっとは上がるだろうと思えばこのかすり傷にもならない損失率

A-26 11,567 18054 67 0.58%
B-25 63,177 31,856 380 0.60%
B-26 129,943 169,382 911 0.50%
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61%
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60%

ナチ空軍のしょぼさはこの極めて低い損失率にすべてが表れているなw
0380名無し三等兵2018/07/17(火) 23:50:50.62ID:IHGSUuWU
>>378
言ってることがよくわからんが、B-29の損失率は意外に高い

During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
     20TH AIR FORCE                 9TH BOMB GROUPC
     From June 5, 1944 on             From February 9, 1945 on
Missions          380                        75
Sorties        
Combat          31,387                       1843
Other           1,617                        169
Total           33,004                       2012
Bomb and
mine tonnage      171,060                      11,376
B-29 losses
Combat losses      494                   14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.  260                          1
Air crew losses
Killed             576                26 + 1 ground crewman
Missing           2,406                  96 (12 repatriated)
Wounded or injured    433                         30

朝鮮戦争ではFEAF(720,980 sorties)の全損失人員が 1841人なのに対して、
日本空襲ではB-29搭乗員だけで合計3568人。
ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍>>>34機撃墜の赤軍>>>>>>>>>赤軍空軍に叩きのめされたナチ
0381名無し三等兵2018/07/17(火) 23:52:56.50ID:IHGSUuWU
>>377
アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか?
ナチ相手では未生還機に修理不能機(lost or damaged beyond repair)を加えても18,000機。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm


In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
0382名無し三等兵2018/07/18(水) 00:27:15.26ID:HKEiOfUd
だつおってまだ史料を改竄して妄想に逃げ込んでいるのかw

本当にカスだな
0383名無し三等兵2018/07/18(水) 01:06:37.99ID:pZVWJhAS
>>370
> ルフトバッフェならありえない事態

潜水艦に対空火砲ってどんなもんだ?

もっとも効果的だった対潜兵器
 アメリカ海軍の飛行船は潜水艦二隻を撃沈しただけだったけれども、九万隻に
のぼる商船を護衛し、そのうちの一隻たりとも沈められていない。アメリカが
戦争中に使った飛行船はおよそ二百機。船団を護衛する飛行船の利点は、上空を
ゆっくり漂っていられることだ。潜水艦は潜ったらスピードが極端に落ちるので、
船団にある程度浮上して近づかなければならない。飛行船の速度は比較的速い
(時速八十マイル=百三十キロ前後)ので、船団の周囲の広い海面をパトロール
して監視できる。速くしか飛べない通常の飛行機より、ずっと適任ということだ。
 飛行船は爆雷と爆弾を装備していたが、それ以外の防衛装備はつけていない。
にもかかわらず、敵の攻撃で撃ち落された飛行船は、一機だけである。一九四三年
七月十八日にドイツのU134潜水艦に撃墜されたK74飛行船で、乗員十人の
うち一人が死亡した。すばらしい兵器というべきだろう。
 一九八〇年代になって、アメリカ海軍は対潜用に飛行船を再び導入しようと
したが、冷戦の終結でこの計画は立ち消えとなった。
<第二次世界大戦 あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著 大貫昇/訳 >
0384名無し三等兵2018/07/18(水) 01:09:59.82ID:oX9EXxuX
日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた。逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった。
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された。12月7日、奉天(訳注:今日の瀋陽)
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
<中略>
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf
0385名無し三等兵2018/07/18(水) 01:13:32.65ID:dQqgn8DP
>>382
>だつおってまだ史料を改竄して妄想に逃げ込んでいるのかw

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a272727.pdf

The impact of ICHIGO on Generalissimo Chiang Kai-shek's
Nationalist Party (Kuomintang or KMT) government vas even more severe.
KMT and provincial armies totaling 750, 000 men had been either
destroyed, rendered combat ineffective, or simply melted avay, 2 vhlile
Mao Tse-tung's Communist army continued to grov in strength and
popularity. The KMT emerged from the ICHIGO disaster mortally veakened,
thereby making unattainable one of America's primary objectives of the
Pacific War, a strong, united and democratic postvar China.

General Joseph Stilwell was relieved in Oct 1944 by Franklin Roosevelt after Chiang Kaishek's complaints
that the burden of the losses during Ichigo fell on Stilwell's shoulders.
Stilwell's role of Chief of Staff and Commander of the US Forces,
China Theater (USFCT) was replaced by Major General Albert Wedemeyer;
his other command responsibilities in the China-Burma-India Theater were divided up and allocated to other officers.

大陸打通作戦は蒋介石軍75万人を粉砕する大勝利であり、あまりの蒋介石の醜態に中国人民の人心は
離れ毛沢東に利した。
この大敗北でルーズベルトは蒋介石に大きく失望し、アメリカの対中政策に大きく影響した。

大陸打通作戦の大敗北でルーズベルトは激怒し、連合国東南アジア軍副最高司令官のスティルウェル中将を
解任した。
大陸打通作戦の大勝利は後のアジア情勢に大きな影響をもたらせたのだった。
0386名無し三等兵2018/07/18(水) 01:23:48.18ID:dQqgn8DP
>>352
>むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは

それから欧州戦線のB-17とB-24は専ら白昼爆撃。対日戦争のB-29は過半数が夜間爆撃。

一方爆撃機の損失率を見るとベルリンの 6.6 パーセントに対し、日本主要都市全体で 1.9
パーセント、東京空襲の数値は 3.3 パーセントである。マリアナ諸島から日本本土を爆撃・
機雷投下のため出撃した B-29 の損失をみると、昼間は、11,826 回の出撃に対し、損失数
は 179 機で損失率は 1.5 パーセントであるのに、夜間は 14,596 回の出撃に対し損失数は
138 機で損失率は 0.95 パーセントであった。夜間の損失率は昼間の三分の二だった
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/200803/06.pdf

>一方爆撃機の損失率を見るとベルリンの 6.6 パーセントに対し

RAF Bomber Sorties and Losses:&#160;
1939 - 1945&#160;
Night sorties: 297,663&#160;
Losses: 7,449&#160;
Day sorties: 876&#160;
http://www.aviation-history.com/avro/683.html&;#160;

イギリス空軍の対独戦略爆撃はほぼ夜間専門で、昼間出撃はたった876機。&#160;
0387名無し三等兵2018/07/18(水) 01:26:37.21ID:dQqgn8DP
コピーミス。

RAF Bomber Sorties and Losses:1939 - 1945
Night sorties: 297,663
Losses: 7,449
Day sorties: 876
http://www.aviation-history.com/avro/683.html

>一方爆撃機の損失率を見るとベルリンの 6.6 パーセントに対し

けれどもランカスターは対日戦争では全く使い物にならない!

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ(そのように実質的なも
のではなく)、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm
0388名無し三等兵2018/07/18(水) 02:06:32.31ID:gQUG0nAF
一方、皇軍の損耗率は軽く18%越え
これは酷い、ゼロ戦は爆撃機を全く守れない

い号作戦

準備数 消耗数 消耗度
零戦 206機 25機 12%
艦爆 81機 21機 21%
陸攻 83機 15機 18%
0389名無し三等兵2018/07/18(水) 03:59:08.15ID:E2XwXl8S
>>388
>一方、皇軍の損耗率は軽く18%越え
>これは酷い、ゼロ戦は爆撃機を全く守れない

惨敗した太平洋戦争は、硫黄島と沖縄を除けば全て海外な。

同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部 ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に 出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところが ゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出 してしまった。この馬鹿げた命令 によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセ ントを失ったといわれ、そのため 九月の戦力収支決算はますます落胆
すべき ものとなった。本土防空に投入された 戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜 は三〇七機であった。
ただしドイツ 空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、 損失率はそれぞれ
〇.七パーセント対一 四・五パーセントとなるのである。 この数字はとても引き合わないどころでは すまないものであった。
<ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」>


本土で粉砕された第三帝国と同じではない!
0390名無し三等兵2018/07/18(水) 04:07:52.87ID:bZgme+6K
>>370
>たった一機しか撃墜できないとか恥ずかし過ぎる。

爆撃機隊は日本列島を横断し、中華民国東部にて乗員はパラシュート脱出した[18]。この結果、
15機のB-25が全損となった(11機落下傘脱出、4機着水)[136]。8番機はソ連のウラジオストクに不時着、
乗員は抑留された(詳細前述)[18]。爆撃機隊のうち、乗員戦死が1名、行方不明が2名、
捕虜となったのが8名(後日3名処刑、1名病死。
0391名無し三等兵2018/07/18(水) 05:45:17.49ID:UIxhpgaY
>>389
>本土で粉砕された第三帝国と同じではない!

硫黄島も沖縄も北方諸島も粉砕されたんだが何言ってんだこいつ・・・
0392名無し三等兵2018/07/18(水) 05:50:55.76ID:0u+NAe++
>>389
>惨敗した太平洋戦争は、硫黄島と沖縄を除けば全て海外な。

よくそんなんでアメリカに喧嘩売ったもんだ
付き合ってくれたドイツに申し訳ないわ
0393名無し三等兵2018/07/18(水) 08:14:28.05ID:r4EguMYe
>>391
本土決戦でナチはなぜか自国民を殺すことに必死だった


ドイツ軍の崩壊が進み、将軍たちが部隊に与えることができるのは、信念と全滅だけだった。一般市民も、文字通り最前線に配置された。
オットー・ゲオルク・ティーラック法相は1945年2月15日に略式軍事法廷を設置する命令を発した。
『敵軍が迫りつつある防御領域』に設けられ、『臆病や利己心』のために『一般市民に対する自らの義務を回避』しようとした全ての者に対し『必要な厳しさをもって』対処することとなっていた。
その権限は『ドイツ人の戦闘力と戦意が危機にさらされる行為』全般に及ぶ。
判決は三種類しかなかった。死刑か無罪、あるいは別の裁判所への引き渡しである。

すでに戦争が終盤に入った頃に、ナチは自殺は称賛するようになっていた。

1945年春のドイツには死体があふれ、国中の人々が自殺者を目にしていた。

ドイツ軍の崩壊後、自殺は大衆現象と言っていいほど一般的になっている。

すべてが破壊されたことによる無気力と絶望感から、数万人のドイツ人が自殺するに至った。

メクレンブルクの小さな町テテロウの埋葬記録には120件の自殺の詳細が示されている。
銃、首吊り、入水、服毒に加え、父親が家族全員を殺したあと自殺するケースも多かった。

アントニー・ビーヴァー『ベルリン陥落1945』
0394名無し三等兵2018/07/18(水) 08:16:12.75ID:1csATiAO
>>375
東京空襲で命懸けなのは長距離洋上航法に伴う睡魔と気流であって日本軍は苦にもならない

なんせ防御機銃おろしちゃうんだから

ドイツだと高高度でも昇ってくるメッサー相手だから現地で防御機銃を2連装にしたりガナーはフラックジャケットを二枚着たりして命を守った

太平洋では半袖短パンに眠気覚ましのコーヒーのんで任務してた
0395名無し三等兵2018/07/18(水) 08:19:23.94ID:PvmKFNqb
>>394
言ってることがよくわからんが、B-29の損失率は意外に高い
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
     20TH AIR FORCE                 9TH BOMB GROUPC
     From June 5, 1944 on             From February 9, 1945 on
Missions          380                        75
Sorties        
Combat          31,387                       1843
Other           1,617                        169
Total           33,004                       2012
Bomb and
mine tonnage      171,060                      11,376
B-29 losses
Combat losses      494                   14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.  260                          1
Air crew losses
Killed             576                26 + 1 ground crewman
Missing           2,406                  96 (12 repatriated)
Wounded or injured    433                         30

日本空襲ではB-29搭乗員だけで合計3568人。
ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍>>>34機撃墜の赤軍>>>>>>>>>赤軍空軍に叩きのめされたナチ
0396名無し三等兵2018/07/18(水) 08:20:03.47ID:PvmKFNqb
>>394
日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに
対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)

B-25 0.6%
B-26 0.7%
B-17 1.60%
B-24 1.61%
B-29 1.32%

むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな
0397名無し三等兵2018/07/18(水) 08:25:39.51ID:1csATiAO
日独共に戦略爆撃機相手に大口径機関砲を開発しなければならなくなり、日本は57ミリ搭載の機体を開発するがこれまた流石の日本製!

命懸けで命中させた57ミリをモノともせずB-29が飛んで行くのを見て護衛の飛燕が体当たりしてなんとか撃墜した

一方ドイツは30ミリ砲を複数装備する双発駆逐戦闘機を開発、日本人ならみんな大好き"ウーフー"が活躍する
0398名無し三等兵2018/07/18(水) 08:29:12.04ID:PvmKFNqb
>>397
なんのことを言ってるかわからんが、ナチ機は例外なく米軍機にスコアを稼がせるだけの存在だった

独機は、もはや動く標的に

一九四四年も秋になると、爆撃機隊の目標は、さらにドイツ本土の奥深いところへと伸び、もちろん、ムスタング部隊も、
例のごとく、爆撃機隊とともに行動し、迎撃してくるドイツ空軍戦闘機の大編隊を、一手に引受けていた。
この頃になると、ムスタングのパイロットたちは、ドイツ迎撃戦闘機との空戦を“ガチョウ退治”とよぶようになっていた。
四〇機から六〇機にもおよぶ迎撃戦闘機が、びっしりと密集隊形をつくって、そのまま爆撃機の編隊に向ってくる様は、
まさに“ガチョウの群れ”を思わせるものがあった。
この年の十一月に入ると、一回の出撃で、これら迎撃機を五機以上も撃墜するパイロットが、何人も現われたものである。

P51ムスタング 米空軍の最強戦闘機 ウィリアム・ヘス著

ナチ迎撃機は何をすることもなくP-51にハンティングのように狩りまくられた(笑)
0399名無し三等兵2018/07/18(水) 08:30:36.35ID:PvmKFNqb
>>397
双発戦闘機どころかジェット機すら単なる人間軍事標的だった

11 ジェット戦闘機でも歯がたたず

B17が爆撃を終って帰路についた時、二五機にもおよぷメッサーシュミットMe262ジェット戦闘機が迎撃してきたのである。
しかしそのうちの五機が、第31戦闘飛行連隊に所属する第308飛行隊によって撃墜された。
連隊長であるウィリアム・ダニエル大佐がまっさきにMe262の編隊最後尾の一機に食い付いた。
猛烈な攻撃をうけたそのMe262は、だしぬけに急横転し、空中爆発を起した。
ウィリアム・M・ワイルダー中尉は、ちょうど敵機が爆撃編隊に突入するのを横から見まもる位置にいた。
「私の発射した機銃弾は、Me262の右エンジンに命中し、たちまち大量の煙がふきだしはじめた、ドイツのパイロットは機外に脱出した。
レイ・D・レナード中尉が、爆撃機をかすめるように通過した敵機をうちおとしたのが、四機目だった。
私の攻撃をうけた敵機は、煙をはきながら、ちょっと機首をあげて左に旋回した。
私はそのあとを追って射撃を続けると、機体の破片がパッ」ととびちるのが見えた。
やがて両方のエンジンが炎上しはじめ、パイロットが機外に脱出した」
第332戦闘飛行連隊も、別のMe262の編隊と遭遇して、そのうちの三機を撃墜した。
ロスコー・C・ブラウソ中尉は、そのMe262の一機にうしろから食い下がられ、とっさに左右へ機首をふって相手の射線をそらし、
スキをみて反転し、逆に相手の機尾から攻撃をかけて撃ち落とした。

P51ムスタング 米空軍の最強戦闘機 ウィリアム・ヘス著

ジェット機を投入したところで、ナチ戦闘機はガチョウのようにP-51に狩られまくった
ナチ機は米軍パイロットにスコアをばら撒く存在でしかなかったのだ(笑)
0400名無し三等兵2018/07/18(水) 08:32:07.23ID:1csATiAO
>>396
B-17は生産総数の約38パーセントを損失
B-29は生産総数の約8パーセントを損失

日本ショボいね
0401名無し三等兵2018/07/18(水) 08:38:24.89ID:r4EguMYe
>>400
アーノルド「ナチにはB-29はもったいない、B-17で十分だ」→実際その通りでした
0402名無し三等兵2018/07/18(水) 08:53:39.14ID:hUO+2D6G
お前ら何と戦ってるの?馬鹿過ぎて死にたくならない?
0403名無し三等兵2018/07/18(水) 08:55:10.53ID:r4EguMYe
>>402
ナチファシストに正義の鉄槌を下してるんだが
0404名無し三等兵2018/07/18(水) 09:06:06.09ID:1csATiAO
>>401
航続距離の問題と置き換えコスト
そもそもドーバーこえるだけで良い地域でオマケにドイツも報復爆撃に来るような地域におけない

ドイツ周辺には米英の航空機がひしめいていて、ひどいときは爆撃機1000機、護衛600なんて戦爆連合がとんできた

米英ソの総力でドイツを降伏させるのが最善手であり、日本は二の次であった
0405名無し三等兵2018/07/18(水) 09:12:40.61ID:1csATiAO
ソ連は日本軍国主義から一般大衆を解放するために心を鬼にして対日宣戦布告した

解放された日本人民はソ連に感謝して樺太と北方四島を献上して現在に至る

途中、勘違いした日本人女性が集団服毒自殺するハプニングがあったが、ジェントルシップに溢れる赤軍は丁重に埋葬した
0406名無し三等兵2018/07/18(水) 09:16:00.78ID:XBI2QOtA
>>400
日本本土空襲ってチョロかったんだねw
0407名無し三等兵2018/07/18(水) 09:34:03.18ID:PvmKFNqb
>>404
ナチ空軍は徹底的に叩き潰されて173万人もの兵を失った
こんな一方的な戦争は世界史上殆どないだろう

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental(西部戦線) 21 850機

En Alemania y en los paises ocupados (ドイツ本土)11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas(ナチ空軍兵士の損失)1 736 200 名

こんだけ損害出してりゃ戦果もちょっとは上がるだろうと思えばこのかすり傷にもならない損失率

A-26 11,567 18054 67 0.58%
B-25 63,177 31,856 380 0.60%
B-26 129,943 169,382 911 0.50%
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61%
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60%

ナチ空軍のしょぼさはこの極めて低い損失率にすべてが表れているなw
0408名無し三等兵2018/07/18(水) 09:38:43.83ID:9L9v8rNo
だつおみたいなキチガイとは会話不能だな
0409名無し三等兵2018/07/18(水) 09:40:06.89ID:PvmKFNqb
>>405
偉大なソ連は劣等種たるナチを少しでも改善させるため徹底的な間引きとレイプによる優良遺伝子注入を敢行した
ナチ国民はソ連人民に「優良遺伝子を注入するためレイプしてありがとうございました。」と感謝するべきだろう

http://revisionist.jp/nigel_01.htm
・200万人ほどのドイツ人民間人が戦後に死亡した――殺された、餓死した、絶望して自殺した(健康な男性の多くは軍隊にいたので、これらは民間人――おもに、老人、病人、女子供――であった)。

・ ドイツ東部のソ連占領地区のドイツ人女性の大半――8歳から80歳まで――は、ソ連の国策として、ソ連軍兵士にレイプされた。

・ チェコスロヴァキアのズデーテン地方のドイツ語を話す人々の小コミューニティ(100万人ほど)のうち、25万人がチェコ人によって虐殺された。チェコ人は時としてぞっとするほど残酷であった。
 チェコ人に対するナチスの支配は、ロシア人、ポーランド人、フランス人に対する支配よりも過酷ではなく、SS長官ハイドリヒ暗殺事件は別として、チェコ人はナチスの支配にかなり迎合的であったがために、チェコ人はとくに復讐心に燃えていた。

・ 4万人ほどのドイツ軍兵士が、米英軍がライン河畔に設置した収容所の中で餓死するか、風雨にさらされたまま死亡した。

・ 数多くのドイツ軍捕虜が、多くの国々、とくにフランス、合衆国、ソ連、イギリスにおいて、戦後何年にもわたって、奴隷労働として利用された。

・ 悪名高いナチの強制収容所――アウシュヴィッツ、ザクセンハウゼン、ダッハウ、ブッヘンヴァルト――は、その「解放」以後も強制収容所として機能し続けたが、今度は、囚人というよりもドイツ人であふれた。

・ 1979年までソ連に抑留されていたドイツ軍捕虜もいる。

・ ドイツ人捕虜に対する拷問は広く行なわれており、ナチスを逃れて連合軍に勤務したユダヤ人たちがその多くを担当していた。
0410名無し三等兵2018/07/18(水) 09:48:32.80ID:gQUG0nAF
年・月 B-29総出撃機数 日本軍戦闘機攻撃回数
1944年11月 611 4.4
1944年12月 920 5.4
1945年1月 1,009 7.9
1945年2月 1,331 2.2
1945年3月 3,013 0.2 ← 硫黄島陥落、マスタングが護衛に付き出す
1945年4月 3,487 0.8
1945年5月 4,562 0.3
1945年6月 5,581 0.3
1945年7月 6,464 0.02← 更に減る
1945年8月 3,331 0.01

ジャップ、マスタングにビビりまくりwwww
0411名無し三等兵2018/07/18(水) 09:54:16.58ID:PvmKFNqb
>>405

何百万人もぶち殺されたあげく男まで強姦されたナチwwww日本も進駐されだがここまでひどくはないわw

http://blog.ohtan.net/archives/51152570.html
1945年5月12日には、早くもチェコの指導者がドイツ人追放の意思を表明し、6月19日にはドイツ人追放令が発せられた。これを受け、
ズデーデン地方のドイツ人約25万人がチェコ人によって虐殺され、残りはドイツ領内に追放された。
同様のことが、ポーランドや、シレジア・ポメラニア・東プロイセンの旧ドイツ領でも起こった。
こうして、約200万人のドイツ人が虐殺され、約1,000万人が命からがらソ連や英米仏のドイツ占領地区に逃げ延びた。
このどさくさに、ポーランドでは、ホロコーストを生き延びた、最大2,000人のユダヤ人がポーランド人によって虐殺されている。

英米はこれらの蛮行を止めようとするどころか、ローズベルト時代からの米財務長官のモーゲンソー(Henry Morgenthau)は、
復讐のために、ドイツを巨大な農場にすることを提唱し、ドイツ人を餓死させ、断種し、残りを爆撃で廃墟となったドイツの諸都市へ追放することを計画した。
トルーマン大統領が中止させなければ、あわやこの計画が実施されるところだったのだ。
それでも、ユダヤ人用の強制収容所跡は、ドイツ人の収容者で一杯にされた。

フランス兵だって、シュトッツガルトで3,000人の女性と8人の男性を強姦した。
0412名無し三等兵2018/07/18(水) 10:21:33.94ID:1csATiAO
>>411
日本は進駐軍にみずから股を開いて大歓迎

旧日本兵で有名人は片っ端からつぶしてまわった

なんていうか強き風に民草はなびく
って感じ
0413名無し三等兵2018/07/18(水) 10:51:59.85ID:miPfWmGN
>>411
ドイツの農場化は中止させて 日本への広島 長崎の原爆投下は承認するトルーマン
0414名無し三等兵2018/07/18(水) 11:19:11.49ID:9St1DOQg
>>401
アーノルドはそんな事言ってない

言った事は「アメリカはジャップの蛮行を知らない」「ジャップはどんな手段を使ってでも絶滅させるべき民族」だよ

一億総玉砕を掲げながらヘタレて降伏したジャップの前にその願望は実現しなかったが
0415名無し三等兵2018/07/18(水) 15:56:43.40ID:1csATiAO
腰抜けだよね

ジャップって
0416名無し三等兵2018/07/18(水) 17:46:52.96ID:eXOuKoBs
だつおのじじいは熱中症でくたばれ
0417名無し三等兵2018/07/18(水) 17:48:32.20ID:h3xDywhJ
>>391
>硫黄島も沖縄も北方諸島も粉砕されたんだが何言ってんだこいつ・・・

でも皇軍はシナゴキブリ3500万匹を駆除してまっせwww

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
0418名無し三等兵2018/07/18(水) 17:51:45.78ID:N7o6SayK
>>392
> よくそんなんでアメリカに喧嘩売ったもんだ
>付き合ってくれたドイツに申し訳ないわ

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ3500万が、日本軍に虐殺されていった。
0419名無し三等兵2018/07/18(水) 17:56:53.96ID:HvrI8t4X
>>299
>戦犯国家の宿命なのだ

3500匹のゴキブリが人間に駆除されて、ゴキブリが人間を恨むのだと?

笑わせるじゃねーか。

尖閣一つ取れない脳みそ腐ったシナゴキブリが、人間に反抗できる可能性なんてあるのか?
0420名無し三等兵2018/07/18(水) 17:59:20.47ID:HvrI8t4X
>>300
>いきなりヘイトスピーチか

中国人は本当にゴキブリであって、ゴキブリをゴキブリと呼ぶのはヘイトスピーチではない。
また中国人をゴキブリと呼ぶ日本人が居ても、それを罰する法律がない。
0421名無し三等兵2018/07/18(水) 18:03:51.19ID:HvrI8t4X
>>66
>だつおみたいな基地外を生んでしまって、大陸打通作戦とか
>本当に日本人として恥に思う

打通作戦が気に食わないのなら中国人自身が戦って日本軍を押し返せばいいだけのことで、
日本人のふりしてあれは無駄だった、無意味だった、なんて後から口先でケチをつけたところで、
歴史上では中国自身が日本軍を撃破したことにはならない。

1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
2 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
3 チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

違うか?
0422名無し三等兵2018/07/18(水) 18:09:21.19ID:HvrI8t4X
>>412
>日本は進駐軍にみずから股を開いて大歓迎

中華民国は日本陸軍を『白団』として大歓迎
0423名無し三等兵2018/07/18(水) 18:13:21.05ID:HvrI8t4X
>>404
>米英ソの総力でドイツを降伏させるのが最善手であり、日本は二の次であった

つまり中国は戦勝国から弾かれたってことだな。国連加盟も講和会議も果たせず賠償ゼロだから。
0424名無し三等兵2018/07/18(水) 18:13:50.19ID:eXOuKoBs
今は飛田新地も中国人の買春ツアーだらけなんだが
0425名無し三等兵2018/07/18(水) 18:16:22.66ID:eXOuKoBs
観光地も中国人と韓国人だらけ
少子化の日本人は絶滅して中国領日本省になる日もそう遠くない
0426名無し三等兵2018/07/18(水) 18:27:49.64ID:Gr990K7R
>>404
>米英ソの総力でドイツを降伏させるのが最善手であり、日本は二の次であった

皇軍は中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロ、米英がドイツ打倒優先で本当に良かった。
0427名無し三等兵2018/07/18(水) 18:29:56.69ID:Gr990K7R
>>424
>>425
中国人に出会ったら、俺ら日本人は中国人を3500万匹殺戮して賠償ゼロだったと、胸を張って自慢できるぞ?
0428名無し三等兵2018/07/18(水) 18:42:23.06ID:Gr990K7R
>>391
>硫黄島も沖縄も北方諸島も粉砕されたんだが何言ってんだこいつ・・・

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
0429名無し三等兵2018/07/18(水) 18:44:34.39ID:Gr990K7R
>>404
>米英ソの総力でドイツを降伏させるのが最善手であり、日本は二の次であった

ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、米英ソにとっては屁でもないってことだなw
0430名無し三等兵2018/07/18(水) 18:49:48.57ID:8fAuFCx9
大陸打通作戦をもしドイツ軍がやってたら
中国人を少なくとも一億人は殺してただろうね
0431名無し三等兵2018/07/18(水) 19:09:11.27ID:GpQEy8fr
>>316
>ロシアの核兵器もより完成されたものであると、

欧米の制裁を受け、ロシアは、中国となんとかつきあっているものの、不満は大きい。中国への、
石油や液化ガスなどの販売でも、中国は相手の弱みに付け込みとことん値を叩いてくる。
彼らの『一帯一路』構想は、ロシア極東の開発には役立たない。ロシア人に言わせると、ロシアは、
かつてスプートニク打ち上げでなどで、欧米に実力で勝利した実績があるが、中国は、
欧米の真似ばかりで、一つも独創性はない。ロシア今、中国への過剰依存に悩んでおり、
いつかそれを是正しようとしている」と述べていた。
http://www.ceac.jp/cgi/m-bbs/index.php?title=&;form[no]=3363

中露蜜月とはいうが、ロシアとしては欧米の制裁を受けて仕方なくという話もある。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Victory_Day_Parade_2005-26.jpg


確かに2005年のVEデイでは中国代表の姿無く、代わりに日本の小泉首相が出ている!
0432名無し三等兵2018/07/18(水) 20:02:53.60ID:1csATiAO
>>431
昨年は?

