バカ「現代戦は高度化してるから徴兵制は時代遅れ」

1名無し三等兵2018/09/26(水) 23:39:23.61ID:76diaJsH
徴兵制が欧州で復活の動き、元陸将補に聞く日本での議論の是非

 ほかにもよく言われるのは「軍事技術が高度で専門的になっているため、素人が扱えるわけがないので、徴兵制をやっても足手まといになる」という批判だ。
しかし、むしろハイテクになったからこそ、徴兵制の隊員でも戦力になると、柿谷氏は指摘する。

「一人前の戦闘機のパイロットになるには短期間では無理です。しかし、従来よりも使いやすくなった装備、民間と共通する仕事、短期間の訓練で実施できる仕事も少なくありません。
徴兵された兵士では使い物にならないというなら、なぜ日本の近隣国の韓国、北朝鮮、中国、ロシアが徴兵制を今でも実施しているのか、フランスやスウェーデンが徴兵制を復活させようとしているのか、説明できません」

https://diamond.jp/articles/-/173282?page=2

178名無し三等兵2018/11/02(金) 12:09:58.50ID:/yPvysiQ
>>175
有事になると補正予算が組まれるからお金は平気って、お前の言う徴兵は有事になってから始めるの?
それだと徴兵開始してからしばらく(一〜二年)たってからじゃ無いと派兵できないよ

それともその辺の通行人をそのまま直で戦地にブチ込むの?

179名無し三等兵2018/11/02(金) 13:07:17.52ID:usPmsYNT
>>176
金の効率的な使い方、予算の出方を無視しておいてなーにが

現実的

だよw
脳内お花畑満開なのお前の方じゃんw
可能かどーかを無理やり言ってるだけで導入するメリットを全然言ってないじゃん

それで「現実的」とか言われてもねぇw

180名無し三等兵2018/11/02(金) 14:32:19.76ID:m8xxfcTL
そもそも集団的自衛権と徴兵制がセットというのが解らん
短期の訓練で軍人に仕立てた者が海外の活動に耐えられるのかね?
現在の戦闘は前世紀に想定すらされなかった武装勢力との戦闘が含まれているし、国家間の戦闘ならNBC兵器に対処する準備も必要になる
促成培養兵士が無事に務められるのだろうか

181名無し三等兵2018/11/02(金) 15:31:30.31ID:fS0QRF/K
>>178>>180
上に何度も書いているが、自衛隊の新隊員教育課程は前期と後期でそれぞれ三ヶ月程度なので、徴兵された隊員であっても約半年間の訓練で実戦投入が可能だ。

陸上自衛隊は一任期2年間の契約雇用で二任期で全軍の9割の隊員が退職し、新兵に入れ替わっている。
曹以下の任期陸士を二年間の徴兵した隊員に置き換えたとしても、自衛隊の作戦遂行能力、練度はまったく低下しない。

新隊員教育課程は最初の3ヶ月で教育隊に配属されて、行進の仕方や小銃の分解整備、集団行動や集団生活の基本中の基本を学習する。
後期教育は各部隊に配属されて、部隊の中で専門教育を受ける。
後期教育の期間中に大型特殊免許やフォークリフト、ユンボ、クレーン操縦者などの資格取得と教育が各隊員に割り振りされるので、
それらを完了した隊員は後方支援任務で幾らでも担える役割がある。

つまり徴兵による動員兵でも6ヶ月の訓練の後に、防衛出動があれば最前線に投入可能。

182名無し三等兵2018/11/02(金) 15:42:10.81ID:fS0QRF/K
集団的自衛権を行使するということは、日米安保条約を双務的な軍事同盟に転換させ、全世界規模で展開される米軍の軍事行動に
自衛隊が参戦する義務を負うということを意味する。

安倍は集団的自衛権を行使して米軍の後方支援すると言っているが、これはすなわちロジスティックスの構築、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、
補給線の構築と維持管理、 電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。

