【SM-3】ミサイル防衛　47射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72d4-eyq1) · 2018/07/28(土) 18:29:39.55

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　46射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517450249/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52d4-eyq1) · 2018/07/28(土) 18:40:33.95

立てといてなんだけど北朝鮮が屈服してSM-3が使われる可能性はほぼなくなったな
イランへの攻撃時にSRBMをPAC-3で迎撃するくらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2f-tFr+) · 2018/07/28(土) 21:20:19.41

北にとってはあくまで最後のかーどであり

そもそもこれらミサイルは南の施設と米軍基地を攻撃して北上を不可能にする
中国牽制にもする

この2つの手段のための兵器でワンちゃんしかないの
積極使用は無理
あくまで南の「積極北上ドクトリン」とアメリカの「戦線攻撃」を阻止するための手段がおおきくて
結果アメリカ撤退+南のドクトリン放棄（徴兵不足も遠因）を促したんだから
核開発のホントの目論見は成功したってことだよ

結果無視と攻撃のドクトリンを支援と北進撤回まで導いたんだから
これようは最大の要因は南の強行主義にこそあったってことなんだからな

あとは日本との同盟もうまく防ぎきった。これに関しても天才的
日本で対北驚異+南の懐疑が同立したから同盟も阻止できた

つまり南の「野心」にたいする防衛の目論みがあり、これが成功した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb2-Bgjd) · 2018/07/28(土) 22:00:02.23

実際に北朝鮮が核と弾道ミサイルを廃棄して査察で確認するまではBMD整備を止めるわけにはいかんな。
対中露もあるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 371a-gKJj) · 2018/07/29(日) 00:05:19.25

>>3
意味わからん。北が核放棄を強いられないとでも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-KqpP) · 2018/07/29(日) 03:12:50.39

まさかこのまま北が核を諦めると？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d5-r0Mq) · 2018/07/29(日) 07:14:27.49

新造イージス艦に共同交戦能力＝米艦防護、集団的自衛権念頭に－横浜で３０日進水
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018072800323

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4) · 2018/07/29(日) 08:24:09.09

軍事力は相手の能力に備える物、なんて今更なんだけど汚客さん頑張っていますねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52d4-eyq1) · 2018/07/29(日) 09:14:24.26

イスラエルを除く中東にはPAC-3くらいしか供与しない時点で
そりゃSM-3もTHAADも北は口実で本命は中露の核抑止力無効化ではあるけどね
それで中国を核戦力増強に走らせて誰が得をするのかいまいち謎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb2-Bgjd) · 2018/07/29(日) 09:32:23.89

>>9
中国の核戦力増強＝通常戦力の予算減

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-bS0U) · 2018/07/29(日) 09:53:38.45

>>9
サウジアラビアが自腹でTHAADを買っている件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4) · 2018/07/29(日) 09:54:03.19

中国経済が伸び続けて単なる軍事大国になるか、軍備に金回し過ぎて国が潰れた旧ソ連になるか。
とはいえ、黙ってても拳を振り回したいみたいなので、備えるのは大事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 371a-gKJj) · 2018/07/29(日) 10:05:24.64

>>6
簡単にはあきらめないだろうから、韓国、北朝鮮に対する経済封鎖を強めるしかないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 371a-gKJj) · 2018/07/29(日) 10:22:39.57

>>9
核戦力増強をあきらめさせるまで、締め付けて
民主化誘導でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ea-53i4) · 2018/07/29(日) 10:34:38.33

>>14
アメリカでは、中国の民主化は無理、という結論に達したかもな。
無理なんでもう潰すしかないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52d4-eyq1) · 2018/07/29(日) 11:00:53.54

現時点でも中国のGDPは米を2割上回っていてその差は拡大し続けているのに…
地球上で毎年新しく立つ建造物の6割が中国にあるという頭のおかしい超大国だぞ
米みたいに対外介入しないからその存在を感じないだけであって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 371a-gKJj) · 2018/07/29(日) 11:09:49.55

>>15
そもそも、軍拡競争で疲弊させて民主化させたソビエトの経験があるから、
潰して民主化するんでしょ。

>>16
中国のＧＤＰはフェイクだよ。ソビエトと同じ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-o5LP) · 2018/07/29(日) 11:22:03.03

外国に借金しまくって誰も使わないハコモノ建てまくってやっとあの数字だからね
嘘でも経済成長させないと(いつもの)革命だから

まぁ民主化すれば敵じゃなくなるというのもロシアや韓国トルコを見てるとアレだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92b2-4m3m) · 2018/07/29(日) 11:24:41.22

>>16　嘘はいけないね。
>現時点でも中国のGDPは米を2割上回って
>地球上で毎年新しく立つ建造物の6割が中国にある
そりゃあ、建築止まったら経済停止だから中身はどうあろうと
作らないとね。中国の建造物は凄いよ。安普請すぎて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ea-53i4) · 2018/07/29(日) 11:26:40.98

>>16
2018年の名目GDPの推定値は米国20兆ドル、中国14兆ドルなんだが、
中国のGDPがアメリカを2割も上回るなんて一体何処から出てきた数値なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4) · 2018/07/29(日) 11:31:57.86

皆夏厨に釣られ過ぎｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2b4-XuXc) · 2018/07/29(日) 11:52:11.37

>>11
確かUAEもTHAAD導入決めてたと思ったけどもう導入されたんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52d4-eyq1) · 2018/07/29(日) 12:57:13.40

>>20
世界的にはGDPは購買平価で比較するのが当然で
購買平価レートでは既に中国が大幅に上回っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ea-53i4) · 2018/07/29(日) 13:45:29.30

>>23
購買力平価は物価水準や為替レートの分析などは有効だけど、他国間の経済力比較にそのまま使う指標じゃないんだがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5240-GswJ) · 2018/07/29(日) 14:11:52.14

