ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/l50
★ ＷＷ２の戦車について広く浅く語る 卍
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/l50
ttps://www.quora.com/What-Were-the-3-best-tanks-of-WW2
ttps://www.quora.com/What-Were-the-3-best-tanks-of-WW2
https://www.youtube.com/watch?v=4cNGfHEhtng
操向装置等が故障したら砲塔外し座席外してから修理するのですか？
ヤークトパンターは大変そう。
89戦車に後ろ向きに38野砲を積むとか
火葬戦記ネタが書かれていました
もし急増してもこんなのフィリッピンでM4やビルマのM3で使えたんですか？
あれはまず主砲と防楯周りを外して、その穴から抜き出さなくてはならず面倒
イギリス軍がやった奴やね。
穴開いてもマチルダ戦車廃車するく威力なんかな？
HEAT弾は昔、開けた穴から炎が吹き込まれるような間違ったイメージがあったが、高圧で流体化した金属が真っ直ぐ吹き込むだけなので、その延長線上に乗員がいれば死亡、砲弾や燃料があれば炎上
高校の図書室にあった本にそんな記述あった。
HEATか分からないが、炎上した後の遺体回収
で半焼けってだと思う。
M3スチュワートが放った37mmをみよ
装薬側の信管。
左右別の釦押すのか左右に動くレバーで操作するのかな？
知ってる方はいますか？
店主の後ろにタミヤの戦車の箱にElefantとあり気になりました
Amazonで検索しましたがこれって世界最大の戦車としてガンダムやコンバトラーV、戦艦大和の一号砲塔などの集合イラストに出てくる、
マウスよりも小さいのでしょうか。
タイガーやパンサーよりも大きいのでエレファントじゃ！ってさらに大きいのがで来たので洒落効かせてマウス？
こういうのって発砲のとき乗組員は爆死しないのでしょうか？
発砲して乗員爆死w
砲塔の廻らないタイプならではの物なのだろうか
回らない代わりに、回せないほどの大型の砲を搭載しているのでタマは後ろから入れるしかない。
あれっ、そもそも砲塔の回転するタイプは上のハッチから乗員が一発ずつ中に入れる？
んな分けないだろうな、砲塔にハッチみたいなのがあったと思う
タイガーI型戦車の砲塔の側面に増設されたような箱って何が入ってるのかな。
砲弾だとしたら被弾したとき危険だな
子供の頃は飼いもしないタミヤのプラモデルの箱開けて中身眺め回していたけど
いまそれはできないな
なんてこと書いてみる
ハッチがでかいのは砲の入れ替えをするときに必要なんだろ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
用兵側からの評価は大変高かった。7月17日のグデーリアンの作成書類では、
多大の損失を出しつつも常に目標を達成したと述べられている。3線陣地を5km進出し突破したものの、
歩兵が砲撃に阻まれ後続できず、突破をさらに拡大する予備戦車もなかった。
7月25日、大隊所属の指揮官の評価では突撃砲に並び、最高かつ最強の兵器であると報告されている。
こういう瞬間は昔はほぼ撮影無理だったんだろうな
http://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd156715459512585.jpg
http://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd156715459554241.jpg
マズルブレーキ付きのＫＶってあったけ？
試作車のみ
なんでそんなに詳しいの？
だから米軍は1-2戦車師団規模の戦車と、日本陸軍第二装甲師団は簡単に待ち伏せで溶けてるんだよな
あの状況ならT34投下しても似たような戦果になるし、鈍重で足回りが弱い分離帯壊れて脱落する
太平洋じゃ敵味方あわせて装甲車類が驚くほど活躍してなくて、しいていえばマレー戦で豆戦車は大活躍したけどそれでも2000両溶かしてる
しいていえばm3戦車はマレー戦と日本捕獲後ともに大活躍した最大の金星か
世間一般では残念ながら戦車の性能論という誤った比較に走りがちだが
待ち伏せ×対戦車兵器絶対だった。太平洋では対戦車兵器と迫撃が無敵の強さを発揮した
ロ弾なんかあれロケットじゃないけど絶大な強さを発揮した
①韓国軍が数時間で壊走するも、日本軍伝来対戦車戦術で一部部隊は大きな戦果を上げる
②T34を駆使して高速南進して、数時間で3師団、翌日に1-2師団とほぼ韓国軍主力を全滅させた北は米軍との対戦車戦に挑み、まるで日本軍下のような貧弱な装備で応戦するも全滅捕獲される
③T34師団VS米軍M4師団+チョン1師団+空軍大空襲（投下爆弾1トン）で相手の損害2000-3000、こちらは8000の犠牲をだして撃退
④ソウル逆上陸作戦.......成功して、この包囲殲滅までで北軍に2万近い打撃を与える
⑤米軍は北への追走で北を追いやりながら元は5-7師団？くらいあった北戦力を3師団くらいまで減らし切るも
鴨緑港で主力戦車チハ200両以上を要する中国軍+北の連合に脆弱な左翼担当？の韓国軍を疲れて壊走する
チハの市場最大の活躍である
戦車大活躍だよ
けど朝鮮戦争だと、海兵装甲車大活躍して、その最大の成果が仁川上陸
朝鮮戦争は
・M4
・T34
・チハ
・海兵装甲車
全部に魅せ場あんのな
これIS-2じゃね？
奥さんが車長で旦那さんが操縦士のJS-2だって
夫婦でJS-2買ってその戦車乗って最前線で戦いたいってスターリンに嘆願してかなえられたそうだw
バルト三国、ポーランド、チェコスロバキアを転戦しプラハで終戦をむかえた
でも戦後5年で離婚してしまったそうな orz
世界史上2人しかいない女性エースパイロットのひとりリディア・リトヴァク(もう一人もソ連邦英雄w)と言いソ連邦には女傑が多いな
お前らの理屈だとＭ６０みたいな砲塔と主砲をＭ４８の車体に搭載したＭ４８Ａ５はＭ６０で、
ＶＳシリーズのゴジラに出てきた７４式戦車の砲塔を載せた６１式戦車の車体は７４式戦車になるのか？
やっぱ砲手や装てん手ともやっちゃったから？
これ車体も砲塔も主砲も紛れもなくIS-2じゃん。
http://ftr.wot-news.com/wp-content/uploads/2013/09/KV-122-howitzer.jpg
で、27が貼った画像はこれ
https://primamedia.gcdn.co/f/big/865/864505.jpg
アングルや光の当たり方は違えど、違いは明らかだろ
ならねぇけんども、これは明らかIS-2だろう。
その影が肝なんよ
27の写真は正面っぽいところに影ができてるけど
その右には光があたってる。これは、車体正面が
凸凹である、平面でないと言う事を示してんの。
そう聞いてもよくわからん
えぇ…。ほら、27が貼った写真があります。
その写真の車体正面と思われるところを見ます。
正面の視察口のようなところが見えます。
そこは影で暗いです。
右に視線を向けるとそこには光があたっています。
少なくとも、正面の視察口よりは明るいです。
これは車体正面が平面ではないと言う事を示しています。
KV-1は、車体正面が平面です。
よってこれはただのIS-2…というか38が言うような微笑ましいIS-2ということです。
OKガッテン承知の助？
いやIS-2の写真が無いからわからん
IS-2じやなくてIS-1じゃないのか
こっちの方が近いでしょ
IS-2と言われるのはどうも違和感がある
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/IS_1_prototyp.jpg
ＩＳ－１の車体にＩＳ－２の砲塔を載せた戦車だとすれば、
これはＩＳ－１．５になるのかな？
これ
調べると1944年型がブァーって出るけど、わしが言ってんのは1944年型じゃなくて1943年の時の型
これね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/IS-2_Model_1943_-_Sevastopol.png
だよね
WikipediaのJS-2ロシア語に出てるこれとか
上が1943年型、下が1944年型
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/IS-2_scheme_of_armour.jpg
KVのひとは車体正面がバイザー部とその前部で同じ一面になってるか途中で曲がってるかで引っかかってるんでしょ
写真だとこれ 1943と1944
http://p.calameoassets.com/150411191104-75a3a65e832c0e42f8bb4615aa1cd838/p30.jpg
イラストが一番わかりやすいかも
1943鋳造、1944鋳造、1944圧延
http://p.calameoassets.com/150411191104-75a3a65e832c0e42f8bb4615aa1cd838/p31.jpg
皆さーん、次の講座は「T-54とT-55」の見分け方ですよー。
「誰か文句のある奴はいるか？」だってwww
あっ嘘嘘
勿論みんな文句なんて無いし君の博学に感心してるよ
君の知識は無限大で知らない事など何も無いし君は日本一の戦車マニアさ！
普通は知らない事知れたら「あ、そうなのか」「へえ」で終わる話が、ブチキレて知らない自慢するヤツいるけどその方がずっとイタ過ぎるし見苦しいし恥ずかし過ぎるしミジメだからヤメた方がイイよ
誰か文句のある奴はいるか！？
ついついムキになってしまった。本当にすまなかった…。
どんなのがあるのか知りたい
浅い奴が無理に話を広げるのって
全っ 然違うのよね
どうも勘違いしてる子が居るようだけど
優秀な突撃砲だったんだよな、歩兵が追随できないほどのｗ
遠距離での対戦車戦闘だけなら製造コストの安いナースホルンでいいし。
objectシリーズ？意味が分からないが
開発されて量産されなかった戦車の事？
例えば、オブイェークト240の採用が決定されてＩＳ－２に成った
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Танки_СССР
トーションバーは車体の前から交互に左右左右のように取り付けるから、左右で転輪に微妙なズレができる。
たしか、ティーガーはそのせいで左右で履帯の枚数がちがうとか。
だからさ、object〇〇ってなんか数字が入るじゃない。
それを纏めたサイトみたいな。object番号の全てを纏めたサイトってことよ。
Список обозначений советской и российской бронетехники на стадии проектирования
意味は 設計段階でのソビエト及びロシアの装甲車両リスト
2位以下もソビエトロシアの装甲車両リストが多く出るので参考に
日本語サイトでとか甘ったれた事言わないでね
Google Chromeとかで見れば日本語に訳してくれるし
ttp://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%93%D0%91%D0%A2%D0%A3
忘れてたが何か詳細がよくわからない戦車の画像とか持ってないか？
自分が求める情報を自分で探せないような人にそれを頼む人にはいないでしょう
そうですか…。お礼は忘れていましたね。ありがとうございました。
探したんですけども見つからないもんでちーと人を頼ってしまいました。
ありがとう御座いました。
全戦線に展開する各戦車の稼働率は、パンターが40%台なのに対して、
キングタイガーは59%で、4号戦車は62%だった。
キングタイガーは4号戦車に匹敵する稼働率であった。
第二次世界大戦の究極最強最優秀戦車はキングタイガーで決まりですね。
ヤークトパンサー特集
この板は
500Kmくらいは故障せずに走行出来るようになったみたいだが、
新型のトランスミッションを通常のパンター戦車にも応用移植すれば、
稼働率はもっと上がったのではないかなと思うのだが、どうだろうか？
T34
安く、量産でき、軽く(接地圧)、防御力に優れていた
Sd.Kfz.8に8.8cm Flak18を搭載した簡易自走砲は索引型より
使い勝手がよさそうだから、大量生産していれば、かなり活躍できたような気がする。
少量品なうえ本土決戦用に長距離走破する必要がないのででなんとも言い難い。
いつも家にいるニートが運動部員より怪我しないなら運動神経抜群みたいな理屈倒れになるな。
クーゲルブリッツに至っては、究極の対空戦車であった。
17cm K18カノン砲は第二次世界大戦の最優秀カノン砲なんだから、それを自走砲化させた
グりレ17も量産する価値はあった。
人員・物資は6号戦車と4号戦車の増産に回す
ツィタデレ作戦は大西洋の壁にも投入していた列車砲もかき集めて、6月10日開始
史実では稼働率が低くて。
マシントラブルで停止したパンターに乗っていたので前線に着かずに助かった戦車兵が、
稼働率の高い４号戦車の薄い装甲でソ連戦車相手に戦車戦を行うので、
史実以上に戦車兵が多数死傷して、
後のパンターＧ型やティーガーⅡに乗っている筈だった戦車兵が足りなくなる気がする
三大最強マシンは、ティーガー戦車、シュトルムティーガー、エレファント重駆逐戦車、
にしようかなとも思える。信頼性や戦闘実績からみるとちょうどいいかも。
マンセー
三大大型最強マシンは、ティーガー戦車、シュトルムティーガー、エレファント重駆逐戦車
三大小型最強マシンは、4号突撃砲、4号駆逐戦車、ブルムベア
三大自走砲は、ヴェスぺ、ナースホルン、フンメル
ドイツ軍の装甲戦闘車両は、かなり種類が多いけど、上記のようにこうやって分けると
大量生産しやすいかもしれない。
残念なのは、パンター戦車、ヤークトパンター、ヤークトティーガーの稼働率が低いことなんだよな。
もし高ければ、上記に、三大中型最強マシンとして組み込むことができたのに。
ツィタデレ作戦の敗因は5月3日に開始されなかったこと
この時に列車砲も片っ端から投入すれば勝利は確実
まず6月10日へ延期になったけど、5月上旬から本格的な陣地構築と軍隊配備を始め、6月上旬にはほぼ陣地は完成、6月下旬にはほぼ史実戦闘開始時の9割を配備していた
6月10日時点では7～8割程度の配備
7割の勝率
6号戦車 とりあえずできるだけ量産。5号戦車で導入された傾斜装甲を取り入れる改良を命じる
5号戦車 実用化試験続行
4号戦車 3号突撃砲・6号以外の戦車生産ラインをこれにすべて回す
3号戦車 3号突撃砲ラインに転換。ただし、5号戦車実用化後は5号戦車生産へ転換
その他戦車 生産中の車体は自走砲として生産終了後、4号戦車用ラインへ更新する
結局オリョール、シチリア島、ミウス河攻勢で手放さなければならなくなる
2700両もの戦車投入して一地方都市ってコスパ悪すぎんだろ
オリョール・ミウス川 突出部周辺も6月末まで完全な軍隊不足。攻撃を仕掛けれない
ツィタデレ作戦はソ連軍の大量出血を目的とする（史実は突出部の平坦化）
ドイツ軍被害は勝利時でも敗走時史実程度ないし若干少ない38万から42万程度
対してソ連軍被害は勝利史実より若干多い95万程度とクルクス突出部の全重火器
7割の勝率で勝利したのち、ドニエストル川・ミンスク・バルト三国のラインまで強制移住・焦土作戦を行い撤退
ツィタデレ作戦で兵力を完全消耗し、領土を減らすしか防備兵力の捻出ができない状況のため
焦土作戦だがその街のアルコール飲料だけ集積した建物だけは残された（史実でもフェルキ・コルホーズで残置ウォッカにより進軍が3日遅れた）
まるで米軍の車列と勘違いしそうでカッコよい。
撤退したらイタリア攻撃の橋頭堡にされるから無理ぽ。
シチリア島は鉄橋でイタリアとくっついてるくらい近い
MP40 vs トンプソン・サブマシンガン
Kar98k vs リー・エンフィールド
Gew43 vs M1ガーランド
FG42 vs ブローニングM1918
みたいになるが、唯一連合軍のM1カービンに相当する兵器がドイツ軍には無いんだよな。
どうせなら、ドイツ軍はVollmer M35も採用すればよかったのにと思う。
それでも、
100人以上のパイロットが、それぞれ100機以上を撃墜した。 メッサーシュミットBf109は世界一！
Uボートが商船3000隻を沈めた。Uボートは世界一！
10名前後の戦車長がそれぞれ100両以上の敵戦車を撃破した。ティーガー戦車は世界一！
だからすごいと思う。
いつその鉄橋はできましたか？
それにイタリア南部は今も昔もほぼ半自治区状態で、WW2前からムッソリーニと激突していたから捨てても何ら問題ない
イタリア海軍？ 重油がない
車体は点検ハッチ面を水平にした新型（史実での4号駆逐戦車F型）
戦車J型（史実のJ型ではない。砲塔の形状変更・車体シュルツェン装備）
突撃砲（完全新型。形状・砲は駆逐戦車F型だが、砲位置は突撃砲と同じ）
指揮戦車（当初は前線から後送されたE・F型を改造。のちに生産途中のJ型から適時改造）
観測戦車（生産途中のJ型から適時改造）
突撃戦車（生産途中の突撃砲から適時改造）
対戦車自走砲（応急生産。5型戦車量産開始により生産終了）
榴弾自走砲（生産途中の突撃砲から適時改造）
※対空用車両はSd Kfz 7を用いる
他にカッコよい車両があるとすれば、Sd.Kfz.251、Sd.Kfz.234、があるかな。
自走式ロケット砲のパンツァーヴェルファーもカッコよい。
があるみたいだが、これらをドイツの兵器にあえて例えるとするなら、
V2ロケット、ユンカースJu290、パンツァーファウスト、キューベルワーゲン、Gew43
になるのだろうか。
最良がチェコのLT-38
まあイタリアあたりには3号戦車の製造権を与えておけばよかったかもしれないけどね
大型転輪を採用して走破性も高いので
ヘッツアー、マルダー3、グリレ自走砲に改造されて末期まで使えたぞ
https://www.youtube.com/watch?v=pw2PenZYBuw
不良品で
原爆は連合軍の勝利に貢献していないし
