バカ「現代戦は高度化してるから徴兵制は時代遅れ」

1名無し三等兵2018/09/26(水) 23:39:23.61ID:76diaJsH
徴兵制が欧州で復活の動き、元陸将補に聞く日本での議論の是非

 ほかにもよく言われるのは「軍事技術が高度で専門的になっているため、素人が扱えるわけがないので、徴兵制をやっても足手まといになる」という批判だ。
しかし、むしろハイテクになったからこそ、徴兵制の隊員でも戦力になると、柿谷氏は指摘する。

「一人前の戦闘機のパイロットになるには短期間では無理です。しかし、従来よりも使いやすくなった装備、民間と共通する仕事、短期間の訓練で実施できる仕事も少なくありません。
徴兵された兵士では使い物にならないというなら、なぜ日本の近隣国の韓国、北朝鮮、中国、ロシアが徴兵制を今でも実施しているのか、フランスやスウェーデンが徴兵制を復活させようとしているのか、説明できません」

https://diamond.jp/articles/-/173282?page=2

30名無し三等兵2018/10/14(日) 03:05:26.86ID:V5qlL3jc
樋田に感謝しないとな

31名無し三等兵2018/10/16(火) 18:18:13.28ID:sWwCxuMM
徴兵制に向いている国家や地域

1)人口が少ない
2)領土が小さい
3)政治や宗教などの思想が統一されている

32名無し三等兵2018/10/16(火) 18:34:54.68ID:sWwCxuMM
(永世)中立国になれる国家や地域

1)人口が少ない
2)領土(領海を含む)が小さい
3)天然資源を持たない
4)自国間・他国間ともに交通の便が悪い

スイスが現在のところ上記の条件を全て満たしている

アジアでは中立国の素質がある国はネパールあたりかな?

33名無し三等兵2018/10/19(金) 16:52:29.59ID:STDShtYR
>>12
WW2の頃は徴兵された少年兵でも戦闘機のパイロットになれたし、戦車兵にもなれた。
これらの兵科は現在では兵器の先進化と複雑化が進み、高度な教育と訓練を受けた職業軍人じゃなければ、
兵器を扱うことが出来なくなった。

これは事実。

しかし、その他の諸兵科については職業軍人じゃなけければダメ、徴兵制で動員された兵士では担えないということはない。
歩兵科や後方支援兵科等の伝統的な軍事任務は習熟に長期間を要する性格ではなく、むしろ質的に高度であるより、動員できる量の方が重要。
アフガン・イラク戦争では兵站部隊(→ソフトキルターゲット)が徹底的に集中して狙われて、キルレートでベトナム戦争に匹敵する最大の戦死者を出すことになったが、
占領政策の失敗による治安悪化、派兵の長期化で米軍は予備戦力が枯渇する事態に陥った。

34名無し三等兵2018/10/19(金) 17:04:59.02ID:STDShtYR
>>31
集団的自衛権の行使と徴兵制はセット

集団的自衛権を行使するということは、日米安保条約を双務的な軍事同盟に転換させ、全世界規模で展開される米軍の軍事行動に
自衛隊が参戦する義務を負うということを意味する。

日米安保条約は条約そのものは改定されていないが、政府間合意の外交協定でその機能も、対象も、中身も、解釈も、双務的な軍事同盟に変質してる。
日本は憲法9条の制約から集団的自衛権を行使できず、個別的自衛権の行使に限定されていたので、アメリカの戦争に参戦する義務を回避してきたが、
憲法解釈の変更で、集団的自衛権の行使が合憲とされた。

→日本は日米同盟を履行し、米国の戦争に参戦する義務がある。

自衛隊は三個師団(18000〜24000人)を海外派兵すると戦力が枯渇して、現状の軍団戦力を維持出来なくなる。
(自衛隊の1個師団定数は諸外国の旅団程度の編成に過ぎず、1個旅団は連隊戦闘団程度の戦力しか保有してないため、
陸自は3個師団を編成しないと軍団の最小ユニットを確保出来ない。)