対独戦勝記念式点には習がでてたよ?
0433名無し三等兵2018/07/18(水) 20:16:52.24ID:1csATiAO
そう言えばVEってヨーロッパ解放

だけどアジア解放じゃなくてVJだね

邪悪を粉砕した正義の勝利って意味合いが強いんだろう


原爆をありがとう!
0434名無し三等兵2018/07/18(水) 20:18:34.75ID:1csATiAO
しかし日本も大変だ
アメリカに二発原爆を落とさなきゃならないし

中国人に3500万人殺されなきゃだめだ

まあ8000万人は残るから大丈夫だろう
0435名無し三等兵2018/07/18(水) 20:22:55.42ID:4G3/80tX
>>433
>邪悪を粉砕した正義の勝利って意味合いが強いんだろう

<中国戦勝節>オバマ「米国・日本は和解のモデル」…同盟国の日本を擁護
[&#9426;韓国経済新聞/中央日報日本語版]2015年09月04日 10時48分
http://s.japanese.joins.com/article/272/205272.html
0436名無し三等兵2018/07/18(水) 20:29:10.21ID:1csATiAO
ネタが古いねえ
ちなみに古いネタだと
アメリカ911テロのときはアメリカの茶の間では真珠湾騙し討ちが常にながれていたよ
0437名無し三等兵2018/07/18(水) 20:30:05.34ID:/Lbv1EPm
>>431
2005年のシュレーダー政権はロシアとも米国とも仲良くやってたのに、いつの間にこんなに悪くなったのか。
独露関係独米関係悪化でメルケル退陣、シュレーダーカムバックという声が聞こえてこないのはなぜだろう。
0438名無し三等兵2018/07/18(水) 21:58:08.75ID:PvmKFNqb
>>436
https://www.washingtonpost.com/archive/local/1989/08/16/minoru-genda-dies-at-84/10862a8c-b057-4bc5-b3dd-4d74e2730d77/?utm_term=.d9f0f53677a6
he was promoted to air force chief of staff. For his work in that post, he was awarded the U.S. Legion of Merit by President Kennedy
真珠湾の立役者源田実はJ.F.ケネディ大統領からレジオンオブメリットを受賞した。
駆逐艦天霧に衝突されて九死に一生を得たケネディよりの受賞だから、パールハーバーはアメリカから許されて
むしろよくやったと褒められたことになるな
0439名無し三等兵2018/07/18(水) 21:59:13.45ID:PvmKFNqb
>>433
偉大なソ連は劣等種たるナチを少しでも改善させるため徹底的な間引きとレイプによる優良遺伝子注入を敢行した
ナチ国民はソ連人民に「優良遺伝子を注入するためレイプしてありがとうございました。」と感謝するべきだろう

http://revisionist.jp/nigel_01.htm
・200万人ほどのドイツ人民間人が戦後に死亡した――殺された、餓死した、絶望して自殺した(健康な男性の多くは軍隊にいたので、これらは民間人――おもに、老人、病人、女子供――であった)。

・ ドイツ東部のソ連占領地区のドイツ人女性の大半――8歳から80歳まで――は、ソ連の国策として、ソ連軍兵士にレイプされた。

・ チェコスロヴァキアのズデーテン地方のドイツ語を話す人々の小コミューニティ(100万人ほど)のうち、25万人がチェコ人によって虐殺された。チェコ人は時としてぞっとするほど残酷であった。
 チェコ人に対するナチスの支配は、ロシア人、ポーランド人、フランス人に対する支配よりも過酷ではなく、SS長官ハイドリヒ暗殺事件は別として、チェコ人はナチスの支配にかなり迎合的であったがために、チェコ人はとくに復讐心に燃えていた。

・ 4万人ほどのドイツ軍兵士が、米英軍がライン河畔に設置した収容所の中で餓死するか、風雨にさらされたまま死亡した。

・ 数多くのドイツ軍捕虜が、多くの国々、とくにフランス、合衆国、ソ連、イギリスにおいて、戦後何年にもわたって、奴隷労働として利用された。

・ 悪名高いナチの強制収容所――アウシュヴィッツ、ザクセンハウゼン、ダッハウ、ブッヘンヴァルト――は、その「解放」以後も強制収容所として機能し続けたが、今度は、囚人というよりもドイツ人であふれた。

・ 1979年までソ連に抑留されていたドイツ軍捕虜もいる。

・ ドイツ人捕虜に対する拷問は広く行なわれており、ナチスを逃れて連合軍に勤務したユダヤ人たちがその多くを担当していた。
0440名無し三等兵2018/07/18(水) 22:02:58.28ID:PvmKFNqb
>>430
無理
だってナチはシナ軍より弱いから

スターリングラード攻防戦に投入される以前、チュイコフは軍事顧問団の団長として、中国で日本との戦いを支えていました。
チュイコフがスターリングラードで取った戦法は、中国での日本との戦いの経験から得られたものだったのです。
 このように、スターリングラード攻防戦を勝利に導いたのは、ノモンハンや中国での、日本との戦いの経験があったためです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/01/15/212449

チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
 スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
 エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

大陸打通作戦で皇軍に凹られたシナ軍の戦術を学んだ赤軍に敗けたナチ

日本軍>>シナ軍>>ソ連軍>>>>>>>>>>>>>>>>ナチ
0441名無し三等兵2018/07/18(水) 22:05:04.26ID:PvmKFNqb
>>433
ナチはヨーロッパファシスト同盟の一部にしか過ぎなかったが、太平洋は日米ガチの死闘だったからな
レベルが違ったことを雄弁に物語っているな
0442名無し三等兵2018/07/18(水) 23:22:00.16ID:PvmKFNqb
>>412
ナチ軍がショボいので、ベルリン女子は戦争中はドーリットルのB-17にバーベキューにされ
どうにか生き延びたと思ったらソ連兵にレイプされ、最後は愛人となってしまった
軍が弱いと国民が辛酸をなめる羽目となってしまう

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140808/dms1408081140010-n1.htm
同書によると、敗者であるドイツ人は、勝者の横暴、性暴力に何もできない。そして、感覚がおかしくなっていく。
飛び降り自殺をする少女や、幼児と無理心中をする母親がいた。

当時34歳の匿名の女性ジャーナリストの回顧録『ベルリン終戦日記−ある女性の記録』(白水社)という本がある。
敗戦後のソ連軍による性暴力を描写しながら、生と死、空襲と飢餓、略奪と陵辱などの
極限状況を女性と市民の視点から描いた稀有なルポだ。痛ましいが読み応えがある。

一方で、状況を受け入れる人もいた。
空襲による死の恐怖が去った喜びを、ある女性は「頭上の米軍より、腹の上のソ連兵の方がまだましよ」と表現した。
アパートの大家は性的暴行を受け続ける筆者に懇願した。「食べ物をもらって」と。筆者もソ連軍少佐の愛人になり、兵士からの暴力を避けた。
0443名無し三等兵2018/07/18(水) 23:41:09.65ID:gQUG0nAF
沖縄のアメリカ陸軍航空隊
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E9%99%B8%E8%BB%8D%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%9A%8A

見ての通り、B-24・B-25・A-26がいたが、ほぼ落とされるようなことは無かった
ナチより遥かに皇軍が雑魚なのは確か


第7空軍
# 第301戦闘航空群 1945年7月1日〜8月14日、第20空軍配属
第11爆撃航空群(重) B-24リベレーター爆撃機 1945年7月2日〜12月10日
第41爆撃航空群(中) B-25ミッチェル爆撃機 1945年6月7日〜12月
第318戦闘航空群 P-47サンダーボルト戦闘機 1945年4月30日30〜11月、第20空軍配属(のち第8空軍)
第319爆撃航空群(軽) A-26インベーダー攻撃機 1945年7月2日〜11月21日
第494爆撃航空群(重) B-24リベレーター爆撃機 1945年6月24日〜12月8日

第5空軍
第308爆撃航空団 (重) 1945年6月16日〜9月22日
第3爆撃航空団(軽) A-20ハボック攻撃機 1945年8月6日〜9月8日
第22爆撃航空団 (重) B-24リベレーター爆撃機 1945年8月15日〜11月22日
第38爆撃航空群 (中) B-25ミッチェル爆撃機 1945年7月25日〜11月22日
第43爆撃航空群 (重) B-24リベレーター爆撃機 1945年7月26日〜12月10日
第90爆撃航空群 (重) B-24リベレーター爆撃機 1945年8月〜12月
第312爆撃航空群 (重) B-32ドミネーター爆撃機 1945年8月13日〜12月13日
第345爆撃航空群 (中) B-25ミッチェル爆撃機 1945年7月25日〜12月10日
第380爆撃航空群 (重) B-24リベレーター爆撃機 1945年8月9日〜11月28日
第417爆撃航空群 (軽) A-20ハボック攻撃機 1945年8月17日〜11月1日
0444名無し三等兵2018/07/18(水) 23:59:48.07ID:1csATiAO
>>441
大陸派遣軍団は赤軍あわせて数百万

太平洋は、、、
0445名無し三等兵2018/07/19(木) 00:09:22.99ID:9UWy0WZ7
>>443
A-26はまず太平洋のニューギニア戦線に投入されたが、使いものにならないと評価されたので
二線級のヨーロッパに回されて大活躍した。
沖縄には終戦間際にナチを叩きつぶしてすることがなくなったから、ヨーロッパから回されたに過ぎない

http://www.airvectors.net/ava26.html
The A-26 made its combat debut in the Pacific in July 1944 with the Fifth Air Force on New Guinea.
The pilots in the 3rd Bomb Group's 13th Squadron, "Grim Reapers", received the first four A-26s for evaluation.
The evaluation was negative, feedback stating the view from the cockpit was unacceptable for low-level attack,
and forward-firing armament was inadequate --
which led to the development of the improved canopy scheme and the addition of more M2 machine guns.

Invaders began arriving in Europe in September 1944, initially operating with the 9th Air Force in Western Europe.
The first operation of the A-26 was on 6 September, with 18 Invaders conducting an attack on Brest in France.
The Invader was faster than the A-20 Havoc, while the range and bomb load were greater,
with the type gradually displacing the A-20 and B-26 Marauder. The A-26 served with distinction on the Western and Italian fronts to the end of the war in Europe.
0446名無し三等兵2018/07/19(木) 00:12:16.57ID:9UWy0WZ7
>>444
国民党軍と共産党軍の国共連合軍合わせて1,000万以上
ヨーロッパしょぼすぎ
0447名無し三等兵2018/07/19(木) 00:16:19.94ID:tcCjgbu4
だつお同士で会話してんのか
0448名無し三等兵2018/07/19(木) 00:16:36.47ID:9UWy0WZ7
>>444
間違った2,300万人くらいだった
ヨーロッパ戦線しょぼすぎ

Republic of China 14,000,000
United States 3,621,383
British Raj 2,000,000
Soviet Union 1,669,500
Australia 600,000
United Kingdom 400,000
Netherlands 140,000
0449名無し三等兵2018/07/19(木) 00:22:18.25ID:IPcZtW+i
まあ、3月以降はジャップ、マスタングにビビりまくりって
全然出てこなくなったから、どのような飛行機でもまず落とされることは無いけどね

年・月 B-29総出撃機数 日本軍戦闘機攻撃回数
1944年11月 611 4.4
1944年12月 920 5.4
1945年1月 1,009 7.9
1945年2月 1,331 2.2
1945年3月 3,013 0.2 ← 硫黄島陥落、マスタングが護衛に付き出す
1945年4月 3,487 0.8
1945年5月 4,562 0.3
1945年6月 5,581 0.3
1945年7月 6,464 0.02← 更に減る
1945年8月 3,331 0.01
0450名無し三等兵2018/07/19(木) 00:27:33.41ID:9UWy0WZ7
>>449
http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/p38_17.html

It wreaked great havoc among Rommel's air transport well out to sea,
earning for itself the German nickname "der Gabelschwanz Teufel"--the Fork-Tailed Devil.

ナチはp-38を「フォークテイルデビル」と恐れてオシッコ漏らしながら逃げ回ったらしいが
0451名無し三等兵2018/07/19(木) 00:37:31.83ID:9UWy0WZ7
>>449
日本軍の本命はダウンフォール作戦での敵輸送艦隊攻撃だから戦力温存は合理的判断
一方で自国上空で対空砲火の支援までもらいながら、護衛戦闘機にバタバタ落とされるナチ戦闘機の
軍事標的っぷりは見てるだけでみじめな気持ちにさせられる

https://www.chuckhawks.com/p47.htm
The Jug's record against all opposing aircraft is remarkable.
The ratio of kills to losses was unmistakably a winner.
Thunderbolt pilots destroyed a total of 11,874 enemy aircraft, over 9,000 trains, and 160,000 vehicles.

P‐47だけでナチの戦闘機11,874機撃墜、9,000輌の列車と160,000輌の車両破壊

https://www.infoplease.com/fighter-planes-p-51-mustang

P-51s were the nemesis of the Luftwaffe, shooting down 4,950 enemy aircraft while achieving a kill ratio of 11:1.

P‐51も負けじとナチ戦闘機4,950機を撃墜 キルレシオ1:11
0452名無し三等兵2018/07/19(木) 00:59:38.77ID:eq/ItkhN
>>95
>日本占領軍最高司令官様は朝鮮戦争で中国軍 北朝鮮軍に無様に敗北し

佐藤優「休戦協定『全面白紙化』によって、北朝鮮は何を狙っているのか」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35456

実は北朝鮮は、いつでも合法的に休戦協定を白紙化して、朝鮮戦争を再開することができる!
0453名無し三等兵2018/07/19(木) 01:09:58.78ID:SbO+U/cJ
>>66
>だつおみたいな基地外を生んでしまって、大陸打通作戦とか
>本当に日本人として恥に思う

3500万匹のシナゴキブリを駆除して地球環境を清潔にして、人間がゴキブリに恥じるのか?
0454名無し三等兵2018/07/19(木) 01:13:29.08ID:SbO+U/cJ
>>444
>大陸派遣軍団は赤軍あわせて数百万

ナチスドイツ消滅以降、ソ連も参戦して、負けたとはいえ日本は世界を相手に戦争をしたことになる。

たとえば、昭和20年5月8日のドイツの敗戦から3ヵ月強の間、日本は無謀にも一国で
世界を相手に戦った。そのときアメリカは援助と引き換えに南米などの直接戦端をひ
らいていない国にも、日本に対して宣戦布告させるわけです。それは全部で60ヵ国近く
になったと思います。サンフランシスコ講和会議に出席した国だけでも52ある。
http://gendai.ismedia.jp/articles/premium01/44288
0455名無し三等兵2018/07/19(木) 01:44:21.81ID:OSU6V19Q
>>446
だつお曰くゴキブリ1000万匹とぬるい戦をしていた日本軍に対して
屈強な連合軍赤軍兵数百万人と闘ったドイツ軍

どちらが大変だったかは自明の理
0456名無し三等兵2018/07/19(木) 01:54:45.95ID:IPcZtW+i
>>450
一方、皇軍はペロ八とか馬鹿にしていながら
実はエースパイロットが出るほどフルボッコにされている事を現実逃避
本当にKYなちんぴらゴロツキ

>>451
>日本軍の本命はダウンフォール作戦での敵輸送艦隊攻撃だから戦力温存は合理的判断
合理的判断ww
最後までずっと出撃率減ってるだけだなんですがwww
何時本気を出すのかな?
温存して温存したまま終わった、皇軍の読み違いでFA
大陸打通も全く意味なしだな

年・月 B-29総出撃機数 日本軍戦闘機攻撃回数
1944年11月 611 4.4
1944年12月 920 5.4
1945年1月 1,009 7.9
1945年2月 1,331 2.2
1945年3月 3,013 0.2 ← 硫黄島陥落、マスタングが護衛に付き出す
1945年4月 3,487 0.8
1945年5月 4,562 0.3
1945年6月 5,581 0.3
1945年7月 6,464 0.02← 更に減る
1945年8月 3,331 0.01← 何もせず結局終戦
0457名無し三等兵2018/07/19(木) 04:04:48.70ID:9aaWyKyI
>>455
>屈強な連合軍赤軍兵数百万人と闘ったドイツ軍

ソ連人民を『下等人間』呼ばわりしていたとのことだが?

「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ)
 所によっては報復への不安がはっきり確認されることになったが、 その背景には、自己を過大に評価
する人間に典型的な、あの深い 不安感もひそんでいた。長いこと抱いてきた優越感の幻想が、いまや世界史
のなかで正当に報いられることもなく崩壊に直面するや、今度は、これまでとはまったく変わった条件の下で、
自らが行った苛酷な行為がどんな結果をもたらしうるかという、臆病な疑念が忍びよってきた。
ミッチャーリヒ夫妻がナチ・イデオロギーの核心部分に関して次のように論評している予感が頭をもたげてきたのだ。
「軍事的崩壊とともに、<ドイツ人種の保護>のための措置は、ナチスの狂気の範囲外で判断されていたもの
に再びなった。犯罪なのだ!」
 ナチスの狂気の範囲外・・・・・・。すべての期待、憧憬、願望、希望、そして教え込まれたファナティズムに反して、
一九四五年一月以後は、東方戦争がもうすぐ「下等人間」の勝利に帰するであろうことには、何らの疑いもなかった。
0458名無し三等兵2018/07/19(木) 04:07:05.10ID:9aaWyKyI
>>456
>最後までずっと出撃率減ってるだけだなんですがwww

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか?
0459名無し三等兵2018/07/19(木) 08:21:57.87ID:reWhBKQW
>>456

ナチ最後のあがき「ボーデンプラッテ作戦」

ドイツ戦闘機隊は必死で抗ったが、気合いは空回りするばかりで、またもや引き合わない数の戦闘機が帳簿から間引かれた。
ここまでの経過を見ると、作戦の初っ端はまずまずとしても、その後は出動機数に対して御粗末な撃墜数を、尻窄みに減らすばかりだった。
再び燃料の備蓄に奔走したドイツ空軍は、12月23〜24日の2日間の戦いで、合計800機の戦闘機を送り出すが、撃墜した爆撃機はたったの13機で、
代わりに220機の戦闘機が、〈ムスタング〉、〈サンダーボルト〉、〈テンペスト〉などの連合軍戦闘機の手に掛かって、抹殺された。
結果は大出血を強いられたのみである。寧ろ、連合軍の戦闘機隊こそ大喜びした。ドイツ機を大量撃墜して点数を稼げたからだ。
こんなに犠牲が多いなら、寧ろ、戦わない方が増しだろう。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki111.html

ナチは戦争中全期間に渡って本土防空戦を戦ったという愉快な軍隊だったが結局国土は灰塵になったため全くの無駄だった
最後の反撃も勇ましい名前をつけたところで単なるナチパイロットの残酷ショーにしか過ぎなかったのだ
0460名無し三等兵2018/07/19(木) 08:25:20.01ID:reWhBKQW
>>456
ナチ空軍がショボいので、ベルリン女子は戦争中はドーリットルのB-17にバーベキューにされ
どうにか生き延びたと思ったらソ連兵にレイプされ、最後は愛人となってしまった
軍が弱いと国民が辛酸をなめる羽目となってしまう

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140808/dms1408081140010-n1.htm
同書によると、敗者であるドイツ人は、勝者の横暴、性暴力に何もできない。そして、感覚がおかしくなっていく。
飛び降り自殺をする少女や、幼児と無理心中をする母親がいた。

当時34歳の匿名の女性ジャーナリストの回顧録『ベルリン終戦日記−ある女性の記録』(白水社)という本がある。
敗戦後のソ連軍による性暴力を描写しながら、生と死、空襲と飢餓、略奪と陵辱などの
極限状況を女性と市民の視点から描いた稀有なルポだ。痛ましいが読み応えがある。

一方で、状況を受け入れる人もいた。
空襲による死の恐怖が去った喜びを、ある女性は「頭上の米軍より、腹の上のソ連兵の方がまだましよ」と表現した。
アパートの大家は性的暴行を受け続ける筆者に懇願した。「食べ物をもらって」と。筆者もソ連軍少佐の愛人になり、兵士からの暴力を避けた。
0461名無し三等兵2018/07/19(木) 09:00:41.17ID:7lsPCEL3
>>424
札束で安物になった日本人の頬をパシパシやるのかw

ジャップ大安売りだぜ!
0462名無し三等兵2018/07/19(木) 09:05:22.68ID:7lsPCEL3
>>454
世界を相手に


すなわち北朝鮮みたいな絶対悪だったということだ

北朝鮮 金将軍マンセー
日本 天皇さま万歳

こんなキモいくには原爆百万発で消毒だ
0463名無し三等兵2018/07/19(木) 09:08:15.47ID:7lsPCEL3
>>458
アメリカにおこられる

しかし日本は軍国主義からの解放者であった大スターリンを敬愛していたので樺太と北方四島をソビエトに献上した

日本人でソビエトを恨んでいるゴミは一人もいない
0464名無し三等兵2018/07/19(木) 11:33:41.93ID:reWhBKQW
>>455
シナ軍がぬるい弱敵だった元凶は、見てくれだけの史上最弱軍隊ナチをパートナーに選んだことに尽きる。

ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、
ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。
この面でドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。

また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が存在した。
なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。
ドイツ国防経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。
一方、中国側は、ドイツからの工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント(二千万ライヒスマルク)が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
<ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 >
0465名無し三等兵2018/07/19(木) 11:40:44.25ID:reWhBKQW
>>455
日本軍はシナ軍を粉砕し、指揮していたナチの軍事顧問団も殲滅した。
シナ軍は潜在的には愛国心も戦闘力も高かったが、見てくれだけの史上最弱軍隊のナチのせいで弱体化してしまったのだ。

またこの時国府軍の指揮はドイツ国防軍軍人がとっており、日本軍に全縦深を
突破されたことを知るや、自ら銃をとり前線に赴き多数が戦死したという。
中国軍第88師団の少年兵400人は、10月27日、フランス租界で孤立して戦っていた。
幾人かは日本軍のパトロールが来るや、手榴弾を掴んで飛び込んでいった。
イギリス人が仲介して降伏するように勧めたが、『われわれは中国が生きるために死ななければならない。』と返事があった。

これを読めば国府軍の士気が低いため壊乱に陥ったとの説は成り立たないことがわかるだろう。
国府軍が軍閥の寄せ集めで兵士は全く士気がなかったと言う説はいま
だに日本国内で強い。しかしこれは繰り返すが謬説だ。

<ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 >
0466名無し三等兵2018/07/19(木) 12:50:13.73ID:OjzzGZ2Z
>>463
>アメリカにおこられる

残念ながら欧米から何言われようと、ロシアはクリミアを返還しまへんでw
0467名無し三等兵2018/07/19(木) 12:53:24.35ID:a6m/jkLo
>>463
>アメリカにおこられる

ソ連におこられる!

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254
0468名無し三等兵2018/07/19(木) 12:55:41.86ID:a6m/jkLo
>>300
>いきなりヘイトスピーチか

裁判でも何でも起こしたら?
0469名無し三等兵2018/07/19(木) 12:58:28.94ID:a6m/jkLo
>>463
>アメリカにおこられる

でもベルリンは救われてないねぇw

ウイーン会談
1961年6月3日就任後まもない、ケネディとフルシチョフの頂上会談(当時はこう言った)が、ウイーンで開かれた。
この会談は結果的にはベルリン情勢がすべての会談であった。ここに、両首脳のやりとりがある。
フルシチョフ:第二次大戦を終結してもよい時期だと考える。もしアメリカが侵略的な西ドイツのやつらと共に、
この事を無視するなら、ソ連は東ドイツとだけ平和条約に調印するつもりだ。その時は、戦争状態は終わりを告げ、
ドイツ降伏の際の東西の取り決めであるベルリン占領権、通行権などは、効力を失うだろう。
ケネディ:それは、アメリカ最大の関心事だ。もし、アメリカがベルリンにおける権利の放棄を承認するなら、
アメリカの約束を誰も信用しなくなるだろう。西ベルリンを放棄すればアメリカは孤立する。それは西ベルリン市民を見殺しにし、
ドイツ再統一のすべての希望と、同盟国を失う事に成る。
フルシチョフ:ソ連が本年末までに平和条約に調印する事は誰にも止める事はできない。東ドイツの主権は尊重されるべきだ。
その主権が侵されれば、ソ連はそれを平和国家に対する侵略行為とみなすであろう。
ケネディ:その条約は西側の西ベルリンへの通行を阻害するのか?
フルシチョフ:そうだ。アメリカはどうして西ベルリンにとどまるのを望むのか?
ケネディ:我々はアメリカが過去15年も留まっていたベルリンに、これからも留まる事について話し合っているのだ。
フルシチョフ:条約によって戦争状態が終結した後に、西側が東ドイツ領内に留まるのは合法ではない。
東ドイツを侵犯した事に成る。ソ連はその侵犯を東ドイツの国境で守らなければならない。
アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。
ケネディ:もし、それが本当なら、今年は寒い冬になるだろう。
http://www.maedafamily.com/kanren/berrin.htm
0470名無し三等兵2018/07/19(木) 15:03:39.27ID:7lsPCEL3
>>466
クリミアは大ロシアのもの
北方四島も大ロシアのもの
竹島は韓国のもの

正しい歴史認識であるな

感心感心
0471名無し三等兵2018/07/19(木) 15:20:35.37ID:3Ou4Cefz
イエナ坊wまた発狂中w
0472名無し三等兵2018/07/19(木) 17:42:04.36ID:N6Yeni3S
>>463
>アメリカにおこられる

ソ連が1945年8月に北海道を爆撃して、アメリカにおこられる理由は何ですか?
0473名無し三等兵2018/07/19(木) 17:44:35.01ID:7lsPCEL3
アメリカが日本の所有者になるから
サルの去勢と戦犯チンカスの死刑祭り準備
0474名無し三等兵2018/07/19(木) 17:46:11.36ID:Hn03Z8lL
>>463
>アメリカにおこられる

ソ連は敗戦国だとでも言いたいのだろうか?
0475名無し三等兵2018/07/19(木) 17:49:53.37ID:8j/qJkPu
>>473
>アメリカが日本の所有者になるから

すると中国の取り分は一切ナシってことだな。台湾も『日本が放棄』しただけで未帰属のままだし。
まあシナゴキブリ3500万匹駆除は、人間がゴキブリから恨まれる筋合い無いし。
0476名無し三等兵2018/07/19(木) 17:50:52.91ID:7lsPCEL3
アメリカにはレンドリースの借りがあるから

あと、アメリカを騙し討ちした日本を好きにしていいと日本人自身が申し出てきたから

ただしい歴史認識をもちたまえ

北方四島は大ロシアのもの
竹島は韓国のもの
0477名無し三等兵2018/07/19(木) 17:51:58.64ID:8j/qJkPu
>>473
>アメリカが日本の所有者になるから

アメリカが日本の所有者になるから、中国は尖閣一つ取れずに泣き寝入りってことだなw

米国は,最新鋭の軍事アセットを日本に配備してきており,日米安全保障条約の下でのコミットメントを
果たすために必要な全ての能力を提供している。これらのコミットメントは,尖閣諸島を含め,
日本の施政の下にある全ての領域に及ぶ。この文脈において,米国は,尖閣諸島に対する日本の施政を損おう
とするいかなる一方的な行動にも反対する。米国は,日米両国間の政策及びインテリジェンスに係る調整の強化
を促進することとなる日本による国家安全保障会議の設置及び情報保全のための法的枠組みの策定を評価する。

<日米共同声明:アジア太平洋及びこれを越えた地域の未来を形作る日本と米国 平成26年4月25日>
http://www.mofa.go.jp/mofaj/na/na1/us/page3_000756.html
0478名無し三等兵2018/07/19(木) 18:00:50.48ID:WMqrOHFA
>>476
>アメリカにはレンドリースの借りがあるから

朝鮮戦争は現在も継続中なんだが?
0479名無し三等兵2018/07/19(木) 18:22:05.43ID:7lsPCEL3
尖閣に関して中国は一切日本に迷惑をかけていない

日本右翼が灯台つくったり基金つくったりして中国を挑発しているのでいつか酷い目にあうだろう
0480名無し三等兵2018/07/19(木) 18:29:40.58ID:+sU4A/93
>>479
>いつか酷い目にあうだろう

ゴキブリの群れが人間に襲いかかるのか?
0481名無し三等兵2018/07/19(木) 18:33:58.86ID:/xXvX4hX
>>479
>日本右翼が灯台つくったり基金つくったりして中国を挑発しているのでいつか酷い目にあうだろう

EUのロシア制裁に対して、ロシア軍はいつでも核ミサイルで報復できるわけだが?
0482名無し三等兵2018/07/19(木) 18:45:51.98ID:7lsPCEL3
経済制裁程度で戦争したアホはジャップランドくらいのものだ

中国人が日本人を3500万人殺すのは正当な権利だからあきらめろ
0483名無し三等兵2018/07/19(木) 18:47:10.04ID:7lsPCEL3
それは日本が戦犯国家だからだ

戦犯国家は永遠に戦犯国家でありつづける

残念だが国連は日本を敵国として規定している
0484名無し三等兵2018/07/19(木) 19:19:45.26ID:reWhBKQW
Average casualty rates for U.S. ground combat units
          Pacific Amphibious      Euopean Protracted
             Campaigns          Campaigns
Killed in action     1.78                .36
Wounded in action   5.50               1.74
Missing in action    .17                .06
Total           7.45               2.16
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm


太平洋戦争は西部戦線と比べて1日当たりの死亡率が5倍
死傷率でも3.5倍
そりゃ米兵もヨーロッパに行きたがるよなw
楽勝のヨーロッパに行く可能性がほぼなかった海兵隊が可哀そうになる現実
0485名無し三等兵2018/07/19(木) 19:20:22.88ID:reWhBKQW
ランチェスターの法則を考慮した完成形置いとくぞ

タラワ
日本軍根拠地隊海軍陸戦隊2,600名→米軍死傷者3,797名→柴崎半端ないって!!

マキン
日本軍別根拠地隊分遣隊400名→米軍死傷者948名→護衛空母沈んだ日本史ね

アンガウル
日本軍一個大隊+船坂1,250名→米軍死傷者1,614〜2,554名→船坂!神

ペリリュー
日本軍1.5個連隊10,000名→米軍死傷病者13,286名→中川、あのさぁ

硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん?(笑)

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者60000人(ナチ基準では捕虜はノーカンだから除外)←何これ?やる気あんの?武装親衛隊(笑)
0486名無し三等兵2018/07/19(木) 19:23:01.81ID:reWhBKQW
ヨーロッパ戦線でドイツ軍と戦った陸軍の兵士は、優勢な火力を持ちこむことができ
ドイツ部隊は崩壊すると、大量の兵士が降伏し残りは速やかに退却、
それによって連合軍部隊は先を争って急進撃して大勝利を得た。
他方、太平洋戦線で戦った海兵隊と陸軍は延々とつづく戦いを強いられ
日本軍は退却するにしてもじわじわと退き、連合軍側の前進はヤードで計る有様。
投降する日本兵は比較的少なかった。

『ザ・コールデスト・ウィンター』 著デイヴィット・ハルバースタム

日本軍は死守命令で大量の戦死者を出したが、アメリカ軍にも高い死傷率を与えて
長い期間足止めした。

ナチはすぐ降参するから、死者は少なく見た目のキルレ()はいいが、大量の捕虜を
入れると常に惨敗で、連合軍に急進撃を許すショボさ
防御戦闘になってなかった
0487名無し三等兵2018/07/19(木) 19:26:05.58ID:KM8R3Imn
>>482
>中国人が日本人を3500万人殺すのは正当な権利だからあきらめろ

3500万匹のゴキブリ駆除は地球環境保全であって、ゴキブリから恨まれることではないぞ?
0488名無し三等兵2018/07/19(木) 19:28:13.57ID:7lsPCEL3
そりゃ大陸で重装備もちこんでるんだもの大型、中型の爆撃機がバンバンくるし

要塞陣地にこもって重装備もちこんでる日本軍にライフル一丁で戦いを挑むアメリカに日本が有利なのは当然のこと
0489名無し三等兵2018/07/19(木) 19:29:34.18ID:7lsPCEL3
しかし
大ソビエト軍は日本の要塞陣地をすべて突破した

ソビエト軍は突破戦連隊という精鋭をつれていたのである
0490名無し三等兵2018/07/19(木) 19:31:21.50ID:7lsPCEL3
大陸でお互いに重装備使えると日本軍とかこんなもんだよ

イラワジ会戦とかひどいもんだ
0491名無し三等兵2018/07/19(木) 19:53:18.29ID:KM8R3Imn
>>489
> 大ソビエト軍は日本の要塞陣地をすべて突破した

  15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった
  15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった
  15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった

圧倒的な兵力差
 関東軍は急遽、在郷軍人から一般人まで含め、74万人を動員したほか、戦車200輌、航空機200機、
火砲1000門を有していたが、訓練不足、物資不足で、事実上の戦力は数字を大きく下回った。
 一方、ヴァシレフスキー率いるソ連軍は、兵員1,577,725人と火砲・迫撃砲26,137門、
戦車・自走砲5,556両、航空機3,446機と、関東軍を圧倒した。
 関東軍は、臨機応変に後退し、避難民撤退の時間稼ぎをしながら、持久戦を展開した。
ソ連軍は、8月13日に牡丹江を占領したが、15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった。
https://jp.rbth.com/arts/2013/08/08/44445
0492名無し三等兵2018/07/19(木) 19:56:17.87ID:7lsPCEL3
九日に作戦開始して要塞全部突破されてんだけどねw
0493名無し三等兵2018/07/19(木) 19:59:31.18ID:7lsPCEL3
一週間もたない要塞ってなんだろうね?