ガーランドによる火力向上なんてたかが知れている
連合軍の勝利に大きな影響与えたのはアメリカの世界最強の生産力で
それをどうやって前線に補給し敵に投射できたかと言う問題になる
まずその膨大な物量をアメリカから輸送しなければ話にならない
それを可能にしたのはリバティ船だ
戦略レベルでの兵站という意味でリバティ船が最重要である
C47やジープは兵站ツールとして高く評価されているが
GMC CCKWトラックの貢献度に比べれば微々たるものだ
よって作戦レベル・戦術レベルの兵站という意味でGMC CCKWトラックが最重要である
次に敵にどれだけの打撃を与えたかと言う問題になるが
打撃すなわち火力投射であることから
戦略目標には重爆撃機、戦術目標には戦闘爆撃機が最も投射量が多い
それぞれの代表格はB17とP47だろ
5番目に考えるべき項目は如何に友軍の傷病兵を救命するかということであり
アメリカならではの装備と言えばペニシリンに尽きるだろう
よって５大アイテムを挙げろと言うならば
リバティ船、GMC CCKWトラック、B17、P47、ペニシリンとなる
膨大な陸軍兵力を揚陸することでナチスに止めを刺したが
それを可能にしたのが上陸用舟艇だ
日本の新聞17年10月に敵国情報として報道される
当時南方戦線では日本の大型貨物船が沈められる中での報道
当時の日本、鉄不足から木製貨物船を作る会社を作ったともある
週刊空母の建造が始まり約1年半で空母50隻を作る
このような船も作る
https://www.youtube.com/watch?v=9eCCgRCzN1Y
しかしながら、終戦時には造船所は不況で寂れていた
バズーカやパンツァーファウストが上げた戦果なんてたかが知れるんだよなぁ
少なくとも五指に入るようなものではないし、一時期は欠陥品扱いすらされた
4号戦車、オペル・ブリッツ、Sd.Kfz.251、Uボート、メッサーシュミットBf109
（オーストリア） ？
スロバキア ？
イタリア P26/40
ルーマニア 工業力なし
ハンガリー トゥラーン(チェコS-II-c→T21)
ブルガリア 工業力なし
フィンランド ヴィッカース 6トン戦車系
＜ポーランド＞ ヴィッカース 6トン戦車系
＜デンマーク＞ ？
＜ノルウェー＞ ？
＜オランダ＞ ヴィッカース 6トン戦車系
＜ベルギー＞ ヴィッカース 6トン戦車系
＜フランス＞ 省略
＜ユーゴスラビア＞ たぶん工業力なし
＜ギリシャ＞ ？
イタリアはドイツで用途不要となった3号戦車用生産治具を与えて3号戦車・3号突撃砲を作らせる
チェコは4号戦車を作らせる
占領国ではフランスのみ砲兵トラクターとソミアMCGを生産
他はトラックが上限
Sd.Kfz.251は大戦前半は年間1000両程度で本格的に生産するようになったのは
ドイツ軍が守勢になった1943年からでそれでも装甲師団に一個大隊の配備だった
装甲擲弾兵連隊と言いつつも大半はトラック乗車の歩兵だったのが実状
ブローム&フォス BV155 フォッケウルフTa154 メッサーシュミットMe263 ヴァッサーファル フリッツX
またある東洋の国では人間が操縦すれば母機は帰れるし妨害電波も防げると考えた
5号がろくに試験をする間もなく生産したため、クルクスで鹵獲されてしまい、ソ連がT34/85を急造する原因となってしまった
そうすれば、史実のクルスクの戦いでは、パンターFかパンター2で望めたかもしれない。
少なくとも戦う前から故障続出なんて事態はなかったと思う。
本家の方が優秀だった
VK3001(H)12.8cm自走砲の方を大量生産したほうがよかった気もするな。
ヤークトティーガーは装甲防御力は最強だけど信頼性が低すぎるし、
何せ、ティーガー戦車乗りのオットー・カリウスがあまり良い評価をしてなかったみたいだ。
アルバート・エルンストのナースホルンの大活躍を見れば、VK3001(H)12.8cm自走砲でも良いだろうと思う。
あとは、自走砲といえばグリレ17も大量生産してほしかった。
45トン級だからT-34より重装甲大火力にはなるが、同クラスのソ連戦車はパンター抹殺マシンのIS-2なんだよなあ
全体的にみるとヘッツァーを連想してしまう。
ルッチャーをルットシャーとか言いやがる
どっちが正しいのか知らんけどよｗ
ドイツ語の「tsch」は日本語のカタカナ表記では「チ」と置き換えるのが通常
tschは一連・一音の子音を形成していると見るべきで、tとschは区切らない
例えば「Deutschland」はドイッチュラントであってドイト・シュラントとは読まない。
「Rutscher」は旧来より各種資料本.等の表記に見られる
「ルッチャー」と表記・発音するのが正しいと思われ。
幼少期から高校までケルンで暮らしてた僕ですが、「Rutscher」は「ルッツィアー」と表記した方がより正確かと。
520m/sと迫撃砲の3倍程度あるけど、この速度は三八式野砲より速かったりする
ただし、対戦車砲として用いるにはやはり遅すぎ、有翼安定式の成形炸薬弾を用いなければ撃破不可能で当然有効射程も短かった
日本語のカタカナにどう置き換えるのが一般的かは、また別な話だわ
少なくとも「Rutscher」がルットシャーは無ぇよｗ
破損した戦車を再生して突撃砲に降るむけて71口径75ミリや88ミリを載せれば問題ないわけで
初期不良・工藤系統不良の原因となったものの装甲厚増加は有効であり、準6号戦車みたいな感じで恐れられた
戦況が悪化するほど無敵兵器で一発逆転を狙う妄想に取り付かれるからな
初期不良・「駆動」系統不良
初期不良を克服した5号戦車は大量産すべきだが、正面兵器だけで戦っているわけではないので（5号戦車シリーズの）生産リソースは戦車と対戦車自走砲程度しか割けない
それ以外の車体利用品として足回りに不安のない4号戦車（の車体）を利用しなければならない
そもそもD型がチタデレ作戦に無理矢理間に合わせたので、不具合続出で
殆ど役に立たなかったのですが
というかパンターの配備が遅れたのでそれに会わせてチタデレ作戦も遅らせて
その間に赤軍の防御陣が盤石になるという踏んだり蹴ったりな状態
結論
戦略的に決定された大規模作戦を兵器の性能という戦術的なファクターで弄くってはいけない
実際は１両ぐらいで作戦失敗の原因を戦車の不出来云々に求めるのは無理がある
非常に成功した、と書かれてるけど、信頼性は低いと思ってたんですが、
結構、意外だった。
> 少し前まで車載機銃のないフェルディナントがソ連兵の肉薄攻撃にやられたイメージがあった
そんなイメージあったかな？
これだけでもT-34を撃破しまくることは出来るが、パンターは省いた。
それでも、機械的欠陥のあるパンターは、クルスクの戦いで200両前後のT-34を撃破したと
聞いたことあるが、快調なら、その3倍の戦果を挙げることは出来ただろうな。
源文漫画のせい
このサイトによればパンター戦車の機械的な平均寿命は150kmみたいですが、
ノルマンディーで遺棄されたパンターの大半から最終減速機ファイナルドライブ
の損傷が見つかったようです。ただ、A型、G型と改良されるにつれて欠点は解消されてきたみたいです。
気になったのは、ノルマンディーで遺棄されたパンターは何型なのかが書かれてはなかったので、
そこが気になりました。
少なくとも、数十km走っただけで壊れるわけではなく、150kmは壊れずに走行出来るみたいですね。
英軍がスチュアート軽戦車の戦力投入に成功してたらまた展開が変わった
誰でも知っているようなマレー半島戦の事をさも自分しか知らない史実のように語っている痛いやつがおるな
3式中戦車は元がチハなのにかなり重量が増したせいで、頻繁に履帯が外れたという
74式戦車特は後輪の駆動輪に円盤をつけて履帯脱落防止を図ったわけだが
これくらい残りの74式にも導入したらよかったんでは？
それとも円盤の効果が薄い、あるいは無くても操縦の仕方で問題ないじゃないということか
あくまでT-34対比だとドイツ重戦車が強くみえるのだが虎や豹のライバルはIS-2で大虎のライバルはIS-3なんだよなあ。
そしてT-34の後継主力戦車T-44なんだが、122mm砲搭載したT-44Vにしたところ優秀だったのでT-54になったのでした。
被るのは足軽頭、豹Ｆ
ИC－122は豹Ｇ前期型、虎後期型と被る
ИＣ－２は豹G後期型、王虎、Ｅ８、彗星と被る
本国（ドイツ）
6号戦車
装甲厚をそのまま傾斜させ、大幅改良型で使う予定だった"ヘンシェルターレット"の厚み等を削減して搭載したJ型（史実なし）のみ生産
5号戦車 ステレオ式測距器を外した"シュマールトゥルム"砲塔にしたF型をテスト中
通常のG型
駆逐戦車（ヤークトパンター）
4号戦車 駆逐戦車を外した>>106
ベーメン・メーレン保護領
4号突撃砲
4号榴弾自走砲
イタリア社会共和国
3号戦車
通常のM型
突撃砲G型
チェコ
3号突撃砲G型
それ以外の国
ヘッツアー
レアケースかつ真偽不明のネタを持ち出されても困るんだが
いずれにしても他の誰かが書いた文献、僅かな写真や動画から推し量る事しか出来ない話
何かに書いて有るから事実かも、それは何処にも書いて無いから嘘かも
こいつの書く事は信用出来る/出来ない
そんなのここの誰にも真偽はわからないし、裏も取れない
>>162みたいな事言われたって
勝手に困ってろとしか反応出来んわ
お前は知らんかもしれんが
M8でティーガーを撃破した話は虚偽であるというのが現在の定説
お前は昔の嘘話を信じているという話を婉曲的に指摘しただけだ
お前が大嘘を信じて恥をかくのは勝手しろという問題に過ぎんが
いつまでも大嘘を書き散らすのはいい加減にしろ
という事さ
随分悔しそうだけど「定説」なんて曖昧な言葉にすがるなよ
何処の誰が唱えた説でどの程度の支持率が有るのかさえ
どうせおまえには理解出来ても居ないだろ
そこまで偉そうに前節をウソだと断定する具体的な根拠をおまえは一つでも持ってるのか？
誰かが言ってるから「定説」なんだもん！と妄信してるに過ぎないだろ
いい歳こいて子供みたいなレスを返して来るんじゃ無いよ
参考までに
そろそろタンカースジャケットを出して手入れでもしますかな。
3月中か4月中にでも始めるべきだと主張したらしいけど、その通りになってたらクルスクのソ連軍は
崩壊していただろう。
史実のクルスクの戦いは7月までずれこんだけど、ヒトラー総統はそれまでに、パンター戦車や
タイガー戦車が揃うまで始めるなと主張していたらしいが、機械的欠陥のあるパンター戦車はいらないから、
その分のマテリアルをタイガー戦車の製造に回してほしかったと思う。そしたら史実よりも多いタイガー戦車で
クルスク戦を始めることができた。フランツ・シュタウデッガーの戦歴もあるが、タイガー戦車は
不利と思われた戦局地区をひっくり返すことのできる能力があるのだから、クルスクに到達出来たかもしれない。
ファインモールドのチト試作型作ってて、ふと思ったんだけど
車体中央部の左右の出っ張りって、57ミリ砲搭載の一号車には
無かった（チヘみたいに）んじゃ無いかなと。
鋳物のデカ頭積むにあたって、車内容積確保のために少しずつ
左右に広げたっての、どう？
誤解している人達もいると思いますが、そんなことはないのです。止めることができます。
まず、ソ連軍の歩兵はドイツのMG42機関銃やStg44アサルトライフルで倒すことができます。
次にソ連軍の戦車ですが、これはドイツのタイガー戦車の88mm砲やパンツァーファウストで倒すことができます。
これでも十分なのですが、こう思った方もいるでしょう。連合軍がドイツ軍に攻撃を加えるときは
航空機による攻撃も多かったでしょう。ドイツにそれができるのですか、と。もちろんです。
ドイツにはマルチロールファイターがありました。それが、Do335の存在です。
串型配置の双発機ですから双発機の中では、運動性能がよく、ホーカーテンペストを振り切ることができる速度が出て、
余剰馬力を生かした搭載量で地上攻撃も出来る上に、航続距離が2000km以上、ということなしです。
Do335で、ホーカータイフーンやP-38ライトニングがやってたような地上攻撃が出来ます。
これで、ソ連軍の戦車部隊や補給部隊に対して空から攻撃を加えることが出来るのです。
米軍のB-17やB-24、P-47サンダーボルトといった航空機がドイツを崩壊させたといって良いでしょう。
ナチスドイツ軍はどうしたら勝てたの？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1423073985/
いるかもしれません。しかし、そんなことはないのです。
イギリス空軍のデ・ハビランド モスキートは高速の双発航空機であり、ナチスドイツ軍にはそれを
追跡・撃墜出来る技術は無かった、という主張です。しかし、ナチスドイツ軍には、Bf109K-4やDo335という
航空機を持っていました。どちらも最高速度が700km出て、デ・ハビランド モスキートに普通に追いついて
撃墜出来るのです。
第二次世界大戦時のヨーロッパでは米軍のB-29は投入されておらず、もし、投入されていたら、
ナチスドイツ軍といえども太刀打ち出来なかったという主張です。しかし、ナチスドイツ軍は、
Ta152H-1という航空機を持っていました。B-29が高度1万m上空からドイツに侵入しても、
Ta152H-1は1万m上空で700kmの速度が出せるので、普通に追いついて撃墜出来るのです。
ナチスドイツ軍のパンター戦車は最終減速機に欠陥があり、同じ車体を使用したヤークトパンターも
欠陥兵器であるという主張です。しかし、ヤークトパンターは1944年10月に最新改良型の減速機に換装されて、
故障を起こすことなく、500kmを走行出来るようになりました。さらに、西部戦線では多くの敵戦車を撃破しています。
これにより、ヤークトパンターは最優秀駆逐戦車になったのです。
第二次世界大戦時の米軍は自動式のM1ガーランドという銃を持っていたのに、ナチスドイツ軍は
モーゼルのボルトアクション式ライフルしか持っていない、というイメージです。しかし、ナチスドイツ軍には
M1ガーランドと対等に撃ち合えるワルサーGew43という自動小銃を持っていました。他には、
MP40サブマシンガン、Stg44アサルトライフル、FG42自動小銃、MG42機関銃、といった自動火器を
持っていたのです。
ナチスドイツ軍の部隊は馬索引が主であり、機械化された部隊は一部しかいないというイメージです。
しかし、アインハイツディーゼル6輪カーゴトラック、ビュッシングNAG 4500S、ヘンシェル33D16輪トラック、
ダイムラーベンツL4500Sトラック、メルセデス・ベンツLG3000S、クルップL3H 163カーゴ6輪トラック、
ビュッシングNAG L500、ビュッシングNAG L4500、などです。これらはいずれも大量に生産されています。
ヤークトタイガーは故障しまくりの機動性劣悪でノロノロとしか動けないかと思っていたのですが、
この動画を見る限りだと、結構速く走行出来てますね。何というか、すぐに故障するというイメージは
伝わってこず、むしろ本当に70t以上の重量があるのかなと疑問に思うくらいです。
１時間巡航したら停止してエンジンや走行装置を点検しなきゃならんの
１時間で走れるのは20Km足らずで点検時間は10分ぐらい
なお実際は完成後の慣らし運転をまともにやっていないし
燃料不足で戦況が切迫しているので兵士も未熟
受領してから現場に急行する過程が慣らし運転の一部になっていたりすることも多々あったから
そりゃ故障続発するだろって話
強すぎて歩兵や他車両が追随出来なかったわけか。
歩兵その他の他兵科との協調を重視したカリウス氏がなんと言うか。
ちなみに人員損失数は2700万人。これだけの損害を受けておきながら、ドイツを押し返すのだから、普通じゃない。
やはり、米英からのレンドリースや参戦が無ければソ連はドイツに勝てなかっただろう。
さらに、エーリッヒ・フォン・マンシュタインを総統代理兼東部戦線最高司令官に任命して、
エルヴィン・ロンメルを総統代理兼西部戦線最高司令官に任命していれば、ドイツは分断国家にならなかったかもしれない。
それと、ヤークトティーガーの装甲防御力と火砲は大戦史上最強で、西部戦線向きの兵器といえるかもしれない。
それ以外の装甲兵器は全部東部戦線向きだろう。なぜなら、ヤークトティーガーの250mmという装甲厚は、
連合軍の空軍が圧倒的に優勢の中、生存性を高める効果があるからである。
ソ連軍の空軍と比べて、連合軍の空軍は質と量どちらも優れているため、これに耐え抜く装甲厚はヤークトティーガーしか持っていない。
ヘッツァー軽駆逐戦車
3号突撃砲G
10.5cm突撃榴弾砲42
4号突撃砲
4号駆逐戦車
4号戦車
パンターG
大量生産されていれば敵軍を恐怖のどん底に落とすことができたナチスドイツ軍の7大装甲兵器
ブルムベア
ヤークトパンター
エレファント重駆逐戦車
シュトルムティーガー
ヤークトティーガー
ティーガーI
ティーガーII
オープントップ形式で装甲防御力は皆無だが、それでもかっこいいナチスドイツ軍の7大自走砲
マルダーII
ヴェスぺ
ナースホルン
フンメル
VK3001(H)12.8cm自走砲
4号a型10.5cm対戦車自走砲
グリレ17
ティーガーI戦車の車体に10.5cm Flak38高射砲を固定戦闘室として搭載した
バージョンがないけど、それを開発してほしかったなと思う。
パンター戦車の車体に88mm砲を搭載したヤークトパンターと
ティーガーII戦車の車体に128mm砲を搭載したヤークトティーガーがあるのだから、
それらのギャップを埋める存在としてあってほしかった。
マルダーⅢとマルダーⅢMを忘れるなよ
どちらもマルダーⅡよりも生産数が多くてヘッツアー登場まで戦線を支えたんだからよ
B29についていける戦闘機が有るのに何でB17に手こずってるの？
計画時にチハには94式7センチ戦車砲を積んでおけば
もっと早く7.5センチ野砲を積む後継戦車の出現と量産が間に合ったんではなかろうか？
もし、計画の段階でチハ車に九四式七糎戦車砲を搭載することが決まっていたとしても、その後の後継戦車の搭載砲が7.5cm野砲になる可能性が高くなるわけではない
両者の関係性は薄いのになぜそう思うのか
というか実際、二式砲戦車がそれなわけだが
チハも日華事変が起きないとお蔵入りで
ショボい方が採用されてたかも知らん