3ヶ月のローテーションで三個師団を派兵すると、派兵が開始された時点で次に交代する三個師団の編成が完了し、
その次の三個師団の編成が開始されてなければならない。

損耗予備と兵站支援でさらに1〜2個師団、半年間の派兵で10〜12個師団が動員が必要。

現代戦において、歩兵は役に立たないというのも間違いだからな。米軍が911以降に展開したテロとの戦いは歩兵が主力だ。
民間居住区に潜むゲリラをハイテク兵器で攻撃することは不可能であり、占領政策、治安維持にはとにかく歩兵の頭数が必要になる。
イラク戦争とアフガン戦争の期間を通じて米軍はのべ100万人の兵力を投入したが、戦争と占領政策の長期化で兵力不足が
顕在化し、州兵・予備役が枯渇する寸前まで追い込まれた。

35名無し三等兵2018/10/19(金) 17:06:32.14ID:ymq5kC+x
徴兵でパイロットになった人なんか居るのか?
下士官パイロットの居る日本でも志願者しかいなかったと思うが・・・

36名無し三等兵2018/10/19(金) 17:11:43.31ID:w9xJCeJP
徴兵なんかで足手まとい増やすのやめろ!竹やり持った素人100人より無人攻撃機1機のほうが100倍強い。

自衛隊員増やしたいなら若者よりも40代50代使え。そして陸上自衛隊は半分に減らして海自を10倍にしろ!

37名無し三等兵2018/10/19(金) 18:53:44.96ID:v4hSRD9L
>>36
安倍は集団的自衛権を行使して米軍の後方支援すると言っている。

すなわちロジスティックスの構築、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、
電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。

これらの伝統的な軍事任務は習熟に長期間を要する性格ではなく、むしろ質的に高度であるより、量の方が必要。
自衛隊の新隊員教育課程は前期と後期でそれぞれ三ヶ月程度なので、徴兵された隊員であっても約半年間の訓練で実戦投入が可能。

陸上自衛隊は一任期2年間の契約雇用で二任期で全軍の9割の隊員が退職し、新兵に入れ替わっている。
曹以下の任期陸士を二年間の徴兵した隊員に置き換えたとしても、自衛隊の作戦遂行能力、練度はまったく低下しない。

新隊員教育課程は最初の3ヶ月で教育隊に配属されて、行進の仕方や小銃の分解整備、集団行動や集団生活の基本中の基本を学習する。
後期教育は各部隊に配属されて、部隊の中で専門教育を受ける。
後期教育の期間中に大型特殊免許やフォークリフト、ユンボ、クレーン操縦者などの資格取得と教育が各隊員に割り振りされるので、
それらを完了した隊員は後方支援任務で幾らでも担える役割がある。
つまり徴兵による動員兵でも6ヶ月の訓練の後に、防衛出動があれば最前線に投入可能。

自衛隊の新隊員教育課程は高卒程度の学力と平均的な体力、社会常識があれば一人前の隊員として
作戦に従事できるように訓練カリキュラムが作られている。

自衛隊の隊員として学力や体力が要求されるレベルに満たない者、社会常識がない者、
犯罪歴がある者等、自衛隊の隊員に相応しくない者は入隊試験で選別され、除外される。

入隊後の訓練についていけない者、命令違反する者、問題を起こす者、規律や士気を乱す者は、処罰、懲戒され、
軍規が維持できるようにマネージメントされている。

これは志願性でも徴兵制でも同じ。

38名無し三等兵2018/10/20(土) 03:49:51.36ID:1P38qxZm
それは徴兵制でもできる可能性がある、であって徴兵制を導入する、しなければならない理由にはならんわな
成人の一定数に飯食わせ装備を与え訓練させる仕組みと予算は効率的な使い方か?
それは国防に寄与するのか?