まあ 突破戦連隊がすごすぎたんだね
0494名無し三等兵2018/07/19(木) 20:01:00.48ID:KM8R3Imn
>>492
>九日に作戦開始して要塞全部突破されてんだけどねw

ではもしソ連が1945年8月に北海道を爆撃して、アメリカにおこられる理由は何ですか?
0495名無し三等兵2018/07/19(木) 20:03:26.83ID:reWhBKQW
零戦に痛めつけられる

「スピットファイア」は、太平洋でも戦った。
オーストラリアに侵攻しようとする日本軍を阻止する戦闘だった。
この新しい戦場では、日本海軍の零式艦上戦闘機と対決しなければならなかった。
強敵であった。
ドイツ・イタリア機に通用した戦法は、ここでは駄目だった。
太平洋戦争のまえ、中国本土で零戦と戦った米義勇航空隊「フライング・タイガーズ」の指揮官クレア・シェンノートは、
おそるべき零戦の威力についてワシントンに報告していたが、無視されていた。
太平洋戦争初期には、この零戦の高性能と中国戦線で練磨された日本軍パイロットの精強さは、
連合軍パイロットにとっては、大変な脅威で、零戦との戦闘で、彼らはさんざんに痛めつけられていたのであった。

 スピットファイア 英国を救った戦闘機 ジョン・ベダー著

バトルオブブリテンでナチ機を一方的に叩きのめしロンドンを救ったスピットファイアも零戦には歯が立たなかった
0496名無し三等兵2018/07/19(木) 20:04:45.11ID:reWhBKQW
太平洋ではマニューバブルな日本機に苦労したウォーホークも、北アフリカ戦線やイタリア戦線では鈍重なナチ機相手に無双状態だった


『・・・1942年から43年の間、P−40航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスP−40は優れた兵器であった。
それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
P−40パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
(カール・モールスワース、MTOのP−40ウォーホークエース(オスプレイ社刊)より引用)
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html
0497名無し三等兵2018/07/19(木) 20:06:26.88ID:reWhBKQW
ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。

更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年5月8日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のF6F5〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Me109とFw190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Me109を2機とFw190を1機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか?
 古いF4F〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット4人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Me109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Me109を4機、叩き落としている。
 
 因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Me109は手もなく捻られたのである。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html
0498名無し三等兵2018/07/19(木) 20:07:41.34ID:reWhBKQW
北アフリカでウォーホークに惨敗したナチはホラのインチキの過大戦果報告で対抗した(笑)

高名なドイツの史家パウル・カレル(1911〜97年)も、そうしたことが判って居ず、全体主義国家が国民的英雄に祭り上げたマルセイユに関しては、
戦中、戦後に定説化した、褒め殺しの言葉を残している。
「1942年9月1日、マルセイユは1日に3度出撃し、敵機17機を撃墜した。内16機が公認されている」と。
しかし、1日に3度出撃したにせよ、敵機を17機も落とせるだろうか? 
機内燃料が少ない上、運動性の劣悪な戦闘機で? 武装も貧弱で携行弾数も乏しいのに? 疑うことを知らないのは困ったもの。
史家は刑事も舌を巻く「疑心」を持つべきで、あらゆる物を疑うべきだ。
「敵国の記録も調べろ!」と言いたくなる。とっくに他界して墓の下だが。
さて、英軍側の記録と突き合わせると様相も変わってしまう。
1942年9月1日は、「アフリカ戦線の全域で11機が失われたのみ」である。こちらはジョニー・ジョンソン少将を証人に挙げられる。
撃墜38機のエースで、1966年まで英空軍に在籍した。
ジョンソン少将が調べた結果、損失が「11機」だった――と、すれば、マルセイユ1人が17機も撃墜する謂われがない。おまけに時間も整合しないのだ。
失われた11機の内の2機は、マルセイユの中隊が出撃する前である。
では残り9機を撃墜したか? これもおかしい。だったらドイツ空軍の他の飛行士たちが、全く働いていないからだ。
こちらは木偶の坊ばかりか? 更に付言すると、撃墜を公表した機種にも食い違いがあるのだ。公認も「第3帝国の勝手な言い分」で根拠などない。
この調子で行けば、「ヒトラー総統が火星人と同盟を結んだ。これは公認されている」となり、あらゆるものが「公認」されよう。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki104.html
0499名無し三等兵2018/07/19(木) 20:11:48.86ID:qXjy9E10
>>463
>アメリカにおこられる

1945年8月のソ連は対米従属国家だったとでも言いたいのだろうか?
0500名無し三等兵2018/07/19(木) 20:33:55.82ID:3qhunl5V
少なくとも現在の武器は米>>>>露なw
やっとこさ更新しているくらいだしw
それの劣化コピーの支那ってw
0501名無し三等兵2018/07/19(木) 20:35:24.69ID:7lsPCEL3
>>494
本土はアメリカのもの
偉大なる民主主義を教えていただいた
0502名無し三等兵2018/07/19(木) 20:42:15.11ID:9zrxWHeh
>>391
だつおの肩を持つわけではないが
そのいずれの戦いも粉砕と言うには善戦し過ぎてると思う
0503名無し三等兵2018/07/19(木) 20:49:33.89ID:7lsPCEL3
>>499
偉大なる自由の旗頭にして日本の正当な統治者たるアメリカは流血をのぞまなかった

スターリンおじさんは感心して兵を引いたのは有名な話だ
0504名無し三等兵2018/07/19(木) 20:57:21.52ID:7lsPCEL3
それではスターリンおじさんに申し訳ないとのことで、北方四島を献上した

大ロシアの卓越した資源保護によりタラバガニの好漁場となり、我等日本人に美味しいロシア産タラバガニが輸出されている
0505名無し三等兵2018/07/19(木) 21:45:35.54ID:y3bvP3+5
>>503
>偉大なる自由の旗頭にして日本の正当な統治者たるアメリカは流血をのぞまなかった

なら朝鮮戦争は?
0506名無し三等兵2018/07/19(木) 21:55:03.94ID:y3bvP3+5
>>502
>そのいずれの戦いも粉砕と言うには善戦し過ぎてると思う

日本軍が勝ったというのはもちろん、善戦したとさえ認めたくない中国人や韓国人ね。
特に大陸打通作戦ともなると頭に血が上ってヒステリーものだ。神風特攻隊のユネスコ申請で発狂してた。
ナチスドイツとの比較だが、これはバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれば一目瞭然なことだ。
絶滅戦争を仕掛けられ殺されまくっても、勝者となったロシアは敗者ドイツの悪口なんて言わない。
逆に中国人が日本の悪口ばかり言うのは、専ら大陸打通作戦でコテンパンにされたことのコンプレックス。
0507名無し三等兵2018/07/19(木) 22:04:46.05ID:5JUuPWqZ
零戦を欧州にまわせる余裕ができるのって何年くらいだろうな。軽空母に96式が載せられてる1942年は無理だよな
0508名無し三等兵2018/07/19(木) 22:08:48.65ID:IaUNC3cC
>>502
硫黄島でようやく米軍の死傷者が日本軍を上回ったとホルホルしてる程度
その程度で東部戦線で常にロシア軍に数倍の損害を与えていたドイツと比較できんのかとw
0510名無し三等兵2018/07/19(木) 22:36:51.94ID:9zrxWHeh
>>508
だつおの味方というわけでもないので敵愾心を出されても困る
0511名無し三等兵2018/07/19(木) 22:43:49.63ID:7lsPCEL3
>>505
お前はタラバガニを供給してくれる大ロシアに感謝しないのか?

大ロシアは日本の海産資源乱獲を諌める海の保安官だぞ?
0512名無し三等兵2018/07/19(木) 23:06:32.67ID:IPcZtW+i
>>459

>ナチ最後のあがき「ボーデンプラッテ作戦」

一方皇軍は最後のあがきすらせず、
マスタングにビビって攻撃すらしなかった

ボーデンプラッテ作戦でマスタング・P47・テンペスト・グリフォンスピットに真っ向勝負したドイツ機とは
雲泥の差なのだった

年・月 B-29総出撃機数 日本軍戦闘機攻撃回数
1944年11月 611 4.4
1944年12月 920 5.4
1945年1月 1,009 7.9
1945年2月 1,331 2.2
1945年3月 3,013 0.2 ← 硫黄島陥落、マスタングが護衛に付き出す
1945年4月 3,487 0.8
1945年5月 4,562 0.3
1945年6月 5,581 0.3
1945年7月 6,464 0.02← 更に減る
1945年8月 3,331 0.01← 最後のあがきすらせず、そのまま終戦

ジャップ空軍マスタングにビビって終了
0513名無し三等兵2018/07/19(木) 23:08:21.55ID:etmIbUek
カザフスタンのフィギュアスケート
テンくん 強盗2人に襲われ刺殺される 25歳
テンくんの自転車のミラーを盗みトラブルに
樺太から連行された朝鮮人の子孫 jts
0514名無し三等兵2018/07/19(木) 23:49:30.38ID:9UWy0WZ7
>>508
シナ派遣軍は常勝無敗
大陸打通作戦
はい論破

ランチェスターの法則を考慮した完成形置いとくぞ
タラワ
日本軍根拠地隊海軍陸戦隊2,600名→米軍死傷者3,797名→柴崎半端ないって!!

マキン
日本軍別根拠地隊分遣隊400名→米軍死傷者948名→護衛空母沈んだ日本史ね

アンガウル
日本軍一個大隊+船坂1,250名→米軍死傷者1,614〜2,554名→船坂!神

ペリリュー
日本軍1.5個連隊10,000名→米軍死傷病者13,286名→中川、あのさぁ

硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん?(笑)

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者60000人(ナチ基準では捕虜はノーカンだから除外)←何これ?やる気あんの?武装親衛隊(笑)

日本軍強すぎだろ・・・
0515名無し三等兵2018/07/20(金) 00:32:01.27ID:uP2CFssK
>>512
真っ向勝負?
弱いが運だけは強いナチ空軍は奇襲に成功して多数の無人の米英航空機を撃破したが
出撃した英米パイロットに280機をバタバタと叩き落されたでけ
ギュンター・シュペヒトなどのベテラン多数が撃墜されながら、撃墜した英米機はたった13機(笑)
キルレシオは280:13 で21:1wwww

https://www.warhistoryonline.com/world-war-ii/operation-bodenplatte.html
The Luftwaffe Self Destruct Mission: Operation Bodenplatte ? January 1st 1945

The Luftwaffe, however, lost about 280 aircraft and, more critically, lost many pilots: 143 killed or missing and 70 captured.
Among these were many officers, formation leaders and veteran flyers, l
eaving the few left with crippled resources and often inexperienced pilots for the defense of Germany.

Operation Bodenplatte was, in fact, the last major assault the Luftwaffe was capable of.
The war ended 17 weeks later, after the loss of hundreds of more pilots. The boot heel of the Luftwaffe had landed hard on their own foot.
0516名無し三等兵2018/07/20(金) 00:34:58.68ID:hTxHoY9p
だつおって相変わらずバカなのなw
0517名無し三等兵2018/07/20(金) 00:52:50.00ID:uP2CFssK
軍板での偉大なゴッドBUN氏の指摘通り、ボーデンプラッテはナチ空軍に引導を渡すことなった
何のためにこんなバカな自殺行為をしたのか
まさにナチ空軍は初めからバカだったのか、途中から狂ったのかどっちかだろう

http://stanza-citta.com/bun/2008/04/30/66
1945年1月の西部戦線航空撃滅戦「ボーデンプラッテ作戦」での「大損害ではあるものの、
激戦の続く当時として数字的にはあまり目立たない損害」が独空軍関係者の回想で「致命的」「再起不能」と言われる理由が理解できません。
ボーデンプラッテ作戦のような進攻作戦で未帰還になった幹部の補充が全く望めない、
編隊長が誰もいないという具体的な不都合が組織の壊滅を誰にも実感させたからこそ関係者が口を揃えて「致命的」と語るのです。
0518名無し三等兵2018/07/20(金) 01:36:04.28ID:2Ba1YaO6
>>515

一方、ジャップ空軍は
ビビって単に出撃しなかったwwww
チキン皇軍、無能過ぎ

年・月 B-29総出撃機数 日本軍戦闘機攻撃回数
1944年11月 611 4.4
1944年12月 920 5.4
1945年1月 1,009 7.9
1945年2月 1,331 2.2
1945年3月 3,013 0.2 ← 硫黄島陥落、マスタングが護衛に付き出す
1945年4月 3,487 0.8
1945年5月 4,562 0.3
1945年6月 5,581 0.3
1945年7月 6,464 0.02← 更に減る
1945年8月 3,331 0.01← 最後のあがきすらせず、そのまま終戦
0519名無し三等兵2018/07/20(金) 01:47:13.65ID:Vg9KKcUk
>>508
>東部戦線で常にロシア軍に数倍の損害を与えていたドイツ

ユダヤ人とスラブ人を殺しまくった末、ベルリン『解放』させられ捕虜となって命乞いしたナチすげぇ?

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する!」
<炎628   かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた>
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm
0520名無し三等兵2018/07/20(金) 01:53:32.05ID:Vg9KKcUk
>>483
>残念だが国連は日本を敵国として規定している

それいうなら残念ながら北朝鮮はいつでも合法的に休戦協定を破棄して朝鮮戦争を再開できるのだぞ?

佐藤優「休戦協定『全面白紙化』によって、北朝鮮は何を狙っているのか」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35456

そもそも朝鮮戦争について討論された去年のトランプ・金正恩の対決の狙いは何だったのか?

台湾旅行法に猛反発する中国
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/12138

朝鮮戦争について中国はダンマリ。つまり不利なのは専ら中国。あれは中国の独り負けだったということだ。
0521名無し三等兵2018/07/20(金) 02:01:48.23ID:Vg9KKcUk
>>483
>残念だが国連は日本を敵国として規定している

残念だが朝鮮戦争は未だ継続中で、かつ中国と北朝鮮は国連の敵。それから休戦協定に韓国は署名していない。
従って朝鮮戦争については中国・北朝鮮と国連という図式になるが、不利な中国はダンマリ。
台湾問題を絡めてこられると、北朝鮮は平気だが中国は耐えられないからだ。
在韓米軍は国連軍であり、トランプ大統領はその代表として積極的に北朝鮮と討論することができる。
0522名無し三等兵2018/07/20(金) 02:11:15.89ID:Vg9KKcUk
>>509
>あれは山賊の内戦

中国も米国も『山賊の内戦』になんて興味無いぞ?

[文書名] 対日講和問題に関する周恩来中国外相の声明
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19510815.O1J.html

朝鮮戦争は対日戦争終結を巡っての戦争であり、周恩来声明にあるよう中共の目的は台湾獲得と国連加盟。
しかしながら中共はその両方とも得られなかった。中共が朝鮮戦争にダンマリな理由はまさにそれ。

 朝鮮戦争の最中の1951年9月4日からアメリカのサンフランシスコ市内オペラハウスで開催された、
第二次世界大戦の連合国の対日講和会議。日本以外に連合国51ヵ国が参加、日本代表は吉田茂首相。
実態は講和問題を話し合う会議ではなく、調印のための儀式に過ぎなかった。まずトルーマン大統領が演説し、
「和解」とともにアメリカ国民はパール・ハーバーを記憶していると述べ、両国の友好には努力が必要と強調した。
https://www.y-history.net/appendix/wh1602-014.html

なお米国は朝鮮半島情勢には興味無く、専ら対日講和を推進していた。
0523名無し三等兵2018/07/20(金) 02:16:20.19ID:2Ba1YaO6
>>517
皇軍の引導を渡すことなった台湾沖航空戦〜レイテ

台湾沖航空戦(12〜16日)
皇軍 作戦機おおよそ1,425機 
損失機数 約321〜525 機
 →アメリカ軍はほとんど損害を受けておらず

台湾沖航空戦で空母艦載機まで投入して消耗し、レイテの頃には
空母搭載機すら不足

からの〜

レイテ(23日)
皇軍 作戦機おおよそ 300機
損失機数 約300 機→全滅wwwwww
艦船多数喪失

完全に引導渡されたジャップ
0524名無し三等兵2018/07/20(金) 02:41:58.80ID:JS7U/dC7
>>523
>完全に引導渡されたジャップ

引導渡されたのは太平洋戦争だけで、大陸打通作戦はどんな意味でも皇軍の大勝利だった。
1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約により、ポツダム宣言とカイロ宣言は破棄された。
そしてこの条約には中国が参加していない。つまりこれは大陸打通作戦の大勝利がもたらした結果なのだ。
反ファシズム聯合国からして対日戦争がオマケということなら、日中戦争はオマケのそのまたオマケで、
中国は戦勝国の地位を得られないことになる。ちなみに日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。

○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

そして日本の歴代内閣はこのサンフランシスコ講和条約を盾に戦後補償の全てを蹴り飛ばした。
だからこの4月28日を「大陸打通作戦勝利記念日」として、日本人であることの喜びを感じるべきなのだ。
いくらポツダム宣言の受諾を「無条件降伏」と呼ぼうが、サンフランシスコ講和条約でポツダム宣言
そのものが無効化されており、「つまびらかに読んでいない」(安倍首相)で済んでしまう。
つまりポツダム宣言は「紙くず」、そうでないなら台湾の帰属先は何処なんだと問いただせば良い。
ロシアはクリミアを取れるが中国は台湾に手が出ないから、台湾の帰属先は未定のままだ。
なおロシアのクリミア領有と中国の台湾領有とを常に比較することで、中国に恥を掻かせることができる。
まさにクリミアと台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオに他ならない。
0525名無し三等兵2018/07/20(金) 02:56:52.12ID:JS7U/dC7
>>508
>東部戦線で常にロシア軍に数倍の損害を与えていたドイツ

チンピラゴロツキ3500万を殺戮して賠償ゼロってのと比べてどうだ?
0526名無し三等兵2018/07/20(金) 06:52:00.65ID:uP2CFssK
ナチの大将はその1/3が空襲でバーベキューとなった
高級将官が何もできないまま空襲で丸焦げになった軍隊なんてナチ以外にはないだろう
あと84人の将軍がヒトラーに処刑されている。
互いに失敗の責任の擦り付け合いで殺しあって自滅していく典型的なダメ軍隊

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
Germany's casualty statistics:

By D-Day, 35% of all German soldiers had been wounded at least once,
11% twice, 6% three times, 2% four times and 2% more than 4 times
The average officer slot had to be refilled 9.2 times
Germany lost 136 Generals, which averages out to be 1 dead General every 2 weeks
Germany lost 110 Division Commanders in combat
Air attacks caused 1/3 of German Generals' deaths
84 German Generals were executed by Hitler
0527名無し三等兵2018/07/20(金) 07:04:25.70ID:uP2CFssK
>>414
ランカスター
 最高速度: 450km/h(高度 5,600m時)
 航続距離: 4,300km(最小爆弾搭載時)
 上昇限度: 8,160m
 最大搭載量: 10,000kg
 装備: 7.7mmブローニング機関銃 8門

B-17G型
 最大速度 426km/時
 航続距離 5,800km(最大)、3,219km(爆弾2,722 kg 搭載時)
 武装 12.7mm機銃13丁、爆弾2720kg〜4900kg

B-29
 最大速度:574km/h
 航続距離:爆弾4.5t搭載時 5,200km
 上昇限度:10,200m
 最大爆弾搭載量:9t
 武装:12.7mm機関銃 10門、20mm機関砲 1門

性能違い過ぎるだろ。。。
アーノルドもナチ相手なら旧式爆撃機で十分だと判断したんだろうな。
0528名無し三等兵2018/07/20(金) 07:04:32.03ID:uP2CFssK
>>414
ランカスター
 最高速度: 450km/h(高度 5,600m時)
 航続距離: 4,300km(最小爆弾搭載時)
 上昇限度: 8,160m
 最大搭載量: 10,000kg
 装備: 7.7mmブローニング機関銃 8門

B-17G型
 最大速度 426km/時
 航続距離 5,800km(最大)、3,219km(爆弾2,722 kg 搭載時)
 武装 12.7mm機銃13丁、爆弾2720kg〜4900kg

B-29
 最大速度:574km/h
 航続距離:爆弾4.5t搭載時 5,200km
 上昇限度:10,200m
 最大爆弾搭載量:9t
 武装:12.7mm機関銃 10門、20mm機関砲 1門

性能違い過ぎるだろ。。。
アーノルドもナチ相手なら旧式爆撃機で十分だと判断したんだろうな。
0529名無し三等兵2018/07/20(金) 07:08:32.44ID:uP2CFssK
>>414
ナチ自慢のジェット機も米英のスコアに箔をつけただけに終わったしな

「英国の航空戦史研究者、アルフレッド・プライス氏は、Me262について米軍と
ドイツ空軍の戦闘記録をつき合わせて一機ごとの空戦戦果/損害の確認を試みた。
その作業の結論は、Me262の撃墜戦果は150機を超えず、空戦で撃墜されたMe262は
約100機というスコアである。迎撃、地上攻撃、偵察など様々な任務全体を合わせても、
一日の出撃が延べ60機を超えたことは無かった。」

ウィリアムソン・マーレイ・著 手島尚・訳『ドイツ空軍全史』 

1945年4月までに、ルフトバッフェは1200機のMe262を受け取りました。
しかしながらその当時、戦闘部隊に供給されたのは180機に過ぎません。
Me262が一日で最も多く飛んだのは1945年4月7日、たったの59機でした。
Me262が一日で最も航空戦で撃墜した数は、1945年3月31日、たったの16機でした。
1200機の爆撃機と800機の戦闘機で編成された空襲部隊に対する作戦において、
最良の日であっても、ジェット戦闘機のもたらした印象は微々たるものだったのです。
それと殆ど同じ問題が、戦闘爆撃型Me262の運用についてもつきまといました。

By April 1945, the Luftwaffe had taken delivery of more than 1,200
Me 262s, but at that time, only about 180 served with combat units.
The greatest number of Me 262 fighter sorties flown in a single day,
April 7, 1945, was only 59. Its greatest number of aerial victories
in a single day, March 31, 1945, was only 16. Operating against
raiding forces that comprised around 1,200 bombers and 800 fighters,
even on its best day, the jet fighter made little impact. Much the
same problem dogged the Me 262 operations in the fighter-bomber role.
0530名無し三等兵2018/07/20(金) 08:29:44.09ID:d8CgeQIt
日本の戦後保守は親米ポチなので、アメリカ人の語る太平洋戦争と欧州戦線の自慢話が元になっている。
そういうわけでバグラチオン作戦と大陸打通作戦の二つがずっと語られてこなかった。
0531名無し三等兵2018/07/20(金) 08:36:48.74ID:/4+sMZLk
>>521
中国 常任理事国
日本 戦犯、敵国条項第一位

完全論破
0532名無し三等兵2018/07/20(金) 08:43:34.12ID:G20Wyz7L
本稿はもともとの表題を「冷戦――継子としてのアジア――」としていた。物質的な観点からすると、アジアは米国
が冷戦期に打ち出した政策の継子では決してない。反対 に、政治資本、資金、あるいは人命という面からすると、
アジアは冷戦期において米国が政治と軍事のエネルギーを他のどこよりもはるかに多く消耗した地域であった。
米国 が当初から西欧の安全に固執していたことを考えると、それは最大の皮肉と言えるかもしれない。
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2003/forum_j2003_10.pdf


『パンターに勝った欧米の俺たち』は、バグラチオンのバの字も打通のダの字も知らなかった!
0533名無し三等兵2018/07/20(金) 08:46:50.15ID:G20Wyz7L
>>483
>残念だが国連は日本を敵国として規定している

残念だが日本は1956年に国連加盟している。中華人民共和国の国連加盟は1971年、西ドイツの国連加盟は1973年。
0534名無し三等兵2018/07/20(金) 08:51:40.81ID:G20Wyz7L
>>531
>中国 常任理事国
>日本 戦犯、敵国条項第一位

国連加盟している日本に対して、国連の敵として制裁されるなんて理屈は無いはずだぞ?

そもそも日本は国連から追放されたか?
国連追放されたのは1971年の中華民国だぞ?

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

>戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
>事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。

西ドイツの国連加盟は1973年なので、こっちのほうは敵国条項で制裁されても文句言えない!
0535名無し三等兵2018/07/20(金) 08:52:44.87ID:/4+sMZLk
>>533
でも戦犯国家指定

日本はアジアで残虐行為を働いたのでインドネシアでは民間防衛隊の大部隊が日本の侵略軍と戦闘を行った
0536名無し三等兵2018/07/20(金) 09:06:42.67ID:G20Wyz7L
>>531
>中国 常任理事国
>日本 戦犯、敵国条項第一位

もしも国連に加盟している日本に対して国連が制裁を加えるとしたら、まず国連から日本を追放しなければなw

>戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
>事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。

何度も言うが西ドイツの国連加盟は1973年で、それ以前なら国連は西ドイツを制裁できる。
つまりソ連は国連の常任理事国として、国連の敵として西ドイツに制裁を加えたということだ。
西ドイツは『ハルシュタイン原則』を掲げて東ドイツ承認を拒否したのだから当たり前だ。

そこまで言うのか!中国政府 「敗戦国が戦勝国の領土を占領するのはもってのほか」
https://blog.goo.ne.jp/torumonty_2007/e/84f32e18a1135279a5ba43502d3ce391

中国が1971年に常任理事国の地位を得たからといって日本に制裁を加えようとしても、世界中から笑いものにされるw
0537名無し三等兵2018/07/20(金) 09:18:09.13ID:G20Wyz7L
>>535
>インドネシアでは民間防衛隊の大部隊が日本の侵略軍と戦闘を行った

インドネシアではなくてフィリピンだろう?

マニラ会談
陸軍代表河辺虎四郎中将に率いられた総勢16名の日本降伏使節団47 は8月19日朝、
緑十字のマークが付いている武装解除した海軍の中型爆撃機2機に乗り込み、東京湾の東岸にある
木更津空軍基地から密かに出発した。48 。 伊江島に着陸後、マッカーサー元帥の指示にしたがい、
日本の使節団は直ちにアメリカ陸軍の輸送機に乗り換えさせられ、同日18時マニラ南部のニコルス飛行場に降ろされた。
http://nagaikazu.la.coocan.jp/GHQFILM/DOCUMENTS/Macrep_J.html

GHQ最高司令官は1945年8月19日にフィリピンに居た!
0538名無し三等兵2018/07/20(金) 09:21:30.83ID:G20Wyz7L
>>531
>中国 常任理事国
>日本 戦犯、敵国条項第一位

だから日本人としての自分は中国人を人間とは思わないし、3500 万匹のゴキブリが駆除されて良かったと思う。
天安門事件とか中国人が虐殺されることに喜びを感じるし、今後とも中国人はどんな理由でも虐殺されれば良い。
0539名無し三等兵2018/07/20(金) 12:10:53.36ID:/4+sMZLk
戦犯国家は戦犯国家のまま進歩がないのを思いしらされるよ

いきなりヘイト発言かジャップらしいな
0540名無し三等兵2018/07/20(金) 12:46:06.62ID:T2JYQ87U
>>514
硫黄島以外全部日本軍の死傷者の方が多いなw
0541名無し三等兵2018/07/20(金) 13:06:28.78ID:8b4vDbY0
>>540
お前目くらか?
0542名無し三等兵2018/07/20(金) 13:17:18.65ID:VFtstVkQ
メッサーシュミットは敗北用の戦闘機だったからなw

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki110.html
Me109は敗北用の戦闘機だったか? 大戦初期は圧勝したが、これは戦った相手が、二流、三流の自殺空軍だったからに他ならない。
英国を除く欧州各国の空軍は、どれも黴が生えた骨董品を飛ばしたのだ。
開戦時、Me109を1000機以上保有し、集団戦法を駆使したドイツ戦闘機隊は、実際、世界最強だったのだ。
この猛威に圧倒された欧州の三流軍隊は、惨敗の濁流に押し流されて、泡のように消滅した。
熟練した格闘家が、半死半生の病人と戦う場面を空想しても良い。一方的に殴って蹴って張り飛ばし、圧勝するだろう。
が、勝利しても名誉にはなるまい。しかし、開戦から1年くらいは、強敵が出現せず、Me109は大空に君臨した。
その後、各国の新型戦闘機が、次々と登場して来る。
 そして、英米との戦いに突入すると、今度はさっぱり成績が上がらなくなるのだ。
英国はヴィッカース社が〈スピットファイア〉の量産を手伝い、大量に送り出すし、ホーカー社は〈タイフーン〉戦闘機とこれを大改造した〈テンペスト〉を送り出した。
アメリカはP38〈ライトニング〉、P47〈サンダーボルト〉、P51〈ムスタング〉を量産して送った。
強敵が次々と現れた後は、ずっと低迷したので、ヒトラー総統も、最後はドイツ空軍を信用しなくなった。
大量撃墜を謳いつつ後退ばかりしたからだ。一時、広大な占領地を獲得したものの、済し崩しに奪回されてしまう。
 ドイツ空軍の栄光だの、撃墜王列伝だのを唱える輩は、総統閣下が「ドイツ空軍を信用しなくなった」事実を検証すべき。
1944年夏、総統閣下は絶叫している。「役立たずの戦闘機隊など廃止しろ!」
0543名無し三等兵2018/07/20(金) 13:31:08.86ID:T2JYQ87U
>>542
ドイツの駄目な所はともかく 飛燕や零戦や隼をホルホルしてる時点で読む価値がかったわ
0544名無し三等兵2018/07/20(金) 13:50:24.71ID:iGSRfbAT
戦後支那に抑留され
医師看護婦軍人など支那に協力させられた
帰国も非常に遅く
帰国後も赤と差別され
中には困り果て支那に帰化された人も!
0545名無し三等兵2018/07/20(金) 15:35:07.35ID:bT8n/yZp
>>539
>いきなりヘイト発言かジャップらしいな

ヘイト発言?