シロートなんで後継戦車は口径を拡大するよなあ、と思った
戦後は75、90、105、120と順調に成長してるじゃない？
チハの搭載砲が最初から九四式七糎戦車砲だったとしても
その後継中戦車の搭載砲が47mmクラスへ縮小する可能性は十分にあり得る
というのも、当時の日本軍は満州事変以降の急激な軍拡と戦線拡大で兵器不足に悩まされつつあった
だから質より量を重視しようというのが、当時の兵器開発の指針の１つであったし
特にチハ採用直後辺りで対戦車戦闘を含めた汎用性を戦車砲に求めだしてくるようになるんで
山砲のような低初速砲は榴弾威力があっても、移動目標の命中率が悪いと否定的に見られてるし、
じゃあ野砲クラスか？かというと他部署との交渉が面倒だし、数が揃えられないってことで後継車両の主砲は47～57mm程度の小口径高初速砲に妥協せざるを得なくなる
あと砲戦車は主力の中戦車と平行して生産するけども、少数配備の補助として割りきってるからあの仕様なわけで後継車両とは別にみた方がいい
大口径砲は予算的な問題だけじゃなくて
山砲系は命中率が糞だとか、部署事のしがらみ面倒くさいだとか、何でも揃ってる野砲級は生産性がアレだからとか、装弾数がすくないとか、
一筋縄でいかない事が山積みなんだよ
二式砲戦車があんなに生産が遅れたのは
ごく少数配備の補助用品という扱いだったのと
存在意義が賛否両論だったから
周回遅れとはいえ
戦後の国産戦車がばんばん口径の規模を上げられたのは、アメリカの支援があった&米国式をパクる学ぶ時間的余裕があったのが1番だけど、
戦前・戦中と比べれば管轄争いや技術的、予算的な制約があまりなかったから
ちなみに戦前戦中の技術経験の蓄積が花開いたのが実は戦後だったりする。
蓄積がなければそもそもデッドコピーすらままならない
アレ？最新の10式を除き海外物の改良またはライセンス生産ばかりじゃね？
確かに山砲は部署同士のしがらみがなかったが
低初速ゆえの命中率の低さと軽便でないことが戦車部隊側に嫌がられたため、二式砲戦車の存在意義が途中で何度か揺らぎまくってる上、
二式砲戦車は最終的に量産されるわけだけども
その理由も「イマイチだけどもったいない」とかいう消極的なものだし
しがらみ云々は野砲の方やな、戦後のような明確な戦訓がなかったのも痛いが
当初は対戦車戦闘など移動目標に対する戦闘は考えられていなかった
そして先に一式自走砲が実用化され、それが砲戦車の任務も兼任できる上対戦車戦闘にも
有効なので、新たに生産する必要性が薄れ、生産が薄れた物だろ
61式の主砲は90mm戦車砲M3の改良版という話もあるけども、
戦中の技術蓄積があったが、それでも遅れていたのも事実で劣化コピーだったのではないかという話はある。
山砲は砲兵からの借り物でしがらみがないわけじゃない
戦中戦車の大口径化を阻んだのは予算配分の少なさだけじゃなくて
何のために搭載するかが、戦車部隊関係者全体があやふやだったのと
上層部の場当たり的な行動に振り回されすぎて、搭載してそれを量産するタイミングがない
仮に戦車の恐竜的な進化を予期できていたとしてもこのせいで画餅になる
日中戦争による予算の拡大がないからチハの代わりにチニが量産されてたという事実
それどころか追撃戦の戦訓もないからハ号すら生まれず
イ号・簡易ロ号的な組み合わせになってた可能性すらある
開発が上手くいっても量産されないと思う
向かってはいけないというお触書がありましたが、これは実際にそれに値する
程のものだったのでしょうか？
4台以上じゃないとタイガーを撃破できないからだろ。
シャーマンも戦車兵も消耗品。
まあ待ち伏せであればなんとかなるもので、ヴィットマンが戦死した時などは
彼の率いていた小隊の3両が1両のファイアフライに側面から撃破され、ヴィットマン
も反対側で待ち伏せていた75mm砲シャーマンに近距離から撃たれ撃破されてしまった
ありがとうございます。
アドバンスト大戦略をやってて、確かにファイアーフライは能力が高かったですね。
ファレーズのマップはきつかったのを覚えてます。
後にこの時の指揮を偵察不足だとしてオットー・カリウスに批判されている
萌えキャラは一切抜きで
特に木製キャビンとディーゼルエンジンのRSO/03
構造は簡単、低価格だし、現代の軽トラみたいに何にでも使いそう
二等輸送艦から砂浜揚陸の際に
ソダ車を牽引に使うと林の影に物資を引きずって隠すのに役立ちそうだな
レンドリースがなかったら勝てたな
リースは巨万にいっぱいあるけど 特に
一番大きいのは鉄道のリースが2000両あった
このリースを除けばソ連の保有車両は100両に
過ぎなかった
あんな広大なシベリアでわずか100両だぜ？
鉄道に物流を大きく依存していたソ連にとって
100両しかなかったら生産や人員動員しても
個々に撃破されていたに決まっているわな
の漫画を読んだけど
独ソ戦の悲惨さは辛いな
でも松岡外相はそれで日本も北進だ！
とか日ソ中立条約を結んでおいてどの口で言うのか？
あとは日米諒解案を潰すし
松岡キチガイだなw
そういえばソ連に警戒された日本のスパイがいたな
そいつはソ連を攻めると掴んでいたらしい
独ソ戦は歴史上もっとも悲惨だった
さらにドイツの帰還兵が最も思い出したくないのは
クルスクでもスターリングラードでもなく
ハリコフだったのは聞いたことがある
陸軍、海軍の将校、士官の脳味噌はよく分からない
現代から見てるから？
昭和天皇なんか、中国の事が片付かないのに対米戦？
太平洋はもっと広いぞー
とまで言うてたのにねえ
ww1の戦訓研究とか高等士官は常識だと思うのに
総力戦研究所の報告書や東情報とか意味ないやんな
占領地というか汪兆銘政権支配地を
警備してればダラダラとなんとかなるのに
三国同盟結んだうえで仏印、蘭印に
ちょっかい出すのが挑発的だったわな
蘭印協商だって商売だけの話でまとめておけば
変な警戒されなかった訳で
原発と同じだよ、儲かるから止められなかった
原子力損害賠償法に、「異常に巨大な天災地変の場合は事業者の責任を問わない」と定められている また広瀬隆が言ってたように原発が安全なら東京に造ればよかった
それでも手を出してしまったのは、儲かるからだろ
満州侵略も同じ、満州に手を出したらアメリカと戦争になるってことは最初からわかってた でも軍人にとっては、弱い中国と戦争をして勝った勝ったってやってるうちはパラダイスだから止められなかった
アメリカは日本との開戦前に正規空母32隻を発注してるわで、
さっさと始めないと勝ち目がゼロ以下だったというのもある
米内光政が1945年に終戦工作を始めるように言われて、「メイキング（でっち上げ）じゃないのを出していいんですね？」って言ったっていう話がある
つまり開戦に持っていくための海軍の提出資料はメイキングだったってこと
対米戦やる覚悟で
2000万トンくらい石油を備蓄してから
開戦か、洞ヶ峠を決め込み忍従するか
選択肢を持っておくわけにいかなかったのかいね？
獲り取りに逝く、そういうロジックで動いていたのは
不味いわな
臥薪嘗胆、現状維持、商売優先、原則中立
その線で政策や軍事行動を堅持できたら
よかったのにね
それなら昭和15年末の時点で米英とは危ういながら交渉継続できてたんでは
チャーチルと協力してでもアメリカの親ソ派を排除しないとどうにもならん
日ソ中立条約以降の大日本帝国は明らかに"容共"国家だった
アメリカに勝るとも劣らない
それ以外の時期はすべて敵対国なんだから
アカも嫌っていた
もし政権が民主ではなくて共和だったら
ドイツと共闘したかも
ナチズムの勝利はコミュニズムの勝利と大差ない
そうなればアメリカの世界的影響力も終わり
ただ、2台連結で7t牽引が可能なこと
米英から見たナチスの落としどころはフランコ独裁のスペインだろうな
他国に波及させずに封じ込めたまま70年代まで存続してそこから民主化
フランコ総統は近代歴史の偉人の1人だと思う
その割には日本で読める通俗のスペイン近代史の読み物だと
フランコをファシストと非難して終わりとか、スペイン内戦後の過程を無視した尻切れトンボで終わり
とか、訳のわからん本が多かった、アレは謎だ
スペインの体制はファシスト政権のままにするつもりだった
また、結局自分が死ぬまでは王政復古もさせなかったので1975年までダラダラとファシスト政権は続いた
高度経済成長期は1960年代にやっと訪れるが一方で1950年代までは不況が続いた
総合的に見ると偉人とは言えない方だろう
アイゼンハワーと外交交渉して成功してる
日本の戦後の目覚ましい復興とか高度経済成長を基準にしちゃいかんだろ
アドバンスト大戦略やったんですが、ソ連にはJS2というめっちゃ強い戦車がいます。
対地防御90％なのでかなり固いです。まあ僕のそろえた経験豊富なティーガー２部隊の
の敵ではなかったですが （ハリケーンのロケットとかIl-2の機関砲の方が怖かったです）
でもこの戦車との対決の実像はどんなものだったのですか？
そのゲームだと特にIS-2Mが強いと思うが、ソ連崩壊前の古いゲームなので、性能が過大評価されている
実際はドイツ戦車より対戦車砲や歩兵相手の戦いが多く、パンツァーファウストによる損失が一番多かった
戦車戦では乗員の練度が十分であれば、ティーガーIやパンターと互角に戦えた
（そうでないと、待ち伏せでIV号やヘッツァーにやられた例もある）
子供向けの図鑑だとJS-3ばかりでJS-1と2はほぼスルーされてたね
「学研のX図鑑」とかでは「JS-1」と「JS-3」が紹介されているが、その当時は
「JS-1」が前面装甲が段付きのIS-2、「JS-2」が傾斜装甲になったIS-2だと思われていた
全長m 5.55 6.27
車体長m 5.52 4.87
全幅m 2.33 2.63
全高m 2.23 2.17
自重t 14.3 15.75
速度km/h 38 42
エンジン 12気筒空冷ディーゼル21.7リットル 6気筒液冷ガソリン7.8リットル
エンジン重量t 1.2 不明(0.5t?)
馬力PS/rpm 170/2000 160/2800
最大装甲mm 25(50) 60傾斜
和製ヘッツァー
油圧サーボ式操向装置組み込みをやめた一式中戦車の車体を改造
運転席の関係上、ヘッツァーとは左右対称
後座長を短縮した90式野砲の照準・旋回ハンドル・上下角ハンドルは砲右側へ移動し、
砲架側上下角ハンドル付近設置に付けられた握りを思いっきり握るとテコの原理で発砲棹（砲架側がばね付きの砲側を押す）が閉鎖器上部の撃発梃子を押し込み、
ある程度撃発梃子が回ったら、撃発回転子の留め金が外れ、発砲
>>226
>満州侵略も同じ、満州に手を出したらアメリカと戦争になるってことは最初からわかってた
ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/
それを潰したが故に満洲の言語、文字、文化、風習、民族が消滅させられた
各自治区も独立させるべきだった
それは戦車部隊が使うのか砲兵が使うのか
編成法は？
戦車連隊
連隊本部 99指揮駆逐戦車×1、97中戦車2（史実の1式中戦車）×2（当面の間95軽戦車）
99駆逐戦車の戦車砲を外して九四式37mm砲を装備。その分、通信機器と連隊長を追加
第1中隊 97中戦車2（史実の1式中戦車）×10（当面の間95軽戦車）
第2中隊 97中戦車2（史実の1式中戦車）×10
第3中隊 99駆逐戦車×10
第4中隊 99駆逐戦車×10
第5中隊 99駆逐戦車×8、97中戦車2改造観測挺進車×2
チャイナと早期講和が達成できてかつ
ソ連軍対策の注目度が高くて予算もそれなり
という世界線でなきゃ無理やな
旧日本陸軍の最強AFVは一式七糎半自走砲 ホニI だろ
四式チトなんかは全く試製の域を出ない訳だしｗ
ドイツｖｓロシアみたいな規模の機甲師団同士のガチなぶつかり合いなんか
一度も無いんだから
最強云々もどうかと思うね
戦車戦での強弱だけがAFVのすべてというのもまた極論だろう
軍板で最強議論はどうなのよ
浅い奴が話を広げるのとは全っ然ちげぇんだよｗ
ちげぇ＝高卒語
Ju82のG型って対戦車用に37ミリの機関砲ありますけど
これって実戦では戦車相手にどれほどのものだったんですか？
3号戦車の主砲も40ミリはありましたよね？
機関砲50ミリぐらいにする必要があったんじゃないですか？
まあ航空機が戦車を撃ったら大抵上から命中するんで
その場合は正面の装甲より薄いから37mmでも効果ある
普通に上面を狙って効果あると思う
網の部分はほぼ装甲ないからそこ狙うわな
距離400～800m、降下角10～30度の射撃ではなんどまったく命中弾を得られませんでした。
距離300～500m、最低高度15～25m（つまりほぼ水平飛行）ではある程度命中弾を得られました」
(Twitterよりえすだぶ氏のツイート)
つまりドイツ対戦車攻撃機の砲の実際の命中箇所は、上面ではなく超低空に降りて狙う後面とか側面だったとの事
3.7cm対戦車砲ではなく、より長砲身で貫通力の高い3.7cm高射機関砲がベースで、更にタングステン硬芯弾により貫通力を高めていた
引き起こしできない
そもそも上面を抜かれて撃破されたT-34の写真なんて見たこともない
でもWikipediaには砲塔上部やエンジンの事を特筆してるからなあ
Hs129の話だけ持ってこられてもじゃあみんな上部からは狙わなかったんだとは真に受けられないかな
機種やシチュエーションの違いで比較は難しいが
水平爆撃の命中精度は戦艦のような大型目標が相手であっても
概ね１０％台
https://youtu.be/NS8EM-b0SIY
VHSのドイツ週刊ニュース「死闘の日々」って巻に
雪原でT-34狩りをするスツーカのシーンが出て来るよ
引き起こしからの機体安定が可能
巨大な37㎜を2門装備した機がなかなかそう言う訳に行かないのは想像に難くない
しかし出来得る限りの急角度で戦車の弱点である上面を狙おうって意図は誰しも考えそう
あとはもう見て無かった者同士で話しても仕方無いね
緩降下して攻撃してる動画をみつけたから急降下は無かったとは誰にも言えない
まぁ無かったんじゃないかな…って程度で納得してエンドだよｗ
おもいっきり側面に当ててますが
側面に当ててる画像一つみつけたら急降下は無かった事になんのか？
結局これがまともな物の見方だな
には
「実際の攻撃では1200～1500メートルの高度で上空を飛びながら目標を定め、横転してから急降下し、照準を修正するため固定機銃で曳光弾を発射、目標に弾着があった瞬間に37ミリ砲を発射した。だいたい一航過で戦車を破壊できた。これにはT-34ですらひとたまりもなかった。」
って書いてあるよ
ひとつみつけた、だから他はゼロって極端な結論付けは
討論の勝ち負け以前にただのバカだろ
ダイブブレーキがはずされてるのにどうやって急降下したんだ？
ダイブブレーキを装着してない全ての航空機が急降下不可能なわけじゃないから
単に爆弾で急降下爆撃するほど急激なアプローチじゃないだけだと思うが
動画を見る限り、照準のための機銃の曳光弾は見えない
…というかJu87Gに37mm以外の前方機銃なんて付いてねえよ！D型にあった翼の機銃口は塞がれてるし
それはP-39が機首の37mmを撃つ時のやり方なので、Ju87Gでもそうだと思って想像で書いたんじゃないのかな
そうなのか
でも少なくとも文章での情報は側面や背面を狙ったなんて見たことないからなあ
この映像だってデモンストレーション的に撮られたものでどれくらい実戦的なやつなのかわからんし
当時のマニュアルとか回顧録でも出てこない限りわからんな
とりあえずはこのスレで出てきた君たちの新説を信用するのはやめておくわ
道路上を行軍するT-34の車列の真後ろから超低空で射撃して飛び越えていってる
ちなみに上に挙げたツイートの全文
https://twitter.com/FHSWman/status/1270204507402539008
3.7cm硬芯徹甲弾の貫通力
https://twitter.com/FHSWman/status/671259995435048961
Ju87GにやられたT-34の具体例
https://twitter.com/Millitary_bot/status/910370168601239552
攻撃高度はとんでもない超低空
https://twitter.com/nogi069/status/1260171522091610113
ついでに、昔は「対地攻撃に活躍した」と誤解されていたP-39の37mm砲について
https://twitter.com/FHSWman/status/1062555495947333633
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
まあそれなりに信憑性はあるけどあんまり他人にこれが真実だとは言えないかな
著書の「急降下爆撃」は昔のソノラマ版で持ってるんだけど、どこに埋まってるのかわからん
上方からの急降下攻撃を意図してる事は明らかですわな
戦車相手にたかが37㎜で側面ならブチ抜けるだろと思って作ってはいない筈
Ju87を使ったのは、あれだけの重さと反動の機関砲を搭載できる単発攻撃機が他に無かったというだけのこと
（そのままではJu87でも耐えきれないので、D型よりも機体強度が増している）
「ボクがそう考えたから」ではWikipediaなら<要出典>で消される無意味なもの、何か資料を引用して語ってね
Ju87Gについて全く詳しくもない（おそらく資料も持ってない）人間が、頭の中で思った事だけを語っても、事実の証明にはならない
すげぇよおまえ、天才じゃねｗ そりゃ誰もかなわないわ
きっとそれが急降下して攻撃した事なんかただの一度も絶対無かったに違いねーよｗｗｗ
通常の徹甲弾でも貫通力の高い5cmとか7.5cmとか、より大口径砲を搭載した攻撃機が登場
とはいえそんな飛行機は当然鈍重なので、制空権を失った時期には活躍できなかった
（Ju87Gにしても、あのルーデルが操縦が難しいと言ってるようなシロモノだが）
最初から急降下攻撃を意図してたというなら、なぜダイブブレーキを外したのかという疑問が湧くんだけど
あと急降下爆撃の投弾高度は、重たい爆弾を分離することが前提でも600mくらい。機関砲を捨てるわけにはいかないカノーネンフォーゲルでは、もっとはやく引き起こしを始めないとまにあわない。そうなると、その距離で当たるのか？という疑問もある。
