刀剣・サーベル・軍刀・銃剣総合スレ2

1名無し三等兵2018/10/05(金) 23:37:36.47ID:OGEM0Gvq
日本刀・洋刀に限らず刃物全般のスレッドです
古代から現代まで洋の東西問わず
語らいましょう
製鉄や研磨などの話題もどうぞ

※前スレ1
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516651556/

355名無し三等兵2018/11/23(金) 02:22:49.83ID:YZeZPVWu
鍛造が廃れて日本が伸びたのは事実w
それまで否定とはワッチョイwそのものw

どうして日本製品だけが優秀なん?
ドイツ製さえ落ちぶれたのはどうしてなん??w

356名無し三等兵2018/11/23(金) 10:18:47.35ID:vYVdLuAl
そっち方面をちょっとかじれば判るけど鍛造はやりゃ良いってもんじゃないからね
素材と目的に合わせて最適化するノウハウこそ最重要でそれを近代技術無しで実現していたのがスゴイ
ただ技は一代限りとかいう職人気質で弟子にすら技術の秘奥を伝えないので少なからず失われている

357名無し三等兵2018/11/23(金) 10:33:27.36ID:vYVdLuAl
ドイツは11歳で進学組と職業組に分かれちゃうという教育制度が時代に合致しなくなってるんだろうね
日本だと職人型の研究者がいたり学者顔負けの職人がいたりするけどドイツじゃ育つ余地がないし

358名無し三等兵2018/11/23(金) 10:52:35.59ID:JPoyXNhC
ドイツ人がやたらと職業シミュレーションゲーム好きなのは
他業種への転職の自由が殆ど無いからだと思ってる

359名無し三等兵2018/11/23(金) 14:15:53.69ID:hsh5/jPT
>>356
技術が失われたのはもっと単純な理由で、「刀剣を鍛造で作る技術」の価値が無くなったから
良質な鉄鋼と様々な添加物や適切な熱処理技術により、刀剣程度なら鍛治職人が居なくても十分な性能を持つように

ドイツ人とかって剣術とかも一度銃に駆逐されてて、現在のドイツ剣術は考古学的研究の成果だし…伝統でも使えないとすぐ消滅する

360名無し三等兵2018/11/23(金) 21:25:20.84ID:bWCVLupk
折り返し鍛造も、軟鉄と鋼を組み合わせるのも日本独自のアイデアでも何でもない
刃物関係で重要な日本独自の発明は裏スキ。

361名無し三等兵2018/11/24(土) 00:02:15.78ID:drysnyEQ
そういや鍛造の包丁は日常からはほぼ絶滅したのに、裏スキの片刃包丁はかろうじて生き残ってるな
研ぐのがめちゃくちゃ簡単で消しゴムサイズの砥石でもしっかり研げるから好きだ

362名無し三等兵2018/11/24(土) 21:34:31.58ID:V7UmvWQ2
刃物の切れ味の要素に刃の表面の摩擦ってのがけっこう大きな要素で和包丁はそこらが工夫されてるね
入念に手入れされた日本刀の表面に現れる地肌の微細な凹面もそういう効果があるって研究があった
単にピカピカに磨きあげると吸いついちゃってけっこうな抵抗になるとか

363名無し三等兵2018/11/25(日) 00:41:25.24ID:2/i5KXLf
>>355
日本刀はおびただしい数の中国人を斬りまくったから。

364名無し三等兵2018/11/25(日) 00:46:12.52ID:q2JB5HNl
世界最大の刀剣メーカー(特に軍用)はドイツにある

欧州は時間が止まってるなw
英国への日立の列車進出(神話にw)
ドイツはICEの車輪でやらかしたw VWw
おフランスはゴンさん案件w
イタリアはD&G(・∀・)ニヤニヤ
(イタリアの繊維産業は支那依存から支那支配にw
組合など完全に乗っ取られw そういうものが醸成であの騒ぎにw)

