0001 垢版
2018/08/09(木) 07:13:53.36かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP
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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
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現代の空母の戦い方じゃない
それを言ったらおしまい
大体年齢からしてだな・・・
テンプレ忘れてるぞ
まちう先生も愛読する、かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。
ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売） http://big-3.jp/bigcomic/
（小学館コミック http://comics.shogakukan.co.jp/ ）
ビッグコミック試し読みページ http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第１話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第２話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3
★第５護衛隊群（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）
ＤＤＶ１９２
「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）
ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」
ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」
ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」 →被雷損傷につきＤＤ１５４「あまぎり」に交代
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」
ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」
【登場人物】
・空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
・いぶき副長 兼 航海長：新波歳也
・群司令：湧井継治海将補
・内閣総理大臣：垂水慶一郎
このマンガについて、 感想・その他 軍事マニアとしてのツッコミなどなど書いていきませう
＞そんな捉え方は誰が言ってるんだ？編集部か？作者か？
＞「リアリティがある」ってのは、「（実際に存在しなくても）現実味がある」という意味で使われるのが一般的なんだが。
「リアリティがある」しか言ってないんだから、それをどういう意味で使ってるかを公式見解されない限り、受け取り方は自由よ。
でも、何度でも書くが「いぶき」の存在自体に連載開始時点でリアリティが無かったんだから、現実味も何も無い。
現実味の無い「いぶき」が存在するのに、それ以外の全ては現実の通りじゃないとって、そっちの方がリアリティ無いわ。
予算削減、戦略転換、部隊配備や兵器開発の方向性の変化と、何かもかも違ってて当たり前でしょむしろ。
でもそこには触れずに「いぶきとF-35Bの存在だけは受け入れている」って矛盾がスゴイよね。
それを無視してまー、現実味だの何だのとヘソで茶が沸かせるわｗ
で、ハナから現実味の無い話なのに、それを毎回読んでは「現実味が無い」って、滑稽極まりないとしかｗ
エンジン始動…‼
ちょっと無理があると思いました
ソレ、怪獣映画でも良く言われることなんだわ
「リアリティが無い」「そもそも、ゴジラが存在してる事がリアリティ無いじゃんｗ」て感じ
今、自分達が暮らしてる現実社会に1点だけ異物を混ぜこむ
それに対して、どうやって対処していくか？
そこにドラマ性が生まれるわけで…
どうせ空想の創造物なんだから、超兵器も出すか？（ゴジラシリーズ）
いや、現実に有るものだけで対応しよう（平成ガメラ、シンゴジラ）
どちらを選ぶかによって、物語の性格が変わってくる
「空母いぶき」の場合は異物は中国では無く、「いぶき」自身なんじゃね？
コイツがいないと、ストーリーはそもそも発生しない
また、「いぶき」以外は現実に存在するモノを使って展開させる…てことで、このマンガは成り立ってるからねぇ
でも、作品を支える「リアリティ」の部分が「？」が多いのでみんな突っ込んでる……それが楽しいｗ
支那の軍人はこんなに優秀なのか？
オメガってやつなんですが
漫画として盛り上げる演出としても無誘導で艦首に当てようとか、ガッカリすぎる
「この海域では自衛隊に敵わないことを教えるやるんだ」とか言ってるが、
それなら敵艦隊全滅させるのが一番効果的だろうに。
さすがに萎えるわ。
こんなことで読者が感動するとでも思ってるんかね。
全ては連載を長引かせて少しでも出版社が稼ぐためです
かわぐち先生の漫画はいつもそうでしょう
いつまで舐めプするんだよ。
どう着地させるつもりなのか見物だわ
かいじ作品だと沈黙の艦隊の深町と海江田くらいな気が……
ジパングの面々は消極的な方だったし（途中で変わるけど）
要はこれ「敵が安全と思ってる海域で、潜水艦に攻撃されるという事実」が大事なわけだろーに。
「けんりゅう」の艦長が言ってるように、近づいて一発ブっ放せばそれでOKで、どうしても当てなきゃって話ですらない。
別に相手を沈めたくないわけでも無いし、むしろ1隻2隻沈めるより、大きな効果を狙える何かを意図してるように見える。
疑問に思うべきは、「中国艦隊にその海域は危険だと認識させることで、何をしたいのか？」だろ、この場合。
「警告」ではなく、中国艦隊に航空攻撃以外でアクションを起こさせるのが目的なわけよ。
ただ、その結果として自衛隊が何をしようとしてるのかは、次号以降を読まんとわからんわけだ。
・その海域から中国艦隊を移動させたい
・中国艦隊を攪乱している間に航空攻撃か水上艦のSSMで攻撃を行いたい
・実は他の潜水艦も出張っていて「けんりゅう」は単なる囮
とか、いろいろ考えられるでしょ。
もう「沈めたくないから云々」とか突っ込む場面じゃないと思うぞ、これ？
＞敵が安全と思ってる海域で、潜水艦に攻撃されるという事実
安全と思ってる海域で脅しレベルの攻撃をかけて、「この海域では海自にかなわないと思わせる」とか、
まったく意味がわからない。正直、作者が自分の思想に酔ってるとしか思えん。
相手に「かなわない」と思わせたいなら、安全と思ってる海域で完膚なきまでに相手を叩き潰すのが一番効果的だ。
できれば、合法的に（戦闘中に）皆殺しにするのがよろしい。
中国兵に「日本と戦ったら生きて帰ってこられない」という恐怖心を植え付けるために。
＞別に相手を沈めたくないわけでも無いし、むしろ1隻2隻沈めるより、大きな効果を狙える何か
いや、「敵艦を沈めないための行動」をとってるんだよ。ASM-2によるVLS攻撃以前からずっと。
作中で出てくる理由は主に３つ。
１．戦線を拡大して中国と本格的な戦争にしたくない。
２．同じ理由で、米軍の介入を招きたくない。
３．「寸止め戦闘」（＝できるだけ敵艦を沈めない）ことで、自衛隊の実力を見せつける。
１．は既に島を奪われて犠牲者も多数発生しているんだから、事実上の戦争状態。
中国を撤退させるまで戦争を覚悟しなきゃいけないレベル。
２．は少し前の回で米海軍が東シナ海に向かっている描写があったので既に崩れている。
３．は自衛隊の実力見せつけるなら、中国側に多数の犠牲者を発生させることが一番。
なにより、ASM-2にしろ89式魚雷にしろ、コンバットプルーフを国際的に示すことができる。
これはすなわち、対中国だけではなく、対ロシアに対しても自衛隊の兵器の実力を示すことになる。
つまり、自衛隊は中国軍に対して余裕かましてる状況じゃないんだよ。
＞・その海域から中国艦隊を移動させたい
移動させてどうするの？何もしないでお引取り願うのか？
その艦隊が、また日本を攻撃してくるかもしれんぞ。今沈めておいた方が将来の禍根を潰せるんじゃないのか？
＞・中国艦隊を攪乱している間に航空攻撃か水上艦のSSMで攻撃を行いたい
別にそれは否定はせんが、「けんりゅう」が敵艦を沈めない理由にはならんよ。
わざわざ、「VLS発射装置を使えなくすればよい」なんて言ってるんだから、「沈めないこと」を最優先に考えている。
理由は、「海自にはかなわないと思わせる」ため。正直、わけわからん。
＞・実は他の潜水艦も出張っていて「けんりゅう」は単なる囮
最新鋭の「けんりゅう」が危険な浅瀬での作戦行動やってるのに、他の潜水艦も同じ海域に投入するのか？
海自の犠牲を増やすだけだろう。
今までの作品の流れを読めば、かいじが現実世界とはかけ離れた、理解不能な舐めプ行動を正当化している
としか理解できんがな。
敵艦を沈めずに勝利する方向に持って行きたいのかもしれないが、それが可能なのは占領前。
すでに島を占領されてるんだから敵の殲滅以外に納得できる勝利が描けるとは思えん。
つか、既に中国側に百名以上の戦死者出してるのに沈めないなんて単なる舐めプかオナニーでしかない
中途半端なことするよりさっさと中華イージスと潜水艦何隻か沈めて米軍の介入前に撤退させた方が良い
それをやったら“連載”自体が終わってしまう
かいじもそうだけどビッグコミック編集部も相当おかしいと思わないと
増援の護衛艦隊よこしてF2・F35の対艦攻撃と水上艦からの対艦ミサイル・潜水艦からの魚雷で同時攻撃するのが海自の戦法やろ
それとF2の攻撃パッケージはどうなった？16機のF2から4発ずつ64発のミサイル同時攻撃で飽和するってTVでやってたぞ
読んでて凄いモヤモヤするわ
F-2はどっかに消えた挙げ句
F-15まで消えてるからな
小林源文のオメガ見たほうが良いよ
あれは遼寧がコテンパンにやられるし
数が減っても打撃力は変わらないみたいだけど。
アレコレ書かれているが、面倒なので一言で端折って回答すると
「海自(というより秋津)は中国艦隊の殲滅を意図しており、そのためには【けんりゅう】で中国艦隊に混乱をもたらす必要がある。」
って事よ。「海自にかなわないと思わせる」なら殲滅するしか無いし、そのために移動させるなり注意を他に向けるってんは純粋に戦術的要求。
そのために今の段階で1隻2隻沈めるより、大規模な攻撃を計画してるかもしれないし、また別な手段かもしれない。
艦隊を撃滅しても本格的な戦争にならない理由を、日本側がつかんだのかもしれず、だとしたら今までと状況が違うかもしれない。
「行間」とか「描かれてないけど進行している部分」に注目した方がいいよ。
俺が描いてもいない事を無理して曲解するより、「空母いぶき」という作品に目を向けた方がいいｗ
全滅させなきゃってのはゲームの話で、実際は「撤退」や「降伏」してくれてもいい。
ゲームだと相手が撤退ってあまりしないから、なかなか思いつかないのは仕方ないが。
病院船は、輸送艦と行動を共にしてる限り病院船とは認められないから、攻撃して沈めても問題無いのよ。
中国もそれは理解してるだろうから、単に「迷わせて時間稼ぎしたい」以上の意味は無いと思う。
だからそれは「現実の世界における話」であって、「空母いぶきとF-35Bを配備した結果、他の予算にシワ寄せがきてるであろう世界の話」では無い。
「現実はこうなんだぁ！」って、現実に空母いぶきもF-35Bも無いですから。
こういう話をすると「現実じゃないならロボットやレーザーでも何でも云々」って言う奴が必ず出るが、予算上の問題で他の戦力が減るならともかく、
戦力増強の方向で世界が改変されるのはリアルじゃないし、その方向だと空母いぶきはただのモブになる。
そこで日本が「実は北海艦隊がどんだけ損害受けても全面戦争にならない」という事実に、いつ気づくか(既に気づいてる？)なんだよね。
それによってやる事が全然変わってくるから。
＞そのために今の段階で1隻2隻沈めるより、大規模な攻撃を計画してるかもしれないし、また別な手段かもしれない。
＞艦隊を撃滅しても本格的な戦争にならない理由を、日本側がつかんだのかもしれず、だとしたら今までと状況が違うかもしれない。
それ全て、君の「推測」あるいは「妄想」じゃないか。あるいは「願望」か？
そもそも「作中に書かれていないこと」に、どうやって注目しろと？君はエスパーか何かかね？
何度も繰り返しになるが、作品を最初から読んでる人には、自衛隊ができるだけ中国側の損害を最小限に
抑えるように戦闘していていることが明白で、それが「本格的な戦争状態に入るのを避けるため」と作中でも説明されている。
つまり「いぶき艦隊」側の意図は「自衛隊の力量を見せつけて、早期に撤退してもらう」ことであって、殲滅することではない。
君は自分の願望を優先するあまり、妄想の世界に浸っているようだな。
まぁ、それ自体は個人の自由だが、その妄想を持ちだして、「みんな間違っている！」というのは止めた方がいい。
(´Д｀)ﾊｧ…
手元にいぶきがあるなら、もう一度読みなおした方がいいよ。
結局何が言いたいのかって、「最新号の状況は、次号読まないと何をしたいのかわからんようになってる」って話よ。
だから最新号を見てアレコレと批判しても擁護しても、、俺を含め全員が想像でしか語れん。
最新号に描かれてることでもっとも大事なのは、
【けんりゅうの艦長は撃沈戦果を求めてない】
ってことで、なぜかそれを読み飛ばしてアレコレ言う人が多いし、読み飛ばすと俺の書いてる事は1文字も理解できないと思うｗ
この状況で「けんりゅう」が撃沈戦果を望まないということは何を意味するか？を想像する以外に、最新号を読んでできることは無いよ。
病院船の件もまたしかり。
あ、ちなみに「けんりゅう」が撃沈戦果を求めてないからといって、秋津や海自、それに日本政府がどうかは
また別かもしれない事に留意しないと、これも理解できないぞ？
今回の「けんりゅう」の行動はあくまで戦術的行動であって、戦略的行動については最新号じゃ描かれて無いんだから。
なのに、なぜか自衛隊の戦略を批判してる人が多いのは本当に面白い。
最新号じゃそんなの全く描かれてないのにｗ
＞【けんりゅうの艦長は撃沈戦果を求めてない】
だからその理由も艦長本人が言ってるでしょうに。
「この海域では、海自にかなわないと思わせるためだ」と。そのメッセージを中国側に伝えるためだと。
これをどう理解したら、「中国艦隊を殲滅させる作戦があるかもしれん」とつながるんだ？
まさか、中国艦隊をだますためとか？そんな余裕が、いぶき艦隊、いや、作中の自衛隊のどこにあるのかね。
病院船の件にしたって、以前「病院船に被害を与えず、輸送船だけを攻撃できるか？」と検討もしてるじゃないか。
病院船を沈めてもよいなら、最初からF-35Bなり潜水艦なりで攻撃していてはずだがな。
繰り返しになるが、君が「これからどうなるかわからない」と主張するのは勝手だが、その「妄想」を根拠にして
「他の読者は判ってない」と叫ぶのは止めた方がいいよ。
今週号の「けんりゅう」の艦長の言動に、
「少なくとも、いぶき艦隊の戦闘の意図はそうだった」とあるじゃないですか。
それはつまり、秋津の作戦行動の意図と「けんりゅう」の行動の意図が一致していることを表しているわけで。
都合の悪い部分をカットして主張するのは、褒められたことじゃないと思うよ。
だからさ。「それを伝えて次号以降で何が起きるの？」でしょ。想像するのは。
伝えること自体を批判しても無意味なのに気づかなきゃ。
せっかく「そんな事をする余裕が自衛隊にあったのか？」までは気づけたのに、モッタイナイ。。。。
病院船の件も、国際法的に病院船と認められない状況だけど、そうやって現場に迷わせる事自体に意味があるわけよ。
病院船を攻撃するのが法的にどうなのかなんて作中に全く描かれて無いから、そこはアナタの方で想像しすぎｗ
秋津と「けんりゅう」艦長の意図が不一致なんて話もしてないし、ちと妄想が過ぎるねアナタ。
一致してるってとこまでわかってるなら他に考えられることもあるだろうに、本当にモッタイナイ。。。
で、「他の読者がわかってない」なーんてことも、俺は一言も書いてない。
「声のでかい阿呆が何人かいるな」ってだけの話。
あ、ちなみにお前さんはいろいろ気づけてる分だけ「声のでかい阿呆」ではないから、安心していい。
そこまで気づけてるんだから、書かないだけで考えてることはあるでしょ。
相手がJ-20と052型駆逐艦よ
F-2では撃墜されるだけだよ
電子戦で無力化できるし水平線から海面ギリギリを飛行し接近してからF-2が対艦攻撃する
それに合わせて水上艦からも同時弾着するように対艦ミサイルを撃ち潜水艦から魚雷攻撃も同時に行うと防衛白書に書いてあった
結局は高い練度や兵器の個の戦闘力を見せつけて士気を落とし、物量で勝る相手を精神力や気合いで圧倒する作戦か？
太平洋戦争でも似たような事やってたよなw
いくらAWACS撃墜しているとは言え、J-20にFACされたらNOE飛行してるF-2は無力になるわ
電子戦機があればともかく互いのAWACSも哨戒機も前線に近づけない空域には投入出来ないよ
あと特戦とかはともかく、本土の航空部隊まで出したら一部部隊の勇み足って体にしてる中国も本土の部隊を動員しなきゃいけなくなる
そしたら全面戦争になってアメリカの本格介入になるから互いにそれを避けたい意図もあるしそんな旨の発言もあった筈
２D版じゃなきゃ止めるみたいな大炎上？
艦これスレの誤爆か
だが、その緊張が緩んだ瞬間こそが秋津の狙いだったー
潜水艦で決着をつける。そう思わせるには、けんりゅうの実績と不退転の行動が必要だった。
内心につぶやく秋津
司令部内に広がる微妙な空気ー
少年の呼びかけに弱々しく応えるけんりゅう
泣くな これが戦争だ。秋津を恨んではいけない。日本を、頼む、、、ゴボゴボ、、
月日が流れ、少年は日本初の原子力潜水艦の艦長になった
「北海艦隊以外が出てくるかも」ってのは日本がそう思ってるだけで、中国は全くその気が無いんだけどね。
妄想SSなら他所のスレでやってくれ
その気はなくとも大使に宣戦布告かとブラフかけられてるからな
諜報活動で北海艦隊以外に動きないのは分かっているがメンツが崩れたら分からないとは劇中でも言われてたし
なので、そのブラフをどの段階で見破るかが勝負でもあるのよね。
作中の共産党中央で交わされた会話を見る限り、単に北海艦隊のメンツが潰され責任者が粛清されるだけにも見えるが、
読者が持つ「神の視点」を作中人物は持たないわけで。
あからさまにパンチラするのは見せパンや水着みたいなもんだから、うれしい反面、感動は半分になる
わかる
誘導のない時代は放射線状に打つもんじゃないの？
「直線」と「射角0」はまた意味が違うと思うぞ。
第2次世界大戦の頃でも、必ず複数の魚雷を放射線状に放って確率論的に命中を狙うとは限らないし。
現実的に考えればどうやっても中国に勝ち目はないよな
養殖エビがまだ生きていたから、きっと皆助かるんだろうけど。
尖閣決戦が始まってからほとんど描かれて無いので不明、最新号を待てとしか言いようが無い。
誘導魚雷ではないのでそのまま艦首艦首脇に命中。
遁走するけんりゅう、溝に逃げ込むも前方に敵潜。
糸売
なんでそんな絶対当たらないやり方で魚雷を射つかね
無駄遣いでしかない
比べるのが失礼なレベル
人命尊重して次はまた潜水艦沈めんのかな。
カイジは潜水艦に対しては容赦ないな。
放射状に発射するのは、発射時の狙いが不十分だったり、敵の未来位置予測が困難なため
「敵は大体この辺だから、放射状に撃てば1～2発は当たるだろう」
という撃ち方の場合や、もっと狭い放射角で何発も当てたい場合。
この場合敵の位置がハッキリしてて狙って撃てるし、何発も撃ったら「当たってしまう」し、
それでいいなら最初から誘導魚雷で機関部を吹き飛ばした方が早いしで、無誘導と決めたなら
むしろ放射状に発射する理由が無い。
あきづき型以降じゃなかったっけ？持ってるのは
現実世界と混同してはイケマセン。
F-35でASM-2が使えたり、J-20が艦載機バージョンがあったり、そのJ-20が対艦ミサイル４発も内装できたり、
30km離れた移動する敵艦の主砲だけを、護衛艦の主砲がピンポイントで狙える世界ですから。
あと、C-2は出てくるけど、なぜF-2が出てこないんだ？というのも禁句です。
あくまでも現実の世界とは異なる、いぶきワールドでのお話です。
・・・と、割りきって読んだほうが精神衛生上よろしいかと。
空母を無理に活躍させることはなくなるから
F-2、F-15J、F-35Aは活躍できるし
むらさめ型、たかなみ型、あきづき型、あさひ型も登場できる
ってこれどっかの小説そっくりになるな
どうしても現実と同じじゃなきゃ嫌だってなら、まず空母いぶきとF-35B装備した第91航空団を全否定するハメになるでよ。
むしろ「いぶき」が存在するためアレコレと周囲の状況が変わってないとリアルと言えない。
てか、4巻でおおすみ級輸送艦が出撃するシーン、直衛に「たかなみ」か「むらさめ」らしき前甲板にVLS装備した護衛艦が出てるよ。
水陸機動団を輸送するおおすみ級の支援は第2護衛隊群らしいから、そっちには配備されてるっぽい。
全面戦争も含めた最悪の事態を想定して準備しておくのが政治家の仕事なのにそんな様子はどこにもないし
ただの自己願望や理想希望ばかり垂れ流されてもな・・・
戦術局面としてのいぶきと広東を描いていて、一方で首脳の動きを描いてはいるけどその２つだけ
他にも同時に各級司令部や他部隊の動きもあるのは当然なんだけど・・・描かないw
突出した2局面のバランスがおかしいんだよ
第5護衛隊群が全滅、海自含め他に反撃する方法が無くなったら負けでしょ。
勝敗見極めて負けるようなら敗北を認めるタイミング図り、敗戦処理するのも政治家のお仕事。
で、その準備についてスペース割いて描く必要性は今んとこどこにも無いので、実は裏では
そういう準備を進めてる官僚がいたって不思議じゃない。
だけど、現実が漫画を超越することはよくあるからおもしろい。
今頃ちょっとはマシな国になってたかもしれないのに
そこが、オウムがやった（やろうとした）ことで唯一評価できる点だわ
グダグダ会議と己の保身と国益ガン無視の売国政策しかやらない政治家共に嫌気が差してるだけ
選挙に行かないのも現政権を選んだ者達と同罪。
選挙権が無い人もいるだろうから、それはちょっと。。。
中国側は、敵潜水艦が直進で魚雷を撃ち、命中させたことに気が付き驚愕する
海域からの離脱を試みる「けんりゅう」
海底の溝の中の、クランクした部分で中国潜水艦が待ち伏せしていることに気が付く
溝から出るか、溝の中を進むか、選択を迫られる「けんりゅう」
「けんりゅう」はクランクしている壁に向けて魚雷を発射する
爆発音と破砕された岩石のために「けんりゅう」を見失う中国潜水艦
…がしかし、ノイズの中、中国潜水艦は「けんりゅう」のスクリュー音を感知
スクリュー音に向けて魚雷を発射する！
だがそれは、「けんりゅう」が放ったダミーの魚雷だったのだった…
次回に続く
こんな感じ
最新号みたいな状況って有線誘導だと何ができるの？
屈曲した溝に沿って魚雷を航走させることができる。さらにそのさきに存在する敵艦を魚雷のセンサーでスキャンできる。無論そのまま命中させることもできる。