文句あるなら裁判でも何でも起こせ!
0546名無し三等兵2018/07/20(金) 15:37:10.83ID:bT8n/yZp
>>543
>飛燕や零戦や隼をホルホルしてる時点で

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
0547名無し三等兵2018/07/20(金) 15:39:24.27ID:bT8n/yZp
>>539
>戦犯国家は戦犯国家のまま進歩がないのを思いしらされるよ

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
0548名無し三等兵(地震なし)2018/07/20(金) 18:56:10.78ID:2h1H9Kxb
テスト
0549名無し三等兵2018/07/20(金) 19:15:40.68ID:VqCWVX8i
>>531
>中国 常任理事国
>日本 戦犯、敵国条項第一位

日本にとっての第二次大戦は1952年のサンフランシスコ平和条約と日華平和条約、
1956年の日ソ共同宣言と国連加盟で全て解決済み。戦犯だの敵国だのは言い掛かりで、
そういうイチャモンつける中国人は、チンピラゴロツキとかゴキブリとか呼ばれて当たり前。
人間が3500万匹のゴキブリを駆除して地球環境を保全して、ゴキブリから恨まれることは何も無い。
0550名無し三等兵2018/07/20(金) 19:44:55.50ID:9Y8m8B9H
>>532

当のナチの第53軍団司令官フリッツ・バイエルラインが
パンターはノルマンディでの地形に適応しておらず、操縦性の良好なM4に対し苦戦した。
長砲身と横幅は村や森林での戦いでの機動力の低下要因となったし、フロントヘビーで
フロントファイナルドライブがすぐ摩耗したから全く役に立たなかったと認めている

Armored Thunderbolt: The U.S. Army Sherman in World War II スティーヴン ザロガ著

パンターは味方の偉いさんからもガラクタ扱いだった
0551名無し三等兵2018/07/20(金) 19:45:48.11ID:9Y8m8B9H
>>532

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。


ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実

チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった

シャーマン>>>>>チハ=パンター
0552名無し三等兵2018/07/20(金) 19:51:06.85ID:/4+sMZLk
>>549
いまもリメンバーパールハーバーはアメリカ団結の合言葉です

トランプさんもつかいます
0553名無し三等兵2018/07/20(金) 20:16:42.47ID:VqCWVX8i
>>550
>>551
そんなヘナチョコナチパンターに勝ったとかいう『戦訓』を、戦後のアジアに適用しようとしてwww
0555名無し三等兵2018/07/20(金) 23:10:10.50ID:2Ba1YaO6
まあ、結局皇軍のキルレートはこんなもんだけどね
幾らナチをバカにしても無駄だな

日本軍 キルレート表

レート 皇軍死 連合軍   戦場      敵将
115.8 *11000 ***95 シッタン作戦    スリム
*62.9 *10000 **159 ホーランジア   マッカーサー
*30.5 *25000 **820 ミンダナオ    マッカーサー
*24.4 *11000 **450 アイタペ      マッカーサー
*22.1 *79261 *3593 レイテ       マッカーサー 
*21.2 *10000 **471 ビアク       マッカーサー
*19.3 205535 10640 ルソン      マッカーサー
*18.8 *16533 **881 ラングーン陥落  スリム
*17.1 *14300 **835 ビサヤ       マッカーサー
*16.1 *20000 *1243 ブーゲンビル  マッカーサー
*15.9 *10000 **628 ラエ・サラモア  マッカーサー
*12.9 *72480 *5633 インパール     スリム
*11.4 *12500 *1100 レイテ沖海戦   マッカーサー・ニミッツ
*8.71 *30000 *3441 サイパン      ニミッツ
*8.71 *18500 *2124 グアム       ニミッツ
*6.96 *83737 12031 満州日ソ戦   ヴァシレフスキー
*6.36 *21000 *3300 ギル・マーシャル ニミッツ
*5.45 110000 20195 沖縄(海戦含む) ニミッツ
*4.58 *10695 *2336 ペリリュー     ニミッツ
*4.36 *31000 *7100 ガダルカナル(海戦含む)ゴームレー
*2.64 *18000 *6821 硫黄島       ニミッツ
*1.08 *10000 *9703 ノモンハン事件  ジューコフ
0557名無し三等兵2018/07/21(土) 04:21:33.46ID:KU9uSJhr
>>555
ランチェスターの法則を考慮した完成形置いとくぞ

タラワ
日本軍根拠地隊海軍陸戦隊2,600名→米軍死傷者3,797名→柴崎半端ないって!!

マキン
日本軍別根拠地隊分遣隊400名→米軍死傷者948名→護衛空母沈んだ日本史ね

アンガウル
日本軍一個大隊+船坂1,250名→米軍死傷者1,614〜2,554名→船坂!神

ペリリュー
日本軍1.5個連隊10,000名→米軍死傷病者13,286名→中川、あのさぁ

硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん?(笑)

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者60000人(ナチ基準では捕虜はノーカンだから除外)←何これ?やる気あんの?武装親衛隊(笑)
0558名無し三等兵2018/07/21(土) 04:22:59.15ID:KU9uSJhr
>>555

http://ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-P-Approach/USA-P-Approach-A.html
そのソースの戦死者は米軍だけで且つホーランジアの上陸戦での「Killed in Action」だけの数字
戦闘以外の事故死や病死は含まれない

http://ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-P-Approach/USA-P-Approach-4.html
日本軍の損害は終戦までの事故死、餓死、病死、行方不明の推定総数

と全く前提条件が違うんだけど
0559名無し三等兵2018/07/21(土) 04:24:02.72ID:KU9uSJhr
>>555
インパールのキルレート()で英軍戦死者のソースってなんだ?
https://www.nam.ac.uk/explore/battle-imphal
では、コヒマ戦と合計で

皇軍死・行方不明   英軍
(病死餓死含む)    
53,000名       16,500名死傷

にしかならんのだが

またネットからのコピペだろw
  
0560名無し三等兵2018/07/21(土) 04:35:36.63ID:KU9uSJhr
>>555
フィリピン戦
Casualties and losses
American

Army: 16,043 dead and missing,
55,531 wounded
Navy: 7,270+ dead and wounded
Tens of thousands hospitalized due to disease
Total: 79,104+ dead and wounded

Filipino
Unknown, but high

Japanese

Manpower: 419,912 dead, missing or holding out and 10,000 casualties in Leyte Gulf.
(80% from starvation or disease)

キルレシオはフィリピン軍(ユサッフェ)を入れれば逆転かも知れないな
0561名無し三等兵2018/07/21(土) 04:41:13.43ID:KU9uSJhr
>>555
フィリピンの戦い

本間中将
Casualties and losses
Japanese source:
11,225
4,130 killed
287 missing
6,808 wounded

マッカーサー
146,000
25,000 killed
21,000 wounded
100,000 captured

13:1を忘れてるぞ
0562名無し三等兵2018/07/21(土) 04:47:14.88ID:J5XtHrX9
>>555
そんな個別の戦いじゃなくて全体を見ようぜ

British, and French forces in the war in Europe follows:
      Battle dead Permanently disabled  Captured    Total
Tunisia     19,600      19,000          130,000    168,600
Sicily       5,000       2,000          7,100    14,100
Italy       86,000     15,000          357,089   458,089
Western Front 263,000   49,000       7,614,794   7,926,794
Total       373,600    85,000        8,108,983    8,567,583

Army Battle Casualties and Nonbattle Deaths in World War II

Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties  177,100

米軍はたった17万人の死傷者で、自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕した
ナチは黙って捕虜収容所に入って勝手に野垂れ死んでいた
こんな惨敗は人類史上始めてだろう
無駄死にとはナチのためにある言葉だ
0563名無し三等兵2018/07/21(土) 07:19:19.37ID:KU9uSJhr
>>555
レンドリース装備したスリムの英印軍を粉砕したビルマ戦のアラカンキャンペーン(日本名第一次アラカン作戦)は?

Casualties and losses
916 killed
4,141 wounded and missing

日本軍で確認した遺棄死体4,770体と捕虜480名だからほぼ英国側の記録と一致する

レート 皇軍死 連合軍(捕虜)  戦場     敵将
0.11   **611  *5,250     アキャブ  スリム
0564名無し三等兵2018/07/21(土) 07:20:25.98ID:KU9uSJhr
>>555
しかしビルマキャンペーンは一部だけ抜き出しても意味がない、全体を見ないとな

http://www.historyofwar.org/articles/campaign_burma_japanese.html
The British and Burmese lost 13,463 men during the campaign in Burma, while the Chinese may have lost as many as 40,000 men.
Japanese losses were much lower, at 4,597 dead and wounded.

日本軍攻勢期
レート 皇軍死 連合軍(捕虜)  戦場     敵将
0.08   *4,597  53,463     ビルマ   マウントバッテン

ビルマ戦全体
40,000 casualties during the Japanese conquest of Burma in 1942[12][13][14]
31,443 dead by all causes (1943?1945)
35,948 wounded (1943?1945)[15]
United Kingdom ~86,600 excluding sick[16][17]

28,878 killed and missing
44,731 wounded
~12,700 died of disease
United States 3,253 total casualties[18][19][v]
Total Allied: ~207,244

ビルマキャンペーン1942〜1945
レート 皇軍死  連合軍  戦場     敵将
1.46  165,000  113,021  ビルマ  スリム マウントバッテン

死傷にすると
レート 皇軍死傷  連合軍死傷  戦場     敵将
0.79  165,000     207,244    ビルマ  スリム マウントバッテン
0565名無し三等兵2018/07/21(土) 07:29:30.06ID:KU9uSJhr
>>555
作り直したぞー これからこっちとランチェスターの>>557をひろげようぜ
日本軍 キルレート表

レート 皇軍死 連合軍   戦場      敵将
0.03   4,130  125.000  フィリピン    マッカーサー 
0.02   3,507  137,531   マレー パーシバル
0.11   **611  *5,250   アキャブ   スリム
0566名無し三等兵2018/07/21(土) 07:31:07.44ID:KU9uSJhr
>>555
作り直したぞー これからこっちとランチェスターの>>557をひろげようぜ
日本軍 キルレート表

レート 皇軍死 連合軍   戦場      敵将
0.03   4,130  125.000  フィリピン    マッカーサー 
0.02   3,507  137,531   マレー パーシバル
0.11   **611  *5,250   アキャブ   スリム
0.08   *4,597  53,463    ビルマ   マウントバッテン (日本軍攻勢期)
1.46  165,000  113,021  ビルマ  スリム マウントバッテン (ビルマキャンペーン全体)
0567名無し三等兵2018/07/21(土) 07:31:12.57ID:KU9uSJhr
>>555
作り直したぞー これからこっちとランチェスターの>>557をひろげようぜ
日本軍 キルレート表

レート 皇軍死 連合軍   戦場      敵将
0.03   4,130  125.000  フィリピン    マッカーサー 
0.02   3,507  137,531   マレー パーシバル
0.11   **611  *5,250   アキャブ   スリム
0.08   *4,597  53,463    ビルマ   マウントバッテン (日本軍攻勢期)
1.46  165,000  113,021  ビルマ  スリム マウントバッテン (ビルマキャンペーン全体)
0568名無し三等兵2018/07/21(土) 07:33:36.85ID:KU9uSJhr
>>555
間違えて連投してしまった
0569名無し三等兵2018/07/21(土) 07:53:58.58ID:sTngeybG
>>555
ノモンハンでの日本軍の戦死者は7,696人じゃクソボケ
適当抜かすな糞ガイジ生きてて恥ずかしくないのかよ
0570名無し三等兵2018/07/21(土) 09:04:58.77ID:ujccgxjC
>>525
その赤軍は日本軍をやっつけてしまうわけだが

硫黄島やペリリューとは比べ物にならない強大な要塞陣地群を準備してあったが
赤軍の精鋭、突破戦連隊によって完全破壊される

スターリン重戦車>>>>(撃破不可能の壁
)>>日本軍の装備
0571名無し三等兵2018/07/21(土) 11:03:05.59ID:DIEryer4
だつお必死過ぎだなwww

>>565

第一次アキャブ作戦でどういうねつ造なのか
簡単に説明着くな

第一次アキャブ作戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E3%82%A2%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%96%E4%BD%9C%E6%88%A6

皇軍

損害
戦死 611
戦傷 1,165

連合軍

戦死 916
戦傷・行方不明 4,141

皇軍だけ戦死
連合軍だけ戦死+戦傷・行方不明

というねつ造ソース
という訳でだつおのソースは全部出鱈目でFA

こんなバカな書き込み信じる奴はバカ
ねつ造だつおは本当にちんぴらゴロツキだな
大陸打通と一緒で日本の恥
0572名無し三等兵2018/07/21(土) 11:04:52.73ID:sr+IrVnr
>>559
充分すぎるほどジャップの惨敗じゃんかw
0573名無し三等兵2018/07/21(土) 11:07:20.51ID:iUXkcC2U
>>571
チョンモメンは行方不明という日本語が理解できないらしい
0574名無し三等兵2018/07/21(土) 11:11:31.55ID:Su17iGyE
>>571
恥ずかしいから赤くしとくね
ここまでナチ好き日本嫌いなやつは1回ドイツに行って壮絶なヘイトリンチを受けてみるといいよ
0575名無し三等兵2018/07/21(土) 11:11:58.03ID:DIEryer4
>>557
んで、ランチェスターの法則
と言いつつ

ホーランジアの戦いはどスルーで
説明できない

ホーランジアの戦いよくわかってないから
>>558
みたいなアホを書く

皇軍の兵力自体は14,600いたのに
連合軍の戦死159ってのはどっちにしても説明できないだろ

だつおはちんぴらゴロツキだから仕方ないな
0576名無し三等兵2018/07/21(土) 11:15:11.59ID:rDVyolld
>>571
損害と戦果
日本軍側の戦死者数は611名、戦傷者数は1165名。対して英軍側は、遺棄死体4770名、捕虜480名である。さらに日本側は戦車・装甲車40両及び自動車73両の捕獲に成功した。

ってお前が貼ったウィキソースに書いてるんだけど
日本語不自由な人?
0577名無し三等兵2018/07/21(土) 11:17:52.04ID:DIEryer4
>>557
ミンダナオの戦いもランチェスターの法則で説明してみてください。

戦力
皇軍 43,000
連合軍 35,000(正規兵) + 24,000(ゲリラ)

レート 皇軍死 連合軍   戦場      敵将
*30.5 *25000 **820 ミンダナオ    マッカーサー

だつお、マッカーサーの戦い全然ださなのはどうしてなんだwww
0578名無し三等兵2018/07/21(土) 11:47:03.35ID:yOjJsmPP
>>574
日本軍国主義をホルホルするバカは死ねよ
0579名無し三等兵2018/07/21(土) 11:56:25.10ID:yOjJsmPP
アキャブ作戦?
イギリス軍といってもインド兵が主力じゃん
インド兵にイギリスのためにビルマの地で日本軍と戦えってのが無理だろ







それでも第2次アキャブ作戦は日本軍の大敗w
0580名無し三等兵2018/07/21(土) 12:12:22.88ID:fLx7XAB6
第2次アキャブ作戦
日本軍 死傷者5335(戦死3106 戦傷2229)
英印軍 死傷者3506
日本軍 航空機損失 65
英印軍 航空機損失 3

辻政信といい花谷正といい胸糞悪い連中ばっか
インパールの牟田口といいこんな無能連中に指揮されて死んでいった日本兵哀れ
0581名無し三等兵2018/07/21(土) 12:15:41.20ID:ujccgxjC
インド人を説得して味方すればよかったのにケンカうって惨敗した日本軍


ガンジーも呆れますわ
0582名無し三等兵2018/07/21(土) 12:16:41.28ID:ujccgxjC
辻<敵戦車撃破に兵75名、砲3門を要せり

アホかと
0583名無し三等兵2018/07/21(土) 12:18:50.58ID:DIEryer4
まあ確かに、お前らの意見も取り入れて表を書き直してやったぜ
スールー諸島を追加しといてやったよ、やっぱマッカーサーすげー
キルレート147.5って凄すぎる
だつおはバカだからわからないだろうけど、昇順の表なので

日本軍 キルレート表

レート 皇軍死 連合軍   戦場      敵将
147.5 **5900 ***40  スールー諸島  マッカーサー
115.8 *11000 ***95 シッタン作戦    スリム
*62.9 *10000 **159 ホーランジア   マッカーサー
*30.5 *25000 **820 ミンダナオ    マッカーサー
*24.4 *11000 **450 アイタペ      マッカーサー
*22.1 *79261 *3593 レイテ       マッカーサー 
*21.2 *10000 **471 ビアク       マッカーサー
*19.3 205535 10640 ルソン      マッカーサー
*18.8 *16533 **881 ラングーン陥落  スリム
*17.1 *14300 **835 ビサヤ       マッカーサー
*16.1 *20000 *1243 ブーゲンビル  マッカーサー
*15.9 *10000 **628 ラエ・サラモア  マッカーサー
*12.9 *72480 *5633 インパール     スリム
*11.4 *12500 *1100 レイテ沖海戦   マッカーサー・ニミッツ
*8.71 *30000 *3441 サイパン      ニミッツ
*8.71 *18500 *2124 グアム       ニミッツ
*6.96 *83737 12031 満州日ソ戦   ヴァシレフスキー
*6.36 *21000 *3300 ギル・マーシャル ニミッツ
*5.45 110000 20195 沖縄(海戦含む) ニミッツ
*4.58 *10695 *2336 ペリリュー     ニミッツ
*4.36 *31000 *7100 ガダルカナル(海戦含む)ゴームレー
*2.64 *18000 *6821 硫黄島       ニミッツ
*1.08 *10000 *9703 ノモンハン事件  ジューコフ
0584名無し三等兵2018/07/21(土) 12:45:02.81ID:rDVyolld
>>567
日本軍やっぱりつええな
0585名無し三等兵2018/07/21(土) 12:58:27.92ID:1JqQf5eW
ランチェスターの法則を考慮した完成形に加えておいたぞ

タラワ
日本軍根拠地隊海軍陸戦隊2,600名→米軍死傷者3,797名→柴崎半端ないって!!

マキン
日本軍別根拠地隊分遣隊400名→米軍死傷者948名→護衛空母沈んだ日本史ね

アンガウル
日本軍一個大隊+船坂1,250名→米軍死傷者1,614〜2,554名→船坂!神

拉孟・騰越の戦い
日本軍1300人→米式装備中国軍死傷者20000→コーエーテクモは拉孟・騰越無双を作るべき

ペリリュー
日本軍1.5個連隊10,000名→米軍死傷病者13,286名→中川、あのさぁ

硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん?(笑)

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者60000人(ナチ基準では捕虜はノーカンだから除外)←何これ?やる気あんの?武装親衛隊(笑)
0586名無し三等兵2018/07/21(土) 13:09:48.14ID:nCNLJ994
>>585
モンカシはグスタフラインの一角の戦闘な
ドイツ五個師団VS連合軍五個軍団の対戦

沖縄の32軍で84000人?
菊水作戦の8000機近い特攻機と第2艦隊が与えた人的損害はゼロなんだw


クソみたいな捏造してんなよだつお
0587名無し三等兵2018/07/21(土) 13:11:17.87ID:nCNLJ994
>>583
ジャップ弱過ぎ吹いたw
0588名無し三等兵2018/07/21(土) 13:19:14.76ID:1JqQf5eW
>>583
そんなこまかくわけなくてもまとめようぜフィリピン戦はユサッフェとフクバラハップのゲリラと支援員込みな
日本軍 キルレート表

レート 皇軍死 連合軍   戦場      敵将
0.03   4,130  125.000  フィリピン    マッカーサー 
0.02   3,507  137,531   マレー パーシバル
0.11   **611  *5,250   アキャブ   スリム
0.08   *4,597  53,463    ビルマ   マウントバッテン (日本軍攻勢期)
1.46  165,000  113,021  ビルマ  スリム マウントバッテン (ビルマキャンペーン全体)
0.8 419192 523000 フィリピン マッカーサー (第二次フィリピンキャンペーン)

おまけ ナチよえーw
レート ナチ死亡捕虜 連合軍死傷 戦場 敵将
50 850万 17万 西部戦線 アイゼンハワー
0589名無し三等兵2018/07/21(土) 13:22:37.75ID:1JqQf5eW
>>586
そんなのナチの惨敗の中では誤差みたいなもんだろ

British, and French forces in the war in Europe follows:
      Battle dead Permanently disabled  Captured    Total
Tunisia     19,600      19,000          130,000    168,600
Sicily       5,000       2,000          7,100    14,100
Italy       86,000     15,000           357,089   458,089
Western Front 263,000   49,000       7,614,794   7,926,794
Total       373,600    85,000        8,108,983    8,567,583

Army Battle Casualties and Nonbattle Deaths in World War II

Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties  177,100

米軍はたった17万人の死傷者で、自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕した
ナチは黙って捕虜収容所に入って勝手に野垂れ死んでいた
こんな惨敗は人類史上始めてだろう
無駄死にとはナチのためにある言葉だ
0590名無し三等兵2018/07/21(土) 13:27:39.83ID:1JqQf5eW
>>580
でも第二次アキャブ作戦の空中戦では圧勝だけど
なんだ65機撃墜って?そんな数の航空機を失ったらビルマの日本軍の航空戦力は壊滅してるはずだが?

実際の戦果

P-38 1機
スピットファイア5機
ハリケーン13機
ダコタ 2機
B-25 3機
P-51 2機
A-36A 1機
ボーファイター2機
中国航空公司 輸送機75号 1機
合計30機

日本軍の損失は

一式戦 11機
百式司偵 1機
合計 12機

ナチ空軍は乾坤一擲のボーデンプラッテ作戦で大惨敗してエース()も沢山死んで
壊滅したが
0591名無し三等兵2018/07/21(土) 13:29:04.16ID:nCNLJ994
>>589
ソ連軍と英軍その他の死傷者も付け加えてみろ
0592名無し三等兵2018/07/21(土) 13:33:54.96ID:1JqQf5eW
日本軍の死傷率が高いのはそれだけ激しく戦ったという証しでもある
ナチとは違う

ヨーロッパ戦線でドイツ軍と戦った陸軍の兵士は、優勢な火力を持ちこむことができ
ドイツ部隊は崩壊すると、大量の兵士が降伏し残りは速やかに退却、
それによって連合軍部隊は先を争って急進撃して大勝利を得た。
他方、太平洋戦線で戦った海兵隊と陸軍は延々とつづく戦いを強いられ
日本軍は退却するにしてもじわじわと退き、連合軍側の前進はヤードで計る有様。
投降する日本兵は比較的少なかった。

『ザ・コールデスト・ウィンター』 著デイヴィット・ハルバースタム

日本軍は死守命令で大量の戦死者を出したが、アメリカ軍にも高い死傷率を与えて
長い期間足止めした。

ナチはすぐ降参するから、死者は少なく見た目のキルレ()はいいが、大量の捕虜を
入れると常に惨敗で、連合軍に急進撃を許すショボさ
防御戦闘になってなかった
0593名無し三等兵2018/07/21(土) 13:34:29.06ID:1JqQf5eW
Average casualty rates for U.S. ground combat units
          Pacific Amphibious      Euopean Protracted
             Campaigns          Campaigns
Killed in action     1.78                .36
Wounded in action   5.50               1.74
Missing in action    .17                .06
Total           7.45               2.16
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm


太平洋戦争は西部戦線と比べて1日当たりの死亡率が5倍
死傷率でも3.5倍
そりゃ米兵もヨーロッパに行きたがるよなw
楽勝のヨーロッパに行く可能性がほぼなかった海兵隊が可哀そうになる現実
0594名無し三等兵2018/07/21(土) 13:35:03.82ID:zZDYpXco
>>590
作戦全体でこれ?規模しょぼ過ぎだろw
30VS12とかw

ヨーロッパじゃ一回の空中戦レベルの機数w
ノモンハンもそうだが肝心の地上戦で惨敗してりゃ意味ないw
0595名無し三等兵2018/07/21(土) 13:39:22.76ID:zZDYpXco
>>593
太平洋地域派遣が人気なかったのは高温多湿 風土病 非文明地域とその敵と戦う事 ヨーロッパと比べでマイナーため自慢しにくい
日本軍が強くて怖いから行きたくなかったわけじゃない
0596名無し三等兵2018/07/21(土) 13:41:26.33ID:zZDYpXco
>>592
降伏は恥であり敵に捕まったら虐殺されると洗脳してりゃそりゃ降伏なんかしないよね
威張れたことかなそれが?
0597名無し三等兵2018/07/21(土) 13:42:59.20ID:1JqQf5eW
>>594
ショボかろうが勝ちは勝ち
出撃した英米パイロットに280機をバタボーデンプラッテ作戦でナチはバタと叩き落されただけ
ギュンター・シュペヒトなどのベテラン多数が撃墜されながら、撃墜した英米機はたった13機(笑)
キルレシオは280:13で21:1wwww

https://www.warhistoryonline.com/world-war-ii/operation-bodenplatte.html
The Luftwaffe Self Destruct Mission: Operation Bodenplatte ? January 1st 1945

The Luftwaffe, however, lost about 280 aircraft and, more critically, lost many pilots: 143 killed or missing and 70 captured.
Among these were many officers, formation leaders and veteran flyers, l
eaving the few left with crippled resources and often inexperienced pilots for the defense of Germany.

Operation Bodenplatte was, in fact, the last major assault the Luftwaffe was capable of.
The war ended 17 weeks later, after the loss of hundreds of more pilots. The boot heel of the Luftwaffe had landed hard on their own foot.
0598名無し三等兵2018/07/21(土) 13:45:08.30ID:DIEryer4
>>588
なるほど、皇軍ゲリラ如きにフルボッコにされたのか糞弱いな
だつおの為にゲリラに関係無さそうな、フィンシュハーフェンとラエ・サラモアの戦いを加えといた。

日本軍 キルレート表

レート 皇軍死 連合軍   戦場      敵将
147.5 **5900 ***40  スールー諸島  マッカーサー
115.8 *11000 ***95 シッタン作戦    スリム
*62.9 *10000 **159 ホーランジア   マッカーサー
*30.5 *25000 **820 ミンダナオ    マッカーサー
*24.7 *7000+ **283 フィンシュハーフェン  マッカーサー
*24.4 *11000 **450 アイタペ      マッカーサー
*22.1 *79261 *3593 レイテ       マッカーサー 
*21.2 *10000 **471 ビアク       マッカーサー
*19.3 205535 10640 ルソン      マッカーサー
*18.8 *16533 **881 ラングーン陥落  スリム
*17.1 *14300 **835 ビサヤ       マッカーサー
*16.1 *20000 *1243 ブーゲンビル  マッカーサー
*15.9 *10000 **628 ラエ・サラモア  マッカーサー
*12.9 *72480 *5633 インパール     スリム
*11.4 *12500 *1100 レイテ沖海戦   マッカーサー・ニミッツ
*8.71 *30000 *3441 サイパン      ニミッツ
*8.71 *18500 *2124 グアム       ニミッツ
*6.96 *83737 12031 満州日ソ戦   ヴァシレフスキー
*6.36 *21000 *3300 ギル・マーシャル ニミッツ
*5.45 110000 20195 ラエ・サラモア  マッカーサー (両軍戦死・戦傷等トータル)
**5.1 *11600 *2249 沖縄(海戦含む) ニミッツ
*4.58 *10695 *2336 ペリリュー     ニミッツ
*4.36 *31000 *7100 ガダルカナル(海戦含む)ゴームレー
*2.64 *18000 *6821 硫黄島       ニミッツ
*1.08 *10000 *9703 ノモンハン事件  ジューコフ
0599名無し三等兵2018/07/21(土) 13:45:42.15ID:jmdN5WU9
>>590
>乾坤一擲のボーデンプラッテ作戦

乾坤一擲のマリアナ沖海戦 台湾沖航空戦 レイテ湾海戦 レイテ・ルソン島の戦いと決戦でことごとく惨敗した国がほざくなw
0600名無し三等兵2018/07/21(土) 13:48:03.08ID:jmdN5WU9
>>597
肝心の地上戦は惨敗ですが?