365名無し三等兵2018/11/25(日) 00:57:18.58ID:UvmADif8
要は鋸状にギザギザにしないと切れませんよって話
これは 倭刀 洋刀 関係なく切れ味が落ちるのは
そのギザギザが消えたり汚れなどで塞がる為
革や砥石で磨き研ぐだけでまたあの切れ味が戻る
新品から切れない刃物は製法や原料に研ぎが悪いせい
大体日本の研ぎで生き返るw

366名無し三等兵2018/11/25(日) 18:58:57.95ID:faDH318k
鞘と刀を上手につこうてはったw gfewarryy

中村半次郎はんw

367名無し三等兵2018/11/25(日) 19:07:18.79ID:1R3X4aIt
>>355
ドイツの刃物は落ちぶれてなんかないぞ

ゾーリンゲンのツヴィリング社の最高級包丁は日本の関市で作られているが
これはゾーリンゲンの包丁を同社が十数年前に傘下にした関市の工場で
作らせているということ

上下関係でいえばどっちが上かわかるだろ

368名無し三等兵2018/11/25(日) 20:05:07.61ID:Z6itQ4XZ
戦前は舶来信仰があったにせよゾリンゲンのカミソリを持ってるだけで腕が良い床屋って事になったというね
長年床屋をやってた親戚が廃業した時に死蔵品を何本かもらってきたけどツヴィリング商標のもあった
英国のシェフィールド製、ドイツのゾーリンゲン製、関のもあって三大ブランド揃えるほど稼げたらしい

369名無し三等兵2018/11/25(日) 20:28:50.75ID:MrdRlR6e
自虐のドイツw

鉛筆削りのあの小さな刃も昔はドイツ製だったが
いつの間にか日本製に切り替わったw

レンズ然りw

370名無し三等兵2018/11/26(月) 10:48:34.39ID:wbej16dj
品質の話が出たのでスレチになるがナイフの話を
今や日本でも上位に入り、海外有名メーカーから製造委託をされたこともある関市の某社の経営者が、かつてナイフを輸入している業者に自社製品を持って訪れた際の話
国産でもこれだけの物が作れると自社製品を見せた某社経営者に対し、輸入業者はアメリカ有名メーカー品を見せた
高品質なアメリカ製品との差に愕然とした某社経営者は、その後改良を重ねてアメリカ製に遜色ない品質の製品を送り出すようになったとか

371名無し三等兵2018/11/26(月) 11:40:21.68ID:C1yo6yIQ
それが必要だとなったら利用可能な技術を結集させて一気に実現ってアメリカ気質は実際脅威だね
職人技に頼らず道具を工夫しためらわずに機械化自動化し安価に大量生産してしまう
自動車や兵器産業、宇宙計画までそんな感じでもし開拓時代が刀の時代だったらすごい剣を作っていそう

372名無し三等兵2018/11/26(月) 12:26:20.64ID:kuwBEwO0
>>371
一応アメリカでも天才がいないと技術の急激な進歩が無いのが救いかもね
今のナイフといったらストック&リムーバル法!だけど開発したのはラブレス個人だし

373名無し三等兵2018/11/26(月) 13:41:40.49ID:jPmQ8Azq
>>370
出所不明の与太話はいいから

374名無し三等兵2018/11/26(月) 20:36:54.59ID:wbej16dj
>>373
認めたくない話をフェイクと断ずるお前みたいな奴は、フェイクを真実として拡散もするんだろうな

375名無し三等兵2018/11/26(月) 20:49:46.99ID:c/UIY493
食卓のフォークとナイフも無理そうw
米w

日本刀とその他は分けるべきw
それは医療用機器などにもいえるw

376名無し三等兵2018/11/26(月) 21:07:08.91ID:2cZJLnHH
チンコ臭い話なんて、どーでもいいわ

377名無し三等兵2018/11/26(月) 22:10:45.99ID:atbcDZdt
>>376は包茎の手術をした人だったがねw
日本製のメス(器具)でw

378名無し三等兵2018/11/27(火) 09:57:58.02ID:qhDmsff3
>>374
で、その作り話のソースは?