>>23
>購買平価レートでは既に中国が大幅に上回っている
(1) 購買力平価は、大衆の日常生活関係にしか通用しないよ。
北京大の修士の初任給は東大修士と差が無くなったし、軍需先端産業では中国の価格優位は特には無い。iPhoneの組み立て工は超低賃金だけどね。
(2) 昨年から各省のGDPの誇大数字の数字が訂正されている。だいたい半減ペースで、過去30年にわたり、本当は7%成長を12%成長だよとフェイクしたのが修正されつつある。実際は米国に近いでは無く、ちょうど日本並みだ。
(3) GDPの伸びは、資源・エネルギーと正比例だ。これ以上の中国の成長に必要な余った資源エネルギーは世界中のどこにも無い。どこからエネルギーを得るのか？　
極論すると、ベトナム沖、タイカンボジア沖、ミャンマー、シベリアしか無い、これを殲滅戦で武力征服しに来るんだよ。これは日米豪印露で阻止するしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) · 2018/07/29(日) 14:40:11.46

>>20
もう対米7割までいったのか
日本を抜かしたのはつい数年前だと思ったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 371a-gKJj) · 2018/07/29(日) 15:02:01.10

>>26
中国のＧＤＰって、鬼城が売れたものとして、計算してるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6a-J6FL) · 2018/07/29(日) 17:04:04.67

鬼城って中二臭くてカコイイ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-prX0) · 2018/07/29(日) 17:07:11.20

チャイ語の鬼って亡霊、お化けの意味だけど、何時から赤く頑丈な体を持ち角が生えてる存在になったんだろ？

>>9
増強に走らせてとかお前何言っちゃってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52d4-eyq1) · 2018/07/29(日) 21:31:39.77

>>25
中国のGDP過小評価はまさに軍事に関係ないサービス部門によるもので
産業分野だと中国のGDPは名目ですら米国の1.3倍もあるんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-gKJj) · 2018/07/29(日) 22:34:19.37

>>30
産業部門そのものアウトなんよ。

中国のＧＤＰの半分強が公共投資などの投資だぞ。
赤字の新幹線や人の住まないアパート群など。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) · 2018/07/30(月) 00:57:56.30

新幹線は、それ単独の収支ではなく波及効果を計算してこそ正確な評価になる
建築費で１兆円マイナスでも、周りに毎年１０００億分の時間短縮と消費を生んでいれば１０年で元は取れ、２０年で倍だ
公共投資にしても、そこに金が回るならぶっちゃけ住まなくても構わない
バブル期前後の日本の公共事業が概念としては近いな

まあだからこそ、彼らへの備えはつよくしなければ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921a-gKJj) · 2018/07/30(月) 02:09:25.92

>>32
がらがらの新幹線に波及効果などほとんど無い。

住まれない住宅に波及効果などほとんど無い。

生産するときの一回限り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) · 2018/07/30(月) 02:34:52.50

>>33
いつの話だい？
正確に評価しようや、お手盛りとはいえ利用者１年１５億人は相応の数字だ
こんなんするからそりゃ経済伸びるわけだよ

だからこそ、備えなければならんよな？
THAAD６０ランチャーくらい追加導入して欲しいよな…アショアだけじゃなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-tjON) · 2018/07/30(月) 05:12:13.88

まずはアショア2基にできればさらに2基程度追加してある程度迎撃能力を身に着けていきたいな
その上でTHAADみたいなのが追加できたら言うことない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-Bgjd) · 2018/07/30(月) 07:59:45.37

北朝鮮のMRBM以下に備えるならTHAAD相当の国産システムが欲しいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-tjON) · 2018/07/30(月) 10:21:25.34

THAADって開発の難易度、相当高そうだけどね　ある意味SM-3以上カモ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-gKJj) · 2018/07/30(月) 13:20:51.65

>>34
中国の高速鉄道はほぼ赤字やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-gKJj) · 2018/07/30(月) 13:51:57.64

>>34
中国は縮んできてるけど、だからこそ危険だからＭＤも九条改正も、核武装も必要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-prX0) · 2018/07/30(月) 14:00:05.19

SSRで決まりか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d5-r0Mq) · 2018/07/30(月) 14:03:06.57

陸上イージスのレーダーにロッキード製、取得費2680億円＝防衛省
https://jp.reuters.com/article/aegisashore-radar-idJPKBN1KK0CA

＞小野寺五典防衛相は３０日、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」のレーダーに、米ロッキード・マーチン(LMT.N)の「ＳＳＲ］を選定したと発表した。
＞レーダーを含めたイージス・アショアの取得費は２基で２６８０億円。ロッキードは契約から配備までに６年かかるとしている。

＞取得費とは別に、教育訓練や維持に３０年間で４６６４億円かかる見通し。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-prX0) · 2018/07/30(月) 14:07:46.46

運用コストが2掛け弱、まあこんなって数字だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2f-tFr+) · 2018/07/30(月) 15:04:44.38

まぁ妥当だな
SSRレーダー配備して、ガメラ更新でさらに次のやつを購入
2050までに計6-8基ほどSSR延長のレーダー配備

イージスも次期レーダーに更新ではなく、9-12隻目となる次期イージスも配備して
こんごうは寿命延長で2040-2050までと長く使う

あきらかにいまの傾向はアショア+イージス8+新イージスって傾向だな
2020年イージスの増強はないが、30年型イージスに次世代レーダーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2f-tFr+) · 2018/07/30(月) 15:06:28.49

護衛艦はむらさめまで退役ありえるが、こんごうは寿命延長で長く使うか？
それとも乗員不足で退役させるかわからん

けどアメリカとの折り合わせでイージスは9-16隻くらいまで増強あってもおかしくないんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921a-gKJj) · 2018/07/30(月) 15:19:22.84

>>43
アショアを全国五カ所にして、一カ所を複数で守れるようにできないもんかね。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-Vdd+) · 2018/07/30(月) 15:37:14.49

陸に作る分イージス艦より安いはずが
イージス艦より高くて時間もかかるなんておかしくないか？

**名無し三等兵** (JP 0Hce-tjON) · 2018/07/30(月) 15:45:47.99

こんな単機能なもんに大金かけるより、素直にイージス艦を増やした方が良い
そもそも北の弾道弾脅威なんてもう終焉なのに、いつまで北、北やってるんだか
向けるなら中国の弾道弾迎撃が出来る様に配置場所や向きを再検討すべきだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-o5LP) · 2018/07/30(月) 15:48:33.40