バタボーデンプラッテ作戦? 何それw
0601名無し三等兵2018/07/21(土) 13:52:31.62ID:ngxHzOwj
>>597
地上破壊を意図的に除去
0602名無し三等兵2018/07/21(土) 13:57:38.64ID:DIEryer4
>>597
空戦損失率だけで見ると
ジャップの台湾沖航空戦とかもっと酷いだろww

空戦損失確実って台湾沖航空戦でどんだけあるんだよ
0603名無し三等兵2018/07/21(土) 14:17:59.23ID:1JqQf5eW
>>601
キルレシオ()に地上破壊は入らんだろ
>>602
こんなザマではひどい撃墜率と言われても仕方ない。しかし驚くことはない。
これは大戦が始まった時からそうで、翼面荷重がひどく、短時間しか飛べないドイツ戦闘機の撃墜率は、元々、ひどい代物だったのだ。
空軍や宣伝省が「大量撃墜」を吠え、ドイツ国民を歓喜させたが――撃墜王たちの活躍は、さざ波のように全土へ伝播し、帝国を誇らしい気分で充たしている。
全体主義国家らしい茶番劇で、戦意の高揚には貢献したが。
だが、『ダンケルク戦』、『英本土航空決戦』、『マルタ攻防戦』などに於ける撃墜率を調べれば、三流空軍のそれと大差ないことが判る。
第3帝国が振り回すプロパガンダ(政治宣伝)など無視し、連合国側の被害記録こそ、丹念に調べよう。
ドイツ当局が発表する撃墜数の半分も被害を受けてないことが判る。大抵、2倍、3倍と水増し報告を繰り返したのだ。
元々、戦果の確認は困難を極めたが。また、撃墜した積もりでも、破片を散らし、炎をちらつかせ、煙の尾を引いて飛び去った敵機が、
どうにか帰還することも多かったのだ。これらを片端から撃墜と決め付け、戦果に組み入れると、スコアは途方もなく膨れ上がるだろう。
http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki111.html

ナチは過大戦果に自分らも騙されて、最後の賭け「ボーデンプラッテ作戦」で壊滅してしまったw
0604名無し三等兵2018/07/21(土) 14:20:23.14ID:1JqQf5eW
>>598
チトーのパルチザンに皆殺しにされたナチがどうかしたか?
0605名無し三等兵2018/07/21(土) 14:23:08.73ID:1JqQf5eW
>>602
ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。

更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年5月8日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のF6F5〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Me109とFw190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Me109を2機とFw190を1機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか?
 古いF4F〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット4人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Me109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Me109を4機、叩き落としている。
 
 因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Me109は手もなく捻られたのである。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html
0606名無し三等兵2018/07/21(土) 14:24:03.70ID:1JqQf5eW
>>595
どんな日本軍へのバッシングも
【米兵は楽勝なナチ狩に行きたがった】で常に完全論破できる。

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」(おむつ)師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
<日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 トーマス・アレン ノーマン・ボーマー 181頁>

GIたちはジャップとの死闘よりもフランス観光がてらのナチ狩りに行きたがった
楽勝だしな
0607名無し三等兵2018/07/21(土) 14:25:14.24ID:1JqQf5eW
>>595
いかなる日本軍へのバッシングも【ナチがだらしなさ過ぎて暇だったGIはフランス娘とフランスおばさん相手に戦っていた(笑)】で常に完全論破できる

研究の趣旨についてロバーツ教授は、「GI(進駐軍兵士)はたくましい男で、常に正義に基づいて行動するとの典型的な『GI神話』の偽りを暴き出すことだった」と、AFPに語った。
教授によると、米軍では当時「フランス人に対して優位に立つ」手段として性欲、買春、レイプが取り入れられていたという。

&#8195;米兵たちは、ノルマンディーの人々から「性のアバンチュール」を求めてやってきた、セックスに飢えた荒くれ者と見られていた。
これは地元ノルマンディーではよく知られていることだが、一般的な米国人にとっては「大きな驚きだ」とロバーツ教授は述べている。

■「女性を隠せ」、街中いたるところで性行為

米メディアがノルマンディーに上陸した米兵について、キスをする米兵と若いフランス女性の写真を掲載するなどロマンチックな視点で解放者として描いていた間、地元の人々は「問題」に直面していた。
地元には、「ドイツ人を見て隠れるのは男たちだったが、米兵の場合は女たちを隠さねばならなかった」という話が伝わっているという。

米兵たちの放蕩ぶり、不法行為、さらには組織的な人種差別などもあった。
「GIはどこでも所かまわずセックスしていた」とロバーツ教授。

特に、ルアーブルやシェルブールでは米兵たちのマナーの悪さが目立ったという。
米兵たちは、女性を見れば既婚女性でさえ公然とセックスに誘い、公園、爆撃を受けて廃墟と化した建物、墓地、線路の上など、街中いたるところが性行為の場となった。
しかし、全てが両者の合意のもとで行われたわけではなく、米兵によるレイプの報告も数百件残されている。

ロバーツ教授が調べた資料によれば「セックスをしている男女を見かけずに街を歩くことは不可能」なほどで、当時のルアーブル市長が米駐留部隊の司令官に改善を求めたと記されていた。
米軍の上官らは兵士たちの行為について公式な非難声明は出したが、改善の努力はしなかったという。

http://www.afpbb.com/articles/-/2946474?act=all
0608名無し三等兵2018/07/21(土) 14:30:00.30ID:1JqQf5eW
>>598
そんなこまかくわけなくてもまとめようぜ
フィリピン戦はユサッフェとフクバラハップのゲリラと支援員込みな
日本軍 キルレート表

レート 皇軍死 連合軍   戦場      敵将
0.03   4,130  125.000  フィリピン    マッカーサー 
0.02   3,507  137,531   マレー パーシバル
0.11   **611  *5,250   アキャブ   スリム
0.08   *4,597  53,463    ビルマ   マウントバッテン (日本軍攻勢期)
1.46  165,000  113,021  ビルマ  スリム マウントバッテン (ビルマキャンペーン全体)
0.8 419192 523000 フィリピン マッカーサー (第二次フィリピンキャンペーン)

おまけ ナチよえーw
レート ナチ死亡捕虜 連合軍死傷 戦場 敵将
50 850万 17万 西部戦線 アイゼンハワー
0609名無し三等兵2018/07/21(土) 14:32:35.36ID:+7njA4Q8
酷い環境でマイナーな太平洋戦線なんか行きたくなかったが正解で間違いないなw
0610名無し三等兵2018/07/21(土) 14:42:18.30ID:1JqQf5eW
>>609
おまけに死ぬ確率が格段に上がるしな
俺がアメリカ兵でも楽勝のナチ狩りに行くよ
ハンティング感覚で、死ぬ確率はアメリカ国内で交通事故で死ぬ確率より低そうだしな

日本を(フィリッピン等占領された)これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く1〜3%だった。しかも
そのうち自発的なものはその3分の1だ(残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して3.5倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国   ナショナルインテレスト誌 2015/01/21
0611名無し三等兵2018/07/21(土) 14:44:50.14ID:/4DgEc2i
>>610
50対1のキルレシオw
0612名無し三等兵2018/07/21(土) 14:55:08.03ID:bVVuSx7o
対日戦 米軍戦死者
陸軍 52475
空軍 26524
海軍 52533
海兵隊 24511
商戦船員 7988
合計 1659639

対独戦 米軍戦死者
陸軍 177688
空軍 61565
海軍 10390
商船船員 1533
合計 2511988

日本はアメリカほぼ単独相手にして交戦期間も長かったのに9万人も差が出ててワロタ
ヨーロッパ戦域の陸軍戦死者の統計だけで太平洋戦域の全戦死者超えてるね
0613名無し三等兵2018/07/21(土) 15:07:05.52ID:NH6xeyyO
>>589
米軍はたった16万人の損失で一億玉砕だの徹底交戦を唱えるジャップを広大な太平洋水域と中国大陸から一掃した
勢いの良かったのはわずか半年 列強と戦ったら3年8カ月で終戦
ドイツはフランス イギリス ロシアら各列強国と1939年から戦ってたんだよ


ジャップ弱過ぎ 太平洋戦線はヨーロッパ戦線のオマケw
0614名無し三等兵2018/07/21(土) 16:08:34.09ID:a6p5fvTL
なお日本側は遺体カウントすらできない程の負け戦では行方不明者扱いにするので
ニューギニアや中国大陸やビルマに大量の行方不明がいることになってる。
100歳近い行方不明者のほとんどがまだ生きているかもしれないんだってさ。
0615名無し三等兵2018/07/21(土) 17:47:38.90ID:ujccgxjC
>>609
連合は押せ押せで各地で大歓迎
歴史のあるヨーロッパを解放する

かたやマラリアと神の名前を叫びながら突っ込んでくる狂信的爆弾兵がまってる未開のアジア

比べるまでもないわけで
0616名無し三等兵2018/07/21(土) 17:49:45.64ID:ujccgxjC
きみい!ニューギニアは常夏のフルーツた〜っぷりの楽園だよ!

半袖短パンで十分!


なおアラカン山系で多数の凍死者をだしたもよう
0617名無し三等兵2018/07/21(土) 17:59:45.37ID:zfwtIJiH
高い山は長袖長ズボン着るだろwあほw
八甲田山かよw
0618名無し三等兵2018/07/21(土) 18:17:42.92ID:1JqQf5eW
>>614
そしたらキルレシオ()はまた下がるな
きっとニューギニアやフィリピンでは何十万人も元日本兵が元気に暮らしていたんだろう

ランチェスターの法則を考慮したこの完成形が太平洋の戦闘を全てを表している

タラワ
日本軍根拠地隊海軍陸戦隊2,600名→米軍死傷者3,797名→柴崎半端ないって!!

マキン
日本軍別根拠地隊分遣隊400名死傷者948名→護衛空母沈んだ日本史ね

アンガウル
日本軍一個大隊+船坂1,250名→米軍死傷者1,614〜2,554名→船坂!神

拉孟・騰越の戦い
日本軍1300人→米式装備中国軍死傷者20000→コーエーテクモは拉孟・騰越無双を作るべき

ペリリュー
日本軍1.5個連隊10,000名→米軍死傷病者13,286名→中川、あのさぁ

硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん?(笑)

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者60000人(ナチ基準では捕虜はノーカンだから除外)←何これ?やる気あんの?武装親衛隊(笑)
0619名無し三等兵2018/07/21(土) 18:20:32.52ID:1JqQf5eW
>>613
開戦直後から終戦までナチ空軍の主戦場はドイツ本土(笑)
五年も本土防空した愉快な軍隊はナチだけだろう

ナチ最後のあがき「ボーデンプラッテ作戦」

ドイツ戦闘機隊は必死で抗ったが、気合いは空回りするばかりで、またもや引き合わない数の戦闘機が帳簿から間引かれた。
ここまでの経過を見ると、作戦の初っ端はまずまずとしても、その後は出動機数に対して御粗末な撃墜数を、尻窄みに減らすばかりだった。
再び燃料の備蓄に奔走したドイツ空軍は、12月23〜24日の2日間の戦いで、合計800機の戦闘機を送り出すが、撃墜した爆撃機はたったの13機で、
代わりに220機の戦闘機が、〈ムスタング〉、〈サンダーボルト〉、〈テンペスト〉などの連合軍戦闘機の手に掛かって、抹殺された。
結果は大出血を強いられたのみである。寧ろ、連合軍の戦闘機隊こそ大喜びした。ドイツ機を大量撃墜して点数を稼げたからだ。
こんなに犠牲が多いなら、寧ろ、戦わない方が増しだろう。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki111.html

ナチは戦争中全期間に渡って本土防空戦を戦ったという愉快な軍隊だったが結局国土は灰塵になったため全くの無駄だった
最後の反撃も勇ましい名前をつけたところで単なるナチパイロットの残酷ショーにしか過ぎなかったのだ
0620名無し三等兵2018/07/21(土) 18:22:13.78ID:1JqQf5eW
>>611
50倍のキルレシオはナチだろ?
日本軍 キルレート表

レート 皇軍死 連合軍   戦場      敵将
0.03   4,130  125.000  フィリピン    マッカーサー 
0.02   3,507  137,531   マレー パーシバル
0.11   **611  *5,250   アキャブ   スリム
0.08   *4,597  53,463    ビルマ   マウントバッテン (日本軍攻勢期)
1.46  165,000  113,021  ビルマ  スリム マウントバッテン (ビルマキャンペーン全体)
0.8 419192 523000 フィリピン マッカーサー (第二次フィリピンキャンペーン)

おまけ ナチよえーw
レート ナチ死亡捕虜 連合軍死傷 戦場 敵将
50 850万 17万 西部戦線 アイゼンハワー
0621名無し三等兵2018/07/21(土) 18:46:17.16ID:a6p5fvTL
近年の厚労省の遺骨収集事業をみると行方不明者が未帰還遺骨に修正されてるな。
国内外の戦死者310万人で海外240万
対米戦だと中部太平洋24万、フィリピン51万、沖縄18万でキルレシオに変換するとぼろ負けですよ。
フィリピンだけで中国戦線の戦没者超えちゃう
0622名無し三等兵2018/07/21(土) 19:36:20.84ID:Dgl7Gk12
>>621
>フィリピンだけで中国戦線の戦没者超えちゃう

あっちは3500万対50万で皇軍圧勝だが?
0623名無し三等兵2018/07/21(土) 19:48:13.09ID:Dgl7Gk12
>>483
>残念だが国連は日本を敵国として規定している

アメリカのトランプ大統領は17日、FOXテレビのインタビューの中で、
NATO(北大西洋条約機構)に2017年に加盟したモンテネグロについて
「国民は攻撃的だ」と述べ「状況によっては第3次世界大戦
が起きるかもしれない」と指摘した。この発言に対し19日、
モンテネグロ政府が声明を出して反論し、波紋を広げている。NHKニュースが報じた。
「アメリカの兵士がモンテネグロの防衛のために戦う必要はあるのか」という質問にトランプ大統領は
「同じ疑問を持っている。ちっぽけな国だが、国民は強く、攻撃的だ」と言及。そのうえで、
モンテネグロで軍事衝突があった場合、NATOの集団防衛の定めに従ってアメリカ軍が
防衛に参加する事態を念頭に「状況によっては、第3次世界大戦が起きるかもしれない」と述べた。
http://news.livedoor.com/article/detail/15036944/
0624名無し三等兵2018/07/21(土) 20:07:58.32ID:/Hd3OrNB
>>531
>中国 常任理事国
>日本 戦犯、敵国条項第一位

2018年6月5日 / 12:15 / 2ヶ月前
米、台湾海峡への軍艦派遣を検討 中国の反発必至
https://jp.reuters.com/article/usa-taiwan-military-idJPKCN1J109E


常任理事国であっても実力が伴わない中国は相手にもされない。
イギリスやフランスもトランプ大統領のNATO批判をどうすることもできない。
0625名無し三等兵2018/07/21(土) 20:12:49.91ID:/Hd3OrNB
>>531
>中国 常任理事国
>日本 戦犯、敵国条項第一位

米国にとって国連なんて屁でもないぞ?

米国の国連離れ加速 人権理から脱退
2018年6月20日 17:03
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32006170Q8A620C1910M00
0626名無し三等兵2018/07/21(土) 20:23:59.91ID:/Hd3OrNB
>>612
>>613
米軍はドイツ打倒第一主義を掲げて対日戦よりも欧州派兵を優先させたけど、日本もまた大陸打通作戦が優先。
つまり日本も米国も互いに陸軍の大部隊が対決することは無かった。でもそれが日本にとって何が悪いのか?

むしろ大陸打通作戦で中国人どもを徹底的に痛めつけて恥を掻かせて3500万人殺して賠償ゼロ、
台湾は返還されず国連加盟も許されず対日講和会議からも叩き出してやったのだから良い事づくめだ。

>>531
>中国 常任理事国
>日本 戦犯、敵国条項第一位

米国にとって国連なんて屁でもないし、またNATOに加盟している欧州の国々は全てが米国依存。
国連の常任理事国(WW2戦勝国)でも、実力があるのは米国とロシアだけ。従ってユーロファイターでは
ロシア空軍に対抗できないし、ロシアはクリミアもシリアも取れるが、中国は尖閣も台湾も手が出ない。

違うか?
0627名無し三等兵2018/07/21(土) 20:39:25.65ID:/Hd3OrNB
>>613
>太平洋戦線はヨーロッパ戦線のオマケw

すると日中戦争はおまけのそのまたおまけなんだな?

日中戦争は太平洋戦争以前からだし、日米開戦の発端となったハルノートもその殆どが中国問題なのに、
日中戦争を無視して中国を対日講和会議からも国連からも締め出されてしまったな。
0628名無し三等兵2018/07/21(土) 20:45:21.18ID:8Vs5nfrz
>>613
>太平洋戦線はヨーロッパ戦線のオマケw

 日本帝国主義に抵抗しこれを打破する戦争で、最も長期間悪戦苦闘をつづけるうちに、中国人民は最大の犠牲をはらい、
また最大の貢献をしてきた。したがって、中国人民と彼等がうちたてた中華人民共和国中央人民政府は、
対日平和条約の問題において最も合法的権利をもつ発言者であり、また参加者である。ところが、
平和条約アメリカ、イギリス草案は、戦争中日本にあった連合国及びその国民の財産と権益の処理に
関する条項で、適用期間を規定して一九四一年十二月七日から一九四五年九月二日までとし、
かつ一九四一年十二月七日以前における中国人民が自力で抗日戦争を行っていた期間を完全に無視しているのである。
中華人民共和国を除外し中国人民を敵視するこういったアメリカ、イギリス両国政府におけるごうまんな
不法措置は、中国人民の決して許さないところであり、断乎反対するところでである。

[文書名] 対日講和問題に関する周恩来中国外相の声明
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19510815.O1J.html


対日戦おまけ論に対する轟々たる反論が中共政府から出されたが、欧米からは完全無視www
0629名無し三等兵2018/07/21(土) 20:56:08.83ID:BsctbrJr
>>509
>あれは山賊の内戦

つまり朝鮮半島はゴミってことだなw
0630名無し三等兵2018/07/21(土) 21:06:04.80ID:ujccgxjC
あたり
そのゴミのやまに投資したジャップはアホ

ゴミのやまの為に203高地でくたばった猿はカス
0631名無し三等兵2018/07/21(土) 21:09:06.65ID:ujccgxjC
猿を焼き払った

カーチス・ルメイはだつお以下全ての日本人が尊敬する人物だ

東京再開発の基礎をつくった偉人である
0632名無し三等兵2018/07/21(土) 21:46:44.63ID:JvB+o2UI
>>630
>あたり
>そのゴミのやまに投資したジャップはアホ

在韓米軍撤退はいつになるやらw
0633名無し三等兵2018/07/21(土) 23:42:33.24ID:ujccgxjC
>>632
さあな
とりあえず日本は最前線になる

そして中国人は3500万人を殺す権利を行使するだろう

彼らの特権であり、使命だ
0634名無し三等兵2018/07/22(日) 00:00:37.69ID:38mLYRG4
確かに、だつおの言う通り細かい数字はどうでもいいな

〇NHK BS1スペシャル 「なぜ日本は焼き尽くされたのか」より
戦中、ヘンリー・アーノルドの米軍陸軍航空隊は陸軍のオマケ的な惨めな存在

ドイツへの爆撃:
・命中率2割→ドイツ軍の効果的な反撃、流石ルフトバッフェ
・陸軍だけでなく誰もがアーノルドを突き上げる
・B17は3割近い損失も出すことも多数→日本軍で4発機にこのような戦果を上げた事は0
・アーノルドはドイツの爆撃で面目を失い、戦果を上げることができず、軍内部で惨めな敗者となる。
・結局ドイツを倒したのは空軍ではなく、陸軍で上陸して長い戦いが必要だった。→ここ重要

流石、ルフトバッフェ、アーノルドを追い込みまくる、この危機的に状況のアーノルドを救ったのが
糞脆弱過ぎるジャップの防空体制

日本への爆撃:
・損失率軽微でたいした損失を受けず
・低空の対空火器がないので、低空で爆撃、驚異的な命中率の向上→ジャップ弱過ぎ
・マスタングが護衛に付くと、逃げ出すジャップ、爆撃し放題、焼き尽くされた都市多数→ジャップ超チキン
・沢山の都市を爆撃し放題→ジャップ無力
・ヘンリー・アーノルドの空軍だけで殺害したジャップは40万以上→ジャップ弱過ぎる
・ジャップ、あまりの米空軍の働きに、連合軍上陸前に降伏、空軍の力だけで降伏した→ジャップ無能
→本土で迎え撃って陸戦したドイツに対して本当に恥ずかしい

戦後、あまりに脆弱なジャップでのこの働きにより、ヘンリー・アーノルドは陸軍から独立し
アメリカ空軍として独立、空軍元帥として戦後圧倒的な権力と予算を持ち
部下のカーチス・ルメイと共に我が世の春を謳歌

源田実も戦後、カーチス・ルメイの功績に感謝感動し、源田実はカーチス・ルメイに叙勲
このようにジャップでのアーノルドの爆撃の功績は日米両軍トップ共に認めるものである。
0635名無し三等兵2018/07/22(日) 03:59:27.28ID:620txXwv
>>634
>・ジャップ、あまりの米空軍の働きに、連合軍上陸前に降伏、空軍の力だけで降伏した→ジャップ無能

中国抗日戦争は無視か?

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
0636名無し三等兵2018/07/22(日) 06:13:11.62ID:U7A+QZhf
3500万人なんて習近平が共産党の対日戦の功績を上げるためのでまかせに過ぎない

ドイツがソビエトに与えた1400〜2000万人の赤軍の損害>>>超えられない壁>>>>>>>>>中国の損害(民間人含む田舎の野盗まがいの兵士1000〜1500万人の損失)

東部戦線(大祖国戦争)>>>超えられない壁>>>>>>>>>日中戦争(東アジアの田舎の戦争)無意味だった大陸打通作戦
0637名無し三等兵2018/07/22(日) 07:05:17.73ID:Eq0PDHe9
>>634
ドイツ政府は敢闘精神によって本土で戦ったわけじゃなくて
単に降伏すらさせてもらえなかっただけやんけ
0638名無し三等兵2018/07/22(日) 07:12:03.79ID:620txXwv
>>636
>東アジアの田舎の戦争

朝鮮戦争と在韓米軍は?
0639名無し三等兵2018/07/22(日) 07:18:27.38ID:FWwwfOk5
だつおのいう3500万は中国本土の軍民合計であって、正規兵に限れば国民党と他の軍閥こみで200万強といったところだぞ。
当たり前だが装備の差がそのまま戦果に比例するので物盗り目的で民間人に匪賊容疑をかけて虐殺した分は戦果には当たらないな。
0640名無し三等兵2018/07/22(日) 07:23:50.39ID:20znCaf5
レート 皇軍死傷 連合軍   戦場      敵将
0.03   11,225  146,000  フィリピン    マッカーサー 
0.02   9,657   145,703   マレー パーシバル
0.08   *4,597  53,463    ビルマ   マウントバッテン (日本軍攻勢期)
0641名無し三等兵2018/07/22(日) 07:45:13.55ID:20znCaf5
日本軍キルレシオ表

レート 皇軍死傷 連合軍   戦場      敵将
0.03   11,225  146,000  フィリピン    マッカーサー 
0.02   9,657   145,703   マレー     パーシバル
0.08   *4,597  53,463    ビルマ   マウントバッテン (日本軍攻勢期)
0.005  **671   102,384  インドネシア ポールテン
0.79  165,000  207,244    ビルマ  スリム マウントバッテン (ビルマキャンペーン全体)
2.3   419,912  172,266   フィリピン   マッカーサー(米軍のみ)
0.35  419,912  1,172,266  フィリピン   マッカーサー オスメニヤ(フィリピン人こみ)
3.0   127,600  42,000   ニューギニア マッカーサー
0.76  10,897   13,286   ペリリュー   ニミッツ
0.69  18,375   26,040   硫黄島     ニミッツ
0.14  4,100    28,000   拉孟・騰越   ステルウェル    
0642名無し三等兵2018/07/22(日) 08:06:32.21ID:gKmVzMrx
>>634
ランカスター
 最高速度: 450km/h(高度 5,600m時)
 航続距離: 4,300km(最小爆弾搭載時)
 上昇限度: 8,160m
 最大搭載量: 10,000kg
 装備: 7.7mmブローニング機関銃 8門

B-17G型
 最大速度 426km/時
 航続距離 5,800km(最大)、3,219km(爆弾2,722 kg 搭載時)
 武装 12.7mm機銃13丁、爆弾2720kg〜4900kg

B-29
 最大速度:574km/h
 航続距離:爆弾4.5t搭載時 5,200km
 上昇限度:10,200m
 最大爆弾搭載量:9t
 武装:12.7mm機関銃 10門、20mm機関砲 1門

性能違い過ぎるだろ。。。
アーノルドもナチ相手なら旧式爆撃機で十分だと判断したんだろうな。
0643名無し三等兵2018/07/22(日) 08:07:12.73ID:gKmVzMrx
>>634

アーノルド「ナチにはB-29はもったいない、B-17で十分だ」→実際その通りでした
0644名無し三等兵2018/07/22(日) 08:07:24.22ID:JM1wFjy0
>>639
>だつおのいう3500万は中国本土の軍民合計であって

中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、3500万はその全てが皇軍の輝かしい戦果だ。
そういうわけで日本はフィリピンには賠償したが中国にはしていない。
0645名無し三等兵2018/07/22(日) 08:09:16.13ID:gKmVzMrx
>>634
ナチのショボい戦績は膨大な損害と引き換えだった

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental(西部戦線) 21 850機

En Alemania y en los paises ocupados (ドイツ本土)11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas(ナチ空軍兵士の損失)1 736 200 名

こんだけ損害出してりゃ戦果もちょっとは上がるだろw

A-26 11,567 18054 67 0.58%
B-25 63,177 31,856 380 0.60%
B-26 129,943 169,382 911 0.50%
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61%
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60%

ナチ空軍のしょぼさはこの極めて低い損失率にすべてが表れているなw
0646名無し三等兵2018/07/22(日) 08:12:45.98ID:gKmVzMrx
>>634
NHKはなにいってるんだ?
チョンモメンなみに狂ったのかな?

一方爆撃機の損失率を見るとベルリンの 6.6 パーセントに対し、日本主要都市全体で 1.9
パーセント、東京空襲の数値は 3.3 パーセントである。マリアナ諸島から日本本土を爆撃・
機雷投下のため出撃した B-29 の損失をみると、昼間は、11,826 回の出撃に対し、損失数
は 179 機で損失率は 1.5 パーセントであるのに、夜間は 14,596 回の出撃に対し損失数は
138 機で損失率は 0.95 パーセントであった。夜間の損失率は昼間の三分の二だった

http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/200803/06.pdf

10万門も以上も高射砲作ってハリネズミみたいな防空網敷いたのに
ベルリン爆撃の損失率は東京のわずか2倍wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それなのに10,000機の戦闘機と170万人の空軍兵士が失われるwwwwwww
0647名無し三等兵2018/07/22(日) 08:15:47.83ID:gKmVzMrx
>>634
さすがNHK、言ってることがよくわからんが、B-29の損失率は意外に高い
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
     20TH AIR FORCE                 9TH BOMB GROUPC
     From June 5, 1944 on             From February 9, 1945 on
Missions          380                        75
Sorties        
Combat          31,387                       1843
Other           1,617                        169
Total           33,004                       2012
Bomb and
mine tonnage      171,060                      11,376
B-29 losses
Combat losses      494                   14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.  260                          1
Air crew losses
Killed             576                26 + 1 ground crewman
Missing           2,406                  96 (12 repatriated)
Wounded or injured    433                         30

ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍>>>34機撃墜の赤軍>>>>>>>>>赤軍空軍に叩きのめされたナチ
0648名無し三等兵2018/07/22(日) 08:19:46.35ID:JM1wFjy0
>>641
キルレシオがキルレシオがというのがマッカーサーの口癖だけど、マッカーサーは終戦までフィリピンに居た。
何せ敗残兵であっても日本軍は終戦まで残存していたし、またフィリピン軍の犠牲は一切無視されている。
赤軍が完全にナチスドイツを粉砕してその占領下で開催された戦勝国同士のポツダム会談と、
米植民地フィリピンで敗残兵となった日本軍とのマニラ会談は似ても似つかない。

過大評価
ドイツ第三帝国・中華民国
過小評価
ソヴィエト連邦・大日本帝国
0649名無し三等兵2018/07/22(日) 08:21:29.12ID:gKmVzMrx
>>634
東京空襲を成功させながら全てのB-25を失ったドーリットルであったが
ドーリットルのキャリアハイはむしろそのあと
北アフリカでロンメルを撃滅して第8空軍司令官に栄転、ナチのボロ戦闘機を一掃して
ナチ市民をバーベキューにした、見事なキャリア
命がけの東京空襲と比較してナチをバーベキューにする仕事は楽勝だったに違いない

https://www.thoughtco.com/world-war-ii-general-jimmy-doolittle-2360553
Assuming command of the Eighth, with the rank of lieutenant general, in January 1944,
Doolittle oversaw its operations against the Luftwaffe in northern Europe. Among the notable changes
he made was allowing escorting fighters to leave their bomber formations to attack German airfields.
This aided in preventing German fighters from launching as well as assisted in allowing the Allies to gain air superiority.
Doolittle led the Eighth until September 1945,
0650名無し三等兵2018/07/22(日) 08:27:15.72ID:JM1wFjy0
>>598
>*19.3 205535 10640 ルソン      マッカーサー

マッカーサーは終戦までフィリピンに居たが、もし彼の軍がキルレシオ20対1で楽勝だったということなら、
マッカーサーの第六軍は意図的にサボって命拾いし、かつフィリピン軍に犠牲を押し付けたことになるのだぞ?
0651名無し三等兵2018/07/22(日) 08:30:38.30ID:JM1wFjy0
>>646
>一方爆撃機の損失率を見るとベルリンの 6.6 パーセントに対し

しかもそれは対日戦争では使い物にならない、対ナチ夜間都市爆撃専門のランカスターw

RAF Bomber Sorties and Losses:1939 - 1945
Night sorties: 297,663
Losses: 7,449
Day sorties: 876
http://www.aviation-history.com/avro/683.html

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ(そのように実質的なも
のではなく)、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm
0652名無し三等兵2018/07/22(日) 08:36:34.83ID:20znCaf5
日本軍キルレシオ表

レート 皇軍死傷 連合軍   戦場      敵将
0.005  **671   102,384  インドネシア ポールテン
0.018  ***65   3,478   真珠湾    キンメル  
0.02   9,657   145,703   マレー     パーシバル
0.03   11,225  146,000  フィリピン    マッカーサー(1941年の戦いのみ)
0.14  4,100    28,000   拉孟・騰越   ステルウェル 
0.35  419,912  1,172,266  フィリピン   マッカーサー オスメニヤ(フィリピンキャンペーンフィリピン人こみ)
0.64  65,908   101,568   沖縄戦    バックナー (正規軍のみ)
0.69  18,375   26,040   硫黄島     ニミッツ
0.76  10,897   13,286   ペリリュー   ニミッツ
0.79  165,000  207,244    ビルマ  スリム マウントバッテン (ビルマキャンペーン全体)
0.08   *4,597  53,463    ビルマ   マウントバッテン (日本軍攻勢期)
2.3   419,912  172,266   フィリピン   マッカーサー(米軍のみ)
3.0   127,600  42,000   ニューギニア マッカーサー

  
0653名無し三等兵2018/07/22(日) 08:58:08.41ID:n7SQ2+vW
>>651
対日戦にランカスターなんかでてきたら東京が消えてなくなる

イギリスのブレニムやボーファイターなんて飛ばすだけでメッサーにやられた機体でも対日戦では無双無敵状態

加藤隼航空隊指揮官である加藤が一個小隊でたった一機のブレニムに襲いかかるも、防御機銃7.7ミリ一門が射撃を開始するとたちまち隼小隊は爆裂四散!軍神戦死!


