【愛称・艦名】軍事関連名称スレ7【命名規則】

1名無し三等兵2018/07/30(月) 15:27:35.22ID:kOrZW2W6
艦名、機体名、コードネーム、作戦名、型式番号エトセトラ……
古今東西の軍事や兵器関連の呼称・名称について語りましょう。

次スレは>>980が立てること。

●過去スレ
【愛称・艦名】軍事・兵器関連名称スレ【命名規則
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1271698060/
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ2【命名規則】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414083709/
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ3【命名規則】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1439724551
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ4【命名規則】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1462839459/
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ5【命名規則】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1478790155/
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ6【命名規則】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516722097/

558名無し三等兵2018/10/13(土) 00:07:18.15ID:wefzsMjo
>>556
俺も、水中に棲むと言われる龍以外は馴染まないと思ってるんだけど、そもそも幻獣だから鳳、鶴、鷹でもいい…という意見と平行線なんだよな。(鶴や鷹も厳密には、実在の鳥類を基にした同名の幻獣…という括りになるらしい)
まあ次級からは「しお」に回帰すると思ってるけど。

559名無し三等兵2018/10/13(土) 00:51:00.45ID:U416WoSE
瑞祥動物と幻獣は異なる概念だ。

鶴亀は幻獣ではないが瑞祥動物。

龍は幻獣で瑞祥動物。

鵺や河童は幻獣だが瑞祥動物でない。

560名無し三等兵2018/10/13(土) 01:55:09.52ID:wefzsMjo
>>559
だったらやはり、龍はともかく鶴や鷹を海中に潜らせるわけにはいかないね。
俺が聞いた話では、たとえば干支の「寅」と動物の「虎」が違う様に、
瑞祥の「鶴」「亀」は、千年・万年生きる架空の生物の事だったという解釈なんだけどね。
もちろん現実のツルやカメも寿がれたが、それはあくまで幻獣の代替だった、と。

561名無し三等兵2018/10/13(土) 02:16:44.33ID:U416WoSE
そもそも命名基準に明文化されてるのは瑞祥動物であって幻獣でない。
幻獣という観点で艦名への親和性を論ずることに何の意味があるのかわからない。

その上で、干支の寅と生物の虎がどう違うのか?
「招き猫は幻獣で実在の生物のネコと異なる」とでも言うのか?

562名無し三等兵2018/10/13(土) 04:34:57.29ID:eZiB8MOZ
560は現代の観念で物事を考えることに拘りすぎだな
瑞祥の概念がそもそも前近代の思考を受け継ぐものだということを忘れているらしい

確かに現実の鶴は千年も生きないが、科学的な検証が成立する前であれば「そういう古い伝承がある」という事実一つでそれは人々にとっての「真実」になりえた
ヒクイドリだってわりあい大真面目に火を喰うと信じられていたし、百足は後ろに退かないというのが常識だった
江戸の人々が「万年生きる」という伝説を重ね合わせたのは彼らの目の前にいた現実の亀であり、「現実に存在しない架空の幻獣たる亀」などではない
仮に今目の前に無くとも、伝承があるのであればそれは現実と地続きの世界に存在するというのが前近代の世界観なのだよ
近代以前の人々の脳内では幻獣と実在動物の区別などない、その二つが峻別されるのは近代に入ってからだ

563名無し三等兵2018/10/13(土) 04:39:20.04ID:eZiB8MOZ
まあ前レスの話はあんまり突っ込むとガチ哲学の話になって俺にも手に負えなくなるから脇に置くとして
瑞祥動物の鷹=現実の鷹「であれば尚更」水中に潜らせるわけにはいかない、ってのはどういう了見かね?正直本気で理解できん
現実の鷹は水に潜らない、というのであればそもそも現実の鷹は泳ぎもしないんだから船に使うの自体がおかしいという話になると思うんだがねえ

個人的には艦艇の瑞祥名は「その吉祥の象徴たる性質にあやかって幸運を得たいから」付けるものだと考えている
だから名前が幻獣だろうが実在動物だろうが、付ける対象が水上艦だろうが潜水艦だろうが本質的には何でもありの筈だと主張したい

564名無し三等兵2018/10/13(土) 06:16:38.62ID:aP8O1l7m
>>557
遊廓はちょっと。。。

565名無し三等兵2018/10/13(土) 10:38:36.74ID:GsKZ78Lt
偉大な名跡、翔鶴、瑞鶴を復活させるためにはよ正規空母作れ

ってだけじゃろ?