弾道弾に巡航ミサイルに航空機まで落とせる十徳ハエ叩きを単能とな

**名無し三等兵** (JP 0Hce-tjON) · 2018/07/30(月) 16:07:45.32

領空内に向かってる来るミサイル迎撃なんてレアケースでしか役に立たない単機能装備だろ
護衛艦だったら、それ以外に何に使えるか考えて見るが良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921a-gKJj) · 2018/07/30(月) 16:35:01.58

>>46
イージスよりやすいで。
イージス一隻が常にスタンバイするのに３隻必要だから。

>>49
国土と国民を守るのことより優先される課題ってなによ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-KqpP) · 2018/07/30(月) 17:25:51.13

アショアはいやだ艦にしたいという奴が多いが、それだとイージス艦6隻追加してミサイル防衛に張り付ける必要あるぞ
コンテナ船にイージスシステム積んでもシステム取得費用は変わらないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b5f-gKJj) · 2018/07/30(月) 18:11:18.50

新型であるSSRを採用するから高いんだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-53i4) · 2018/07/30(月) 18:49:31.92

>>49
イージス艦を運用する人員ほか経費を無視するのは、いい加減にしろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2f-tFr+) · 2018/07/30(月) 19:45:13.99

ああ、SSRレーダーは半島のTHAAD撤去後の事も想定した上での配備か
これおけばTHAAD撤去してもレーダーの傘は足りるもんな

無論配備まではごねてTHADDは居座るんだろ。そして退去前後で明確に「紛争状態は平和的に解決した」って建前にするよ

で以降SSRレーダーと新イージスレーダー配備で中国封じ込めて
「半島に依存しない極東防御傘」ができるから事実上の日米で成立する極東防衛体制ってことね

そういうことでもう逆行不可能なのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-tjON) · 2018/07/30(月) 19:50:22.30

>>54
ということは在日米軍基地にTHAADがミサイルとともに配備されるということかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de72-J6FL) · 2018/07/30(月) 20:14:01.27

そもそもSPY-6搭載のイージス艦なんていつ入手できるか判らんでしょ。
アメリカでもまだ就役してないのに。
中古艦を買えれば別だけど、その分第七艦隊のイージス艦を減らされたら
意味無いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de72-J6FL) · 2018/07/30(月) 21:06:42.54

>>47
満州の東端から撃っても南シナ海のフィリピン沿岸から撃っても、
本土を狙うのであれば２基のアショアの警戒範囲に必ず入る。
少なくとも無駄になることは無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-gKJj) · 2018/07/30(月) 21:22:26.53

>>57
最初はそれでいいとして、つぎは、沖縄と本州中央と　北海道にひとつづつおいて、
全域を二重でカバーするのを目指すのと、やはり早期警戒衛星かなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d275-mEXy) · 2018/07/30(月) 21:53:32.03

近隣住民に電磁波健康被害は無いってのはSPY-1の話でSSRが安全かなんて
アメリカも知らない事で、高い金出してモルモット志願してるようなもの
こんなにSPY-1以外にこだわるのはSPY-1に致命的な弱点があるとしか思えない
現にロシアのECMに2回負けてるし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-KqpP) · 2018/07/30(月) 21:55:39.26

>>59
イージス艦にならずにそんなに悔しいのかwww

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-KqpP) · 2018/07/30(月) 22:23:40.61

草生やしたがイージス艦増やすべきなことは同意する
重層的な防衛のためにBMD専用艦の展開による迎撃も必要になるだろうが今すぐにアショア2基分の働きをできる艦を同時建造もできないし製造元のレイオセン社のラインにも余裕はないのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1681-eBnw) · 2018/07/30(月) 22:24:36.77

SPY-1の探知距離じゃSM-3ブロック2Aの射程を活かせないからしょうがないね
レーダーはSPY-1で妥協して設置数増やす方向もアリだとは思うが、コスト的にはSPY-6かSSRを2基設置するより高くつく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b5f-gKJj) · 2018/07/30(月) 22:25:14.06

>>59
問題は電波の出力なんだから危険だろ
レンジでチンされちゃうんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-tjON) · 2018/07/30(月) 22:35:42.17

反対運動の話の方が注目されがちですが、配備賛成の意見もかなり出てきているようですね
>https://www.sankei.com/politics/news/180730/plt1807300011-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) · 2018/07/30(月) 22:41:10.27

>>59
ロジックが全く理解できないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-tjON) · 2018/07/30(月) 22:48:51.26

>>65
退役予定のこんごう型のシステム陸揚げして、アショア用予算でSPY-6搭載イージス艦を導入すれば節約できて完璧というロジックでは？
そういう人がぽつぽつ見受けられますから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921a-gKJj) · 2018/07/30(月) 22:50:06.37

>>63
レーダーから1キロ遠くなれば
まったく関係なくなるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2f2-53i4) · 2018/07/31(火) 00:19:51.99

もう北の弾道ミサイルは死に体だから、それより中露米の弾道ミサイル攻撃に備えた配置で見直すべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921a-gKJj) · 2018/07/31(火) 00:37:19.40

>>68
最初からそうだろ。とくに中国。
ただ、北のミサイルが死体という認識はまちがってるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52d4-eyq1) · 2018/07/31(火) 01:12:43.38

自分達は全人類を何度も皆殺しに出来るだけの大量の核兵器保有しながら
中国のごく少数の核抑止力は無効化したいってどんだけ
北の一万倍頭おかしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-prX0) · 2018/07/31(火) 01:16:18.24

いや、その方が有利だしいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-tjON) · 2018/07/31(火) 01:37:30.40

都合のいいときだけ戦後体制とか発展途上国とかの論理を利用している中国が同じく核軍縮体制利用されて怒るダブルスタンダードに草生える
そもそも核を持っていない国に核を使わず核による恫喝も行わないと表明している中国は非核保有国である日本に核ミサイル撃つことはないはずなんだけれど
ここでＭＤに懸念を示すとは語るに落ちたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379b-HmQR) · 2018/07/31(火) 01:58:24.69

まぁ連中は日本の潜在的な核保有能力に相当ビビってるから
国益になってるね
日本は戦時体制になればサクッと汚い爆弾でも作って中国の都市を汚しまくるなんて技術的にはわけないし
アメリカもそういう可能性まで含めて認めてるだろうし
奴らが日本をアメリカの犬とか例えて後ろ盾を必死に引き剥がそうとする戦略は笑えるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921a-gKJj) · 2018/07/31(火) 02:13:06.64