軍神()かとうちゃん
0654名無し三等兵2018/07/22(日) 08:59:17.80ID:20znCaf5
>>634
その難敵B-29を一時的にせよ封じたのが特攻機だった
グレイテストルメイとやらも特攻機にはお手上げだった

日本軍は沖合にある米大艦隊に数百機の神風特攻機をもって攻撃を加えた。
特攻機による損害が増大したので、ニミッツ提督はルメイに、特攻機が発進すると考えられる九州の飛行場を攻撃するように要請した。
B29の将兵はこれにこたえて、九州の出水〔いずみ〕、太刀洗、国分、鹿足〔かのや〕、新田原の飛行場を反復、爆撃した。
しかし、特攻機の攻撃をやめさせることは不可能であることがわかった。
四月二日から六月二十二日の間に、日本軍は約一九〇〇機の特攻機を発進させ、二五隻の連合軍艦船を撃沈し、その他多くの損害を与えることに成功した。
この緊急事態に直面して、B29の戦闘能力の約七五パーセントは、九州の飛行場群に向けられた。
ルメイはしばらくたってから、この反復攻撃も、九州の飛行場滑走路を粉砕するだけで、効果のないものであると考えるようになった。

『B29 the super fortress』 カール・バーガー著
0655名無し三等兵2018/07/22(日) 08:59:26.16ID:20znCaf5
>>634
その難敵B-29を一時的にせよ封じたのが特攻機だった
グレイテストルメイとやらも特攻機にはお手上げだった

日本軍は沖合にある米大艦隊に数百機の神風特攻機をもって攻撃を加えた。
特攻機による損害が増大したので、ニミッツ提督はルメイに、特攻機が発進すると考えられる九州の飛行場を攻撃するように要請した。
B29の将兵はこれにこたえて、九州の出水〔いずみ〕、太刀洗、国分、鹿足〔かのや〕、新田原の飛行場を反復、爆撃した。
しかし、特攻機の攻撃をやめさせることは不可能であることがわかった。
四月二日から六月二十二日の間に、日本軍は約一九〇〇機の特攻機を発進させ、二五隻の連合軍艦船を撃沈し、その他多くの損害を与えることに成功した。
この緊急事態に直面して、B29の戦闘能力の約七五パーセントは、九州の飛行場群に向けられた。
ルメイはしばらくたってから、この反復攻撃も、九州の飛行場滑走路を粉砕するだけで、効果のないものであると考えるようになった。

『B29 the super fortress』 カール・バーガー著
0656名無し三等兵2018/07/22(日) 09:02:51.70ID:gKmVzMrx
>>653
ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。

更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年5月8日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のF6F5〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Me109とFw190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Me109を2機とFw190を1機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか?
 古いF4F〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット4人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Me109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Me109を4機、叩き落としている。
 
 因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Me109は手もなく捻られたのである。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html
0657名無し三等兵2018/07/22(日) 09:03:29.02ID:gKmVzMrx
>>653
あらゆる原因で70機しか損失しなかったモスキートが、夜間爆撃の護衛や自らも夜間爆撃の
片手間で撃墜したナチ機が258機
単純な空戦のキルレシオなら1:10を超えていたことだろう
英米軍のあらゆる機体に無双されるナチ戦闘機

http://www.nachtjagd.org/history/1944/1944_08.shtml

1944年から1945年の間に第100集団のモスキートは70機の損失と引き替えに258機のドイツ空軍機を撃墜しました。
次第に増大する損害から、いつ第100集団のモスキートに襲われるかもしれないと不安になるパイロット達の様子を、
地上の作業員達は『Moskito Panik』と名付けました。
0658名無し三等兵2018/07/22(日) 09:04:06.00ID:gKmVzMrx
>>653
北アフリカでウォーホークに惨敗したナチはホラのインチキの過大戦果報告で対抗した(笑)

高名なドイツの史家パウル・カレル(1911〜97年)も、そうしたことが判って居ず、全体主義国家が国民的英雄に祭り上げたマルセイユに関しては、
戦中、戦後に定説化した、褒め殺しの言葉を残している。
「1942年9月1日、マルセイユは1日に3度出撃し、敵機17機を撃墜した。内16機が公認されている」と。
しかし、1日に3度出撃したにせよ、敵機を17機も落とせるだろうか? 
機内燃料が少ない上、運動性の劣悪な戦闘機で? 武装も貧弱で携行弾数も乏しいのに? 疑うことを知らないのは困ったもの。
史家は刑事も舌を巻く「疑心」を持つべきで、あらゆる物を疑うべきだ。
「敵国の記録も調べろ!」と言いたくなる。とっくに他界して墓の下だが。
さて、英軍側の記録と突き合わせると様相も変わってしまう。
1942年9月1日は、「アフリカ戦線の全域で11機が失われたのみ」である。こちらはジョニー・ジョンソン少将を証人に挙げられる。
撃墜38機のエースで、1966年まで英空軍に在籍した。
ジョンソン少将が調べた結果、損失が「11機」だった――と、すれば、マルセイユ1人が17機も撃墜する謂われがない。おまけに時間も整合しないのだ。
失われた11機の内の2機は、マルセイユの中隊が出撃する前である。
では残り9機を撃墜したか? これもおかしい。だったらドイツ空軍の他の飛行士たちが、全く働いていないからだ。
こちらは木偶の坊ばかりか? 更に付言すると、撃墜を公表した機種にも食い違いがあるのだ。公認も「第3帝国の勝手な言い分」で根拠などない。
この調子で行けば、「ヒトラー総統が火星人と同盟を結んだ。これは公認されている」となり、あらゆるものが「公認」されよう。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki104.html
0659名無し三等兵2018/07/22(日) 09:17:54.68ID:n7SQ2+vW
ウォーホークとか零戦を駆逐した優秀な機体

ウォーホークで零戦15機を撃墜したエース曰く

この機体の弱点は航続距離

所属する45FGのパイロットは高速旋回にもちこめば零戦を完封するP40から鈍重なP38への機種転換を嫌がった

しかしP38も日本側のベテランが減少してからは手も足もでない強敵になり、多数のエースパイロットを生み出す
0660名無し三等兵2018/07/22(日) 09:25:36.83ID:n7SQ2+vW
ウォーホークをリファインして生産性を上げたらP51なんて機体に化けてしまったでゴザル
0661名無し三等兵2018/07/22(日) 09:31:53.51ID:gKmVzMrx
>>659
太平洋ではマニューバブルな日本機に苦労したウォーホークも、北アフリカ戦線やイタリア戦線では鈍重なナチ機相手に無双状態だった


『・・・1942年から43年の間、P−40航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスP−40は優れた兵器であった。
それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
P−40パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
(カール・モールスワース、MTOのP−40ウォーホークエース(オスプレイ社刊)より引用)
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html
0662名無し三等兵2018/07/22(日) 09:32:39.61ID:gKmVzMrx
>>659
最後に、英空軍大佐で、38機を撃墜したエース、ジョニー・ジョンソンの話を紹介しよう。

「私は、“戦闘機パイロットとして比類なき名手”といわれた有名なドイツのエースの記録を、詳細にチェックすることができた。
アフリカ西部砂漠で、彼が最大の戦果をあげた日は、1942年9月1日で、彼は17機を撃墜、うち8機は10分間の戦闘に撃ちおとしたと主張している。
しかし英国側の記録では、この日合計11機を失ったにすぎず、しかもうち2機は、ドイツ軍パイロットがあげていない型の『ハリケーン』であった。
事実、英国側の損害の一部は、彼の機がまだ地上にいたときに、おこっている」

マーチン・ゲーデン著 『メッサーシュミット ドイツ空軍のエース』

結論
ウォーホークに歯が立たなかったアフリカの星()はインチキのスコアで反撃()した
ナチの撃墜数はインチキでナチパイロットは例外なく嘘つきのペテン師だった
0663名無し三等兵2018/07/22(日) 09:33:31.95ID:gKmVzMrx
>>659
http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/p38_17.html

It wreaked great havoc among Rommel's air transport well out to sea,
earning for itself the German nickname "der Gabelschwanz Teufel"--the Fork-Tailed Devil.

ナチはp-38を「フォークテイルデビル」と恐れてオシッコ漏らしながら逃げ回ったらしいが
0664名無し三等兵2018/07/22(日) 09:41:12.53ID:/xA3cJax
>>638
朝鮮戦争なんか「忘れられた戦争」なんて言われてるしな
バルバロッサ>>>超えられない壁>>>>>>>>>日中戦争
0665名無し三等兵2018/07/22(日) 09:50:25.33ID:n7SQ2+vW
>>662
1941年以降、イギリスは100機のP40を失う

P40はメッサーに対して旋回能力で勝るが馬力荷重で大差をつけられるため、お互いに認識して優位な高度に先に到達してしまうのは常にメッサーだった
0666名無し三等兵2018/07/22(日) 09:52:06.07ID:qWjUakV4
>>654
>四月二日から六月二十二日の間に、日本軍は約一九〇〇機の特攻機を発進させ

でも1人の米兵も殺せなかったんだよなw
沖縄の32軍が米軍84000人死傷させたって主張してんだから w
2000機近くも繰り出して小艦艇しか撃沈できない雑魚w
0667名無し三等兵2018/07/22(日) 09:56:18.32ID:qWjUakV4
>>663
p-38をペロハチと当初の格闘戦に持ち込めた空戦の経験から侮ってバタバタはたき落とされたジャップと違い敵を侮る事はなかったんだな
0668名無し三等兵2018/07/22(日) 09:59:07.85ID:20znCaf5
>>659
米軍の有名な戦闘機隊「The Checker-Tailed Clan」はイタリアで、あらゆる原因でのP-40の損失17機に対し
ナチ機135機(うち96機がメッサーシュミット)を撃墜するという一方的勝利をしている
単純な空戦でのキルレシオを見れば軽く10倍は超えていただろう
「The Checker-Tailed Clan」はのちにP‐51に機種変更されてさらにナチ機をブチ落とすわけだが

https://www.chuckhawks.com/p40.htm

Because the pilots of the 325th were trained to maximize the P-40's strengths and minimize its weaknesses,
it became a lethal opponent for the German fighters.
The final record of "The Checker-Tailed Clan's" P-40s was 135 Axis planes shot down (96 were Bf-109s), for only 17 P-40s lost in combat.
0669名無し三等兵2018/07/22(日) 10:09:15.63ID:20znCaf5
>>665
ナチ空軍が苦労に苦労を重ねて甚大な損失を被りつつようやくP-40を2年がかりで100機破壊していたころ
日本軍は水上機母艦ラングレーごと一瞬で32機のP‐40を海の藻屑にしていた。

http://www.adf-serials.com.au/research/Part5-P40.pdf
Langley went to Fremantle, Australia to pick up Allied aircraft and transport
them to Southeast Asia. Carrying 32 P-40 fighters belonging to the Far East Air Force's 13th Pursuit Squadron
0670名無し三等兵2018/07/22(日) 10:13:55.72ID:NkN6y9KD
>>656
>〈零戦〉や〈スピットファイヤ〉は別格だが〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる キリッ!

ドイツ空軍の事は子細に調べてあれこれアラを叩くのはいいが昭和時代の旧日本軍の零戦神話に未だ浸っててこの上から目線の言いようが酷い

今となっては零戦の航空戦のキルレシオも撃墜数 撃墜王のスコアも全部過大評価だった事を丸々と無視したドイツが嫌いなネトウヨブロガー
溢れかえる日本軍の欠陥もこれぐらい熱を入れて批評していたらちょっとは傾聴に値するがな・・・
所詮 だつおの引用するブログだなw
0671名無し三等兵2018/07/22(日) 10:19:44.21ID:NkN6y9KD
>>666
2000機近い航空機と2000名のパイロットを失い
小艦艇25隻撃沈

フリッツXで戦艦一隻を軽く轟沈


どちらが効率的で人道的かは一目瞭然
まぁやりたくても日本は基礎技術が未熟で搭乗員がミサイルがわりになるしかなかった
0672名無し三等兵2018/07/22(日) 10:28:12.66ID:pTiDGIAh
>>669
半年に渡るラバウル航空戦
アメリカ軍航空機損失200機
マイナーと言われてた2ヶ月のノルマンディー航空戦
アメリカ イギリス航空機損失1500機


マイナー扱いな2ヶ月程のノルマンディー航空戦 におけるドイツ空軍の戦果 1500機>>>>>>>半年でようやく200機撃墜の日本が自画自賛のラバウル海軍航空隊の戦果
7倍以上の差が付いていてワロタ
ラバウル海軍航空隊は日本海軍の精鋭じゃないのか?
0673名無し三等兵2018/07/22(日) 10:29:10.31ID:20znCaf5
>>671
無抵抗のイタリアボロ戦艦なら別に特攻せずとも日本軍なら楽勝で撃沈しただろう
ナチの誘導爆弾は投下した母機が低速で水平飛行し手動誘導するという罰ゲーム使用のバカ兵器であったので
すぐに弱点を見破られて爆撃機がぼこぼこ叩き落されて使用できなくなったw
見てくれだけのナチらしいダメ兵器

The new weapons’ reign of terror also turned out to be short lived.
As devastatingly effective as the Fritz-X and the Hs 293 might have been, they had two weaknesses.
The first, the Allies figured out almost immediately: Once the Fritz-X had been dropped and started falling toward its target,
the bomber needed to fly straight, level, and slow in order to guide it in. As long as the skies were uncontested,
then there wasn’t a problem, but if there were any Allied fighters around, then the bomber could be easily shot down during this phase.
0674名無し三等兵2018/07/22(日) 10:47:22.63ID:Enh83XWG
>>673
>罰ゲーム使用のバカ兵器
>爆撃機がぼこぼこ叩き落とされて使用できなくなった

損害の割に駆逐艦一隻しか撃沈できなくて米軍から「バカボム」という不名誉な名称を頂いた桜花の事だな
流石 見てくれも何もかも劣るジャップらしい糞兵器w
0675名無し三等兵2018/07/22(日) 11:07:00.37ID:gKmVzMrx
>>674
★米軍の特攻に対する最終的な公式評価

UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT (Pacific War)より

日本軍パイロットがまだ持っていた唯一の長所は、彼等パイロットの確実な死にを喜んでおこなう決意であった。
このような状況下で、かれらはカミカゼ戦術を開発させた。
飛行機を艦船まで真っ直ぐ飛ばすことができるパイロットは、敵戦闘機と対空砲火のあるスクリーンを通過したならば、目標に当る為のわずかな技能があるだけでよかった。
もし十分な数の日本軍機が同時に攻撃したなら、突入を完全に阻止することは不可能であっただろう。
従って、日本軍の機体とパイロットが100%失われたとしても、我々が耐えられない損害を当たえるのに
十分だったであろう。

1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6%が有効で、確実に命中あるいは至近弾効果となった。

空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦が損害を受けた。
沈没艦で護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった

しかしアメリカが被った実際の被害は深刻であり、米軍に深い懸念をもたらした。
その為延べ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。
日本がより大きな打撃力で集中的な特攻攻撃を持続し得たなら、 我々を撤退させるか若しくは戦略計画を大きく変更させ得たかもしれない。

http://marshall.csu.edu.au/Marshalls/html/WWII/USSBS_Summary.html

ナチの戦術や兵器で米軍を撤退寸前まで追い込んだものがあったか?
0676名無し三等兵2018/07/22(日) 11:12:56.18ID:gKmVzMrx
>>674
桜花は成功しなかったが、その出現は戦後のミサイル時代を予見させたという指摘が、
アメリカ軍の従軍記者だった1943年にピューリッツァー賞を受賞し、戦後に軍事評論家となったハンソン・ボールドウィン(英語版)からなされている。
「Baka」は人間が誘導装置となった誘導ミサイルであって、戦後にミサイルの完成によって現実化した水上艦艇に対する脅威を予見したものであり、
その脅威を的確に理解したアメリカ軍は、特攻機阻止には十分な威力がなかったMk.IV 20 mm 機関砲とボフォース 40mm機関砲の大部分を戦後になってアメリカ海軍艦艇から取り外し、
特攻対策として新規開発されたMk 33 3インチ砲を装備するようになったとボールドウィンは指摘している

ハンソンボールドウィンは西部戦線から沖縄戦までヨーロッパから太平洋まで取材し続けた従軍記者でピューリッツァー賞もとってるジャーナリスト
賢明なアメリカ人は桜花の本質的な脅威を見抜いていた
0677名無し三等兵2018/07/22(日) 11:20:57.80ID:38mLYRG4
表にしてみた

〇日本軍弱い、ルフトバッフェ様流石
・ヘンリー・アーノルド
・カーチス・ルメイ
・源田実
・他諸々の連合軍将校


〇日本軍うぉースゲェ
・だつおとこの板のちんぴらゴロツキ共
0678名無し三等兵2018/07/22(日) 11:30:17.55ID:38mLYRG4
〇ドイツ
・連合軍の空軍力のみでどうすることもできず。
・ルフトバッフェ流石の迎撃態勢
・命中率20%がやっと→流石ルフトバッフェ
・陸戦で首都攻防戦までする、敢闘精神


〇日本
・空軍のみで降伏のヘッポコ戦力
・低空でのB29侵入余裕の脆弱な防空体制→ジャップ無能
・焼夷弾で焼き尽くされた都市多数
・防空体制皆無で命中率驚異の40%越え、大村第21海軍航空廠は一回の攻撃で壊滅→ジャップ無残
・本土決戦しないで空軍力だけで降参、オランダ級のヘッポコ国家→ドイツと比較して本当に情けない

結局ジャップがあまりに不甲斐ないので
ルメイとアーノルドの空軍独立に貢献してしまったのは確か
0679名無し三等兵2018/07/22(日) 11:37:11.72ID:38mLYRG4
>>652

だつお、バカだな
この一回だけで、その全てより損害がデカいよ
無知過ぎだろ

東京大空襲 1945年3月10日

死亡:8万3793人[7]
負傷者:4万918人
被災者:100万8005人
被災家屋:26万8358戸[7]

空軍だけでこんな損害受けるとかジャップ弱過ぎる

B29 損失比4.3% → ジャップ首都防衛でコレは無力
0680名無し三等兵2018/07/22(日) 11:41:02.92ID:g5JaGamk
>>675
>日本軍パイロットがまだ持っていた唯一の長所←ゆいいつw 一行目に全てが詰まっているねw

だつおがあれこれ恣意的な資料選択と解釈をして当時の日本軍を擁護したところで米軍の評価は「日本軍は兵士をあれこれ言いくるめて自殺攻撃させるぐらいしか取り柄がない」と言うのが実態
0682名無し三等兵2018/07/22(日) 11:53:26.16ID:20znCaf5
>>674
桜花はあのノーベル文学賞受賞の大作家川端康成が
「親飛行機の胴体に抱かれて行く、いわば子飛行機のこの神雷兵器は小さな飛行機の形をしていて色彩も優美で全く可愛い」
と褒めているぐらい見てくれがいいんだが
0683名無し三等兵2018/07/22(日) 11:55:25.86ID:4I+HZG/s
>>676
将来的にミサイルによる水上艦艇の脅威を予見させた事が功績?
ならフリッツXで充分だな
わざわざ人間を爆弾にして戦果少なく犠牲が多く 当時敵だった米軍にさらなる特攻機対策の防御を教示してやっただけという
0684名無し三等兵2018/07/22(日) 11:55:52.53ID:20znCaf5
>>679
無抵抗の民間人虐殺を戦果()扱いするとはナチらしい発想だな
そんな比較ではなく空軍同士のキルレシオの比較をすべき

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental(西部戦線) 21 850機

En Alemania y en los paises ocupados (ドイツ本土)11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas(ナチ空軍兵士の損失)1 736 200 名

こんだけ損害出してりゃ戦果もちょっとは上がるだろw

A-26 11,567 18054 67 0.58%
B-25 63,177 31,856 380 0.60%
B-26 129,943 169,382 911 0.50%
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61%
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60%

ナチ空軍のしょぼさはこの極めて低い損失率にすべてが表れているなw
0685名無し三等兵2018/07/22(日) 11:57:41.94ID:4I+HZG/s
>>682
それ自慢になるのか・・・
0686名無し三等兵2018/07/22(日) 12:01:25.31ID:38mLYRG4
>>684
ジャップは本土決戦しないで空軍力だけで降参してしまったのは事実だからな
迎撃ロクにできなかったのは事実で、事実首都防空でのキルレシオが酷かったから
B29にやられたい放題

陸戦で首都攻防戦までしたドイツの足元にも及ばない

だつおもそうやって逃げるところが皇軍と一緒でちんぴらゴロツキだな
0687名無し三等兵2018/07/22(日) 12:08:59.67ID:gKmVzMrx
>>686
言ってることがよくわからんが、B-29の損失率は意外に高い
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
     20TH AIR FORCE                 9TH BOMB GROUPC
     From June 5, 1944 on             From February 9, 1945 on
Missions          380                        75
Sorties        
Combat          31,387                       1843
Other           1,617                        169
Total           33,004                       2012
Bomb and
mine tonnage      171,060                      11,376
B-29 losses
Combat losses      494                   14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.  260                          1
Air crew losses
Killed             576                26 + 1 ground crewman
Missing           2,406                  96 (12 repatriated)
Wounded or injured    433                         30

ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍>>>34機撃墜の赤軍>>>>>>>>>赤軍空軍に叩きのめされたナチ
0688名無し三等兵2018/07/22(日) 12:12:13.04ID:gKmVzMrx
>>686
そうだな戦争で1,000マン人も死んで戦後もこんな有様のナチが善戦()とか正常な神経の人間なら口が裂けてもいわんだろうw
人類でここまで徹底的に負けたのはナチぐらいなもの

http://revisionist.jp/nigel_01.htm
・200万人ほどのドイツ人民間人が戦後に死亡した――殺された、餓死した、絶望して自殺した(健康な男性の多くは軍隊にいたので、これらは民間人――おもに、老人、病人、女子供――であった)。

・ ドイツ東部のソ連占領地区のドイツ人女性の大半――8歳から80歳まで――は、ソ連の国策として、ソ連軍兵士にレイプされた。

・ チェコスロヴァキアのズデーテン地方のドイツ語を話す人々の小コミューニティ(100万人ほど)のうち、25万人がチェコ人によって虐殺された。チェコ人は時としてぞっとするほど残酷であった。
 チェコ人に対するナチスの支配は、ロシア人、ポーランド人、フランス人に対する支配よりも過酷ではなく、SS長官ハイドリヒ暗殺事件は別として、チェコ人はナチスの支配にかなり迎合的であったがために、チェコ人はとくに復讐心に燃えていた。

・ 4万人ほどのドイツ軍兵士が、米英軍がライン河畔に設置した収容所の中で餓死するか、風雨にさらされたまま死亡した。

・ 数多くのドイツ軍捕虜が、多くの国々、とくにフランス、合衆国、ソ連、イギリスにおいて、戦後何年にもわたって、奴隷労働として利用された。

・ 悪名高いナチの強制収容所――アウシュヴィッツ、ザクセンハウゼン、ダッハウ、ブッヘンヴァルト――は、その「解放」以後も強制収容所として機能し続けたが、今度は、囚人というよりもドイツ人であふれた。

・ 1979年までソ連に抑留されていたドイツ軍捕虜もいる。

・ ドイツ人捕虜に対する拷問は広く行なわれており、ナチスを逃れて連合軍に勤務したユダヤ人たちがその多くを担当していた。
0689名無し三等兵2018/07/22(日) 12:17:52.07ID:38mLYRG4
>>684
>そんな比較ではなく空軍同士のキルレシオの比較をすべき

と言っておきながら

>>687
>B-29を494機撃墜した皇軍>>>34機撃墜の赤軍>>>>>>>>>赤軍空軍に叩きのめされたナチ

対空火器の戦果も混ぜてるねつ造だつお
だつおはやはり皇軍と一緒でちんぴらゴロツキ確定

だつおのソースは自分の都合いいように混ぜたインチキしかない
0690名無し三等兵2018/07/22(日) 12:29:48.10ID:i96jl/Rd
>>687
日本軍が実際に撃墜したのは130機程度だが?
ならば

B-17を4700機撃墜したナチ>>>>>>>>>>B-29を494機撃墜した皇軍

だな
0692名無し三等兵2018/07/22(日) 12:47:27.34ID:P1WXOXZ9
今年はインパールみたいなインパクトが無いのか?w
どうせなら 南方の人食 を扱うべきNHKw
民放のドキュメンタリーでは結構扱う
0693名無し三等兵2018/07/22(日) 12:47:44.58ID:fk6NUzoA
>>675
>日本軍パイロットがまだ持っていた唯一の長所は、

通常攻撃ではどうにもならない圧倒的戦力格差
パイロットを育成する時間がない
未熟なパイロットでも高い確率で戦果を期待できる外道な戦法に頼らざる得ない程に逼迫した戦況
という状況を皮肉られているだけ

しかも桜花は 攻撃目標にたどり着く事すら困難
パイロットの養成時間がないのに経験を積んだベテランパイロットでないと操縦できない
人的資源が限界なのに経験桜花運用には8名の人員が必要なで出撃すれば高確率で死ぬ

資源 人 時間もないのに何故この様な兵器が運用されたのは謎
特攻作戦事態 米軍を講和のテーブルに着かせるための最終手段だったが米軍は応じる気もなく無条件降伏したから無駄死にだ

特攻の戦果も結局 後世のだつおみたいなネトウヨをホルホルさせるためだけの数字にしかならなかった
0694名無し三等兵2018/07/22(日) 12:56:28.76ID:roMUAJV8
>>690
日本軍が撃墜できたのは太平洋全域で失われた航空機の27000機うち8000機程度

一方欧州
B-17という爆撃機の一機種だけで4700機損失 仮に3分の1を撃墜数と見積もっても1500機
BOBやノルマンディーだけで3000機撃墜
本来主戦場であった東部戦線ではバルバロッサ最初の3日間で2600機撃墜破

規模が違いすぎる
0695名無し三等兵2018/07/22(日) 13:00:25.49ID:n7SQ2+vW
>>693
時間は一杯あったけど教育するための基礎がなかった

日本は海で囲まれ、敵地より遠いので戦闘機がファイタースイープしにきたり、基地の上空に敵が常にはりついていて離着陸を狙われるドイツみたいな環境からすれば天国だった
0696名無し三等兵2018/07/22(日) 13:03:42.19ID:/NnUDK6V
>>675
>日本がより大きな打撃力で集中的な特攻攻撃を持続し得たなら、我々を撤退させるか・・・

無理だな 白菊みたいな練習機にひよっこパイロットを乗せて送り出してる末期的な状況
0697名無し三等兵2018/07/22(日) 13:10:14.43ID:4OmykE4k
だつおらネトウヨ一味「硫黄島 沖縄 神風ヴォースゲー」

将来ある若者達はこういう糞しか生産できない無職引きこもりキモオタネトウヨの子孫を生かすために死んだのかよ
これじゃ英霊には悪いが無駄死にとしか言いようがないな
0699名無し三等兵2018/07/22(日) 13:55:52.80ID:n7SQ2+vW
しかし心配だ
中国人は日本人を3500万人殺してもいいことになってるが利子がついて5000万人くらい殺しても文句は言われないんじゃなかろうか

戦犯国家はつらいなあ
0700名無し三等兵2018/07/22(日) 13:58:10.63ID:20znCaf5
>>696
白菊で搭乗して特攻した特攻隊員の飛行時間はそれでも100時間弱
それに対しナチのパイロットは40〜45時間で出撃してP-51やP-47など
ナチ機より遥かに優れた戦闘機と戦わされて、米英パイロットのスコアになった
ナチパイロットは米英機に書かれる撃墜マークになるために生まれてきたのか

With both production and stocks declining rapidly, the most drastic curtailment
of aircraft operation was put into effect. Training was eliminated in September,
and essentially all operations except combat flying were prohibited. In the closing
months of the war, Luftwaffe pilots were sent into combat with only 40 to 45 hours
of flight training-sitting ducks for our well-trained air crews.
http://orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html
0701名無し三等兵2018/07/22(日) 14:00:57.16ID:n7SQ2+vW
>>700
そんだけ日本は恵まれてたのよ
長閑な第二戦線さ
0702名無し三等兵2018/07/22(日) 14:02:04.08ID:20znCaf5
>>695
その立地条件を活用してナチ空軍は奇襲に成功して多数の無人のカナダ軍航空機を撃破したが
出撃した米英パイロットに280機をバタバタと叩き落されてしまった
ギュンター・シュペヒトなどのベテラン多数が撃墜されながら、撃墜した米英機はたった13機(笑)
キルレシオは280:13 で21:1wwww
ヒトラーが吠えた通り、ナチ空軍に戦闘機なぞ初めから必要がなかった

https://www.warhistoryonline.com/world-war-ii/operation-bodenplatte.html
The Luftwaffe Self Destruct Mission: Operation Bodenplatte ? January 1st 1945

The Luftwaffe, however, lost about 280 aircraft and, more critically, lost many pilots: 143 killed or missing and 70 captured.
Among these were many officers, formation leaders and veteran flyers, l
eaving the few left with crippled resources and often inexperienced pilots for the defense of Germany.