でもこのままだと空母は作れても旧国名だよなぁ

566名無し三等兵2018/10/13(土) 11:14:44.07ID:hw03IOdm
本気で作る気になったら規則変えて水上艦も瑞祥生物使えるようにしてくるって

567名無し三等兵2018/10/13(土) 18:03:07.63ID:faUyrbyr
本気で(瑞祥名空母を)作る気になったら、と言うべきかな
そもそも空母だから瑞祥名でなければならないという理由も無い
一般公開や災害派遣で国民の目に触れる艦というポジションを考えれば旧国名正規空母という線も別におかしくはないだろう
正規空母が必要かどうか・将来必要になるかどうかという問題はまた別だが

568大義私 ◆aWfrM7UWWY 2018/10/13(土) 20:24:15.82ID:yPVjd0ti
>>524
DD(DDH)の代替だからDDHの扱いでは
FFMは単なるDEの更新ではなく、ミサイル艇や地方隊配備の掃海艇もあわせてひとつの艦種(艦級)に統廃合するから艦種記号が大きく変わったとみる

569大義私 ◆aWfrM7UWWY 2018/10/13(土) 20:26:01.98ID:yPVjd0ti
>>565
その理屈だと、かがはヘリ空母につかわれたのはどうなるのか
戦艦の名前を駆逐艦クラス(排水量は重巡洋艦並みとはいえ)につけられているのはどうなるのか
初代は御召艦だったそうりゅうは潜水艦

5705682018/10/13(土) 20:44:47.07ID:ShvE+16/
> >>524
> DD(DDH)の代替だからDDHの扱いでは

いや、まさに同じ内容だろ。
「旧DDHの素直な代替ですと
財務省にアプローチしたほうが
予算化コケるリスク少ないから
DDHの扱いとした」と言ってる。

こういうパターン多いよね?
読解力ないのか、脊髄反射で字面だけ追ってるのか...。

571名無し三等兵2018/10/13(土) 20:52:13.17ID:bWMAGMz0
>>524>>568だと海自の意図・認識に対する解釈が若干違って見える気がする
ひゅうが型を空母に連なるものと認識しつつあえて財務省対策にDDHを名乗らせた(524)のか、
それともあくまで本当にしらね型の純粋発展として計画したつもりでいるからDDHとした(568)のかという部分で

572名無し三等兵2018/10/13(土) 20:55:23.30ID:ShvE+16/
という自分も他人のレス番を
名前に入れてしまってるなw

FFMについて言えば
一般にD>Fというヒエラルキーがあるから、
よりコンサバな印象のFを選んだと
いう面もあるかもな。

573大義私 ◆aWfrM7UWWY 2018/10/13(土) 22:45:24.03ID:9C3/E7wF
>>570
DDHはそのままDDHを置き換えるのものだから運用方法は少し変わるが同じ艦種として運用するが
FFMはDEを置き換えるのものではないので地方隊運用から護衛艦隊配備の運用という運用方法の一新とともに
新しい艦種記号が付与された
と伝えたかった

574大義私 ◆aWfrM7UWWY 2018/10/13(土) 22:54:00.90ID:9C3/E7wF
>>570
脊髄反射的に書き込んだのはそのとおりだ、ただしくは一週間前に書き込んだものがエラーで送信できなかったもの
>>569を書き込むために前の書き込みを先に送信した、しかしこれも脊髄反射的に書き込んでいる、>>573はほぼいいわけだ

575名無し三等兵2018/10/14(日) 19:40:17.85ID:AaJWLW2V
蒼龍型潜水艦の名称まだあるのは
凱龍、海龍、堅龍、神龍、星龍、護龍、
激龍、厳(玄)龍位やな

576名無し三等兵2018/10/14(日) 19:51:27.68ID:AaJWLW2V
>>575
この中で護龍、海龍は使われそう

577名無し三等兵2018/10/14(日) 22:35:15.02ID:kq5oG+0j
堅龍と星龍は就役済みのけんりゅう(剣龍)せいりゅう(清瀧)と読みが被るからそうりゅう型退役までは無いよ
海龍も台湾に同名の現役艦有り+特攻兵器名だから他と比べてハードルが二段くらい上がりそう

578名無し三等兵2018/10/15(月) 01:01:27.54ID:ju2O2yW8
>>577
なら可能性あるのは
護龍、神龍、激龍、厳龍ぐらいか

579名無し三等兵2018/10/15(月) 14:25:31.64ID:wvc76XiF
神龍はドラゴンボールっぽいな

580名無し三等兵2018/10/15(月) 17:03:52.63ID:ju2O2yW8
神竜は川の名前にもあるからなー、
飛龍はもちろん除外済み、海保が使ってる

581名無し三等兵2018/10/15(月) 17:29:47.89ID:UbhTCwi4
ドラゴン紫龍しかないじゃん

582名無し三等兵2018/10/15(月) 17:54:49.09ID:LN0AgMU2
できれば色で統一して欲しいという希望はあったな
蒼龍 黒龍みたいな感じで

583名無し三等兵2018/10/15(月) 21:20:39.47ID:75e6ulw1
まぁそれは無理な願いだろうね
高校の古文で習う通り
漢字一文字で表せられる色の種類は本当に少ないから

584名無し三等兵2018/10/15(月) 22:30:30.61ID:H4WYxWO/
純粋に色だけを表す字は
黒 白 赤 黄 緑 青 紫 ぐらいしかないと。