@CNFJさんのツイート: https://twitter.com/CNFJ/status/1039418048812343297?s=09
だってさ見てるか小学館 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
有線のワイヤーが溝に引っかかる可能性は？
もちろんピンと張るわけじゃないが、カーブの先だから内側に引っかかる可能性はかなり高い可能性であるでよ。
それに有線操縦するにしても操舵のタイミングはよほど正確に測距できてないと無理があるし、それができるなら
普通に誘導魚雷をあるタイミングで転舵するようプログラミングして発射した方が、母艦側の回避自由度が高いんじゃ？
引っかかるというのがどういう状況を言っているのかわからないが、誘導ワイヤのリールは魚雷側にある。
魚雷のプログラム誘導というのはあなたがイメージしているようなものではなくて、捜索のための航走パターンを指定するもの。
ワイヤは必要に応じていつでも切断して自立誘導にできるので行動の自由を縛ることもない。
そりゃ「ワイヤー切断後の自由状況」が発生した段階で手遅れにならなきゃ、それでもいいんだよね。
双方ともに有線誘導魚雷での攻撃を想定しないのは、そのへんのタイムラグに問題を感じたからかもしれないし。
実際、「けんりゅう」艦長はあらゆる選択肢を検討、その中には敵潜水艦への先制攻撃/撃沈も入ってるから、
有線誘導魚雷による先制攻撃が選択肢に入っててもおかしくは無い。
ただ、敵潜水艦を撃沈するよりいい方法として最新号の戦術を採用してるから、作中でそうなった以上は
「有線誘導魚雷を使って撃沈してたら、起こりえたその後」
を想像するしか無いんじゃないか？
敵潜水艦を撃沈しない方が作戦の都合上はいい理由ってのがまだわからないから、どんな作戦だったのか
次号以降で明かされてから、「作戦にどう影響を与えたのか」シミュレートしてみるのがいいかもね。
真っ先に沈めなきゃならない危険な相手だろ。
考えられる理由としては「逃走用の溝が使いにくくなる」くらいかな…「とにかく逃げる」が第一とあらば。
魚雷を命中させて上を通り抜けようとしても、そこに浮上してこられて衝突するかもしれんし。
そのまま沈んだとして巻き上げられた破片がどうなるかとか、溝に潜航してみたら切断された船体に当たるかもとか。
撃沈そのものは簡単だけど、とにかく歩みを止めず早く逃げようって言うなら、肩透かしを食わせて逃げるってのは一応合理的ではある。
ヘリは溝の壁への魚雷攻撃でどのみち集まってくるけど、そこにいる潜水艦が敵か味方かってのは迷わせるのも時間稼ぎになるし。
＞中国側は、敵潜水艦が直進で魚雷を撃ち、命中させたことに気が付き驚愕する
ひでぇ話だな。
驚愕したから何だというのかね。
驚いたから、中国艦隊が撤退してくれんのかい？
むしろ「自衛隊がこちらを撃沈する意思はない」とわかったら、より一層攻勢を強めてくるだろうに。
驚愕させるのも良いけど、魚雷何本も使って沈んでゆく数人にしか効果がないってコスパ悪すぎだろう
これ読んだ中国人からは、戦争でもカネにモノを言わせた舐めプなんて日本が思われるんだろうな
あるいは上記全部か
そのネタバレ間違ってる。
正確にはこう。
×中国側は、敵潜水艦が直進で魚雷を撃ち、命中させたことに気が付き驚愕する
○中国対潜ヘリの機長は敵潜水艦が直進で撃った魚雷が命中したと知っていたが、その事実を「広東」艦長はどう思うのだろうと考えた。
まだそんな上の方の話はサッパリ描かれてない。
ちょっと書き方間違えると全然違う意味で伝わる、典型的な伝言ゲームだよ。
ついでに対潜ヘリの副操縦士は直進した魚雷が命中したと知らないので
「何とか回避して艦首へのダメージにとどめ、沈没を防いだとはさすが！」
と、事情を知らないため駆逐艦の艦長に賛辞を送ってて、その脇で事情を知ってる機長が内心で違和感感じてるって図。
そもそも敵潜水艦が魚雷をまっすぐ撃った理由を知らないし、それについて判断する立場に無いから漠然と疑問を感じてるとこ。
だから中国潜水艦を沈めなかったんじゃないの？(つか、沈めてないの知らないのかもしかして？)
今の段階で沈めても意味が無いって評価してるってことは、叩くつもりが最新号の内容を支持してることになるぞｗ
引くに引けなくなるかどうかは作中日本側の誰にもわからない。
そして本当にそうなのかどうかも作中で一度も中国側の考えが描かれていないので読者にもわからない。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
ベトナムに侵攻して撤退したのも損害が耐えられないぐらい増えていったからだし、
戦力が健在で作戦を遂行できるのに、撤退しようっていい出したら日本のスパイとか言われて失脚するのが落ちだし、撤退して日本に敗戦したってなったら共産党の政治的威信は大きく傷つくし、そのような不合理な選択肢は中国側には端から無い。
そしてそれが実現することを期待してる日本側の意図は持ったくもって意味不明。戦争を何か勘違いしてる(つまるところこの作者)。
その理屈で言うと、「最初から勝てないので戦争やめよう」という事になるが…単独での全面戦争になると戦力以前に国力差で必ずそうなる。
だから全面戦争を避けてるだけで、別に中国軍の損害を減らそうと努力してるわけじゃないと思うぞ。
狙いとしては
「損害は続出させて作戦不能にするが、損失は増やさず戦線拡大の口実を作らない」
じゃないかと。
それが正しいかどうかはともかく、そういう事にしないと連載開始と同時にバッドエンド確定、連載始めた事自体がリアリティに欠けるｗ
この漫画はどう見てもVLSだけ破壊しろとか、損害をできるだけ与えずに技量を見せつけること(？)を描いた漫画だろ。
でこれがリアルだという謳い文句でのさばるのは害悪でしかない(空想もいいとこ)。
AWACS撃墜したり原潜撃沈したりをスルーされてもな…
可能な場合はできる限りの損害を与えてるから、駆逐艦云々は単に戦力の限界で小手先使わんと作戦不能になるほどの
損害を与えられんだけじゃないかと。
仮に北海艦隊を撃滅できても、「次は南海艦隊です」と言われたらもう戦力無いでよ？
そして南海艦隊が絶対出てこないのを日本側は知らないわけで。
＞損害を与えられんだけじゃないかと。
＞仮に北海艦隊を撃滅できても、「次は南海艦隊です」と言われたらもう戦力無いでよ？
＞そして南海艦隊が絶対出てこないのを日本側は知らないわけで。
もはやこの2つの段落がつながってない。
おまえのアルティメット擁護は限界だよ。
たぶんそう言うだろうと思ったよｗ
この2つを結びつけて考えられるかどうかが分かれ目なんだ。
要するに、自衛隊は北海艦隊を作戦不能にした上で、たとえ南海艦隊など「第2波」が来ても立ち向かう戦力を残しておかないといけない。
ただそれだけの話なんだけどね。
キミの話って単に「目の前の敵にズドンとかませやぁ！」までしか考えてないじゃない？
その後で自衛隊がヨレヨレになってたら、相手はどう思うかな？
一部隊を潰したけどヨレヨレになった奴に対して、遠慮すると思う？
追記すると、「フリート・イン・ビーイング」という言葉を検索するのがオススメ。
基本的には「古典的かつ有効な戦略の上に成り立った戦術」に終始してると言える。
そろそろネタも尽きてきたかい？
「けんりゅう」の行動も全てはフリート・イン・ビーイングが基本だよ。
いくら戦果を挙げても沈められた奴は脅威にならない。
そして「けんりゅう」が現在の作戦においてとっている行動は、全てがフリート・イン・ビーイングに合致している。
出撃してる時点でfleet in beingでも何でもないし。
まして舐めプがfleet in beingですとか、そろそろ馬鹿さ加減に飽きてきたわ。
＞港にいながら牽制できる話ですよ
「港にいながら牽制できる」とは、「いつでも出撃して戦力を発揮できますよ」という前提条件が必要で、
つまり戦力として認められない限り単なる置物と変わらない。
現状だと北海艦隊がそうなりかけてるわけだ。
「いぶき」世界における自衛隊が行っている行動は、その全てが「戦力として認められ、戦後においても脅威となり続け、相手を牽制する」
という本質から少しも逸脱してないから、細かい戦術とか描写の間違いは多数あっても、まだ評価できる。
何しろ「目の前の敵に勝てば戦争は終わり」ではなく、今描かれてるのは全ての始まりにすぎないわけで。
こういう順序とか論理づけた説明ができないから、もう個人攻撃するしか無くなってるでしょ？
飽きてきたんじゃなく、適当に茶化して叩こうとしたけど正論にまっとうな反論できなくなってるだけよ。
>In naval warfare, a "fleet in being" is a naval force that extends a controlling influence without ever leaving port.
お前のフリート・イン・ビーイングとは何か別のとんでも理論である。
お前の説明ではわざわざ敵を撃沈しない選択を取り続ける奇怪な自衛隊の行動を説明できない。
耐え難い損害を与えないのであれば、中国は戦争を中断する理由はない。
てめぇの思考は論理づけなどされていない。
場当たり的に主張を変え続けてる。(技能を見せつけて撃退すると言ってみたり、可能な限り損害を与えてると言ってみたり、ところが損害を与えすぎると全面戦争になると言ってみたり、意味不明。)
主張は変えてないよ。どれも言葉は違えど意味は同じ。
意味を考えないから言葉に踊らされてるだけのアナタが悪いし、それは俺の責任じゃない。
そして自分にもわかりやすい説明を求めるなら、とにかく連載を読み続けなさい。
答えはそこに書いてあるだろうし、書いてなかったり書いてあっても納得しないなら、そこで初めて叩けばいい。
今のアナタはただ自分に理解不能なものに出会って怒り狂ってるだけ。
掛け算九九を覚えられない子供が授業放棄して暴れてるのと変わらん。
「なんかよくわかんなーい。なんで？どして？つまんなーい。」
残念だけどこれが今のアナタなので、もう俺にできる事は無い。
ちなみにフリート・イン・ビーイングが理解できないのは、それを自衛隊だけに当てはめようとするから。
中国側にもその原則を当てはめないと、自衛隊がよくわからん一人相撲をとってるようにしか見えないし、そりゃ当たり前だ。
悪いがここまでヒントを出して何も理解できないというなら、
「ひたすら連載を読みなさい、アナタが理解できるかどうかはその先にある。」
としか言えない。
あとは目先のものしか見えない読者のため、漫画家が親切に毎号少しずつ答えを書いてくれる。
その方が単行本を全巻買わないと理解できないし、それが一番のリアリティかもしれないな。
漫画だぜ…
ま、今後も読み続けて、怒るなら最終回見てからにするんだね。
理解できてないってことは怒る理由も「自分が理解できないから」にしかならんし、さすがにそれはみっともない。
最低でも「こんなの誰が見ても理解できないだろう！」とか、他人は巻き込まないこった。
それでいいんだよね。
無理して背伸びせず、単純に描かれてる事を楽しめばいいのよ。
この漫画、難しい事を考えようと思えばナンボでもできるけど、そのためにはアレコレと基礎知識無いと無理だし。
(※ちなみに基礎知識とは現実に存在する兵器のスペックとかでは無い)
わからんとこは「まあこの先読めば、何でこんな事してるのかわかるんだろう」くらいにしといた方が。
理解できなくて結構。
ちょっと待て、この作品自体が空想みたいな軍事創作漫画なんだがｗ
そのへん区別できてないなら、読むのやめろとは言わないが読み続けるのオススメしないぞ？健康に良くない。
所詮、軍事ファンタジー漫画なんだからさ。
沈艦にしろジパングにしろ黙示録にしろ、みんな読者の予想の斜め下を行く内容だったじゃん。
東京湾海戦以降は。
もう同じ作者とは思えない
もう何日経ったかも分からん
もう出てる
別スレで、動力をモーターに切り替え...
なんじゃそりゃ...となってるw
動力切り替えは前回の話と思ってたら、最新号でも出たのか？
つかフラゲは全国的な発売前日だから9/24じゃ？
ありがとう
今買ってきたよ
>>183
10/10号がもう売ってる
いろいろあったけどけんりゅうは脱出、600mの深海へ。
さすがにここで「一度上を見てみよう」とかいう
死亡フラグは踏まなかったな。
対潜ヘリの磁気探知に簡単に引っかかるとか腑に落ちない
そのへんの武勇伝には「同盟国向けリップサービス説」もあるので何とも言えん。
磁気探知でそんなに簡単に位置が手に取るように分かるのなら
P-8もMAD廃止したりしないわなｗ
それは作者に聞くか、作中人物に語らせないとわからんだろ。
このスレで回答した奴いても「かもしれない」にしかならんよ。
あまりに当然のように見つけてるから自衛隊のヘリかと思ったわ
次回からしばらくは地上戦のようだから、説明は無いのだろうな
コミックで一気に読む分には気にならんカモだが、隔週でゆっくりだから何か考えてしまう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537840672/l50
太陽観測所の上空をブラックホークが飛ぶ事態発生、太陽表面に宇宙船の大群が終結している！
f-35はおっとり刀で発進
「おっとり刀」の使い方、間違ってるぞ。
マジか 恥ずかしい！
だから、真っ先に向かうことを言うわけです。
物量戦に持ち込まれたらどうしても負けちゃうからね。
ポークカレーとシーフードカレー両方食いたい
それも1％という大ギャンブル
冷静沈着なパイロットだったら、あの状況を正確に判断して、けんりゅうを沈めていたし
勇猛果敢なパイロットだったら、即魚雷発射かF35がミサイルを発射するまで粘って魚雷を発射しただろ
冷静沈着に検討した結果、判断材料が不足してるので攻撃しなかったのであって、それで攻撃したら単なる運任せのバカ。
F-35Bから退避したのは機長の判断じゃなく命令だから、それで攻撃したら命令無視するただのバカ。
つか、秋津を命令無視とか叩く割に中国側にはそれを求めるとか、ワケわからん指摘はやめれｗ
F-35Bの対艦攻撃は漫画だと何話もやってるがごく短時間の話でしか無い。
そして対艦攻撃で作中ほどの戦果が上がらなかった場合、けんりゅうは逃走中もっと多数の対潜ヘリや駆逐艦に追い回される可能性が出る。
J-20の対艦攻撃ターン
↓
J-20の攻撃隊が帰還して広東上空が手薄になったタイミングでF-35B対艦攻撃第一波
↓
F-35B対艦攻撃第一波で戦闘可能な駆逐艦の数を減らしたので、脅威が減ったけんりゅうも侵入可能に
↓
けんりゅうがさらに駆逐艦を減らしたので、そろそろ北海艦隊が作戦続行可能か怪しい状態に
こういう流れを全く無視したらアカン。
「潜水艦と対艦ミサイルの同時攻撃すれば」という意見もあると思うが、それを中国側にやられたら虎の子でただ1隻の空母いぶきが危険過ぎる。
判断材料？あの状況で逃げ出そうとする潜水艦は、けんりゅうしかありえないでしょ
それなのに1％の誤射を恐れて見逃したパイロットが沈着冷静なんですかねｗ
逆に言うと、そんな優柔不断なパイロットに助けられた、けんりゅうは運頼みだったってことです
>F-35Bから退避したのは機長の判断じゃなく命令だから、それで攻撃したら命令無視するただのバカ。
目視に行った馬鹿もいましたけどｗ
「あの状況」って言われてもヘリパイにゃ海中で何が起きてるのかサッパリわからないわけで。
読者だけが持つ「神の視点」に頼りすぎだネ。
ちゃんと読みましたか？
MADに潜水艦が表示され一方が逃走中
それを見て99％けんりゅうだと判断出来るけど1％の誤射が恐くて躊躇
逆に、「誤射の危険性が1％あるので危険です」と進言されたけど、機長が「わが潜水艦の技量を信じよう、魚雷発射！」
なんて状況だったら、けんりゅうは撃沈されていましたとさ
だからそんな状況じゃなかったって話よ。勝手に話を作るなｗ
「何が起きてるのかよーわからん。離れていくのが99%敵だと思うけど…ん～確信が無い。」
ってワケで、そもそも「99%」自体ヘリの機長が「そう思った」以上の根拠は何も無い。
停止してるのがけんりゅうで、それに気づかない中国潜水艦が捜索のため離れる進路をとってるとか、
単に戦術的な機動でそういう進路とってる可能性も普通にあるし、だからヘリの機長は撃たない。
お前さんの言ってることは
「敵味方識別反応が無いから、俺様がどっちが敵かを決める」
ってだけの話で、間違えた場合は軍法会議どころか北海艦隊の対潜バリアに穴を開けるから作戦の根幹に関わる。
ついでに言うと、もし海自のヘリが同じ事をしたら
「マジかよどっちが敵かわからないのに常識でありえない」
とか始めるわけだ。キミみたいな人は。
叩くのを大前提に適当な事を書くから、ありもしない状況をでっち上げて盛り始めるハメになる。
ツッコミはいいけどザルすぎて説得力が無いのはアカンてば。
もっとレベル上げたツッコミしないと。
さらに言うと、>>212を見たキミは自分自身まで否定されたと思って>>212の文章をコピペ改変、
俺への人格否定を試みようとするだろう。
で、このレス見てやめるｗ
艦隊を襲撃した潜水艦と味方の潜水艦が二隻いる
ＭＡＤで二隻の潜水艦を発見
片方が現場海域から逃走している
どんな戦術を使うという、この状況から敵味方を判断するのが戦術だよ
まあ、相手が神の目を持っている海江田なら何でもありだけどねｗ
確実に「逃走してる」と判断できるのは逃げてる当事者と『神の視点』を持った読者だけよ。
単に観客が「あーあもったいない」とか言っても、ヘリパイにゃその声は絶対に届かない。
実際の作中には「2隻のうち北海艦隊から逃走する方向に航行している」のがわかるだけで、それ以上でもそれ以下でも無い。
敵味方識別の材料が無いのに「敵味方を判断」ってのは、それは戦術でも何でも無く頭の中でサイコロ振ってるだけ。
99％なら大概の軍人は攻撃しそう。
まあ、俺は神だからな。
要するに99%云々は「自信が無い」って意味だから、ヘリパイの機長がそう考えた段階で攻撃は無理。
「たぶんそうだと思うんだよな～、撃っちゃおうかな～でも間違えたら大変だしな～ヤバイよな～ヤッパやめた！」
ってのを、立派に苦悩してる軍人ぽく描いただけ。
１かゼロか。やるかやらないかだから、躊躇した時点でF-35が発艦しようが攻撃はできないという意味だったと。
まあF-35Bの情報入らなきゃ音響識別できるまで待って攻撃するつもりだったから、その意味じゃ『間が悪かった』のは事実よ。
あの場面、「どの方向に」潜水艦が移動しているのかを見れば、
その潜水艦が中国のものか海自のものかすぐに判断できるけどな。
動いている潜水艦が一隻のみで、かつ、中国艦隊から遠ざかる方向に移動していれば、
中国の潜水艦である可能性はない。
中国艦隊の護衛をする役目の潜水艦が艦隊を離れて単独行動するなんてあり得ないので。
それが「たまたまそっちを向いて捜索している」のと、どう区別をつけるの？
その理屈だと、けんりゅうを見失った中国潜水艦はたとえ搜索のためであれ絶対に艦隊から遠ざかる方への進路を取れないぞ？
仮に中国潜水艦が搜索のため一時的に艦隊から逆方向に進んでたとして、その間、けんりゅうが中国潜水艦を尻目に北海艦隊へ向かったらどうするの？
中国潜水艦を撃沈してけんりゅうを助けるの？
中国潜水艦を撃沈してる間にけんりゅうを見失ったら、駆逐艦が激減した北海艦隊は広東を襲撃されるまで、けんりゅうに気づかない可能性すらあるぞ？
ヘリパイの機長が悩んでるのは、そういう事だと何でわからんの？
そんなアホな話、ありえませんて…『読者の神の視点』でフィルターかけすぎ。
ついでに理解してないことをもうひとつ。
もう北海艦隊には、広東を守る駆逐艦がほとんど残ってない。F-35Bが多数を戦闘不能にした上に、けんりゅうにも1隻撃破されてるし。
つまり駆逐艦が健在な時と比べて、ヘリパイ機長のプレッシャーはとんでもない事になってる。
何としてもけんりゅうを沈めたいが、仮に味方を沈めたら広東の盾がまた減る上に、けんりゅうに突入させる隙すら与えかねない。
単に潜水艦1隻沈めるかどうかだけじゃなく、艦隊の命運すら握ってる状況だって事を忘れちゃダメ。
ついでに言えば、F-35Bの接近で「結局けんりゅうが逃走したのか確信が無い」って状況は今も続いてるから、さてそれがどう影響を及ぼすか？
君は艦隊護衛という意味がわかってないんじゃないのか？
艦隊護衛をしている潜水艦が「一時的」であれ、艦隊を離れて潜水艦を探索するなんてことはあり得んのだよ。
＞けんりゅうが中国潜水艦を尻目に北海艦隊へ向かったらどうするの？
別に「けんりゅう」でなくても、他の海自の潜水艦が艦隊に接近する可能性だってあるんだから、
ますます艦隊から離れてはいけないことになる。
広範囲な敵潜水艦の探索は対潜ヘリが行うのが原則。
それを無視して味方の潜水艦が艦隊から遠ざかるような行動は「絶対に」やらない。
まともな軍隊ならな。
もし仮に、護衛についている潜水艦になんらかのトラブルがあって戦線を離脱するようなことがあるなら、
当然、艦隊司令部に報告されるから、対潜哨戒やってるヘリにも連絡がいくから敵潜水艦と誤認することはない。
>>220
繰り返しになるが、艦隊から遠ざかる潜水艦が護衛の潜水艦である可能性は無いんだよ。
軍規というのはそういうこと。
どんなにプレッシャーがかかってる状況でも、冷静に軍規にしたがって行動するのがまともな軍人。
あの時点で「味方かもしれない」などと悩むようでは、中国軍人なんてのは二流、三流ということだ。
一般人と同じ感覚で考えている君の方がおかしい。
ありえんも何も、艦隊を離れるはずの無い潜水艦がなんでけんりゅうを溝に入ってまで追いかけてるんでしょうねー？
つまり、キミが妄想してるような【艦隊護衛の潜水艦など作中で存在してない】と認識できないと、そのあとの理屈が全部間違っちゃう。
そして認識できてないのは、まず「作中に描かれてる事は間違いだ！デタラメだ！」って前提でフィルタリングかけちゃうから、
「あの中国潜水艦は艦隊を離れて執拗にけんりゅうを追尾してた」
って事実すらスポーンと抜けて気づかないのに、まあ最初っから間違った理屈で長文をダラダラと…スレの無駄よ。
そもそもこの中国潜水艦、現時点での出番の最初は
「艦隊から離れて行動してたのが、けんりゅうを見つけて溝を追いかけてきた」
だし
「その後一度けんりゅうを追い越してるのに、もう一度けんりゅうを待ち伏せしようと思ったら一度艦隊から離れてグルっと回る必要がある」
って事実も見落としてる。
自分の中で「フィルタリングした原則」にばかりこだわるから、作中で何が起きてるかもサッパリ整理できてない。
ザルだらけで話にならないよ。
もう一度3号くらい前から読み返して、やり直し！
基地外用の専用スレ作らないか？
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
無線通信していた中国兵を撃った銃は何ですか？
セミオートっぽい効果音だったんですが
捕虜になっていた駐在部隊を解放したときではなく、
落下傘降下してすぐ東崎監視所を制圧したときに奥の部屋にいた中国兵が
無線機で通信していた場面の銃が知りたいです
5巻の最後ですね
特殊作戦群の隊員が撃っているライフルのほうが知りたいのです
普通は第二次第三次と西部方面の主要空港への巡行ミサイルによる爆撃を延々と続けて地上にいるうちに潰すことを狙うもんだろうに・・・
それができるんだったら最初から滑走路とか潰してるんじゃね？
逆に言えば作中世界ではできない事情が何かあるんだろうとしか。
今度はキチンと対空火器を置いてる……とか?