>>70
日本は核なんて持ってないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-tjON) · 2018/07/31(火) 02:17:44.79

北が屈服したのだから日本はミサイル迎撃をする必要はないはずだというのは中国メディアとかの主張そのまんまなんだよなぁ……

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-cnlH) · 2018/07/31(火) 08:29:38.79

レーダー面って角度変えられる様に作れないの？
そうすれば2面で全周カバー出来ると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) · 2018/07/31(火) 09:26:43.46

>>70
いや日本は保有してないし、普通に島嶼強盗暴れ奴の核は無効化したいだろ

**名無し三等兵** (JP 0Hce-tjON) · 2018/07/31(火) 10:59:15.81

2018年07月31日（火）10時55分
【速報】北朝鮮は新たな大陸間弾道ミサイルを製造か、情報機関が兆候を確認
30日付けの米紙ワシントン・ポストの報道によると、、北朝鮮は新たな大陸間弾道ミサイル（ICBM）を１発もしくは2発、
製造しているもよう。ワシントン・ポスト紙は、情報機関に近い複数の当局者の話として「米国の情報機関は、
平壌郊外の山陰洞にある大規模な研究施設で、液体燃料を使用したICBMを製造している兆候を確認した」

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**名無し三等兵** (JP 0Hce-tjON) · 2018/07/31(火) 11:00:08.91

こうなったら積極的な対抗手段を持つ方がずっと安上がりだと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921a-gKJj) · 2018/07/31(火) 12:16:44.14

>>79
そのとおりやで。
でも、すぐにもつのは難しいのでまず、ＭＤとシェルターからだよ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-Vdd+) · 2018/07/31(火) 14:13:09.36

まだまだ上がるらしいぞ

価格も納期も米主導　陸上イージス、さらに値上げの懸念

陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の総額が、５千億円近くに上ることが明らかになった。
トランプ米大統領が安倍晋三首相に求める「バイ・アメリカン（米国製品を買おう）」。
最新鋭戦闘機に続く米国の防衛装備品調達は米主導が避けられず、価格のさらなる高騰も懸念される。

https://www.asahi.com/articles/ASL7Z540YL7ZUTFK00Q.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921a-gKJj) · 2018/07/31(火) 14:49:54.90

>>81
人民日報日本版の記事はとくに軍事に関しては、
フェイクと考えた方がいい。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6a-J6FL) · 2018/07/31(火) 15:16:17.27

まあ5000億ってことなら先の4660億だかの報道がベースの数字じゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-gKJj) · 2018/07/31(火) 16:29:51.72

>>81
朝日ｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-bS0U) · 2018/07/31(火) 17:20:47.12

>>81
何のことはない、朝日新聞が捏造した韓国の対日請求おかわり攻撃やん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d68a-53i4) · 2018/07/31(火) 17:59:52.63

>>81
それミスリード
30年分のランニングコスト込みの値段がそんぐらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-tjON) · 2018/07/31(火) 18:46:05.43

>>81
30年間の維持整備コスト込みの値段だぞソレ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-NPWc) · 2018/07/31(火) 19:24:25.24

SSRも高いがSM-3block2もアホみたいに高い
しばらくはblock1Bとの混載で数発だけ入れとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1363-53i4) · 2018/07/31(火) 21:10:57.56

ガメラレーダー増設の方が良くないか。。
浮いた金でスタンドオフ兵器でも買ったほうが。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-tjON) · 2018/07/31(火) 21:14:41.87

>>89
レーダーはそれでもいいかもしれんが射撃管制システムは別にもってこなきゃならんしな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) · 2018/07/31(火) 21:26:10.61

>>89
将来ネットワークシステムの完成まで待ってもらわんと無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1363-53i4) · 2018/07/31(火) 21:38:59.68

北の核搭載ミサイルに対処するだけならSM-3だってそんなに数いらないでしょ？
8隻のイージス艦搭載分で十分では
中国の巡航ミサイルに対処するのだってわざわざアショアとSM-6を使う必要はあるのかしら

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-cnlH) · 2018/07/31(火) 21:45:59.24

少し先送りにしても通常戦力の方を立て直して欲しい
特に空自と陸自のヘリ部隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-tjON) · 2018/07/31(火) 21:48:17.26

>>92
8隻のイージス艦を艦隊防空に専念させるためのアショアって位置づけなのでな
イージス艦を本土防衛のためだけに未来永劫拘束するってんなら話は別だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-gKJj) · 2018/07/31(火) 22:07:21.92

>>92
中国の核ミサイルにもたいおうするんやで。ロシアにも。あるいは世界中のあらゆる核ミサイルに対して。
全然足りないで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b5f-gKJj) · 2018/07/31(火) 22:46:36.37

>>92
イージスはシーレーンの洋上防空が本来のお仕事だからアショアに弾道弾は任せる
巡航ミサイルをアショアでというのはその通りで馬鹿げてる
射程距離と設置場所を考えれば無駄だよな
固定されてるんだから避けてルートを設定すれば良いしど田舎にアショアが設置される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d281-bS0U) · 2018/07/31(火) 22:53:52.30

>>96
巡航ミサイル防衛も輪島か佐渡島、南九州か薩南諸島に一基ずつ増設されれば人口密集地域と在日米軍も含む主要軍事基地の大半がSM6でカバーできてしまうので無駄ではないかと

あと沖縄に欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-tjON) · 2018/07/31(火) 23:02:44.65

いっそ6基作ってしまおう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1363-53i4) · 2018/07/31(火) 23:15:03.11

11式SAMや中SAMにも巡航ミサイル対処能力はあるんでしょ
そもそも、ミサイルをミサイルで撃墜ってのが費用対効果悪すぎ

万里の長城、マジノ線、戦艦大和、イージスアショアになりそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-tjON) · 2018/07/31(火) 23:25:59.67

>>99
懐かしい
万里の長城　戦艦大和　特型警備車　だったり　青函トンネル　瀬戸大橋が入ったりしたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2f2-53i4) · 2018/07/31(火) 23:46:11.36