大戦後半だともはや昼間に急降下爆撃なんてできず、夜間に緩降下爆撃とかしてたので
いかにも戦車が相手だったら上から狙うとかそういう多様性があった兵器ってだけじゃないの
>>281とか>>293の話もあるのに相手の話を全部頭の中で思った事しか言ってないと言い切ってしまうのはちょっと
君の方だってYouTubeの動画にツイートに漫画にそんなに決定的なソース出してるようには…としか思えないが
それがなんで頭の中で思ってるだけになるのかはよくわからんが
どこのアホともわからない5chﾈﾗｰの書く
>…というかJu87Gに37mm以外の前方機銃なんて付いてねえよ！D型にあった翼の機銃口は塞がれてるし
>それはP-39が機首の37mmを撃つ時のやり方なので、Ju87Gでもそうだと思って想像で書いたんじゃないのかな
この書き込みよりは精度を感じるわ
7.92㎜機銃がそのままな機体は無かったのか？
その主張の正しさは何をもって証明されるんだ？
まさか「ボクがそう考えたから」じゃないよな？
そりゃあなたじゃなくて「ボクはこう思う」ことしか語ってない人に対して言ったものだが？
そうなの？
それならいいんだけど
>>301このレスのタイミングで書かれるととてもそうは思えなかったんだけど
このレスは誰に向けて言ったの？
君の>>297を
>「ボクがそう考えたから」ではWikipediaなら<要出典>で消される無意味なもの、何か資料を引用して語ってね
を踏まえて
何か資料を出して語ってごらんよ
少なくとも手持ちん資料では、MG17の銃身が出ておらず蓋で塞がれてる写真しか見つからない
もちろん（重い）MG151/20と3.7cmを同時に搭載した機体も無いし
存在しないことの証明はできないので、そちらがMG17を搭載したG型の写真を見つけてください
まさかこんなになると思わなかったです。申し訳ないです。
アドバンスド大戦略でドイツに興味を持ちました
独ソ戦は４号戦車F2型がでるまでは、T３４やKV戦車に苦戦しました。
クルスク戦でJU82G型が使えるのですが、これがまた37ミリ機関砲がかなり強かったので
実際は戦車相手にどれだけ脅威だったんだろう？と思いました
教えて頂きましてありがとうございました。
でも3号突撃砲G型がドイツ軍の最高傑作のようだな 車高低いし小回り効くし75ミリ砲は驚異
コンクリート製建造物の出口に普通に使われるものだった
多分日本にも同じ装甲があったのでは
あと海軍だと巡洋戦艦が200ミリくらいの装甲
しかも稼働率の悪いことよ
防御体制が整わない5月までにクルスクの突出部を攻撃してたら、東部戦線を1年長く維持できたと言われているけど、わかる
愚将の牟田口でも攻撃するな
M26、いやそれはエンジンがパワー不足なのでM46みたいなのが、当時のドイツにあればよかった
主砲も飛行機撃墜する高射砲を真似しているから
砲弾の初速の速度が速く貫通力が半端なかったんだって
史実ですら戦車が不足していたんだから
デカ過ぎるのはやむなし県だろ
パンターIIでティーガーIIとの一部部品共用を目指していた話と勘違いしたのかな？
パンターIIやティーガーIIは普通のシングル・トーションバー
簡単に検索して出てくる画像を見ただけで全然別だと分かるだろ
デマにしても騙される馬鹿自体少数だろうしわざわざ否定する必要すらないわ
足回り含む下シャーシが全くの共通だったなｗ
https://hobbycom.jp/system/content_section_images/images/000/000/681/712/fullsize_image.jpg?1542708702
https://hobbycom.jp/system/content_section_images/images/000/000/681/713/fullsize_image.jpg?1542708716
わかった、 ID:g8h5ugrE の人は、この時代を過ごしたお祖父ちゃんなんだな
砲塔だけかえて車体そのまんまで集荷したら金型代もうかりそう
しかし、これはひどいな、初めて見た
またやらないかなあ
高品質が突き抜けていた
でも前線としては数が足りないから4号Jとか砲塔旋回モーターすら省略して手回しにした奴を量産した方が戦力維持には有利だった、という評価らしいね
48口径75ミリで概ね十分でないの？
タミヤですら1960年代半ば頃はこんなもん、日本のプラモデルがプラスチック製の玩具だった時代
なおこの「パンサータンク」は望月三起也の戦争漫画「最前線」の第一話に出てくる
>>355
クルスクの頃の最新のIV号はH型、まだ省略型になってない
長砲身75mm砲になってからのIV号やIII突は、T-34の砲塔正面をアウトレンジで貫通できるようになった
フェルディナントは先に作られていたティーガー(P)用シャーシのリサイクルだし、90両で打ち止め
タミヤが1/35スケールを始めたのもギアボックスと単二電池を並べてジャストサイズだったから
動かなくなった戦車プラモは壊れたとみなしてたな
ディスプレイモデル=ミリタリーミニチュアなんて感覚は当初は無かったわ
なお数年で経年劣化して切れてしまい、長持ちしない
プラモ狂四郎のマゼラアタックとティーガーの
戦闘は屈指の名場面
子供の時
ドイツ戦車のプラモよく作ったな
今思い考えるとドイツの戦争責任を前に
よくこんなもの売ってたなと思う。
ドイツなら逮捕される。
近年のamazonのレビューを見たら、タミヤのII号戦車F型を買った外人が、
デカールと説明書のハーケンクロイツが塗りつぶされて送られてきて怒ってた
箱絵では鉤十字が無く白丸だが、デカールには組み合わせ式のがついていた
珍しい！と思って買った時は「「」」を自己責任で組み合わせて鍵十字にしてね
みたいなデカールが入ってたな
車体上面・白地にデカデカと鍵十字って設定が嘘っぽく思えて使わなかった
現ドイツ国内じゃナチスを連想させる記章を示す事は完全に違法だわな
ナチ風の仕草までもが忌み嫌われてて
ナチ式敬礼風に右手を挙げてもタクシーも止まってくれないのだとか
輸出する国べつにその破線で切り取って出荷するんだね
ブロッケンマンに抗議殺到で放送打ち切りじゃなかったけ？
ソリッドモデルで戦車はちょっと…
履帯とか転輪とか足回りどーすんだってよ
ソリッドモデルの時代は模型製作は航空機と艦船が二大柱
戦車は日本の戦車事情がゴニョゴニョだったこともあって影が薄い
ブロッケンjrがナチスの制服着た仲間になるので打ち切り
ドイツでは笑える内容だったがドイツ被害国では笑えない内容らしい
ナチのコスプレもよくあったし
ユダヤに対するブラックジョークも盛んだった
今はユダヤが金と権力を握ったので全面禁止に
バラバラデカールとか単なるメーカーの自主規制なだけで問題になるのはパケ絵だけじゃねえのって気がしてる
他にも印刷方法や印刷数とか製作者の団体、個人の違いとか表現として認められない理由があるのか
国防軍が装甲の薄いマルダーで親衛隊が厚いパンターティーガーだったら
そうとう感じ悪いな
国防軍から憎まれるのも無理ないわ
パンターは戦車大隊、ティーガーは独立重戦車大隊、マルダーは歩兵師団麾下の戦車猟兵中隊に配備される
当然、国防軍にもパンターやティーガーは配備され（数の上では武装SSより多い）たし、武装SSだってマルダーIIIを装備している
帰ってきたヒトラーだね。アマプラで観た。
ヒトラー役の俳優が実際にあの格好で市井で撮影してたら、一般人もノリノリでジークハイルしてた。
ヘイトしてるのは建前で、市民は思ったほど犯罪者扱いにはしてないんよね。
３大タイムスリップ物の一つだな
ヒトラーというととかく、愚かだったり、狂人地味てたりと
変人奇人に演出する映画が多くて辟易してたけど
現代ドイツの移民問題とかに対して、論理的かつ冷静に討論してる場面は
当時のドイツ人がヒトラーを信用した理由が垣間見れてよかったわ
そもそもティーガーのような巨獣戦車は単独で行動できるの？
それとも兵士がいないとやめておいた方がいい？
鉄の棺桶に無やむにハッチは開けられないから、死角ってあるよね？
やっぱり兵士と連携する必要ってあるんじゃないかと
あと1300両のティーガーは国防軍と武装SSとどう配分したの？
その大隊が常時所属する上部組織（連隊とか師団とか）が無い「独立編成」の大隊ってこと
なので作戦の必要に応じて、どこかの師団とか軍団とか戦闘団とかに編入されて戦う
武装親衛隊は、SS装甲軍団直轄独立重戦車大隊×3で、国防軍の方がずっと多い
武装親衛隊はなんか違うんだよな
もう少しなんとかしろよ
ごめん。
>>387
ソ連からノルマンディーの移動だけでも相当大変だったろうね。
ヒトラー周辺の警護部隊の名目から始まって
国防軍との権力闘争も絡んで、師団レベルの武装親衛隊まで発展したからな
GDやLAHのように国や総統の名前を冠した部隊が精強で無い訳に行かんのよ
ただ、大戦後期～末期はそれも武装親衛隊とは名ばかりな
極めて質の低い寄せ集め集団も存在した
祖国を裏切った名ばかりの親衛隊なんでしょ？
帰る国がないから死ぬしかない
その時は東部戦線で消耗した後にベルギーに移動して、ノルマンディー方面に派遣されるまで二ヶ月ほど休養と再編成、
フランス人SSは戦後祖国で普通に戦友会やってるし
実際には帰れなかったと言うことはなかったけどね
第一次インドシナ戦争の最後にナチス・ドイツの軍歌と共に突撃したんだとか
もとフランス人SS将校
旗を高く掲げよ
『ホルスト・ヴェッセルの歌』（Horst-Wessel-Lied)
車長のミュラーもかっこよかったけど操縦士のケルツってありがたかったな
ヴィットマンとかカリウスが評価されて、操縦や砲撃担当が評価されないのはおかしいと思った
軍服姿で華やかな姿のティーガー車長ミュラー
一方で油まみれで汚れた服のティーガー運転手
久々の太陽の光の下で一服している
ヴィットマンとはいえども
こう言う泥臭いやつが影で支えていたからこその
140両撃破のエースということだよな
太陽と荒波を嫌悪してディーゼルエンジン室に逃げ込んで泣く
きもヲタという設定だったな
パンツアーファーストとかバズーカーに比べたら
どっちがいい？
ティーガーに穴開けられる？
しかしソ連軍の口径14.5mmの対戦車ライフルは距離100mでIII号戦車やIV号戦車の
側面30mm装甲を（命中角度によっては）貫通でき、覗視口やキューポラの防弾ガラス
を余裕で破壊、車内に飛び込んで乗員を殺傷できた
（このため後のドイツ戦戦車の開口部は減らされ、既成の覗視口は溶接され潰された）
対戦車ライフル兵が偽装して伏せてると戦車側からはまず見つけられないので厄介
なにしろ大量に弾薬の在庫があったので、それを使った車載機関砲や
対空機関砲が作られ、ずっと後に対戦車改め対物ライフルも登場した
「ドイツ軍は最初にモリブデン不足に突き当たった。それは1942年後半までに中小の厚さの装甲板から除かれ、1944年6月までに全ての厚さの装甲板からも消えた。
ニッケルは1943年の時点でかなりの量が装甲に含まれ始めた。それが要求された物ではないにもかかわらず、ティーガーとパンター用の装甲板として現れた。
ニッケルの添加によるクロムとモリブデンの減少は、おそらく合金元素のコスト低減ではなく、展延性を高める試みであった。
1944年半ばまでには、125-160mmと165-200mmを除くすべての厚さの装甲板からニッケルが取り除かれ、終戦までそのままだった。
1944年秋にはバナジウムの使用もほぼ中止された。戦争中ずっと使用されていた主な合金元素はクロムだった。」
http://www.tankarchives.ca/2020/02/thick-skin-of-german-beasts.html
特にバトルフィールドの最後のティーガーは最高傑作だな
戦争責任の関係で蚊帳の外になっちまったな
戦車長の首が飛ぶと薬局のおじさんが言ってた気がする
ほう、ならマウスについて語ってもらおうか
マウスと今のレオパルト２とどっち強いと思う？
虎1初期の車長用キューポラの直視スリットには防弾ガラスがはまってるし
第一14.5㎜がそのまま飛び込む大きさだとは思えん
残念ながらざっと調べたところじゃ実寸はわからなかった
首が飛ぶってのはアポテケおじさんの言葉とは信じられんｗ
レオ2がマウスの有効射程外から、240mmの砲塔前面も200mmの車体前面も、軽々と撃ち抜いて終了
マウスが雑魚かするのであれば
クルスク戦、レオ２が数両あればソ連陣地攻略できるな
戦後75年で戦車もかなり進化したな
敵戦車をアウトレンジで多数撃破し、対戦車砲からの攻撃も足回りへの被弾
以外は殆ど耐え抜いたフェルディナントでも、地雷による放棄が多かった
その時の戦力（3号戦車、4号戦車、3号突撃砲、わずかなティーガー等）で
攻略は本当にできたの？
この手のタラレバのたぐいは結局実際にやってみないとわからない
ただまあ、少々の装備の優劣なんて厳重に構築された要塞線の前にはさしたる意味はない
しかも頼みの新兵器は初期不良の嵐だし
企図を察知されてあんな重防御を固められる前にかかったほうが成功の確率が高かったのは確かだろう
ただ一方でドイツ側も連戦のツケで消耗は激しいし、戦力回復の時間は切実に欲しかったろうが
貧装備と弱い戦車で
貧装備と弱い戦車でw
フランスの前にポーランドを落としてるのだが、それも同じ
攻略した後ポーランドやフランスが言う事聞いてドイツの為に戦ってくれた訳じゃ無い
むしろ占領の維持にも軍事力を割いていよいよ手持ち戦力は苦しい中
イギリスの攻略を果たせないまま手詰まりになってる情勢下で
ソ連に手を出すとか、単純に国力を比較したって勝てっこ無いよ
イギリスのマチルダ戦車には苦戦したのは知ってるけど
戦場で大和の66サンチVH装甲板を打ち抜ける大砲があるのか
胸熱
16インチSHS砲弾を直射で避弾傾斜無しで66サンチVH装甲を破れるのは知ってますがw
ルノーR35は当時の軽戦車としては装甲が厚いが、実際は鋳造装甲の質に問題があるらしく37mm対戦車砲で貫通可能だった
フランス重戦車B1bisに対しては、一方的にやられたり、逆に一方的にやっつけたりと両方のケースがあった
ソミュアS35は植民地に送られた物が多く、フランス侵攻時での遭遇例が少ない
ソミュアはフランス電撃戦時には全車本土にいたから君の情報はガセ
だから新型の兵器を大量投入とか十分な対策が出来たのだろう
予備兵力まで過小評価したよね？
本当に一切情報入ってなかったんよな？まじで
すべて確認とかアホでしょｗ
そういう場合はお互いの兵器の性能はだいたいわかってる
フランスもドイツの兵器の性能をだいたい把握していた
T-34は1940年になってからやっと量産可能になって1941年にやっと大量生産し始めたから
ドイツが情報を得るチャンスがあまり無かったしバルバロッサ作戦時にどれくらい生産体制が整ってるかも把握しようがない
バルバロッサでT-34の存在以上に驚いたのはもう既に1000両以上量産してたことだろう
KV戦車に37mmが通用しないことくらい
知らなかったのかな？
そして独ソ戦の頃になるとドイツ軍は5cm PaK38を装備していたが、近距離からの
タングステン芯徹甲弾でなければこれらを撃破できなかった
フランス攻略したことに払拭されてアフリカまで兵を進めて英軍に負けまくって
結局ドイツはアフリカまで戦争の幅を広げたのだから
ロンメルが独ソ戦に出ていたら対マチルダのようにお得意の8.8センチ高射砲水平射撃でいけてたんじゃないか
砂漠のキツネも雪山のキツネになってただろうし
ドイツのバトルオブブリテンがあまり順調じゃなくなった辺りで
ドイツからイタリアにイギリスに圧力を掛けるためにアフリカで攻勢に出る様に要請があってアフリカ戦線は激化し始めた
だからアフリカ戦線構築の責任はドイツも大きい
ギリシャはドイツが助けに来たけど東アフリカはとられてしもうた
ロンメルは「アビシニアで原住民を追い回すのが限度」と評してる
ムッソリーニの公約みたいなもんですしｗ
えー、クラウディウス家とかコルネリウス家など当時の人材が残ってません
うまくいけばゼロ戦がバトルブリテンで使えたし
大和や武蔵がアシカ作戦に参加することもできた
日本は陸軍のノウハウをドイツは海軍のノウハウをとウィンウィンの関係も構築できた
つまり日本軍でも配備が始まったばかりなのにドイツに回す余裕がない
なお同時期の英独戦闘機には、やっと防弾板と防弾ガラス、防漏タンクが
付けられたりまだ無かったりで、防御力云々は気にしなくて良い
ただまあ、英国と直接対立する決断を、
40年中にするのは、よほどの覚悟がいりそう。
ゼロ戦の設計図送るでもええわ
88ミリや魔の4連装の設計図と交換したらええやん
B29やグラマンに苦しんどった日本も助かるしやな、ドイツもゼロ戦すごいやんけーと喜ぶやろ
これの後継候補がドイツ戦闘機に付いてる7.92mmのNG15(旋回)/MG17(固定)だったが、既にドイツでは旧式とみなされていた物
つまりドイツ軍からすれば、自国の旧型機銃より古くて劣る機銃を積んだ戦闘機など貰っても仕方ないのだ
またBOBの期間中に量産配備が間に合わないというだけで、ドロップタンクで航続距離を伸ばしたBf109E-7が既に存在した
単装型の砲架はドイツが中国に売った物を鹵獲したFlaK30を参考に改良した二式もあるし、6連装砲架も試作された
また九八式は日本にとって手馴れたオチキス式のガス圧作動だが、ラインメタル/マウザーのショートリコイル作動に必要な良質なバネが量差できなかったと思われる
実際、FlaK30を拡大した設計の3.7cm高射機関砲も中国から鹵獲して一式高射機関砲としてコピー生産したが、そのせいで量差が捗らず少数作られただけだった
日本軍は野戦高射砲を軽くしたがっていたので、八八式より三倍も重い8.8cm FlaK36/37の設計図を渡されても採用しなかっただろう
日本海軍がイギリス東洋艦隊を潰して
アフリカでイギリスの輸送を遮断するのが一番良かったと思う
米海軍はドゥーリトル隊送るのが精いっぱいだし
わざわざミッドウェー海戦やる意味は全くなかった
後半年(ガダルカナル戦線）は日本優位に進んでいたけどね
初期のE-7は設計不良で増槽が使えない欠陥仕様
BOBに間に合うわけもなく
だから期間中に間に合わないが、と書いたのだが?