これらの伝統的な軍事任務は習熟に長期間を要する性格ではなく、むしろ質的に高度であるより、量の方が必要。

ちなみにアメリカは動員兵力100万人超の消耗戦争を10〜15年のタイムスパンで繰り返してるからな。

183戦車なんかいらないゴミ箱に捨てちまえ!2018/11/02(金) 21:03:20.13ID:WTUv38ct
集団的自衛権と徴兵制がセット君
君の言ってることを実行したらどれだけのお金が必要になるかまったくわかってないだろ。
とても日本が支援できる金額ではない。日本がアメリカ軍の支援をする場合は、せいぜい燃料の補給ぐらい。
あとは海上輸送や海上警備を一緒にやるぐらいだよ。

どこの戦いを想定してるか知らんけど、アメリカのテロとの戦いなら日本は出る幕ないよ。
アメリカのテロとの戦いに徴兵してまで参加するなんてどんな戦争を想定してるんだよ
上のほうで膨大な数のパトロール隊が必要って言ってるけど中東に巨大な帝国でもあるのかよww

スレタイの話をするけど、現代は兵器が高度化してるから日本に徴兵なんかまったく必要ない。
中国製の無人機や兵器用のドローンが大量に作られ、衛星を利用して正確に爆弾を落とすようになる現代。
徴兵で人をたくさん集めるなんて考え方が100年古い。パトロール隊なんて言ってるぐらいだからAIなんて
まったく理解できないだろう。

もう一度言っておく”現代は兵器が高度化してるから日本に徴兵なんかまったく必要ない。”

184名無し三等兵2018/11/02(金) 22:26:14.48ID:vknVLG/Y
今の陸自は全人員のうち士の占める割合は1/4以下で大多数は曹以上なんだがな(まぁこれはこれで極端だが)
練度低下に伴う損耗率増大を世論が許容するならそういうのもアリなんだけどね
ナム戦前の米軍はそんな感じだったけど、結局は世論に迫られて転換した

185名無し三等兵2018/11/02(金) 22:54:58.16ID:9AXAP5QR
>>181
即応性皆無、ゴミ

186名無し三等兵2018/11/02(金) 23:05:40.90ID:WUM8T6Ds
完全志願制の今でも、なんでこんなやつ採った…っていうやべえやつ多いのに
徴兵制なんてしたら地獄を見る

187名無し三等兵2018/11/02(金) 23:18:12.33ID:BRHBYwFh
相変わらず導入した際のメリットは言わんわなw
そりゃねプラスがゼロだとは言わんよ
どうあれ「頭数」は揃うかもしれん
言わんけど圧倒的にデメリットが多すぎる
比較にならんほど多すぎる

国防を弱体化させたいアホの戯言だわ

188名無し三等兵2018/11/02(金) 23:55:44.43ID:w3RZbhIL
>>187

徴兵のメリット>デメリットといいたいのか?
それともその逆なのかはっきりしてくれよ

189名無し三等兵2018/11/03(土) 01:56:57.68ID:/bxiE+QS
財界に忖度しまくる現政権での徴兵制導入だけはないな
労働者不足が深刻過ぎなのに徴兵制を施行したらどうなるか

190名無し三等兵2018/11/03(土) 02:39:24.76ID:my6YuS6+
>>188
文脈見れば日本において徴兵のメリット無しってわかるだろうw
舞い戻ってきた64式戦車クンがその辺ぼかしてるし

191名無し三等兵2018/11/03(土) 02:44:21.10ID:3WHc0b+m
>>183
物知らずの軍事オンチはいい加減現実を観て意見しろよ。

安倍は集団的自衛権を行使して米軍の後方支援すると言っている。

すなわち、ロジスティックスの構築、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、
電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。

で、これには大規模な戦力動員が必要になる。師団レベルの戦力を派兵して、諸兵科を自己完結させなければ、
派兵された隊員の命が危機的状況に陥ることになるからな。

お花畑の妄想ちゃんに聞くけどよ、イラクやアフガンでは兵站部隊が殺されまくっているわけだけど、
歩兵科小隊を搭乗させた装輪戦闘車両で、輸送トラックを防護しなくてもいいのか?
補給線や補給集積拠点の安全を確保するためには、パトロール隊を哨戒させて、幹線道路と市内の重要箇所に検問地点を多数設置する必要がある。
それには歩哨を担う大量の歩兵部隊が必要だし、直援と救援を担保するために機甲科とヘリボーンも必要になる。
展開した大部隊を維持するために食料や物質の供給、車両のメンテナンス、衛生看護、損耗予備を確保し、
ローテーションで兵士に休養を与えるために、全ての諸兵科が複数ユニット必要になる。