まあ、自分は先送り派だ、それより通常戦力と後方支援に金回せ
幾ら弾道弾防衛に金使えば気が済むんだよ、基幹防衛力がガタガタだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-gKJj) · 2018/07/31(火) 23:49:21.44

>>101
通常戦力は、日本の場合は、最終防衛ラインなんで、それを守るために
ミサイル防衛買いるんだよ。

中国がマジなら核ミサイルを最初から撃つから、それに対してすぐにやられないように待避できる時間と
場所を作っておくのはすごく重要。

そもそも、核の後にだれもいきのこってなかったら、易々と占領されてしまう。
それを防ぐのがミサイル防衛だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d281-bS0U) · 2018/07/31(火) 23:51:15.90

>>100
「昭和三大馬鹿査定」はいろいろあるけど乗り物だと戦艦大和、東海道新幹線、特型警備車が定番かな？

大和型戦艦は海軍待望の新型戦艦で計画時点では必要なものだったし、東海道新幹線は文句のつけようがない成功。特型警備車も浅間山荘事件を筆頭に立て籠り事件等では何回も活躍しているな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-KqpP) · 2018/08/01(水) 00:00:33.12

>>103
古くは富士山レーダーが入っていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1363-53i4) · 2018/08/01(水) 00:01:44.62

>>102
核ミサイル撃ってくるような戦争に対処するつもりなら、全国民分の核シェルターの整備と通常兵器を備蓄して、
本土決戦に備えたほうがまし
できれば、報復用の弾道弾も

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-KqpP) · 2018/08/01(水) 00:09:47.97

>>105
それでお花畑な国民様を説得できるかな？
核を持たずに死ぬことが美しい死とあいうようなのが多数派だぞ
また1発食らわないと無理でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-gKJj) · 2018/08/01(水) 00:10:10.45

>>105
ＭＤないと、突然核撃たれて終わりです。
シェルターに入る暇が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-gKJj) · 2018/08/01(水) 00:12:18.99

>>106
いやあんたあまい。

原爆落とされても、軍部だけ悪だという割れたら信じて、
戦争起こした中国共産党と日本共産党を善だと信じてるやつがまだいるんだぞ。

原爆なんて関係ない｡馬鹿は馬鹿。馬鹿はきちんとたたき直していかないとだめ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-KqpP) · 2018/08/01(水) 00:16:25.48

>>108
一億玉砕は健在だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-gKJj) · 2018/08/01(水) 00:19:56.78

>>109
日中戦争を起こした、中国共産党とかれらによって作られた日本共産党を
善と信じてるやつらがいるかぎり、愚昧の闇はつづくと思うわ。

砕氷船理論って真偽はともかく、自由民主主義国家となった日本とアメリカを
分裂させないように対応していかなくてはならないのは当然。
戦前はそれで失敗したといえる。

日米対立あおるやつらが朝鮮、支那臭がするのは自然。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-gKJj) · 2018/08/01(水) 00:33:45.10

>>105
早期警戒システムやＪアラートはＭＤの重要な一部だけど、あれがないと、
核を待避できず、シェルターあってもやられるよ。
広島がそれだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) · 2018/08/01(水) 00:39:28.46

>>107
シェルターあっても入らずにおたおたしてるよ
先の洪水を見て思った、過保護な一般市民は逃げないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-tjON) · 2018/08/01(水) 00:46:20.65

そしていざ攻撃されたときに「何故核が落とされたんだ政府の責任ガー」となるのは必定
核なんてもちたくないし落とされたくもないし武力なんて持ちたくないしお金なんて出したくないのだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-gKJj) · 2018/08/01(水) 00:50:59.35

>>112
そこは訓練だろ。
1000年前の記憶は文書にしかないけど、
空襲もミサイルも映像があるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-gKJj) · 2018/08/01(水) 00:51:39.05

>>113
世の中にはフリーランチはないんです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) · 2018/08/01(水) 01:04:08.65

>>114
訓練なんて年寄りは参加しませんし、いざというときは愚痴を言いながら死ぬだけなんですよ
今の日本人の過保護な羊振りを舐めるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-tjON) · 2018/08/01(水) 01:08:43.18

防衛用のナイキミサイルでさえ、核弾頭装着される可能性があるから反対した状況からようやくここまできたともいう
ナイキ訴訟を再現して今度こそ配備阻止にこぎつけることを願う人々もそれなりにいるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-gKJj) · 2018/08/01(水) 01:10:10.12

>>116
参加しない年寄りはそれで死ぬのは本望な人じゃね。
中国信者とかの。

>>117
そろそろ、改憲してその根を断つべき時かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-gKJj) · 2018/08/01(水) 01:11:04.09

>>116
あと、年寄りもそうなんだけど、屋内退避だけでも全然違うんで。
原爆被害の半分以上は熱線によるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-tjON) · 2018/08/01(水) 01:13:31.35

>>118
改憲もヤダヤダ！
正直、こんな怪物みたいな世論相手に防衛当局はよくアショア配備という次善解を推進していると思います
私ならいやになって全部投げてます

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06de-l/5l) · 2018/08/01(水) 07:17:56.70

>>92
北の核を口実にしてるけど、主たる対象は中国の弾頭弾だろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) · 2018/08/01(水) 07:55:12.19

陸上配備型イージス・システム（イージス・アショア）の構成品選定結果について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/07/30a.html

・　第１段階評価においては、必須要求事項を満たすか否かを評価し、いずれの提案構成品もこれを満たしました。
・　第２段階評価においては、「基本性能」、「後方支援」、「経費」及び「納期」の４要素で提案内容を分析し、算出された最終評価点が最高となるＬＭＳＳＲを構成品として選定しました。

だそうで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2391-NPWc) · 2018/08/01(水) 08:11:19.63

>>113
攻撃されるのは外交の失策だからな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-cnlH) · 2018/08/01(水) 08:34:03.47

F35を30機一括購入が先

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd2-tjON) · 2018/08/01(水) 08:42:30.37

今一括購入したら3iがきちゃう
3FがFOCとるまでは無理でしょ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2f-MQUQ) · 2018/08/01(水) 09:29:32.88

>>124
F35Bな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) · 2018/08/01(水) 09:31:30.12