紅とか紺とか金銀とかは
まずモノが先にあるんだな。

しかし後者だとダメという理屈がわからないけどw

585名無し三等兵2018/10/16(火) 00:25:05.51ID:3RnAQF3L
>>584
私もわからんけど
柴龍(しりゅう)は語呂がだめぽいな
死龍(しりゅう)と被るから
一応 凱は勝利を表す文字、やから
凱龍(がりゅう)はいいが(がいりゅう)だと
害龍(がいりゅう)と被るからだめとかいろいろある

586名無し三等兵2018/10/16(火) 00:51:16.93ID:kNuNShMU
こじつけ始めたらけんりゅうは嫌と、こくりゅうは酷と被るぞ
せきりゅうだって斥に通じるから良くないと言おうと思えば言える

587名無し三等兵2018/10/16(火) 02:11:40.18ID:bVtENszs
龍は支那っぽくて嫌やあw

588名無し三等兵2018/10/16(火) 02:34:15.75ID:GrwAPIDY
>>587
じゃあお前これから一生文字無し生活な
あ、ひらがなカタカナも禁止でw

真面目な話、付き合いがある以上文化的影響も当然あって、それも既にこっちの文化の一部なんだからむやみに排斥しようとするだけ無駄だと思うがね
外交・軍事的に敵だってのとはまた別の問題じゃろ

589名無し三等兵2018/10/16(火) 03:33:30.07ID:3RnAQF3L
>>586
普通ある龍の名前として死龍、害龍はまだあるやんだからやな、

590名無し三等兵2018/10/16(火) 11:10:44.38ID:oDf1g1Ds
骸龍なら中二病っぽくてよい

591名無し三等兵2018/10/16(火) 15:27:01.89ID:cWLqlgIm
つ 竜 これならまだ(・∀・)イイ!!w

592名無し三等兵2018/10/16(火) 18:16:21.34ID:5pByo9s2
>>587
だから自衛艦はひらがなにしてるじゃん。
かっこいいじゃん。

593名無し三等兵2018/10/16(火) 21:57:28.88ID:Ge8ZwA4I
うりゅう(雨龍、卯龍)はまだ使われてなくね?

594名無し三等兵2018/10/16(火) 22:54:30.13ID:3RnAQF3L
>>593
雨龍もあったな、

595名無し三等兵2018/10/16(火) 23:20:39.13ID:fbZFgYP0
つ 土竜 はつおそうだ!!w

596名無し三等兵2018/10/17(水) 11:36:37.00ID:urr3cI8N
字面はともかくモグラだから優先度低いだろうなぁ>土竜
雨竜はむしろ川で採用ありそう

597名無し三等兵2018/10/17(水) 18:07:57.43ID:FCGud8B+
595なりこの板の住人が
土竜をモグラと読むって知らないという前提なの??

598名無し三等兵2018/10/17(水) 23:03:05.45ID:H3ltOr4u
つ 餌 w
土筆でもいい

599名無し三等兵2018/10/17(水) 23:21:47.05ID:QhbojkMv
虎舞龍

600名無し三等兵2018/10/17(水) 23:30:58.27ID:hNZPBVfQ
それとさあw龍が付くと
お酒の銘柄みたいで嫌やあw

つ 木菟 蚯蚓 木乃伊 w

601名無し三等兵2018/10/17(水) 23:38:15.23ID:kacqB3y8
秋刀魚は英語だとパシフィック・ソーリーですが米海軍には潜水艦ソーリー(SS-189)がいました

602名無し三等兵2018/10/17(水) 23:51:57.18ID:+fcWkkjw
唐突に何だ?
次から「さんま」「まぐろ」「あしか」にしろと?

603名無し三等兵2018/10/17(水) 23:55:13.85ID:7xSR/4ng
秋刀魚 鮪 海驢?海馬? w

パイクなんて有るからいいかも!w
太刀魚 魛 とかかっけーw

604名無し三等兵2018/10/17(水) 23:57:22.35ID://GY2n2k
魚刀 なw
個人的には 泥鰌 や 鯰(キャットフィッシュw)が好き

605名無し三等兵2018/10/18(木) 00:05:00.51ID:Ylb/6L4J
なんか市場やらなんやらでTLが魚臭かったからというそれだけの理由さ
ターレ(ターレットトラック)って自衛隊基地でも使ってるんだね

606名無し三等兵2018/10/18(木) 00:09:44.59ID:6j9OSfB4
船にも乗ってそうターレw

607名無し三等兵2018/10/18(木) 01:14:30.35ID:BVHR9Lj+
スレタイと関係ない話はほどほどにな

ターレットで思いだしたが欧州系の海軍だと砲塔に識別名を振ったりするんだよな
大概はアルファベットだけどエジンコートの曜日名砲塔とか冗談みたいでちょっと好き

608名無し三等兵2018/10/18(木) 09:43:07.58ID:9CjGPbVp
ほうりゅう型2番艦は「ひりゅう」がいい

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