トータルで国防を弱体化させるだけじゃねーかw

39名無し三等兵2018/10/20(土) 08:21:49.21ID:YBuEUBdo
>>39
何度も言ってますが、集団的自衛権と徴兵制はセットですよ。集団的自衛権を行使するなら徴兵制はかならず法制化されます。
自衛隊は有事化の予備戦力がまったく不足していて、現状の定数万5000人の2倍ないし、3倍規模の大規模な動員戦力を担保しなければ海外派兵出来ないので。

>>35でも説明しているのでご参照を

40戦車なんかいらないゴミ箱に捨てちまえ!2018/10/20(土) 11:42:23.47ID:85+arfcq
徴兵が必要な国は陸続きで敵国が一度に大軍を送り込める国ばかり。中国ですら日本に一度に大軍なんか送り込めない。
日本に必要なのは飛び道具のハイテク兵器。そしてハイテク兵器を使いこなすベテラン作業員。現代のハイテク兵器は
1週間訓練したからって戦力なんかにならない。素人100人よりベテラン一人のほうが100倍強い。
徴兵ではなく軍需工場など裏方作業員を集めるほうがまし。

41名無し三等兵2018/10/20(土) 14:09:37.79ID:cddvtylW
海外派兵に徴兵制が必須だっていうなら、派兵してる主要な軍事先進国が志願制ばっかなのは何故なんだぜ?
西欧や中国は志願制、ロシアは『志願兵で充足できない人数分だけ徴兵、徴兵は二線部隊に配置し国外派兵しない』原則だわな。
冷戦後ドイツは『海外派兵には質的に高度な部隊が必須。徴兵廃止と定数削減で浮いた予算を回す』へと転換したし、
徴兵の国外・戦地派遣は、質的に劣る上に国内反発を招くから愚策‥ってのは米ソが実体験して方針転換した道だわな。

後方支援ガーって、それに徴兵を充てなければならない・徴兵でなければならない理由って何さ?
徴用なり民間委託なりで、兵士以外の専門家が担うってのは古今東西繰り返されてきたじゃん?
訓練3ヶ月がユンボに乗って現場で活躍??土建を舐めるなアホがと

42名無し三等兵2018/10/20(土) 14:11:41.95ID:YBuEUBdo
>>40
ぷwww例の如く物知らずの軍事オンチが必死に妄想を垂れ流してるなw

安倍は集団的自衛権を行使して米軍の後方支援すると言っている。

すなわち、ロジスティックスの構築、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、
電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。

で、これには大規模な戦力動員が必要になる。師団レベルの戦力を派兵して、諸兵科を自己完結させなければ、
派兵された隊員の命が危機的状況に陥ることになるからな。

じゃあ、お花畑の妄想ちゃんに聞くけどよ、イラクやアフガンでは兵站部隊が殺されまくっているわけだけど、
歩兵科小隊を搭乗させた装輪戦闘車両で、輸送トラックを防護しなくてもいいのか?
補給線や補給集積拠点の安全を確保するためには、パトロール隊を哨戒させて、幹線道路と市内の重要箇所に検問地点を多数設置する必要がある。
それには歩哨を担う大量の歩兵部隊が必要だし、直援と救援を担保するために機甲科とヘリボーンも必要になる。
展開した大部隊を維持するために食料や物質の供給、車両のメンテナンス、衛生看護、損耗予備を確保し、
ローテーションで兵士に休養を与えるために、全ての諸兵科が複数ユニット必要になる。

これらを完結させる最小ユニットが一個師団(自衛隊の場合2〜3個師団の編成が必要)

イラク戦争とアフガン戦争の占領政策は、戦力を大量に動員できた地域であるほど治安が安定化し、
死傷者数が劇的に少なくなっている。

これ当たり前の話なんだけど、人数が足りてない地域、人手不足の軍隊はソフトキルターゲットとして敵から集中的に狙われちゃうのよ。
人手不足でパトロールが少ない、検問ポイントも甘くて、直共の機甲化や機械化歩兵の展開もないなら「ぷっげらwチョロいのが来やがったwww」「頂きまんもーすwww」って
集中的に攻撃してくるわけ。敵だってバカじゃないから弱い敵を狙って集中的に叩くに決まってるだろ。