>>125
まだ3F機の供給は初めてないんか？

**名無し三等兵** (JP 0Hce-tjON) · 2018/08/01(水) 11:25:40.32

ほんの5年前までは北の弾道ミサイルに備えて市町村レベルで避難訓練もせよって書いたら袋にされたけど
だいぶ意識はかわったよな、これも北様のおかげだよね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-MQUQ) · 2018/08/01(水) 12:15:06.17

>>128
自衛隊の人は中国と北朝鮮に足を向けてねれないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-gKJj) · 2018/08/01(水) 12:20:47.09

>>129
それは倒錯だろう。
実際に危機で拉致被害者も出てるわけだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3398-3fvi) · 2018/08/01(水) 12:22:45.62

竹内さんがツイされてるけど

アショア防護
＞対戦車ミサイルを置くとか、アショア防護用の戦車を置くみたいな話すらあるんで

16式が配備されるのかな？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) · 2018/08/01(水) 12:26:09.92

>>131
やはり男鹿半島に作るのが一番良いような
戦車は置かないと思うから16式と新たに作る予定の装輪自走高射機関砲だろな置くのは

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) · 2018/08/01(水) 12:53:09.99

>>131
そのまでやるなら秋田の配備場所は男鹿半島にしたほうがいいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc7-1uVo) · 2018/08/01(水) 13:16:07.68

そうか？　演習地の方が守り易いと思うが・・・
土地確保からだと相当の広さ必要だぞ　新たな迷惑施設と地元もしゃぶる気になるし

**名無し三等兵** (JP 0Hce-tjON) · 2018/08/01(水) 14:01:59.02

>>129
いやいや、自衛隊の現場の人は恨んでるだろ
おかげで人手不足、過重労働、日用品へ予算が回ってこない、全部、現場のやり繰りでしわ寄せ
彼等にはいいこと何にもないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-NPWc) · 2018/08/01(水) 14:54:08.98

できれば4セルぐらいESSMを

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) · 2018/08/01(水) 14:58:22.81

>>136
コヨーテも撃ち落とした中SAM改を信じよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-gKJj) · 2018/08/01(水) 15:24:26.39

>>131
俺は陸自基地におけばいいとおもうけどな。陸自はアショア防衛を、その任務として、
かつ対弾道弾防衛で自己保存をはかるシェルターを作ればいいと思うけど。

**名無し三等兵** (JP 0Hce-tjON) · 2018/08/01(水) 16:08:41.60

強力な電波だすから周辺環境考え無いと、ただ設置出来る面積あるからってだけじゃダメでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379b-T75X) · 2018/08/01(水) 18:11:34.83

>>131
あとは特別な自衛隊施設における自衛隊や警察の裁量を拡大してくれないと
アショアがゲリラとか市民に扮した奴によって攻撃されるかも知れん
その時に自衛隊や警察が適切な措置できないと困るだろ
法案も必要

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) · 2018/08/01(水) 18:27:12.55

>>140
施設警護と武器等防護はつかえるけど
どういう方向に拡大すれば良いと思う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379b-T75X) · 2018/08/01(水) 18:33:02.14

>>141
基地周辺で不審な偵察活動や調査などを行う人物の拘束

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-cnlH) · 2018/08/01(水) 20:21:16.72

結局、陸上設置でも洋上で独立したイージス艦と違って警備要員とかもいるから
関わる人数変わらなかったりして。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) · 2018/08/01(水) 20:26:09.28

>>143
船乗りに比べたら基地勤務の方が集めやすいし負担少ないし
コストでは比較にならんよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) · 2018/08/01(水) 20:29:05.16

単純にライフサイクルコストで比較すると、アショアの方が安い
ざっくり30年で運用でイージス艦の2/3くらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-KqpP) · 2018/08/01(水) 20:34:00.54

>>145
そしてローテーション組む必要がないから単純に考えれば艦載化したものの3分の1 豪華版でも2分の1くらいになると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ea-53i4) · 2018/08/01(水) 20:47:14.16

人員だけじゃなく、イージス艦は軍艦であるがゆえに頻繁にドック入りさせて整備を行う必要がある。
イージスシステムを載せるプラットホームである軍艦の維持運用コスト分が直接上乗せされるので、
プラットホームそのものが安価であるアショアと比較してコスト高になるのはどうやっても避けられない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-bS0U) · 2018/08/01(水) 20:47:29.72

>>143
【再掲】海自イージス艦が定員300人で3隻なら900人、4隻で1200人
2ヶ所のオンステージなら1800人～2400人
僚艦防空DDの定員200人が3隻なら600人、4隻で800人
2ヶ所のオンステージなら1200人～1600人

2ヶ所のオンステージ継続で合計3000人～4000人

乗員スワップの導入をするなら上記の7～8割くらいに減らせるかな？

洋上適性のある人員を集める必要があり、かつ洋上手当ても必要となるのでランニングコストは遥かに大きくなろう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-sEDH) · 2018/08/02(木) 01:05:55.06

>>146
冬の日本海の荒天の凄さは五メートル位上下左右に振り回されるんで、スコープを長時間監視は出来ないので短時間で交代するローテーションになるね。

地上はずっと楽だからローテーション人数も少なくて良い

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-eFA3) · 2018/08/02(木) 08:04:00.73

地上で、椅子に座っていられる仕事なら
定年問題解決のまさに新しい椅子になるw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8NGI) · 2018/08/02(木) 08:09:47.03

>>149
デゼベルのアショアではオペレーターは11人でローテーション回してる
警備や管理の人間は別立てだが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-sEDH) · 2018/08/02(木) 09:03:19.52

>>151
それを多いと考えるかどうか

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-sEDH) · 2018/08/02(木) 09:05:59.58

完全週休2日制で1日7時間労働で有給年間90日ないと非人道的って言われる国だから。

日本なはワンマンオペレーションの国だからなあ(笑)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-eFA3) · 2018/08/02(木) 09:29:32.89

ワンオペの仕事をしているけど
海外の同じ仕事をしてる人間も
ワンオペだと聞いて
ぐにゃーってなったことがあるw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-H6AV) · 2018/08/02(木) 11:18:35.59

2018.8.1 09:07 産経ニュース
https://www.sankei.com/smp/world/news/180801/wor1808010005-s1.html