まぁいぶきに攻めた時に結構機体が落とされたし、帰れたのも整備が必要だろうから｢いずれやる気だが今はまだ｣って所かな
どこの軍も採用していない最新型なんじゃね？
やりたいけど、いぶきに温存してる第2波攻撃隊がある以上は出撃難しいだろうねぇ。
何だかんだで攻撃終了後に広東飛行隊のターンになっちゃうから、第2波攻撃隊の温存がここに来て効いてる。
「そもそも第2波攻撃隊が広東を撃沈してれば」って考える人多いだろうけど、そりゃ攻撃成功すればの話で
失敗してたら広東の艦載機が再び与那国の支援に回っちゃう。
(水陸機動団と第2護衛隊群が睨んでる多良間はもう中国側も積極作戦断念してるのかも)
いぶきに空母キラー撃ち込まれるんか？
撃ったら撃ったで「北海艦隊の戦力に含まれてるかどうか」が問題かと。
含まれてれば問題無いけど、含まれてなかった場合は成否を問わず共産党中央からの指示に反した事になる。
で、自衛隊側だと第4護衛隊群のイージスがBMD対応するなら後詰めで直接戦闘参加してない理由にもなったり。
あたご型も対応予定だけどかいじがやるかと言ったら怪しい
連載開始時点だとそうだが、あたご(作中だと第5護衛隊群)は2017年に改修と2018年に迎撃テストまで済んでて、あしがら(同第4護衛隊群)が現在改修中。
まや級は就役時より対応。なもんで、作中で登場するイージスは全艦BMD対応可でも不思議は無い。
それだと秋津艦長がビシッと対応を指示する絵面にならないｗ
結局第2護衛隊群は第1輸送隊が那覇を出撃後、合流した「んじゃないか？」ってとこであとは消息知れず。
その後第4護衛隊群が後詰めに入ったので、第1輸送隊の「おおすみ」「くにさき」が多良間へ向かってる場面で描かれてる
護衛艦がたぶん第2護衛隊群なんだろうと。
あともう1隻、「しもきた」とおぼしき輸送艦内でエアクッション艇2隻ともども水陸機動団2個大隊が宮古島で待機してるそうなんで、
そっちの支援もあるし。
で、第4護衛隊群も「じんりゅう」や「せきりゅう」ともども「あれ、いたの？」って扱いだろなー。
文体をみるとワキゲーってほぼ同一人物なんだろうけど、ワッチョイスレのレスの1/4がワキゲーだった。
IPが晒されるので書き込みが少ないのを、本人は論戦で勝ったと思い込んでいるんでしょうね。
お前ら？？？ばっかりで楽しめてないだろw
たぶん無理やりツッコミかまそうとして、そのためだけに軍事知識拾ってくる奴とかいるんじゃないかな…
今みたいに政治ターンの回だと途端にシーンって静かになるでしょ。楽しみが無いから。
リアリティ標榜してる以上大きく逸脱してる部分は叩かれる
政治パートはそりゃねえだろうよと思っても
リアル世界がトランプ大統領なわけである意味なんでもアリ
そういう冷静なツッコミは数少ないぞ…何かといえば
「対艦番長はどうした！全力集中攻撃で広東撃沈！広東撃沈！」
言いたいのコレだけっぽいよ？戦争をRPGのラスボス戦と勘違いしてるとしか。
物理法則で文句ある部分って、3万m水平弾道くらいかな？
他は全部「現実世界と名前は似てたり同じでも違う兵器」で説明ついちゃうし。
現実に無い兵器を出したらリアリティが…とか言われても、そもそも空母いぶきが現実には存在しないし。
某２２０２のような迷走になるかも
ライフルで無力化できる場所へ必要な人数で気づかれずに近づき、無事に帰還する事が困難だから。
仮にやるとしても爆撃と同時のドサクサとかの方が効果的。
精密誘導できる迫撃砲弾でもありゃ話早いんだろうけど、C-2から投下した武器に入ってなかったんだろう。
要はバカ漫画じゃないか
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
現実は護衛隊群関係無く任務部隊がその都度編成されるんだよね？
されません。陸自の戦闘団じゃないんだから。。。されるんだったら実例示してとしか言えん。
くらまとか佐世保だったと思うけどJTF-THに組み込まれてたな
まぁ、あれは突発の大災害で、全国から動ける船全部かき集めた結果あんなごった煮になったのだけど
海上自衛隊創設以来初めての「稼働可能な全艦出撃せよ」って命令だったからね。
ドック入りしててもすぐ出せる艦艇は出撃させてたし。
災害派遣ならともかく、戦闘を伴う「実戦」ともなると日頃の連携も重要だから混成はリスク大きい。
だからこそ日頃からアメリカその他との合同演習あるわけで(滅多に�A携しないとこｂﾆは親善訓練程涛xだけど)。
必要な能力さえ持っていれば
艦隊60隻、内護衛艦42隻だっけか？あの時
総数は個々の経歴がwikiにあらかたアップされてるからカウントしてみりゃわかるけど、他に海保の巡視船艇も出てるし、
他の官庁の船も可能な限りは出てただろうし、さらに脱出に成功した民間船舶も含めりゃ相当な数だっただろうね。
もちろん米第七艦隊も出て、数日とたたずにロナルド・レーガンの戦闘群まで加わるし。
海自がどうこうというより、それらの船舶の管制は大変だっただろうなと思うが、どこが担当したんだろう？
JTF-THは東北方面総監が指揮官で、米軍との調整や海保との調整も全部東北方面総監部じゃないかな
JTF指揮官はそれとして、その下と海災部隊の上に調整組織があったと考えるべきよね。
でないと他の海上組織や各種陸空組織との調整がつかんし。
つか、自衛隊はそれとして、他官庁や米軍もJTH-THの指揮下だったのかね？
効率的だとは思うが(この期に及んで)抵抗が無かったのかとか思うが。
https://s3-us-west-2.amazonaws.com/jnpc-prd-public-oregon/files/2011/07/43063c70568f05e465ce729c8717f35b.pdf
これの組織図見ると、
仙台のJTF-TH司令部に日米調整所があり、在日米軍の前方司令部調整所(JFLCC)が調整してたみたい
でそれより上の市ヶ谷の日米調整所と米軍横田の調整所が繋がってたと
で、各県の自治体との連絡調整所は
岩手県⇔9師団
宮城県⇔6師団
福島県⇔12旅団
で繋がって、各市町村はそれぞれの師旅団の隷下部隊が更に横で調整してたっぽい
https://www.kaiho.mlit.go.jp/02kanku/information/higasinihondaisinsaihenotaiou.pdf
海保は第２管区海上保安本部が全国からの増援部隊のとりまとめをしたぽいから、
ここがJTF-THのどこかと調整してたんだろうと思う
もし戦闘になったら中国は空母決戦するより、陸上基地から大量の戦闘機、爆撃機で日本艦隊を潰しにくると思う
幸い日中関係は好転してるからそのような事態は数年はないと思うが
自民党の二階さんが生きてる間は中国は日本と戦争しないと、俺は確信してる
まあ中国って基本「必ず勝てる」って思わない限り自分から戦争起こさないからね(なお、本当に勝てるかは別だが)。
第2管区海上保安本部(宮城県塩釜市)そのものが被災したから、組織としてはともかく
拠点は別のとこへ移して調整に当たったんだろね。
巡視船も「くりこま」が脱出する猶予も無く漂流座礁したくらいで、職員は施設の上階に避難するのが
やっとだったはずだから、初期にはどこかが代行したのだろうか。
でも118番はちゃんとつながって対応もしてたみたいだから、案外海保も簡単に指揮統制が崩壊しない
ようになってるのかな？
どっちにしても、有事の場合に一番慌ただしいのは各方面の連絡調整部門だろね。
「いぶき」でも航空管制や海上交通管制がえらい事になってそうだ。。。
そんな事態になれば、意外と少ない艦艇乗りがさらに少なくなり、また依願退職者続出、ただでさえ集まらない募集状況がさらに応募者が激減で自然崩壊
今の海自は戦闘はできても、戦争はできん
ありゃ、リンク先見るの忘れてて失礼。当時2管本部は無事だったのね…
それは何もかも終わってからの事なんで、アナタが心配する話じゃないです。
戦争終わった後に志願者激減するかどうかは、その時点での「雰囲気」によるので、それ次第じゃかえって増える可能性もあるし、
もちろん減る可能性もあるしで、誰にもわからない。わかる人がいたらただのウソツキ。
マジで当事者なので心配ですw
いぶきは隊内でもかなり人気です。リアルを求めてもしょーがないんだけど、魚雷は全てこのせとぎりが引き受ける！は無理があったな。実際に長魚雷の雷撃を受けたら被害はあんなもんじゃない
あんなもんじゃないって言われても実際に魚雷受けたわけじゃあるまいし、退役ペリー級を標的とした魚雷命中映像くらいしか
資料は無いんでないかと(命中で大穴は開くが普通に浮いてて、まあせとぎりに近い)。
どーせ聞きかじりの自虐ネタ(こんなフネ魚雷一発でお陀仏ﾀだろwwwみたいな)を真に受けてるクチでしょ？
あとは2005年8月にスプルーアンス級ファイフが実弾演習標的としてmk48食らって沈んでるのもえりましたな
さてダメコンあった場合どうなるのか
まぁ結構人は死にそう
戦争やってる以上は死人を避けられんよね。問題は死人をどれだけ減らすか、それでも任務を継続できるかって話で。
仮にあそこで「あたご」がやられてた場合、尖閣砲撃はもとより第四護衛隊群から何が回ってくるかによっては、その後の防空戦が成り立たない可能性も出てくる。
そりゃあミサイルは当たり所にもよるが
上構が吹っ飛ぶ程度(それでも大概だが)で済むが
魚雷(特に艦底起爆式の場合)まずこの衝撃だけで
乗員はほぼ全員即死でダメコンもへったくれもないしな
当たり前だが魚雷も当たり所によるんで、そんな必ず全員戦死して轟沈みたいに言われても。
適切に艦底爆発しないかもしれないし
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541816087/l50
手に負えないならさっさとヤメちまえ！
そんなもん描いても「住民を巻き込むなんて無能な自衛隊」って叩く気マンマンな方が控えてますし。
第2章として、ロシア空母とやらないと
いっちゃいけない雰囲気があるが。
お互いがそれを志向するか
あるいはそうせざるを得ない状況に追い込むのなら発生し得る
端的に言えば、「艦隊以外に相手の艦隊を阻止する有効打を互いに持たない状況」だわな。
フォークランド紛争でもし英原潜が出撃してなかったら…みたいな状況。
現実だとブラジルの方が空母絡みで中国との関与は深いという説もあるけど(サンパウロを使った発着訓練とか)、
ネタ枠としてはアルゼンチンだろうね。
ただし予算が無いから空母と艦載機しか手に入らず、今度こそ原潜に沈められて終わりそうな…
戦艦や軽空母の頃と違って入手経路が限られるから、そこは大丈夫じゃないかな。
中国以外で空母建造してくれそうなとこ、つまり能力も建造案も持ってるとこってスペインのナバンティアくらいしか無いし、
いくら建造案持ってると言っても実績はスペイン海軍向けしか無いし。
フランスがブラジル海軍向けに5万トン級空母売り込んでたからその線もあるな
具体的には中国艦隊が撤退したとか講和が成立したとか
双方の航空戦力が消耗し、彼我の間合いが縮まるなか、対話を試みる秋津。
一方、中共は一部軍人の暴走 というシナリオで幕引きを図るべく、空母キラーを広東にむけて発射。
着弾が迫る中、なおも対話は続く。
中国艦隊司令の内面に日中の未来を見出した秋津はイージス艦による空母キラー迎撃を命じる
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
結局撃ったんかい？
ガセ
信じてしまった。
中国側がやったことをやり返そうてしてるんだろうけど…
F-35Aって今何してたっけ
第9航空団のF-35Aは1個飛行隊×12機中7機が作中数時間前に下地島攻撃で壊滅、生き残り5機は新石垣空港に降りて
与那国島へ支援のため出撃中。
那覇にいると思われる残り1個飛行隊の現状は不明。
思うところはあるがコメント控えたほうがよさそうだなぁって
どの国も艦船や航空機を出してウオッチするだろうね
20XY年4月27日時点(最新号時点の11日前、侵攻開始2日後)で、琉球海溝周辺で監視中と作中で紹介された潜水艦所属国は以下。
米、英、露、仏、韓国、台湾、ヴェトナム、オーストラリア、北朝鮮、インドネシア。
J-20が35機あると言っても現在はすべて着艦しているんだから、全機発艦するまでにはしばらく時間がかかる。
F-35のステルス性を活かせば、上がってくるJ-20を一方的に攻撃できる。
いつの間にか「いぶきの世界」では、F-35Bがステルス戦闘機だということがすっかり忘れれてるようだが。
あれ食らったのIR誘導ミサイルだっけ…。
単に第5護衛隊群vs北海艦隊ならそれでもいいけど、結局は与那国・多良間・尖閣を奪還するのが目的だし、
そうなるとそろそろ広東を排除して制空権取らなきゃ本腰入れられない or 降伏勧告もできないって事じゃないかと。
いい加減、侵攻開始から13日目だしねぇ…J-20出てくるの待ってられないって事でしょ。
D-DAY+13日だから侵攻14日目だ。
敵の駆逐艦が2隻しか残ってないんだから、けんりゅうが接近して魚雷攻撃しても充分ダメージ与えられるよな。
かいじワールドにASM-3があれば、F-2投入して護衛の駆逐艦を黙らせてからゆっくりと広東を料理できるんだが。
「けんりゅう」は琉球海溝に離脱したばかりだし、「じんりゅう」と「せきりゅう」は尖閣砲撃の時にしか登場してないので
別な任務が与えられてるっぽい。
中国原潜が好き勝手に進出してこないよう監視は必要だし、第2護衛隊群や第4護衛隊群の支援も必要だし。
で、現在第5護衛隊群の支援を行う潜水艦がいないから、「けんりゅう」はそっちに帰らなきゃいかん。
実は「けんりゅう」の投入はひどくハイリスクだったんだなこれが。
つまるとこ作中設定だと海自の潜水艦がコマ不足という事になるし、実戦でもそう変わらないかと。
Remember, the Force will be with you… always.