43名無し三等兵2018/10/20(土) 14:25:25.39ID:cddvtylW
それと現代の徴兵制についても理解してないだろ。徴兵されたら歩兵になる‥なんて事はなくて、
MBTやSAMなどの一線・ハイテク兵器にも徴兵を充てるのが今は普通だ(例:イスラエル,韓国,北欧 等々)。
パイロットや空挺にも徴兵を充ててる所もあるんだぞ。
本来の徴兵が目的としている、有事の際に兵力を増す・交代要員を確保するなら、当然全兵科も徴兵入れて
訓練して予備役にして‥となるわな。2年徴兵制とすれば、3ヶ月で基礎・1年で専門訓練・9か月の後輩指導
となる訳だ(韓国がそうだぞ)。常備軍では専門訓練1年の兵が主力を務め、後進指導もやる‥
練度もそうだし、訓練に割く費用人員も恐ろしい事になるわな。んで毎年練度はリセットされると

純粋に軍事的に考えても、国外派兵したい・攻め込みたい・戦争したい なら徴兵に任せたくないでしょ普通

44名無し三等兵2018/10/20(土) 14:44:49.94ID:TwUWtMSW
 
●馬鹿 「高度化しているから徴兵は無意味ニダ!」

●国民 「ユーザインターフェースや使いがってよくなって習熟時間は減る方が多いだ。
      例えば64式戦車なんて操縦するのがものすごく難しい乗り物
      だった。それが90式になってオートマの車を乗るのと同じくらいに優しく
      なった。ミサイルも飛行機もみんな同じ」

●馬鹿 「うぐぐ」

●国民 「歴史的に見ても弓矢刀剣火縄銃が主力の時代は習熟に時間がかかるから
      武士という専門家が主な戦力だったけど、技術が発達して簡単に扱える銃が
      普及して全国民が戦力になった。今後もこういう流れだろう」

●馬鹿 「むむ(知らなかったニダ)」

45名無し三等兵2018/10/20(土) 15:13:02.71ID:yqSCxlfY
>>39
何度も的外れなことを言ってるカバ
アフィに転載すんなよ

46名無し三等兵2018/10/20(土) 15:14:15.28ID:0zRtEjqH
確かに昔の徴兵制と最近のヨーロッパで入れられている徴兵制を
ごちゃまぜにするバカは問題だな。

志願制の歩兵と全く同じ任務をさせるとは限らないからな。
低レベル任務での人手が欲しいときは徴兵でも良いからね。

47名無し三等兵2018/10/20(土) 15:14:32.32ID:YBuEUBdo
>>41
ぷwww 軍事のことを何にも知らないお花畑ちゃんが足らない頭で頑張ってるね。

まずおまえは致命的に勘違いしているが、アメリカにも徴兵制はある。アメリカ以外にイギリス、ドイツ、フランス等の先進国も
全て国民の徴兵義務が法制化されている。

これらの諸国では現状常備軍のみで戦力が足りているので、徴兵戦力の動員を停止しているだけで、有事に戦力が
枯渇すればいつでも徴兵軍を動員できる法制度になっている。

例えば、アメリカの場合、18歳以上の永住権取得者は徴兵局に徴兵登録する義務があり、徴兵登録番号が無ければ、自動車免許、弁護士資格、会計士、
パイロット資格、医師免許、就学援助、公的大学の入学が出来ない仕組みになってる。
米国国民だけでなく、永住権取得者は全て対象となるので、日本国民でもグリーンカードを取得すれば、徴兵登録が必要になる。
徴兵登録を怠った場合はMPに逮捕され、軍法会議の処罰対象にされる法制度になっている。特に政府の動員命令を拒否した場合は、
脱走兵に準じ、極めて重い処罰を受けることになっている。

アメリカ軍は、今は戦力が足りているので徴兵動員をしていないが、合衆国大統領が国家非常事態を宣言すればいつでも徴兵出来るようになってる。

で、ここが重要なんだけど、湾岸戦争やイラク戦争は結果的に常備軍の職業軍人のみで戦争を簡潔出来たが、非常時の徴兵動員が担保されていなければ、
戦争を開戦し、派兵することは不可能だった。