これらを完結させる最小ユニットが一個師団(自衛隊の場合2〜3個師団の編成が必要)

イラク戦争とアフガン戦争の占領政策は、戦力を大量に動員できた地域であるほど治安が安定化し、
死傷者数が劇的に少なくなっている。

これ当たり前の話なんだけど、人数が足りてない地域、人手不足の軍隊はソフトキルターゲットとして敵から集中的に狙われちゃうのよ。
人手不足でパトロールが少ない、検問ポイントも甘くて、直共の機甲化や機械化歩兵の展開もないなら「ぷっげらw」「なんかチョロいのが来たぞwww」「今夜はヤリホだなwww」って
集中的に攻撃してくるわけ。敵だってバカじゃないから弱い敵を狙って集中的に叩くに決まってるだろ。

192名無し三等兵2018/11/03(土) 06:55:58.08ID:6pmt8lXH
日本国は敵地侵攻のあとに占領政策とかやらないから成り立たない御話

アメリカのお手伝いなら安全な地域で活動するだけ

ありえない想定は訓練検閲の想定だけで十分なのだ

193名無し三等兵2018/11/03(土) 12:19:24.58ID:my6YuS6+
>>191
「今後対応するには人数を増やすしかない」
はい
「だから徴兵制しかない!!」
は?????

ベラベラ流してるけど肝心の徴兵制でしか達成できないと言う繋がりが全く見えてこないんだよ
むしろ達成するにあたって徴兵制がムリだって言われてるだろ

194名無し三等兵2018/11/03(土) 12:41:51.63ID:3WHc0b+m
>>192
日米安保条約における日米両国の具体的な役割と責務は「日米防衛協力のための指針(ガイドライン)」に定めてある。
そして、平成27年のガイドライン改定ではこれまで日本国領域と極東地域に限定されてきた自衛隊の活動範囲を地球的規模に拡大し、
後方支援任務に加え、武装ゲリラコマンドに直接対処し、紛争地域に直接派兵を行うことも自衛隊の責務として決定されてる。

責務→これは日米同盟によって日本が履行しなければならない条約上の義務ということな。

つまり『地球上の全ての領域』が日米安保の対象で、自衛隊は直接派兵して米軍の後方支援をするってアメリカに約束してる。

195名無し三等兵2018/11/03(土) 13:10:02.88ID:3WHc0b+m
>>192
>アメリカのお手伝いなら安全な地域で活動するだけ

それは今までの話。お花畑のパッパラパーは本当に何にも知らないんだな。

イラク特措法の時は日本の自衛権(戦争発動権)は憲法上個別的自衛権に限定され、集団的自衛権は違憲であったので、
自衛隊は安全な地域にしか展開することが出来なかった。

集団的自衛権を発動出来ないので『安全な地域で活動するだけ 』という条件が付いた。
陸自がサマワに送りこまれているが、あれはイラク戦争の終結後に新生イラク政府の要請によって援助活動をやりに行っただけ。

196名無し三等兵2018/11/03(土) 16:50:23.43ID:/bxiE+QS
消費税増税は決めても法人税は減税する財界ベッタリの安倍政権が労働力不足に追い打ちをかけるような徴兵制施行などできるのかねえ

197名無し三等兵2018/11/03(土) 18:55:37.38ID:+w/hWuTx
災害が瀕発してるのに
左巻きwってw

最後まで避難所に居座るタイプの
>>1さん御一家w

198名無し三等兵2018/11/04(日) 19:09:17.73ID:9XA/dx8i
>>191
練度の低いカカシ部隊ばかり増員されてもゲリラ対策にならないのも実証済みなんだが

199名無し三等兵2018/11/04(日) 20:09:26.88ID:5xbE6QCV
>191
今日、近所のスーパーに行ったらお前と同じレベルのやつらがいたぞ。
スーパーの真ん前の道路で ”戦争反対”とか”9条守れ”とか拡声器で騒いでた。