379名無し三等兵2018/11/27(火) 10:02:17.68ID:narN87Gf
日本刀を特別視する人は刃物板に行けよ
ここは軍板で刃物全般のスレッド


棲み分けしろ

380名無し三等兵2018/11/27(火) 10:47:18.70ID:aDPDcOLg
>>378
ナイフマガジンのバックナンバー揃えてみろ
G.SAKAIの経営者がインタビューで語ってる
何でも日本が一番だと思いたがるお前のようなネトウヨ(大馬鹿の代名詞)は知識も無ければ向学心
も無くて気に入らない話をフェイク扱いするから始末に困る

381名無し三等兵2018/11/27(火) 11:38:55.90ID:hGwKrzcZ
別に日本刀が優れているからって一番って主張ではないでしょ
より優れたものがあるならそれを提示すれば良いだけの話だし
それこそ藁人形

382名無し三等兵2018/11/27(火) 14:07:41.67ID:HVyZf1e1
斬れるものが優位なのに
なんで駄剣賛美かと!?w

刀剣板wから追い出された馬鹿は
もう祖国へ帰れw
ここは日本刀スレッドだw
ほんと馬鹿かw
住み分けとか棲み憑きだろwそれも日本にw馬鹿

383名無し三等兵2018/11/28(水) 09:54:38.52ID:Nr7q/28+
>>380
誰も日本の刃物が優れてるなんて一切書いてないが。幻覚まで見えるようになったか?
で、ちゃんとしたソース出せよ。

384名無し三等兵2018/11/28(水) 10:52:46.87ID:0s97XFo5
なんだか変なのが粘着してるな
日本刀厨やソース厨って他の板(刃物板とか武道板)で叩かれて逃げてきた奴か?
ここは軍用刃物全般のスレなんだが

385名無し三等兵2018/11/28(水) 12:36:56.13ID:mi5PFRAp
だって誰も軍用刃物の話しないじゃん!
軍用刀剣術の話もすぐ終わって包丁だのなんだのの話になるし

自衛隊の使っているナイフはどこのナイフなのかでも話す?
でもごく少数の菊ナイフが出回っているくらいだよなぁ…

386名無し三等兵2018/11/28(水) 12:48:07.99ID:WXMq+8ga
銃剣以外にも、正式な刃物があったのか?
それはマジで知りたいぞ。

387剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU 2018/11/28(水) 13:38:22.38ID:j1rTGhAf
通信に配られるセットの中の電工ナイフとか
人命救助セットの中のガーバーとか

とかと書いたけど、それ以外思いつかない。

空とか海とかはもっとあるかも知れん。

388剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU 2018/11/28(水) 13:42:18.64ID:j1rTGhAf
つか刃物板ができて、軍板のナイフスレって移動したのだけどね。

軍用ナイフ総合スレ
https://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/army/1056811808

389名無し三等兵2018/11/28(水) 15:23:39.06ID:WXMq+8ga
>>387
なるほど、サンキュー

390名無し三等兵2018/11/28(水) 17:32:55.37ID:opMsrJxw
それ生きてる??w

ここは神国日本の日本刀専用スレッドですw
(。+・`ω・´)キリッ w

391名無し三等兵2018/11/28(水) 17:40:55.05ID:A+De5Wkm
ナイフ で5chのスレッドを検索すると
出る出るw刃物板に帰れw
馬鹿w刃物厨よw
荒らし邪魔w

392名無し三等兵2018/11/28(水) 20:42:13.48ID:ZAYzTThw
鋸の話を突然始める馬鹿もどっか行って欲しいわ
軍板に全く関係無いだろ

393名無し三等兵2018/11/28(水) 21:39:01.71ID:k4YGKGGT
>>387
ポケットナイフで手に入り易く、頑丈かつ安価でその上国産なのは電工ナイフぐらいしか無いもんね
なんか知らんけど、日本製の実用的ポケットナイフはてんで売れなくてガンガン会社が潰れてるんだよね…
ちょっとした実用的シースナイフでも今だとプーッコナイフかモーラナイフとかいった北欧ナイフ、もしくは謎の中華ナイフが人気でで国産は美術品か何かレベルの使いにくいものばかり
世界有数の刃物技術があるのに、ナイフは安くて良いものが作れないのが不思議
しょうがないから間切包丁でバトニングしてるけど、結構具合良いわ