航空魚雷と雷撃機あげた方が良いと思う
英海軍を叩いて空母・戦艦の数隻を沈めたところで
ドイツのアシカ作戦は成功しなかったと思う
あれを頓挫させたのは海軍じゃ無くてRAF（空軍）ですしｗ
戦争に負けたからかな？戦争ゲームってドイツはいつも悪役だからあまり見ないね
BF５最後の虎 前編 ネタバレには注意してね
ttps://www.youtube.com/watch?v=1D7QhSKN19Y&t=446s
歩兵が本物見たら逃げ出したくなるだろうなと思ったよ
と言うアンケートを採ったら
１位が圧倒的票数で８８㎜砲だったとか
ティーガー１の順位はパンツァーファウストよりも下だったらしい
台数が少ないし、実際に相手にした兵士なんか僅か
なんかすっげぇ戦車が居るらしいぞって噂が現実以上にでっかく広まってた傾向は有るな
11:45ぐらいから、被弾したシャーマンの弾薬誘爆がわりとリアルな感じでいいね。
88mmに撃たれたシャーマンの実際の映像とか、中の乗員はどんなんなったのかちょっと怖いもの見たさで気になる。
貫通した時とかどうなんだろ？
ティーガー高速修理できるケルツが神がかっている
実際なら1台だけなら多勢に無勢で交戦時間開始してから
5分もてばいいところだろう
市街戦で死角も多いし、足場も悪くエンジンにトラブルが起きる可能性大
なぜリアリティの低いゲーム画像
模型で見たり漫画・イラストで見る分には見栄えがするが
装甲片が飛散する。痛いよぉ。徹甲榴弾が爆発する。
熱いよぉ。脱出できないと御骨w
実際にヤークトティーガーがシャーマン3両と戦った時にヤークトティーガーがワザワザ側面晒して撃破されたことがあったらしいな
ドイツ戦車兵の技量が低下しまくったみたい
88mmは凄く初速が速いから榴弾を撃つとほとんど飛翔音を聞く間もなく着弾するから歩兵にとっても恐怖だったみたい
バンド･オブ･ブラザースでそういうシーンがある
を発明して、これをドイツの装軌車両に小型車両に至るまで採用するように通達をだしてる。
ケッテンクラートなどあまり意味がなさそうだが・・
パンターも挟み込み転輪が採用されてライセンス料は博士に払われた。
クニークカンプ博士は元MAN社員でもありパンターの採用も古巣が有利になるようしてる
ヒトラーはクルップなど大企業を国有化、高官の権益をなくしソ連のように武器を
シンプルに大量生産するほうが良いと考えたが、経済破綻するとおどされた
オットー・カリウスの回顧録に記されてるな
新米車長が後退するときにM４の目の前で車体を回転させてしまった
ドイツ軍のは基本的に徹甲榴弾なので貫通後炸裂、これが搭載弾薬の薬莢が破れて漏れた装薬に引火して「独立記念日の花火みたいになった」
前期型のシャーマンの炎上率が高かった原因で、後期型は湿式弾薬庫の採用で燃えにくくなった
カリウスやヴィットマンみたいにうまい乗員ならああいう感じで無双できるの？
ゲーム的な誇張は多少あるのはしょうがないにしても、実現不可能までではないとみていい？
ソ連戦車から降りて休憩したり無警戒で、緩んだところを奇襲すれば無双できるでしょう
わかりました
ありがとうねー
随伴歩兵も付けずに無双とか不可能じゃね
M4がダッシュで砲塔をゆっくり回していたタイガー2に車体をぶつけて、驚いて双方の搭乗員が飛び出て
近くの壕に這いつくばってお互いに顔を見合わせていた、という事例もある
ナチスだから相当厳しい規制と社会的な圧力をくぐり抜けての発売だったらしいが
ストーリー的にも映画になる最高傑作だと思う。
朝鮮戦争でもT-34/85と出合い頭に遭遇し体当たりしてから
機を見て後退・砲撃で撃破との記事読んだことがある。
操縦手と射手の息が合わないと難しいのかも
見た事無いから真偽は何とも言えんけど
そんな睨み合いな状況で写真が有るってのがマユツバ
適当な写真に面白可笑しく話をくっ付けただけじゃ無いんかと
ティーガーIIはぶつけられた衝撃でエンジンが故障したらしく動けなくなった
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/King_Tiger_rammed.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Bs12LumIUAAqQu0?format=jpg&;name=small
シャーマンはイギリス軍のもので、その車長の記事がWikipediaにもあったわ
シャーマンを最後に出たのは副操縦手で、彼のハッチが塞がれていたために脱出が遅かった。
戦車から離れると、彼は近くの溝に向かって走っていた男たちを追い合流した後、
彼らがドイツ戦車兵であることを発見した。
彼らは睨みつけてきたので、彼は敬礼して自分の乗組員と合流するために走り去った。」
敵兵と向かい合ったのは副操縦手（前方機銃手）一人だけだった模様
それを倒してティーガーを倒したと勝手に思っていたやつが多かったのは本当？
1500両しかないから見つけるのも大変だったのかもしれないけど。
と思ってたりしたからそういう面もあるかもしれんが・・・
ソ連軍の戦記でやたらティーガー撃破とある場合がこれで、フェルディナント撃破とあるのは
同じく固定戦闘室で長砲身の他の駆逐戦車や突撃砲を含んでいる
M4をぶつけてキンタを放棄させ、乗員全員存命なら
M4側の大勝利ですわなｗ
ほら、数は正義なんだよ！
76.2ミリとかジャンボなんて必要ないよ！
榴弾を発射できて車体も正面50ミリで側面に増加装甲なんか面倒なことより
数だよ！
タイガーなんか滅多に出遭わないよ！
戦争は指揮官、兵士、ティーガーで決まるのではなく
兵器工場の数で決まる
この概念を確立させたアメリカがチートすぎるわけ
モントゴメリーの名言
「戦車を犠牲にして地雷原潰せ！いくらでもアメリカが持ってくるから」と
アメリカは製品の標準化、部品の規格化、標準化を行い
製造工程の標準化も行い作業員の流れ作業による
兵器の大量生産方式を確立させた
これぞ物量作戦の真髄よ
今でも数は正義なんだよ
と言う考え方そのものは間違って無いけどな
それが結果的にそうなったにしても
お客さんが買う方が勝ち
流れ作業で作ったそこそこ性能ある標準化製品と
ドイツが作ったその職人しか作れない芸術作品どっち買う？一般の国民の視点で考えればいい
明らかに前者だわな
数が多ければ規模の経済が生まれるから
故障になった場合のカスタマーサービス体制も万全だわ
話は戦争だぞ
アホにでもわかりやすく言うと
Lv50の勇者の前にLv5のｽﾗｲﾑやﾓﾓﾝｼﾞｬが何体現れようが
ものの数では無い、目指したのはそこだよ
現実はまあ極端な技術格差あるでないしそうそう無双なんてできるわけがないという
結局短絡的な解決策として重武装重装甲に走って、生産性整備性経済性ガタ落ちで局地的な戦闘除けばなお状況悪化と
信頼性抜群でそこそこ強く、とにかく使い勝手という点で抜きん出ていた傑作なのは間違いない
間違ってたんでしょ。高性能の戦車砲を生かせる長距離戦闘はなかった。
シャーマンの76mm砲で撃ちとられる距離の戦闘しかなかった。
とはいえ、76mm砲でもパンターやティーガーを正面から撃破するのは難度が高かった
ティーガーＩよかｶﾅｰﾘ後じゃね？
その前にM10とM18がいるけど
M10もアウトレンジじゃなきゃ対戦車戦闘おっかないし、かといってドイツ戦車をアウトレンジできるほどの砲火力もないという
アメリカの戦車駆逐車のドクトリンの理想実現できるのはようやくM36以降よね
M10、M18、M36はシャーマン同様にクレトラック式なので、その場で動かず回る信地旋回ができない
砲塔なし戦闘車輌がこれだと、照準のために車体を振る時、どうしても前か後に少し動いてしまう
戦車は破壊されても意外と脱出できて助かったとか？
専用ハッチができたり、炎上率が高かったのが、後期の湿式弾薬の採用でかなり下がったり
米軍の場合、ノルマンディー上陸後の戦車の損害率を7%と見積もっていたが、作戦開始一ヶ月での
損害率は21%、翌月でも15%に達し、予想以上の数の戦車を撃破されていた
すげー状態だったからな、まあ舐めてたんじゃないの＞米軍
個々の性能では優秀なドイツ戦車相手に普通にキルレシオで優ってるね
ドイツ側も手強さを認めてる
出撃して死んだから、一部の質のいいやつとおおかた質の悪いやつの混合軍になったと聞いた
出撃して戦果も挙げるけど補充される若いのから消耗していって
酷使されたベテランも櫛の歯が抜けるように戦死して弱体化
燃料不足で訓練も満足にできないというのも大きいな
コンビニとかマクドナルドとか店員って
誰がやっても同じクオリティーじゃん？
イメージ的にはそんな感じ
彼らも本部から叩き込まれたマニュアル読んで
一定のクオリティーになれるようにされる
ノウハウはトップダウンなんだね
日本とドイツは現場経験第一主義でボトムアップ
だから経験のある奴がいなかったら痛いし
現場が回らんわけよ
一方日本のマニュアルは・・・
アメリカ軍のマニュアルが図解メインなのは、その昔文字もろくに読めないのがいっぱいいたから。
https://dailynewsagency.com/2013/01/14/tigerfibel-8t3/
日本の識字率は、戦後GHQに調べさせられた時点で、漢字の読み書きができない者が2.1%という低さ
しかし、例えばトラックの運転手を育てるなら、具体にここをこうしてと手順が書かれるのが
普通のマニュアルなのに、戦前日本だと「運転の心得」という感じのシロモノになりがち
これ、なんかの本の巻末付録で復刻版がくっ付いてるの見たな
家のどこかに有る筈だ
面白いよなｗ
これって全部西側連合軍でソ連専門だったら
ハルトマン超えは確実と言われてたらしいやん
戦車はどういう扱いなん？西側戦車50両なら
ソ連戦車100両に値するの？
ソ連戦車よりアメリカ戦車の方が戦い下手だったように書いてるな
戦車も兵士も消耗品同然の扱いでしょ。
戦車師団もあるけど戦車師団や機械化歩兵で集まって機械化軍団を編成したりせず
歩兵師団と組まされたりしていて打撃力も防護力も劣る
ドイツやソ連はそういう使い方はしない
ドイツ戦車も数が足りずに集中運用できなくなっていったし
ドイツ軍もそうだったが、後半になると敵の攻勢により撤退のため後送が間に合わず、やむなく爆破処分が増えてしまった
てかノルマンディー後のフランスのドイツ軍は下手に集中したらヤーボさんにねんごろにおもてなしされて逝かされちゃうだろ
悪天候と夜間以外まともに移動できない状況だし
ドイツ式の機甲部隊ドクトリンは制空権あってのもんだ
感じになるの？
「撃墜王・アフリカの星」みるよろし
何もない空間に機関砲発射。次の瞬間に英国機が飛び込んできて命中・墜落」
とにかく凄いんだからw
中越戦争の時、侵入してきた中国機をベトナムが対空砲火で迎え撃とうとしたら
1発も撃たないのに中国機が勝手に墜落した
パイロットの技量不足か整備不良らしい
マルセイユぐらいになると銃とか必要ないのよ。
気合いで墜とすの。
自分がドイツ軍の歩兵にいたとするやん
戦車乗員にならせてあげるよと言われたら
喜ぶべきなん？総生産両に20000両しかないから
当たりくじなみだけど
足と天井があった方が楽なので、多くの場合転属できるならしてた模様
逆に戦車が不足してパンツァーファウスト持たされて戦車猟兵やらされるのは格下げ感があるし
逆にパンツァーファウストで開花した兵士もいる
西部戦線の後方に配置されるためならケツを差出すのも躊躇すべからず
捕虜になるにしても逃亡するにしても、西と東じゃ条件が違いすぎる
まあ、東から西に配置転換されて戦士したヴィットマンみたいな例も当然あるが
ルフトバッフェのパイロット専用保養所も、本場物のシャンペンコニャック飲み放題とか色々すごかったみたいだし
おまえはヘルマンゲーリング降下機甲師団の三突で砲弾磨く係にしてやる
なお大戦後半は平均出撃3回で帰ってこれなかった模様
戦争映画とかドラマとかで、お前そんなこと言ったら東部戦線行きだぞ！という発言が
よく見受けれらるがそんなに悲観するものだったのか・・・
Ｕボート乗員に配属させるぞ！と言われる方が脅迫感がある
俺的には
帝国海軍の艦爆乗りが貰いそうな手当
ミスった
グデーリアンって歩兵教育係の総監になったんだ
上級大将からかくおち？
負け戦に終わった事実を知ってる前提で言うと
アフリカで英軍の捕虜になるのが一番楽だったと思うよ
何処の戦場であれ何しろソ連に捕まるのが最悪
英正規軍が特別紳士的で、ソ連軍は非道
それだって場所や状況で対応も変わるだろうし
捕虜死亡率はナチスが５％で日本なら２０％だったかな
だいたい日本に人権意識なんてないでしょ
容疑者＝犯人だし
日本によって拘束された西側連合軍捕虜：27%(ただし移送途中に輸送艦が撃沈されて死亡したケースも含まれる)
ドイツによって拘束されたアメリカ、イギリス連邦軍捕虜：4%
ドイツによって拘束されたソビエト赤軍捕虜：57.5%
ソビエト連邦を除く東側ヨーロッパのドイツ軍捕虜：32.9%
ソビエト連邦によって拘束されたドイツ軍捕虜：15%-35.8%(いつどこで捕虜になったかでかなり待遇に差があった)
ソビエト連邦に拘束された日本軍捕虜：10%(シベリア抑留を含める)
ソビエト連邦によって拘束されたイタリア軍捕虜：79%(伊軍は最も戦況が過酷な時に捕虜になっている)
アメリカ軍に拘束されたドイツ軍捕虜：0.15%
アメリカに拘束された日本軍捕虜：不明(主に自殺が多かったとされる)
イギリスによって拘束されたドイツ軍捕虜：0.03%
フランスに拘束されたドイツ軍捕虜：2.58%
中国によって拘束された日本軍捕虜：24%
日本人の頭蓋骨の横で微笑みながら手紙を書いてるアメリカ人少女の写真を見れば
一部だろうが日本人が人間扱いされなかったのは容易に理解できる
捕虜の待遇の懸隔は極論すれば戦争の規模の違いと捕虜を後送できたかどうかでしかないよ
二度の世界大戦とそれ以外では動員兵力がそれこそ桁が違う
それまでの戦争文化が大戦争においては規模によって通用しなくなる
太平洋戦争の場合は緒戦で組織的な降伏があっていきなりドカンと来たことも大きいが
日露戦争では捕虜って金蔓だったからね
捕虜の管理費は戦後相手国に請求できるから、自治体はこぞって収容所の誘致に手を上げた
現地に収容所作って労役に酷使するなんて愚の骨頂だが、でも国内に送致しても持て余すというか国民感情的に剣呑な展開しか見えないというか
想像、だろ？
あるいは妄想
多数証言が残っている
>>586は根拠に基づいた推察といえる
>>589の無知には理解できまい
米軍にも捕虜の虐殺や虐待はあっただろうが所詮情緒的な話にしかならない
独日ソの様な数字にはなりようがないだろう
米軍の方が酷かったとかどっちもどっち論に持っていくのは難しい
トナカイやクマの顔を飾るのと同じ理屈と思ってりゃ罪悪感はないわな
信長がやったと言われてる浅井骸骨みたいなもんで日本は単にああいうのに
嫌悪感を感じる人が多かったと
戦後改革で農地解放（寄生地主と小作人の関係解消）、労働民主化（使用者と労働者の関係定着）
させたことを考えれば、日本が上回ることはありえない
最低は、戦争が終結したのに捕虜を返還せず、
シベリアに送り込んだ国際法違反かつ国家的犯罪を行ったソ連だが
主人公一行が戦場から脱出するために飛行場について
逃亡兵かどうか憲兵の審査を受けるシーンがあるけど、
その時に戦車長の軍服？着たやつが横で
俺たちは、突撃兵で他の戦場で必要とされているから飛行機の搭乗を優先してくれと言っていたが、
多分戦車兵士だと思うけど
戦車兵は逃亡も捕虜になった時も
厚遇されてんだろうなーと思った
ヤラセ写真一枚で差別主義的妄想をふくらませるのは推察とは言わんよ
>>592
硫黄島「ですよね～」
まあ補給が細い島嶼での激戦のあとでヤっちまえってなるのは戦理的にも心理的にも当然の帰結ではある
無知さらしてるだけだと自覚したら？
横道な話に悪乗りして僕はこんなことも知ってるんだぞー！とばかりに
どっかで拾ったような話を自慢げに引っ張ってる時点でマヌケ
何を威張ってんだタコがｗ
ここはおまえみたいなゴミクズを相手にしてやる場所じゃないって事を理解しろよ
微笑む少女と骸骨が移っている写真が大衆に受け入れられるということが
どういうことかすら理解できない知能では理解できないだろうが
バカッつらこいて負け惜しみの駄文を考えて
レスが増えるの待ってるんだ
関係無いスレでそのクソみたいな自己主張やってる自分の異常性に気付けって話だよ
自分を棚に上げて>理解できない>理解できないを一行の中で
必死に繰り返すバカな文章になってる辺りが失笑もんｗ
その戦いは、歩兵が１コマの部屋を奪い合う激しいもので、
中々戦車が使えない状況と聞きましたが、本当にそうだったのですか？
ソ連軍は市内の戦車工場で組み立てたばかりのT-34を送り出したが、爆撃で崩壊し生産停止
市街地での大口径砲による直接支援用に、ブルムベアの前身となる33B突撃歩兵砲が作られ投入され、これも全滅
活躍はしたが、損耗も激しかった
双方機甲戦力潰し合って結局泥沼の市街戦になるわけだが
すべて自己紹介になっているんだが自覚すらできない無能とは・・・哀れ
同時期のKVより故障が少なく操縦も楽なチャーチルは、その後のクルスクの戦いでも活躍するが、ソ連軍が意図的に情報隠蔽したようで、戦記でも影が薄い
イギリスがこれぞ連合軍最強戦車みたいに言ってればソ連だって活躍を多少は宣伝しても良かったのに
この状態でソ連があんまり褒め称えたら相対的にソ連重戦車が大したことないみたいな宣伝になってしまう
スターリンの名前が付いた都市を落とすことに過度に執着せず
グデーリアンらの進言の通り、真っ直ぐモスクワを目指していれば
東部戦線の様相はかなり変わったものになっただろう
って考察あるよな
クールスク戦時、チャーチル装備の親衛隊は公式戦史ではKV-1に書き換えられていたと
ソ連崩壊後の情報開示で判明してたな
でも57mm砲でしょ。接近して殴り合ったのかな?