これまで爆弾使った任務が無いとこ見ると、誘導爆弾含めいぶきに搭載してないんじゃないか？
この世界のF-35Bはウェポンベイに爆弾搭載すると機動性が落ちるらしいぞ
現実世界のF-35Bのフライトエンベローブ確認する限り、内装する限りそれは無いが、この世界だとそうだ
そのような記述は作中に一切登場しない。爆弾が登場してないんだし。
爆弾積んでないの？
作中に爆弾の2文字すら登場しないので、積んでないのか使わないのかは全く不明。
ただ、基本的に就役7ヶ月後の訓練出動から直行したので、たまたま積んでなくとも不思議では無い。
半年繰り上げで就役してるから何が端折られてるかわからんし。
「あたご」も「ちょうかい」も・・・・
ましてや「いそかぜ」って「亡国のイージス」で主役艦を務めたのでしょう、
他の映画で主役艦を艦番号も変えて出るってどうなのでしょうか？
北＝北東人民共和国ではなく、中国＝中華人民共和国だし。
脚本にまでちょっかいだしてきて映画開始15分で対艦ミサイル満載したF-2飛ばさなければいいけどな。
別に原作そのまま作らなきゃいけないって事も無いし、あらすじ見ればわかるようにいぶきという名の空母と
主要キャスト以外はほとんど共通点なんか無いぞ。
戦国自衛隊しかりローレライしかり
自衛隊は一切協力してない初代戦国自衛隊とか宣戦布告のほうが余程よくできてる
っていうか、福井がクソなだけじゃん？
麻生幾最高
今回自衛隊協力してるんか
正当防衛
で小銃の発砲に関しては問題ないだろう。
ハンドグレネードや機関銃の使用はどうなる？
警職法では限界あるだろ
海保が30ミリ機関砲で正当防衛射撃やっとったやろ。
あれとおんなじや。
あとは自衛隊法読んでみてくれ。
分からんことはここのホムペで聞いてみてほしい。
http://www.mod.go.jp/
力になれず申し訳ない。
宣戦布告の原作は1998年（平成10年）やね
その後、平成15年の小泉内閣の有事関連法
平成27年の安倍内閣の平和安全法制
この二つで宣戦布告当時問題とされた制約はほぼほぼ解消してる
宣戦布告執筆当時不可能だった武装工作員に対する先制射殺も可能になってる
宣戦布告の映画化後にあった自衛隊法の改正で『武装工作員対処のための武器使用』が追加されてる
この条文により、宣戦布告の作中の状況ならば、自衛官は先制射撃で工作員を射殺できるようになった
また同じように1999年の能登半島沖不審船事件を反映して、海保又は海上警備行動中の自衛隊による先制射撃からの射殺が解禁された
「いぶきを沈めろ」
「僚機をすべて犠牲にしてでもいぶきを沈めろ」
ブラック角松のほうがまともだ。
色々とありがとう
スレチだからこの辺で……
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
っていう沢崎の進言もよく分からんけど、アメリカに勝てると言ってる馬大校はもっと分からん
ハッタリじゃなければ、自衛隊に物量以外で負けてるくせにアメリカに勝てると夢想してる危ない人じゃん
米軍抜き＋舐めプで戦闘可能な水上艦が空母含めて3隻だけだからねぇ
弾道ミサイルで狙ってるって情報流しても日本が退かないって時点で中国側にしたら既に面子丸つぶれなんだよね
中国が軍の暴走って言い訳しても、国際的には『ぷークスクス』『中国ざまぁw』な評価にしかならんからねぇ
生き延びるには、いぶき艦隊壊滅させるしか無いんだけどねぇ
「軍国主義小日本への懲罰は完了した！」と内外へのプロパガンダで一発逆転を狙ってる設定かも
「わが国に対する外部からの組織的・計画的な武力の行使」に該当するか否かだが、法律上は「判定しがたい」
「組織的・計画的」だと判定するのは困難
グレーゾーンやな
この場合「武器等防護の武器使用」での対応になる
ミサイルかわされた。
チャフが有効なのか？とか考えちゃいけない。
何言ってだこいつ？お前の役は責任を取ることだ。
現場にフリーの権限を与えて「責任は全部俺が取る」って安心させることだ、
無責任な命令で責任逃れを図ることじゃない。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
遺書とか如何にも死亡フラグみたいなシーンがあったからねえ～
かいじらしくもない
前にそのへん自衛隊員に聞いたけど
「軍人じゃなくて公務員だから嫌だなあ、が本音。でも自衛隊員がそういう立場なお仕事なのも事実。」
だそうな。
でも相手との戦力差もわからんのに真っ先に矢面に立たにゃならん、って意味での危険度は警察や海保の方が上という認識らしい。
大抵はせいぜい拳銃なのに武装してるから撃たれる可能性高いし、でも民間人より先に逃げられないしと。
馬鹿正直に決戦するならまだマシ
ロックオンの意味ないじゃん
ロックオンしたら100%撃墜できるんなら、そもそも戦闘機なんて不要で哨戒機に多数のミサイル積んだ空中巡洋艦でも作ってろって事になるが、
未だにそんなものは実用化されていない。ゲームのやりすぎ。
沈黙の艦隊の昔から、それで話を盛り上げようとしてたが、あまりに不自然に過ぎる様感じる。
それと戦線拡大を防ぐ為に過剰な反撃とか避けてるけど、そもそも解放軍相手に舐めプする余裕とかないだろ。
加治隆介の議の三樹佑二郎海上保安官を見習うべきだな
あの作者は物語の展開を早めるため、間の思考をすっ飛ばす(描かない)傾向が強い。
島耕作とかでも尖閣日中対決で総理大臣が何も考えず自衛隊に反撃を命じてるように見えたりで、別な意味でルールが違う世界になってる。
でも、沈黙、ジパング以上にいぶきは専守防衛ガー、過剰攻撃ガーってああだこうだ言って、読んでてストレス溜まらない？
この作者はなにが言いたいの？って。ただ連載引き延ばすための方便なのか、それとも何か主張があってやってること？
与那国の陸自達はカッコよかったし、死ぬまで人民軍の顔が忘れられないかもってエピソードとかおもしろかったけれど、
海自側の話は自分にはものすごくストレスが溜まったので読むの辞めました
沈黙の沼田海左も一切攻撃出来なかったけれど、あのチームもカッコよかった
アスロック米倉連れて来いとは言わないけど、なんとかならないのかな
加治隆介の議の三樹佑二郎はクビになったけれどカッコよかった
sengoku38の事件のとき、三樹佑二郎思い出した
そら単に好みの問題なんで…要するに「ボクは派手なドンパチが好きです！」ってだけでしょ？
そういう人ばっかじゃないんで。
別な漫画読んだらいいんでない？強制じゃないし。
そんなことじゃ無いよ
ただ、筆者がどう考えているかはわからんが、戦火を交えない暗闘も描こうと苦闘しているのは感じる。
そして、分かるんだが退屈鬱屈なのもわかる。
しかし、それを受け入れられないのなら、さようならだわな。
戦火を交えない暗闘も描こうと苦闘しているのは感じる
沈黙のような魅力的なキャラが双方にいないし、現実ならば敵側の内面は分かるわけは無いけれどマンガなら実際にベネットのようにかけてるのに、いぶきは読んでる自分には敵が見えなくて不気味で怖い。
北方艦隊の角松、草加も全く魅力がない。
政府側にも竹下や海部もいないし、安倍ってぽいのと萩生田っぽいのしかいなく魅力もない
「自衛隊の活動を妨害したいマスコミ」を描いてるのか知らないけれど、大本営発表ガーの新聞記者や外務省のデブ、ツノ生えた菊池も空気レベル
兵器解説と艦隊解説メインなんだけど
https://ddv192.jp
木元寛明氏の前身よーい、前へシリーズとか福山隆氏の地下鉄サリン事件戦記、とか読んでみろ
ヒゲの隊長やでも良い
現実世界の自衛官は『専守防衛ガー』とか頭悪い事考えてないから
やるとなったら法律の限界の枠の中で屁理屈こね回して撃てる状況作為してでも撃滅しに行くぞあの人ら
＞いぶきは読んでる自分には敵が見えなくて不気味で怖い。
ある意味、一番リアリティを感じてる読者かもしれんね。
それが見えて不気味でも無けりゃ、ただの青春バトル漫画でしょ。ドンパチ漫画と言って悪けりゃ。
何度も繰り返すけど、望まない漫画を無理して読んでも時間の無駄だと思うよ？
好きな漫画読んだ方がいいって。
お前さんが書いてるのは
「今日食べに行ったラーメン屋は、月に2度は食いに行ってますが、今日もマズかったです！」
ってのと全く同じ。
誰もが「別な店に行けよ。でなけりゃ、本当はハマってんじゃないの？」って言ってオシマイ。
ファンタジー不条理ギャグ漫画として楽しめば良い話
現実世界と重なるからおかしく見える
戦争に行く人のほとんどは、後日そんな著作を発表する機会も無いし、そもそも思い出したくないって人も多いだろうとは思わんのかね？
一度大災害にガチで巻き込まれると、戦争じゃなくとも多少は気持ちがわかるよ。
重なると言うか、「無理して重ねた挙げ句、自分で不満をためて爆発してる」って人、増えたね。
手間暇と時間をかけてわざわざストレス貯めるとか、マゾなのか喧嘩売る対象探してるのか。あるいは両者は同一かもしれんが。
戦争参加者の心理なら米軍が出した『人殺しの心理学』が面白いぞ
訓練してあれば殺すときはサックリ殺せるもんだなってのがよくわかるのがオススメ
沈黙での艦隊とのバトル以外の部分がおもしろかったからもっと同じようなのが読みたいの
ジパングも尻すぼみで終わっちゃうし
太陽はストレス溜まりすぎて論外
途中で読むの辞めた
なるほど
この人のマンガはそうやって読めばいいんなら納得します
みんなそうなの？
オスプレイからAAV7がニュッて生えてるし、米海軍にF-15が採用されてる世界線の漫画やぞ？
何を今更
ケンカする気なんて全くないです
本当に疑問なの。みなは読んでてストレス溜まらないのかと。
>>393
こうやって読めばいいんならもう大丈夫です
この作者は兵器や機材の個々の事や若者のファッションなんかは全く分かってないみたいだからそういうのは気にしない事にしてます
若者の私服 イコール 変なロゴ入りトレーナーとジーンズ、中国人が何故か日本語配列のキーボード使ってたりとか
過去のベネットや海部、河之内、ベイツ、ベイカー、ターナー、ベネットの先生たちの存在は無視するの？
敵であってもこのマンガはみんな魅力的なキャラあったじゃん
それとも自分が勝手にラーメンに味の素入れてただけですか？
わかってないんじゃない
そういう世界なんだ
読みながらゲラゲラ笑ってる
現実の自衛隊にはそんなことより有り得ない。
でも漫画だから仕方がない。
作者の世界観に迎合できなけば読むのをやめればいいだけ。
葛藤が行動に影響した場面なんてあったっけ？
基本、葛藤と言っても描き方から長々考えてるように見えるだけで、どれも「一瞬頭をよぎった」レベルだと思うぞ。
それで普通に北海艦隊を撃滅しちゃってるし、AWACSも攻撃ヘリも淡々と落とし、原潜も沈めてるし。
戦力的にハナから飽和攻撃で撃滅なんか無理なだけで、割と普通に大戦果を積み重ねてるようにしか見えんのだが。
それでも読み続けてるってことはなんやかんや言いながら楽しんでるんだよ
「やってはいけない行動総集編」みたいな感覚で楽しんでる
魚雷の「レーダー」？
有線誘導があるのになんで無誘導発射？
AAMでどうやって艦上構造物をロックオン？
そこら笑うとこやぞ
沈黙の艦隊の元ネタか
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ユリョン
有線誘導は艦の運動能力を保持してなきゃいけない時に発射するようなもんじゃないし、
AAMでどうやって艦上構造物を攻撃するかは、それこそ次号以降でどうやるんだか読め。
ヘタに知ってる知識からくる固定概念から一歩も踏み出さず考えもしないから、そんなとこで混乱して
パニック起こして無意味な非難とか始めるんよ。
「実際にはそんなものはないんだぁ」か？
ハイハイ実際には軽空母いぶきもJ-20艦載型も実在しませんが何か？
毎度毎度、呆れてるだけよ。
https://i.imgur.com/RLPaDi0.jpg
誘導ワイヤを出してたら回頭できないってことはないぞ。潜水艦がそんな戦闘機以上の小回り効くと思ってるのか？それに、仮に有線誘導じゃなくたって敵艦の任意の位置を選択的に攻撃することはできるんだぞ
そんな感じで、まずは有線誘導じゃないわけよ。
で、「懐に潜り込んで魚雷をぶっ放し、逃走に成功した」という事実を作るのが目的なんで、そんな頑張って
敵艦に必ず魚雷ぶっこまないといけないわけでも無い。
どのみち音響誘導でぶっこんでもデコイで回避されるかもだし、生還のためには早撃ちの方が大事。
まず目的に対して手段があり、その手段として有効なら有線誘導だろうが音響誘導だろうが使うだろうし、
それは「けんりゅう」の艦長も有効なオプションとして否定はしてない。
でも生還の事まで考えると一番有効な手段として無誘導魚雷の発射や、海溝で魚雷の壁当てを選択しただけ。
で、結果的にはF-35Bの支援もあって生還してるんで結果オーライ。
要は「シナリオのひとつとして作中の選択を行った」だけなんで、普通に「有線誘導や音響誘導を行ったらどうなってたか」
を読者が想像すりゃいいだけじゃない？その後の影響まで含めて。
必ずしもリスク侵して有線誘導やる必要は無いってのはわかってるでしょ？
逃げるの最優先だから、そんな小回り効かないからこそ発射後はそのままさっさと逃走した方がいいわけで。
「けんりゅう」の任務はあくまで
・発射位置まで接近して魚雷を発射する
・生還する
この2つだけなんだから。
君の勝手な解釈を是としたとして
かいじが有線誘導や、魚雷の自律的誘導について現実の兵器についての理解を踏まえてるかどうかとは別問題
もひとつ言えば君自身かいじなみの軍事知識しか有してないので議論にならない
勝手な解釈も何も、単行本見れば任務は
・発射位置まで接近して魚雷を発射する
・生還する
この2つって書いてあるのよ。
11巻123P「戦果が欲しくてここまで来たのではない」
同124P「作戦を成功させて生きて還るぞ」
だから「けんりゅう」の艦長は駆逐艦への魚雷発射で「当たるか当たらないかは」問題としてない。
で。
＞もひとつ言えば君自身かいじなみの軍事知識しか有してないので議論にならない
キミはそりゃ知識はあるだろうさ。
でも、その知識がゆえにそこから一歩も前に出て考えられず、ただ自分の知識と整合性が取れないから
「そんな事ありえないんだぁ！」
って暴れてるだけ。みっともない。
知識ってのはね、それを使って考えるための道具にすぎんのよ。
得た知識との整合性を取るだけで何も考えないというのは、実にもったいない。宝の持ち腐れだよ。実に惜しい。
それだけ知識を持ってるのに、自分の正当性を固めるため描かれてる事を読み込んで検証すらしないなんて。
目標に然るべく損害を与えて護衛を削ぐことが作戦目的であることは文脈から明らか。魚雷を発射するだけで、当てなくても得られるものなどない。
敵艦に損害を与えなければ、どれほどはやく回頭しようとも生還など期待できない
無知なうえに自分好みの解釈に居座ってるだけかね
文脈って言うなら、ちゃんとどこにそう書いてあるのかくらい書きなよ…
11巻44P
「ぐだぐだと条件を並べてあるが、
要は撃ち洩らした「広東」艦隊のミサイル駆逐艦3艦の戦闘能力を可能な限り奪え…だ。」
ここで「可能な限り」って書かれてるの、見落としてるでしょ。
さらに「ぐだぐだと条件を並べてあるが」の条件が書かれてないので、「けんりゅう」艦長のその後の発言が全てよ。
で、敵艦に損害を与えなきゃってのも根拠の無い話で、魚雷撃たれた駆逐艦は回避のため動きが制限される。
唯一制限されないのは対潜ヘリと原潜だが、F-35BJを出撃させて対潜ヘリを牽制し、原潜は回避に成功してる。
描かれてある事が全てなのに、ちゃんと読んでないでしょ。
つか、単行本読んで思い出したけど、DD「南京」が取舵取ったときに「けんりゅう」艦長の読みが当たって
喜ぶ連載時のシーンは単行本だとカットされてるね。
ちなみに「駆逐艦は自艦を守るための方向は回頭しながらデコイを発射するはずだ」って予想して、魚雷が当たろうと当たるまいと
(たとえ命中したとしても)何としても離脱するって決意を固めてる(140-141P)
一挙手、一発言を追っていかないと、単に持ってる知識と整合してるだけじゃ何も見えてこないよ？
ホント知識は持ってるのに、使わないなんてもったいない…
キミが書いてる事って、「俺の持っている知識はこうだ！」だけで、作品に何がどう描かれてるかを無視してるのよ。
ちゃんと読みなよ…金の無駄だぞ？
あるいはこのスレで流れ追うだけで、そもそも読んでないってなら仕方が無いが。
可能な限り奪えというのにわざわざ成功率の低い手段を選択する通りがない
損害を与えなければ生還できないのは、現実ならそうだ。ということであって、作中に根拠を見出そうというのはナンセンス
君のそれらの主張は溝の中の出来事の説明にもなってない、
回避のため動きが制限されるー
とかウケる 現代の遠投可能な対潜兵器を使うのに艦の動きとか関係ない
写真では空母に改装した後の物しかなかった様に記憶する
これが艦これ脳か…
美少女空母いぶきちゃん～支那空母をやっつけろ～の連載始まったら起こしてくれw
千奈美に艦これの二次創作物で空母いぶきが艦娘化する物は既にある
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1541828158/
思わせぶりに描いておいて、その後はさっぱりかよ。
4月29日に上陸して9日経ったからね。
4月29日未明に全戸点灯で島民の収容先わからなくなってから、身動き取れなくなってそれっきり、多良間については何も描かれてない。
かいじ描き切れてないだろ
だいたい、ECMの効果ってあれでいいのか？
コミックス11巻も発売されたよ！
ただ、f-35のレーダーはビーム発信で敵のレーダーをジャミングできる。この場合、彼我が向き合ってる必要があるが。。
それより、IR誘導の場合はロックオンされても警告なんて出ないってことをかいじは理解すべき
あと、IR誘導は味方機を誤射する恐れがあるとかアホか。
えー…
IR誘導方式でもAAMのシーカー100%依存ではなく、射程内の目標の概略位置へ発射すべくレーダーロックした方がいいんだが…(特に発射後ロックオンの場合)
発射後ロックオンだと敵味方識別も完璧ってわけじゃないから、アホかっていうほど荒唐無稽な事言ってるわけでもないし。
誘導方式や誘導の有無、使用火器に関わらず(つまり機関砲でも)FCSのレーダーでロックオンした方が確実って、こないだの韓国艦の話でも
話題になったから理解してるもんだと。
もしかして「赤外線誘導はパッシブセンサーだから相手が気づく電波とか出さないし」と思ってるかもしれないし、そういう使い方もできるんだが。
明後日の方向とか射程外へ向けてやたらとぶっぱなさないよう、火器管制レーダーの連続波で目標を捉えていた方が確実だし、
そうなりゃ相手にも警告出るのって普通よ？
ステルスが有効な状態でも無いのに、わざわざ光学センサーやIRセンサーだけで戦争するってなら別だが。
発射後ロックオンはなるほどと思うけど、それも相互入り乱れた空戦でもなければしないでしょ
何もせず20秒も30秒もただ飛んでるだけって
ここまで日本側が無能の集まりならむしろもうさっさと死んでほしいわ。
ここまで読者が無能の集まりならむしろもうさっさと読むのやめて欲しいわ。
だから、戦争に至らずに紛争で解決したい。
というの日本政府の決断が前提にある。
おかしいと思う気持ちもわかるが、それなら霞が関に核ミサイルの飽和攻撃されても
漫画に文句は言えんぞ。「北海艦隊の叛乱」とあらかじめわかっている神の視座に俺たちはいるわけだから。
漫画は面白く読んで、おかしいところは脳内補正で対応しないとつまらんぞ。
戦争云々も自体を早期収拾するのが最も重要でそれには降伏か敵の撃滅以外に選択肢はない。
長引かせれば長引かせるほど自体は悪化する。
そして、正確に何日だと問われると困るが、
長引いているよう見えるが長引いていない。
てーか普通に霞ヶ関に攻撃される恐れについては紛争だとしても前提としてもっているけどね現実では
フォークランドでもアルゼンチン軍は本土襲撃の警戒は続けてるし
現実世界では紛争レベルでもサウジアラビアの首都は弾道弾攻撃を受けてるし、イランイラク戦争でもお互い弾道弾撃ち込んでる
まぁこの漫画の世界では違うけどね
漫画内では他の空母の作戦行動も念頭に動かなきゃいけないのにそれをしてる描写がほとんどないのは謎。
＞「北海艦隊の叛乱」
おいおい…。
偉そうな事書いてる割に基本の理解が適当すぎるぞ？
北海艦隊単独作戦ってだけで、作中では普通に共産党中央からの指示出てますがな。
その場合（失敗）はどうなるか貴官なら、わかるな？
という劇中のセリフから類推しました。
すいません。
回避も何もどこに飛んだらいいかわからんし、回避したとして相手を再捕捉しなきゃならん上にヘタな方に逃げたら各個撃破されかねん。
空警AWACSが位置情報つかんでてロストは一瞬と言っても致命的なロスだから、損害に構わず相手に向けて飛び続けるしか無い。
今回の場合、J-20の制空隊はいわば「囮のそのまた囮」だから、最終的にJ-20別働隊が第5護衛隊群を捕捉するまで
逃げたら意味無いのよ。
「囮」のJ-20攻撃隊がF-35BJの攻撃隊へ向かってるのもそのためだろうが、あのタイミングだと別働隊がいるってすぐバレそうな。
まあどのみち6機のJ-20別働隊を除いて、全てのJ-20はF-35BJを誘引するための囮よ。
まあ8巻123Pで
「本委員会(中央軍事委員会)で貴官(王志強・北海艦隊政治委員)の作戦が許可された折」
ってあるので、北海艦隊独断では無いって事で。。。。このスレでも連載初期には北海艦隊叛乱説はあったけどね。ドンマイ。
現実の中国ならこの状態まで関係悪化した場合には、いぶきに対して本土から飽和攻撃仕掛けて即撃沈だろう。
奴らは多大な人的物的犠牲を払ってでも日本の
戦力を削ぎに来る。
カイジワールドの中国は現実より遥かに阿呆に描かれている。