集団的自衛権で安倍が若者を戦場に送り、若者が次々と死んでいくって言ってた。

”日本は”ではなく、安倍がっていうところや、集団的自衛権を赤紙みたいに言うところがそっくりだよ。

200名無し三等兵2018/11/04(日) 20:40:57.12ID:JHwrJGb9
軍事専門誌の記事でも安倍政権の軍事音痴っぷり(もしくは確信犯的な的外れ)を批判してるけどな
軍事研究のバックナンバー読むとわかる

201名無し三等兵2018/11/05(月) 00:34:25.43ID:WSkhH/gc
F-15ですら部品足りなくて共食い整備始めちゃってるのに、言うに事欠いてコストを無駄食いする徴兵制だぁ?
ほんとにもう心底クズだわ
もうちっと現実的に考えろよw

202名無し三等兵2018/11/05(月) 10:43:45.59ID:q7NvJudt
>>180
集団安全保障体制より1国で専守防衛の方が徴兵制要るよな

203名無し三等兵2018/11/06(火) 07:14:06.15ID:uMAgpZe7
若年失業者を徴兵するどころかそこら中で人材不足だよ。こんな中で徴兵制度復活したら大不況くるな

204名無し三等兵2018/11/06(火) 07:19:58.64ID:mgT9rLge
だから自民は労働移民受入に必死なんだろ

205名無し三等兵2018/11/06(火) 12:36:44.00ID:kFiMJA/Z
朝鮮や台湾から安い工員をいれて
若者は戦場へとかいつか来た道だな

206名無し三等兵2018/11/06(火) 14:48:21.49ID:nFIk53Yc
それだったら海外派兵は傭兵がいい
日本人は国内だけw
外国人労働者施策はサウジアラビアやシンガポールに
倣いましょうねw

207名無し三等兵2018/11/06(火) 16:20:22.47ID:sb8hZgf4
ちゃんとした給料払わないと碌な奴が来ないのは、日本人だろうが外人だろうが、軍だろうが民間企業だろうが同じ

208名無し三等兵2018/11/06(火) 18:13:13.05ID:loE2YJY7
>>198
むしろ無能な働き者は損失まである
某国人を硫黄島防衛の一部隊に就かせたら
艦砲射撃に士気崩壊起こしてアイゴーと逃げ出し
捕虜になって日本軍の陣地をペラペラしゃべりだしたなんてのがある以上
人を増やせばいいってもんじゃあない

置き換えればゲリラにとっつかまって補給物資の状況や警備状況を洗いざらいしゃべりだすとか?w
どんだけ警護増やせばその穴埋めれるんだよwwww

209名無し三等兵2018/11/06(火) 18:29:41.39ID:LR6W6wuB
まあ自国は自国民で守るのが筋やあw
スイスでも見て来いよw

210名無し三等兵2018/11/06(火) 22:53:57.55ID:mgT9rLge
>>208
珍説、硫黄島防衛隊に日本人じゃない軍人がいたw

211名無し三等兵2018/11/07(水) 15:58:48.46ID:JZHfYwgH
フィリピンだかサイパンじゃね?
しかも軍属ってか労務者

212名無し三等兵2018/11/10(土) 13:09:19.02ID:fF/DOpPs
そこらのブラック企業に就職するくらいなら、曹候で自衛隊入った方が100倍マシ
人間らしい生活送れるよ。結婚もさっさと出来る。訓練は慣れる。

213名無し三等兵2018/11/11(日) 01:35:08.02ID:BWaldhuh
だなwあとは早めの退職の事だけw
そもそも公務員だしなあ自衛官も! (。+・`ω・´)キリッ

214名無し三等兵2018/11/11(日) 01:45:03.83ID:HWvZ2WYz
昨今の就職状況を見てると、かつての曹学や補士みたいな制度がまた出来るかもな

215名無し三等兵2018/11/11(日) 08:43:20.18ID:9duXGwU+
徴兵くんは徴兵を導入するべき合理性を全然言わないんだよな
集団安全保障の枠組み=徴兵制と考えてるみたいで

平和お花畑さんと発想がほぼ同じ
合理性なんかどこにもねぇw

216名無し三等兵2018/11/11(日) 12:14:51.13ID:HWvZ2WYz
ネトウヨやアベガー勢に軍事的合理性に基いた議論なんかできないから、誰かアグレッサーやってよ
例えば有事の後方警備要員の確保を目的として比較的短い期間入隊させる制度ならやや現実味があるとか