Operation Bodenplatte was, in fact, the last major assault the Luftwaffe was capable of.
The war ended 17 weeks later, after the loss of hundreds of more pilots. The boot heel of the Luftwaffe had landed hard on their own foot.
0703名無し三等兵2018/07/22(日) 14:04:55.93ID:20znCaf5
>>694
確かにすごい規模だなw空軍兵士だけの損失だけで日本軍全体の太平洋戦域での人員損失に匹敵する
空軍がこんなメタくそにやられた国はナチだけで今後もないだろう
空軍の損失最大国としてギネスブックに載せるべき

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental(西部戦線) 21 850機

En Alemania y en los paises ocupados (ドイツ本土)11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas(ナチ空軍兵士の損失)1 736 200 名

こんだけ損害出してりゃ戦果もちょっとは上がるだろw

A-26 11,567 18054 67 0.58%
B-25 63,177 31,856 380 0.60%
B-26 129,943 169,382 911 0.50%
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61%
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60%

ナチ空軍のしょぼさはこの極めて低い損失率にすべてが表れているなw
0704名無し三等兵2018/07/22(日) 14:09:00.01ID:20znCaf5
>>693
神風特攻隊は空母にソ連タランは爆撃機に特攻して敵に多大な損害を与えていた頃ナチはなぜか橋に体当たりしていた(笑)

■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。

■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、V1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。

■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。

■ゲッペルス
「体当り戦闘機、今より攻撃に入る。90%の損耗は覚悟の上、恐るべき戦果が期待されん」→下心満々でイエローモンキーカミカゼの猿真似をしてみたが大失敗でした(笑)
0705名無し三等兵2018/07/22(日) 14:16:41.24ID:gKmVzMrx
>>694
ナチ軍がショボいので、ベルリン女子は戦争中はドーリットルのB-17にバーベキューにされ
どうにか生き延びたと思ったらソ連兵にレイプされ、最後は愛人となってしまった
軍が弱いと国民が辛酸をなめる羽目となってしまう

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140808/dms1408081140010-n1.htm
同書によると、敗者であるドイツ人は、勝者の横暴、性暴力に何もできない。そして、感覚がおかしくなっていく。
飛び降り自殺をする少女や、幼児と無理心中をする母親がいた。

当時34歳の匿名の女性ジャーナリストの回顧録『ベルリン終戦日記−ある女性の記録』(白水社)という本がある。
敗戦後のソ連軍による性暴力を描写しながら、生と死、空襲と飢餓、略奪と陵辱などの
極限状況を女性と市民の視点から描いた稀有なルポだ。痛ましいが読み応えがある。

一方で、状況を受け入れる人もいた。
空襲による死の恐怖が去った喜びを、ある女性は「頭上の米軍より、腹の上のソ連兵の方がまだましよ」と表現した。
アパートの大家は性的暴行を受け続ける筆者に懇願した。「食べ物をもらって」と。筆者もソ連軍少佐の愛人になり、兵士からの暴力を避けた。
0706名無し三等兵2018/07/22(日) 14:16:54.81ID:38mLYRG4
>>703

この得意げに貼ってるコピペ

>A-26 11,567 18054 67 0.58%
>B-25 63,177 31,856 380 0.60%
>B-26 129,943 169,382 911 0.50%
>B-17 291,508 640,036 4,688 1.61%
>B-24 226,775 452,508 3,626 1.60%

西部戦線だけというソースはあるの?
同じ時期の太平洋戦線だけのも貼って貰おうか
0707名無し三等兵2018/07/22(日) 14:21:06.97ID:gKmVzMrx
>>686
首都防衛戦を頑張った()結果、何百万人もぶち殺されたあげく男まで強姦されたナチ
そりゃイタリア人にもバカにされますわw

http://blog.ohtan.net/archives/51152570.html
1945年5月12日には、早くもチェコの指導者がドイツ人追放の意思を表明し、6月19日にはドイツ人追放令が発せられた。これを受け、
ズデーデン地方のドイツ人約25万人がチェコ人によって虐殺され、残りはドイツ領内に追放された。
同様のことが、ポーランドや、シレジア・ポメラニア・東プロイセンの旧ドイツ領でも起こった。
こうして、約200万人のドイツ人が虐殺され、約1,000万人が命からがらソ連や英米仏のドイツ占領地区に逃げ延びた。
このどさくさに、ポーランドでは、ホロコーストを生き延びた、最大2,000人のユダヤ人がポーランド人によって虐殺されている。

英米はこれらの蛮行を止めようとするどころか、ローズベルト時代からの米財務長官のモーゲンソー(Henry Morgenthau)は、
復讐のために、ドイツを巨大な農場にすることを提唱し、ドイツ人を餓死させ、断種し、残りを爆撃で廃墟となったドイツの諸都市へ追放することを計画した。
トルーマン大統領が中止させなければ、あわやこの計画が実施されるところだったのだ。
それでも、ユダヤ人用の強制収容所跡は、ドイツ人の収容者で一杯にされた。

フランス兵だって、シュトッツガルトで3,000人の女性と8人の男性を強姦した。
0708名無し三等兵2018/07/22(日) 14:25:26.93ID:gKmVzMrx
>>695
ナチ空軍は隣町に観光飛行しただけで墜落しそうなショボい航続距離しかなかったからな
なに考えて飛行機作ってたんだろうな
頭がおかしかったとしか思えないよなw

そもそも小柄なドイツ戦闘機は、惨めなほど搭載燃料が少なく、直ぐガス欠に陥ったのだ。
大概、5分ほど戦うと、引き揚げねばならなかった。これは英独空軍の戦闘詳報を調べると良い。
「敵機を撃破したと思うが……燃料が心配で引き揚げた」と言う例が、圧倒的に多いのである。
ドイツの短距離戦闘機が、長時間、現場に留まって戦い、撃墜数を稼ぐのは不可能だ。

反対に、確認や立証が難しいせいで、好意的解釈――換言すれば水増しだが、これが横行し、戦果が風船のように膨らんだ。
但し、戦果の水増し報告は、ドイツだけの問題ではない。大戦中、世界中の軍隊が、プロパガンダ(政治宣伝)を含みつつ、呆れる大戦果を発表したのだ。
国民の注視に晒されることもあって、「大敗した。惨敗。ボロ負け……もう駄目です」と公表できない辛さもあった。

こうした要素も絡んで、「負けても勝った」と発表し、発砲しなくても「敵機を撃墜した」と報告した。
後者のは辛辣で、或るドイツ軍パイロットが、無傷で帰還した後、司令部に出頭して敵機撃墜を報じたが、整備員が次の出撃に備えて機体を点検すると、
機銃も機関砲も、1発も撃っていないことが判明した。涼しい顔で虚偽の申告した飛行士は、直ちに戦闘機を取り上げられ、地上勤務へ回された。
インチキ報告を繰り返している内に、慣れっこになり、つい油断したのだろう。水増し報告が習慣化した悪例である。これと似た例は幾らもあった。
「撃墜報告なんて好い加減な物さ……誰にも判りはしない。水増し報告で出世しない方が馬鹿だね」
出世すれば給料も上がったのである。
もう1つユニークな例を紹介したい。マルタ島の形勢が絶望的に不利だった頃だ。
戦闘機がなくなった英空軍は、無線を使った欺瞞行為を行なって、〈スピットファイア〉が活発に飛び回っているように見せかけた。
この頃、敵機撃墜を報告したドイツ軍飛行士は、大嘘吐きだったことになる。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html
0709名無し三等兵2018/07/22(日) 14:32:06.27ID:gKmVzMrx
>>694
アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってる?

ナチ相手では未生還機に修理不能機(lost or damaged beyond repair)を加えても18,000機。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm


In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
0710名無し三等兵2018/07/22(日) 14:57:45.26ID:38mLYRG4
>>709
だつお
英語読めないの確定www

また数字ねつ造してるよwww
0711名無し三等兵2018/07/22(日) 15:08:07.45ID:NoK9biOW
だつおがデーターを捏造しているのはいつもの事

だから誰もまともに相手にしないの
0712名無し三等兵2018/07/22(日) 15:11:10.94ID:gKmVzMrx
>>710
ドイツ空軍が英本土を攻撃中だった1940年9月3日、オランダの首都ハーグで行われた首脳会議が興味深い。
この日、英軍機の残存兵力に関し、討議が行われたのだ。主題は総統に上陸決行を促すことで、
仕掛けたのは空挺部隊の指揮官クルト・シュツーデント将軍である。上陸作戦があやふやでは、部隊の士気に係わるし、演練も遣りにくい。
 しかし、総統の決断を促すとしても、まず情勢判断が肝要だった。
ドイツ戦闘機隊は大量撃墜を主張しているが、英空軍は本当に衰弱しているのか? 
生来、楽天家のケッセルリング元帥は、「英空軍はすでに半身不随」と壮語したが、
怯弱なくらい慎重なシュペルレ元帥は、「とんでもない!」と反駁した。「英国にはまだ1000機の戦闘機が残っている」
この差は極端だが、会議に立ち会ったドイツ空軍情報部のシュミット中佐は、「敵の残存機は100〜350機くらい」と推論を述べた。
火花を散らす両元帥の板挟みに遭って折衷したのだ。情報部長でさえ実態は満足に知らなかったのである。
「一体、どっちか?」高官たちに睨まれたシュミット中佐は、言い訳がましく締め括った。「確かな事は誰にも判らない」

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html
数字の捏造と言えばナチ空軍だな
しかし、ナチパイロットの過大戦果はバカバカしすぎてナチの友軍からも全く信用されていなかったがw
0713名無し三等兵2018/07/22(日) 15:13:08.78ID:gKmVzMrx
>>710
空軍情報部長が良く知らないのに、戦闘機隊は「記録は正確無比!」と、目くじらを立てる。
しかし、その記録は、他の国々の空軍関係者が卒倒するレベルの、途方もない数字なのだ。
何処から降って湧いたか知れたものではない。『英本土航空決戦』(1940年夏〜秋)をつぶさに調べても、
大概、ドイツ空軍の方が倍近く撃墜されているが。結論を先に述べると、
英軍の損失は915機で、ドイツ側は1733機である。おまけに敗退するのだ。
厳密には、損害の多さから作戦継続が困難になって、「萎靡沈滞した」と言うべきだが。
繰り返すが、空戦による英軍の損失は、915機である。爆撃による地上破壊を含めても1000機程度だ。
さりながら、ドイツ空軍は、2000機以上撃墜した記録を残している。「これの何処が正確無比なのか?」首を傾げずに居られない。
ドイツ側の言い分が本当なら、英空軍は壊滅し、ドイツが勝っていよう。奇妙な話だ。英軍機を大量撃墜しながら敗退し、逃げ帰るとは。
が、基本としては、「好意的解釈の度が過ぎた悪例」と言うべきだろう。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html
ナチヲタは自分らが崇拝するナチ空軍情報部長ですら信じていなかった戦果を盲信し
ありえない戦果をマンセーしてオナニーしているw
0714名無し三等兵2018/07/22(日) 15:33:42.14ID:gKmVzMrx
軍板での偉大なゴッドBUN氏の指摘通り、ボーデンプラッテはナチ空軍に引導を渡すことなった
何のためにこんなバカな自殺行為をしたのか
まさにナチ空軍は初めからバカだったのか、途中から狂ったのかどっちかだろう

http://stanza-citta.com/bun/2008/04/30/66
1945年1月の西部戦線航空撃滅戦「ボーデンプラッテ作戦」での「大損害ではあるものの、
激戦の続く当時として数字的にはあまり目立たない損害」が独空軍関係者の回想で「致命的」「再起不能」と言われる理由が理解できません。
ボーデンプラッテ作戦のような進攻作戦で未帰還になった幹部の補充が全く望めない、
編隊長が誰もいないという具体的な不都合が組織の壊滅を誰にも実感させたからこそ関係者が口を揃えて「致命的」と語るのです。
0715名無し三等兵2018/07/22(日) 15:42:13.21ID:38mLYRG4
>>714
だつお

英語読めないで
長期に渡っていろんな所に間違ったソース貼りまくっていたんだなwww

本当に恥ずかしいバカだよ

ねつ造だつお、ソースは全部インチキ
0716名無し三等兵2018/07/22(日) 15:48:23.74ID:gKmVzMrx
>>715
軍板での偉大なゴッドBUN氏のブログは日本語だが
ナチがいかにボロ空軍だったか詳細に説明してくれてるぞ
ありがたく拝読しろ

http://stanza-citta.com/bun/2008/04/30/66

第二次世界大戦開戦時のドイツ空軍パイロットは第一線機による飛行約100時間を含む総飛行時間約250時間で部隊に配備され、
それが1942年下半期になる平均200時間に、1943年中期には平均150時間(そのうち実用機教程25時間前後)にまで落ち込み、
さらに1944年初頭には平均100時間になり、これ以上低下しようがない程の水準で終戦まで経過して行きます。
一方、イギリス空軍は開戦当初平均200時間(実用機教程約75時間)で部隊配備されますが、
バトルオブブリテン当時の苦しい時期を経て、がやがて300時間に、400時間(実用機教程125〜200時間)へと延びて行きます。

日本の空軍が沖縄で経験したような状態を一年半も早く迎えているのがドイツ空軍だということですけれども、
こうした事態は激戦による熟練パイロットの消耗といった問題よりもそれを補充できる大規模訓練体系が整わず、
その遅れの分だけ訓練課程を短縮した結果として出現しています。
0717名無し三等兵2018/07/22(日) 15:55:12.22ID:38mLYRG4
>>716
英語読めないだつお


>>709
>アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってる?

本当はら痛いよ、こんなバカなコピペ間違いをずっと貼ってたんだものなwww

英語本当に読めないんだな
自分で貼ったソース
なんんて書いてあるかわかってるwwww
0718名無し三等兵2018/07/22(日) 18:24:14.62ID:FLdkMFhe
だつおはバトルオブブリテンでもイギリス義勇軍のみの損害とドイツ空軍の全損失(さらに数字を水増した)を比較していたしな
0719名無し三等兵2018/07/22(日) 19:23:42.79ID:5Z2cA/UK
世界大戦で連戦連敗
最後は国民を守るのが面倒だから自殺勧告をしたナチ

すでに戦争が終盤に入った頃に、ナチは自殺は称賛するようになっていた。

1945年春のドイツには死体があふれ、国中の人々が自殺者を目にしていた。

ドイツ軍の崩壊後、自殺は大衆現象と言っていいほど一般的になっている。

すべてが破壊されたことによる無気力と絶望感から、数万人のドイツ人が自殺するに至った。


メクレンブルクの小さな町テテロウの埋葬記録には120件の自殺の詳細が示されている。
銃、首吊り、入水、服毒に加え、父親が家族全員を殺したあと自殺するケースも多かった。

『ナチスの戦争』リチャード・ベッセル
0720名無し三等兵2018/07/22(日) 19:25:52.10ID:5Z2cA/UK
どんなに日本軍がバッシングされても
【ナチよりははるかに計画的に戦争してた】の一言で常に完全論破できる。

西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
 「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」
「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)P201

>全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

ナチは初めからあてにあるはずもない占領地からの収奪だけを期待して戦争を始めたwww

敵からの収奪だけを期待して戦争始めたガイジ国家www
バイキングかよwwwwwwwww
0721名無し三等兵2018/07/22(日) 19:31:57.49ID:20znCaf5
>>718
バトルオブブリテンの主力機はハリケーンだったし、レーダーは極東にも配備されてた(日本軍が捕獲して
コピー生産)。それから英海軍は最新鋭艦プリンスオブウェールズ(ドイツ海軍とも対戦している)を極東に
派遣している。またビルマ方面に居たハロルド・アレクサンダー将軍は、後に北アフリカにも転戦している。
「2軍の連中」の指揮官が、どうしてヨーロッパの主戦場に転戦するのか、理解に苦しむところだ。
パウル・カレル「砂漠のキツネ」では、北アフリカ戦線の英軍に植民地人部隊が多いことも書かれている。

表3−3 イギリス戦闘機兵団の戦力(7月9日/9月7日)
戦闘機群           機種別中隊数
     スピットファイア ハリケーン ブレニム デファイアント グラディエーター  計
第10群  2(4)   2(4)    (1)            (1)     4(10)
第11群  6(7)   13(14)   3(2)                 22(23)
第12群  5(6)   6(6)    2(2)    1(1)           14(15)
第13群  6(3)   6(8)    1(1)    1(1)           14(13)
 計   19(20)  27(32)   6(6)     2(2)      (1)     54(61)
(注) カッコ内の数字は9月7日の中隊数
(出典) Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979
<前略>
 航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。
生産量の六五%がハリケーン、三五%がスピットファイアであった。ちなみに、
全戦闘機のうちハリケーンは五五%を占め、スピットファイアは三一%であった。
(ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇%
をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三%ほどであったから、スピットファイア
のほうが撃墜されやすかったということになろう)。
<日本経済新聞社「戦略の本質 戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107−108頁 >

こう見ていくと、イギリス人の多くは「ヨーロッパ優先」を過剰に政治宣伝し、極東での敗退から目を背けよう
としているとしか思えなくなる。
0722名無し三等兵2018/07/22(日) 19:34:37.86ID:5Z2cA/UK
同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部 ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に 出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところが ゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出 してしまった。この馬鹿げた命令 によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセ ントを失ったといわれ、そのため 九月の戦力収支決算はますます落胆
すべき ものとなった。本土防空に投入された 戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜 は三〇七機であった。
ただしドイツ 空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、 損失率はそれぞれ
〇.七パーセント対一 四・五パーセントとなるのである。 この数字はとても引き合わないどころでは すまないものであった。
<ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」>

バタバタ落とされたのはナチ機
それもホームグラウンドの高射砲の支援付きでwwwwwww
0723名無し三等兵2018/07/22(日) 19:35:57.80ID:n7SQ2+vW
>>720
原油とめられたから
産油地域に侵略した島国があるらしいぜ
0724名無し三等兵2018/07/22(日) 19:47:22.09ID:V3qNdaMi
ちょっと脱線するけど、英国本土攻撃してた時に英軍拠点は狙わず首都ロンドン爆撃に拘ってたと聞くけど、
本当は基地を叩いて無力化したかったけど消耗を避けるために基地はスルーしたのか、
総統がシンプルに首都爆撃続けてれば向こうが折れると信じてたのか
実際の所はどうだったの?
0725名無し三等兵2018/07/22(日) 19:53:31.07ID:JM1wFjy0
>>723
>原油とめられたから
>産油地域に侵略した島国があるらしいぜ

当たり前じゃん。

欧米の経済制裁でロシアぶち切れて、トランプ大統領は急いで止めに交渉してるんだから!

【妙案があるんだ】プーチン氏、ウクライナ問題解決の「具体案」トランプ氏に提示 ロシア大使
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532208077/

トランプは決して親プーチンではなく、ロシアとの戦争を止めようと一生懸命やっている。
0726名無し三等兵2018/07/22(日) 20:13:28.96ID:JM1wFjy0
>>634
>・結局ドイツを倒したのは空軍ではなく、陸軍で上陸して長い戦いが必要だった。→ここ重要

絶滅戦争仕掛けといて、負けたら命乞い?

「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった・・・・・・」
 連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

パウル・カレル/ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』
0727名無し三等兵2018/07/22(日) 20:18:25.83ID:JM1wFjy0
>>701
>そんだけ日本は恵まれてたのよ
>長閑な第二戦線さ

3500万匹のシナゴキブリが駆除されても、ゴキブリからの恨みは無しってことだなw
0728名無し三等兵2018/07/22(日) 21:01:19.60ID:JM1wFjy0
>>539
>戦犯国家は戦犯国家のまま進歩がないのを思いしらされるよ

トランプ大統領はパールハーバーを忘れないと言ったが、かといって現在の安倍内閣に対する軍事的懸念は無い。

>>623
>NATO(北大西洋条約機構)に2017年に加盟したモンテネグロについて
>「国民は攻撃的だ」と述べ「状況によっては第3次世界大戦
が起きるかもしれない」と指摘した。

トランプ大統領が軍事的に懸念しているのはむしろ欧州のほう。
0729名無し三等兵2018/07/22(日) 21:19:48.57ID:38mLYRG4
>>721
んで

>>703

この得意げに貼ってるコピペ

>A-26 11,567 18054 67 0.58%
>B-25 63,177 31,856 380 0.60%
>B-26 129,943 169,382 911 0.50%
>B-17 291,508 640,036 4,688 1.61%
>B-24 226,775 452,508 3,626 1.60%

対独軍というソースはあるの

なんかアメリカ軍爆撃機の全損失っぽいんですけ

日本軍がお荷物で撃墜できずにレート下げてるだけじゃねーのww

こんな恥ずかしいインチキソースをずっと貼ってたとか
本当に恥ずかしいバカだな
0730名無し三等兵2018/07/22(日) 21:32:49.78ID:38mLYRG4
>>709
アメリカ側記録での空戦損失確実は以下

F4U 189機
F6F 270機
F4F 178機

計 637

うわ、ジャップしょぼ過ぎwww

27000-637=26363
も開きがありますよー

だつおさん、後の機種の損失確実記録お願いしますよ
まさかソース無い訳ないよなwww
0731名無し三等兵2018/07/22(日) 21:53:54.54ID:B4qPVAhA
>>679
>空軍だけでこんな損害受けるとかジャップ弱過ぎる

陸軍は専らチンピラゴロツキ相手に無双してたが?

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
0732名無し三等兵2018/07/22(日) 23:30:28.57ID:20znCaf5
Losses of All Types of Airplanes Overseas,
By Theater and By Type of Loss: 1941 to 1945

Pacific Ocean Areas           1,394
Far East Air Forces           7,229
China & India-Burma           3,289
Alaska                   492
Twentieth Air Force            651
Other Overseas              826
陸軍航空隊太平洋戦域総損失    13,881

World War Two
Naval Aviation Statistics
Fighters                   6527
Bombers                   2755
Total                    9282
Navy-MarineCorpslosses         909
海軍海兵隊航空隊太平洋戦域損失 10,188

太平洋戦域米軍航空機損失  24,069機(海軍海兵隊の攻撃機、偵察機、飛行艇等は除く)
すごい損害だな、特に米製艦載機に手も足も出なかったナチには無理な芸当だな
0733名無し三等兵2018/07/22(日) 23:33:17.69ID:NoK9biOW
自然損耗と戦闘損耗の区別がつかないだつおはIQ70未満だわさw
0734名無し三等兵2018/07/22(日) 23:44:47.86ID:20znCaf5
第二次世界大戦ダメ航空機にナチ機はどうどうの2機もランクインww
それもフェアリー バトルとかBa.88とかどう見てもネタ機ばっかりなのに
Me210とかMe 163とかナチからすればガチ機がランクインしているのが笑えるwwww
ちなみに日本からは桜花だけ

https://listverse.com/2011/04/04/top-10-worst-aircraft-of-world-war-2/
1、Fairey BattleGreat Britain
2、Breda ba.88 Lince Italy
3、PZL.30 Zubr Poland
4、Messerschmitt Me 210 ナチ →wwwwwwwwwwwww
5、Blackburn Botha Great Britain
6、Blackburn Roc Great Britain
7、Messerschmitt Me 163 Komet ナチ→wwwwwwwwwwwwwww
8、Douglas TBD Devastator USA
9、Lavochkin Gorbunov Goudkov LaGG3 USSR
10、Yokosuka MXY-7 Ohka Japan
0735名無し三等兵2018/07/23(月) 00:14:00.53ID:cQmtXNKm
>>733
わざとバカのふりをしてると思いたいんだが

P-51のヨーロッパ戦線での総損失は2,016機だが
https://www.infoplease.com/fighter-planes-p-51-mustang
P-51s were the nemesis of the Luftwaffe, shooting down 4,950 enemy aircraft while achieving a kill ratio of 11:1.
でナチ機を4,950機叩き落してキルレシオ11:1と主張しているんだから空中戦での損失は450機

http://www.ww2warbirds.net/ww2htmls/repup47.html
7.067 aircraft destroyed of which 3.572 in the air
884 lost in the air for a kill/loss ratio of 4,6/1
でP-47も空戦での損失は884機にしか過ぎんのだが

もしかしてヨーロッパは全部空戦損失しかないとか思ってたのか?
本当にバカだなぁw
だから人類最悪の犯罪者集団ナチなんかを礼賛しちゃうんだろうなw
0736名無し三等兵2018/07/23(月) 00:14:51.62ID:NapGho8k
>>684
>そんな比較ではなく空軍同士のキルレシオの比較をすべき

と言っておきながらの

>>732
全損wwww

だつお、どっちなんだよwww

アメリカ側記録での空戦損失確実

F4U 189機
F6F 270機
F4F 178機

早く他の機種補完してくれよ
数字に開きがあり過ぎだろwwww
0737名無し三等兵2018/07/23(月) 00:38:56.70ID:cQmtXNKm
>>733
ちなみに
米軍の記録によれば
http://beneathhauntedwaters.com/PDF-HTML_docs/NavyCrashWWII.pdf
F6Fの原因別損失は
空戦270機
対空砲火553機
作戦中の理由不明の損失340機
空母上、飛行場での損失413機
戦闘外損失885機
合計2,461機

F4U
空戦189機
対空砲火349機
戦闘中の理由不明の損失239機
空母上、飛行場での損失164機
戦闘外損失692機
合計1,624機

自然消耗()ってなんだ?
ヘルキャットにカビでも生えて腐るのかww
0738名無し三等兵2018/07/23(月) 00:42:25.59ID:cQmtXNKm
>>736
本当にお前はバカなのに負けず嫌いだなww
もう一回
米軍の記録によれば
http://beneathhauntedwaters.com/PDF-HTML_docs/NavyCrashWWII.pdf
F6Fの原因別損失は
空戦270機
対空砲火553機
作戦中の理由不明の損失340機
空母上、飛行場での損失413機
戦闘外損失885機
合計2,461機

F4U
空戦189機
対空砲火349機
戦闘中の理由不明の損失239機
空母上、飛行場での損失164機
戦闘外損失692機
合計1,624機

自然消耗()ってなんだ?
ヘルキャットにカビでも生えて腐るのかww

ナチが撃墜した戦闘機
P-51 450機
P-47 884機
ヨーロッパ上空は桁違いの激戦()じゃなかったのかw?
同じ3桁しかないぞwwwwwwwwwwwwwww
0739名無し三等兵2018/07/23(月) 00:46:03.74ID:cQmtXNKm
>>736
カビが生えて腐る自然消耗()は含まない、戦闘外損失も含めた
太平洋戦域での米軍損失機数

Losses of All Types of Airplanes Overseas,
By Theater and By Type of Loss: 1941 to 1945

Pacific Ocean Areas           1,394
Far East Air Forces           7,229
China & India-Burma           3,289
Alaska                   492
Twentieth Air Force            651
Other Overseas              826
陸軍航空隊太平洋戦域総損失    13,881

World War Two
Naval Aviation Statistics
Fighters                   6527
Bombers                   2755
Total                    9282
Navy-MarineCorpslosses         909
海軍海兵隊航空隊太平洋戦域損失 10,188

太平洋戦域米軍航空機損失  24,069機(海軍海兵隊の攻撃機、偵察機、飛行艇等は除く)
すごい損害だな、特に米製艦載機に手も足も出なかったナチには無理な芸当だな
0740名無し三等兵2018/07/23(月) 00:50:28.33ID:cQmtXNKm
>>736
そうだな空軍同士のキルレシオを比較しよう

ナチ戦果
撃墜
P-51 450機
P-47 884機

ナチ損害
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental(西部戦線) 21 850機

En Alemania y en los paises ocupados (ドイツ本土)11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas(ナチ空軍兵士の損失)1 736 200 名

もうこれでいいよ
0741名無し三等兵2018/07/23(月) 01:09:04.80ID:cQmtXNKm
>>736
ナチ機に米製高性能の艦載機を700機近くも撃墜することは不可能だっただろうな

更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年5月8日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のF6F5〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Me109とFw190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Me109を2機とFw190を1機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか?
 古いF4F〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット4人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Me109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Me109を4機、叩き落としている。
 
 因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Me109は手もなく捻られたのである。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html
0742名無し三等兵2018/07/23(月) 01:14:24.02ID:cQmtXNKm
>>736
地中海で少数のマートレット(F4F)はナチ機撃墜にUボート撃沈と三面六臂の大活躍
ナチ機は全くと言っていいほど歯が立たなかったw

英海軍も米海軍も、このような改装空母の構想を、だいたい同じころ考えていた。
イギリスの「オーダシティ」は、捕獲したドイツの商船に飛行甲板をのせた簡単なもので、エレベーターも格納庫もなかった。
船団を攻撃するドイツの長距離爆撃機をふせぐため「マートレット」戦闘機六機を搭載していた。
この艦は一九四一年六月に初めて就役したが、その短い一生のなかでも、
イギリス本国とジブラルタルの間を四つの船団を護衛して作戦中に、対潜水艦戦でも貴重な役割を果したのである。
この作戦の四番目の戦闘で空母は重要な役割を演じた。
一九四一年十二月、イギリス本国に向っていた船団を護衛していたとき、潜水艦狩りで大活躍をしたのであった。
Uポート四隻を撃沈し、ドイツ機二機を撃墜し、三機に損傷を与えて逃走させたのである。

四月には、英海軍最初の護衛空母「バイター」を中心にした支援部隊が作戦を開始した。
空母の搭載機は「ソードフィッシュ」九機と「マートレット」三機だった。
西方に向う船団が、Uボートの脅威を受けているのを救援するため派遣されたのだったが、
護衛空母の搭載機はUボートを撃破し、潜水艦二隻のうち一隻を撃沈した。
しかし、もっと重要がことは、船団がUボートの集合している場所を、被害を受けずに通過できたことであった。

『Aircraft Carrier 』 ドナルド・マッキンタイヤー著
0743名無し三等兵2018/07/23(月) 01:18:07.57ID:NapGho8k
>>738


>>709
>アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってる?

だつお、27000とまだまだ開きがあるぞ
んで、空戦損失だけのトータルは幾つなんだよ
英語読めたのか?

そっちはもっと開きあるぞ

皇軍戦闘機本当にしょっぼいなwww

F4U 189機
F6F 270機
F4F 178機

お前のソーティーでの損失率にして直してみろよ

それとこのずっと貼ってきた恥ずかしいコピペ
>>703

>A-26 11,567 18054 67 0.58%
>B-25 63,177 31,856 380 0.60%
>B-26 129,943 169,382 911 0.50%
>B-17 291,508 640,036 4,688 1.61%
>B-24 226,775 452,508 3,626 1.60%

結局、対独軍というソースはまだなんだが早くしろよ
だつお
本当に無能のちんぴらゴロツキだな
0744名無し三等兵2018/07/23(月) 02:51:07.02ID:TuxYnlhn
>>743
>B-17 291,508 640,036 4,688 1.61%

Number of US Sorties, Europe 42-45 (all) 291,508
Bomb Tonnage US, Europe 42-45 (all) 640,036 t
US Lost in Combat, Europe 42-45 (all) 4,688

https://ww2-weapons.com/b-17-flying-fortress/
0745名無し三等兵2018/07/23(月) 02:54:27.85ID:r57EVbrQ
やっぱり、だつおは自然損耗の意味が分かっていないIQ70未満の低能であることが判明w
0746名無し三等兵2018/07/23(月) 02:59:50.48ID:TuxYnlhn
>>678
>・低空でのB29侵入余裕の脆弱な防空体制→ジャップ無能

それから大統領は、イーカー将軍に、空軍軍人としての意見を求めた。
 イーカー将軍は、マーシャル将軍が大統領に用意したメモランダムの要約に完全に賛意を表明した。
またアーノルド将軍も賛意を示している電報を受け取ったばかりだった。
本州における防御網は、九州における空軍飛行場次第だ、と述べた。空軍計画は、日本に対して40編隊から
なる重爆撃機から構成されており、これは九州における空軍飛行場なしには、機能しない、と述べた。
そして空軍力単独で、日本を攻撃しようという主唱者は、空軍単独で敵に対したときには損害率が大きくなり、
地上部隊が到着すると、損害率が下がるという、特筆すべき事実を見過ごしている、と指摘した。
現在の損害率は、一任務当たり2%であり、一月平均にすると30%程度になる。それから、攻撃月の遅れ
について触れたいと、述べた。遅れは敵を利するだけであり、遅れはないものとしなければならないと主張した。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm
0747名無し三等兵2018/07/23(月) 03:46:59.02ID:r57EVbrQ
アメリカ軍がドイツ機を4000機撃墜した?
だつおは連合軍はドイツ空軍のパイロットを173万人も殺傷したと言っているが

全然足らないじゃんw

やっぱりだつおは腦無しw
0748名無し三等兵2018/07/23(月) 04:23:36.26ID:Om7kJ+uo
>>747
>だつおは連合軍はドイツ空軍のパイロットを173万人も殺傷したと言っているが
>全然足らないじゃんw

「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった・・・・・・」
 連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

パウル・カレル/ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』
0749名無し三等兵2018/07/23(月) 04:25:51.92ID:Om7kJ+uo
>>745
>だつおは自然損耗の意味が分かっていないIQ70未満の低能であることが判明w

3500万のチンピラゴロツキ自然損耗がどうかしましたか?