【モスクワ＝遠藤良介】日本とロシアは７月３１日、外務・防衛閣僚協議（２プラス２）をモスクワで終え、双方は安全保障分野での接触をいっそう活発化させていくことで一致した。
２プラス２の「準備会合」として外務・防衛次官級の協議をおおむね年１回のペースで開催することで合意したほか、年内に河野克俊統合幕僚長が訪露する方向で調整する。

ロシア側は、日本が導入する地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」について、米国が世界的に配備するミサイル防衛（ＭＤ）網の一部だとして反発。日本側は小野寺防衛相が「日本国民の生命・財産を守るための完全に防御的なシステムだ」などと説明した。

日本側は、北方領土でのロシア軍の軍備強化などについて「冷静な対応」を求めた。また、北朝鮮の核・ミサイル問題は日本と国際社会に「重大な脅威であり続けている」と訴え、日本人拉致問題の早期解決に向けた協力も要請した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d32f-1ZQC) · 2018/08/02(木) 13:55:59.03

>>148
量的負担云々じゃなく、イージスは将校、士官の量的負担が大きい
・専門CIC要員高度士官50人くらいか？
・専門FIC部署どちらかといえば将校要員50人

くらいが必要になって、これら人材が高度士官ー将校だから育成と負担が大きいとなってくる
たいしアショアシステムは士官以上に警備の兵が中心だから、将校、技術者の負担は少ないとなるわけだ

この負担な。これはSSが人員負担少なくても、全員士官だからふたんでかいってのと同じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-Y/jo) · 2018/08/02(木) 17:46:32.86

>>155
双方とも受け入れられない話ばかり
話し合う意味あったか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-VOgl) · 2018/08/02(木) 21:11:43.51

最近のロシアって、原子力巡航ミサイルだの原子力魚雷だの極超音速滑空弾頭だのと
ハッスルしまくってるじゃん。

日本のアショアくらいでグダグダ言うなよ。
アメリカのミサイル防衛システムなんて楽に突破できるんだろ？
「アショア？あー、無駄なんだけど日本にも夢を見る自由くらいはあるだろ」
「頑張ってどんどん作りなさい。一発でも落とせるといいですナー♪」みたいに
笑って煽るくらいの余裕を見せて欲しい。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-0Uuo) · 2018/08/02(木) 21:45:31.12

>>158
そらグダグダいうだろ
相手が飲んだら儲けものだし口にするだけならタダだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 538a-9U+n) · 2018/08/02(木) 22:08:33.27

ロシアは今は核の抑止力への依存が高いからね
ソ連時代の巨大な通常戦力はもう作れないわけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 439b-4jBy) · 2018/08/02(木) 22:30:30.77

>>159
言うはタダだが結果的に信頼関係を損ねたりせっかく話が進んできた極東開発も終わりだな
毎度思うが自分で全部棒に振ってるねロシアって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-UARS) · 2018/08/02(木) 23:55:31.19

>>157
受け入れられなくとも、受け入れられないと話し合えること自体が意味があるのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-UARS) · 2018/08/02(木) 23:56:40.77

>>161
棒に振るかどうかを決めるのは

2018/08/03(金) 20:49:03.98

https://www.youtube.com/watch?v=lRpYivCLkK8
ってーことは、比較的標高の高いところに、レーザー砲基地とかＶSTOL基地を
たくさんつくっておけばいいってことじゃないのか？

F35にレーザー砲搭載できるようにすべきだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-TcYe) · 2018/08/04(土) 07:36:25.39

>>164
ミッドコースやターミナルフェーズで弾頭弾を破壊できるようなレーザー兵器の登場はまだまだ先でしょう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM27-sEDH) · 2018/08/04(土) 09:35:35.22

>>165
東京都の電力を止めてレーザーに集中させれば可能だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-Xflc) · 2018/08/04(土) 15:42:42.55

ヤシマ作戦でしたっけ？　ｗ

アレ、実際問題、富士山麓まで必要量の電力を送電する事可能なのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-791q) · 2018/08/04(土) 16:02:36.06

>>167
>富士山麓まで必要量の電力を送電する事可能なのかね？
送電鉄塔建てれば・・　
(必要電力の想定は知らない。)
(ぐぐったら、1億8000万キロワットとされている。ですか。)
建てないと無理です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb4-Mv1r) · 2018/08/04(土) 16:30:41.93

>>166
弾道ミサイルの弾頭を破壊するだけならそこまで非常識な出力は要らんだろう
レーザーの出力が上がるとプルーミングだの何だのといろいろ問題が出るみたいだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 431a-AJz5) · 2018/08/04(土) 17:03:10.28

>>189
それはどうかなあ。

まあ、出力が上がって困るなら多数を集中して壊せばいいのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 832e-fogD) · 2018/08/04(土) 17:24:24.97

>>169
RV抜かなきゃならないから、かなりの出力要るでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb4-Mv1r) · 2018/08/04(土) 17:42:53.43

>>170
LaWSなんかは実際そういう発想でレーザーを束ねてるらしいけどね
ただ単純に束ねるだけならメガワット級の固体レーザーくらいすぐ実現できそうだけど
まだ100キロワットレベルに留まってるっぽいからいろいろ問題はありそう

まあ個人的には再突入で火の玉になってるRVに一瞬で風穴を開けられるような
地上レーザーが実現してほしいとは思うけどね
そうなったら弾道ミサイルの飽和攻撃なんて不可能になるし、MDを無効化するために
ロシアや中国が必死こいて開発している極超音速滑空ミサイルも楽勝で落とせるからな

>>171
東京中の電力をかき集めるような出力は要らんでしょ
非常識なって言ったのはそういう意味
さすがに数百キロワットとか数メガワット程度じゃ全然足りんだろうけどさ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-sEDH) · 2018/08/04(土) 18:19:25.76

小型の車載レーザーを数百両同時に発射すればいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-TcYe) · 2018/08/04(土) 20:27:18.98

>>169
レーザーといえども距離があれば発散するし、空気中なら水分に吸収されるから難しい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-2owL) · 2018/08/05(日) 02:29:14.96