もしも、戦局が悪化した場合、動員軍の担保が無ければ派兵部隊が殲滅の危険に晒されるため。
戦局が思わしくなく、戦争を止めて部隊を撤退させるのにも大規模な戦力の派兵が必要になるため、動員軍の担保が無ければ戦争は出来ない。

アメリカは実際ベトナムで経験してるからな。テト攻勢の後で撤退を決定、戦線が一気に崩れるので、大規模な戦力を投入してる。

48名無し三等兵2018/10/21(日) 04:00:36.69ID:Xn+OcgWs
現状物資弾薬揃えんことにはいくら頭数揃えても意味がない
無論兵器だって不足してる、そして国民はその生産に携わって貰った方が絶対いい
それともガチで竹やり持ち出す気か?

自衛隊の定員割れだって人が集まらないからでなく採用する金が無いのが問題

49名無し三等兵2018/10/21(日) 09:01:43.97ID:rJhe2UO3
ここでいう徴兵制って、
普段は一般人は何もしないが必要になったらいつでも兵士として訓練させることができる(仮にアメリカ式とする)と
毎年一定年齢になったら必ず兵役を課す(仮に韓国式とする)と
軍の人員に不足が出たら補充の為に徴兵し兵役を課す(仮に中国式とする)と
ただのボランティアでテロや軍務についてお勉強するだけ(仮にフランス式とする)
のどれなん?
一応これ全部「徴兵」やぞ

フランスの徴兵って一ヶ月と三〜十二ヶ月の体験入隊モドキだから、本当の意味で使い物にならないような

まあ世界的な徴兵復活の流れは、単純に職業軍人が少なくなってきたせいもあるからなんとも言えない(ドイツの徴兵復活議論も人員不足が一因らしい)

50戦車なんかいらないゴミ箱に捨てちまえ!2018/10/21(日) 10:15:48.65ID:VD+c4+nz
戦車がいるいらないと同じで好き勝手な条件やシチュエイションを並べて言い合ってるだけ。
日本のことを話しているのにアフガンやイラクなどの条件で話したりしてるし、
アメリカ軍150万人が足りなくて徴兵するってどんな時だよ。オートマに乗るように簡単っていうけど
素人がすぐに護衛艦の乗組員になり、P-1に搭乗できるようになるのか?膨大な数のパトロール隊って
日本の場合に置き換えたら想像できねえよ。日本の周りは海だと思ったけど砂漠や大草原なのか?

51名無し三等兵2018/10/21(日) 12:35:36.69ID:Xn+OcgWs
>>49
企業で体験入隊させる、とかあるけどこの場合日本もフランス式と言えるのではないか?w

とりあえず74式がまだ現役だったり、実弾射撃も満足にやれなかったり
あまつさえ第二次大戦レベルの火器を使用してる日本にとって
普通に働いてもらって税金払ってもらい、弾薬充実、装備更新が急務だわな
ファントム無頼の話じゃもうイーグルに置き換わってるハズなんですがね?w

52名無し三等兵2018/10/21(日) 12:36:57.46ID:YDszE/2h
 
●馬鹿 「素人を徴兵したってパイロットや艦隊勤務ができないから無意味ニダ!」

●国民 「あのねぇ、軍隊というのは全員が前線でドンパチするんじゃないんだ。
      むしろそうした人は少数派で大半が経理、補給、衛生などの任務についている。
      戦闘部隊と支援部隊の比率を「歯/しっぽ率」と言うんだけど、
      米陸軍で0.13なんだ。徴兵された兵は大半がそうした支援部隊に配属になる」

●馬鹿 「うぐぐ(知らなかったニダ)」

●国民 「トラックの運転ができれば十分の職種もあるし、戦闘部隊に配置されたとしても
      歩哨として立ってればいい職種もある。自衛隊も25万人もいるんだから色々な職種がある。
      ちょっと考えれば分かるだろ。徴兵と聞いてP1や護衛艦に乗ると思っているとか
      漫画の見過ぎだろ」