リアル中国なら有人離島攻め込む決心した時点で少なくとも日本本土に弾道弾くらい叩き込むわな
中東見ればサウジアラビアの首都に弾道弾が日常的に降り注いでんぞ今
イライラ戦争でも弾道弾撃ち合いしてるしな
核はさすがに控えるかもしれんが、IRBM程度ならなんで中国がやらないと言える
ただそれをいうなら日本だって中国相手に舐めプなんてできねぇが
東日本大震災見ろ
有事になったら全国の稼働戦力フル動員だよ
そこまでやってようやく中国が出してくるだろう戦力とトントンだろうよ
日本が全力出してようやく局地戦で収められるかどうかよ
フォークランドのイギリスも同じようなもんだったが
アメリカが介入すれば話は別だが、てか尖閣防衛の共闘作戦計画作るリアル世界なら介入するだろうけどね
まぁこのかいじ世界ではそうではないわけだが
まぁ、かいじ世界だからそれで良いのだ
沈黙の艦隊でやまと乗員がまだこんな食料残ってたかー！ってビフテキ食ってるシーンがあったと思うんだけど
あれって何巻か分かる人いませんか
そもそも論になるんだが、この漫画だと国際情勢がどうなってるか全くわからんので、
「目的は中国が日本から尖閣諸島を奪取することである」
とは限らんのよね。
少なくとも、それが目的なら北海艦隊限定で作戦する意味が無いから、他に目的があるようにも見える。
それがわからんと、現場はさておき政府や自衛隊上層部はどこまで戦力投入していいかわからんしょ？
もうこういうもんやぞ、と考えた方が良い
そもそも公開されてない(劇中で描かれてない)事が多すぎるから、設定のズレも何も…
とか言っても悲しくなるだけだしなぁ
いやだから、それ言い出すと「いぶきなんて空母は海自にございません」ってとこまで話戻っちゃうのよ。
その時点で現実に照らすの無理なんだから。
仮に2030年ならリアル世界にあるはずの宮古・石垣警備隊や島嶼防衛用高速滑空弾大隊何してんだとかF-35B飛行隊は練度十分なのが既にあるだろ、ってなるし
2020年なら
これも多分宮古・石垣島警備隊既に居るなリアル世界
2010年のリアルから見て過去世界のifの場合
WW2if物と同じで現実世界と整合取ろうとするのが無駄な努力
4コ護衛艦群+2コ護衛艦・掃海艦艇群+哨戒艦隊、になるわけだが
仮に2コの護衛艦・掃海艦艇群を作中第5護衛隊群に改編するIF噛ませたとしても、物理的にあさぎり型は全艦退役してるしな
31中期防完成時の2024年前後なら生き残ってるかねぇ
まぁその場合は他のところで整合取れなくなるが
つまりこの世界はこの世界と考えとくのが良いぞ
この世界じゃそうなんだろ
この世界じゃな
輸送機C2による物資投下なんですが、何で陸上基地が攻撃を受けたのに中国側は空母「広東」から戦闘機をよこさなかったんですかね？
素朴な疑問
この世界じゃ飛ばせない理由があったんだろ
あとこの世界のF2とかF15-Jはどこに消えたんだ
宮古と石垣の警備隊も？戦う前に全員死んだのか？
しかし実写化って護衛艦「いずも」の空母化の口実だった・・・なわけないか
かわぐちかいじの漫画は各キャラのセリフに味があるし、物語も始まり～中盤までは激しく面白くて大好きなんだけど、いかんせん最後がお粗末過ぎてねぇ・・・
5スレ前くらいでさんざその話題でレスバトル発生した結果「かいじワールドだし仕方ない」で結末を見たぞ
「競うことを止めなさい、競争は精神を荒廃させ、自然災害を悪化させます、無責任と無関心を止めなさい」
今から漫画内で突然F2が湧き出してくる可能性だってあるんでしょ。
つまり一般的にはいくらカイジワールドだからと言っても、理解されないって事
曰く「リアリティご欠如してる」との評価でFA
ばっかお前この漫画でリアリティー求めてどうすんだ
彼岸島でリアルなサバイバル求めるようなもんだぞソレ
ロシア限定ならウォッカが最強と風の噂で聞いた事がある
一般的にはそこまでリアリティとか妙な事考えず「漫画だし」でオシマイ。
もし現実にあったら関係者全員銃殺刑とかじゃね(´・ω・`)？
むしろありえない理由が見当たらんのだが。
漫画でも小林源文のレイド・オン・トーキョーとかで描かれてるし。
むしろ今の時代的AEW&Cを如何に潰すかに血道あげてるからな各国
なんかデカイAAMをJ-20に内装しようとしてるしリアル中国
中国は空母持ってるのにかつての亜細亜で猛威を振るった軍事強国の日本がもって無いというオタクのひがみ以外ないんだろう
米軍様々もいいとこ
そのあとE-767に引き継いでたが
「自分は空母いぶきを一度も読んだ事がありません！」って声高らかに宣言されても困るんだが…何がしたいの？
在日だろ(´・ω・`)
米軍様々ってよりかは、ほんの10年前まで「中国が空母機動部隊で南西諸島に攻めてくるー！」なんて笑い話だったからね。
ロシアからキエフ級を買い始めたあたりと考えても、まだ20年くらいの話。
ワリヤーグ(今の遼寧)の建造再開って言っても何に使うの？って段階だったし。
むしろ今以上に「米軍って何で日本にいるの？」って思われてて、日米が戦う仮想戦記が日米両国で流行ってた。
それ以前の中国海軍って今でいう北朝鮮海軍みたいな扱いで、沿岸をフリゲートや魚雷艇でチョロチョロしてるくらいで
海自が日本近海で撮影するのも稀な話、どこにも行けない無能な兵士が薄給のあまり甲板で野菜作って生活しながら運営してる
海軍とされてたから、台湾有事で潜水艦の嫌がらせに注意するくらいで良かった。
マジであの頃は中国“海軍”が自衛隊の脅威になるなんて考えてもみなかったな
1980年代後半に旅大級駆逐艦(051型)が日本近海に現れた写真が公開された時、
「なーんか陽炎型を近代化改装して魚雷発射管外した代わりにシルクワーム積んだようなフネだねぇ」
ってノドカな感じだったよね。
そんなんでも当時の中国海軍最大最強の戦闘艦だったし。
30年たったら曲がりなりにも空母保有どころか量産体制入ってんだから、やんなっちゃう。
空母ばっかり急いで作りすぎでは
あんな半分爆撃機みたいなの載せるわけないと思うが。
J20はかなりでかいから改造してもF35のようには載せられないだろう。
早く正規空母作れ
艦名は「しなの」、「おわり」(←ちょっと不吉？)、「いせ」
少子高齢化で18歳人口が20年前の約半分だよ…
そのためのロボですよ
ロボテックチャレンジのヤツが使えたらな～
空母は全て攻撃のためにある。
銃もそうだ。戦闘機も。
そして、軍隊もどきも。
やつら見境なく生殖しそうだしな(´・ω・`)
迎撃をすり抜けていぶき艦隊に迫る中華隊。
一方そのころ官邸では、総理の会見が始まろうとしていた。
戦果は装備と練度のほうが大事なんじゃ。
かわぐちの脳内はWW2の戦い方で止まってるから。
今日ネタバレ来ないのか
(笑)
あんだけバカ正直に「攻撃隊(J-20)」全機を迎撃に投入したんじゃ、わかりやすすぎる。
あとはどう探知するかだけど、AWACSで現状探知できてないなら、何か隠し玉があるのかな。
それともギリギリまで何が来るかわからず迷わせるパターンか。
(次号あたりでJ-20が何機だったかログ解析して、J-20の別働隊が来るって判断するかな？)
ミサイル撃ち尽くしてでも生還するほうが大事。
AWACSからの情報が最も重要
日本側のAWACSからのデータがこないのは管轄が空自だからだったりしたらもう
いぶきのF-35BJも航空自衛隊第91航空団なんで、普通に空自。
で、中国側のAWACSが落とされたのは4月28日の話で、作中では既に5月8日なんでとっくの昔に別なAWACSが来てる。
そもそもAWACSを撃墜したのは、多良間への強襲上陸と与那国へ特殊作戦群を空挺降下させる奪還作戦「はやぶさ作戦」のため。
その程度はもうアレコレ言っても最終的に「現実はさておき作中世界ではそういうもんでしょ」にしかならんから、突っ込んでも仕方ない。
AIM-9Xで視線ロックオンが出来たんだから凄いわ
んじゃ何でスパロウ隊にはAWACSから情報がこないの
エスコン7のVRモードでHMDSが再現されているよ
残念ながらVRモードで使えるのはF/A-18、Su-30、A-10、F-22の4機種でF-35は使えないけど（2Dの本編ではF-35Cが使えます）
youtube/ZXzZYPzJi7c?t=572
この世界だとE-767乗員はもういないよ
休暇とってベガスに行ってる
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２
作中で描かれてるように乱戦なので、探知そのものはできていても何が何に対する脅威かの判別が困難なんでないかと。
データそのものはAWACSから送られてるから、スパロウ1が「再度確認しろ！」と言ってるのはそれだと思えば良い。
(何も目視でキョロキョロしろとは限らんわけで)
ついでに言うとAWACSの役割には空戦のための機動でああしろこうしろ、というのは無いし、
スパロウ4に対してAAMのような小さい飛翔体が向かっている事まで探知するのを保証するものではない。
作中見ればわかるように、いきなり命中爆発してるもんだから「流れ弾に当たった」って解釈すらできる。
実際はこういう乱戦はおこらない。
天空の蜂と同レベルだろ。
遅ればせながらようやく画像検索したんだが、確かに本当に大戦中の駆逐艦にミサイル積んだような艦だったわｗ
軍事ライター界隈が地雷の臭いを嗅ぎ付けてザワザワしてるからものすごく興味はある
機会があれば是非見たい
特に「武力行使か、防衛か」という現実日本の法体系下においては自然に両立するこの二つの概念を、
どのような理屈で対立軸にしてるのか非常に興味がある
まあそりゃ娯楽のひとつとして読んでてもおかしくないでしょ。
鉄工所の休憩室に「とろける鉄工所」や「ナッちゃん」があるようなもんで。
そうですね。でもなんか嬉しい。
笑うわ
「海上警備行動」からのスタートになるだろう
クリミアや東ウクライナでも初期段階から
「正体不明の武装勢力」→「親露派民兵」→「ロシア軍」
って感じで特定が進んだし
問題はこの映画がそういう流れになるかどうかってところだが
前髪クネ男も出るといいなあ
クネ男、女装して嫁の前に現れて笑った
採用していたら確実に映画公開取り止めだった。
（むしろ、その方が良かったかな？）
いざ戦いというときは度胸次第だし
装備・練度は準備までの話
AIの戦争の時代になれば装備（プログラム）=度胸かもしれないが
誤爆してた
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
女性艦長の護衛艦が沈むんだろな
潜水艦で何でもケリつけちゃうと、中国海軍の空母派閥にとっては「空母は役立たず」みたいに思われて差し支えがあるんじゃないかと。
現在の長魚雷は潜水艦用だから航空機で投下可能な仕様になっていないだろうし
短魚雷なら射程は長魚雷の半分だろうな
んだ、短魚雷だって戦闘機からは投下できん
海面で跳ねてクラッシュするだろうさ
射程が短いだけじゃなく炸薬量も僅かだから洋上艦を撃沈するのは困難だ
まさに。
俺は、毎月機嫌崩して決裁挟みの角で手近な幹部殴りつけてる姿しか想像できなかったよ。
自衛隊のチート操船、自軍の高確率近接信管故障のお返しだ。ハンデみたいなもんよ。
リアル島風w
「現実」なんて言ってもどーせ我らが現実の全てを知ってるわけでなし、単に「知らないモンが出てる」ってプリプリしてるだけよソレ。
もしかしたら公式には誰も公開してないだけで、戦闘機から投下する小型魚雷が実在する可能性だってゼロじゃあるまいて。
アーミングもされないからなんだかわからない残骸がとんできて困惑する秋津
ドラッグシュートにせよロケットモーターにせよ、組み込んでそれだけデカくなるのを避ける設定だと思えば。
艦長の予想外の攻撃を受けるっていう展開は面白いと思いました。
考証ならともかく設定は作者の自由だから、「単に俺様が気に食わないだけ」なんじゃ？
設定は作者の自由だけどその妥当性を評価するのは読者の自由。
そしてここは漫画板じゃなく軍事板だから
実在の兵器や既知の工学的課題に照らしておかしけりゃ批判が出るのは自然なこと
漫画しか読まない人は不思議に思うんだろうけどね
ドラッグシュートを持たないなら着水時の衝撃に耐えられるように冗長性を持たせるぶん大きく設計することになる
いやお前彼岸島を見てサバイバル描写に突込みいれるやつはおらんだろ
空母いぶきはギャグ漫画だぞ
考証とか一々考えるだけ脳みその無駄遣い
ゲラゲラ笑って読むのが正しい読み方や
そら自由だけど、「俺様が面白くないだけだ」は事実でしょ。
大きく頑丈に作るとその分衝撃も増しますが…
しかもあの場面、たとえば第2次世界大戦中の雷撃機と同じような速度と高度で落としたって考えれば特に妙な話でも無い。
どこかに「投下した魚雷が耐えられないほどの速度や高度で落とした」と解釈できる描写があったかな？無かったでしょ。
状況的にそんな速度で飛行する必要性も無いし、見ての通り低空だし。
だけ じゃないじゃん
冗長性を持たせられないならやっぱり魚雷は着水時にクラッシュするな
そうならない速度だったというなら機体が高度を保てずに着水する笑
その理屈だと
・第2次世界大戦時の雷撃機すらも成り立たん。
・J-20が何で失速速度以上で高度を保てずに墜落するの？失速速度が高い高高度ならともかく。
・しかも作中のJ-20は艦載機なんで、そんな速度で墜落するような機動性ならそもそも着艦できん。
というわけで、揚げ足取りたいんだろうがもうちょっと考えて別な筋から責めるのをオススメ。自分の知識の及ぶ範囲で。
大戦時の雷撃機は、高い速度を保って魚雷を投下する際は50m以上から投下している。その場合魚雷は落角を持って落ちるので海面で反跳しない
当時雷撃は200ノットを下回って行われた
j20はその速度では高度を保てない。
現代の短魚雷は高速域で状態で投下される想定なのでドラッグシュートを兼ねたパラシュートを持っている。また、ホバリングする対潜ヘリから投下する際ですら、パラシュートは使われる。何故だとおもう？
あと君は、失速という用語をなんか勘違いしてる笑
漫画以外も読もうぜ！
デコイ？マスカー？
＞・しかも作中のJ-20は艦載機なんで、そんな速度で墜落するような機動性ならそもそも着艦できん。
そもそも着艦フック使って着艦するのは、「制御された墜落」だ。
着艦できない理由にはならん。
問題は、J-20が低高度で短魚雷を水中に発射できるほどの速度で安定して飛べるかどうかだ。
第二次大戦時の揚力重視の設計な機体と、運動性能とRCS低減を追求したステルス機では
比較すること自体に無理がある。
少なくとも「現代の戦闘機or攻撃機」であるなら、パラシュートつけて高空から魚雷を投下するのが
常識的な運用であることは事実だ。
高迎角だからシーカーヘッドを衝撃から守れる可能性もあるだろう。武装した状態でそれができるか、ウェポンベイを開いても大丈夫かという点はさておく。
しかしどうやって探知を免れるのか？30キロも近づけば艦艇のレーダーにだって捕捉される。高迎角ならなおさらだ。
まだある。何本もの魚雷が投下されているが、各魚雷それぞれのロックオンが成立するまでは、互いの航走音がノイズになるため、
魚雷は一本ずつしか撃てないはずだ。
アクティブなら？言うまでもないな。沈黙の艦隊じゃあるまいし何本もの誘導魚雷を同時に発射なんてできないんだよ。ああ、同じ作者だったな
それもさておくとしよう。
魚雷はTMAに基づきながらも、敵艦をシーカーにおさめるために速度を落としたり、ジグザグに航走しながら接近する。
相手は止まってるわけじゃない。
短魚雷のシーカーの探知距離はせいぜい10キロ。
射程はそれを多少上回る程度でしかない。
苦労とミラクルの果てに発射した魚雷は、道半ばで自爆するか沈降することになる。
＞j20はその速度では高度を保てない。
結局キミ達って「現実のJ20の性能(それも予想)」に踊らされてるだけ。
作中のJ20艦載型は架空機なんで、キミ達の理屈とは無関係な存在なのを忘れてる。
「第2弾」の存在を忘れてるでしょ。
相手は止まってるわけじゃないってのがわかってるなら、むしろ次に考えるべきは
「第5護衛隊群をどうやって魚雷のシーカー探知距離内へ誘導すべきか」
だと思うよ。
各魚雷は想定された海域へ巡航で直進し、そこへ何らかの方法で誘い込まれた第5護衛隊群の目前で
いきなり全力航走を始めた魚雷が襲いかかる…ってパターンを予想するね。
いかにも漫画的だが、これ漫画だし。
それで満足なら漫画板におかえり
やっぱりちょっと変ですよね
誘導方式が何なのか分からないけどハズレはそう
有線だけはない。
PS-1、P-3C,SH-60Kとかの場合普通の短魚雷を積めたから、漫画でも普通の短魚雷だろう。
97や12式魚雷と同じスペックだとすれば索敵モードで7.5km弱直進で８～９kmといったところか。
短魚雷が40キロも走るわけがない
なぜ普通に対艦ミサイルを使わないのか謎
短魚雷は対潜水艦兵器ですので。
そもそも短魚雷って水上艦が自爆しないように現実世界では深度制限あるよな
フォークランド紛争で浮上中の潜水艦に短魚雷撃ってそのまま下くぐり抜けたのなかったっけ
まぁ現実世界では、だが
いくら漫画の世界とはいえ、物理法則や航空力学無視した描写は、
ファンタジーの世界以外は受け入れられんだろうよ。
作中のJ-20の機体と翼形状を見て、P-1みたいな低速で安定した飛行ができると思えるか？
フィクションなんだから自由に描くのはかまわんと思うが、
リアリティを売りにしている漫画なら、少しは現実的な描写をすべきだと思うだがね。
軍事的な監修をしてくれる人がいるんだろうしな。
それよりもAAM二発？＋魚雷二発が問題
４０ｋｍ走るのが事実なら、長魚雷二発積める事になるんだが。
漫画内のJ２０はB-1Bと同じくらいの大型機だと思われる。
長魚雷は全長６ｍほぼ2トンです。
リアリティなんて売りにしてねえ」ー
抱腹絶倒シュールコメディ漫画なんだって
圧倒的リアリティで描く最新鋭戦闘と国際政治。
というのがこの漫画のキャッチフレーズなんだが。
甘いな
オスプレイからAAV7をひり出した時点でそのキャッチフレーズそのものが盛大なギャグだと気づいたぞ俺
たとえば九一式航空魚雷改二は500km/h以上、高度300m程度で投下できるよ。
300km/hなら高度20mでも可。
作中のJ20艦載型でその程度の飛行ができんと言う根拠は何だろねとしか言いようが無い。
しかも1970年代以降の技術使った戦闘機ってほぼコンピュータによる補正で飛んでるから、機体形状を根拠にされても何の事やら。
そもそも作中で投下された魚雷を見て「短魚雷」とする根拠がどこにも無い。
むしろリアリティ云々を話題にするなら
「作中の中国海軍はどういうシチュエーションを想定してJ-20用航空魚雷を開発したんだろう？」
だと思うけどねえ。
対艦ミサイルを要しない相手(例えば大型商船)には魚雷の方がコスパがいいと判断したのか、
そういう攻撃で南シナ海を封鎖しようとしたのかとか、そっちの方がよほど気になる。
バカかお前、見たまんまだろ
仮に長魚雷なら機体の大きさが爆撃機並みになるんだが
それに比例して中国空母のデカさがトンデモナイことに。。。
91式航空魚雷を投下するわけじゃないからね
つまり描かれてるものを短魚雷だと思い込んで騒いでる以外の何者でも無いってことよ。「見たまんま」って言われると。
であればなおさらで、「そういう魚雷を開発しました」で済む話。
そんなもんねーよってなら、例のごとく
「そうですね、空母いぶきもJ-20艦載型もありませんね」
で済む話。
全長750m,全幅200m,排水量100万トンになるが、、、、
F-35にASM-2搭載する漫画だぞ
何を今更
それでいいなら漫画板でどうぞ
この期に及んでこの漫画風情にリアリティ求めてるやついんの？
いや、バカとバカな頭脳戦見て楽しむ漫画だぞこれ
無能中国軍と無能自衛隊が頭の悪いオナニー繰り広げるのを侮蔑しながら嘲笑うのが正しい楽しみ方だぞ
海自作品で、魚雷が艦底すり抜けた（かわしたぞ）って話見たような気がする。
サガラは今のところ、いぶき に比べれば粗はマシだな。
作中の描写でわかるのは以下の通り。
(日本側)
【陸自】
第303監視隊は与那国で降伏後解放され特殊作戦群へ合流。
特殊作戦群および第1空挺団は与那国奪還作戦中。
水陸機動団主力は海自第1輸送隊「おおすみ」「くにさき」で揚陸され、多良間奪還作戦中。
水陸機動団2個大隊は宮古島の輸送艦内(たぶん「しもきた」)で尖閣奪還作戦のため待機中。
その他部隊は第1輸送隊と空自輸送機以外で輸送に使える航空機や船舶が無いためか、そもそも登場しない。
石垣島や宮古島の部隊は登場しないため、作中世界で存在しないらしい。
【空自】
第91航空団は「いぶき」で作戦中。
偵察航空隊はRF4E1機が撃墜されて以降出番無し。
第9航空団のうち1個飛行隊は下地島→石垣島と転戦中。
第9航空団の残り1個飛行隊は作中に存在しないため、那覇基地でアラート待機継続中と思われる。
警戒航空団(警戒航空隊)：戦闘海域へ常時E-767を1機進出させている。
他部隊は登場しないので一切不明。
【海自】
第1護衛隊群：登場しないので一切不明。
第2護衛隊群：第1輸送隊および陸自水陸機動団の支援で多良間島および近海在住。
第3護衛隊群：登場しないが、任務の性質上日本海から動かないと思われる。
第4護衛隊群：宮古島近海で「第5護衛隊群の後詰め」として展開しているが、「あまぎり」を第5へ分派した以外は何をしてるか描かれてないので不明。
第5護衛隊群：北海艦隊主力と交戦中。
潜水艦隊：「けんりゅう」が第5護衛隊群の1艦として活躍。「じんりゅう」「せきりゅう」が尖閣沖にいる。「せとしお」は損傷離脱。他不明。
他の海上自衛隊部隊は不明。
(中国側)
【北海艦隊】
中国共産党中央の命令により指揮下に入れた空軍空挺部隊以外は独力で作戦中。
党中央の命令により、少なくとも尖閣および周辺島への侵攻作戦は許された部隊以外の支援を受けられない。