>>169
大気なんて、ほんの少し揺らいだ程度で陽炎が出来て光の進路を曲げてしまうのに、
再突入中の弾道弾なんて、大気分子が電離するほどの高温・高圧で圧縮した大気で
全体を包んで、超音速で後方へと噴き流してる。

超音速で移動する高密度の大気の防壁を抜いて、再突入体本体へレーザーを届かせる
のは言うほど簡単じゃないと思うが。

それに上昇中の速度も遅く、標的も大きな弾道ミサイルを狙うエアボーンレーザーでも
レーザーを標的に当て続けるのは困難なのに、標的も小さく速度も圧倒的に速い
再突入段階でレーザーを当て続けるのは機械的に難しい気がする。

もっと言えば、ABLのように先に補正用レーザーで大気の揺らぎを計測して調整する
なんてのは高速な再突入体相手には出来ないだろうし。
補正無しで当てれるなら、そもそも補正用レーザーなんか要らないだろうしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-vBuk) · 2018/08/05(日) 05:57:16.94

再突入の弾道弾を狙うのそんな難しいの？
その理屈はレーザー以外にも、あるいは支那の対艦弾道弾の誘導にも当てはまっちゃうよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4380-Xflc) · 2018/08/05(日) 08:58:39.86

対艦弾道弾は、十分減速して終末誘導すればよいだけの話、
弾道弾をレーザーで攻撃するんだったら、そもそも空が難十キロ先までも晴れていない。という物理障害がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33d5-aXvH) · 2018/08/05(日) 09:14:28.57

中国、「極超音速飛翔体」兵器の実験に成功　マッハ６で飛行　ＭＤで撃墜不可か
https://www.sankei.com/world/news/180805/wor1808050003-n1.html

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9U+n) · 2018/08/05(日) 09:29:23.24

ならMDは不要だな！
という方向にもっていきたいのだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-f+Yf) · 2018/08/05(日) 09:30:42.51

スカイセプター辺りで撃墜出来そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3391-Kr7V) · 2018/08/05(日) 09:35:27.52

SM-3が通用しない！
なら普通のSAMで迎撃しよう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9U+n) · 2018/08/05(日) 09:38:07.02

コヨーテ撃ち落としたしいけるいける(根拠のない自信)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-Xflc) · 2018/08/05(日) 09:50:29.12

>178　「よし、THAADだ！（ぐるぐる目）」
実際問題このクラスだとTHAADが余裕で対処できる範疇（米陸軍のTHAAD生き残りの理論武装でもありますがｗ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-0Uuo) · 2018/08/05(日) 09:54:26.40

THAADはどうだったかな？メーカーはTHAAD-ERは対応すると言ってるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-TcYe) · 2018/08/05(日) 11:10:56.53

>>176
トラッキング出来ても
厚い大気層を通して、着弾までの短い時間に、弾頭を破壊するだけのエネルギーを与えるのが困難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-vBuk) · 2018/08/05(日) 13:20:45.83

>>177
減速するの？
それも難易度高いテクノロジーでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd4-xQ37) · 2018/08/05(日) 13:28:20.41

イランの自称対艦弾道弾は射程数百kmの代物で単なる対艦ミサイルと変わらない
中国のガチンコの対艦弾道弾の誘導方法はマジで謎

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) · 2018/08/05(日) 13:30:22.33

>>187
港にいるとき撃つんで無いの　対艦とは言っても航海中とは言ってないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-791q) · 2018/08/05(日) 14:00:50.02

>>188
>港にいるとき撃つんで無いの
着弾観測員がスマホで、右100mとか指示する？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-Xygd) · 2018/08/05(日) 14:07:36.84

>>187
対艦て名前ついてるけど、実は対艦攻撃を狙ってないんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-Xflc) · 2018/08/05(日) 14:47:26.43

イランの奴は到達高度が大気圏内までなら、高高度の爆弾として
JDAMみたいな誘導が出来るかもしれない
落とされるリスクもあるから、実戦で役に立つかはわからんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33d5-aXvH) · 2018/08/05(日) 14:55:49.57

中国の極超音速スクラムジェットミサイル・中国版Hyfly ミサイル：Lingyun-1（凌雲1）, Chinese hypersonic scramjet missile, Chinese Hyfly missile : Lingyun-1 hypersonic missile
http://orbitseals.blogspot.com/2018/07/hyfly-chinese-hypersonic-scramjet.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb4-Mv1r) · 2018/08/05(日) 15:41:30.33

>>183
30キロだとTHAADでも手が出せなくね？
SM-6やPAC-3 MSEならギリギリいけそうな感じだが

>>187
弾道ミサイルは大気圏に再突入するとイヤでも減速する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-Xflc) · 2018/08/05(日) 15:55:21.55

>>193
大気圏摩擦によってノーズコーンみたいな形状じゃないと
摩擦熱でバラバラになりそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-Xflc) · 2018/08/05(日) 20:11:22.51

>193　上空30㎞まで落ちてきたらマッハ2桁で実用的な誘導は今の文明じゃ不可能（慣性誘導ならまぁ）、速度維持も事実上無理
マッハ６位だと恐らく中SAMでも相手できてしまうので、頑張れば頑張るほど(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、になるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d31b-AJz5) · 2018/08/05(日) 21:11:31.77

中SAMで相手できるかどうか微妙だけどな
SAMはいいとこ最大速度マッハ4だし軌道変更可能となれば
交戦可能な範囲は相当限定されてしまうだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-Xflc) · 2018/08/05(日) 21:28:10.47

速度が上がれば上がるほど慣性で方向転換に
大きなエネルギーが必要になるし
ましてや弾道弾だと重力加速度が加わるから
速度と精密誘導はトレードオフだと思うな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-Xygd) · 2018/08/05(日) 21:29:11.40

速度が速くて、軌道修正もラクラク…なんつー魔法のアイテムはなかなか作れんよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-sEDH) · 2018/08/05(日) 21:58:23.62

>>178
中SAMでおｋ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-0Uuo) · 2018/08/05(日) 22:05:04.76

普通に今あるPAC-2でなんとかなるんでないの　サウジとかはPAC-2GEMを弾道弾の迎撃に使ってるし

【SM-3】ミサイル防衛 47射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　47射目【THAAD】