●馬鹿 「あうあうあう」
-----
<参考>●戦闘部隊と支援部隊比率(歯/しっぽ率)
   ・陸軍 戦闘員6万、支援47万→0.13
   ・空軍 パイロット1.6万、支援36万→0.04
   『戦争の経済学』(ミシガン大教授ポールポースト著)

53名無し三等兵2018/10/21(日) 12:50:19.25ID:Xn+OcgWs
>>44
誰も突っ込まないから言うけれど
6 4 式 戦 車 っ て 何 ?
で?ミ サ イ ル に 乗 る の か ? w

お年玉で買えるくらい低コストな銃と
調達費10億(10式戦車)100億(F-15)を一緒にするんか?
昔なら零戦≒酸素魚雷1本分の値段で約10000機なんて作れたけれど
今F-15なんて100機がせいぜい、F4の機種転換待ちがズラリ(複座)徴兵した奴らに回す分なんてないです

54名無し三等兵2018/10/21(日) 12:59:38.66ID:Xn+OcgWs
>>52
ドンパチ出来るよう鍛えた上で支援部隊やってんねんで
歩哨に回す小銃や弾薬、確保できましたか?w
自衛隊の小銃ケッコー高いぞ〜?

歯、しっぽ以前に予算が足りてないのが一番の問題
自衛隊が倍率高い上で定員割れ起こす理由がわからないらしいな

55名無し三等兵2018/10/21(日) 14:06:40.98ID:LlC9XZJj
ただでさえ陸自減らそーって言ってるのに、徴兵制やって歩兵増やしてどうすんの?歩兵に泳いで軍艦に突撃しろとてでも言うのかね?
だいたいシーパワーで徴兵って意味わからんないから。戦前徴兵やってのは大陸で戦う用事があったからだし。

56名無し三等兵2018/10/21(日) 15:42:32.75ID:2DiATS3v
>>48
ノルマ達成した地本はどこにあんの?

57名無し三等兵2018/10/21(日) 15:54:08.51ID:WL82ihim
徴兵制というより、民間防衛の座学みたいの教えるだけでも
かなり防諜や内乱分子への圧力などで有意義だと思う。

58名無し三等兵2018/10/21(日) 15:56:37.20ID:WL82ihim
自動車免許試験合格後に、
免許交付と引き換えに3時間くらい民間防衛講習受けさせればよい。

それだけでもだいぶ違うと思う。

59名無し三等兵2018/10/21(日) 16:08:57.88ID:p2rMV+Ob
東京オリンピックで11万人集めるのは、徴兵制の予行だったりして

60名無し三等兵2018/10/21(日) 18:45:34.33ID:YNjHLp+t
戦闘機や艦船に徴兵当てるとすると、投資額考えると2〜3年で終わりとはできなくなるわけだが
10年やらせるなら素直に任期制を拡充したほうがマシ

61名無し三等兵2018/10/21(日) 18:47:17.44ID:YNjHLp+t
>>52
そういう支援部隊でも2,3年だけ徴兵でというのは割が合わないってはなしなんだが
それなら民間軍事会社入れたほうがまだ練度維持できて安いという話になる

62名無し三等兵2018/10/21(日) 18:48:25.38ID:YNjHLp+t
あとUSポストでリストラしようとしてもなかなかできないのは
退役した兵士を受け入れてる最大のポストなんで
迂闊に触ったらランボーのように「一人の戦争」をおっぱじめて警察ではどうにもならなくなるリスクがあるから

63名無し三等兵2018/10/21(日) 19:57:27.94ID:avtSG/hj
>>そういう支援部隊でも2,3年だけ徴兵でというのは割が合わないってはなしなんだが
>>それなら民間軍事会社入れたほうがまだ練度維持できて安いという話になる

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|見てごらん。これがバカだよ。
|徴兵なら一人月10万で済む。民間会社に依頼したら30万はかかる。
|100万人規模になったら大差だ。そんなことも知らないんだ