【南海艦隊】
空母「天津」出撃せず。他部隊も北海艦隊の作戦へは関与せず。
【その他】
東京の日本大使館に派遣された武官1名以外は一切不明。
読者が求めてるというより、編集部が堂々とリアリティを売りにしてるんだわ、この漫画。
それをギャグと捉えるかマジと捉えるかは読者次第だが、編集部は割とマジで宣伝してる。
5月に公開される映画も抱腹絶倒なギャグ映画なら良いんだが、どうもそういう路線ではないらしい。
低速で安定して飛行するためには翼が生み出す揚力が大きくないといけない。
一方、高速で空気抵抗をできるだけ少なくして飛行するためには可能な限り翼の形状を三角形にした方がよい。
コンピュータの補正で飛べるといっても、それはエンジン出力に頼って一定の速度を出せることが前提で、
その状態で安定して飛ぶためにコンピュータで動翼をこまめに調整するというだけの話だ。
君が言ってるのはグライダーも戦闘機も同じように低速で飛べる、と言うのと同じくらいの暴論だ。
全長50mの戦闘機から長魚雷を投下するシーンを期待
せっかく低空で飛んでる前提なのに、地面効果を計算に入れてないでしょ。
しかも、自分で書いてて「あれ？てことは飛べるんじゃないか？」って思わんのかね、それ？
明らかに飛べる証明でしか無いんだが。
そんなとこで意固地になるより、何で作中J-20の兵器体系に魚雷が組み込まれたのかを考察した方が
よほど面白いと思うけどな…
ついでに書くと低空高速侵入に適してるのは高翼面荷重であって、別に三角翼じゃなくてもいいんだが…
エクラノプランとか知らん？
だからさ、もしも、もしもだぞ投下できるとしてもせいぜい短魚雷で射程が足らず誘導もできないのでやっぱり笑えるんだよ
作者の都合に合わせて解釈したほうが楽しいというならそれでもいい。ただそれは漫画板でどうぞってことだ
一式陸攻や銀河も真っ青だな
「俺様の都合に合わせるとバカにできて笑えて楽しいのに、何でそれを邪魔にするんだ？」ってだけでそ。
しかも実在しない兵器に対してどうせ短魚雷だろう射程がどうの誘導がどうのって、何を根拠にまあとしか言えん。
だんだん言い訳のネタが無くなってきたから、もう「俺様の妄想」しか頼りになってないぞ？そろそろあきらめなさい。
子供騙しの漫画の小道具や演出に根拠もクソもないだろ。ここではいかに子供騙しかという話をしてるんだよ
漫画だから ということだけで納得して楽しめるならべつにそれでいいし誰もお前に軍オタになれとは求めてないから漫画板におかえり
とはいえ漫画同様お前みたいのをバカにするのも楽しいから、引き続きいてくれると嬉しいというのが本音だ
つまり「何の根拠も無いけど子供だましだワーって騒いだ方が俺としては面白い」ってだけでそ。
…どーでもいいけど、何かキミ、だんだん反論が子供じみてきてるよ。
軍オタならやるべき考察やって根拠立てた上で子供だましって言うならともかく、考察すら放棄しちゃって、まあ。
程度の低さが周りにわかりやすいというか。
ことさら披露しなくてもお前以外はみんなわかってることだからね
単に説明できないだけでしょ。
説明してやらない理由がもうひとつある
お前は日本語を完全には理解できないので無駄
いいから説明してみてよ
まずはこれまでの非礼を詫びろ。そして無知蒙昧を改めると誓え。俺が納得できるようにだ。
その上で礼を尽くして頼め。そうすれば教えてやらんでもない
キチガイの相手するな。
休 載
作者都合より今週は休載します？
それとも近隣諸国への配慮のためしばらく休載します？
収集つかなくなったんじゃね
先週、休載予告あった？
陸上から対艦ミサイルを発射する方法もあるだろうし
配備されてないもんは使えない。
そして陸自の島嶼防衛用SSMが配備されてるならとっくに発射してるか、J-20の空爆で破壊されてる。
そして多良間に水陸機動団主力が上陸する前の支援作戦で、「ちょうかい」とF-35BJの共同で中国軍の陸上発射型SSMを
破壊する作戦が行われており、かいじが陸上発射型SSMを理解してないってこた無い。
言うても現実日本の想定してる姿とは大幅に違うから所詮フィクション
「空母いぶき」で描かれている自衛隊及び中国軍の戦術等はリアルに近いですか？
それとも、所詮は漫画の世界の話ですか？
Ａ：中国内部の闘争のせいで中国空軍機やロケット軍が投入されないのはまあいいとして、
①空自AWACSに護衛がない(いるのかもしれないが、描写なし)
②翼下にAGMを抱えたＦ35のステルス性が落ちてない
③いぶきの護衛が少ない(洋上艦6隻は必要。空母が1隻しかないならなおさら)
④交戦距離が近すぎる(200kmの交戦距離ならSSMの射程内だろ)
⑤沖縄のＦ15がまったく活動していない(基地航空隊で活動しているのは12機のＦ35Aだけ)
などなど
マルチにはマルチで回答。
①と⑤は実は同じ疑問で、「描かれて無い部分では実際どうなんだろう？」なんだよね。
②は中国のAWACSからだと捕捉されっぱなし、北海艦隊水上艦艇のFCSで捕捉できてないのは海面ギリギリゆえで、ステルス性関係無い。
③はそもそもこれが第5護衛隊群の制式編成かはわからない。訓練途上で急遽駆けつけてるし。
他護衛隊群と合流しないのも、第1輸送隊と水陸起動団を支援してる第2はともかく、第4の役目や詳細な陣容がわからんので何とも。
（「第5護衛隊群の後詰め」は目撃した記者の想像）
現時点では「他に動かせる護衛艦が無いので仕方ない」と考えるほか無い。
てなわけで問題は④くらい。
AWACSで捕捉できてるならデータリンクで発射も可能なはずだが、空母戦やりたいので多良間島からの陸上発射以外はSSM使わんのだろ。
当時は中1だったなぁ
女艦長活躍！
それでこそ「いぶき」護衛艦…‼
イージス艦ってマルチタスクできないの？
自動なんとかは知らん。
>>692がどういうことかと言うと、過去にペルシャ湾で米海軍のイージス艦がイラン革命防衛隊の哨戒艇と砲戦のため右に左に急速転舵中、
たまたま近くの民間航空路を飛んでたイラン航空の旅客機を、近くにいたイラン空軍のF-14と混同してSAMを誤射、撃墜しちゃう事件があった。
そこまで自動化されてないがゆえに、あんまり一度にアレコレしようとするとヒューマンエラーを起こした時に補正しきれんのは事実。
そして魚雷を苦もなく撃破するカイジ3インチ速射砲
パッシブ誘導(聴音誘導)は同じ魚雷の航走音さえ無視できりゃ、本数は特に関係無いと思うが。
航空魚雷の投下そのものは問題無いし、センサーもVT信管だの誘導砲弾を考えたらできる。
(つか、昔の航空魚雷だってジャイロくらいは積んでるからこそ投下後に深度調整できるわけで)
問題は巡航速力で延伸しても30kmも航走距離が実現できるのかって点に絞られる。
フラップ出してないから500km/hくらいの速度なことはわかるが、そんな速度で壊れない魚雷はありえない
頓珍漢だな
確かに現在の魚雷は数十キロの射程があるが、それは潜水艦のソナーで得た情報をもとに
有線で信号を送って目標の近くまで誘導するからだ。
昔から魚雷はジャイロを積んでいるのが、深度じゃなくて進路をコントロールするため。
まあ、ファンタジー作品に現実はどうだとか求めるな
誘導砲弾や近接信管とはかかる力の性質が違う。
誘導に音を使う性質上、シーカーヘッドのカバーの材質強度を高くするのも困難。
実際にどの程度の強度があるかは資料があるから探せ。
「困難」って書いてる時点で「不可能なわけじゃない」って書いてるのと同じよ。
しかも実在兵器ならともかく架空兵器なんだから、「そういう風に作りました。いやぁ大変でしたよ。」で済んじゃう話。
実在兵器ならまだ「そういう使い方をするため作ったんじゃない」って言いようもあるんだが。
つか、
「30kmなんて射程はさすがに物理的に長すぎるだろう」
「魚雷での迎撃なら実際アメリカが開発してるからともかく、砲撃で迎撃は現実味があまりにも」
ってツッコミどこはこれで十分だし、そんな重箱の隅で議論したってしゃーないだろーに。
現実を知らん君がそれを言っても痛いだけ。
漫画だからそれでいいんだってんなら漫画板ですればいい話なんだよ。
それなりの技術的説明がついてるならともかく、単に知らないからこんな描写が許されるってだけだろ
ここは現実を元に議論する軍板だぞ。
現実から見れば、魚雷投下がありえない、魚雷を砲撃がありえない。魚雷を搭載できる戦闘機がありえない。４０kｍまで被撃墜の危険を犯して近づいての魚雷投下という作戦がありえない。仮に魚雷を搭載できるなら４０kmという射程がありえない。
妄想を元にした整合性を云々したいなら漫画板にいけ。
現実にはどうかと言えば、音響追尾型航空魚雷は第2次世界大戦中にMk24対潜魚雷『フィドー』が登場してる。
https://uboat.net/allies/technical/fido.htm
んでもって後のMk44みたいに、投下の際にパラシュート使う解説や画像でもあるかと探してみたが、見つからんので
Mk24の頃はパラシュート制動してなかったんだろうと思うしか無い。
反論するならMk24でも最初からパラシュート制動してたってソースでももらえると、納得するぞ？
投下する機体の速度考えろよ・・・
作中のJ-20が第二次大戦時の機体と同じくらいの低速で安定して海面スレスレを飛べるってんなら、
それはもうファンタジーの世界だ。
君はmk24がどんなものか知らないんだろう。あれは対潜に特化していることもあり、シーカーは側面についている。そして空中投下する場合は側面を保護するカバーで保護する。
現代の短魚雷のシーカーヘッドも同様にカバーすることはできるだろう。ただしそんな描写はないし、広く普及しているドラッグシュートを使えば良いだけのことだ。
毎度の事だけど、それも「作中のJ-20には絶対それができない理由」を出さんと、現実味が出てこんのよ。
だから単に思い込みで難癖付けてるだけに見えるぞ？
前にも空力的にどうこうって言い出す奴がいたが、空力的にはありえん飛行を電子制御で実現してる
現代においてそんな話されても困るから、注意してね。
つまりパラシュートで減速しなくとも作動する航空魚雷は困難であっても不可能ではないって結論に達したじゃないか。めでたしだ。
あ、ちなみに対潜に特化したのは射程距離の問題で、それゆえ採用されなかった対水上用のMk28もあったんでよろしくね。
そんな事より
「なんで中国はそんないかにも運用がメンドクサくて使用環境が限定されそうな兵器を開発したんだ？」
を考えようぜ？
ああ、お前いつもの日本語が通じないあいつか
ツッコミ入れると具体的な反論できずに人格攻撃して去ってくからな…せめて具体的事例を示してくれりゃ議論にもなるんだが。
身近な誰かから 短魚雷じゃ射程が足りないぞってツッコミがはいったのかもな
＞空力的にはありえん飛行を電子制御で実現してる
君は電子制御をどう考えてるのかしらんが、電子制御は何でもできる万能ツールではない。
極端な話、翼のない機体を飛ばせるようなものではないんだよ。
魚雷を投下できるほどの低速で、安定して低空飛行を行うためには、どうしても大きな揚力が必要になる。
電子制御で制御できるのは動翼の制御とエンジン出力の制御だけ。（偏向ノズルがあれば推進方向も）
それだけでは低速で飛行するために必要な揚力なんて、どうがんばっても確保できない。
もしJ-20がF35Bのような垂直離着陸できるような機能があれば別だが、そんな記述はどこにもない。
君が現実的にそれが可能だというなら、、「作中でそれが可能な描写」を君が示すべきじゃないのか？
これでも理解できないようなら、せいぜい漫画板で吠えていてくれ。
聞きかじりの軍事知識すらないのに必死に擁護してるやつもいるがな
その考え方自体は基本的に間違ってないよ。
ただ、その理屈を持ち出すならば
「作中でJ-20は何km/hで魚雷を投下しており、そんな機動は電子制御で補正したって無理だ」
って話をせにゃならん。
でも、そういう筋道立てた議論抜きで「そんなの無理だー」って言ってるから、オカシイと言ってんのよ。
挙句の果てに垂直離着陸とか、何でそんな斜め上の話になるのやら。
(ちなみにF-35Bは基本VTOLじゃなくSTOVL、短距離離陸/垂直着陸機で、魚雷抱いて空中で静止とかは無理)
で、「魚雷を投下できるほどの低速」って、具体的に何km/hを指してるのだ？
それは「作中のJ-20の海面高度における失速速度」を下回るのか？その根拠は？
それすらも出てこんようではとてもとても。
ちなみに無理して数字を出そうと思わないほうがいいよ。
作中のJ-20は現実世界で存在するJ-20そのものじゃないから、失速速度を割り出すなんて無理。
登場した魚雷も現実世界に存在しない全く架空の兵器だから、何かを参考に投下に必要な速度や高度を割り出すのも無理。
つまり「どちらも都合のいい存在」「なんとでも言い逃れできる存在」なんだ。
物理法則に従わせたいなら数値を持ってこないとイカンが、その数値を持ってこれないんだから批判する根拠もありえん。
軍事知識がどうのって以前の問題で、物理法則の問題ですら無い。
「創作と現実の区別がついているかどうか」
これだけなんだ。
そうそう書き忘れてた。
揚力の話をするなら海面ギリギリの飛行だから「地面効果」を考慮するのも忘れずにね？
どうも雷撃速度の話をする時に誰も考慮してないみたいなんで…
敢えて無茶な使い方を「できる！できない理由を言え！」と抗弁するより、普通にASMで戦争させてやれよ
ASMでの攻撃は今までお試し一度、総攻撃でも2波に渡って「全部撃ち落とされました」で終わってるからな…
やったらやったで「何回失敗してるの？バカなの？他に描く事無いの？」って言われるだろうし仕方ない。
でも、ジパングばりにスキップボミングでも良かった気がするが。超低空爆撃とかフォークランド紛争っぽいし。
砲撃の代わりにCIWSで爆弾を迎撃した方が現実味あるし。
さすがに魚雷は「炎上商法なの？」って思われるというか、芸の方向性としてはちょっと。
飛行機が撃墜されない前提でないと成立しない。
何も知らないなら漫画板から出てくるな。
（読者の）意表をつく。という目的だけだけがあって蘊蓄もリアリティもない。漫画の演出としてもベタ。ってのがずーっと、続いてる。
自衛隊はミサイルの備蓄及び保守には相当金をかけているが、VLSのセル数からも明らかな様に、一海戦あたりの発射可能弾数は少ない
すなわち旧ソ連が企図していた様なミサイルの飽和攻撃には太刀打ちできない
これは「同時対処可能な目標数」が如何に増えようとも、ミサイルを撃ち尽くしたらただの標的に成り下がる
爆弾をCIWSで迎撃？
普通は最大射程から母機に当てに行くだろ
発想がぶっ飛び過ぎててどう答えたものやら
魚雷よりはまだありえるだろ
反跳爆撃はともかく滑空爆弾だってあるんだし
間合いの近い防御火器による演出をしたいなら
速射砲で魚雷を撃つ
よりはciwsで爆弾を ってことだろ
では具体的数値を述べよう。
まず最初のSAMの件。
イージス2艦は以下のようにSAMの残弾が合計62発以上ある(読み飛ばしても可)。
アスロックが多少入ってるかもしれんが、1セル4発のESSMも使ってるようなので大差は無いと思われる。
広東からの第2次攻撃隊が別働隊除き全機制空戦闘に入ってるから、別働隊のJ-20×6とASM最大24発なら十分対処可能な残弾数。
で、広東のASM在庫が飽和攻撃を行うには少なすぎる、というのがASM攻撃をやらん理由かもしれない。
もし在庫十分なら、いぶきのF-35BJの倍を制空と迎撃に向けたとしても残り17機、ASMを最大68発発射できるが、それをやらないわけで。
「あたご」
4月27日の攻撃でSAM×8(最大8セル)
広東からの攻撃隊第2波(J-20×24機)に対しJ-20×17機およびASM×最大58発撃墜、SAM82発として半分が同艦発射と考えると最大41発。
同第3波(J-20×6)に対しJ-20×1、ASM×24発撃墜、SAM30発として半分が同艦発射と考えると最大15発、合計最大56発。4月27日との合計最大64発64セル発射。
SAM残弾は96セルに対して最低32セル、ただしESSM(1セル4発)のセルもあるなら「残弾32発以上」。
「ちょうかい」
4月28日のはやぶさ作戦で北海艦隊哨戒隊と交戦した際、ESSM SAM×4で1セル。
同日、多良間島の中国軍SSMを撃墜しながらランチャーの場所を明らかにする作戦で若干消耗(何発か不明)
5月8日、広東からの攻撃隊第2波迎撃中「22発発射して残弾58発」とセリフあり。22発に4月28日を含むか不明。「あたご」と同様最大でSAM41発発射。
その後第3波に「あたご」と同様最大15発発射として合計最大56セル、4月28日との合計最大57セル+α。
SAM残弾は90セルに対して最低30～33セル程度、ただしESSMがまだ含まれる可能性あるんで「残弾30発以上」。
で、スキップボミングについて。
実はファランクスCIWSの有効射程は2,000mも無い。カタログスペックだと1,490m。
それがASM相手だと撃破しても慣性でそのまま突っ込まれるとして、現在はRAMと半々の整備になりつつある理由。
作中のように至近距離までJ-20を探知できない場合、スキップボミングにせよ、スネークアイ高抵抗爆弾による
超低空からのトスボミングにせよ、迎撃のため発射されたSAMが到達する前に爆弾を投下できる可能性は高い。
それゆえ、母機の犠牲はともかく爆弾投下が成立する可能性も高く、そうなると最終迎撃はCIWSに委ねられる。
実際、作中では魚雷発射後のJ-20に対してSAMの発射が間に合ってないので、同じように爆弾による攻撃でも
間に合わない可能性が高い。
爆弾を放り投げるトスボミングならなおさら。
というわけで魚雷と比べて既存兵器で実現できちゃうから、特にぶっとんだ発想というわけじゃない。
それね。
爆弾を機関砲で迎撃ってのは、WWII中にも日本軍機の投下した爆弾を軽空母インデペンデンスの40mm機関砲で撃破した前例がある。
実用試験で5インチ砲弾を撃破したこともあるファランクスCIWSならなおさら。
で、射程の問題で撃破に成功したとしてもかなり至近距離となるから、爆風や破片でCIWS本体が作動不能になったりして、さらなる
ピンチを演出可能になる。
少なくとも速射砲で魚雷を迎撃してるよりかは、まだ現実味があるね。
仮想戦記の類だと、トム・クランシーの「日米開戦」では日本のICBM基地爆撃に来襲したB-2に対し、ステルス爆撃機をFCSで探知できない
空自高射隊が投下した誘導爆弾(非ステルス)の方をパトリオットで迎撃、撃破する場面もあるよ。
こんなこともあろうかと開発していた3インチ対魚雷砲弾と対魚雷ladarが役に立った。。
次回ついにいぶきの艦首波動砲が一閃する
胸熱…
せめて飛行甲板と言ってくれ…
広東省の空港を破壊しに行くんだぞ
普通に空中戦してるだけだとつまらんな
ぶっとび展開に慣れてきたのか
AAM5はすんげえ。
AAM4B+ミーティアならもう視程外戦闘以外やる必要がない。
フォークランドのハリアーばりの超機動を見せるつもりか？いくらB型だからって。
フォークランドでハリアーの超機動って何の事だろう‥？
特攻だろ（´・ω・｀）
艦上の構造物にロックオンするのは元々無理だから無誘導ロケット弾としてしかつかえない。
当たったとして、弾頭威力が小さすぎてアレスティンワイヤすら破壊できない。
25mmでの機銃掃射のほうがまだマシだろう（可能とは言ってない
ダガーやスカイホークの超低空攻撃と英軍のハリアーを混同したのね。
アレはアレで高度低すぎて信管の安全装置解除前に着弾するから不発も多かったそうだが(でも不発弾処理に失敗して沈没したりも)。
あれって地上攻撃用の装備だろう。
まあその昔は対戦車砲で四発重爆を撃墜した事もありましたし。
戦争で想定される用途としてはそうなんだろうが、空対空戦闘にむかない仕様ということはないのでは？
大抵の機関砲は航空機用としては対地射撃用でも、地上や艦上で使えば対空射撃用にも使うもんね。
A-10用の30mmガトリングですら例外じゃない。
F-35に搭載されてるGBU-12って、弾数が200発くらいしかないはずなんだ。
発射速度を考えたら3秒くらいで撃ち尽くしてしまう。
仮にワンショット0.5秒くらいだとしても、5～6回斉射するだけで弾切れになる計算。
地上目標攻撃するならいいけど、高速で機動する航空機を攻撃するには向いてないだろうな。
5～6回以上も射撃機会捉え、200発も一気に撃ち尽くす空戦なんて無いわな…
零戦なんて初期の20mm砲は60発よ？
航空機の高速化で射撃機会も射撃時間も短いから、補助兵器でしかない機関砲の弾薬数少ないのはそんな問題にならん。
最新号でも絵面のマンネリ化防ぐのに機関砲使ったようなもんだ。
しかも線状に着弾。効果音も相変わらずダカカカだし。わかりやすさみたいなものも考えてカイジも悩んでいるかもだがな
まあ外れ弾をいちいち描くのって滝沢聖峰あたりからだし、当たり弾だけ書いてりゃそりゃ「当たりすぎ」に見えるよ。
外れた弾丸を描けってとではなくてだな
F-35のイコライザーは3,600発/分くらい。弾数が200発あっても射撃回数は少ない。
高速移動する敵機を捉えて的確に射撃するとしたら、一度の交戦機会でも２～３斉射は必要だろう。
イコライザーが対地攻撃用というのもよくわかる。
敵機に使うとしたら曳光弾を混ぜて、スクランブル時の警告射撃に使う程度かな。
ちなみに、F-15に搭載されているM61（いわゆるバルカン砲）の弾数は950発だったか。
発射速度は6,000発/分くらいなので、18～20回くらいは撃てる。（0.5秒/回）
これくらい発射回数があれば、対空攻撃としてもまぁ使えるかな、と。
そもそも「そんなに撃ったら弾切れになるか、ほとんど残弾無いんじゃね？」なんて話をしたとこで、何の意味があるのやら。
本て、そんな売り方あるんだｗ
そういうことを言ってるわけじゃなかろう