チュニジアで鹵獲され今でも博物館で稼働状態にあるティーガーは、チャーチルの6ポンド砲を受けて損傷放棄されたものだし、
ヴィレル・ボガージュで無双したヴィットマンのティーガーを止めたのも6ポンド砲
ロンメルがスターリングラードにいなかったのは痛かった
自国を守っているだけでよかったのに戦線を広げたイタリアに腹が立つ
アフリカなんてパウルスが行けばよかったんだよ
実際、スペイン内戦に投入された8.8cmFlaK18は、対空射撃より対地戦闘任務のほうが多かったくらい
これとはまた別件だが、tschで、Entschuldigung
を、
Ent schuldigung
と発音するドイツ人がいたな
南の出身と聞いた
スターリングラード市内に機動性のない88を持ち込んでどうするってんだ
あとその頃だとIII号戦車もIV号戦車も長砲身型が揃ってきて、T-34に対し不利ではなくなってきている
そのへんのライフルも発射音より先に着弾するぞ
III号側(というか60口径5cm砲が)も、通常交戦距離で車体前面の傾斜装甲を抜けないので、砲塔前面か側面を狙う
1942年のドイツ軍夏季攻勢ブラウ作戦では、新型ナット(六角形)砲塔のT-34も出現しているが、前年ほど苦戦せず撃破できている
Ⅲ号戦車が後方に回り装甲の薄い部分を狙い撃つなんてこと
やってたんだろうか？ 国力の無い軍隊は苦労するね
タングステン芯徹甲弾ならこれが120mmと84mmになるが、それはおそらく対戦車砲に優先供給されたはず
T-34の鋳造砲塔は車体に比べて撃たれ弱く、後方に回り込まなくても撃破できた
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/tankitankisty2.html
「戦争初期のデータによれば、命中弾の大部分は、むしろ車体部に集中していた。すでに引用した第48研究所の調査結果によれば、
命中弾全体の中でも車体部に当たったものは81%、一方で砲塔の被弾は19%にすぎない。しかし、半分以上の被弾は戦車にとって危険をもたらさなかった
（つまり貫通しなかった）。車体の前面上部に命中した砲弾の８９％、前面下部の66%、そして側面への命中弾のおよそ40%が戦車に穿孔を生じさせることなく
跳ね返されている。しかも、側面に命中した弾の42%は機関部及びトランスミッション部に当たっており、乗員には危険を及ぼさない。これに比べると、砲塔は
より貫通されやすかった。強度の低い鋳造型の砲塔であれば、37ミリ高射機関砲の砲弾に対してさえ安全ではなかったという。」
市街地戦は、戦車使うと隠れたところから対戦車兵器使われるから、
８８ｍｍ使って
アウトレンジでソ連のスパイナーがうじゃうじゃ隠れている建物ごと貫通して
吹き飛ばせばよかったんじゃねえか
狙撃手や対戦車砲をアウトレンジできても
普通に後方の迫撃砲や野戦榴弾砲に狙われたら88mmは簡単にアウトレンジからやられる
侵入してきた戦車みたいのに強くても別に万能兵器じゃないのはこのため
引用部分の続きを読もうな
そのために33B突撃歩兵砲が作られてスターリングラードに投入され、その後ブルムベアに発展する
意外にも42口径5cm砲による物も25.6%あって、7.5cm砲の12.1%、8.8cm砲の7.8%より大きい割合だった（ただし口径不明が28%）
どこをどう撃ってやれたのか？（いちおう3.7cm砲の硬芯徹甲弾だと、転輪の上に見えるシャーシ側面を抜ける）
あと、貫通しなくても着弾の衝撃でエンストとか何処の国の戦車でもあるし
続き読んでも>>629が正しいな
低い確率を無視してたまたま撃破できたところでドイツ戦車の不利は変わらない
そもそも練度が低いまま実戦投入されている等のカタログスペックに出ない理由で、T-34に不利が発生
ただ稀に名人が混じっていて、ソ連軍の教本では一発目の着弾を見て二発目で修正し当てるよう指示
されてるのに、初弾命中を繰り返して味方を救ったエースとかも記録されている
生還した３号突撃砲の乗員が、ソ連は１発目は必ず外すということを
ドイツではみんな知っていたと話していたが、理由がわかったよ
でも偵察を命じられて２両しかいなかったのに、
相手十数両ぐらいのT34が押しかけてきてよく生還できたなと思った
ホトを評価してくんなはれ
冬の嵐作戦失敗の責任者やろ？
戦車の中って一般的にどこまで安全なの？
手榴弾とか迫撃砲とか撃たれて、戦車の手前で爆発したら
直撃じゃなかったら中の乗員は大丈夫？
戦車の砲弾の直撃を受けたらケースバイケース
なんだろうけど、中の乗員が死ぬなら
わざわざ戦車の装甲を斜めにしてるのも
意味ないと思うけどね
だから技術の追いかけっこをしてるわけだろ？
4連装でも約2t
8tハーフトラックに積んだ対空ハーフトラックを大量生産してればよかったのに
なんで下半身盛り盛りの4号/5号に積もうとしたのかわかんない
ドイツを敗戦に導くための売国奴たちの陰謀による無駄な開発だったのだろうか?
戦車に随伴して傘をかけるには戦車と同等の機動力が必要だろうに
ハーフトラックは戦車シャーシに比べオフロード性能に劣る
あと開戦時からあるドイツのt～18tハーフトラックは構造が複雑で製造に時間がかかり、意外に高価
対戦後半に登場したRSOやsWSならまだしも、経済的とは言えない
https://www.hs-tamtam.co.jp/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/4/5/4544032742263_m02.jpg
手榴弾も迫撃砲も炸裂して弾片で人員を殺傷する物なので、装甲に対しての威力が低い
もっとも炸薬量の多い120mm迫撃砲とかだと、薄い上面装甲やハッチに直撃するとヤバいかも
しかもドイツ本国の防衛がメインだからトラックにのせて外地に大量に送り込むなんてことは許可しなかったんじゃないかな
2cm Flak 30とFlak 38は陸軍・海軍・空軍・武装SS全てで使用されますた
偵察なら隠れて砲隊鏡使うでしょう。先に発見すれば後退しながら
砲撃かも
本当なら圧倒的に陸上部隊の方が有利なはずだ
現代は自動機械の進展が著しく、制空権重要、空母部隊重要という状況が
変わる可能性あるぞ
安価な自動特攻兵器の大量配備の時代へ入るかもしれないぞ
ソ連は１発目は外すが、我々は１発で仕留めるよう訓練されているからと上官に言われたんだって
ソ連は１発目は外すが、我々は１発で仕留めるよう訓練されているからと上官に言われたんだって
「戦前に私が自動車機械化アカデミーの高等課程で勉強していた頃、砲撃の初弾で目標に命中させることはまったくの偶然によるものと教えこまれ」
「未到達(近)、超過(遠)、そして3発目にしてようやく破壊に至る、『正しい』射撃であった」
(東部戦線の独ソ戦車戦エースより)
3発目以降に効力射
実際のところはどれだけずれているかをわかりやすく知るための手段
奥へ落としたら敵と重なることがあるので
凄すぎたわけか
まあそりゃそうだろ
1944年の1月のバルト三国での攻防という極めてきつい
状況で生き抜いてきたのだからな
「もしあの朝バルミンとラズリャードフとオシカイロが『正しい』射撃をしていたなら、我々はどんな目にあっていたか！」
1941年11月、計80両にものぼるドイツ戦車と装甲兵員輸送車の攻撃に対し守るは6両、しかし深い雪のため
ドイツ軍車輌は道路沿いにしか進めず、敵縦隊に対し3両のT-34が、それぞれ先頭・中央・後尾を狙って、距離400から
射撃を開始、受けた教育を無視して初弾命中を繰り返し、戦車18両と兵員輸送車2両、対戦車砲7門を撃破した
ソ連側でも同じようなものだったわけだね
400mというとライフル銃でも必中距離のような気が・・・
T-34の砲で固定目標を距離400で当てるなら、僅かに仰角を上げる程度でほとんど直射
この場合敵戦車は移動しているとはいえ、深い雪中で動きは鈍かったのだろう
アメリカはM2があるから対戦車銃必要なかったんだからな
M2軽戦車ならチハ撃破できるけど機関銃の話だよね？
大戦の全期間を通してPTRDの生産を継続してる
重機関銃があるから対戦車ライフルは要らないって事にはなって無い
米軍がPTRDと同等の対戦車ライフルを開発・量産しなかったのは
M2重機があるからでは無くて
基本、戦車には戦車を当てればいいじゃんと言う、至極普通な
ソ連との用兵思想の違いだろう
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/McMillan-TAC-50-Sniper-Rifle-enabled-the-Worlds-Longest-Confirmed-Kill-001.jpg
https://i.pinimg.com/736x/7e/37/c5/7e37c578f126ff2c4f6baa3d67b2e338--a-tank-military-weapons.jpg
「基本、戦車には戦車を当てればいいじゃんと言う、至極普通な」ドクトリンはAGF（陸軍地上軍最高司令部）のドクトリンにはありません
「基本、戦車には戦車駆逐車を当てればいいじゃんと言う、当時の米軍独特な」ドクトリンのため、
戦車は歩兵支援用で、対戦車戦闘は歩兵の要請で駆けつける機動力をもった戦車駆逐大隊の仕事
まあこれわざわざM２から作るんじゃ
M２でいいだろってなるわなｗ
ソ連のＰＴＲＤて簡単な構造の単発銃だし重機とコストが全然違うわ
>>680
つーか爺さんヒマそうで羨ましいよ
テレワークとか無いの？（ｗ
自分の無知をただされたからって春厨態度悪いな
おとなしく頭下げとけ
という疑問を解決しようとするとAGFにたどり着いてアメリカも酷かったんだと再認識できる
ヤークトティーガーとかJSスターリンが大和や武蔵の主砲を受けても大丈夫？46センチ砲ってあるけどさ
それとは逆にティーガ2の主砲なら大和撃沈できるの？
>>683
シチリア島で戦艦どころかずっと火力が弱く装甲は皆無な駆逐艦と、ティーガーを含むドイツ戦車が撃ち合い、結果駆逐艦の圧勝
そりゃ軍艦からすれば88mm砲なんて豆鉄砲だし
距離2万5千ヤード（約22.8km）で垂直382mm、水平146mmだから、どんな戦車でも一発でスクラップ、話にならない
徹甲弾の直撃ではなく、榴弾が近くに落ちただけでひっくり返って終り
最初の一撃にかかってると思う
当時の戦車砲ごときに撃たれても全く安全
まあ装甲の無い駆逐艦ですら戦車をアウトレンジしてるので、この場合必要ないんだけど、ドイツのフランス侵攻時、
機雷で損傷し停泊していた駆逐艦とIV号戦車の撃ち合いの場合、艦側が動けないのと近距離だったので戦車の勝ち
到着前に自沈されてしまい、黒煙を上げて燃え盛る重巡アルジェリー他を前にして
キューポラから身を乗り出した戦車長が、ワシがやっつけたみたいなドヤ顔苦笑いしてる
面白い写真が有るのだけど、ネット上にみつからん
ちなみに823号車
https://ja-jp.facebook.com/worldwarincolor/photos/a.650644578398671/2823348621128245/?type=3&;theater
https://i.pinimg.com/736x/17/09/3e/17093e9153c436b1121894773fe40d83.jpg
大和は1450kg の自艦の砲弾に耐えゆる設計をされているんだぞ
そこに２４kgの砲弾が命中したらどうなるか？想像できるよな
おーこれは素晴らしい写真
上のカラーのは初めて見た
後ろの偉そうな4連装はリシュリュー級かな？
圧勝ではなく、どちらも損害を与えられずに引き分け
どっから圧勝なんて話が出てきた
ラーテなんて物が実在したとしても28㎝の連装一基で
36～40㎝級の主砲を8門9門生やした戦艦と撃ち合って
何が出来たかな？って夢物語
まだ実在した80㎝グスタフとドーラを2門並べて40㎞先を
アウトレンジ砲撃するって話なら僅かに現実味もあったかも・・・
近距離で数がそろえばの条件が必要だが
ウェークでＦ４Ｆの機銃掃射で撃沈した某国の駆逐艦があったことを思いだせ
80cm砲の発射速度で航行中の軍艦を直撃とか、無理だろ
>>702
如月なら100ポンド爆弾で搭載した魚雷か爆雷が誘爆して沈んだんだが
20をどう書こうとしたのか知らないけど
文字化けして９３７１㎜と言う、とてつもない口径になってますよ？
1943年7月11日、駆逐艦ではなくブルックリン級軽巡サヴァンナが上陸用舟艇を攻撃した
第504重戦車大隊第2中隊を砲撃して数両を撃破し撃退、とあるが
それは連合軍側の報告戦果で
実際はドイツ側は撃破されずに後退してる
仏駆逐と独軍戦車が撃ち合って着底させた話があったんだけど
どこの何だったか覚えてない
タイトルは駆逐艦対戦車だったかな？
それによるとブーローニュ港に英軍駆逐艦が撤退のため兵を乗せているとの情報が入り、2両のIV号戦車が
急行し距離500で砲撃、数時間後に着底とドイツ側の広報の記事になったもので、しかし当日入港した駆逐艦
HMSヴィミエラは損傷したが生還しているので、事実かどうか不明
やっぱ皆詳しいな
ヤークトティーガーなら互角に戦えると思ったんだが、馬鹿な質問しちゃったね・・
アイオワ級でそれなら
大和なら１隻だけでクルスクで投入した全戦車全滅できそうだな
道理でレイテ湾突入させなかったこと、いまでも話こじれるはずだわ
（まあ戦局に変わりはなしだけど・・）
フィリピンから米軍撤退させたら戦局は大きく変わるぞ
貴重な時間が稼げるな
そして、フィリピン攻略なんてマッカーサーの執念ってだけだから
壊滅レベルの大損害だしたら基本戦略の再構築必至
大半は揚陸済みだし
Ｍ３スチュワートで十分だった
アメリカからフィリピンまで戦車ってどうやって運ぶの？
言われてみるとドイツが海を越えて戦車を運ぶ場面も見たことないな
アメリカは戦争中期からこういうのを大量に建造した
https://ja.wikipedia.org/wiki/戦車揚陸艦
https://www.worldwarphotos.info/wp-content/gallery/germany/tanks/panzer-iii-tank/Panzer_III_tank_being_loaded_into_a_ship_DAK.jpg
イギリス軍も同様（画像はこれから船に載せるところ）
https://i.pinimg.com/originals/98/10/3e/98103ed128f2b705468e213e8d1486e8.jpg
ドイツ軍も厳しいわな
戦車揚陸艇は開発した
後に地中海とかで使用されてシシリーからの装甲部隊の退却とかに使われている
ティーガーが逃げれるくらいの能力があった
ドイツ機甲師団は事実上壊滅したとありますが
ヴィットマンやカリウスとかエースは
何やってたんですか？？
制空権のない状況で猛砲爆撃食らったら戦車なんてごっつい棺桶だ
どうしてなのーーッ！！
どうしてバグラチオンしないのよーッ！！
バグラチオン作戦は防衛に失敗して戦線が崩壊したんだから敗北の質が違い過ぎる
死傷者数も損失した兵器機材も圧倒的にバグラチオン作戦のドイツ軍のほうが上
桁が違う
較べるだけ馬鹿らしいわ
たまに読む、独ソ戦モノでの色々な数字と物量にびびる
1作戦に120個師団とか想像できない
あれほどの惨敗きっしたから
あんな牟田口でもモーデルよりはマシってことね
あと少しで無防備なコヒマを占領してたんだよな
維持はともかく、インパールを陥落できた可能性はあった
それで思い出したけど国民党軍や新四軍の「師」ってかなり規模小さいよね