394名無し三等兵2018/11/28(水) 22:49:29.88ID:+2VMjtYS
海だと電工ナイフに似た旧海軍の水兵ナイフみたいなのを海自で見たことがある
あの形状は大航海時代からの伝統だな
ただ現代の海自の運用員は自前でシースナイフを持ってるから誰も使わないけど

395名無し三等兵2018/11/28(水) 23:17:36.59ID:7xjrcq7y
軍板にナイフスレッドw(ワッチョイ有りw)でも立てて
そっちでやって欲しいw
支那製賛美とかねえわあ

また脱線だが先日の こうのとり とそのカプセル帰還だったが
実験では刃物の フェザー が納品ですって><;
貝印じゃなくてフェザー!! 実際世界一切れるのがフェザーだと思うのw

それと帰還のカプセル ネタ?で炊飯器や水筒とか囁かれていたが
昨日のマスゴミに公開で実際 タイガー魔法瓶 の容器使用!!><;w

何処まで民生品が宇宙レベルなん!日本製品!!
ほんと泣けました><;

396名無し三等兵2018/11/29(木) 00:58:02.35ID:lVw5pOtW
だからかみそりとか魔法瓶とか完全にスレ違いの話するんならどっか行けよ

397名無し三等兵2018/11/29(木) 01:00:10.63ID:7MZPidRd
民生品が宇宙レベルと言って思い出すのは月面着陸にお供したオメガのスピードマスター・プロフェッショナルという海外製腕時計が有名だな
NASAのスタッフが街の時計店で買ってきた物をテストして最後まで残ったのがこのモデルだったとか

398名無し三等兵2018/11/29(木) 01:52:12.93ID:1JKTDzF6
まあよく引き合いに出されるのが
NASAのネジより日本のHCのネジが品質が上だったw

カメラも初期はハッセルブラッド(中判 スウェーデン十ドイツ)だが
その後はライカの一眼レフ(ミノルタOEM w)もあったかなあ
ミノルタも行ってあとはニコンやキヤノンが独占

ビデオカメラはRCAが行ってるのかなあ?
その後はJVC(日本ビクター)やソニーに
松下やキヤノンもだが
実はNHK技術研究所(砧w)で研究開発
ソニーが生産で最新技術8Kや16Kも行きそう!

私物はテストにクリアすれば可らしいが
NASAなどがテスト済みから選ぶのかも

399名無し三等兵2018/11/29(木) 04:09:34.78ID:QZtlUweE
ドイツと日本、軍需工場比較!

ソ連軍に持って行かれたカールツァイスと、米軍から発注受けた小松製作所!

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

○林(百)委員 そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
 その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html
○福井(勇)委員 前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

400名無し三等兵2018/11/29(木) 12:31:48.16ID:MfNTJPyz
いかにも大勢で議論が活発化してるように見えるだろうが、実際にはIDを変えながら自作自演してるだけだよ。K-PUPのオリコンと同じ。

401名無し三等兵2018/11/29(木) 14:07:43.72ID:lVw5pOtW
この馬鹿フィールドジャケットスレやECWCSスレでも暴れてるわ
知識の無さを住人に指摘されてる

402名無し三等兵2018/11/29(木) 16:04:37.63ID:7RQc2qtc
わあw イエナ坊まで来ちゃったよw
ずっと荒らしてるのはイエナ坊wかかあ ヽ(`Д´)ノ キーw

403名無し三等兵2018/11/29(木) 16:07:45.06ID:nTO9tYNM
贋作自慢wのスレッドw

404名無し三等兵2018/12/01(土) 17:01:31.25ID:dTr+ScDz
wowow191で のぼうの城 始まった
野村萬斎 (・∀・)イイ!! 2012年公開
kgdwqqaerg

405名無し三等兵2018/12/03(月) 09:04:47.93ID:mVgPMUN9
中国人なんてゴミみたいなものだ。

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