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄
 バカだ♪
   ∧∧
   (*゚─゚)
   ノ  |∧_∧
 〜(_⌒)´∀`)
  (⌒しξ\_ ⌒)
  |  \__/
  | |   丿
  | |   |

64名無し三等兵2018/10/21(日) 20:30:32.18ID:A/mTSIc2
ちなみにドイツ連邦軍の徴兵者に使う食費、給料(ボーナス込み)を適当に計算すると9ヶ月で40万だな

…これ違う意味でヤバいな。ピチピチの若者を9ヶ月拘束しといてこれぽっちしか出ないなんて

65名無し三等兵2018/10/21(日) 20:30:37.87ID:Xn+OcgWs
>>63
・・・本気で10万で済むと思ってるのか?
第二次大戦でも特攻隊に5000円(零戦一機2万円、月収25円の時代)の保険金が支払われてたのに
笑えない冗談は嫌いなんだけど?

66名無し三等兵2018/10/21(日) 20:35:05.07ID:Xn+OcgWs
>>64
同じ敗戦直前の状況見ても日本は特攻隊ですら100時間の飛行訓練時間を費やしたのに
ドイツは30時間の飛行訓練で実戦配備したからなwそんな国と一緒にしないでw

67名無し三等兵2018/10/21(日) 20:38:47.69ID:Xn+OcgWs
>>59
50代がメインと聞いたけれど徴兵して使えるのかな?w

68名無し三等兵2018/10/21(日) 20:46:37.24ID:aCCDwCCt
 
●馬鹿 「・・本気で10万で済むと思ってるのか?第二次大戦でも(略)」

●国民 「あのなあ、ドイツの徴兵でも月に3万だぞ」

●馬鹿 「うぐぐ(知らなかったニダ)」
--
http://en.wikipedia.org/wiki/Conscription_in_Germany

★ドイツの徴兵制度★ 

基本訓練は2ヶ月の戦闘訓練と4ヶ月の専門訓練からなる。徴兵された兵士は通常は最後1等兵となる。
徴兵されている間は、健康診断、住居費、食費、帰宅への交通費が無料となる。
また1日約9ユーロから11ユーロ(1200円〜1400円)の日給と多少のボーナスがある。

徴兵された者が本人の意志に反して実際の紛争に配備されることはできない。
アフガンやコソボでも職業軍人と志願兵のみだった。

■軍事面での論争

徴兵停止法案へ反対する人の主張によると、6ヶ月に短縮するということは徴兵を価値の無いもの
する、なぜなら訓練が短すぎるから。それに対して無いよりはマシだし、それによって
市民を彼らの軍隊と切り離されない、との反論がある。

もう1つの恐れは、徴兵を超える上位職の志願者を捜すのが難しくなる点である。
階級の高い将兵は最初は徴兵されてその後自主的に志願した者が多いからだ。

■財政面での論争
徴兵を停止した米国やフランスの経験に依れば、職業軍隊は徴兵をベースにした軍隊よりもコストが高くなる。
職業軍は募集のため高い給与を払う必要があり、広告費用もかかる。職業軍は民間企業と給与の競争を
強いられる。

69名無し三等兵2018/10/21(日) 20:50:32.67ID:ChX48Ol3
これまで誰も書かないから気付いてないのか意図して無視を決め込んでるのか知らないが一応書いておく
兵役課すなら集めた人員を入れる兵舎が必要となり、被服はじめ各種装備を支給し、食事を用意せねばならないし、兵舎は電気・水道(場合によってはガス)を使えるようにせねばならない
増えた装備を保管する場所も必要になる@費用はどう工面する(装備調達・兵舎や倉庫の建設と維持・光熱水料金)?
A兵舎や倉庫の建設場所は確保可能か?
B徴兵中の者は当然一般の労働には就けないが、民間の人手不足が深刻にならないか(経済的ダメージがどれほどか)?
誰か回答を持つ人がいれば書き込んでほしい、よろしく