本じゃ師団に相当ってあるけど4000人くらいしかいないんじゃないのと思うのがある
大半の歩兵師団は壊滅したが機甲師団はそんなでもない（第20装甲師団とフェルトヘルンハレぐらい）
>>726は1943年のクルスク戦と勘違いしてね
ドイツ軍が防衛側でソ連軍の作戦であるバグラチオンと、英印軍が防衛側で日本軍の作戦であるインパール、ドイツ軍と日本軍の指揮官の比較になんだろ
師団と見るとそれなりに戦える人数だが、実際には定員の充足していない小規模軍団だと考えるべきかな
しかしなのに支援兵科が絶望的に貧弱なんだよな…
3単位師団に改編されてなお一層悪化という
ソ連の人口三分の一のドイツが何百もの師団を動員できたのはそういう理由
オット・ギレってダイヤモンド十字章獲得したのか
防衛線のスペシャリストだったとか
ティーガーも56トンあるし防衛線だったからあまり動くこともなかったので
戦闘で開花したとも言われている
だから、攻めは３流でも防衛は１流はありうるんだろうな
牟田口も攻めは５流だが防衛戦なら開花したのかもしれんな
カチューシャってソ連にあるよね
どれほど怖かったの？
安価でシンプルな自走ロケットトラック
ってドイツにあったっけ？
ちなみにそのロケットがティーガーに直撃したら
ティーガー爆発するの？
ドイツ軍のロケットランチャーであるネーベルヴェルファーは大口径ロケット弾を6発くらい連続発射、一発あたりの炸薬量と破壊力が大きい
ソ連軍のは安価なトラックに搭載して大量に配備、ドイツ軍のは装甲ハーフトラックに搭載するか牽引式が多く、ソ連軍よりはずっと少ない
ソ連軍の真似なのが嫌なのか総統が大量配備を認めず、武装SSがフランス製装甲ハーフトラックに載せた物が少数確認できるだけ
Me262を爆撃機にしろとか、昆虫の名前を戦車につけるなとか
どれだけ干渉してたんだよ
カリスマ個人独裁制の限界。
そもそも元になったのが60口径の対戦車砲なのに、わざわざ短い42口径作って載せた奴が悪い
一番痛恨だったナンバーワンは、戦車だったの？
俺はMe262の爆撃機変更だったと思う
これで戦闘機デビューが1年遅れた
こいつが1年早くデビューしていたら
時速800キロで爆撃機を攻撃して瞬時に離脱するやり方も
あったからな 当時の戦闘機の速度は600キロ
護衛戦闘機はまず追いつけない
コンバットボックス（https://en.wikipedia.org/wiki/Combat_box）を形成して
1機あたり12挺装備した12.7㎜機銃で濃密な弾幕を形成して防御した
時速800㎞でヒット＆アウェイなら無傷で済むって問題では無い
Me262は1400機以上が生産されたがその時点では未熟なパイロットも多く
1年早く揃った、あるいはヒトラーの爆撃機転用指令が無かったにしても
戦局が大きく変わるような影響は無かったろうな
正 B-17のドイツ本土爆撃では「３」機編隊ｘ4の12機を1グループとする
お詫びせずに訂正する
ヒトラーは電撃爆撃機が生まれた！と大喜びしていたが、ガーランドはずっと迎撃部隊用に開発を続けさせており、
戦闘機型ばかり作られていると知って怒ったヒトラーが爆撃機型のみ生産せよと命じた時も、ジェット爆撃機Ar234の
量産が軌道に乗るまでの一時的な措置であり、その後限定的にではあるが、戦闘機型の生産も認めている
アイゼンハワーが1年早く登場していたら
ノルマンディー上陸作戦を1年延期していた可能性が高い語ってたが
連合軍の作戦最終意思決定者がそう語ったのは大きいな
1年も有れば全員東部へ兵力を集められるし
開発もかなり進む 特にMe163
ところで他に何がある？
ヒトラーが介入した中で痛恨の兵器開発
v2ロケット？
英爆撃機に都市ごと焼き払われるし、東部戦線からソ連が迫ってくることも変わらない
戦闘機のことだけ考えてたガーランドと国家戦略という視点のヒトラーでは食い違うのは当たり前だが
ガーランドが正しかったわけでもない
III号突撃砲からIV号突撃砲に乗り換えた突撃砲兵が、
前のはくっそ狭かったけど今度のは広くていいわーとか感想だしてたのに
ヘッツァーとか地獄の狭さだったろうな
ってあれ突撃砲兵はヘッツァーは兵科違うから乗らないんだっけ
最大速度はあっても加速性能や旋回性能は悪い、爆弾を積めば速度が落ちる上に命中率は低い、
高空で速度を維持し続け、重爆を一撃離脱でR4Mロケット弾30mm機関砲で撃墜する、という戦法
が実際ベスト、というかドッグファイトとか無理なので他になかった
小型AFVに7.5cm対戦車砲が載っていれば基本お気に入り、というか装甲ハーフトラックや8輪装甲車にも載せるよう命じてるし
ヘッツァーは歩兵連隊または軍直轄の戦車駆逐大隊/中隊（元は対戦車砲やマルダー自走砲を装備）向けが基本だが、
突撃砲や戦車を装備する部隊の穴埋めとしても回されている
なるほどさんきゅう
ヤクトパンターを総統が気に入ったのはわかる
かっこいいから
最高だけど中の人的には88mm砲のデカい
尾栓と砲弾のせいで三突より狭くて使いにくそう
どうせろくに訓練もしてない戦車乗員だろ
上で言及したバルト諸国の攻防で生還した3号突撃砲と
やり合ったら、圧倒的差つけられて負けるな
以後は新兵器であるヤークトパンターで再編成されノルマンディー戦に参加、つまり「ろくに訓練もしていない」兵による運用ではない
しかし以降に配備された部隊では、生産ペースが低すぎて少数ずつの配備になってしまい、集団運用で威力を発揮とかできなかった
一方、ドイツ本土に連合軍が迫る大戦末期、第5SS装甲師団ヴィーキングの車輌受領班が製造メーカーから直接入手した少数の
ヤークトパンターを装備した、中隊規模の戦闘団を編成、米軍の戦線後方を撹乱する大活躍をしたエピソードもある
役割において戦車との違いは何なの？駆逐って追い払うって意味だよね？
例えば、JS2が１両まっすぐ向かってくるとして
ティーガー２とヤークトパンターがあったら駆逐戦車だからヤークトパンター使うってこと？
後期においてはベアリング不足により砲塔を製造できなくなった為の戦車代用品
ドイツ語だとJaeger、意味は猟師・猟兵だが、Jagdpanzerは日本語訳では駆逐戦車、Panzerjagerは戦車駆逐車（対戦車自走砲）と意訳される
そういうことか
意外にも知らんかった
ありがとう！
陸上兵器のそうしたカテゴライズは海や空ほどには
明確な役割分担を意味しない気はするな
少なくとも実戦では
見た目の話だけでも履帯と砲が付いてれば「戦車」だって素人は言うだろうし
ってのを聞いた時はのけぞったな
どこから突っ込んでいいのかと
天井が無いのは砲塔にいる3人で周囲を警戒、敵より先に攻撃をかけるため、例によってAGFのドクトリンによる
旋回砲塔に拘るのは、操行装置がクレトラック式で車体が停止位置のままでの左右旋回できない(少し前後に動く)からと思われ
しかし迫撃砲弾や空中炸裂する砲弾、砲撃で飛び散る土砂などが飛び込んできて危険なので、現地改造で(後に制式装備で)天井をカバーする大きく開閉できる装甲板がつけられた
フラックワーゲンの88ミリ対空自走砲じゃないの？
8.8cm高射砲をそのまま戦車車台に載せた自走砲は量産されてないはずだが
もう春休み終わりだろ
駆逐戦車とか、切羽詰まったドイツ軍が代用戦車にかっこいいっぽい分類名つけただけだ
歩兵の要請に応えて駆けつける、快速で対戦車戦闘力の高い自走砲のこと
ドイツの場合は歩兵連隊内または軍直轄で戦車猟兵（対戦車砲兵）大隊があって、そこに配備される自走砲が
Panzerjager（戦車駆逐車/対戦車自走砲）、それらより装甲の厚い、全周防御されたものがJagdpanzer（駆逐戦車）
なお旋回砲塔は無いが火力は元の戦車型より強い支援戦車として扱われたのが、IV号戦車/70(V)と(A)、通称ラング
その厚さの装甲面積がIV号戦車よりずっと大きく重くなり、元からだったノーズヘビーの傾向が悪化してしまったが
更にラングともなると長い砲身のせいでノーズヘビーが更に悪化、機動性が低下、「グーデリアンのアヒル」などと揶揄されることに
だから4号戦車が80mm装甲の頃に初期の4号駆逐戦車は60mmという
まあ傾斜装甲だから正面から撃たれる限りは4号駆逐戦車の方がマシだろうけど
新砲塔チハたんでは、撃破できないかな？
あるグラントへの31発もの命中弾のうち、前部バイザーへの5cm砲弾2発と、砲塔後部への3.7cm砲弾1発だけが損害を与えていた
となると日本軍の四十七粍砲では同じく正面バイザーへのピンポイントか、シャーマン同様に側面への命中でないと効き目が薄い
37㎜砲に同軸機銃は付いてるんだし
対空用としても中途半端だし、装甲の薄い銃塔は弱点になる
グラント化は正解でしょ
映画のフューリーとかでもハッチから撃てる30口径を増設してたし、何でまた不便な位置に50口径を移動したのか？
車体の機銃が前方固定の連装だけになって
なんか寂しかったんだろｗ
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砲塔側面に後ろ向きに付いてる機銃と、その下の車体に付いてる機銃はどうやって使うんだ？
砲塔側面のについては自己解決（前に向けるんかい）
歩兵に後ろに回られたら火炎瓶一本でダウンだ
ま実際には、装甲防御の問題やら設置スペースの問題やら人員の問題やら操作性の問題やらで廃れていくが
砲塔上の機銃リモコンにしたほうが全周囲向けられるし歩兵に直協させればいいってなるしな
騎兵の代わりに機動的に運用するなら後方にも注意を向けなければならないが
歩兵の直協用と割り切ればそれは無視できそうな
M2の場合、砲塔側面のは後方に接近している敵を撃てない
ソ連軍重戦車など、砲塔後部に機銃の付いた戦車もあるが、IS-2の元乗員へのインタビューによると、全然使ったことがなかったという話
機関銃なんか使わないと思うな
IS-2を一番撃破した兵器はパンツァーファウストだったし
IS-1/2の元乗員へのインタビュー
主砲を使うまでもない正面の目標にたいして旋回させて使うんだと
大口径で主砲の搭載弾数が少ないJS-2も同じでは
後ろや横にも機銃が欲しいなとは思うけど
複数台でフォーメーション組んで装甲兵員輸送車や随伴歩兵が付く
普通な戦い方するなら要らないわな
B級映画のように単独でゾンビの群れの中を行くなんてシーンだったら
M2みたいなのに乗りたいけどｗ
随伴歩兵が期待できない状況で、敵兵に対処する必要があるから多機銃になった。
ww2勃発後は対戦車戦闘が主任務となり、主砲と防御力が重視され車載機銃は減る。
突撃砲は
・突撃砲の歌 Lied der Sturmartillerie
・突撃砲行進曲 Marsch der Sturmartillerie 1941
https://www.nicovideo.jp/watch/sm4390162
https://www.dailymotion.com/video/x5mm653
ティガーなんかもガソリンエンジンで発電機まわして
電気モーター駆動だもんな
当時の戦時の兵器としてはリスクが高い
このドイツの歌ってなんですか？
2:46～です
ttps://www.youtube.com/watch?v=rGaPeotUV4Q&t=428s
ありがとうございます。
このゲーム面白いですよ。
古過ぎる
シリーズは色々触れたが今更やりたくはならない
今だとSPWW2とか質のいい同タイプのゲームがもう色々ある
私的にはスーファミの鋼鉄の騎士シリーズを、最新技術でリニューアルしてプレステ5で出して欲しいの
WarThunderを元にネット対戦ではなく、パンフロのような任務達成型の一人用ゲームにしたものがあればいいのだが
HPがついてガングリフォンの良さが台無しだった
面白かった
あのパンツアーマイヤーってすごかったの？
（英語にするとアーマードファイティングヴィークル、日本語で装甲戦闘車輌）が戦時中に略語化していって、
戦後は完全に、単に「パンツァー」だけで戦車を意味するように変化した
ラインメタル社が開発中の長距離砲とオート・メラーラ社のヴルカノ127mm砲は
どちらが高性能なのか気になるな。
パンターよりむしろ、砲塔だけのオストヴァルトゥルムの方がいいんじゃないかと
海兵隊は3個戦車大隊を投入、こちらも歩兵を直接火力支援する移動砲台として使用しており、
地雷を背負って自爆するよりはパンツァーファウストの方が役立っただろう
>>840 射程80キロすげえ。大和の主砲の2倍じゃん。
東京駅から小田原駅もレンジ内だよ。
死者じゃなくて死傷者が、だよ
死者は殆どが死亡した日本軍の方が多い
米軍の死者が日本より上回ったわけじゃないぞ
米軍の死傷者が日本の死傷者を上回った
日本軍は負傷兵も大半が自決したから数字がおかしいだけ
>>845
アメリカは戦死者数を少なく発表するんだよ、大統領の失点になるからね。後送された負傷者は
ほとんど死んでると思うね。確か、負傷から24時間以内の死者を「戦死」とカウントしてた、と何か
の本で読んだ。
11000名以上が24時間以降にその傷が元で死亡したことになるが？
ちなみに硫黄島で捕虜になった日本兵は、1023名と意外に多い
珍説だが証拠は？
米海兵隊の戦史に「戦闘の大局が終わったとき、216名の捕虜がいたが、主体は朝鮮人であった」という記述があるように
他の戦場でもそうだが、
日本側の捕虜には少なからず、設営隊などの軍属が含まれるから別に多くはない。
でもさ、太平洋戦争で米軍は１０万人しか死ななかったのに、日本は２００万人、軍人だけで
死んでるでしょ？情けなくね？？？
敵国の数十倍の人命を失って完敗した国
比較にもならんだろ
むしろ敵の方が大勢死んでるだろ
航空機の損失判定も戦闘空域での墜落しか撃墜認定してないもんな。
完治前に亡くなったら全て戦死にするのが正しいかと言われればそれも如何なものかというのもありますし。
日本軍は玉砕やそれに近いところでは統計の取りようが無いので一応戦死扱いですが、実際には戦病死も含まれるでしょう。
大陸戦線などでは戦病死のカウントも少なくありませんが、負傷兵が病死しても戦病死です。
被弾不時着した物も、被撃墜ではなく被撃破になる
中国戦線で豪雨の中を徒歩で進軍、あまりの雨量に道が川のようになり、水を吸った重い荷物のため転んだらそのまま溺死、
という情けない原因で一隊が全滅したことがあるが、この時は戦死ではなく凍沍死扱い
太平洋の島嶼戦ではかなりの比率で虐殺されてると察せられるがな
硫黄島とか、戦陣訓がどうちゃらしようがあの生存者数は絶対おかしい
出征して外地で死亡してたらほぼ戦死みたいなもんだからな
戦場死と戦死はまた違うからねえ
降伏後捕虜になれず敵軍に殺害されたなんて例は世界的にどういう処理をされるのであろうか…？
むしろ同じ様に死亡した軍属とか、身分が違う者の恩給が少なく、戦後問題とされ改善された
日本の倍あるな
１０万人しか倒せなかった日本よりだいぶましだと思うけどなんでこんなに死んだの？
でさ、マイヤーとユーゲントの第12SS装甲師団の超人的な防戦はなんで硫黄島の防戦よりも評価低いと思うの？
たかがしれてるのはみんなわかってるしな
協調派だったから
ベルリン攻防戦をソ連には任せてなかったでしょ
マッカーサーなら
戦車毎の側面図と解説付き、あと突撃砲・駆逐戦車も解説もあるんで大戦期戦車は大体網羅してる
”日本と世界の戦車が3行でわかる本 第一次・第二次大戦 編”
そういえば第二次大戦で新戦車が導入されたら
今の戦車を使っている乗員はどういう過程で
訓練して乗り換えるの？列車で運んでもらって
今すぐ使えは辛いよね？
またいきなり戦いから乗員を引き抜かれるのも辛いよね？
ドイツに帰って練習ってのも聞いたことない。