初撃でどっちか片方が一方的に撃破されて終わりでしょ
現代兵器で塹壕戦してるかのようなテンポ感、おっそ
沈黙の艦隊でもそんな描写見たような…
火器を封じるため空母の艦種間際に静止するやまとに対してF14をぶつけるという
ま、あんなことしなくても短魚雷の弾頭威力なら付随被害の心配はないのに。と、今だから思う
当時短魚雷と長魚雷で弾頭炸薬量に違いがあると教えてくれる日本語メディアは無かったはず。。。
言われるまで気がつかんかった
>当時短魚雷と長魚雷で弾頭炸薬量に違いがあると教えてくれる日本語メディアは無かったはず。。。
「教えてくれる」ってなんだよｗｗ
世界の艦船だの丸だの軍事系日本語メディアは昔からあるわな。
キャンベルか
もう驚かない。
世艦で魚雷の基礎的理解に資するような記事には覚えがないな。いつの号だ？
例えば310集(1982/9)特集:今日の魚雷
とか、丸スペシャルの海上自衛隊シリーズ水雷兵器とか
>世艦で魚雷の基礎的理解に資するような記事には覚えがないな
まあ、お前のショボい脳みそじゃしょうがないなｗｗ
82年じゃ沈黙の艦隊の連載は始まってもいないな
当時と言ったはずだが
ところで記事の内容は？まさか、バックナンバーの見出しを検索して言ってるだけじゃないよな？その号がお前の手元にあったところで、その粗末な読解力で理解できるものかは疑わしいがw
「連載当時じゃなく、その前に刊行されてたのはダメ」とか、さすがにそりゃ難癖が過ぎる。
連載後の資料を掲示されたんだったら文句のつけようもあろうが、それじゃ文句自体が目的になってて、あまりにみっともないよ。。。
いやいや、沈黙の艦隊の話のなかで当時と言ったら当時の記事のことと考えるほかなかろう
で、本当に記事読んで言ってるの？なんて書いてある？
とか言ってるのが類型的なバカの言い分ｗ
まあ、こういうファンタジー漫画を読むには脳みそいらないんだろうけどｗｗ
そこは「当時読めた記事」と置き換えれば済むだけで、ただ脳味噌が不器用なだけでは？
そもそも記事の存在を知らんアナタに>>783が説明しても、それが本当かどうかアナタに確かめる術が無いんだから無意味でしょ。
本当にみっともないから、そろそろやめときなよ…アナタが頑張ったって事でいいからさ。
わざわざ別の端末から言い訳かい？その記事が魚雷の類別と仕様の違いを説明するものかどうかを確認したいわけだから
概要と記者の名を出すだけでも十分な説得力があるだろう。あとはこちらで神田にでも行って裏どりをするさ
>>783に掲載号が書いてあるんだから、できるもんならはよ神田に行きなされ…やらないなら口だけだと思われても仕方ないよ。
あと、俺のﾜｯﾁｮｲ見て「別の端末」なんて話をしだすとは、アナタこのスレでは新顔だね？
そう腰を引かずに、ぜひとも出まかせを証明してくれたまえ。数スレ流れてみんな忘れたからいいやとか、そういうのはいいから。
知識が先にあって誤りに気づく訳だから、少なくとも当該号が漫画より後出しでないのは理由として妥当だろう
>>787
>>788
言い訳ばかりで本人のイメージ通りの実力が発揮できない人ってたまにいる
本当は実力なんか皆無なんだけどw
そう言う種類のキチだと思って避けた方が良いかと
そうだとして、件の記事が実際にそれを説明するものかどうかまだ判明していない。
加えて言うなら、沈黙の艦隊連載当時から短魚雷の仕様におけるトレンドが大きく変化している。
「中国軍のミサイル攻撃は、現実味を帯びている」と米海軍大佐ら警鐘
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554591734/
【軍事】中国の開発した「アンチステルス・レーダー」が日本の主力戦闘機を無力化する？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554384162/
>短魚雷と長魚雷で弾頭炸薬量に違いがある
これは昔も今も変わらんだろｗ
>>798
>加えて言うなら、沈黙の艦隊連載当時から短魚雷の仕様におけるトレンドが大きく変化している。
戦争はいかんね
得るものが無さ過ぎる
殺されたパイロットの養成と機体で1000億近い損失じゃまいか
沈黙の艦隊の件のエピソードに絡んだ話をしてるわけだから単に違いがあるかどうかにとどまるものじゃない。
あの距離でのコラテラルダメージを考慮する必要があったかどうかというところだ。
沈黙の艦隊連載当時にはmk50があるので間近に敵艦がいて短魚雷を使えない。なんてことはない。そういう話だ。
結局のとこ、高い金出して準備万端整えて相手に攻める気無くさせて、戦争しないのが一番なんよ。
この漫画だと、なぜか自衛隊が準備万端整えてから敵がわざわざ中途半端な戦力で攻めてくるけど。
パイロット5名に特戦群も2割損耗だっけか
少なくとも「死んで来い」なんて言わないし。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554781508/
【台湾】日本の偽札２億円分押収＝「聖徳太子」、中国から密輸
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554818064/
【軍事】中国軍、ゴビ砂漠に米軍横須賀・嘉手納基地の模型を作り、奇襲ミサイル攻撃訓練を行っていた
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1554589530/
沈黙の艦隊がどうこうじゃなくて
お前が当時、魚雷のこと全く無知だった。
それはマスコミが魚雷について（話題の漫画に合わせてママみたいに優しく）教えてくれなかったからだ
などと言うおバカさんで、30年たった今でもそれは変わってない
ということだよｗ
したり顔で魚雷のトレンドがどうとか書いても、おバカが透け見えてるよｗｗ
着艦制御システム
この侵攻と戦闘に決着をつけるぞ、
広東
ダカカカカ
お前やたらその表現にこだわるけれど、能動的な情報収集で新しい知識を得た場合も「教えてくれる」という言い方をするのは割と一般的だからね。お前はきっと漫画しか読まないからピンとこないんだろうけど笑
ちゃんとciwsと言ってるコマもあるので、ファランクスが一般名詞でなく機種名なのだということは理解しているのではないかと思える。
かいじはこの作品のプロットを気に入ってなくて
バカな編集の相手をするのもうんざりで言われるまま適当に描いてるという可能性もあるんじゃないか
佐藤秀峰の告発漫画にも出て来るけど、セリフって編集側で勝手に変えたりするからね。
CIWSとファランクスの表記揺れはどっちが書いたセリフなのかは当事者が明かさん限りわからん。
気づけば単行本で統一するんじゃないってくらいで。
どっかから資金がきてんのかね
いずもとタイミング合わせた広告みたいなもんだよな
「沈黙の艦隊のかわぐちかいじ」でその後の路線が決まっちゃった感はあるよね。
軍モノ以外の作品(ハード＆ルーズとかイーグルとか僕ビとか)結構好きなんだが、「沈黙のアレみたいなの描けよ」って言われちゃうのかも。
まあ一応、STOVL機らしい絵面にはなってるからカッコはついてるんじゃないかな。
目の前にある広東のCIWSにすぐ木っ端微塵にされるんだろな
CIWSの的になって爆散するのは何処からか突如出てきた迫水だと思う
中華CIWSからスパロウ1(池谷)への射線に入るってことは、逆にスパロウ1から「広東」への射線にも入るから無理。
アルバトロス1(迫水)の出番があるとすれば、戻ってきたJ-20や「銀川」「揚州」がスパロウ1を攻撃しようとするのを
食い止めるくらいかと。
その間にスパロウ1が「広東」と相討ちってのが妥当なとこじゃないかな。
先に発砲したスパロウ1がまずCIWSから破壊してるかもしれんから、次号を待てとしか。
そのほうが成功率高いだろ
こなた広東機動部隊は防空圏突破されるどころかソニックブームで
駆逐艦の機器を破壊されたり広東のケツにホバリングされるとか、
いわば舐めプもいいとこで、面目丸つぶれという描写だな。
海自が投入可能な全戦力を投じて対峙してるのを舐めプとは言わん。ただ「舐めプ」って使いたいだけで見当はずれなのはみっともないよ。
広東にしてみたら、至近距離に侵入してきて艦尾でホバリング始めるとか舐めプ以外の何なの？ 煽りイカとでも言えばいいか？
そもそも駆逐艦の兵装だけ破壊しようとしたり、対艦ミサイル使わず継戦能力だけ奪おうとしてる時点で
お前程度にはこれくらいのハンデつけてやるって言われてるようなもんだろうよ。
かわぐちかいじはこういうプレイ好きだけど。弾頭抜いた魚雷やミサイル撃ち込むとか。
「舐めプ」ってのは、「それ以上の能力あるけど、あえてしない」って意味なので、戦力不足の自衛隊にゃその表現は当たらんよ。
どっちかといえば「あまりに戦力不足すぎて、消耗を抑えつつ相手にも打撃を与えるような攻撃方法が他に無い」から仕方なくやってるだけ。
むしろ中国軍が「北海艦隊だけで」攻めてくる方がよほど舐めプなのだが、なぜかそういう表現する人いない不思議。
現場責任者からしたら助走付けてぶん殴りたい所だが
現場が120km地点でASM-3発射したら全弾撃墜されましたもの。
戦力もスペックも無いんだから見せるのは練度しか無い。
水上打撃力として、いぶき護衛隊群に積んでるハープーンは丸々残ってると思ったが、違った？
広東機動部隊は駆逐艦の防空能力を潰された時点で丸裸だったろ。わざわざF35を至近距離に
送り込まないでも護衛艦からハープーンを打ち込めばよかったろ、撃破するだけなら。
あと増援でこっちに到着しつつある無傷の護衛隊群もいなかったか？
作中時点でいぶき側が戦力不足なのは艦載機の数だけだよ。艦隊全体の水上火力はいぶき護衛隊群が圧倒してる。
なのにイミフな縛りプレイやるから舐めプと言ってる。
なぜならカイジワールドでのいぶき艦隊の目的は撃沈ではない、相手の空母防衛能力を奪い、さらに広東の艦載機の離発着能力を奪うことなのだ。
その2つの目的は、沈める事によって同時に効率的に達成されるのだが
リソースが限られている中、人的その他のコストを無駄に発生させている時点で、指揮官は解任されて然るべき無能だと思うぞ
カイジワールドでは敵艦船乗組員の犠牲者を限りなくゼロに近くするために「沈めない」ということが大前提だったのを忘れてるよ。
現実にはありえない選択をするのがカイジワールド。
【増援の護衛隊群について】
・第4護衛隊群の事だが、あくまで後詰め。
・「せとぎり」に代わって第5護衛隊群へ「ゆうぎり」を派遣した以外は何もしてない。
・後詰めといっても目的や現在位置がイマイチ不明なので、どこで何してるかはサッパリ。
・宮古島で目撃されたから、尖閣奪還のため同島で待機してた「しもきた」と、水陸機動団2個大隊を支援するのが目的かもしれん。
・第2護衛隊群は多良間島にかかりきり。
・第3護衛隊群は日本海から動けずない。
・第1護衛隊群はなぜか登場してないので一切不明。
・以上、尖閣奪還部隊にゃ第4護衛隊群が不可欠な状況。
・他に、空母決戦やってる第5護衛隊群へ増援できるような予備戦力は海自にゃ無い。
【第5護衛隊群によるSSM攻撃の可能性】
・ハープーンにせよSSM-1Bにせよ射程は150km程度。
・北海艦隊への攻撃第1波でASM-3を射程120kmで発射してることからわかるように、現状は射程外。
・射程内へ踏み込むと「揚州」「銀川」からのSSM射程内にも入ってしまう。
・加えて、数で勝るJ-20が連携してASM攻撃をかけてくるかもしれない。
・イージス艦の残弾次第では、ASM＆SSMの波状攻撃に持ちこたえるかわからない。
・大陸棚上で行動してる中国原潜も考慮しないといけない。
・第5護衛隊群は航空打撃部隊なので、「いぶき」を守りながら水上打撃部隊として行動するには不適。
まあそんな感じで、第5護衛隊群って読者の皆さんの期待に応えるほど余裕が無いのよ。
当たり前だけど戦争には相手があるし、J-20含めりゃ数で勝るのは北海艦隊だから火力で圧倒してるとも言えんし。
だから必死こいてJ-20の着艦能力だけでも潰そうとしてるわけで。
第1護衛隊群がさっそうと現れ、第5護衛隊群の援護の下で水上打撃部隊として動いてくれれば戦局も動くけど、
第1列島線を突破した中国原潜対策でもしてるのか、出てくる気配無いし。
さらに言えば「北海艦隊に増援は無い」って知ってるのは読者の「神の視点」だけだから、第5護衛隊群以外の
戦力を無暗に消耗したら、その後で困るかもって考えないといけない。
冷静に考えると、自衛隊側はかなり薄氷を踏むような想いしてるわけで、舐めプとかとてもとても…
第1波攻撃で
・射程120kmからの攻撃でも中華イージスは効率的に撃墜しちゃう
・射程50kmでようやく駆逐艦/フリゲート3隻を撃破できた程度
・北海艦隊側のSSMも残ってる上にASM積めるJ-20が30機以上残ってる
ってことで、護衛残り2隻になったとはいえ北海艦隊側の攻撃力/防空力はそうバカにできんのよ。
「よっしゃ広東沈めよう！」って攻撃かけて失敗した上に、第5護衛隊群側がいよいよダメージ受けて撤退なんて事になると、
与那国/多良間/尖閣奪還作戦を進行していいものかわからなくなる。
少なくとも3島奪還の目途がつくまで、第5護衛隊群は「北海艦隊を撃滅する」じゃなくて、「その海域へ踏みとどまる」が最大の目的になる。
勝たなくちゃいけないのは戦闘じゃなくて戦争だからね。
それも北海艦隊が受けて立てばの話で、SSM戦を避けて自軍が有利な航空戦に徹すべく距離を取られたら成立せんよ。
作中で実際にそうするかはともかく、もし北海艦隊が後退した場合は「追撃したら潜水艦の待ち伏せがあるんじゃ？」と警戒するでしょ。
第5護衛隊群もまた、KJ200AWACSに捕捉され続けてるってのを無視しちゃアカン。
遠距離で対艦ミサイル発射したら撃墜されるし、潜水艦差し向けたら護衛が減ってても原潜と駆逐艦と対潜ヘリに追いまくられるわで、
「普通に沈めるつもりならどうとでもなってる」なんてのは、作中に出てこない戦力を都合よく登場させないと無理。
それこそご都合主義になっちゃう。
航空機で肉薄するほうがよほど阻止されやすいはずで、そんなことするくらいならASMで反復的かつ集中的に攻撃すればいい
もしASMを撃ち尽くして劇中のような方法をとるしかないとしても護衛艦艇をそぎ落としたうえでのことになるのでその分マシになる。
潜水艦と共同すればなおさら成功率は高まる。
劇中では、敵艦を沈めずに無力化するというオーダーが漫画的演出にエクスキューズになってるだけのこと。
ちなみにASMでの反復攻撃をやってたのが北海艦隊側の話ね。
で、遠距離からの攻撃だと戦力少なすぎてナンボやっても撃墜されるだけだから、リスク犯して命中率上げるため接近せざるをえないと。
何だかんだで「戦争は数だよ！あ(ry」というワケ。
で、そこにSSMだの潜水艦だのって要素を加えられるなら、戦力で勝る北海艦隊もそれができちゃうのを忘れちゃダメ。
海自の潜水艦は第5護衛隊群直衛の「けんりゅう」を除くと、「じんりゅう」「せきりゅう」は尖閣周辺で任務についてるし、
北海艦隊側もまだ少なくとも「遠征102号」が残ってるしで、もっと戦力集中しないと無理。
何だかんだで何かしようとするたび「アレが足りない、コレが無い」ってなるのが作中の自衛隊なんよ。
せめて「いぶき」をどうせ作るならいずもの準同型艦じゃなく、QE級並に作って搭載機も40機程度あればね。アレコレ思い通りになるんだけど。
あと、第5護衛隊群(というか自衛隊)には、「米第7艦隊が到着して介入する前にコトを済ませる」って
タイムリミットが定まってるのも忘れちゃいけないとこで、たとえ弾数がもってもあんま悠長にやる時間が無いのよ。
反復ったって飛ばし続けりゃF-35BJだって護衛艦だって機械も人ももたなくなるし、そうなると結局は数で
押してる方が有利になっちゃう。
せめてあともう1個、「いぶき」クラスを中核にした護衛隊群があればねと思うよ、ホント。
もっとも、そうなったらなったで北海艦隊も増強してからじゃないと攻めてこないと思うけど。
おいおい、作中で接近してASMを使ったのは敵艦の撃沈を回避するため、VLSのみを狙うべく接近しないとならなかった。という不思議設定だったろ？
相手が戦力に勝るからってさらに不確実な方法をとる道理がない。
人員の殺傷は可能な限りしない。
自衛隊の練度の高さを思い知らせることによって相手の戦意を奪う。
紛争は政治的に解決。
軍オタに本を買ってもらいたいから戦闘シーンを描く…ウマー
10巻169～171Pに記載があるが、流れとしては以下。
初弾を外した(撃墜された)場合
↓
それでも中国側のイージス能力を計ることができる
↓
敵イージス能力を封殺しつつピンポイントで攻撃するなら、敵の対応を困難にする近接攻撃しか無い
↓
第2射の距離の判断はスパロウ1(池谷)に一任
結果、第1射は普通に120kmからVLS狙いで発射、全弾北海艦隊のSAMで撃墜。
北海艦隊各艦のレーダー(この場合は射撃管制レーダー)が無効となる超低空で50kmまで接近、第2射を発射。
というわけで、セリフ上「ピンポイント」という言葉は出てくるが、要は当たる当たらない以前に撃墜されるから、
接近して北海艦隊の対応時間を極限しただけの話。
VLSを狙わなきゃ遠くから撃てばいいかと言えば、アッサリ撃墜されるんだからそんなこた無い。
何度も出てるけど、必要とあらば普通に乗員もろともAWACSを撃墜したり原潜を撃沈してるけどね。
必要も無いのに無駄弾使わないだけ。
「可能な限り」な。
そりゃ「不必要な殺傷」は虐殺でしか無いから、しないのは当たり前でしょ。
むやみやたらな殺傷なんて中国軍ですらしてない。
既に侵攻開始してるのに、遠征102と遠征103が最初の会敵で「いぶき」を攻撃しなかったのなんか代表的。
そこで戦端開いてりゃ、うまくすれば「いぶき」は戦場手前で戦線離脱してたのにね…
ってなわけで、実はところどころで舐めプしてるのは北海艦隊だったりする。
中国艦の防空能力が想定を上回るなら外縁の防空艦から集中的に飽和攻撃すればいい。艦隊防空というのは有機的に連接されているから一角が崩れると実数以上に弱体化する。
反復的にというのは疲弊するまで何度もやれということではなく、当然必要かつ可能な範囲という意味で、集中飽和させても、あるいは何度やってもあっさり迎撃されるに違いないと考える理由は？
相手の防空能力を計りかねるとして、この場合は日本のイージス艦の性能を基準にとることになるだろう。
ミサイルについて、接近すると命中率が上がると言ったのは君のほうだろう。無論そんなことはない。
念のため言っとくけど（現実には）接近して撃つと相手の対応時間を奪える。なんてこともない。ASM3はシースキマーだからどのみち探知できるのは水平線距離付近だ。発射母機が拘束されるだけのことでしかない。
で、それを漫画だから良いとしても、潜水艦と共同しない意味はない。実際けんりゅうは単艦で襲撃を成功させている。
防空艦艇を大半、少なくとも艦隊防空戦力としては無力化した今となってはなおさらASMを使えばいい。
結論。かいじ艦隊の航空戦力はいまのところ本来の力を発揮することなく損耗しており、その目的は相手の損害を極限せよというオーダーに従っているもので、彼我の戦力差とは無関係であり、むしろ全力ならばとっくに終わってる。ということだ。
＞飽和攻撃すればいい
→そんな戦力は無い。
＞ミサイルについて、接近すると命中率が上がると言ったのは君のほうだろう。無論そんなことはない。
→迎撃側の対応時間が短くなる→被撃墜率が下がる→命中率が上がる
＞ASM3はシースキマーだからどのみち探知できるのは水平線距離付近だ。発射母機が拘束されるだけのことでしかない。
→ASM3は回避しないが母機は回避するという違いがある(実際、回避に失敗したスパロウ3が撃墜されてる)
＞潜水艦と共同しない意味は無い。実際けんりゅうは単艦で襲撃を成功させている。
→護衛が3隻に減ったからできた話。
＞なおさらASMを使えばいい
→雷撃隊6機を除くJ-20全機に阻止されるので、第1波攻撃で8機中5機しか有効射点にたどりつけなかったより状況が悪い。
＞相手の損害を極限せよというオーダー
→そんなものは単行本見てもどこにも書かれていない。あくまで「第1波で護衛6隻の対空戦力を奪い、第2波で広東」
＞全力ならばとっくに終わっている
→13機対30機チョイでこんだけ手こずってるのに、J-20をすり減らす前にそんなの無理。
むしろJ-20による攻撃第1波が下地島に向けられたおかげで、下地島壊滅と引き換えに第5護衛隊群に余裕ができてようやく、という現況。
×第1波攻撃で8機中5機しか
〇第1波攻撃で8機中4機しか
ターキー2がJ-20に、スパロウ3がSAMに撃墜され、ターキー1、3がJ-20との空戦で離脱してるから4機だ。
それはともかく発想は極めて健全だと思うけど、せめて「けんりゅう」以外に数隻の潜水艦を第5護衛隊群の支援に回すとか、
第5護衛隊群のDDをもっと増やしてSSM戦のため水上打撃戦隊を分派させるとか、F-2をASMフル装備で増援させるとか、
そういう直接的な戦力増強が無いとちと無理。
というか、作中の状況へ持ち込むため、意図的にそういう戦力配置に設定してるとしか。
ちなみに1つだけその通りにするチャンスがあったとすれば「いぶき」による「広東」への第1波攻撃を13機全機で行った場合。
それだとJ-20第1波が下地島に向けられていたこともあり、護衛6隻を全て無力化できる可能性があった。
その後なら、水上艦によるSSM攻撃でも「けんりゅう」による攻撃でも(後者は対潜ヘリと遠征102による妨害があるけど)選べた。
その一方、北海艦隊側も下地島を無視して第1波攻撃から第5護衛隊群を攻撃してれば「いぶき」を撃破できた可能性が結構ある。
結果的に、双方の指揮官のミスが現況につながってると思えばいいかと。
「なるべく犠牲を出さないように」とかは、正直現況にゃあんま関係無い。