70名無し三等兵2018/10/21(日) 20:54:11.42ID:Xn+OcgWs
>>68
朝鮮ならもっと安いぞ!!www

ってバカかお前は
そんなもんが目安になるか

71名無し三等兵2018/10/21(日) 21:02:23.35ID:p2rMV+Ob
>>67
ネタにマジレスされても困るが、ボランティアを勤め上げられる人材は十分優秀だからな
また、戦争末期(日独)の根こそぎ動員は60歳代までいってるし

72名無し三等兵2018/10/21(日) 21:04:22.15ID:yG4tyZUQ
 
●馬鹿 「兵舎、被服含めたら、高いニダ!」

●国民 「兵舎は40年は使える。被服は10年は使える。それで一人当たりいくらになるよ」

●馬鹿 「いや・・その・・まあ大した金額じゃないと思うが(金額だすと負けるから出さないニダ)」

●国民 「徴兵している国はロシア、ベトナムといった貧乏国。どう考えても志願募るより安いんだろう」

●馬鹿 「うぐぐ」

●国民 「おまえ本国からなにがなんでも徴兵制を阻止するように命令されているんだろ」

●馬鹿 「 」

73名無し三等兵2018/10/21(日) 21:06:09.10ID:Xn+OcgWs
>>71
ネタ返しのつもりだったけどもw

74名無し三等兵2018/10/21(日) 21:10:12.71ID:Xn+OcgWs
>>72
そもそも安上りで済めばいいと考えてるのがアホの証拠
今不景気なのが供給過剰で需要低く、その原因が薄給にあるのに
安くこき使ったら不景気加速で税収低下、軍事費()

で?中国は無視ですか?w

75名無し三等兵2018/10/21(日) 21:31:22.78ID:Xn+OcgWs
Hoiでいう常備軍スライダーとか何故制定されてるか全然知らないんだろうなぁ
64式戦車(ドヤァとか言い出す奴の頭脳に期待なんてしてないけどなそりゃあw

76名無し三等兵2018/10/21(日) 22:56:32.30ID:ChX48Ol3
>>72
>>69への回答になってないところをみると、敗北宣言が怖くて笑って誤魔化す気か?
自分は昔役所の会計担当だったから、公的機関の予算の調達や使用(役所では堅い言い回しで予算執行と言う場合あり)の面倒さを身に染みて知っている

77名無し三等兵2018/10/21(日) 23:06:13.66ID:ChX48Ol3
それと>>72は兵舎は40年・被服は10年使えると書いてるが、公的機関の建物を何十年も使うならメンテナンスの手が結構入る
被服を10年とあるが、まさか徴兵期間を10年と設定してるのか?
もし同じ被服を使い回しする(仮に徴兵期間2年なら5人で使い回しとなる)と思ってるなら阿呆もいいとこ
自分の役所では(自衛隊ではないが)被服を支給してたが新人一人ずつに新しい物を渡して、数年間で新しい物と交換した
回収した被服は破って再使用不可能な状態にして処分するのが規則だった
無知が調子に乗ると恥をかくだけだぞ

78名無し三等兵2018/10/21(日) 23:56:25.33ID:NFoIXs13
役所は予算食いすぎ
警備会社ならヨレヨレの制服支給はよくあるな

79名無し三等兵2018/10/22(月) 02:13:47.01ID:4clDCMz5
>>69
韓国の徴兵制の場合、このあたりのインフラ建設維持に莫大なお金がかかってて
それに絡むインフラ利権とかあって辞められない事態になってるってのが徴兵性維持の理由の一つになってる

80名無し三等兵2018/10/22(月) 02:15:31.66ID:4clDCMz5
徴兵10年とかやったらどんな手段使っても逃げる人らが増えるというか
徴兵されない人間が上中間階層になって、徴兵されただけで下層に叩き落される
身分制社会になっちゃうんだけどこれどうするの?

ってか戦後日本これやらかしたわけなんだけど、満州事変で徴兵された人は
ほぼ1945年の終戦まで拘束されて酷いことになったわけで

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