参考に、
日本の公募予備自衛官は50日の予備自補課程を経て任官しその後は年5日訓練に出頭する
アメリカの州兵は連邦軍と同様の新兵訓練(MOSによるが軽火器なら4ヶ月ほど)を受けたのち年2週間ほど訓練に出頭する

ただこれを義務化するだけでは兵卒クラスしか確保できないので、ROTCのような制度の導入もセットで考える必要がある

217sage2018/11/11(日) 13:15:46.84ID:z2vBg7Da
想定する戦いやその戦いのゴールによって言いたいことが違ってくる。
徴兵くんが支持を集められないのは現実的なことを言わないため。

自国の領土紛争地にすら自衛隊を派遣しないのに、外国に大部隊を派遣なんて
するわけない。

アメリカ軍を例にして必死なやつがいるがスレを見ている人に共感してもらえないのは
日本とアメリカでは目指すゴールが違うからだよ。

もう一度スレタイ読んでみるべきだよ。

218名無し三等兵2018/11/12(月) 00:39:16.16ID:mFHfh7ZT
徴兵と兵役は別なのでw
不悪w

219名無し三等兵2018/11/12(月) 06:44:33.56ID:cJYkqIEE
米軍州兵は歩兵だと毎月の週末訓練(2日×12ヶ月)と年1回の集合訓練(約2週間)で年39日じゃなかったか

州兵は米軍予備役の中では即応性高いからな

220名無し三等兵2018/11/12(月) 21:52:08.29ID:P5wODeel
>>219
ワイの情報が古いかも
月一で良かったのはイラク戦争前だっけ?
年39日じゃ即応予備自より多いな

221名無し三等兵2018/11/13(火) 01:15:07.21ID:OxLfDh2d
予備とういうより
警察の次に出て来る者だが??w
合衆国いうくらいだし
州=国レベルw

222名無し三等兵2018/11/13(火) 05:00:29.03ID:DzTXCgIc
39日訓練は1900年代初めかららしい
週末の訓練だけだと演習(JRTCやNTCなど)が出来ないしな

特殊部隊だと訓練が2倍に増えるとか
48日で足りるのかな?

予算的制約により中止されたりする事も

223名無し三等兵2018/11/19(月) 17:17:29.50ID:tUG7wGqH
じじいの中で根強い
徴兵や軍隊で軟弱な若者を鍛え直して日本男児にしたい
という願望がある
そこまで言うなら学校教育を
男は全員坊主
教師の鉄拳制裁その他体罰は合法
みたいにすりゃあ良いのに

224名無し三等兵2018/11/19(月) 22:37:58.25ID:zohzLb4M
昔も虐め自殺とかあったのかなあ?
軍隊の便所で首吊りはよくあったらしい

学校で勝手する奴を送って欲しいねw

225名無し三等兵2018/11/19(月) 23:14:38.33ID:hqe36w2G
>>223
馬鹿かお前は

226名無し三等兵2018/11/29(木) 11:06:44.53ID:NY35Et84
州兵/予備役兵

週末勤務 毎月4時間×4回(1日2回)
現役勤務 15日/14日(フルタイム勤務)
その他訓練・演習、災害派遣、海外派遣など

ポイント
年間 15ポイント
週末 48ポイント(4時間で1ポイント)
現役 15ポイント/14ポイント

227名無し三等兵2018/11/29(木) 11:27:59.37ID:NY35Et84
>>219>>222で書いたのだとちょっと分かりにくい気がしたので書き直してみた
現役勤務は演習とは限らないっぽい

ポイントは現役には無い州兵と予備役兵の制度で退職金や年金の計算に使うやつ
365ポイントで現役兵の1年に相当

新兵訓練はポイント無しだけど追加の訓練はポイントが貰える
入校でポイント稼いだ年は訓練など減らしても良い

標語通りの勤務なら合計78ポイントになる(年間50ポイント以上が目標)

228名無し三等兵2018/12/18(火) 01:52:39.32ID:2YUjl4+8
こないだ右翼の街宣車見たけどああいう連中とかネトウヨのキチガイ共とかがまず先陣切って自衛官になれって思うよ。
『私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです。』byヤン・ウェンリー

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