飛行機はイメージつくけど。
ソ連軍だと、基本新編成の部隊が新型戦車で出てくるが、戦線後方にいる部隊に新型戦車が届き、
その場で習熟訓練して前線へ、というパターンも有る
米軍の場合、本国で訓練に使うシャーマンは訓練専用の機材、その後最新型のシャーマンを
与えられて船でヨーロッパや太平洋方面へ運ばれていった
適度なタイミングでブレーキを解除するのに慣れが必要で、構造は簡単だが上手く走らせるには習熟が必要
あと変速機が車体後部にあって、重い鉄棒でレバーと繋がってるから、変速するだけで力仕事になる
傾斜装甲と直立装甲じゃ防御力が全然違うの？
滑り台と同じ原理だろうけど
さすがに砲弾みたいな爆発物なら傾斜だろうが直立だろうがあまり変わんないでしょ？
違うなら戦艦や航空機はなんで傾斜装甲にしないんだ？
近距離で直線的な弾道の戦車では傾斜装甲の方が命中箇所の装甲が厚く、弾く可能性も高くなる
遠距離で放物線を描く弾道の戦艦では砲弾自体が斜めから落ちてくるからする必要がない
そして航空機は装甲と呼べるほど厚くできないから意味がない。
ポストジュットランド戦艦のほとんどは舷側装甲板をオーバーハングに傾斜させることで、斜め上から落下してくる砲弾への角度をより大きくしている。
30センチ垂直装甲は厚過ぎないかとは思う。
超甲巡みたいに舷側は195mmと金剛並みに抑えて、水平甲板は125mmと米海軍新戦艦並みというのは
合理的かもしらん
まず運動エネルギーで装甲を貫く徹甲弾は炸薬が詰まってないので爆発せず、徹甲榴弾でも貫通後に車内で炸裂するから、砲弾の爆発と傾斜装甲は関係ない
成形炸薬弾の場合、爆発で発生するメタルジェットの高圧で装甲に小さい穴を空けるが、これに対し傾斜装甲は、同じ厚さの垂直に立った装甲より水平方向の見た目上の厚みがあることで対抗する
垂直に立てると80mmの装甲が、55度の傾斜角では水平方向で110mmに増える
勉強なるよ
わずか1400両だけとは、シュペーアの責任は重い
少々厚くしてもシャーマンの75㎜は防げないと思う
冶金技術が低いと悲しいね
ティーガーIの乗員は相対した敵に対し「食事の角度」(または昼飯の角度)に車体を向け、傾斜装甲と同じ効果を出すようにしていた
傾斜装甲と言ってよいのかな
それ聞くたびに「ドイツ人って変な時間に昼飯食うんだな(-_-;)・・・」て感じる
地域によるけど
AGF＞M4の側面の弾薬庫の装甲が薄いから増加装甲貼り増ししたよ！
88mm砲手＞弱点の的を教えてくれる四角いマークとか有難い！増加装甲を狙え！
この兵器の登場は大きすぎるよね？
そういった個人携帯兵器で初期３号４号戦車以上の火力が独ソ戦開始時にあったら
独ソの状況もかなり変わっていたかもね
すぐにソ連にコピーされてプラスよりマイナスの方が大きくなる
都民ファーストとか自分ファーストとか思い出すんでやだ
ファウストにしといてや
>>901 ヒトラーって死守命令が多いから攻めてる時でも案外防御線は多いよ。
それを考慮してもすぐにコピーされて戦況としてはあくまで攻めなければ勝ちには持っていけないドイツ側にとってマイナスの方が大きくなると言ってるんだが？
モスクワのソ連軍の反撃とかスターリングラードのソ連軍の反撃とかでドイツ軍が持ちこたえる可能性は増すかもしれないが
一方でドイツ軍がモスクワやスターリングラードを陥落する時もソ連がコピーしたパンツァーファウストを相手にしなければいけないかもしれないんだぞ
麺麭通亜負亜薄斗
欧州にて戦車鉄拳として伝えられて決死拳法である
チベットの地下闘技場で編み出された秘術無反動法から繰り出されるノ伊満光華により
分厚い鉄板を一点突破するその威力は脅威であったと伝えられる
だだしこの拳法を使ったものの大半は死にいたるという
アメリカが初期のバズーカを一定数レンドリースしているが、厳冬期にバッテリー式の点火装置が作動せず、信頼性が低いとして以後送られてない
パンツァーファウストは鹵獲品が沢山入手できたので、ソ連軍ではそれを主装備とする部隊を編成、市街戦で建物の壁を撃ち抜いて隣家に移動する戦術に多用している
2両のタイガー戦車と海に停泊する軍艦の相互通信と共同砲撃によりソ連軍を撃退した。
これにより脱出が可能となり第二のスターリングラードの悲劇は免れたのであった。
やっぱり、タイガー戦車は凄いですね。
ソ連でも独自に開発してたけど、性能的に量産するより、670万発も作られた
パンツァーファウストを鹵獲使用したほうがてっとり早かった
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パンツァーファウストが、ベルリン攻防戦でソ連助けたって記事読んだことあるけど、
圧倒的な戦力差があったのに１０万人も犠牲者出して、助けたもへったくれもないわ
兵力 ソ連150万、ドイツ８万で、
パンツァーファウストなかったら犠牲者20万もだす？
でもまあ、あろうとなかろうとドイツ軍はよく戦ったと思う！
満州侵攻では、日本軍兵力１００万前後ありながら、ソ連は2-3万ぐらいしか死んでいないから
日本軍が情けなさすぎる・・・
とにかくパンツァーファウストは生産数も鹵獲数も多かったので、ソ連軍でも多用されていた
コイン大の小孔しか開かない悪寒
パンツァーファウストって榴弾型ってあったっけ？
まあ実際には、爆発の衝撃で鉄筋が入ってなきゃ壁ぐらい崩れるだろうけど
でも、だったら工兵用の爆薬使えとは思ってしまう
マニュアルちゃんと読めたの？
他にSd.kfz251の横に吊るし「歩くスツーカ」と呼ばれた枠に収まったタイプのロケット弾を、窓に設置して遠隔操作で隣の建物に撃ち込んだりも
https://www.militaryimages.net/media/panzerfaust-instructions.41230/full?d=1521498658
とりあえず発射時に、後ろに人や物や自分の脚がないようにする、ということを守ればいいんだし
ちなみに操作法もイラスト化されてるから、ドイツ語がわからなくても大丈夫
そもそも一部以外抵抗する気がなかったんだから当たり前。
擲弾筒
遊びすぎだろ＞ソ連軍
だから犠牲者１０万も出すんだ
終戦を見る間もなく死んでしまったのは悲しい
カリウスとビットマンって何してたの？
カリウスはルール・ポケットの中にいて
担当車であったヤークトティーガーを鹵獲される前に破壊して捕虜になる準備をしてた
>>923の書き込みからすると「ソ連軍ディスってる」のは君じゃないの？それとも「ディスる」の使い方がおかしいのか？
ドイツ軍犠牲者 400,000
ソ連軍犠牲者 170,000
ドイツ弱すぎクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰の言う何が本当かなんてわからんよ
勝った方は討ち取った敵の数を大目に言うだろうし
負けた方はその逆で過少に言って強がる
後日、敵のやった行為を大袈裟に言う場合も有る
日本軍による南京の犠牲者なんか、黙って聞いてりゃ
当時から今までで10倍くらいになってる
そう思うに至った情報源を解説してよ
ドイツ側損害
戦死行方不明290,000、負傷120,000、捕虜150,000
ソ連側損害
戦死178,507、負傷・戦病590,848
Wikipediaドイツ版
ドイツ側損害
戦死26,397、負傷109,776人、捕虜262,929
ソ連側損害
戦死178,507、負傷・戦病587,308
Wikipediaロシア版
ドイツ側損害
ドイツ側資料/戦死26,397、負傷109,776人、捕虜262,929
デビッド・グランツ説/推定、最低合計45万人の損失
アレクセイ・イサエフ説/50万人以上の損失
スティーブン・ザロガ説/15万人の捕虜を含む30万?35万人の損失
ソ連側損害
戦死178,507、負傷・戦病587,308
あとはその情報を如何受け止めるかだけだね
こんなスレに現場で見て実際に数えてた奴なんか居ない
Wikiなど引っ張るのも笑い草だが>933が貼っているように
データの種類によって数万単位の揺れが有る
何かに出てるのをみつけた
それでこの話は落ち着きたいと思うなら
>932の思考レベルはそこまでだって事
そこからどう考えるかが科学だろ
戦死者を語るスレじゃねーわ
何を調子に乗ってんだ
ボクがみつけた一冊に出てる数字を妄信するのは科学なんだｗ
俺は捕虜は鹵獲武器とかと同じで戦果だし、収容管理しなきゃだしで
1の桁まで把握するもんだと思ってた
積もり積もって有効なデータになるんだから当然
それとプロパガンダで発表する数字が別になる事はあっても軍隊内部の数字はなるべく正確に集めてる
ドイツ軍やソ連軍はそういう数字が数多く残ってる
日本軍や中国軍は最初から数字を集めていなかったり集めていても書類が破棄されてるケースがドイツ軍やソ連軍に比べても遥かに大きい
基本的には自軍の損害の数倍の数を書くだけだし
政府統計なら生のデータとしてはきっちり一桁まででなきゃおかしい
上げられた報告を集計したものだから
まあただし、あくまでも積み上げられた数字でしかないから、範囲の問題があったり漏れがあったりは避けられない
ギネスはどう事実認定したの？
数字を批判したいならその根拠がいるからな
それができない以上ただの難癖でしかない
後者２つに描かれていない行方不明者の数が戦死の10倍近くあって262919（ソースはクリステル・ベリストロームの著作から）
その死も確認されずに死体が埋もれてしまった、バラバラに飛び散った、敵に埋葬されたドイツ兵が非常に多かったってことか
随分悔しそうに執拗に敗北の弁を語る姿が哀れに過ぎるけど
諸説あって異なる数字が並ぶとき
どれを信じるかと、その根拠を示す必要もまた当然に生じる
何か一つの説を支持するのは異説の批判とイコールだ
以下鏡
>数字を批判したいならその根拠がいるからな
>それができない以上ただの難癖でしかない
おつむの出来が単純な子は
何か一つみつけるとそれにしがみ付き、後ろに隠れて
自分で考える事をしないよな
それを妄信と言う
既に言ってるけどな
オマエが知能のかけらもないクズだと自己紹介されてもなｗ
で？ソ連崩壊時の数字にまったく反論できないのを誤魔化してるの哀れすぎるんだが
>935
>945
これか？煽り文句ばっか書いてるだけのただのパーじゃん
いつもの奴だよ
からかってレス付けてやるとまたID変えてどーのこーの言い出しそうだがwww
どーせ>951も同じパーだろ、解り易いwww
いつまで関係無い事ギャーギャー言ってる気なんだかww
当然バラバラの遺体や退却のどさくさから回収できなかったのもある
そういう安否不明者から敵国の発表する捕虜数を差し引いたのが行方不明者(MIA)では
例えば大攻勢喰らって散りじりに敗走したり
認識票集める係が吹っ飛んじゃったりしたらもうわからんよね
大空襲とかで軍人も民間人もみんなバラバラなんて場合も
MIA自体の定義はそうでも
"KIAとMIAの統計"の場合はPOWがMIAに含まれる事はよくある
純粋な戦力の減少であるのは間違いないからな
余所でやれよハゲ共
スレには何を話すかタイトルってもんがあんだよ
ジジイの談話室じゃねーぞwww
大幅修正になったんでしょ？
勝った国がいかに人数膨らませてるか良くわかるわ
あと150万人ってそれ、アウシュヴィッツの死者数だろ。全ヨーロッパにおけるホロコーストの死者数じゃないぞ。
その場合の「勝った国」ってどこだ？国として勝ってもいないのに戦勝国とか言ってる隣国みたいな
200万人の犠牲者数はおかしいとして
冷戦終結後に120万人に見直された
すげえな
文章読み取る能力が貧弱過ぎる
基本的には10万人前後が収容されてそれ以外の囚人は到着次第即座に殺害されていた
俺だったら恥ずかしくてもう二度と同じIDでは書き込めないのによく出てこれたね
とりあえず反論できればそれで満足するタイプ？
みんなユダヤ人嫌いだったし
ポーランドがユダヤ人虐殺という戦争犯罪に加担したことが証明されたことがあったからな
これ氷山の一角だと思うよ
ほとぼりが冷めて再調査したらヒトラーの罪は１０万～２０万虐殺ぐらいじゃねえのか？
いや…普通に「平均13,000 - 16,000人、多い時で20,000人が収容された」という話をアウシュビッツ全体の数字と勘違いしてた事を修正されてるのに
その件に関しては完全にノータッチで話を進めてるのが単に凄いと思っただけだが
リアルで人と対話できてるのか心配になるな
こいつ完全に頭イカれたホロコースト否定論者じゃん
「定説や常識否定すればカッケー」は中学生までにしとけ
他に少なくとも9万人入る施設があるのを見落としたのが間違ってないと？
致命的なミスだと思うが
で、実際80万という数字はどこから？
ID変えて自演したところでいっさい反論できずに火病ってる事実は変わらないんだよなぁｗ
80万という数字に関しては俺は全く知らん
それはそれとして君は9万って数字を見落として2万という数字だけを全体の数字と思い込んだんだからこれは致命的なミスだろ
俺はそんな話全くしてないけど
何度も80万人は無理というのはそれで良いと言ってるんだが
見落としたのが9万人だったで80万人より下だったから致命的なミスじゃないと思ってるならそれが間違いだぞ
それをここまで「間違いだ！」とキチガイクレーマーみたいに繰り返していたのか、そりゃ会話が成り立たないわ
いや、早く１０００なって新スレになれってカキコ数増やそうと
煽る目的で書き込んだだけよ
このスレ柔軟だから面白い
また来るよ
柔軟な考えの人多いからpart2ぜひ
一度にじゃなくて戦争期間中を通じてだろ
無論80万人にはとても届かないだろうけど
ここ誰もWW2の戦車を広く浅く語って無いじゃん
スレタイからずれた話題に俺が俺がと、さっきググって調べたような
ニワカ知識の応酬やってるだけだし
砲塔が無いので製造コスト削減したマージンで大口径長砲身の砲を搭載出来たりするのはいいなぁと思ったな
まったく関係ないソ連の対日参戦の話を荒らしが書き込んでカオスになってるな
何より搭乗員たちにとって居心地がいいよ
ただし貫通されたとき死傷者数は多そうや
中の乗組員はなんで大丈夫なの？
日本語ヘタだな
ヒマこいた爺さん共は水が低い所に流れるように
人が集まってるスレに来るよな
スレタイに沿わない長文並べたり、誰かに喧嘩売るような駄文を書いて
悪目立ちするのも自分の存在証明なんだろ
なんとも浅ましいことよ
欲しいと思うならおまえが立てろや無能が
雑談と口喧嘩を繰り広げるクソスレになるんだから
死んでるスレ乗っ取って勝手にやるという手もあるぞｗ
強そうだけど珍兵器になりそうなの考えるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619779899/
なぜ軍オタはダウン症顔ばかりなのか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619655936/
ドイツの戦車砲について
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617060304/
なぜミリオタは頭が悪いやつばかりなの？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616428539/
WW2、北アフリカ戦線について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618179585/
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