現実は漫画よりもシビアだ
マッハ1.?かそれ以下かは知らないけども、それで艦橋すれすれを通過されたらどうなるのかは
見たことないし分からない。
言ったように、なにも防空網全部に対して飽和攻撃する必要などない。
一角であれば対空火網全部を引き受ける必要がない。
人的被害を極限するというオーダーは、現場と政府両面から一貫して示されてる。書いてないだと？
迎撃を突破できる確率を、普通の日本語では命中率とは表現しない。
発射母機に回避を強いれるなら、結局それによって阻止できる。
というかそんな距離で探知されたら発射母機は回避行動をとっても生存できない（だから現実にはそんなバカなことはしない。）加えて、対艦ミサイルに対する対応時間には差が生まれない。
漫画の中ではそうじゃないんだとしても
潜水艦と共同しなかったことや、いま機銃とAAMで非現実的な特攻をかけることの説明にはならない。
できるとしたら、出撃後に現場での機転で急にそんな使い方ができるの？
詳しい人教えてください。
そういう仕様のAAMの実在は知られていない
例えばAIM7から派生したシースパローには対水上モードがあるけれど対水上レーダーとFCSがあっての話。
空対空ミサイルでも技術的には可能だろうけど、意味は乏しいので恐らくやらないだろう。
AAM5のような小型のミサイルならなおさらだ。弾頭はごく小さく、この漫画のような大威力ではないので当てても効果が薄い。
無論、艦船の特定部位を狙うこともできない
理想的な状態でアフターバーナーふかした時、という条件付きだからな。
海面のすぐ上だと、せいぜいM1.0～M1.2くらいが限界か。
かいじワールドのF-35JBは、F-35Bとは異なる、という認識でよさそうだ。
ありがとう！
スッキリしたよ。
＞人的被害を極限するというオーダーは、現場と政府両面から一貫して示されてる。書いてないだと？
→防衛出動発令以降の自衛隊の行動規範は、以下に集約される。
「相手国の領土の占領など、自衛において必要最小限を超えるものを除き、相手国兵力の殺傷と破壊を行うのは自衛権の行使」(3巻68P)
「技量差を見せつけて畏怖の念を抱かせる。その精神的優位が戦闘を左右する」(4巻74P)
「殺戮が目的ではなく無力化が目的」(5巻36P)
「沈めたら救助しないといけないが、そんな余裕は無い。」(5巻48P)
自衛のため必要に応じて殺傷や破壊を行うことは全く否定されていないし、淡々と目的を達成する中で実際に必要なら中国軍の
人命損失に関わらず攻撃を行っている。
それを「人的被害の極限」と言い換えちゃうのは、単に読み手の限界。
＞潜水艦と共同しなかったことや、
→現実的に、共同行動できる潜水艦が作中で存在しない。
＞いま機銃とAAMで非現実的な特攻をかけることの説明にはならない
→接近できるならASMの方が作戦として効果的だろうってのは同意。
→その場合、AAM不足でスパロウ2を救えなかっただろうが、スパロウ1がたった2発のASMで目標を達成できた可能性が高い。
→そこは普通に秋津の作戦ミス。
→ただし、スパロウ2を撃墜したJ-20によって、スパロウ1が撃墜されてASM発射に至らなかった可能性も高い事に留意。
まあ要するに、「日中双方とも見込み違いや作戦ミスが多いが、そのリカバリーに成功した方が勝つ」って事よ。
現実問題として、潜水艦を呼び寄せて連携するにしても先に「広東」が攻めてくる。
すなわち、自衛隊は攻撃のタイミングを自身で図れるほどの戦力が無いので、常に受け身。
ならば護衛の6隻を片付けて、まずタイミングの決定権を取ろうという考え方は正しい。
(「はやぶさ」作戦開始にあたり、KJ200AWACSを撃墜したのも同じ考え方から)
ただ、機会あらば「広東」も撃破しようと色気出して攻撃隊を2波に分けた「作戦ミス」で現在に至ってる。
VLS破壊も「他のとこに当てて対空火力を奪えなきゃ意味が無い」からだし、人命尊重とか全く関係無い。
…なんか「人命尊重」にこだわりすぎるから、肝心の作戦目的とか手段の妥当性に全然目を向けられて無い感があるよ。
自衛隊は単に淡々と目的達成に向けて行動してるに過ぎん。
物は代わりが来るが、専門的知識を持った人は代わりがいない。
だから「無力化に必要な分だけの殺戮は認められるが、それ以上は認められない」ってだけなのよ。
なので平気でミサイルや砲弾を撃ち込むが、それで無力化が済むなら沈める必要は無い。
逆に乗員全員もろとも喪失させないと無力化できないなら、KJ200AWACSや遠征103みたいに乗員全員戦死ってなる。
で、「物は代わりが来る」って言っても戦争に間に合わなければ意味が無いし、間に合ったところで
次にそれを破壊する戦力が残ってなきゃ意味が無い。
さらに物だけ壊して人員救助が必要な状況まで発生させちゃうと戦力割かれるし、そうなると戦闘にも支障が出ると。
そりゃ残敵掃討するだけの弾があって、その後の救助までできる戦力があればの話。
戦力不足の自衛隊にゃそんな余裕はございませぬ。
助ける必要なかろう。向こうに任せろ。リソースを割くことができる。
そうなるとやっぱり救助リソースを残すため、中国軍を殲滅しちゃダメってなる。
これではジュネーブ条約云々だしなあ。
参りました。投了。
小屋のガラスをな
そうでもなかろう。
中国軍は北海艦隊しかないわけではない。
広東沈めた後、中国政府に「救助はご自由になさってください。」とでも
つたえておけばよい。
人命尊重 じゃなく、これは戦争じゃないよ だから米軍は介入し難いよ。というエクスキュースを成立させるため。あと、これも最初に言ってるけど、敵艦を積極的に撃沈できない事情があってVLSを狙ったり、いまデッキを破壊しようとしてる。
撃沈を厭わないなら、より簡単な方法があるけどそれをしないで済むように、この漫画ではトンデモ設定をつくったうえで海自を縛ってる。かなり強調された文脈なのになんで読み取れないんだ？
共同する潜水艦がいない？だからけんりゅうが襲撃してるだろう。それと共同すりゃよかった。フリーハンドならけんりゅうもまた、無誘導魚雷での雷撃なんていう意味不明な演出のために苦労することもなかった。
どうも君は撃沈するほうがより大変だと思ってるみたいだな。漫画以外も読んだほうがいい。
近くにいると、結局攻撃対象になるので…とループするよ。
中国軍が戦闘をやめて救助に専念するなら、それをあえて邪魔する理由も無いが。
アンタもしつこいねぇ…トンデモ設定って前提で自分を縛ってるから、何でもトンデモに見えるだけよ。
＞けんりゅうが襲撃してるだろ
→敵艦が3隻撃破されて混乱してる隙をつき、それでも広東まで近づく前に追いまくられたのを無視しちゃダメ。
→どうしても可能にしたいなら「広東」にずっと潜水艦をつきまとわせる必要があるが、そんな戦力は無い。
→無理して「けんりゅう」にそれをやらせてたら、尖閣沖で遠征102は誰が沈めるの？って話になる。
アナタの言ってる事は正論だけど、それを実現するため何が必要か？作中でそれは揃ってるか？ってのをガン無視されても困る。
作中でアナタの理屈を実現するための戦力は無いんだから、できないもんはできない。
で、撃沈より優先する事項があるのは確かだけど、それは「対空火力を絶対潰さないと」という戦術的欲求からであって、妙な縛りとか関係無い。
第1波攻撃がうまくいった結果、護衛艦6隻を撃破できてれば、第2波は普通に広東を攻撃する予定だったし、その過程でVLSの誘爆で護衛が沈んでも、
それはそれで仕方ない。
ちなみに「けんりゅう」が迎撃してきた駆逐艦「南京」に無誘導魚雷を使わなかった場合、デコイで回避されてた可能性がある。
同じく、元級潜水艦を撃沈しちゃってた場合、対潜ヘリからためらい無く短魚雷落とされて撃沈されてたかもしれない。
じゃあそれより早く「けんりゅう」を北海艦隊主力に向けてたらって話は、「もし中国の潜水艦が同じように第5護衛隊群を狙ってたら？」
ってことにもなる上に、「けんりゅう」が北海艦隊主力に到達したかどうか、潜水艦としての秘匿性を維持しつつ確かめる術も無い。
そもそも作中のように「けんりゅう」を護衛から離脱させた事自体がとんでもなくリスキーなわけで。
「けんりゅう」以外に自由になる潜水艦がいればいいんだけどね。
世の中、そううまくいくとは限らんものよ。
いやいや、でも成功してるし共同も十分できたじゃん。それじゃ子供が楽しめないから仕方なくああいう話になってるだけね。
戦力がナイナイ言ってるのは君だけなんだわ
89式魚雷ならﾃﾞｺｲがあろうと関係なく轟沈させられるよ。前にも説明してやったろ？
対空火力を絶対潰したいならやっぱりVLSを壊すんじゃなく撃沈するか、人的被害を問わず艦橋構造物を破壊すべきだな。
まーお互い納得するこたないだろから、そろそろ
「こうすれば勝てた」
ってのを筋道立てて、一度書いてみてはどうだろう？
書いてみて作中設定だと問題あるトコは修正アリでいいし。
単に「作中ではそうしなかった別ルート」みたいなもんだから、特にツッコミは入れないよ。
どうだろうって？
キモいと思うよ
ツッコミ専門で自分の意見を求められても困るってなら別にいいし。無理して返事せんでいいのよ。
いや、無理はしてないよw
からかうのが面白いだけ
あらら…今までの話は特に根拠無しって事ね。それはそれで別にいいけど。
それに、意見を求めてるって内容ではなさそうだ。
知識を持たず漫画の筋立てすら理解しない人間とストーリー展開のバリエーションについてはなしてもしょーがないでしょ
筋道でいうなら そもそも僅かな戦力で日本側の対応が限定的である可能性に賭けて外交上のリスクを冒すというところになんら筋道がたたないのでそこで話が終わる。これはマンガだから良しとしたとして迎撃するための現実的可能性はすでに述べたとおり。
それがわからず反論への再反論もできない人間が話題の転換を求めてきたら率直にキモい
いや、「からかってるだけ」なんだったら、もう続けなくてもいいのよ。お疲れさん。
勝ち目のない議論から抜け出す口実をみつけたんだね。そうかそうかバイバイ
映画はもうダメだな…
何があったん？
予告動画を見る限りそうは思えないな。本当かね？
ttps://filmarks.com/movies/78784/no_spoiler
>戦争映画なのかなと思いきや、近未来の戦争回避映画。
>原作では中国が日本を攻撃してきますが、色々鑑みて今回は東亜連邦という架空の民族主義国家が日本に攻撃してくる設定になっています。
>戦後初めて発せられた「防衛出動」はどのようなものなのか。一見の価値があると思う。
>しっかり泣きました、はい
>敵の無鉄砲な攻撃に、たくさんの空母が打撃を受ける中、秋津艦長が冷静に的確な指示を空母へ発信する姿が凄くかっこいい！
>兵も一切姿を見せないので（例外アリ）、未知の相手という不気味さは出ている。
>占領された初島なる島の島民は一切出てこない、島も出てこない。
これはひどい・・・
ひょっとすると原作より優れた実写化の事例になるかもしれんと思ったが。。。
「ベスト・ガイ」本編を見るまでは俺もそう思ったことがありました。
予告でガッカリする映像流す映画って、そうそう無いんじゃないかと。
虫が良すぎない？
じゃねーよ
なんかもう消化試合でストーリーが完結しそうだな
虫が良いも何も、戦意も戦闘能力も持たない兵士を救助するのは義務であり、救助しないのはむしろ罪であり、
海難救助者を救助しないのはシーマンシップを持たぬ者として船乗りとしても失格となる。
…という理屈を聞いたとこで、「何で派手に特攻して俺様を喜ばせないんだぁ！」だろ、要するに。
で、特攻したらしたで叩く理由にコト欠かないから期待してたら、拍子抜けしたと。
そもそも航空魚雷はどうなった…ってのはさておき。
一番油断してる瞬間だし、もはや北海艦隊主力に「けんりゅう」を差し向ける場面でも無いから、
護衛の元級潜水艦を使って第5護衛隊群に一泡吹かせるなら今がチャンスなんだろね。
https://eiga.com/movie/88802/review/02066350/
艦長と副艦長の考え方が真っ向から対立してる二人なのに、言い争う場面すら一切なく西島秀俊の決断でさっさか話が進んでいきます。
これだけのキャストを集めてこの出来なら、キャスト費用削減してもっと演出面を強化すべきだったのでは？
敵なんて戦艦、戦闘機、ミサイル(が大半を占める)と助けた捕虜１人だけ。
豪華俳優陣も暗がりのシーンばかりで且つほとんどパッと出て来るだけで感情移入出来るはずもなく。
とにかく西島秀俊と佐々木蔵之介のバストアップばかり。バストアップ描写の多いシンゴジラは全く退屈しなかったのに、
これだけはっきり差が出るということは、やはり演出面に問題があったんだと思う。
この調子だと映画も壊滅かな
特攻されてもつまらんよ、キモチワルイってだけだ。
非現実的なストーリー展開になってから
つまらなくなった
あいつ生きてんの?
それがかわぐちクオリティ
「フタ」だよね海自は
中盤までって事は、「いぶき」がほとんど登場しない方が面白かったという事になるな。
今でこそ空母決戦をズルズルやってるが、最初のJ-20との交戦以外あまり「いぶき」の出番は無く、
特に中盤は「ちょうかい」や「あたご」が頑張ってて「いぶき」は空気に近かったことだし。
ルビ含めセリフは結構編集部からの修正入るから、かいじが最初からそうしたのか、編集部で直したのかわからんよ。
ああ成程
その瞬間、いぶきに炎駒隊の放った魚雷が直撃
でも党中央の命令には反するし、今さら「いぶき」を撃沈しても仕方ないから、無意味な私怨にしかならんけど。
25mmを撃ち終わるまで待っててくれてるし笑
そりゃま修復に必要な部品や資材があれば人手はあるし、いわば表面削られてアレスティングワイヤー関連が
破壊されただけだし、飛行甲板に大穴開いたわけでも無いし、機関は無傷で航行能力にも支障は無いし。
作中でどこまでのダメージコントロール能力があるのか不明だが、必要なもん揃ってるってなら半日で復旧は妥当かと。
まあJ-20が半日も飛び続けられないし、そもそも燃料不足で帰艦してるとこで本土まで飛ぶ燃料も無し、増援含めた
全艦載機を失ったんじゃ、急いで修理しても全く無意味だけどね。
燃料切れのJ-20がいぶきに特攻してくるわけだね
中国本土まで飛ぶ燃料があれば、広東へ帰艦せずまだ戦ってた。
「脱出したJ-20の搭乗員は第5護衛隊群が救助するから、北海艦隊主力は海域を去って妨害するな」じゃないかな。
多良間奪還は上陸後が描かれて無いが進行中だし、与那国の本格奪還は始まったばかり、尖閣に至っては
今からだから、この段階じゃまだ停戦するわけにゃいかない。
せめて侵攻した中国軍部隊が投稿すべき陸自部隊が全島にいないと。
その一方で第5護衛隊群は北海艦隊主力を撃滅したから任務を達成してるし、各島への支援は他の航空団や護衛隊群が
担えるから、当面の仕事が無いため救助に専念しても問題無い。
さらに言えば、北海艦隊主力を無力化してヒマになった第5護衛隊群には
「まだ戦闘を続けたいなら、北海艦隊主力残余を広東含め全艦撃沈する能力も、救助する余裕もあるぞ？」
って状態にある。
反撃してこないなら自衛権の逸脱になるのでこれ以上の戦闘は無意味だが、一方で「撃沈しても救助する戦力無い」
って縛りからは解放されてるので、ようやく第5護衛隊群が全ての主導権(制海権)を得たと言える。
あれ以外は印象に残ってないや
そんなに伏線あったっけ？
潜水艦の出番は基本ピンだから、目立ちやすいし実際苦労するからね。
あまり描かれて無いけど尖閣沖では「じんりゅう」と「せきりゅう」も頑張ってたはずなんだわ。
尖閣諸島到着までの場面では「せとしお」も頑張ってましたね！
航空機や艦艇よりも苦労や恐怖の描写が多目だなと思います。
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トンデモの限りを尽くしてるけどそれが一番やっちゃってるよな
作る事も投下もやろうと思えば不可能じゃないけど、実際に作る奴もその意味も無いもんね。
しかも広東の弾薬庫にあったんだろうし、どんな時に使う兵器として開発されたのやら。
わかる
軍隊というのは特に若い兵員の世代交代が激しいんで、10年も戦争しなきゃ指揮官以外は実戦経験が無い事になる。
中国軍にしてもこの10年戦争はしてないし、近代戦に至っては経験が無いから、条件面ではまあ同じ。
でもこれゴルゴと同じ雑誌で絶賛連載中なんだぜ
つまりさゴルゴにリアリティ求めておまえ嬉しいの？てのと同じ話
兵器が沢山出てきて自衛隊が神プレイで中国やっつけるそれがスカッして楽しい！
そういう年齢向けのマンガってこと
あと世界的と比較すると自衛隊の将校は圧倒的に低学歴らしいな
このマンガその辺りは妙にリアリティがあると思うぞｗ
自分がそうだからといって、他人にまで自分と同じ低レベルだろうという願望を押しつけない方がいいぞ？
「僕は楽しくてスカッとするドンパチが見たいんです！」
それだけでいいじゃないか。何も恥ずかしいわけでなし、他人を巻き込むでない。
あと4～5回は続くでしょ
軍事に初歩的関心をもつ読者の心に刺さる兵器として開発されたに決まってる
そんなことはねえよリアリティを追求したら
互いに火力とECMをぶつけ合う燦然たる描写になるだろうよ。
ただし、淡々と、同時並行、反復的に、かつ短時間にだからそれを面白いと思うのは軍オタだけ
中華缶詰、おにぎり、カレーライス
リアリティを追求したらそもそも中国は攻めてこないし、「いぶき」なり「いずも」改修型が就役するとしても
訓練と災害派遣しかやらず、最大の見せ場は災害時の洋上ヘリポートや被災者向け入浴サービス提供になる。
そもそも作中ですら状況説明無しに「いきなり中国が攻めてきた！どうしよう？」なんだから、そこから既にリアリティ無いわけで。
ただのカレーではなくカツカレーね。尖閣砲撃成功祈願。
給養員長、はりこんだな。
空母同士が至近距離で戦ってるその時点でアホかｗｗｗ
としか思えんのだがｗｗｗ
そりゃまた極端な想定だなあ（棒
「何だか知らんけどいきなり中国が攻めてきた。しかもなぜかわからんけど北海艦隊だけ」
ってのも、また極端な設定よ。劇中でその理由を推定できる伏線すら無いし。
中華かんづめ
普通のカレー
カツカレー
この4つかね飯描写
ざっと見た感じその4つと飲み物以外では
1巻167Pで在日駐在武官の馬大校が食べてる寿司(中トロ)※なお、この時に情報提供者から与那国の自衛隊施設情報を入手
2巻45Pで中国軍侵攻を伝えるTVニュースを見たサラリーマンが食ってるサンドイッチ(ドトールのミラノサンドみたいなやつ)
3巻58Pで一ノ瀬記者(後に下地島へ潜入)および他の客が防衛大臣の緊急発表をTVで見ながら定食屋「つきじ丼兵衛」で食ってる丼物
※なお、「築地」「丼兵衛」でググっても出なくて、「とと兵衛」ならある。
6巻66Pで一ノ瀬記者が渋谷で食ってるコンビニおにぎり(1個は紅しゃけ)
7巻15Pで沢崎参事官(アジア大洋州局)が六本木のスポーツバー「KING」でTV見ながら食べてるパスタ(ミートソースっぽい)
8巻114Pで垂水総理と経済団体が食事会で飲んでるスープ(前菜か)
12巻177Pで垂水総理が総理会見で行ったぶら下がり会見をTVで見ている国民のラーメンとポテチ
美味そうに食ってるのは1巻馬大校の中トロくらいかな？
つか、普通のカレーが見当たらなかったが、見落としたかな。
4巻68Pか。ありがとう。
いやいや推定できるやりとりはあった
劇中の描写にリアリティがあるかどうかは別として、近年指摘されてたようなシナリオではある
すまん書き方が悪かったかも。
推定も無理ってのは侵攻そのものじゃなくて「なんであのタイミングで？前兆とかどこかに描かれてた？」って話よ。
単に領海や接続水域に入る海警が減ったってだけの話はあるが、「なんでこのタイミングで？」ってのは一切無いでしょ。
タイミングは相手の都合もあるしそれをどこでどこまで明かすかは、それこそストーリーテリングの問題でリアリティとは別問題だな。ミステリなら、犯人の動機がクライマックスでやっと明かされることもある。
ただ、強いて言うなら
中国は太平洋での覇権と威信のために空母機動部隊をつくりました（ここまでは現実に見えてる未来
↓
劇中では日本も空母作って対抗。そのため両国間の関係が先鋭化していた。
これが背景で、タイミングとか前兆と呼べるものではある。ただしより粒度の小さいところが説明されていないし
中国海軍の軍閥はともかく、中央政府のほうに空母機動部隊を捨て石にするほどのどんな動機があるのかが説明されてない（動機の存在は仄めかされてるけどそれがリアリティのあるものかはわからない
それなりに説得力あるけど、ミステリーではなくサスペンスだからな…どうもモヤモヤするというか。
何しろ動機によって、作中現時点で自衛隊が勝ってるのか負けてるのかも見方が全然変わってきちゃうし。
今までの日本側の全てが思い込みで、実は何もかも間違ってたって可能性が出てきちゃうからね。
特に東京に居残ってる馬大校が「覇権」を武器にするような発言をするとか、妙に思わせぶりでソワソワする。
作中の日本は何と戦ってるのか？ってとこから疑問に思うもの。
単行本も次巻で終わりとはいえ年末出版だから、秋ぐらいまで連載続くんだろうと考えると、あと10～12回程度はあるやもしれんし。
あと10回もあったら次刊で終わらないでしょ
ほんま日本映画界度胸ないわ
24時間でまとめるて… (lll´Д｀)
観に行くけどw
時たまだけど最終巻だけすんごく分厚くってパターンもあるから、一概にそうとは言い切れんよ。
あと数回で終わるなら秋には最終巻出ちゃう事になるが、予告は年末だし。
に話が収集つかなくなって、
早く辞めたいって気持ちを感じた
交渉もクソもなく沈めちゃってよくね？
スペクターか!
買っちゃったよ。
先週休みじゃだめだったんか
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