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
0750名無し三等兵2018/07/23(月) 04:43:05.36ID:o34+VObX
>>623
>NATO(北大西洋条約機構)に2017年に加盟したモンテネグロについて
>「国民は攻撃的だ」と述べ「状況によっては第3次世界大戦
が起きるかもしれない」と指摘した。

【我々は媚びる】ナチス占領に協力したヨーロッパの団体
https://reki.hatenablog.com/entry/160405-European-Nazi-Coraboration
0751名無し三等兵2018/07/23(月) 06:58:12.05ID:cQmtXNKm
>>747
この手の奴って自分で資料を探ることもなくすぐ意味不明な開き直りするよねw

>だつおは連合軍はドイツ空軍のパイロットを173万人も殺傷したと言っているが
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm
icha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv. 3476s, l.15.

だつおとやらが言ってるんじゃなくて、お前が
405 名無し三等兵 sage ▼ New! 2018/07/18(水) 09:12:40.61 ID:1csATiAO [5回目]
ソ連は日本軍国主義から一般大衆を解放するために心を鬼にして対日宣戦布告した

解放された日本人民はソ連に感謝して樺太と北方四島を献上して現在に至る

と崇拝している旧ソ連の公文書がソースだぞ、都合のいい時だけ赤軍利用すんなよ
ソースに出典:GRU(現ロシア連邦軍参謀本部情報総局)公文書館 公文書 3476.15手書いてるだろ

>>745
艦載機損失での戦闘以外での損失は「Own Losses on Other Flights」というくくりだから
お前が言う

342 名無し三等兵 ▼ New! 2018/07/17(火) 02:41:55.06 ID:hPisX8W/ [1回目]
>>339
27000機のうち日本軍との交戦で失われたのは8000機程度
高温多湿 長距離洋上飛行を強いられる上に未開なアジアという過酷な環境要因でヨーロッパより損失機が多いのは当然だな

という自然消耗()じゃないのは明らかだろw
0752名無し三等兵2018/07/23(月) 07:15:24.81ID:cQmtXNKm
>>594 名無し三等兵 ▼ New! 2018/07/21(土) 13:35:03.82 ID:zZDYpXco [1回目]
>>590
>作戦全体でこれ?規模しょぼ過ぎだろw
>30VS12とかw
>ヨーロッパじゃ一回の空中戦レベルの機数w

日本軍が空戦で撃墜した米海軍艦載機
F4U 189機
F6F 270機
F4F 178機

ナチが空戦で撃墜した米陸軍戦闘機
P-51 450機
P-47 884機

同じ三桁止まりでした(笑)
0753名無し三等兵2018/07/23(月) 07:18:00.51ID:cQmtXNKm
>>743
お前の唯一のソースであるネットで

B-17 291,508
とでも検索すればいくらでも出てくるだろ>>744
google booksでもいっぱいあるぞ
https://books.google.co.jp/books?id=o6Y3CgAAQBAJ&;pg=PA231&lpg=PA231&dq=B-17+291,508&source=bl&ots=FoDRMS_KtY&sig=
YF6KIpHNpmTk8c58mvgyJMvq5Qo&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjVtc2o3bPcAhWD2LwKHe_CAb8Q6AEIWDAI#v=onepage&q=B-17%20291%2C508&f=false
0754名無し三等兵2018/07/23(月) 07:45:13.45ID:uS8MO43u
>>752
いつも喜んではってるアルフレートさんだかの回想でも貼りなよ

1000だの500だのって桁違いの航空部隊に突っ込まなきゃならないドイツ側の実情がわかるってもんだ

ドイツ上空 →コンバットボックス 、現地改修して機銃増設
にぽん上空 →単機分散侵入、必要のない機銃をおろす


新型爆弾おっことすから逃げろって散々チラシ撒いたのに迎撃しないまま原爆ドッカ〜ンした呑気なニポン
0755名無し三等兵2018/07/23(月) 08:04:56.31ID:Mxi6oTjh
>>754
ケタ違いの戦闘機が侵入してきたのに撃墜トータル三桁とかナチはショボすぎにも程があるだろ
0756名無し三等兵2018/07/23(月) 08:13:37.64ID:GRMIjhWF
>>743
>>738
米軍が主張する損害を正とすれば、空中戦での損失率はよくて20%ぐらいだからB -17も総損失4688のうちでナチに撃墜されたのは800機がいいとこだろうな
0757名無し三等兵2018/07/23(月) 08:14:56.26ID:uS8MO43u
ゼムケのウルフパックに見られるように最高の人材と機材を圧倒的多数で投入して人材の枯渇と機材劣化、燃料不足の相手を24時間叩きまくればそうもなる

昼日中はアメリカ、夜はイギリス
しかもレーダー技術当時最先端のイギリスを相手にしてりゃそうもなる

長時間の飛行で睡魔と便所が課題だったニポン上空とは桁がちがう
0758名無し三等兵2018/07/23(月) 08:20:37.82ID:i0U/yCE1
>>757
>昼日中はアメリカ、夜はイギリス
>しかもレーダー技術当時最先端のイギリスを相手にしてりゃそうもなる

夜の魔女はどんな人たちだったのか
 Po-2の乗員はパイロットと航空士から構成されていたが、航空士は主に女子大生だった。
ポリーナ・ゲルマンはモスクワ大学歴史学部、イリーナ・ラコボリスカヤはモスクワ大学物理学部、
ライサ・アロノワはモスクワ航空大学で学んでいた。3人は講義を行い、雑誌を発行し、
また誌を書くなどして、特別な空気を連隊に吹き込んだ。
 第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ
将軍勲章の所有者だった。ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、
第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。
 隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった
仲間のことを考えた。母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。

上空にあらわれるナイトウィッチ
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833
0759名無し三等兵2018/07/23(月) 08:31:22.51ID:i0U/yCE1
 世界秩序は、戦争の結果の一定の道義的政治的解釈に立脚している。欧州では、
1990年代にその解釈が疑問に付され、ファシズムとコミュニズムの同義性を意味する
「二つの占領」という東欧の考え方が、ますます大きな役割を演じはじめた。
旧世界(旧大陸)においてこのプロセスは強まっており、それは、グローバルな機構
へ影響を及ぼさずにはいない。
 昨年より、ロシアと反ロシア諸国は、異なる観点から、戦後の世界秩序を乱している
としてとくに激しく非難し合っている。
 ロシアは、西側はヤルタ・ポツダム体制の土台である国益の範囲の相互の考慮および
均衡のルールを蔑ろにした、と考えている。欧州および米国では、ヤルタの講和はもはや
ほとんど罵りの対象であり、ロシアは1945年以来初の武力による領土の拡大の先例を創り出した、
と繰り返し述べられている。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

>ヤルタの講和はもはやほとんど罵りの対象であり

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた 」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf
0760名無し三等兵2018/07/23(月) 08:37:24.81ID:i0U/yCE1
>他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、

くやしいのう、くやしいのうwww

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

もはやトランプは米安全保障上の脅威──米ロ密室会談に同席した通訳に証人喚問求める 
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/07/post-10622.php

On Monday, a group of ex-politicians from Eastern Europe, Germany and Sweden sent a letter to
President-elect Trump, warning him against striking a "new grand bargain with Russia"
and pressing him to keep sanctions in place, threatening that otherwise "American greatness
would erode." But not everyone agrees that the US needs to take a hard line.
https://sputniknews.com/politics/201701121049533745-trump-letter-about-russia-response/

Letter to President-elect Donald J. Trump from America’s Allies
January 9, 2017
President-elect Donald J. Trump
Trump-Pence Transition Team
1717 Pennsylvania Avenue, NW
Washington, DC 20006
Dear President-elect Trump:
https://www.washingtonpost.com/r/2010-2019/WashingtonPost/2017/01/10/Editorial-Opinion/Graphics/Letter_to_Trump.pdf
0761名無し三等兵2018/07/23(月) 08:45:18.72ID:i0U/yCE1
>>92
>チャーチルがドイツ分割占領に対する考えを、突然、変更したのも、夥しい血が流されたこうした作戦のさなかであった。

西側諸国と亡命政府 西側諸国は,一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること,
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国はこの問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟を失うかもしれないという西側諸国の恐れは,
スターリン が 1943年 7月半ばに, またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し, アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期限に延期したとき, とくに強まった。西側諸
国,とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じ
させようと努力した。(21)
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf
0762名無し三等兵2018/07/23(月) 09:02:24.06ID:YgUwC6TS
過大評価
ドイツ第三帝国・中華民国
過小評価
ソヴィエト連邦・大日本帝国

ロシアのクリミアと中国の台湾は、まさにバグラチオン作戦と大陸打通作戦が甦ってくるようだなw
0763名無し三等兵2018/07/23(月) 09:46:10.64ID:NapGho8k
>>753
B-17以外がまだだぞ
屑だつお、無能過ぎだろ
早くしろよ

あと、太平洋戦線での
損失が無いから
比べられないだろがバカ

アレだけ何回もこの屑コピペしたんだから

>A-26 11,567 18054 67 0.58%
>B-25 63,177 31,856 380 0.60%
>B-26 129,943 169,382 911 0.50%
>B-17 291,508 640,036 4,688 1.61%
>B-24 226,775 452,508 3,626 1.60%

この機種全部の太平洋戦線の同じデータが無いと
ナチと比べられなののもわからんのか馬鹿たれ
本当にちんぴらゴロツキだな
0764名無し三等兵2018/07/23(月) 10:07:29.82ID:uS8MO43u
>>758
24000回出撃

一年365日、休みなしの毎日夜間出撃しても365回、十年で3650回

なんかオカシイね
0765名無し三等兵2018/07/23(月) 10:11:54.01ID:NapGho8k
あとこの何回も貼ってるクズコピペ

>>709
>アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってる?

はやく空戦損失は幾つなのか書けよwww

英語読めないのかよだつおwww
0766名無し三等兵2018/07/23(月) 10:20:17.21ID:YgUwC6TS
>>765
>はやく空戦損失は幾つなのか書けよwww

日本軍に撃墜されたのは8,700機。

Of these losses 8,700 were
on combat missions
0767名無し三等兵2018/07/23(月) 10:26:12.94ID:NapGho8k
>>766

>Of these losses 8,700 were
>on combat missions

英語0点wwww
0768名無し三等兵2018/07/23(月) 10:35:27.88ID:UbS5yFWH
>>758
>第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。

ソ連の勇者姫カッチョエエ!
0769名無し三等兵2018/07/23(月) 11:20:10.67ID:3dROFtdh
フォッケウルフとライトニングとか空中戦してたのか〜胸アツだなw
0770名無し三等兵2018/07/23(月) 11:44:18.62ID:i6GR5TPp
大ルフトヴアッフェ()が撃墜した米軍戦闘機はたった1200機wwwwwwwwwww
0771名無し三等兵2018/07/23(月) 11:48:55.21ID:3dROFtdh
ドーバー海峡二往復しても余裕じゃないのゼロファイター21型w
0772名無し三等兵2018/07/23(月) 11:53:14.59ID:iNCZFNlE
>>763
その数字はヨーロッパでのトータルロス
ドイツ軍に撃墜されたのはよくて半分
うち戦闘機に撃墜されたのは2割もないだろう
戦闘で失われた機数なんぞ微々たるもの
お前らはソースの分析の仕方を知らない
0773名無し三等兵2018/07/23(月) 12:12:39.54ID:kn939baH
第二次世界大戦ダメ航空機にナチ機はどうどうの2機もランクインww
それもフェアリー バトルとかBa.88とかどう見てもネタ機ばっかりなのに
Me210とかMe 163とかナチからすればガチ機がランクインしているのが笑えるwwww
ちなみに日本からは桜花だけ

https://listverse.com/2011/04/04/top-10-worst-aircraft-of-world-war-2/
1、Fairey BattleGreat Britain
2、Breda ba.88 Lince Italy
3、PZL.30 Zubr Poland
4、Messerschmitt Me 210 ナチ →wwwwwwwwwwwww
5、Blackburn Botha Great Britain
6、Blackburn Roc Great Britain
7、Messerschmitt Me 163 Komet ナチ→wwwwwwwwwwwwwww
8、Douglas TBD Devastator USA
9、Lavochkin Gorbunov Goudkov LaGG3 USSR
10、Yokosuka MXY-7 Ohka Japan
0774名無し三等兵2018/07/23(月) 15:19:48.81ID:Pt5ujxKb
P-51のヨーロッパでの戦績

Sorties in Europe 42-45
213,873
Bomb Tonnage in Europe 42-45
5,668 ts

で空戦損失450
損失率0.002wwwwwwwww
0775名無し三等兵2018/07/23(月) 15:36:45.10ID:bF5sKRwG
>>766
8700の6割以上が対空砲火
空戦は最大でも3割程度で3000機くらい?
いやいや、戦闘時の着陸着艦ミスが1500以上ありそうやん!
すると空戦損失は1000〜1500機くらい?

飛行場の地上撃破や空母と沈んだのはどうカウントしてるのかね?
0776名無し三等兵2018/07/23(月) 16:03:21.74ID:Pt5ujxKb
f6fの太平洋での戦績

66,530 combat sorties

で空戦損失270
損失率0.004でマスタングの2倍の損失率wwwwwwww
0777名無し三等兵2018/07/23(月) 16:24:16.39ID:uS8MO43u
>>769
フォッケとか大部分が低空戦闘メインの東部戦線だろ

ソ連パイロットは地上部隊直協を厳命されていたので地上部隊に行動の自由を拘束されて四機単位で入れ替わり立ち替わり攻撃に入るメッサーに撃墜記録を献上し

パイロットは自分達の機体を保証付き木製棺桶と自嘲していた

また、ハルトマンのような超人は厄介で緊密な防御編隊を組むストルモビクには手をださない等、徹底して生き残る為の戦闘指揮を行っている
0778名無し三等兵2018/07/23(月) 19:58:26.01ID:cQmtXNKm
>>776
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942〜1945

Type Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47 423,435 3,077 0.7
P-51 213,873 2,520 1.2
P-38 129,849 1,758 1.4
P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4
Spitfire  28,981    191        0.7

太平洋米海軍損失率
       ソーティ  総損失    ソーティ損失率
F6F    66,530    2,461       3.7
F4U    64,051    1,624       2.5 

ヨーロッパ損失率低すぎワロタww
0779名無し三等兵2018/07/23(月) 20:11:20.37ID:cQmtXNKm
>>776
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942〜1945

Type Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47 423,435 3,077 0.7
P-51 213,873 2,520 1.2
P-38 129,849 1,758 1.4
P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4
Spitfire  28,981 191   0.7

太平洋米海軍損失率
       ソーティ  総損失    ソーティ損失率
F6F    66,530    2,461       3.7
F4U    64,051    1,624       2.5 

ヨーロッパ損失率低すぎワロタww
0780名無し三等兵2018/07/23(月) 20:26:12.28ID:Pt5ujxKb
>>777
ドイツ語で超人ってインチキ詐欺師のことをさすのか?

そもそも小柄なドイツ戦闘機は、惨めなほど搭載燃料が少なく、直ぐガス欠に陥ったのだ。
大概、5分ほど戦うと、引き揚げねばならなかった。これは英独空軍の戦闘詳報を調べると良い。
「敵機を撃破したと思うが……燃料が心配で引き揚げた」と言う例が、圧倒的に多いのである。
ドイツの短距離戦闘機が、長時間、現場に留まって戦い、撃墜数を稼ぐのは不可能だ。

反対に、確認や立証が難しいせいで、好意的解釈――換言すれば水増しだが、これが横行し、戦果が風船のように膨らんだ。
但し、戦果の水増し報告は、ドイツだけの問題ではない。大戦中、世界中の軍隊が、プロパガンダ(政治宣伝)を含みつつ、呆れる大戦果を発表したのだ。
国民の注視に晒されることもあって、「大敗した。惨敗。ボロ負け……もう駄目です」と公表できない辛さもあった。

こうした要素も絡んで、「負けても勝った」と発表し、発砲しなくても「敵機を撃墜した」と報告した。
後者のは辛辣で、或るドイツ軍パイロットが、無傷で帰還した後、司令部に出頭して敵機撃墜を報じたが、整備員が次の出撃に備えて機体を点検すると、
機銃も機関砲も、1発も撃っていないことが判明した。涼しい顔で虚偽の申告した飛行士は、直ちに戦闘機を取り上げられ、地上勤務へ回された。
インチキ報告を繰り返している内に、慣れっこになり、つい油断したのだろう。水増し報告が習慣化した悪例である。これと似た例は幾らもあった。
「撃墜報告なんて好い加減な物さ……誰にも判りはしない。水増し報告で出世しない方が馬鹿だね」
出世すれば給料も上がったのである。
もう1つユニークな例を紹介したい。マルタ島の形勢が絶望的に不利だった頃だ。
戦闘機がなくなった英空軍は、無線を使った欺瞞行為を行なって、〈スピットファイア〉が活発に飛び回っているように見せかけた。
この頃、敵機撃墜を報告したドイツ軍飛行士は、大嘘吐きだったことになる。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

ナチのエース()は例外なくインチキの嘘吐きだった
0781名無し三等兵2018/07/23(月) 20:35:08.46ID:+IWE9GOl
>>777
>パイロットは自分達の機体を保証付き木製棺桶と自嘲していた

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

こうなると敵を恐れる必要はなく、私らは自ら戦いを求め、これでもか!とばかりに喰らわせてやったのさ。
クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、搭乗員たちの士気
は非常に高かった。出撃する度ごとに戦果を挙げられたよ。空中戦では負け知らずだった。逆にドイツ軍の方も、
モスクワの頃とは、それどころかスターリングラードの頃とも違っていた。我々と遭遇するや否やすぐに
逃げてしまい、戦いを挑んでくる気配がない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/gorelov6.html
0782名無し三等兵2018/07/23(月) 20:42:12.21ID:qYQvRMDE
>>757
>昼日中はアメリカ、夜はイギリス
>しかもレーダー技術当時最先端のイギリスを相手にしてりゃそうもなる

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html
0783名無し三等兵2018/07/23(月) 20:53:23.10ID:qYQvRMDE
>>754
>新型爆弾おっことすから逃げろって散々チラシ撒いたのに迎撃しないまま原爆ドッカ〜ンした呑気なニポン

シナゴキブリの3500匹なんて、まだ殺し足りなかったのか? ドイツ軍なら1億匹殺せたか?

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
0784名無し三等兵2018/07/23(月) 20:56:05.69ID:uS8MO43u
>>782
ドイツはソビエト侵略の非を認め
ソビエトは手打ちにした

日本は打通作戦をほのめかし侵略の非を認めていないばかりかガス兵器を大量に不法投棄していったので

中国人は日本人を3500万人殺しても良いことになっている
0785名無し三等兵2018/07/23(月) 20:58:27.07ID:qYQvRMDE
>>754
>新型爆弾おっことすから逃げろって散々チラシ撒いたのに迎撃しないまま原爆ドッカ〜ンした呑気なニポン

中国でチンピラゴロツキ3500万を血祭りに挙げて賠償ゼロって夢のような話なんだが?

日中戦争の賠償金ゼロ、野球なら「0点に抑えた」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1438673670/

日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。
0786名無し三等兵2018/07/23(月) 20:59:44.18ID:fwEywl0G
>>778
やっぱ太平洋は激戦だったんだな
勉強になったトンクス
0787名無し三等兵2018/07/23(月) 21:00:32.81ID:qYQvRMDE
>>784
>日本は打通作戦をほのめかし侵略の非を認めていないばかりか

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
0788名無し三等兵2018/07/23(月) 21:01:36.41ID:uS8MO43u
日本は罪のない中国人を3500万人も殺し、琉球を支配搾取し、アイヌから文化を奪った

贖罪の日は近い
0789名無し三等兵2018/07/23(月) 21:05:06.01ID:uS8MO43u
>>787
そして侵略の非を認めず謝罪すらしていない

それにより中国人は日本人を殺してもよいことになっている

賠償金をとる→賠償したので許す
賠償金をとらない→代わりに3500万人殺して良い

これが外交というものだ
0790名無し三等兵2018/07/23(月) 21:11:34.21ID:qYQvRMDE
>>788
>日本は罪のない中国人を3500万人も殺し、

3500万匹のシナゴキブリを害虫駆除しただけだが?
0791名無し三等兵2018/07/23(月) 21:19:12.34ID:qYQvRMDE
>>789
>そして侵略の非を認めず謝罪すらしていない

大陸打通作戦は非の打ち所がないくらいの大勝利だが?
0792名無し三等兵2018/07/23(月) 21:21:56.82ID:spXGJxct
>>788
>日本は罪のない中国人を3500万人も殺し、

チンピラゴロツキ3500万殺戮は、その全てが皇軍の輝かしい戦果だが?
0793名無し三等兵2018/07/23(月) 21:32:08.71ID:spXGJxct
>>788
>日本は罪のない中国人を3500万人も殺し、

日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀で、日本人と中国人は人間と動物の関係と同じだ。
0794名無し三等兵2018/07/23(月) 21:35:05.17ID:spXGJxct
>>784
>中国人は日本人を3500万人殺しても良いことになっている

それいうならロシアはEUからの経済制裁に対していつでも核ミサイル報復できるわけだが?
0795名無し三等兵2018/07/23(月) 22:33:06.49ID:cQmtXNKm
P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4

太平洋ではカモ扱いだったこのヨーロッパでの損失率の低さがすごいwww
道端で歩いてて転んで打ちどころが悪くて死ぬ確率なみじゃないか?
もしくは隕石が直撃する確率wwww
0796名無し三等兵2018/07/23(月) 22:47:56.24ID:M4/5QJBf
ゆだやじんとすらぶじんをぶちころしてやろうとしかけたぜつめつせんそうなんだからしょうがないね
0797名無し三等兵2018/07/23(月) 22:51:13.11ID:M4/5QJBf
アウシュビッツとアインザッツグルッペンとゲシュタポの三点セットも徒労に終わったw

>>172
>死を見慣れたはずのソ連兵にとっても、アウシュヴィッツは衝撃的であった。
>>720
>全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる
0798名無し三等兵2018/07/23(月) 23:59:36.87ID:NapGho8k
>>772

>ドイツ軍に撃墜されたのはよくて半分
>うち戦闘機に撃墜されたのは2割もないだろう

皇軍厨はこうやって
ドヤ顔でソース出さないでバカな数字ばっかだす害虫ばっかだな
妄想語りばっかのちんぴらゴロツキ

ソースの分析の仕方を知らない ID:iNCZFNlE

という訳で
だつおが長期に渡って何回もコピペしまくっていた

>>709
>アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってる?

には具体的な空戦損失数は無いが正解

だつお恥ずかし過ぎるな英語できないバカ

皇軍厨はソーティでの損失率に逃げるのに必死だが
皇軍が空戦でおとした機数がゴミ過ぎるのには変わりない
格闘戦がー、で結局この数字
F4U 189機
F6F 270機
F4F 178機
P39 80機(太平洋戦線)
計 637
ルフトバッフェのお荷物過ぎる、あと何を落としたんだいwww
0799名無し三等兵2018/07/24(火) 00:15:32.61ID:J/Z+oKcB
>>798
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942〜1945

Type Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47 423,435 3,077 0.7
P-51 213,873 2,520 1.2
P-38 129,849 1,758 1.4
P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4
Spitfire  28,981    191        0.7

太平洋米海軍損失率
       ソーティ  総損失    ソーティ損失率
F6F    66,530    2,461       3.7
F4U    64,051    1,624       2.5 

ヨーロッパ損失率低すぎワロタww
とくにP-39とP-40の損失率の低さがワロスポイントだな
0800名無し三等兵2018/07/24(火) 00:15:47.55ID:1vHCFvA2
>>798
>ルフトバッフェのお荷物過ぎる、あと何を落としたんだいwww

中国人なんてゴミみたいなものだ!
0801名無し三等兵2018/07/24(火) 00:22:46.55ID:J/Z+oKcB
>>798
それで
P-51のヨーロッパでの戦績

Sorties in Europe 42-45
213,873

で空戦損失450
空戦損失率0.002wwwwwwwww

P-47のヨーロッパでの戦績

Sorties in Europe 42-45
423435

で空戦損失884
空戦損失率はマスタングと同水準の0.002wwwwwwwwwwwwwwww
0802名無し三等兵2018/07/24(火) 06:50:13.75ID:CDcEa1Jj
>>798
4機種合計で637機しか撃墜できかったの?日本しょぼすぎだろ・・・・
(´・ω・`)
0803名無し三等兵2018/07/24(火) 07:15:40.99ID:ZWgaoKkt
B-24はヨーロッパではドイツ軍機に襲われるとたちまち空中分解するから頑丈なB-17になり、あまりは太平洋にまわされました

太平洋ではあまりにも巨大なB-24に腰をぬかした零戦パイロットは距離を謝り遠くから射撃、ションベン弾と自嘲していた20ミリは尽く外れるか当たってもダメージなしでした

しかし優秀なドイツ製MG151/20を装備した飛燕は2回程度の攻撃機動でB-24を撃破するので特に注意されました
0804名無し三等兵2018/07/24(火) 07:53:51.51ID:J/Z+oKcB
>>802
>>798
P-39のヨーロッパでの空戦による損失は0(対空砲火等総損失は107機)、撃墜は20機
キルレシオ∞wwww
それでロシアではソ連パイロットに操縦されたP-39が無双状態wwwww
http://www.historyofwar.org/articles/weapons_P-39_Airacobra_US.html
During the fighting in North Africa and Italy the USAAF lost 107 P-39s, most of them lost to ground fire while undertaking ground attack missions.
In return the P-39 pilots scored twenty confirmed aerial victories and destroyed a similar number of aircraft on the ground

一方太平洋では、過大気味の米軍ですらキルレシオ1:1と認めているwwww
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/americas-worst-world-war-ii-fighter-was-the-star-the-russian-22152
The poorly regarded fighters traded off a 1:1 kill ratio against more maneuverable Japanese aircraft with more experienced pilots,

>P39 80機(太平洋戦線) →一生懸命検索したようだが、
http://www.historyofwar.org/articles/weapons_P-39_Airacobra_US.html
By the end of 1942 the P-39 squadrons in V Fighter Command had claimed 80 victories but had lost a similar number of aircraft themselves at a cost of 25 pilots killed or missing.
だからその80機ってP-39の損失じゃなくて、撃墜したと主張している日本軍機数のことと思うぞww
0805名無し三等兵2018/07/24(火) 07:57:54.09ID:J/Z+oKcB
>>802
ナチも十分ショボいぞ
毎日毎日5年間も桁違い()の本土防空戦を戦ってこのざまなんだからなw
P-51 450
P-47 884
P-39 0
合計 1,334機
0806名無し三等兵2018/07/24(火) 08:09:47.54ID:C+3CwLju
>>803
そんな抽象的な話されてもね
B-17もB-24も自然消耗を入れた損失率がせいぜい1.5%
戦闘損失なんて他の機体の事例から見てもせいぜい半分、戦闘機に撃墜された機数なんて20%もなかったと思うぜ
戦闘機による損失率なんてせいぜい0.3%ぐらいで車を運転してて事故にあうくらいのヘボい確率だったろう
0807名無し三等兵2018/07/24(火) 08:29:15.22ID:ZWgaoKkt
B-24は月産約700機、一時間に一機ロールアウトしちゃう最多生産機体であった

損耗一パーセントの重みは他の追随を許さない重さがある

ドイツ空軍はその脆弱な機体を肥満児と呼んで歓迎したが、日本側すれば死角のない空の要塞であった
0808名無し三等兵2018/07/24(火) 08:29:21.48ID:TMRp7E62
>>805

日本の本土防衛

〇対硫黄島のマスタング
26 April and 22 June 日本の本土防衛
(これ以降は基本的に対地攻撃ミッションのみ:日本機が上がって来なくなって来たので)

>In operations conducted between 26 April and 22 June the American fighter pilots claimed the destruction of 64 Japanese aircraft and damage to another 180 on the ground,
> as well as a further ten shot down in flight;
> these claims were lower than the American planners had expected, however, and the raids were considered unsuccessful.
> USAAF losses were 11 P-51s to enemy action and seven to other causes.

諸々含めて11機wwww


〇沖縄のP47

>the two air forces flew 6,435 sorties against targets in Kyushu during July and August for the loss of 43 aircraft to Japanese anti-aircraft guns and fighters.[199]

対空火器含めて43機(P47以外も含む)


ナチの足元にも及ばない
2桁損失
0809名無し三等兵2018/07/24(火) 08:38:25.19ID:ZWgaoKkt
空の英雄として名高いカーチス・ルメイは日本の貧弱な航空技術に着目

スーパーチャージャーを作動させれば日本の迎撃機を簡単にぶっちぎる事ができたので防御機銃を下ろして焼夷弾を積むように指示

さらに、コンバットボックスのような緊密な防御は必要ないとして単機、単機の低空侵入を提案してキ87といった迎撃の切り札的存在を無用の長物にしてしまったりと終始にわたって日本防空体制を手玉にとって戦争を優位に進めた
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